-
Heel herkenbaar, wit overheerst nog altijd. Als niet-wit een keer een belangrijke rol speelt wordt dit nauwlettend in de gaten gehouden en bij het minste of geringste vermoeden van discutabel gedrag (herinner u Tariq Ramadan) buiten de onzichtbare grenzen geplaatst. Jammer, heel erg jammer. Op deze wijze komt integratie nooit tot stand.
-
Ik heb jarenlang trainingen gegeven aan met name Marokkaanse jongeren met betrekking tot uitgaan en alles wat daar omheen hangt.
In het verleden was ik bedrijfsleider in een discotheek en hoofd beveiliging en dus erg goed op de hoogte van alle ins en outs van het uitgaansleven.
Horeca en discriminatie was vaak een belangrijk thema en ik probeerde de jongeren de andere kant van het verhaal te laten zien/ervaren en handvaten te geven ten aanzien van hun gedrag en voorkomen. Mijn personeel bestond voor de helft uit allochtonen(haat dat woord) dus ervaringen genoeg op allerlei vlakken. Ik heb met Wouter Bos, Jeroen Dijsselbloem, Peter van Heemst, Prem en anderen samengewerkt en voorlichting gegeven. Deelgenomen aan rondetafelgesprekken in de 2de kamer etc. Maar uiteindelijk overheerste frustratie door onmacht.
Bij gemeentelijke trainingstrajecten werd ik verplicht om het welzijnsstichtingen samen te werken en inderdaad niet alleen witte bolwerken maar ook geen inlevingsvermogen in de praktijk, geen daadkracht en alles beoordelen vanuit de softe aanpak. Gemotiveerde Marokkaanse jongeren werden na een project gewoon weer op straat gedonderd en in de steek gelaten. Uit frustratie ben ik er na een jaar of tien meegestopt.
Ik vind mezelf niet rechts en niet links. Maar ik wordt ontzettend moe van zogenaamde linkse mensen die het in theorie wel belijden maar het in de praktijk niet zo nauw nemen.
Uiteindelijk is zowel politieke als huidskleur niet belangrijk en gaat het om een instelling die gebaseerd is op wederkerigheid.
-
Draag al ruim 60 jaar de naam Joop, ben dus ook niet blij dat deze naam aan deze site is verbonden. Had de site Femke, Dolf, Francisco of gewoon Links genoemd. Dit zijn namen van mensen die wel achter deze site staan, ik niet. We hebben het gisteren weer gezien bij Pauw en Witteman, de éénzijdige visie van links werd weer uitgebreid ten toongesteld door meneer van Jole en mevrouw Halsema. En weer zagen we het vingertje van meneer Jole toen hij destijds door Geenstijl om een reaktie werd gevraagd. Gebaren i.p.v. woorden, ja ja. En nu beweert hij dat deze site nodig is omdat het debat, met name op internet, door rechts wordt gedomineerd. Nou, het nieuws op radio en TVwordt al jaren door links gedomineerd, het begint al in het jeugdjournaal, ook al werd dit gisteravond ten stelligste ontkend. Dus wat mij betreft gauw de naam veranderen, zullen vele "Jopen" blij mee zijn.
-
Er wordt hier weer bijna automatisch de link gelegd tussen "er zitten procentueel weinig allochtonen in die en die functies" en "allochtonen worden uit die functies geweerd".
Dat causale verband is bij mijn weten nog nooit aangetoond. Andere mogelijkheden zijn: "Allochtonen zijn niet geinteresseerd in die functies" of "Allochtonen studeren niet het soort studies dat leidt tot dat soort functies" of (mijn favoriet) "Het duurt even voordat de emancipatie van de allochtonen door werkt in de hoogste functies, aangezien daar meestal een langere cariere aan vooraf moet gaan".
Lijkt enigszins op de vrouwen-in-de-top discussie. Veel onaangetoonde aannames.
-
Iets wat ik mis in de discussie: de commissie die dit roept bestaat voor een groot deel uit relatief jonge allochtonen die tegen de macht aanschurken, maar er (nog) geen deel van uitmaken. Niet zo vreemd dat die de elite te wit en te gesloten vinden natuurlijk. Gevalletje "wij van WC-eend"
-
Zelfs binnen mijn kerk is er een grote verscheidenheid aan kleuren.
En toch vind ik het argument van interesse (kleurlingen zijn minder geïnteresseerd) wel bijzonder. Is daar ooit onderzoek naar gedaan? En hoe zit het met de participatie van vrouwen binnen dergelijke organen (ook in vergelijking met het buitenland)?
-
Die enorme preoccupatie met gelijkheid werkt alleen maar averechts. Adviesraden, positieve discriminatie, compenserende neutraliteit, blablabla. Een samenleving kun je niet sturen, laten we nou eens stoppen met die paternalistische onzin. Investeer al dat geld maar in goed onderwijs.
