-
[Het ontbreekt de meeste links klagers hier aan Islamkennis. Ze noemen Wilders een leugenaar maar hij spreekt gewoon de waarheid.]
Daarmee laat je juist zien zelf niets van de Islam te weten, net als Wilders die denkt dat er afgodsbeelden in moskeeen staan, terwwijl iedereen die de islam kent weet dat dat niet kan.
Wilders weet niet eens dat Jihad hetzelfde betekent als Yisrā'el, hij roept alleen maar wat hem voorgezegd is, zou hij werkelijk iets van de Islam leren zou hij zich terstond doodschamen voor alle loshon ho'ra...
Al in de Talmoed staat gij geen kwaad zult spreken, en geen onwaarheden vertellen om anderen zwart te maken, en toch doet gij dat...
Psalm 34:14-15: "Wie is de man die graag wil leven, vele dagen begeert om geluk te zien? Behoed je tong voor kwaad, je lippen voor het spreken van bedrog. Mijd het kwade en doe het goede, zoek de vrede en streef er naar."
-
Mensen als Bart Jan Spruyt zijn gewoon om misselijk van te worden.
Ik denk dat veel mensen hem niet hoeven tegen te komen aangezien de Wilders kiezers de hetze tegen Wilders ook zo langzamerhand zat zijn...
Het ontbreekt de meeste links klagers hier aan Islamkennis. Ze noemen Wilders een leugenaar maar hij spreekt gewoon de waarheid.
Dat hij de woorden kiest die links liever niet ziet, dat is het probleem van links geworden nu de rechter uitspraak heeft gedaan.
-
Mac Rebennack, ma 01 augustus 2011 18:25
in reactie op Piet Pieters
Reageer op Mac
„Ach arme Geertje. Wat nou 77 doden? Waren we toch bijna vergeten dat HIJ natuurlijk grootste slachtoffer is van Breivik”, twitterde Verheijen eerder op de dag. De VVD'er, gedeputeerde in Limburg, poogde zijn ergernis te laten blijken over het feit dat de aanslagen 'politiek gebruikt' worden door Wilders en andere partijen.
Ja, ja, ze bestaan nog, de echte liberalen, zelfs bij de VVD..
-
Zjen Zen, ma 01 augustus 2011 18:33
in reactie op Mac Rebennack
Reageer op Zjen
Mark Verheyen is een gladde macho knul die op elke vraag begint te antwoorden met : Onzin!
Een rijzende ster in de VVD en een kloon van Rutte.
-
Ik ken hem verder niet Z, maar deze uitspraak vond ik wel raak..
-
"Ze noemen Wilders een leugenaar maar hij spreekt gewoon de waarheid."
Je vergist je: Ze (de PVV-aanhangers) zeggen dat Wilders de waarheid spreekt maar hij is gewoon een leugenaar.
Auw! Dat doet pijn, hè?
-
T. van Loon, ma 01 augustus 2011 20:33
in reactie op Piet Pieters
Reageer op T.
Beste Piet,
Ik denk dat hier nog steeds vrijheid van meningsuiting heerst, zodat
Spruyt, en ik ook onze mening mogen verkondigen. Als wij u tegenkomen zullen we u gewoon begroeten. De meeste mensen zal ik ook gewoon begroeten. Vrijheid van meningsuiting betekent niet dat die mening werkelijkheid wordt. Het is je toegestaan je mening te uiten. Dat is alles.
-
[Ik zou het interessanter vinden om 's van iemand hier een keer een serieus antwoord te krijgen op de vragen: hoe komt het dat Wilders zo populair is? Waarom stemmen mensen op hem? ]
Omdat Wilders deze mensen een rad voor ogen draait. Wilders schetst een bepaald wereldbeeld. Volgens hem is er namelijk een "linkse multiculturele elite", die een "totale oorlog" voert tegen "het gewone volk". Dit komt voort uit een samenzwering met de "Islam", die al eeuwenlang in het geheim bezig is om de wereldheerschappij in handen te krijgen. En, ja, dat is precies hetzelfde wereldbeeld dat Anders Breivik aanhing, dat heb je goed gezien.
Wilders doet er alles aan om dit wereldbeeld elke keer weer te bevestigen. Hij praat niet over moskeeen, maar over haatpaleizen; daarmee suggereert hij, dat er in moskeeen alleen maar snode plannen worden gesmeed. Hij praat niet over hangjongeren, maar over straatterroristen; daarmee suggereert hij, dat veel kleine criminaliteit eigenlijk religieus geinspireerd is. Hij noemt geen immigratiecijfers, maar gebruikt inhoudsloze woorden als "tsunami"; daarmee suggereert hij, dat er nog steeds grote aantallen moslims ons land binnenkomen. En bij vrijwel alles wat hij zegt, suggereert hij dat "Lincksch" niets liever wil dan de sharia invoeren in Nederland, dus dat de "echte nederlanders" zich daartegen moeten verzetten.
