-
Met de kennis die de kiezer nu heeft over het functioneren van Balkenende, hadden velen niet op hem gestemd.
-
Vanmiddag was er nog een optimist die Bos als nieuwe premier zag. Wie was die optimist ook al weer?
Pechtold wordt onze man, let op.
-
Bos is nu superzwak en valt zijn fraktie-voorzitter af ten faveure van Balkenende. Of is dit een hogere taktiek, om straks Balkenende nog harder te laten vallen?
-
Toch knap gedaan van Balkenende. De brief waarmee de PvdA accoord gaat, is inhoudsloos en verschilt niet wezenlijk van wat de premier gisteren op zijn persconferentie beweerde. We lezen dat het rapport van de commissie Davids leidend zal zijn bij de nadere besprekingen wat niet veel meer betekent dan dat ze het hoofdstuk voor hoofdstuk en misschien conclusie voor conclusie zullen behandelen, maar niet dat ze de inhoud accepteren. En er wordt beweerd, dat het in 2002 kennelijk niet helemaal volgens het volkenrecht is gegaan, maar toen was iedereen er oprecht van overtuigd dat het anders lag. De huidige conclusie is een vorm van wijsheid achteraf. Dat is alles.
En daarmee laat de PvdA zich het bos in sturen. Opnieuw toont de partij zich de zwakste, de meest inhoudsloze, de meest aan het pluche gebakkene. Althans zo zal het kiesvolk het debat van hedenavond opvatten.
Zo heeft de premier van het standje dat Davids en de zijnen hem gaf, meteen een mooie actie beschadiging PvdA gemaakt. Levert het behalve al die ergernis toch nog wat op!
-
Het is volbracht. Vak-K kan blijven. Zij zijn de immer standvastige Mariëtte Hamer eeuwige dank verschuldigd. Volgende halte: Uruzgan...
-
wat ik gisteren heb gezegd blijf ik bij ik heb(commisie davids) nu met de coaltie een andere brief opgesteld voor in de kamer! dat zegt hij net tegen Agnes Kant (voor jullie dus)
jan peter balkenende liegt de burgers ons dus gewoon voor.
jan peter balkenende is een leugenaar.
de dichter des vaderlands heeft dus wel degelijk gelijk.
-
Het volgende lijkt mij toch wel van belang in de weging van de brief die nu bij de Tweede Kamer ligt.
In haar brief stelt het Kabinet namelijk:
'In het licht van deze ontwikkelingen en met de kennis van nu aanvaardt het kabinet dat voor een dergelijk optreden een adequater volkenrechtelijk mandaat nodig zou zijn geweest.'
Het lijkt mij echter dat dit nog immer haaks staat op het rapport Davids, terwijl deze nu tot leidend verklaard is in het verdere debat. Wanneer ik het vooralsnog goed begrepen heb gaat het rapport toch werkelijk expliciet over de situatie van destijds. En als zodanig probeert het rapport het volkenrechtelijk mandaat ook in de toenmalige context (in de breedste zin naar ik aanneem) te plaatsen.
Ik ben werkelijk héél erg benieuwd hoe Davids deze formulering zoals weergegeven in de brief zal interpreteren.
Of kan iemand hier mij verlichten?
-
Pechtold scoort ten koste van CDA en PvdA.
Bos laat het gebeuren omdat hij JPB te C. de ruimte geeft.
Het is zo tenenkrommend.
-
Balkenende: "Dit is geen tijd voor crisis". "Ik heb een goed gevoel" [...]
Dat was het dan.
Hoe kan het toch dat hij zich overal onderuit lult...
de engerling.
-
Balkenende gaat op dezelfde wijze door waar hij gisteren is geeindigd.
Met instemming van de andere eden van het kabinet, dus ook Bos!
-
............ De hongerige gieren zweven, onder het uitstoten van krassende geluiden, in grote formaties boven het gewonde dier.