-
Maar is die raad niet vooringenomen? Lijkt me dat er ook andere oorzaken een rol spelen. Cultuurverschillen? Geen interesse in dat soort posities?
-
Topfuncties zullen nog niet voor de allochtonen zijn maar talent is er zeker. Als een op de tien Nederlanders een allochtoon is, zal ook een op de tien Nederlandse talenten een allochtoon zijn. Of de allochtonen ook in de toekomst door zullen dringen tot de top van het bestuur zal blijken, maar mij zou het vreemd lijken als dit niet gebeurt.
-
Prachtige site, schitterend initiatief, daar niet van....
Maar ook hier is het nogal wit, ook qua opiniemakers...
-
Adviesraad Diversiteit. Het is dus mogelijk om in twee woorden de puinhopen van het multikulti beleid te omschrijven.
Er is geen witte elite en er is geen conspiracy om wit in het zadel te houden of andere kleuren te dwarsbomen. Er is zoals altijd en overal een geschiedenis met een logische verklaring voor het hoe en waarom van de huidige constellatie.
Als we dan toch moeten adviesraden, dan pleit ik voor een Adviesraad Desensibilisering, voor autochtonen en allochtonen. Minder intercultureel communicatief lullen (pardon my french), dikke huid kweken en just do it.
-
Zoals iemand voor mij al constateerde zijn de de makers van Joop ook vrijwel allemaal wit. Vinden jullie dat zelf ook een probleem, en zoja, hoe gaan jullie dat oplossen? Voelen jullie jezelf hierdoor ook elitair?
Het is overigens wel een interessante constatering. Ook hier is de vraag: Wat nu? Ter kennisgeving aannemen, en over tot de orde van de dag? Of...
-
wat maakt het uit wat voor kleurtje je hebt op je huid,
daar moet je niet op letten joh.
gewoon de beste mensen op de beste plek,
man of vrouw, zwart of wit, en als de samenstelling niet gemiddeld is dan zal dat wel een goede reden hebben, en dan moet je niet krampachtig gaan doen en het meteen willen verhelpen.
dat is politieke correctheid die heel vervelend is.
-
De betreffende adviesraad is met twee "witten" op zeven personeelsleden nou ook niet bepaald representatief voor de gekleurde samenleving. Laat ze eerst zichzelf maar eens een goed advies geven.
Als ik ooit aan de macht kom, dan moet ieder gezin in nederland verplicht minimaal één lichtbruin kind produceren. Dan zijn we over één generatie tenminste van dat kleurtjesgezeur af. Al hebben we er dan wel een werkeloze geitenwollensokkenprobleem bij.
-
Rinse Appel, di 03 november 2009 16:05
in reactie op Censuur maakt meer kapot dan je lief is
Reageer op Rinse
Gjeh, Theo. Jij ras-optimist.
Dat "kleurtjesgezeur" zal nooit ophouden.
Daarom pleit ik voor kwaliteit en een hoogstaande begeleiding.
-
St. M, di 03 november 2009 16:39
in reactie op Rinse Appel
Reageer op St.
Nog meer begeleiding? vanuit de staat zeker? of hoe zie je dat voor je?
Persoonlijk ben ik die staatsbemoeienis wel een beetje zat, en alhoewel de ideeën van Theo misschien wat idealistisch zijn zie ik dat toch nog liever
-
Inderdaad jammer wat voor een woorden gebruikt worden. Kunnen we hier niet een meer genuanceerde discussie voeren en het niet weer hebben over wit en zwart?
Ik begrijp dat er in- en uitsluitingsmechanismen zijn. Die zouden met de tijd, of anders deels geforceerd, moeten verdwijnen.
-
Hier kan ik het gewoon niet méér mee eens zijn! De tijd van het boeroepen en schreeuwen is over, nu zitten we in het tijdperk van het debat neutraliseren (tegenovergestelde van polariseren!!!) en echt luisteren naar de mensen in de straat.
Nuance wint namelijk altijd.... toch?
-
A.u.b. de bestuurlijke kwaliteiten niet vergeten. Niet als excuus voor uitsluiting, maar om de kans van slagen te maximaliseren.
Dat de besten mogen bovendrijven.
-
So what?
Het is natuurlijk een beetje het Al Gore effect, iedereen moet iets aan het milieu doen behalve hijzelf. Toch kan ik me ook daar niet druk om maken. Indien een niet blanke voldoende kennis en ervaring heeft, dan maakt hij m.i. ruimschoots evenveel kans op een goede baan als ieder ander. Dat het binnen genoemde instanties nog niet gelukt is, heeft er wellicht mee te maken dat wensdenken niet per direct realiteit wordt. Spijkers op laag water zoeken heet dat in de "witte" volksmond.
