Volgens Mels de Zeeuw leidt een verbod op wapenbezit alleen maar tot een stijging van geweld. Zwitserland is volgens hem het bewijs dat wapens een goed middel zijn tegen criminaliteit.
Blikvoer is de jongerendebatsite van de Vara.
Het is erg makkelijk om er tegen te zijn, er is geen wapen traditie in nederland en als voorstander word je al snel raar aangekeken. Het argument, wie een wapen wil is bang, is te dom voor woorden, mensen die tegen wapenbezit zijn zijn bang, ze verwachten dat ze doodgeschoten worden door hun buurman of ex als zij toegang krijgen tot wapens. IF you outlaw guns, only outlaws will have guns, in andere woorden, een crimineel heeft altijd de toegang tot vuurwapens en de brave burger heeft geen enkele kans om zich te verdedigen (zelfs pepperspray is illegaal). Een bevolking zonder wapens is een bevolking die zich niet kan verdedigen, tegen een crimineel of een overheid. Ten tweede, schieten vind IEDERERE man leuk, het zit in je genen, waarom denk je dat speelgoed wapens zo populair zijn bij jongetjes zonder enig besef van wat het is? Het is een sport en moet niet meteen gezien worden als een weg van moord en doodslag. Er zullen heel veel banen bijkomen, meer (dure) spullen waarop belasting word geheven. Stel een ar-15 van 1500 euro, nou dat is toch 285 euro aan belasting, voor ieder wapen zijn weer accessoires en scopes enzovooorts te koop, nog meer belasting geld wat dan ook gestoken kan worden in de regelingen rondom de wapens zodat de mensen die de wapens daadwerkelijk willen hebben ook het geld dat er in gestoken moet worden betalen. Wapenwinkels verschaffen banen, mischien komen er weer(!) nederlandse wapen/accessoire fabrieken, dat betekent nog meer banen (en belasting). Vrij wapen bezit is een breed begrip. Ik ben voor wapen bezit, als het verantwoordelijk gedaan word. Bij aankoop van een wapen zou bijv. voor de eerste keer een veiligheids cursus gedaan moeten worden, zowiezo een achtergrond check, een verplichte kluis en een wachtperiode van bijv. 2 maanden zodat mensen die doordraaien niet zomaar op de fiets kunnnen stappen en een wapen kunnen kopen. Dan bij de aankoop van een eventueel tweede (etc) wapen het bewijs moeten laten zien dat ze een cursus hebben gedaan en een kluis hebben. Zie het als een soort rijbewijs voor wapens. Hou de wapens aan restricties zoals geen vol automatische wapens, geen dempers, minimale looplengte, geen hoge capaciteit magazijnen, mischien zelfs geen semi automatische wapens, het kan allemaal, je kunt iemand zoas in amerika (class 3 wapens: vol auto, dempers, loop onder de 16 inch) een bedrag moeten laten betalen als zij dit toch willen aanschaffen. In minder woorden, "vrij" wapenbezit kan zolang het verantwoordlijk gedaan word en het volgens stricte regels gaat.
Grappig, de reacties op JOOP maar weer. In de regel zijn de reaguurders hier vóór de legalisering van (soft)drugs, maar tegen de legalisering van wapenbezit?
Uiteindelijk is het natuurlijk zo dat niet de wapens criminaliteit plegen maar de daders. Daarnaast beschikt een beetje crimineel al lang een wapen, de onschuldigen, de slachtoffers, niet.
Wat is de reden om dit studentje over dit onderwerp aan het woord te laten? Voor zover ik weet staat de wapenwet momenteel niet ter discussie.
Als het ooit zover komt ben ik weg naar een land waar wapenbezit niet toegestaan is. En waar fascisten niet in de regering komen.
Het invoeren van het vrije wapenbezit zou de nog onbekende oplossing zijn om de criminaliteit terug te dringen. Momenteel is dit nog een utopie. Want...... bij navraag over beveiligingskwesties kwam ik er achter dat, wanneer ik een valluik zou aanbrengen om ongenode gasten uit mijn huis te houden, ik meteen zal worden aangewezen als de boosdoener indien er een ongenode gast daadwerkelijk in het valluik zou vallen.
