-
Wim Kok is en was slap en onverantwoordelijk. Een slapjanus die alles heeft verkocht voor wat Euro's een duidelijk geval van de symptomen waarmee de PVDA te kampen heeft. Het eigenbelang is vele malen groter geworden dan welk belang dan ook. Ben uiterst benieuwd hoe zijn kompanen vd Waal en Bos een voorstel doen om maar lekker veel geld te dokken, dan blijven de banken wat meer buiten schot. En vooral geen afspraken maken zodat banken niet weer in herhaling vallen. Daar gaan we ze beslist niet over horen. Er zitten nog zo veel PVDA mannen en vrouwen in de kamer waar een plekje voor gezocht moet worden. Want wanneer de verkiezingen ook komen vervroegd of niet pakweg 15 zeteltjes en meer niet. We zullen nogal wat boventallige PVDA, richting SP meemaken als ze daar slim zijn houden ze de deur potdicht. Bah, meneer Kok schaam u..
-
Wim Kok, die het grootkapitaal dient in talrijke raden en commissies's, het bonussenbeleid van de superrijke bankiers verdedigt en gedurende zijn ambtsperiode altijd braaf meehuilde met Israel.
Hij moet zwijgen, de overloper.
-
Jac Schmidt, di 03 januari 2012 11:59
in reactie op niek jansen
Reageer op Jac
Kok heeft altijd twee gezichten gehad.
Dat was al in de jaren zeventig toen hij als voorzitter van het FNV tijdens een televisie interview ( debat! ) demonstratief niet naast de toenmalige werkgeversvoorzitter Chris van Veen wilde zitten.
Hij deed net of deze man melaats was, terwijl hij enkele dagen later wel in achgterkamertjes met diezelfde melaatse zat te polderen.
Je zou dit nog kunnen afdoen als onderhandelingsstrategie ware het niet dat dergelijk gedrag zich in de jaren daarna nog vaak herhaald heeft.
Bekend is zijn rol in de afbraak van de WAO.
Zijn befaamde benzinekwartje dat hij nooit heeft terugbetaald.
Zijn kritiek op de exhibitionistisch zelfverrijking van bankiers waar hij later als commisaris bij ING gezellig in de bedrijfscommisarissen kantine mee zat te lullen.
Nu veegt hij weer zijn huidige politieke opvolgers de kast uit omdat ze niet de juiste maatregelen nemen terwijl hij zelf juist aan de wieg van het eurobedrog heeft gestaan.
Als er een persoon is die het socialisme schade heeft berokkend is wel Kok die de idealistisch veren van de PvdA zelf in zijn kont heeft gestoken.
Persoonlijk vind ik nog het ergste van alles dat hij Joop Den Uyl en diens gedachtengoed heeft verraden terwijl hij daar toch een groot deel van zijn carriere aan te danken heeft.
-
Wat me opvalt is dat Kok compleet afgeserveerd wordt op deze site, de site die toch te-boek staat als "Linkse" . Wat ik me afvraag is wat Kok met deze kritiek doet. Niet veel lijkt me, misschien commissaris worden bij een andere multinational?
-
, di 03 januari 2012 08:22
in reactie op Reinoud Schonhage
Reageer op
Klopt helemaal.
Dat komt omdat Kok allang niet meer te boek staat als *links*.
Het verbaast me zeer dat U dat nog niet was opgevallen.
-
Wim Kok is de beste rechtse eurofiele premier die we gehad hebben. Vooral voor de toplaag bij de grootbanken was hij een zegen.
-
Des Duivels, ma 02 januari 2012 22:57
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Des
Sorry Peet, maar banken zijn socialistische instellingen. Ze leven van andermans geld... weet je nog?
Bankers get paid by the debts they create en zijn daarom gek op socialisten, die steeds meer geld moeten lenen om hun loze beloftes op een maakbare samenleving waar te maken..
-
YggY ..., di 03 januari 2012 11:34
in reactie op Des Duivels
Reageer op YggY
Sorry Peet, maar banken zijn socialistische instellingen. Ze leven van andermans geld... weet je nog?
==============
De winkelketen "Blokker" is zeker ook een socialistische winkelketen, net als de Hema, Intratuin, Vroom en Dreesman, Jumbo, AH en de Dekamarkt, die leven ook allemaal van andermans geld.
De hele economie en de vrije markt zijn allemaal socialistische instellingen, allemaal gebaseerd op het geld van een ander.
-
Mooi advies van Dhr. Kok en laten we eerlijk zijn, als je kijkt naar waar de oplossing ligt, namelijk dat Banken een geheel ander financiële functie en rol in de samenleving moeten gaan bekleden, dan is er nu gewoon sprake van een ordinaire machtsstrijd. En zal een ieder die z'n boterham er goed mee verdient en er al jaren werkt niet zo snel het lef hebben om het anders te gaan doen...
Dat niemand zich echt verantwoordelijk voelt voor de munt of alles wat daaraan verbonden is, zoals de vorm van samenleving heeft toch te maken met amoreel gedrag. Zet eens het geheel aan besluitvorming in een mindmap en plaats de gehele invloedsketen erbij....wat zie je dan?
Dan ontdek je dat er jaren lang onder ander niet geïnvesteerd is in het kunnen verduren van diversiteit en ethisch handelen. Maar dat amoreel gedrag een onderdeel moest zijn van je karakter en je DNA wilde je in aanmerking kunnen komen voor die bancaire baan!
Waardoor dat gebrek aan transparantie puur een voortvloeisel is van gemiste vaardigheden en dat weer bewerkstelligde dat men het nut er niet van inziet om het te prioriteren.
Zolang als iedere vorm van kritiek op het systeem gezien wordt als een vijandige aanval, met alle gevolgen van dien, dan een verzoek tot reflectie op deugdelijkheid mbt systeem en de invloed op de samenleving...
zolang als bankiers oprecht geloven dat dit huidige systeem enkel wat weeffoutjes kent, die reparabel zijn...
En ze overtuigd zijn en blijven dat het gedrag en het systeem eigenlijk onfeilbaar zijn...en bovendien amoreel gedrag een onderdeel van hun professionaliteit en minimaal vereiste is om bestaansrecht te hebben.
Lijkt me dat we met z'n allen nog lang niet in de opgaande fase zitten waar oplossingen door het "doorpakken" gevonden gaan worden.
En ben eens eerlijk naast al de ander beroepen die dit systeem een behoorlijke buffer geven, zoals advocaten en journalisten die juridisch of perceptueel van het nadeel nog een voordeel proberen te maken...hoever zijn we dan nog van een nieuwe welvaart af?
Waarschijnlijk als we zo on-intelligent blijven doorgaan met het huidige systeem te handhaven, we in alle redelijkheid kunnen spreken van het verkeren in een afbraak fase. (waarom, met welk doel en wiens agenda past dit?)
Overigens voor iedere consument die zelf het heft in eigen handen wilt nemen... hoe klein je portemonnee dan ook is, maak een keuze voor een bank die wel die waarden en normen heeft.