Het vervelende is, het is allemaal suggestie; het is heel moeilijk om Wilders op een rechtstreekse leugen te betrappen. Een moskee "haatpaleis" noemen is geen leugen; het enige dat je ervan kan zeggen is dat het nergens op slaat en nogal denigrerend is. En ... dat het iets suggereert dat niets meer met de werkelijkheid te maken heeft. Maar dat laatste hebben PVV stemmers niet in de gaten; zij hebben niet door, dat ze gemanipuleerd worden door een volksmenner.
-
Het is wel degelijk een leugen, want in de Moskee word de Quran geciteerd, en de Quran zelf is een citaten boel van god, en zoals ieder christen hoort te weten is god Liefde.
De Quran is feitelijk het derde testament, iedereen kent wel het oude testament, en het nieuwe testament, en zij die de moeite hebben genomen om een paar boeken over de Islam/Moslims/Moren te lezen weten dat Mohammed zijn aanvulling op Het Boek waar hij steeds weer aan refereert, het laatste Testament noemde.
Waar WIlders aan refereert zijn de bekende WIldersklasjes die sommige verdwaalde zielen als Koranscholen afficieren, maar die net als de Pastoor vroeger de Vulgaat in eigfen voordeel uitlegde, hun kompleet eigen verhaal staan te vertellen.
Kortom Wilders poneert de een na de andere leugen over de Islam, als je zijn beschrijving leest, is het alsof hij met teveel paddo's op het boek Richteren uit het oude testament heeft gelezen, en in zijn hallicunaties dacht dat het de Quran was.
Hij heeft het zelfs over afgoderij gehad in een van zijn speeches, terwijl iedereen die ooit in een Moskee is geweest, zelf heeft kunnen zien, dat daar een hele andere traditie is als in het christendom, met al die beelden van Heiligen waar een kerk mee volstaat, in ene Moskee zul je zoiets niet zien, daar is alleen het *woord* van God aanwezig, geen enkele beeltenis van God danwel afbeelding van Mohammed zul je er vinden, want dat is wel het laatste wat Mohammed wilde dat ze hem zouden gaan aanbidden als een Gouden Kalf.
Dat is ook de reden dat de Msolims terecht zo ontzettend kwaad waren om de cartoons, niet alleen om de misselijke denigrerende poses, maar alleen al het afbeelden van Mohammed is "not done" het gaat immers helemaal niet om zelfverheerlijking van Mohammed zoals bioj de Christelijke traditie wel het geval is, maar om het terug gaan naar het Ware Woord.
Of zoals we dat tegenwoordig zeggen, het gaat om de bal, en niet om de poppetjes, Hat gaat puur om de boodschap de leefregels van Liefde en genegenheid ten opzichte van alles en iedereen, en niet om de boodschapper.
En dat is de tactiek van WIlders ten voeten uit, over de inhoud wil hij nooit in debat, daar loopt ie alleen maar voor weg.
Nee hij wil alleen maar eerst een zondebok creëren, eerst de Moslims, en daarna was de Linkse-elite aan de beurt, wie er volgt; ik hou mijn hart vast...
En is de zondebok eenmaal gecreerd dan is het letterlijk prijsschieten in de kermistent van wilders, en mag je de meest grove onzin laster en smaad volgens zijn gedogers over minderheden uitstorten.
En de Rechters zijn daar onder grote druk van Rutten en Donner, zelfs in meegegaan, feitelijk is die Uitspraak volkomen nietig te verklaren, want de rechterlijke beslissing is juist onder grote druk en last tot stand gekomen.
En een Rechter hoort juist in de gelegenheid gesteld door de Staat zonder last of duk onafhankelijk en objectief na de waarheidsvinding een Gerechte Uitspraak te doen.
Echter is het al bij de waarheidsvinding misgegaan omdat naar nu blijkt de nederlandse bronnen, o.a. de "specialist" Jansen, de Quran aan alle kanten naar eigen inzicht veranderd en vervalst.
En dat is naar nu blijkt ook met veel bronnen in Nederland gebeurd, want de Nederlandse Wikipedia staat inmiddles vol (of liever gezegd leeg) met aangepaste maar vooral weggelaten werkelijkheid.
Kijk maar eens bij de Synode van Dordt, een essentieel ijkpunt voor de huidige christelijke heersende traditie.
De gruwelijke werkelijkheid van de Misselijkmakende Moord op Johan van Olderbarneveld, de eerste werkelijk Politieke Moord in Nederland word in het geheel niet genoemd in de nederlandse versie:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Synode_van_Dordrecht
het lijkt zo een onbetekende conferentie van wat kerkgeleerden als je de nederlandse versie leest...