Als eerste zou de wet moeten worden aangepast inzake veiligheid in en om het eigen huis. Geen plicht om te vragen of de inbreker koffie
wil. In Nederland wordt de crimineel door de wet beschermd.
Er zijn voorstellen die inderdaad kunnen worden afgeserveerd na het lezen van een enkele woorden. Vrij wapenbezit in Nederland is er zo een. Het verhaal klopt van geen kanten niet in de laatste plaats doordat de landen die hij noemt dun of laag bevolkt zijn. In een dichtbevolkte stadstaat al;s Nederland is vrij wapenbezit een opmaat naar meer doden.
Dan iets over de auteur van het voorstel zelf. Slecht onderbouwd verhaal met veel oppervlakkige beweringen. Wat moet je in hemelsnaam met een Bachelor in Politicologie gevolgd door American History. Gedoemd om lid te worden van een politieke partij om via het circuit aan een subsidiebaan te komen. Waarom studeert hij geen Electrotechniek of Werktuigbouw? Heb je meer aan. Bovendien heb je dan geen tijd om onzinnige voorstellen te doen.
Ik zit met een aantal prangende vragen.
Ik zou deze eigenlijk aan Mels moeten stellen.
Maar wat haalbaarder is: wie heeft er antwoorden voor mij.
a) Hoeveel procent van betrokkenen bij moord en overval met dodelijke afloop -bijv. in VSA tov Nederland- is man en hoeveel vrouw.
Absoluut maar liever nog in realatie tot de omvang van de mannelijke resp. vrouwelijke bevolking.
2) En daartegenover: hoe liggen deze cijfers waar het het aantal dodelijke slachtoffers betreft.
Dan is er een indicatie wie gemakkelijker naar de wapens grijpt en wie daardoor vaker omkomen.
Ik ben bang dat het vooral een mannenspeeltje is en niet zoveel met angst dan wel agressie (testosteron) te maken heeft.
Maar misschien heb ik volstrekt ongelijk ??
Een absurd voorstel. Wapenbezit is een geest die in de fles moet blijven. Voorbeelden te over van de excessen waar het toe kan leiden.
Dus omdat jullie(Joop en Zjen) het er niet mee eens zijn is hij een retard.
Inhoudelijk een goed verhaal zeg....
Of heet dat nu vooroordeel? Of bij gebrek aan argumenten dan maar de boodschapper zwart maken.
Mensen die wapens willen zijn bang.
Jij ook?
Hij heeft een aantal feiten en cijfers mooi op een rij gezet, met een aantal voorbeelden.
Als je verder niet geinformeerd bent, dan lijkt het een prima betoog. Elk schietclubje zou ermee in hun nopjes zijn.
Maar de voorbeelden snijden geen hout, je kunt Australie/ Canada uberhaupt niet met Nederland vergelijken.
Je kunt een beter filmpje maken met argumenten tegen wapenbezit met meer cijfers. Deze voorbeelden laten we dan uiteraard achterwege.
Ik blijf erbij dat Mels (wie het ook mag zijn) vindt dat er vrij wapenbezit moet zijn is geen nieuws.
Ja, dat wordt supergezellig.
Dan kan straks, net als in de VS, iedereen die last krijgt van zijn gekke 5 minuten er op los schieten dat het een lieve lust is.
Boos op je buurman?
Knal!
Boos op je ex?
Knal!
Boos op de politieagent?
Knal!
Boos op een politicus?
Knal.
Schuldeiser aan de deur?
Knal!.
Ja, dat wordt supergezellig.
Het is gewoon beangstigend dat er van die paar mensen die op deze draad reageren er nog een paar zijn die blijkbaar met een wapen op zak willen lopen. Ik weet wel dat als zulke mensen zomaar een wapen mogen hebben ik me dan veel onveiliger zal voelen dan dat ik me ooit in mijn leven tussen junks en criminelen gevoeld heb. En dat is nog voorzichtig uitgedrukt.
Mensen die zich met een wapen veiliger voelen zijn in mijn ogen gewoon 'retards' en een gevaar voor de samenleving.
Maar waarom zou je je onveilig voelen als nette mensen zoals die op dit forum een vuurwapen zouden hebben? Ik zou me iig niet ONveiliger worden, aangezien er nu al genoeg met wapens rondlopen, namelijk de ongure criminelen der maatschappij.