In Amerika is er een particulier initiatief ontstaan om mensen te helpen bij hun hypotheek over te sluiten "Saving homes" ..... Onderhandelen over je hypotheek http://www.rtl.nl/xl/#/u/4b6d9714-a915-4807-afc1-ee319e32d749/
Welke Bank in Nederland durft deze keuze te maken en volgt?
Het huidige EU beleid is er nu op gericht om 1 Europa te creëren, op zich niets mis mee... maar zoals we allen kunnen zien wel ten koste van de zwakste in onze samenleving.
Vandaar dat heren zoals Dhr. Kok en een heer Wijfels voor mijn part vele malen prominenter in de media mogen optreden...graag zelfs.
Het wordt zelfs hoogtijd dat er nieuwe mensen snel gaan opstaan die wel het verschil wel durven te gaan maken....
-
, di 03 januari 2012 08:29
in reactie op Monique Sparla
Reageer op
Gisteren ook Geert Mak gezien?
Daar kwam heel wat verstandigs uit.
Mocht men de niet loepzuiver gedefiniëerde protesten van de Occupiers nog steeds belachelijk willen maken( dit voor de hard-core dummies onder ons), deze gevoelens van ongenoegen en protesten krijgen hiermee een keurige vaste(re) vorm.
Ook Kok droeg er aan bij, maar aangezien die zelf in die totaal verrotte bankwereld zit kwam dat niet erg oprecht en berouwvol over..........
-
Tja, het kinderhandje is weer gauw gevuld.
-
Dank voor je reactie.
Realitycheck...?
Het is een banken crisis die door amoreel gedrag, met als weeffout de verouderde financiële verdien modellen vanuit een conservatief politiek beleid gewoon op de oude voet wil doorgaan, wil doen alsof er niets maar dan ook niet aan de hand is.
Echter hierdoor is ineens iedereen aandeelhouder in dit debat....in deze crisis.
Al eens nagedacht wat je dagelijks aandeel is aan het probleem?
Of er al eens bij stil gestaan aan welke kant jij staat van de oplossing?
Wat is jouw visie, hoe tracht jij vanuit jouw mogelijkheden een steen bij te dragen?
werk je mee aan de oplossing of aan het vergroten van het probleem?
Bij welke bank bankier jij...?
Of hoe actief ben je in dagelijks leven om zelf vanuit de mogelijkheden die jij hebt het verschil of een bijdrage te leveren aan wat het probleem of een oplossing is?
En ja in deze is de Occupy beweging een kleine maar steeds belangrijkere belangengroep aan het worden. Gelukkig maar voor al die anderen dat er mensen zijn die vanuit diversiteit een verschil willen maken.
En om dan maar te besluiten om alle vertrouwen te verliezen zoals Geert Mak dit even poneert, dat is net zo iets als het uitsluiten van een ander z'n belang. Of erger zeggen hupsakee ik ben er klaar mee, ik vertrek naar een andere wereld...#Duh...welke dan?
In deze hebben we met een behoorlijk complex en ingewikkeld systeem te maken dat economisch, ecologische cultureel niet meer functioneert en niet meer aansluit op de hedendaagse issues en behoeften.
Al eens nagedacht hoe ingenieus het in elkaar zit?
Daag je zelf eens uit en maak er eens een mindmap van, plaatst alles wat er dan ook maar mee te maken heeft in die mindmap. Iedere invloedssfeer, elk belang...links rechts conservatief, progressief ect .
Dan besef je al snel dat het uitsluiten van groepen dan ook iets is dat niet meer werkt. Het verdroot enkel het probleem. Ineens zul je zien dat meer transparantie, meer democratie en nieuwe duurzame verdienmodellen wel een onderdeel van de oplossing zijn...
In deze gehele keten van belangen is een ding wat ons allen verbind en dat is dat we het met z'n allen samen moeten gaan doen.
En daarin is het polariseren een beetje passé het levert wel een leuk debat op, maar toch het is vaak zwart tov van wit. Vriend of vijand...met alle gevolgen van dien.
Vandaar dat een ieder die op welke wijze dan ook vanuit zijn mogelijkheden een bijdrage levert gehoord moet worden.
Het managen van dat verschil..dat is de kunst.
-
Als PvdAer verdient Wim Kok heel erg veel kritiek.
Werkgeverslieveling nota bene. Dank zij het akkoord van Wassenaar zijn de contractlonen van de arbeider in 30 jaar met niet meer gestegen dan inflatie. Pensioenen stuk gemaakt etc.
Nederland is daardoor ook nu nog concurrerend ja maar de winst zit in de diepe zakken van Rutte en zijn vingerlikkers, bepaald niet bij de arbeider dus.
Dat neemt niet weg dat Wim Kok wel gelijk heeft als hij zegt dat de EU-leiders slecht gereageerd hebben op de euro crisis.
Dan hebben we het niet over de onderknuppels Rutte en De Jager natuurlijk, maar die zitten wel te stoken. Samen met Finland vormen ze de Tea Party van Europa. Religieus en nationalistisch. Dus net als hun Amerikaanse evenknie oorlog voeren tegen die ander, bezuinigen op sociale voorzieningen en steeds lagere belastingen voor de rijken.
Wat zou de wereld er nu anders hebben uitgezien als Europa gelijk de Griekse schulden had gesaneerd in plaats van Griekenland kapot bezuinigen. Zou zomaar gekund hebben omdat wij (gelijk DSB) Griekenland geld geleend hebben opdat wij daarvan weer konden profiteren met export.
Kom op Duitsland, laat je niet langer in luren leggen door het haatzaaiende egoïstische reli geleuter van Rutte en zijn Tea Party.
Schrap de schuld van Griekenland weg tegen de winst die gemaakt is met het lenen tegen een absurd lage rente en het probleem is opgelost.
-
Jij bent geniaal joh. Ik zou de politiek in gaan met zulke ideëen.
-
Ik vind niet dat iemand die zich bewust in de schulden heeft gestoken, deze maar kwijtgeschonden moeten worden omdat de debiteur eraan verdiend heeft. Die verdienste voor de debiteur is een grondvoorwaarde voor de lening aan de crediteur. Zonder die winst geen handel. Kan nooit een reden zijn voor kwijtschelding.
-
Wat een slappe geklets van deze salonsocialist, die zelf mede verantwoordelijk is voor de slechte verdragen en afspraken in EU-verband. Maar ja hij strijkt nu een veelvoud aan inkomen(commisarissenloon) en pensioen op ten opzichte van zijn ministerschap en dan ga je vanzelf wel rechts lullen en links zakken vullen.
Geen staatsman. Nee dan was wijlen Joop den Uyl een echt bevlogen man en leider, ook als je het niet (altijd) met zijn standpunten eens was bleef je hem bewonderen om zijn drive om op te komen voor de zwakkeren in onze samenleving
-
Hij durft.
Zelf een van de verantwoordelijken voor het uitleveren van Nederland aan de EUSSR.