-
...dit debat is weer een typerend voorbeeld van de inhoudsloze politiek die vandaag de dag wordt gevoerd... jammer dat er herhaaldelijke wijze argumenten worden ingebracht door de diverse partijen die aanwezig zijn in de kamer. Triest om te zien dat het land wordt geleid door een stel hopeloze bijeengeraapte quasi intellectuelen... het prachtige maatschappelijke vormgegeven klimaat is voor mij al lang overleden, al betwijfel ik nog altijd of deze überhaupt ooit heeft bestaan. Binnen 5 jaar heb ik mijn koffers gepakt en ga ik het ergens anders zoeken. Verschrikkelijk dat niemand voor zijn verantwoordelijkheid durft uit te komen en de oppositie om de haverklap weer moties indient. Onze politiek zal nooit iets veranderen, het wordt tijd voor een nieuw systeem die niet functioneert als een veredelde reclame campagne om maar nieuwe zieltjes te winnen. Onze politiek, link en rechts, gaat letterlijk over lijken (Irak). Indien er een hel bestaat, zijn er zojuist weer 150 plaatsen gereserveerd.
-
Het doet pijn de oppositie in zo ongeveer alles gelijk te moeten geven.
-
22.00 uur
Zo hoort het ook. Volkenrecht - de eerste en de enig juiste weg. Politieke afwegingen mogen daarna best ook aan de orde komen. En als die zwaarder wegen dan de wet dan moet je dat durven erkennen. Dat kon Balkenende de gereformeerde stijle donder niet. Maar hij moet in dit kabinet met de PvdA erkennen dat het volkenrecht het eerste en laatste argument is als het gat om oorlog voeren of oorlog politiek ondersteunen.
Durven erkennen dat je het volkenrecht-argument negeert of minder belangrijk vindt dan je politieke en economsiche belang. Dat is wat het CDA niet kan. Zelfs Verhagen is daarbij niet te vertrouwen.
Voor de PvdA is dat een must en een grens. Goed gedaan jochie. Duidelijk profiel voor de PvdA.
Goed gedaan meneer Bos!
-
Op Ned.3 is nu het programma de lullo's.
Die zijn serieuzer dan politiek Den Haag.
-
Slappe hap, fout compromis.
-
Van mij mag het kabinet vallen, met zo'n minister-president is er geen andere mogelijkheid. Dan kunnen we Balkenende 5 krijgen: CDA - PVV. Gezien de recente historie gaat dat dan ook geen 4 jaar duren. En hebben we dat ook gehad: kredietcrisis EN regering met PVV in één klap. Kunnen we misschien eens met een schone lei beginnen!!
-
Zijn er al fotografen gesignaleerd bij het paleis?
De sancerre is hier al op temperatuur.
-
Als balkenende deze criesis overleeft dan is het de kracht van God!
O mijn God< geef mij kracht zodat ik alle hun vragen kan goed ontweken
-
[q]Update 16:13 Bewindslieden van de PvdA kwamen vanmiddag na het overleg op het Torentje bij een op het ministerie van Financiën.[/q]
Ja, want dat was natuurlijk de werkelijke reden van de inval, de arabische olibeus die Irak en Iran samen opgezet hadden, en die de olie in euro's zou gaan verhandelen,dat zou Bos niet leuk vinden, want dan zou de Euro nog steviger worden en de Dollar bijna waardenloos, en de Nederlandse (wapen) export in elkaar klappen.
Nee dan kun je beter de Hoop Schefferend een oorlog inrollen...
-
Prins Pils, wo 13 januari 2010 23:24
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op Prins
Ernst,
Het spijt me zeer, maar dat vind ik dronkemanslogica.
-
Dronkemanslogica... meneer Pils..? Ernst heeft het nu juist heel goed in de gaten! De Axis of Evil zijn de landen die de dollar wilden inruilen voor de olie- en grondstoffenhandel. Ook bij dit item volstaat het gewoon het geld te volgen om te weten wat er werkelijk aan de hand is. En Nederland is inderdaad een belangrijke doorvoerhaven voor de internationale (met name Amerikaanse) wapenhandel.
-
Er heeft nog niemand geroepen dat Balkenende weg moet. Logisch want je geeft pas de genadeklap als iemand voldoende verzwakt is. Het is ook voor de hand liggend dat je de electorale gevolgen bij zoiets in de gaten houdt, dus niemand wil zich bezondigen aan premature straffen, want de grillige kiezer zou dat wel eens verkeerd kunnen uitleggen. Dat Balkenende weg moet is voor de meeste Nederlanders wel een wens, maar de politiek moet het nog maar gaan lukken om het zo ver te krijgen.