Mijn reactie was een reactie op de eerste berichten van Joop en Zjen.
(Dank aan de software van site staat hij bovenaann)
Te weten:
=========================
WAT IS DIT NU WEER VOOR EEN ....?
Retard.
=========================
Ik kon uit deze reacties nu niet echt een inhoudelijk goed onderbouwd verhaal vinden van Joop en Zjen.
Het lijkt eerder op vastgeroeste vooroordelen en zonder argumentatie de boodschapper zwart maken.
Cananda en Amerika kun je wel goed vergelijken.
Beide landen hebben de bewoners veel wapens.
Waarom in Amerika dan wel veel doden en in Canada niet?
Trouwens de tegenstanders van legaliseren van (soft) drugs in Amerika zeggen dat er veel meer verslaafden komen. Maar Nederland heeft er minder dan Amerika. Goed NL is niet (altijd) te vergelijken met de USA maar toch...
Maar mijn punt was meer dat er hier (veel) personen rondlopen die een verkrampte reactie laten zien. Boodschapper belachelijk maken en een ieder die wat anders zegt persoonlijk aanvallen.
Ik zou zeggen haal dit eens onderuit:
Lees: http://www.shootpetoet.be/wapenbezitcriminaliteit.pdf
En joop:
=============
Mensen die wapens willen zijn bang. Jij ook?
=============
Weer op de persoon spelen zonder enig inhoudelijk argument.
Heb je ook mijn andere reactie wel gelezen?
Je kijkt gewoon niet ver genoeg.
Wat de link betreft: wij van WC-eend adviseren etc.
Een essentieel argument in het stuk is overigens dat de meeste slachtoffers door vuurwapens gevallen van zelfmoord betreffen. Met andere woorden: met name in Europa dragen vuurwapens niet wezenlijk bij aan misdaad-gerelateerde onveiligheid. Waarom zou iedereen zich dan met een wapen daartegen moeten gaan beschermen. De cijfers in de VS zijn overigens genoeg reden tot zorg.
En de VS vs Canada?
Ik ben ook geen voorstander van iedereen een wapen. En ook niet van drugs legalizeren. Maar wat mij vooral trof is dat als je even gaat lezen en nadenken, het antwoord niet zo simpel is...
Dus om Mels de Zeeuw in 2 reactie af te serveren als een stomme idioot stuit (stuitte) mij tegen de borst. Misschien (misschien ook niet) heeft hij er overnagedacht en veel over gelezen. Het getuigt van een enorme arrogantie van je eigen gelijk etc etc etc
Zjen. Ja de post over de Zwitsers had ik gelezen. Maar die kwam later...
You never get a second chance to make a first impression.
Je miste de link naar het klompen Engels van wilders in Australië en het geintje dat ik maakte met Joop met wie ik een goede band heb hier op Joop.nl
Neem het niet zo zwaar?
Misschien (waarschijnlijk wel) maak jij een geintje. Maar ik krijg de indruk dat het hier vaker en heel veel gebeurd.
Ps ter info :
Mels de Zeeuw
* Universiteit Leiden
* University of California, Los Angeles
* Marnix Gymnasium Rotterdam
Lijkt mij niet een domme vent... En anders best knap voor een 'retard'.
Sorry, ik bied nederig mijn excuses aan.
Dat was wilderiaans lomp van mij.
Het zal niet weer gebeuren.
Excuses geaccepteerd! En erg gewaardeerd natuurlijk...
Hoop dat er steeds meer mensen gaan reageren zonder een mening (lukt mij niet altijd) om die later te vormen ahv de reacties en links...
Dank je wel Don.
Het getuigt van een enorme arrogantie van je eigen gelijk etc etc etc
Klopt, onzinnige meningen wuif ik met volle overtuiging en dedain van tafel. Zo ook de mening van de Zeeuw.
Dat is telkens jouw enige argument. Ik heb jou dan ook nog nooit een eigen mening zien hebben wel alleen maar morele verontwaardiging en terechtwijzingen naar anderen toe. Iedereen mag hier zijn eigen mening hebben, hoor. Dus niet alleen jij maar ook een ander.