Zelf socialist acteren en dan zakken gaan vullen bij een bank.
Zouden we dat kwartje ook niet ook terug krijgen..?
Typisch PvdA: zelf nooit verantwoordelijk; altijd iemand anders' schuld.
-
hr. arryo, ma 02 januari 2012 20:30
in reactie op Dikke Beer
Reageer op hr.
Dat kwartje krijg je, als je er zo om blijft zeuren, nooit terug.
Nee, en binnenkort ben je die auto ook al kwijt.
Wat is 't toch een onrechtvaardige wereld ... hè, dikkie?
-
Tijdens "Paars" groeiden "de bomen tot in de hemel", behalve voor de laagste inkomens. De inkomensachteruitgang die minima tijdens de kabinetten Lubbers hadden opgelopen werd, de verkiezingscampagne-toezeggingen van Kok ten spijt, niet ingelopen, (en na Paars werden de inkomensverschillen alleen maar groter).
Als ING-commissaris zorgde Kok er wel voor dat o.a. de kortetermijnbonus voor ING-topman Tilmant met 584% steeg. Anders zou dit 'toptalent' maar vertrekken naar het buitenland!
Gaat het nu zo goed met die bank? De ING Tarieven zijn gestegen en de service is hard achteruit gehold!
Wim Kok, vakbondsman NVV en FNV op de barrikaden tegen het grootkapitaal tot 'ordinaire zakkenvuller' en 'exhibitionistische zelfverrijkende' commissaris bij ING, TPG, Shell en KLM.
Om te weten wat iemand werkelijk wil moet je niet luisteren naar wat die zegt, maar kijken naar wat die doet (of gedaan heeft)!
-
die bankiers kunnen niet ter verantwoording worden geroepen want zij zijn de bazen van de politici. zij bepalen en de politici voeren het uit in ruil voor een betere positie en gevulde zakken. het is een olievlek die steeds maar groter en groter wordt.
-
Toch vraag ik mij bij iedere verkiezingen af, waarom mensen opnieuw de leugens van die politici, maakt niet uit van welke partij dan ook telkens geloven en gaan stemmen.
Macht maakt je corrupt.. ze zijn allemaal corrupt.
het onderhandelen over de rug van je volk om je punten te scoren is ook een vorm van corruptie en geen democratie.
-
Zoals altijd,
Wim Kok is een echte socialist. Het ligt altijd aan een ander, een ander moet altijd "beter" optreden. Dan komt volgende aspekt, ook moet een "ander" ook altijd zo vriendelijk zijn om al deze gedachtenspinsels te betalen. ( wat de ING dan ook prompt beloonde met twee mooie commissariaten)
Het was Kok die zijn toenmalig kabinet ( paars en de brokstukken van paars) zou laten vallen als Zalm zijn bedenkingen tegen de Euro en twee Zuid Europese landen hard zou maken.
Kok die op de Balkan ook een rotfiguur sloeg, dat 5000 tot 6000 mensen het leven kostte. Karremans wordt de kop van jut. De besluitloosheid van deze Linkse Minister President, toen hij de beloofde vliegtuigen kon afsturen naar de Balkan () de lucht zou er zwart van kleuren, om zijn soldaten uit een benarde positie te halen. Was op het moment supreme onvindbaar en niet te traceren.
Deze Kok "het" evenbeeld van een treuzelaar en bangerik, wil nu ander mensen tot daden manen. Tot daden manen die Kok zelf niet durfde uit te voeren, ondanks gedane beloftes.
Kok die in een televisie uitzending (2011 december) over de Euro, geen duidelijkheid durfde te geven en probeerde het weer een ander in de schoenen te schuiven aangaande het mislukken van het project Euro, en dat niet nu maar al in de aanleg. In de aanleg toen Kok het voor het zeggen had in dit land.
De echte socialist, brullen beetweterig van de zijlijn, maar nooit en nooit enige verantwoording durven nemen. Regentesk gedrag.
Pim Fortyun ziet vanaf een wolkje de "puinhopen" van Paars meer gestalte krijgen als Fortuyn in zijn stoutste veronderstelling ooit heeft uitgesproken.
-
Wim Kok noemt zich (misschien) een echte socialist ...
-
***Wim Kok is een echte socialist. Het ligt altijd aan een ander, een ander moet altijd "beter" optreden. ***
Oh? De echte socialisten die ik ken, oordelen niet op deze manier (maar die zitten ook niet bij de PvdA)...eerste fout.
***Dan komt volgende aspekt, ook moet een "ander" ook altijd zo vriendelijk zijn om al deze gedachtenspinsels te betalen. ( wat de ING dan ook prompt beloonde met twee mooie commissariaten)***
Als niet-socialist, kan je Kok noch de ING kwalijk nemen om hem in dienst te nemen. Kok is een uitstekend bestuurder.
***Het was Kok die zijn toenmalig kabinet ( paars en de brokstukken van paars) zou laten vallen als Zalm zijn bedenkingen tegen de Euro en twee Zuid Europese landen hard zou maken.***
Kok is een politicus eigenlijk is hij meer een diplomaat (Nyenrode), zeker geen econoom. Kok is meer van: "Griekenland moet erbij, als bakermat van de Europese geschiedenis, bovendien goed als signaal naar Turkije, Rusland en verschillende landen in de Balkanregio." Ipv: "is het wel een goed idee om Griekenland erbij te doen, financieeel is het een puinhoop laat staan bestuurlijk."
***Kok die op de Balkan ook een rotfiguur sloeg, dat 5000 tot 6000 mensen het leven kostte.***
Dat rotfiguur wat we sloegen via internationale verplichte afspraakjes is later goed gemaakt.
***Karremans wordt de kop van jut.***
Ach een pion van een onbeduidened landje ergens in het westen van Europa...who cares, behalve in Bosnie en Nederland dan...enig idee wat er was gebeurd als de Nederlanders zich wel hadden verzet..niet alleen voor het conflict daar, maar ook voor de gehele toekomst van de Nederlandse inzet in crisis gebieden? Dan hadden we waarschijnlijk nu nog de Srebrenica-hoorzittingen gehad...
***De besluitloosheid van deze Linkse Minister President, toen hij de beloofde vliegtuigen kon afsturen naar de Balkan () de lucht zou er zwart van kleuren, om zijn soldaten uit een benarde positie te halen. Was op het moment supreme onvindbaar en niet te traceren.***
Ik ga er van uit dat Kok best wel had gewilt..maar ja iets met afspraken, smerige spelletjes van de jongens met de knikkers om het zo maar eens te zeggen...en tja een paar 100 Nederlandse militairen dood of enkele 10.000'den mannen en jongens...lastige keuze.