Nederland zou na de verkiezingen overigens wel eens onbestuurbaar kunnen worden, want de kans op een 4-partijen kabinet als minimaal noodzakelijk is reëel. Een kabinet met Wilders leidt sowieso tot onbestuurbaarheid, á la de LPF.
-
Geert Wilders had vandaag wat anders aan zijn hoofd.
Maar zijn plaatsvervanger in de Tweede Kamer heb ook niet gehoord of gezien. Wie is de vicefractievoorzitter van de PVV eigenlijk?
-
Rob Geurtsen, wo 13 januari 2010 19:39
in reactie op Meneer Dick
Reageer op Rob
Wij, het volk!
-
Alwéér die Pechtold: Kan die man niet, op de valreep, door Wouter Bos gepromoveerd worden tot " Nationale Marktmeester"? Persoonlijk kent ie dat vak, en de uitverkoop van de restanten van " Sociaal Nederland" is bij zijn partij ook in goeie handen!! En voor de rest hoop ik vurig, dat de PvdA vooral in beeld houdt dat haar achterban de dupe dreigt te worden van nieuwe verkiezingen! Volgens mij gaat dit hele dispuut niet over Irak, maar over de komende bezuinigingen, en de onmogelijkheid voor PvdA en CDA om daar op een minimaal sociale manier uit te komen! En Verhagen loopt zich, nu de Europese Trip van Balkenende niet doorging, al warm: de Vries mag als " Kees-hond" voor beiden de stemming kweken voor een aflossing van de macht binnen het CDA. Verhagen-Rutte-Wilders: ziet u het al voor zich????
-
Heerlijk tv-avondje! Dat wordt weer maximaal draaikonten in de Tweede Kamer en wederom achteruitkijken naar zeven jaar geleden alweer. Per saldo vind ik het een zinloze discussie met louter politieke motieven bij de oppositie, maar van mij kan dit kabinet wel opstappen, dus laat maar gebeuren. Zo'n kans moet je pakken. Gevolg is wel dat de blikken op 2003 zijn gericht en niet op de toekomst van ons land..... As usual.
-
Laat Jan Peter B. zich nog even verder de modder in draaien...
-
De beweging van de regering om informatie van veiligheidsdiensten eenzijdig uit te leggen is niet uniek.
In de afgelopen jaren kwam er vanuit de CIA geluiden waarin werd aangegeven dat hun onderzoeksresultaten vaak politiek werden ingekleurd.
Zie bijvoorbeeld:
http://www.globalpolicy.org/component/content/article/168/37643.html
http://www.politico.com/news/stories/0509/22676.html
-
Ik denk niet dat het JPB erg veel uitmaakt of er een kabinetscrisis komt of niet. Uiteindelijk zal het CDA er toch weer als grootste partij uitrollen en weer in nieuwe kabinet zitten. Maar dan wel verlost van de PvdA, die de grootste klap zal krijgen.
-
Je bedoelt de PvdA die:
* er voor zorgde dat Nederlanders een ton Icesave-spaargeld terug kregen met een 100% kans op terugbetaling door IJsland,
* de Nederlandse banken met een reële overlevingskans redden van omvallen, met terugbetaling met dikke rente,
* de deeltijd-ww aandroeg, die de werkloosheid in Nederland aanmerkelijk minder sterk deed stijgen dan in vergelijkbare landen,
* momenteel op de rem trapt van de rechtse plannen tot uitbreiding van marktwerking in de zorg, welke gedoemd is te mislukken omdat ziekenhuizen vaaak regionale machtsposities hebben,
* tegen het uitroepen van politieke steun aan de onnodige en vreselijk bloedige Irak-oorlog was, wat het geheel rechtse kabinet Balkenende I negeerde?
Die PvdA bedoel je?
-
Jan Peter begon zich al een beetje ongemakkelijk te voelen.
Het kan toch niet zo zijn dat hij een kabinet zonder kleerscheuren vier jaar uitzit. Nu zijn escape via Europa mislukt is, dan maar op deze manier.
Tijd om zijn resultaten van acht jaar premier op te sommen.
Normen en waarden;
Eu..........
Wie helpt me verder...