Iedereen mag hier zijn eigen mening hebben, hoor. Dus niet alleen jij maar ook een ander.
===================================================
Eerst heb ik geen mening en dan weer wel??? Ben het even kwijt.
Waar ik op ageer is de directe one-liner zonder er bij na te denken. Gelijk roepen. Stom idee, retard etc etc.
Lees eerst, denk eerst en probeer daarna een mening te vormen.
En stel eens kritische vragen naar de inhoud (van vaak de getallen).
Is de quote uit de context gerukt...
Maar ja ik snap ook wel dat de hele tijd Hitler roepen leuker en makkelijker is. Een beetje populistisch eigenlijk...
Een slimme jongen , met een eigen mening.
Dus..................
Bij Joop niet welkom.
Nee, maar ongetwijfeld bij de pvv wel.
De vrijheid of niet vrijheid van wapenbezit zegt niets over de veiligheid in dat land.
In Amerika is wapenbezit vrij. In Canada is wapenbezit vrij.
In Amerika 30.000 wapen doden per jaar, in Canada, schrik niet: 0.
In Canada hebben ze sociale zekerheid en groeien mensen op in een samenleving waar je een redelijke kans van slagen hebt als je er voor inzet. In Amerika denken hele bevolkingsgroepen daar heel anders over.
Vreemd genoeg hebben we in Nederland mensen die onze maatschappij liever naar Amerikaans model inrichten. En dat terwijl diezelfde mensen zich altijd zo druk over veiligheid maken. Erg vreemd.
"Vreemd genoeg hebben we in Nederland mensen die onze maatschappij liever naar Amerikaans model inrichten. En dat terwijl diezelfde mensen zich altijd zo druk over veiligheid maken. Erg vreemd"
En alleen daarom al is vrij wapenbezit hier uit den boze. Vrij wapenbezit gaat namelijk alleen goed in combinatie met een degelijk sociaal beleid. Is dat laatste afwezig dan krijg je een zooi (ik wijs in dit verband ook nog even op de situatie in New Orleans 5 jaar geleden, die sprak boekdelen).
Je bedoelt toen er wapens werden afgepakt van goedwillende mensen die hun huis en familie aan het bveschremen waren?
Het was een grote schietgrage bende daar. Met een restrictief beleid inzake wapenbezit was het nooit zover gekomen.
40.000 doden per jaar. Dat was de balans van het aantal doden door vuurwapenbezit in de Verenigde Staten. Een zeer belangrijk motief voor mijn vrouw en mij om onze kinderen in veiligheid naar Europa te brengen.
IK weet dat je van jonge mensen niet kunt verwachten dat ze meteen allemaal kleine Einsteins zijn, maar bestaat er een remedie tegen zoveel domheid? Ga anders eens een tijdje in de VS wonen, liefst in een wat minder goede wijk in een van de grote Amerikaanse steden. Wedden dat je je in een mum van tijd dood schaamt zulke onzin uitgesproken te hebben? Even aannemend dat jij niet al dan niet per ongeluk het slachtoffer wordt van een rover, een gek of, ja dat gebeurt daar ook, een politieagent.
Ik weet het, dat was ook wat ik eerst dacht. Hoewel 40000 op meer dan 300 miljoen toch relatief weinig is. 1/7500 = 13/100.000
Lees: http://www.shootpetoet.be/wapenbezitcriminaliteit.pdf
Belgisch onderzoek, wordt voor topic interessant vanaf pagina 21.
Onderzoek toont gewoon cijfermatig aan dat het percentage doden/criminaliteit/zelfmoord met vuurwapens hoger ligt in landen met een strenger wapenbeleid.
De wijk die jij bedoelt in Amerika, hebben we ongetwijfeld ook hier. Ik denk aan wijken als de Bijlmer, Diemen enz.. En ook daar word je wellicht vermoord. Het punt is dat dat percentage lager ligt als je vrij wapenbezit hebt, hoe stom het ook klinkt/is.
Het is wel bijzonder dat ik in eerste instantie dacht; "Wat een nonsens, weer zo'n knulletje met de befaamde 'r' die een beetje interessant loopt te doen".
Ik was alweer bezig met het oude spelletje met de drogredenen enzo. Tot ik een beetje meer onderzoek ging doen.