***Kok die in een televisie uitzending (2011 december) over de Euro, geen duidelijkheid durfde te geven en probeerde het weer een ander in de schoenen te schuiven.***
De onwetendheid, al dan niet gespeeld door een goed bestuurder maar geen econoom. Er zijn ergere voorbeelden zoals daar is dhr. Wellink. Het gaat niet om het liegen, het gaat erom, of je zelf de leugens geloofd. Kok is voldoende bij machte om de hele Euro farce en de reddings pogingen daartoe niet te geloven. Dat merk je aan zijn reacties
***De echte socialist, brullen beetweterig van de zijlijn, maar nooit en nooit enige verantwoording durven nemen. Regentesk gedrag.***
Kok is geen echte socialist. Echte socialisten zijn tegen de Euro. Kok is een Nederlander pur sang. Een democratische calvinist met een hoog VOC gehalte.
***Pim Fortyun ziet vanaf een wolkje de "puinhopen"? ***
Pim Fortuyn wie is Pim Fortuyn? Was dat misschien die man van de OV kaart?
-
, di 03 januari 2012 11:57
in reactie op Michel Reiziger
Reageer op
Jij bent het nieuwe jaar vol goede voornemens en goede moed begonnen, je gaat zelfs met dramp in discussie.
Ik heb ook zo mijn goede voornemens, voortaan alleen nog te discussiëren met mensen met hersens.
De rest is een kwestie van doorscrollen.
Scheelt erg veel tijd.
Ik kan het je aanraden. ;))
-
Gebrek aan argumentatie zou je het ook kunnen noemen. (LOL)
-
Ik ga het proberen! :-)
-
Moet hij nodig zeggen.
O ja Wim, waar blijft nou dat kwartje?
Of ben jij van hetzelfde kaliber als die onvolprezen Jan Kees?
-
Wim Kok is de verpersoonlijking van het morele verval van de PvdA.
-
Kok heeft een aantal rollen in Nederland gehad.
1. Hoofd van de vakbond - Ik zie hem nog staan op de Dam, vertellend dat hij iedereen zou verdedigen.
2 Minister van Financien - Het ABP leegroven (samen met Ruding) voor ongeveer 20 a 25 miljard.
3. Minister President - Invoeren van de Euro (met blinddoek), en dan heb ik nog niets eens over Srebrenica, Schande wat je over ons bracht.
4. Commissaris bij de ING - Jij vond het wel ok dat de bestuurders een extra 40% erbij kregen.
5. etc..
Ik wou nu wel eens zou hopen dat mensen die schade hebben gebracht aan ons land (in de nadagen van hun leven), ermee zouden ophouden anderen te bekritiseren, zonder enige vorm van zelfkritiek. En ons vertellen wat andere mensen fout doen.
Jij hebt ervoor gezorgd dat onze familie geen PVDA heeft gestemd de laatste 15 jaar, wees daar trots op.
Ga je schamen WIM KOK.
(dit verwijt geldt trouwens ook voor de huidige politici)
-
Kok nu:'''' Wat een toestand zeg, had ik maar mijn lippen dicht gehouden''' Kok toetert verder:'''' Ik dacht dat ik zo bijzonder was bij Nederlanders, maar zij slepen juist en meteen de messen als ze mij horen praten'''' Nu heel zachtjes bij de koffiemachine ergens in een bank: ''''Godverdommer!''''
-
Joop Schouten, ma 02 januari 2012 15:40
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Joop
: )))))
-
Als ex-vakbond leider stond Kok op de Dam in zijn goedkoop t- shirt met zijn voeten te stampen en te roepen:'' Werk, werk en nog eens werk''''.Kok werd toen premier en begon langzaam zich netjes te kleden, er kwam een stropdas om het nek heen, glimmende pakken en schoenen, zijn goedkoop t- shirt heeft hij hem in een openbare prullenbak in Amsterdam gedeponeerd.
Toen kwam Srebinica, Kok liep hollend via de nooduitgang van de Tweede Kmaer weg en wilde aan de weduwen van Srebinica geen excuus aanbieden: Ik zag in hem toen een socialist die ook prima Samba kon dansen.
-
Die man is een schaamteloze laaienlichter, maar dat wisten we al een poosje.
-
De EUro devalueert niet alleen de gezamenlijke munt, nu ook de hele gezamenlijke marktregio en cultuur in naam. Slechtere PR kan Europa niet gebruiken. Wederom een grote bouwfout van de monetaire mooi weer unie. Had een andere naam bedacht voor de munt. De Amerikanen betalen ook niet in "Amerikano's ".
-
Wat nooit bij de introductie van de EUro is verteld en nu nog steeds speculatief in de lucht hangt: zijn EU lidstaten wel bereid tot het delen van een gemeenschappelijke bankrekening, overdracht van soevereiniteit, fiscale/poliieke unie? Regeringsleiders spreken met twee tongen, enerzijds zeggen zij bereid te zijn tot verdere integratie, anderzijds ontkennen zij even hard dat het ten koste gaat van soevereiniteit.
Wrange bijkomstigheid: de wachtlijst van arme EU staten ,die de euro willen invoeren is lang. In Duitsland kan men zien hoe veel de fusie met een ex oostblok land ( Oost Duitsland ) heeft gekost.
De EU vergelijken met de VS is totale onzin. Vergelijk het liever met de USSR, verschillende talen, culturen in verschillende machtsverhouding, onder centralistische hoed.
-
Ik vond nog een filmpje hoe dat nou eigenlijk werkt met "ons geld".
Dit is de praktijk van geld zoals die is gereguleerd en gelegitimeerd voor banken.
Hoe men altijd gedacht heeft dat dit goed kon blijven gaan is me een raadsel, maar blijkbaar denken wereldleiders én dus ook de Europese leiders dat dit door kan blijven gaan.
http://www.youtube.com/watch?v=HXsyFbgQi1g&feature=results_main&playnext...
-
sorry, het zijn 4 delen.
Hier alvast deel 2, de andere zie je er zo naast staan: http://www.youtube.com/watch?v=9Yiia6JnJ38&feature=related
-
Ik zal ze allemaal nog even geven.
MOET JE ECHT EVEN ZIEN:
Deel 1: http://www.youtube.com/watch?v=HXsyFbgQi1g&feature=related
Deel 2: http://www.youtube.com/watch?v=9Yiia6JnJ38&feature=related
Deel 3: http://www.youtube.com/watch?v=MDTfQyiRiZQ&feature=related
Deel 4: http://www.youtube.com/watch?v=ktEMedwt1M0&feature=related
Deel 5: http://www.youtube.com/watch?v=gPjSNdUPtyI&feature=related
Totale docu: http://www.youtube.com/watch?v=Dc3sKwwAaCU&feature=related
-
WIM kock '' links lullen en rechts vullen.''
-
Wat is de Kok toch een ontzettend vervelende betweter.
Híj heeft aan de wieg gestaan van de Euro en verzuimd hardere afspraken te maken.
Deze linkse verlakker die eerst op de barricaden stond om bij de vakbeweging de werkgevers dwars te zitten en die zich nu in weelde wentelt, moet zijn mond eens houden.
Het is een buitengewoon vervelende irriterende nare man, dat is zeker.
Een salonsocialist van het zuiverste water!!!! Wég ermee.....!
Kok had/heeft overal kritiek op. Dat zit in het PvdA bloed. Natrappen kunnen we allemaal.