-
Een paar weken geleden haden wij hier nog gezellig over oliebollen, nu praten discusseren wij over olie-granaten. Als al die bommen en granaten die op Irak zijn gevallen oliebollen waren, zou de wereld er nu veel beter uitzien.
-
Sir Charles, wo 13 januari 2010 17:18
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Sir
Ben ik helemaal met je eens, evenals die bommen en granaten door zelfmoordterroristen die werden gebruikt in en nabij een volle discotheek op Bali, op volle marktpleinen, metro's etc.
-
Wouter Bos zal de beste na-oorlogse premier worden, met Martijn van Dam als minister van buitenlandse zaken.
De rest is bespreekbaar.
-
Truus Beek, wo 13 januari 2010 16:21
in reactie op Frederik van Leeuwen
Reageer op Truus
Kunt u aangeven dat in het verleden een lijsttrekker van een splinterpartij premier is geworden ??
-
Bolkestein en Wiegel als bodes in de Tweede Kamer, dat zou een mooi gezicht zijn.
-
Leuk, dat gegil om het aftreden van Balkenende. Feit is dat er helemaal geen premierfahig materiaal rondloopt. Premier Verhagen? Premier Bos of premier Rouvoet? Bewaar me.
We hebben behoefte aan een echt staatsman, iemand die zich binnen ons systeem kan laten gelden. Na de verkiezing zou ik volgaarne een premier Bolkestein zien....
-
Lin kser, wo 13 januari 2010 17:06
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op Lin
Krista van Velzen for Prime Minister!
-
Hahaha! O...u bent serieus.
-
Wat heeft Bolkenstein laten zien dat hij dat zou kunnen? Hij was een blauwe maandag minister van Defensie, waar ik mij geen grote wapenfeiten van herinner. Als staatsecretaris van handel sloot hij, als ik het me goed herinner, een handelsovereenkomst of zo iets met Sadam Hoesein. Dat lijkt mij dan ook de enige reden te kunnen zijn waarom hij de opvolger zou moeten worden van de prenier die zijn goedkeuring gaf aan het vernietigen van die zelfde Sadam.
-
Rob van Koot, wo 13 januari 2010 18:09
in reactie op Piet Knollema
Reageer op Rob
Nou qua senioriteit is het wel een man van statuur. Bolkestein staat wel voor zijn zaak, meer dan JP denk ik. Ik vind zelf Donner de laatste echte staatsman in dit land, de rest is oppervlakkig gepeupel, van links tot rechts.
-
'k Zag Henk Kamp een tijd lang als premier in de dop, totdat hij met een burnout thuis kwam te zitten. Sorry, mentaal niet sterk genoeg.
-
Hij leidde de VVD met verve en hij, zoals reeds door een ander aangegeven, is te betrappen op principes. Daarnaast weet hij ook wat het is om het bedrijsfleven rond te lopen. Kortom, een ervaren, realistische, welbespraakte man met leidersschapkwaliteiten.
-
Naar verluidt was de premier bereid een nieuwe verklaring af te leggen, maar weerhield de CDA-top hem daarvan.
Ik veronderstel dat het " we" dat Balkenende gebruikte in zijn verklaring gisteren niet sloeg op het kabinet maar op de CDA partijtop.
Verhagen als souffleur, dat past hem goed , de rol van slang met de gespleten tong uit het aards paradijs.
-
Beste PvdA, mocht u voornemens zijn om een crisis te forceren, nog even mee wachten. Wie bepaalt, betaalt. De partij die een crisis veroorzaakt levert hoe dan ook stemmen in, dus dat is niet de juiste richting. U dient er dus voor te zorgen dat het CDA de crisis veroorzaakt.
Ik stel dan ook het volgende voor, laat Balkenende maar even doorstomen en verlang vooral niet dat hij zijn eerder gedane verklaring herschrijft of herroept. Veel beter is om even contact te zoeken met GroenLinks of de SP. Je laat één van deze partijen een motie indienen voor een parlementaire enquete inzake Irak en die steun je dan vervolgens ruim. In het regeerakkoord staat dat de Irak kwestie niet besproken zal worden, het gevolg zal dus zijn dat het CDA de samenwerking beeindigt en derhalve dus verantwoordelijk wordt voor de breuk in de coalitie.