Het schijnt dus echt zo te zijn dat wanneer je de wapens niet aan banden legt, of in ieder geval aan vrij losse banden, dat de criminaliteit met vuurwapens (overvallen, bedreigingen etc) dan daalt.
Ik vind het oprecht een vreemd, onveilig idee om iedere kamper en iedere louche Marokkaan een M16 te geven. Aan de andere kant heeft de rest van Nederland er dan ook eentje, hetgeen de criminelen een stok uit handen slaat om de "gezagsgetrouwe" burgers te beroven etc.
Bovendien heeft die kamper/Marokkaan allang een Colt of anderszins handzaam vuurwapen op zak en ik niet. Misschien vind ik dat nog wel onveiliger...
Het schijnt dus echt zo te zijn dat wanneer je de wapens niet aan banden legt, of in ieder geval aan vrij losse banden, dat de criminaliteit met vuurwapens (overvallen, bedreigingen etc) dan daalt.
Dat is niet vast te stellen. Landen met een vrij wapenbezit hebben dat altijd al gehad voor zover ik weet. Lagere cijfers met betrekking tot het aantal delicten waarbij een vuurwapen in het spel is zijn dan niet eenduidig aan de beschikbaarheid van die vuurwapens toe te schrijven.
Wat die lagere zijfers zelf betreft: elk jaar komen 25000 Amerikanen om door een vuurwapen. Zo'n 7500 van die gevallen (30%) betreft een moord. Op een totale populatie van 290 miljoen betekent dit dat een Amerikaan gemiddeld 0.26% procent kans heeft om binnen nu en een jaar te worden omgebracht met een vuurwapen. Vertalen we deze kans naar het aantal inwoners van Nederland (16 miljoen) dat binnen nu en een jaar vermoord zou worden met een vuurwapen dan komen we op ongeveer 410. Het TOTAAL aantal moorden in Nederland bedroeg in echter 2008 176. Niet bepaald een aanwijzing voor de these dat vuurwapenbezit een land veiliger maakt. Ook geen hard bewijs voor het tegendeel, maar toch.
Beste Piet,
Het gaat niet alleen om de kans dat je daadwerkelijk slachtoffer wordt. Het gaat ook om het gevoel van totale onveiligheid. Zelfs het kleinste schlemieligste rotventje kan een wapen blijken te bezitten om je af te maken. En de statistieken vertellen alleen over de doden, niet over de gewonden en al helemaal niet over de gigantische aantallen bedreigingen.
Hoe zoiets je kan beïnvloeden kan ik met een voorbeeld uit eigen ervaring omschrijven. Na mijn Amerikaanse jaren logeerden wij als gezin kort bij een goede vriendin van mij in het Brabantse dorpje Dongen. Ze had mij die avond gevraagd of ik haar jongere zus even naar Breda wilde brengen, een wens waar ik graag aan voldeed. Toen ik die zus wilde roepen werd mij gezegd dat ze al buiten op de parkeerplaats stond te wachten. Ik was totaal verbijsterd; "dat kan toch niet, dat is toch veel te gevaarlijk?" was mijn eerste reactie. Je zult snappen dat ik nogal vreemd werd aangekeken door de aanwezige Nederlandse mensen. Wapenbezit veroorzaakt niet alleen veel doden maar vooral veel meer vrees op straat, dat heb ik aan den lijve ondervonden.
Krijgen we dit soort teostanden ook in Nederland: Gun rampage leaves eight dead in Slovakia http://goo.gl/EaGl
Mels de Zeeuw. Wie is dat nou weer. Wat een dom idee. De voorbeelden van landen met vrij wapenbezit liegen er niet om. Willen we dat nu ook in ons land.
Nee toch?
De Verenigde Staten, ook zo'n prachtig voorbeeld van hoe wapenbezit heilzaam werkt op de maatschappij. Nimmer een geweldlozer en veiliger samenleving meegemaakt.
Wat een volslagen onzin. En wie is deze Mels dat het waard is om hier een filmpje van hem te plaatsen? En waarom neem ik de moeite om hierop te reageren?
Je neemt me de woorden uit de mond. Verbijsterend dat hieraan aandacht wordt besteed.