Ik weet zeker dat als Kok nog premier was geweest dat wij op hetzelfde niveau stonden als Spanje en Griekenland.
De meest erbarmelijke premier in de Nederlandse geschiedenis is met stip op nummer 1 is KOK.
-
Natrappen kunnen we allemaal.
Ik zie het. Jammer
-
Rene Jansen, di 03 januari 2012 11:06
in reactie op Duidelijk Rechts
Reageer op Rene
Dhr. Kok heeft helemaal niet aan de wieg gestaan van de euro. Dat besluit was al genomen in 1988 in het centrum rechtse kabinet van Lubbers.
Maar ja, rechts heeft altijd moeilijkheden om geschiedenisboeken te lezen als het haarzelf betreft.
-
http://www.youtube.com/watch?v=ECjz5Y7Antk
-
Herman , ma 02 januari 2012 13:25
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Herman
Wederom gelachen heerlijk.
-
LOL..nu wachten op de bekende bunkerscene met dat irritante mannetje uit Duitsland....
-
Joop Schouten, ma 02 januari 2012 13:55
in reactie op Michel Reiziger
Reageer op Joop
Zoiets?:
http://www.youtube.com/watch?v=1bA0MWi9g7w&feature=related
-
Indeed Indeed (^^)
-
, ma 02 januari 2012 15:24
in reactie op Joop Schouten
Reageer op
Leuk, Joop!!
-
Wim Kok heeft zowat de hele maatschappij in de maling genomen.
Zo heeft hij na zijn voorzitterschap van de FNV meegeholpen de verzorgingsstaat te kortwieken.
Hij heeft samen met zijn vriend Kohl e.a. ons de euro door de strot geduwd.
Hij heeft er voor gezorgd dat een hulpje van de Argentijse Junta, zekere heer Z., in dit land salonfähig is geworden.
Tijdens zijn premierschap heeft hij wel de exhibitioinitische zelfverrijking aan de kaak gesteld maar heeft hij daarna driftig instemmend zitten jaknikken als de bankiers weer eens om een nog hogere bonus vroegen.
Kortom deze man weet van (door)pakken integenstelling tot de huidige generatie politici.
-
Ik zag een item op het NOS-journaal hoe de Euro beleving is bij de "man of vrouw in de straat" in enkele staten van de Eurozone.
Opvallend daarbij was dat bijna iedereen vond dat we dat beter niet hadden kunnen doen, die invoering van die Euro.
Maar het meest opvallende was wel dat men zich niet zozeer belazerd voelt door de Europese Unie maar meer door het midden- en kleinbedrijf in het bijzonder en de handel in het algemeen. Men was het er met elkaar wel over eens dat in die hoek de grootste oplichters zaten en zitten.
Ook opvallend was dat de mensen uit de diverse lidstaten betreurden dat ze hun eigen munt hadden verloren maar er was er geen één zo idioot als bijvoorbeeld Wilders die de eigen munteenheid weer wilde herinvoeren.
Maar gelukkig zijn idioten zoals Wilders dun gezaaid.
-
, ma 02 januari 2012 13:50
in reactie op YggY ...
Reageer op
Weet je dat zeker?
Of vergis ik me en hebben ze zich hier samengeperst op Joop?
-
LOL
-
Hier hobbelt dus een platte kat rond op joop.nl? Een mummie?
Een red cat of Katzs of zooooo?
Tjonge wat weer een zelfreflectie.
Vertel..vertel!
-
Of vergis ik me en hebben ze zich hier samengeperst op Joop?
==========
Een aantal van die idioten hebben zich inderdaad hier verschanst en laten ons dagelijks weer schuddebuiken van het lachen maar het blijft natuurlijk een marginaal groepje die we vooral niet te serieus moeten nemen.
Ik wijs met enige nadruk op een bepaald soort vlaggetje en de Tasmaanse duivel.
-
, ma 02 januari 2012 18:38
in reactie op YggY ...
Reageer op
Ach ja, Ygg, het omgaan met mensen die eigenlijk niet vrij hadden mogen rondlopen is geen sinecure.
Negeren gaat nog het beste.
-
Negeren gaat nog het beste.
============
Wanneer sommigen volledig genegeerd worden dan schijnt men dat niet leuk te vinden want zoals je weet geef ik bepaalde mensen geen antwoord meer. Ik heb besloten om alleen nog maar te reageren op mensen die in mijn ogen enigszins serieus met dit forum bezig zijn.
Maar het roept ook vragen op want waarom blijven bepaalde mensen maar op mij reageren terwijl ze weten dat ze never nooit een antwoord zullen krijgen.
Vind je dat nu niet gek ?
-
, di 03 januari 2012 09:06
in reactie op YggY ...
Reageer op
Opvallend is ook dat hoe meer bepaalde types genegeerd worden des te opener laten ze hun ware kwaadaardige natuur zien.
Ik heb je daarop voorbereid en het begint zich al aardig te manifesteren.
Eigenlijk wel leuk, en een verder bestudering meer dan waard..... CU
-
Nuttige idioten zei Han van der Horst..toch!
-
DE ervaringsdeskundige spreekt uit eigen ervaring.
-
, ma 02 januari 2012 19:01
in reactie op YggY ...
Reageer op
Op dat nationalistische vlaggetje hoef je me niet te wijzen, daar scroll ik inmiddels al automatisch langs.
Evenals rare snorren met sigaren.
Ik zou niet weten, maar wil ook niet weten wat dat gevalletje te
melden heeft.
Ik hou me (over goede voornemens gesproken) bezig met mensen die er toe doen.
xxx
-
Nu aan jouw de taak, om eenieder op Joop.nl duidelijk te maken waarom wij de Euro moeten houden. Het is natuurlijk raar om mensen die het over de Euro hebben en niet gevraagd wordt na heimwee naar hun eigen munt ,te beschuldigen dat zij zonder meer de Euro willen houden.
Maar het totaal verkeerd vinden dat deze munt ons door de strot is geduwd, dat is niet met elkaar in trilling. De dubbele bodem is duidelijk zichtbaar, maar niet voor "iedereen" natuurlijk.
Het lijkt mij een goede zaak, om een berekening te maken hoeveel het kost om de Euro te behouden of over te gaan naar de Neuro, of weer terug te gaan naar de eigenmunt. In ons geval de gulden.
Han van der Horst, had de in zijn opinie stukje over "nuttige" idioten, het lijkt en leek mij erg praktisch en voor het verkrijgen van een gezonde opinie, als jij dat stukje eens tot je nam.
Dan weet je zeker waartoe jij behoort....
-
" Ook opvallend was dat de mensen uit de diverse lidstaten betreurden dat ze hun eigen munt hadden verloren "
Er waren toch niet zoveel mensen die "Nee" zeiden toen het nog een referendum was. Dit alles heeft ook laten zien dat als we in een referendum "Nee" zeggen er toch een manier wordt gevonden om bepaalde ideeen door te drukken. Even opzoeken... Jep, CDA en PvdA.