Nieuwe verkiezingen en het CDA krijgt dit keer de klappen die ze al jaren verdient.
Afgesproken?
-
Nee.
Geloofwaardigheid nu gaat boven alles.
-
YggY ..., wo 13 januari 2010 15:40
in reactie op Frederik van Leeuwen
Reageer op YggY
Na het rapport Irak en de reactie van de MP komt het woord geloofwaardig nogal ongeloofwaardig over.
-
Uiteraard bedoel ik de geloofwaardigheid en standvastigheid van de PvdA.
-
Krijgt geen Kamermeerderheid.
-
Het moet nou maar 'ns afgelopen zijn met dat eeuwige gedebatteer. Elke keer is er weer een 'goed debat' of een 'vruchtbare discussie'. Schop die man er nu toch een keertje uit! Het kan me niet schelen of hij dan wordt opgevolgd door Maxime of wat voor haantje dan ook, parlementariërs dienen zich te verantwoorden naar hun achterban, niet naar elkaar. Boekestijn kan wel weg omdat hij één klein protocolletje heeft geschonden, Balkenende wordt weer alles toegestaan vanwege electorale overwegingen en omdat die man overal om heen kan lullen. Echt, als het zo doorgaat heeft Balkenende straks weer gewonnen, blijf het CDA 'de veilige keuze' en heeft de rest van de volksvertegenwoordiging weer bewezen dat ze zich om laten lullen door onze Harry Potter met de zilveren tong. Zelfs Wilders kan niet eens hard en onomwonden zeggen dat Balkenende nu toch echt weg moet. Recht die rug, parlementariërs, ga toch weer eens vechten voor de belangen van je achterban..
-
Helemaal eens, met 1 restriktie.
Verhagen is nog erger ( ja het kan ) dan Balkenende.
-
John Galt, wo 13 januari 2010 15:09
in reactie op Thomas Wagenaar
Reageer op John
Ik stel voor om - indien balkenende zich weer uit deze situatie glibbert - we de (spreekwoordelijke) hooivorken en fakkels tevoorschijn toveren en ze even wat grassroots mobdemocratie laten zien daar in Den Haag.
-
Hear hear, op naar den Haag! De studentenbeweging had gerekend op Maart en Juni, maar eerder kan altijd.
-
Of je gewoon aansluiten bij de SP.
Daar ligt alles al klaar.
-
De VVD, wo 13 januari 2010 15:14
in reactie op Thomas Wagenaar
Reageer op De
Het debat is een logisch onderdeel van de parlementaire democratie. Dat geldt ook voor de welbekende meerderheid van stemmen.
-
Beste meneer d'Holbach,
Ik ben me er terdege van bewust dat het debat een onlosmakelijk onderdeel is van de parlementaire democratie. Het probleem wat ik ermee heb is dat 'het debat' altijd maar wordt aangezwengeld om oplossingen te vermijden. Zeker in dit geval, maar ook bij de JSF discussie heeft 'het debat' tot een monstercompromis geleid. Het is een keertje afgelopen, en in deze zaak heeft een debat gewoon geen zin omdat Balkenende nou eenmaal heel erg goed is in... lullen. Geef die man nu eens niet de ruimte weer te kunnen vluchten, en onderneem eens actie. Een kabinetscrisis betekent al snel verkiezingen, en dan pas heeft debat weer zin, omdat partijen zich dan weer eens moeten verantwoorden.
N.B.: Een politicoloog zou overigens verdomd veel respect moeten hebben voor Balkenende òmdat hij zo goed is in lullen, en de inhoud steevast weet te verbergen achter drie lagen van juridisch jargon.
-
Meneer Dick, wo 13 januari 2010 16:35
in reactie op Thomas Wagenaar
Reageer op Meneer
"Zelfs Wilders kan niet eens hard en onomwonden zeggen dat Balkenende nu toch echt weg moet".
Opvallend dat het niet Wilders is die het hardst schreeuwt.
-
Niet dralen. NU een motie van wantrouwen.
-
Lin kser, wo 13 januari 2010 17:08
in reactie op Frederik van Leeuwen
Reageer op Lin
Ja, anders gaan ze weer de omweg via een parlementaire enquête kiezen en dan kunnen we niet tegelijk verkiezingen houden voor gemeenteraad en Tweede Kamer.