-
Logisch toch? Buitenlanders hebben gemiddeld genomen minder relevante werkervaring en een veel lagere opleiding.
-
@GiuseppeMelone Wat een rare opmerking! Want hoe definieer je 'werkervaring' en 'opleiding'?
Mijn Marokkaanse buurvrouw (echt een schat ik noem haar altijd Nazja) is bijvoorbeeld een echte ster als het gaat om koken! Waarom zou dat minder waard zijn dan iemand die bijvoorbeeld een bank om laat vallen?
Vat je hem?
Zo zie je dus maar!
Lieve Giuseppe Melone, ik hoop dat ook jij weldra de nuance zal omarmen en je zal realiseren dat we anno 2009 echt een andere weg in moeten slaan met z'n allen
-
"Logisch toch? Buitenlanders hebben gemiddeld genomen minder relevante werkervaring en een veel lagere opleiding."
Wie bedoel je met buitenlanders, zijn er in het "buitenland" dan geen universiteiten? Wanneer het gaat om hoger opgeleiden zijn er betere opleidingen in het buitenland te vinden. Zeker op het gebied van bestuur en beleid. Het rare is trouwens dat mensen uit de VS (waar de meeste onderzoeksresultaten vandaan komen) en mensen uit Frankrijk Engeland, Duitsland etc normaliter niet als allochtoon worden gezien. Maar dat is ook "buitenland".
Het artikel hierboven waar hier op gereageerd wordt heeft het trouwens niet over allochtonen. het aangehaald artikel uit het Parool daarentegen weer wel.
Allochtoon staat anno 2009 blijkbaar voor mensen met een kleurtje. laten we daar dan direct duidelijk in zijn, dan begrijpt iedereen waar de discussie werkelijk om draait. Allochtoon dekt dus duidelijk niet de lading.
-
Ik heb geprobeerd een gekleurd gezicht op de joop.nl te vinden....
-
Dit lijkt mij gewoon een kwestie van koppen tellen, niets meer. En dan de droge constatering dat ze allemaal wit zijn. Altijd grappig dat als constateringen of conclusies ons niet bevallen ze maar moeten worden aangepast of verworpen als leugens. Zie de andere reacties hier. En natuurlijk is het meteen rascistisch allemaal, natuurlijk.
Een typisch 'commissie Blok reflex'.
Ja, nog even wachten hoor allochtonen, nog een paar generaties en dan mogen jullie. Nog een paar generaties. Nog heel even wachten, nog heel heel heel heel even wachten,
tot je een ons weegt....
Een groot deel van de zelfstandige ondernemers in dit land is allochtoon. Hoe zou dat nou komen? Omdat ze geen zin meer hadden om te wachten.
-
"Wit heerst" klinkt een beetje alsof er een apartheids-regime (in Amsterdam) gevestigd is. Wat een hysterie. Er komen vanzelf wel voldoende 'zwarten' (kijk, zie je nou hoe raar dat klinkt!) in dit soort functies. We moeten mensen niet beoordelen op de tint van hun huid, maar op hun karaktereigenschappen. - Om dominee King maar eens te parafraseren.
-
Walgelijke aanhef;".. een witte elite die geen nieuw gekleurd talent toelaat...."
Dit artikel is stigmatiserend en rascistisch. Dit artikel suggereert alsof het topmanagement in bestuurlijk Amsterdam 'elitair' is en rascistisch.
Dit is de rethoriek van consipracy denkers! En dan de kreet "gekleurd" talent. Mensen zijn mensen ongeacht hun afkomst, wat is de noodzaak om ze een label te geven. Als er geschikte mensen met ambitie en talent zijn komen ze altijd boven drijven.
Dit soort artikelen bevestigt alleen maar een gevoel dat veel Nederlanders toch al hebben, dat ze niet geaccepteerd worden omdat ze een niet Nederlandse achtergrond hebben 1 of 2 generaties terug.
Het wordt tijd om te stoppen met mensen labelen als autochtonen en allochtonen. Dat verschil maken zorgt voor polaristaie en creëert discours tussen mensen en groepen mensen. Stop hiermee. Ook dit soort onrust stokende artikelen draagt daaraan bij. En zeker dit soort zelf bevestigende 'onderzoeken'. Stop hiermee!
De verontruste burger
-
Logisch, de tweede en derde generatie allochtonen is nog niet oud genoeg om zich te kunnen nestelen in deze laag. Besuursfuncties eisen meestal een bepaalde ervaring en die komt met de jaren. Beetje tendentieus dit stuk, aangezien de aanbeveling al is dat er een 'groot potentieel talenten is' wacht nou maar een paar jaar dan komen die er wel. Om nu al onrust te stoken schiet ook niet op.