Kok heeft dus gelijk; De politiek is slap en machteloos, hij kan het weten.
-
Deze man is mede verantwoordelijk voor de teloorgang van europa, en zou zich daarom moeten verantwoorden en straf moeten ondergaan.
-
http://www.sp.nl/nieuwsberichten/11077/111230-het_gelijk_van_realisten_en_ongelijk_van_federalisten.html
-
Kun je alleen berichtjes uit het politbureau opduikelen, of weet je ook wat serieuze pers die jouw standpunten verkondigen?
-
Lef heeft ie wel die Wim.
-
Deze uitspraken getuigen van zijn trotse Nederlanderschap, dat is nu juist waar ik me voor schaam.
Hypocrisy en achterbaksheid zijn nu eenmaal onderdelen van onze VOC mentaliteit
-
"Kok verwijt de huidige regeringsleiders dat niemand zich echt verantwoordelijk voelt voor de munt. Bovendien is de besluitvorming te ondoorzichtig. Hij adviseert de huidige generatie regeringsleiders door te pakken."
Er is weinig veranderd sinds Wim Kok aan de touwtjes trok.
De pot verwijt de ketel dat die zwart ziet.
Fundamentele bouwfouten, blijven fundamentele bouwfouten. Kok wist ervan en stond mede aan de wieg van de euro, die onder risicovolle condities werd ingevoerd.
-
Ik zie Kok het boetekleed niet dragen, helaas.
-
drs Zen, ma 02 januari 2012 13:12
in reactie op Klaas Slager
Reageer op drs
Met de kennis van nu weet Kok wat hij toen al wist, namelijk dat er harde maatregelen genomen moeten (kunnen) worden om ervoor te zorgen dat de schulden van sommige landen niet verder zouden oplopen.
Maar ach, wie hield er in de jaren 90 van harder maatregelen? Dat was toch allemaal linkse regelzucht, iedereen kon toch vertrouwd worden? Het ging toch hardstikke goed? De markt zou toch zelf ingrijpen, bla, bla, bla?
-
De bilderbergersclub doet van zich spreken.
Wim Kok, die destijds de hoge bonussen verdedigde, vindt dat er meer macht naar Brussel moet.
In 1954 organiseerde de Bilderberg Groep haar eerste bijeenkomst in Hotel De Bilderberg te Oosterbeek. Vandaar de naam. In het boek van Gerard Aalders wordt uitgebreid aandacht besteed aan de motieven en werkwijze van de initiatiefnemers, waaronder tycoon David Rockefeller, de CIA en prins Bernhard. De invloed van de Bilderbergers kan niet worden onderschat.
Bijvoorbeeld bij de totstandkoming van het kabinet-Balkenende IV speelden drie Bilderbergers een sleutelrol: Maxime Verhagen, koningin Beatrix en de informateur Herman Wijffels.
Tot op heden hebben zo’n tweeduizend personen zich met deze club ingelaten, onder wie wereldleiders als Bill Clinton, Tony Blair, Valéry Giscard d’Estaing en Angela Merkel, figuren uit de Nederlandse en Belgische politiek als Ruud Lubbers, Wim Kok, Bert Koenders en Jean-Luc Dehaene, de kroonprinsenWillem-Alexander en Filip, maar ook prominente journalisten als Ben Knapen (NRC) en Max Boot (Wall Street Journal).
http://www.mediadebat.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=78&Itemid=33
-
Jawel hoor. Mensen die deze conferentie bezocht hebben, stellen dat het allemaal weinig voorstelt.
Maar complottheorien zijn altijd leuk.
-
ach ja
de belangrijkste mensen ter wereld die achter gesloten deuren met elkaar kletsen is natuurlijk totaal niet belangrijk.
Maak dat de kat wijs!
-
Als het niks zou voorstellen, dan rest wel de vraag wat doen ze daar dan.
Of hebben die mensen niets beters te doen dan achter gesloten deuren te keuvelen over zaken die er niet toe doen.
En als die zaken er niet toe doen, waarom dan achter gesloten deuren.
Debunken is een vak wat jij nog niet helemaal beheerst.
-
Kok trapt me daar toch een stel open deuren in. Alsof de huidige politici dat niet weten. Ze zitten alleen met het probleem dat Juncker al een paar tops terug schetste: ze weten niet hoe ze herkozen moeten worden nadat ze hebben gedaan wat ze moeten doen.
Er is namelijk een klein probleempje: er waart een spook door Europa, het spook van het populisme!
-
"Er is namelijk een klein probleempje: er waart een spook door Europa, het spook van het populisme! "
Er is namelijk een klein probleempje: er waart een spook door Europa,
het spook van speculatie!
-
Ton evertsen, ma 02 januari 2012 13:21
in reactie op Hugo Freutel
Reageer op Ton
het enige spook of meer logisch het lijk in de kast is de euro, de manier waarop en de manier waarmee er mee is omgegaan, het is jammer dat het nooit onafhankelijk uitgezocht zal worden
-
, vr 06 januari 2012 08:20
in reactie op Hugo Freutel
Reageer op
Er waart een spoook door Europa, het spook van het egoïsme!
-
[Er is namelijk een klein probleempje: er waart een spook door Europa, het spook van het populisme! ]
Zo is het maar dat spook is door de euro groter gemaakt. En nog maar aan het begin van zijn groei. Ziet er niet goed uit.
-
Noud Aerts, ma 02 januari 2012 18:05
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Noud
Piet de Geus,
"Er is namelijk een klein probleempje: er waart een spook door Europa, het spook van het populisme!"
Beetje jammer Piet, dat je het tweede gedeelte vergeten bent van die zin, nl: , die het spook van elitairsme verjaagd!
Europa is een waar spookslot geworden! Boehoe hier, boehoe in Griekenland, boehoe in Italië, enz.
Sorry, ik verwissel 't met huilen.
-
"die het spook van elitairsme verjaagd"
Dat is een pleonasme: populisme maakt per definitie alles plat.
-
Het verhaal van de heer Kok heeft veel van "het verhaal van de pot en de ketel". Graaien is de de oorzaak, het stoppen ermee de oplossing, meneer Kok. Als commissaris hebt daar u uw recht van spreken verspeeld. U hangt in de galerij bij Hans W.: Gebakkenluchtorakels. . De macht weg bij de financiële markten. Een andere leidraad dan economengebazel. Beschaving als hoofddoel, niet als mogelijke bijwerking. Lijkt me een mooi begin
-
De heer Kok, ik krijg nog een Kwartje van u, bent u voor het gemak al vergeten? ik zocht u overal, maar kon u nergens vinden. Kom op met dat kwartje, meneer!
-
Mees ., ma 02 januari 2012 10:47
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Mees
Hebt u allang terug
"Door bevriezing van de accijns voor de eerste drie jaren na de invoering van het kwartje van Kok, is het volgens de overheid reeds aan de weggebruiker teruggegeven. Door aan het begin van een periode de reguliere cumulatieve verhogingen te heffen is er aan het eind van de periode geen verschil meer tussen de verschillende methodes en is de extra heffing slechts voor deze periode"
-
Dat is een mooie.