En kan meneer de Zeeuw ook vertellen hoe hij wil regelen dat mensen ook met wapens om kunnen gaan?
Als je al ziet dat meer als een miljoen mensen op de PVV stemmen vraag ik me af of alle mensen wel met een wapen kunnen om gaan.
Als mensen in een gevaarlijke situatie zitten, speelt emotie vaak een grote rol. Ik vraag mij af of mensen dan een goed analytisch vermogen hebben om te bepalen of ze schieten of niet.
WAT IS DIT NU WEER VOOR EEN ....?
Retard?
Hi Joop, ik heb mijn naam veranderd..een geuzenachternaam gekozen..grijns
Zoiets. ; )
Goed dat we zo'n klein berichtje onder ogen krijgen.
(Nu nog een topic over ultra-rechts en hun financiers.)
Mels zou er anders over denken als zijn dochtertje ( tzt als ie vader is ) zichzelf per ongeluk door het hoofd schiet.
Zwitsers zijn goed getraind op hun wapen en dat hebben ze ergens goed opgeborgen in de kast.
Zo is de militaire verdediging van Zwitserland gewaarborgd; iedere vallei heeft voldoende gewapende mannen die dat wapen mogen gebruiken bij een aanval van een vreemde mogendheid. En anders dus niet.
Dit is zo geregeld vanwege de bijzonder geografie van Zwitserland.
Om dat als voorbeeld te gebruiken voor vrij wapenbezit dat prima werkt is appels en peren vergelijken.
Ha, ha, ha. LekkerLinksMensch.
Ha, ha, ha, ha, ha..
Waar waren we gebleven. (ff 'n traantje wegvegen.)
O ja, Zwitserland.
Om mijn verhaal wat te versimpelen.: Ik heb twee keer verkering gehad met Nederderlands-Zwitserse meisjes.
Opgeteld 5 jaar.
Ik weet nog ongeveer hoe dat daar werkt en waarom.
: ))))))))
Wellicht dan toch een goed idee de bevolking vast maar te bewapenen hier voor als Wilders zijn zin krijgt en het leger door de straten marcheert?
Martien Pennings wenst linkse vrouwen dood, omdat ze in zijn ogen heulen met het kwaad, de islam. Waar doet ons dit aan denken?
6387 x bekeken Korte Scan
Reageer (317) Politiek Twitter
Vergeet politie en arbeidsinspectie: PVV start meldpunt klachten over Oost-Europeanen
4878 x bekeken Korte Scan
Reageer (214) Politiek Twitter
Adriaan Soeterbroek Cartoon
4327 x bekeken Korte Scan
Reageer (52) Politiek Twitter
Europees Commissaris Neelie Kroes: Geen man overboord als Griekenland uit eurozone stapt... Grieken doen bovendien te weinig voor onze hulp... Update: Rutte volgt lijn Kroes
3630 x bekeken Korte Scan
Reageer (337) Economie Twitter
SP-stemmers sympathiseren niet alleen met Roemer maar zijn het ook sterk inhoudelijk eens met de partij
3593 x bekeken Korte Scan
Reageer (222) Politiek Twitter
Site grijpt tragische dood cabaretière aan voor potje etno-bashing
3365 x bekeken Korte Scan
Reageer (52) Media Twitter
Oud-PvdA-leider en minister van Financiën: Politiek trekt wissel op gezinsleven. Rutte en De Jager hebben het in dat opzicht makkelijker dan ik het had
3352 x bekeken Korte Scan
Reageer (39) Politiek Twitter
Regels zijn regels, ook bij de SP... Raadslid schenkt liever aan armsten van Lelystad dan aan rijkste partij van Nederland
3272 x bekeken Korte Scan
Reageer (284) Politiek Twitter
BBC zocht een nodeloos kwetsende Facebook-trol op
3109 x bekeken Korte Scan
Reageer (46) Kijknou Twitter
LIVE Update GroenLinks-congres: Heleen Weening tot partijvoorzitter gekozen ... Leden scharen zich achter Tweede Kamerfractie: Kunduz-missie hoeft niet van tafel, maar van uitbreiding kan geen sprake zijn ... 1500 GroenLinks-leden bijeen
2918 x bekeken Korte Scan
Reageer (190) Politiek Twitter