Dus omdat de accijnzen niet verder verhoogd zijn, zouden we het kwartje van Kok reeds teruggekregen hebben....
-
YggY ..., ma 02 januari 2012 13:05
in reactie op Julius Vold
Reageer op YggY
Dus omdat de accijnzen niet verder verhoogd zijn, zouden we het kwartje van Kok reeds teruggekregen hebben....
===========
Ja, wat is daar zo moeilijk aan te begrijpen ?
-
De redenering (hij staat op wikipedia, maar ook met kritiek) slaat helemaal nergens op.
Je kunt toch niet zeggen dat je iets hebt teruggekregen als belastingen/accijnzen niet verder verhoogd worden?
-
Dat kan wel. Als je bewust van een verhoging afziet om de balans gelijk te krijgen. Dat moet jij als neo-lib toch weten. Maar ik snap dat jij er liever twee kwartjes bij had gekregen in plaats van een 'accijnsmatiging'.
-
Dus als de regering volgend jaar afziet van een belastingverhoging, dan krijgen we in feite geld terug van de regering....
Los van het feit dat de redenering niet klopt, weten we het ook niet. Misschien dat zonder het ´kwartje van Kok´ er ook geen accijnsverhogingen zouden zijn geweest.
Quote
´Maar ik snap dat jij er liever twee kwartjes bij had gekregen in plaats van een 'accijnsmatiging'.´
---
Neen, jij snapt er niet erg veel van. Ik had destijds niet eens zoveel problemen met 'het kwartje van Kok', maar erger me aan geleuter dat we het terug zouden hebben gekregen met een onjuiste argumentatie en redenering.
-
Dat kwartje krijg je niet meer. Maar het kabinet weet het goed gemaakt. Je mag vele duizenden euro's betalen om de banken en de euro overeind te houden. Dat is toch ook fijn :-)
-
, ma 02 januari 2012 12:18
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op
Mostafa, het was de heer Zalm die uiteindelijk weigerde dat kwartje terug te geven.
Wel bij de les blijven, ja??
-
Zalm is terug in zee, zwemt vrolijk tussen de gouden visjes en liet ons met zijn de Euro achter.
-
de leugens over de 'eurocrisis'
http://therealnews.com/t2/component/content/article/81-more-blog-posts-from-john-weeks/866-the-euro-crisis-in-7-simple-charts-theyre-telling-you-a-real-pack-of-lies
de leugens over de voormalige rechtstaat de VS:
http://therealnews.com/t2/component/content/article/81-more-blog-posts-from-john-weeks/index.php?option=com_content&task=view&id=767&Itemid=74&jumival=7688
-
Joop Schouten, ma 02 januari 2012 10:27
in reactie op Dr. Strangelove
Reageer op Joop
Tnx Dr..
Ik ga je links vanavond aandachtig lezen en bekijken.
-
Ik ben dan benieuwd naar je reactie.
-
Joop Schouten, ma 02 januari 2012 13:32
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Joop
Dat ben je niet.
-
Kok is (mede)veroorzaker van de crisis waar we nu in zitten. Hij heeft oa. toegestaan dat een land als Italie de euro kreeg inclusief een veel lagere rente dan daarvoor betaald werd (>10%).
Daarnaast heeft hij (toekomstige) problemen als de vergrijzing en dekking van pensioenfondsen alleen maar groter gemaakt, oa. door zijn greep van enkele miljarden in deze fondsen welke nu met tekorten zitten.
Zo'n beetje de laatste persoon die vanaf de zijlijn mag roepen, lijkt me.
-
Mees ., ma 02 januari 2012 10:48
in reactie op Bernard A. Tikker
Reageer op Mees
De euro is niet het probleem!
De immens grote schulden zijn het probleem.
-
Euro -> lagere rente -> hogere schulden.
-
Mees ., ma 02 januari 2012 12:26
in reactie op Bernard A. Tikker
Reageer op Mees
Verdiep je eerst eens in de geschiedenins en werking van pensioenfondsen.
De dekking van pensioenfondsen heeft te lijden door de lage rentestand van nu!
We hadden eerste een rekenrente bij de pensioenfondsen en nu hebben we een dagrente.
Er is NIET minder geld in kas!
De rentes zijn tegenwoordig zo laag dat hebben we nog nooit meegemaakt.
Zo'n lange periode achter elkaar zo'n lage rente.
Trekt die rente aan dan smelt die lage dekkingsgraad als sneeuw voor de zon weg
-
Bij langdurig lagere rente zit er weldegelijk minder geld in kas. Verder hebben we aan dooddoeners als "Als de rente hoger was dan..." niets. We moeten uitgaan van de situatie zoals die er nu eenmaal is. En die was beter geweest als oa. Kok de pensioengelden niet hadden afgeroomd.
-
Beter en stabieler beleggen was ook een optie geweest.
De pensioenfondsen zijn zich jaren te buiten gegaan aan speculeren op de beurs en meer.
Als pensioenfonds dien je het geld te beheren van je leden te goeder trouw en daarmee niet ongeoorloofd te lopen goochelen vooral ook omdat er geen enkele vrijheid is voor werknemers om te kiezen voor een pensioenfonds.
-
Kok adviseert de huidige generatie regeringsleiders door te pakken (...).
Ja, ja....
Ik maak hier uit op dat, door slappe en niet nagekomen afspraken en regelgeving, er nu strenger moet worden opgetreden (...). De door Goldman Sachs' 'geleverde' technocratische zogenaamde premiers kunnen hun bevolking blijven uitknijpen.
...
Verder onderneemt Kok helemaal niets tegen het onderliggende neoliberale systeem die hij, en geestverwanten, ons toen der tijd aansmeerde met het 'De Derde Weg' verkooppraatje.
-
'Verder onderneemt Kok helemaal niets tegen het onderliggende neoliberale systeem blablabla'
----
Natuurlijk niet. Dit systeem is mede de basis geweest voor de enorme stijging in de welvaart de afgelopen 30 jaar.
-
'Dit systeem is mede de basis geweest voor de enorme stijging in de welvaart de afgelopen 30 jaar.'
Kijk om je heen. Mensen kunnen misschien meer prullaria kopen maar sinds de jaren-'80 groeit de inkomensongelijkheid wereldwijd. 'Men' is doelbewust bezig geweest banken en bedrijfsleven te pleasen met slappe controle. Nu hebben ze werkelijk macht om de maatschappij vorm te geven naar 'corporate inzicht'. We zitten nu opgescheept met een oligarchie die zijn loonslaven laat betalen voor een onbetaalbare derivatenschuld. Of denk je nu werkelijk dat al het ' materiële gewin' wat je om je heen ziet is afbetaald?
In dit licht gezien zie ik die 'enorme stijging in de welvaart de afgelopen 30 jaar' waar je over hebt als gelul.
-
We hebben deze discussie al vaker gevoerd Joop en afhankelijk van mijn tijd/zin herhaal ik de feiten graag.
1. De inkomensongelijkheid is de afgelopen 30 jaar in Nederland niet significant toegenomen (http://en.wikipedia.org/wiki/Gini_coefficient').
2. De welvaart, uitgedrukt in het BBP is enorm toegenomen de afgelopen 30 jaar.
3. Uit alle blijkt ook dat mensen het gemiddeld beter hebben in Nederland. Het aantal vakanties is toegenomen, auotobezit etc etc.
Dat er zaken niet goed zijn gegaan, is evident.
Maar jouw tirade tegen het beleid van de afgelopen 30 jaar is feitelijk onjuist en kolderiek.
Facfree politics Joop en populistische onzin. Helaas trappen veel mensen, zowel aan de linkerzijde als de rechterzijde daar steeds meer in.
-
We hebben deze discussie al vaker gevoerd Julius en afhankelijk van mijn tijd/zin herhaal ik graag slechts één feit: we zitten (sinds de V.O.C-tijd) in een geglobaliseerde economie.
Het feit dat Nederland B.V. zijn zaakjes 'zogenaamd' op orde heeft is én een drogreden én onwaar.
... Opgeteld is een overgrote meerderheid burgers 'globaal' (beide definities) de lul.
-
'Het feit dat Nederland B.V. zijn zaakjes 'zogenaamd' op orde heeft is én een drogreden én onwaar.'
---
Ik zeg uitsluitend dat de welvaart enorm is toegenomen de afgelopen 30 jaar, de welvaartsverdeling niet significant is veranderd en mensen het gemiddeld gewoon veel beter hebben dan 30 jaar geleden.
Allemaal feitelijk en gemakkelijk aan te tonen.
-
'Vooruitgang' gebaseerd op schulden is achteruitgang.
Het feit dat een klein deel schijnbaar kon/kan profiteren poetst dit niet weg.
-
[Verder onderneemt Kok helemaal niets tegen het onderliggende neoliberale systeem]
Het valt ook niet mee dat systeem te bestrijden als je er liefdevol in bent opgenomen. Groot geld doet wat met je.
-
Joop Schouten, ma 02 januari 2012 16:53
in reactie op Pepijn Nostrinite
Reageer op Joop
'Groot geld' zelf DOET niets. Het is de ingebakken hebzucht waar mensen van in de war raken.
-
Het wordt hoo tijd dat deze man door de PvdA geroyeerd wordt. Deze man heeft zeer gorte schade toegebracht aan de partij sinds zijn aantreden in de landelijke politiek. Het kwartje en de afroming van de pensioenfondsen zullen hem nooit vergeven worden. Daarnaast is royement voor zijn optreden als commissaris van een bank, waar bonussen de hemel uitgroeien en zijn commissariaat van een postbedrijf waar tienduizenden op straat worden gezet een aanfluiting voor de sociaal democratische gedachten goed.
-
Die Kok heeft zelf boter op het hoofd.
-
Hm. Ik denk dat het probleem dat Kok nu signaleert destijds ook al overduidelijk aanwezig was.
"stelt dat er toen niet genoeg harde maatregelen zijn genomen om ervoor te zorgen dat de schulden van de landen niet verder zouden oplopen"
Als men toen wel heel 'verantwoordelijk' was, dan hadden ze bovenstaand toch destijds al opgelost?
-
, ma 02 januari 2012 09:58
in reactie op Hjalmar Hoort
Reageer op
Sterker nog, als dat probleem toen al duidelijk was hadden ze er helemaal niet aan moeten beginnen, maar eerst de zaak beter op poten moeten zetten.
Dus er valt de heren wel degelijk e.e.a. kwalijk te nemen.
En die welvaart die de Euro gebracht heeft is uiterst betrekkelijk.
Om het kort te zeggen:
De prijzen zijn in die tijd verdubbeld of meer, dat heet inflatie, maar de inkomens bepaald niet.
Dus dat van die welvaart is voor enkelen misschien waar, voor de meesten echter niet.
-
Kok heeft groot gelijk. Het is de zwakte van de EU die aan het licht komt. De angst om consequenties te verbinden aan het samen optrekken.
De EU is als een groepje vrienden die samen een wandeling maken zonder een einddoel af te spreken, en bij iedere straathoek moeten ze opnieuw in overleg over wat te doen. En bij iedere straathoek kan ieder lid van het groepje de zaak blokkeren door de in meerderheid gekozen richting niet te willen.
Het gaat al een tijdje goed met de EU, en als we deze crisis overleven dan kan het zomaar weer tien jaar goed gaan.
Maar beter zou zijn als de crisis zou worden gebruikt om de EU te herstructureren. Er zijn daarover ideeën, maar de ellende is dat juist nu een golf van nationalisme door de bevolkingen trekt.
Juist nu het nodig is om internationaal te denken kruipen mensen terug op hun eilandjes en roepen onzinnige dingen als "terug naar de gulden".
Er is geen "terug", je kunt alleen maar vooruit, als je de gulden kiest, dan heb je een andere munt, dat is alles, je lost er de economische crisis niet mee op. Integendeel, het wordt erger, want de kosten van het omschakelen, plus alle monetaire kosten, zoals wisselkoersen en dergelijke, zullen de crisis fors verergeren.
Het ergste wat kan gebeuren is wanneer de EU de crisis niet overleeft.
-
Daarom snap ik ook niet waarom kok dit nu roept: hij weet zelf ook dat ze destijds vertrokken zonder een doel. Waarom dan nu het verwijt maken aan de huidige kliek dat het zo is: hij demonstreert zelf vrij goed dat hij ook boter op het hoofd heet. Wat is dan de achterliggende gedachte?
Ook raar is Wellink: die roept op dit tijdstip dat het Griekse geld never nooit terug gaat komen.
Beide mannen maken statements die de golf van nationalisme alleen maar kan aanwakkeren: dat is toch raar?
-
Piet de Geus, ma 02 januari 2012 11:03
in reactie op Hjalmar Hoort
Reageer op Piet
"hij weet zelf ook dat ze destijds vertrokken zonder een doel"
Ze vertrokken niet zonder doel maar ze konden dat doel niet in een keer bereiken, dat was simpelweg politiek onhaalbaar. Door de crisis is er wellicht genoeg urgentie om dat alsnog te proberen.
-
En wat vindt Kok van de bankiers die achter de grootste luchtbel ooit zitten? Of zijn de gitzwarte potten nu aan zet om de ketels te gaan verwijten dat ze zwart zien.
Wim Kok weet in ieder geval heel goed hoe je scheepjes op het droge kunt krijgen. Wie heeft het navigatiesysteem gestolen van de huidige eurovloot want ze raakt kant noch wal?
Hoeveel nepkapiteins heeft het Nederlandse geldschip inmiddels aan boord?
Is Wim Kok nu onze éénoog in het land der blinden?
http://www.geennieuws.com/wp-content/uploads/2011/08/kokleugenbrok.jpg