Nu de werkelijkheid van de enorme strubbelingen tussen de Rekkelijken en Preciesen, die het land letterlijk in een Orgie van bloedvergieten stortte:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Synode_de_Dordrecht
http://en.wikipedia.org/wiki/Synod_of_Dordt
http://it.wikipedia.org/wiki/Sinodo_di_Dordrecht
Kortom in Nederland is er helaas net als ten tijde van Stalin in Rusland, de hele geschiedenis ontdaan van alles wat in tegenspraak is van het zo opgehemelde beeld van de Godsdienstvrijheid...
(terwijl iedereen die vroeger op school opgelet heeft weet van de Martelaren van Gorcum de moord op Oldenbarneveldt en de werkelijk allergruwelijkste lynchpartij die door de staat geinstigneerd in een volksgericht op de gebr. de Witt is uitgevoerd, waar ze de lijken openbaar uit elkaar sneden en "ieder zijn deel" een heel erg misselijkmakende invulling kreeg toen ook de geslachtsdelen van de lijken afgesneden en opgegeten werden...
Lucifer roept uit de Hel,
Wanneer de Witt daar komen zel.
De Burgers riepen uit den Haag,
Wagt hem t’avond in uw maag.
Kortom kwa Hollandse Haatzaaierij is Wilders nog maar een student, al leert ie wel verdacht snel...
Dat is dan *onze* zo vrome joodschristelijke traditie, die Wilders als het grote voorbeeld ziet, hoe de rechtspraak hervormd moet worden, niet meer elitaire rechters, nee "burgerrechtsspraak" wil hij als de nieuwe normatief :-(((
Het was even zoken maar gelukkig is het verhaal nog wel in het Nederlands vindbaar
http://anemaa.home.xs4all.nl/ges/onderwerpen/moord_op_gebroeders_de_witt_moord.htm
Lees en huiver, en vooral zie de actuele parallellen :-(
-
=De gruwelijke werkelijkheid van de Misselijkmakende Moord op Johan van Olderbarneveld, de eerste werkelijk Politieke Moord in Nederland word in het geheel niet genoemd in de nederlandse versie=
Die wordt niet genoemd omdat het geen moord was. Hij is terechtgesteld na schuldig te zijn verklaard aan hoogverraad. De Synode van Dordrecht had daar helemaal niet mee van doen. Dat was een kerkvergadering over de betekenis van de predestinatie.
Dat de gebroeders De Wit vermoord werden door de marine van Tromp weet ook elke Nederlander die zich in die geschiedenis interesseert, ik leerde het zelfs in de geschiedenisles op school.
-
Dat is toch niet zo moeilijk. De PVV is een schurkenpartij, tien procent van de mensheid bestaat uit schurken, alleen ligt dat percentage in Nederland hoger omdat wij onze kinderen het overtreden van de wet met de paplepel ingeven. Kijk maar eens als de scholen in- of uitgaan hoeveel mensen rustig over het voetpad fietsen met hun met kinderen volgeladen rijwiel, hoeveel borden met voetpad er ook staan, of hoe ze hun auto's parkeren waar dat niet mag, of de bushalte vanaf de verkeerde kant verlaten. Nederlanders leren als kind dat de Wet slechts geldt als die in hun voordeel telt, anders vormen ze een uitzondering waar die Wet niet voor bedoeld werd. Logisch dus dat van de 12 miljoen stemmers er niet 1,2 maar 1,6 miljoen op de PVV stemmen. Veel meer zullen het er gelukkig niet worden. De fout van de democratie is dat stemmen geheim is, als we wisten wie op wie stemde konden we veel makkelijker optreden tegen foute stemmers.
-
Piet Pieters, ma 01 augustus 2011 18:15
in reactie op Tsjeard Aidoo
Reageer op Piet
Dat de opvoeding in Nederland niet deugt, en bij met name veel buitenlandse gezinnen is het grootste probleem in Nederland. Daar heb je helemaal gelijk is.
Dat je de PVV een schurkenpartij noemt vind ik niet bij jouw niveau van schrijven passen.
Dat is het stigmatiseren van de kiezers en zegt meer over jou dan over de partij.
-
Het is een partij voor schurken, want een schurk is iemand die slechte dingen doet, en die voelt zich thuis bij een partij die slechte dingen wil. Daarmee stigmatiseer ik de kiezer niet want die is anoniem. Ik zeg wat ik zie, en wat ik zie deugt niet.
Jij komt zeker zo vroeg je bed niet uit, want het zijn juist de echte inboorlingen en niet de buitenlandse ouders die overal maling aan hebben.
-
Volgens mij durft Wilders ook geen verantwoordelijkheid te nemen. In zijn zwartwitwereld lijkt alleen plaats te zijn voor absolutismen. Of Wilders wil of niet, als psychopaten vaker met Wilders' ideeën aan de haal zullen gaan gaan mensen zich uiteindelijk toch achter de oren krabben.
-
APOCALYPTISCH
Er zijn er meer van de soort die een apocalyptische sfeer oproepen. Onder anderen ‘De handelaren in angst’, zoals de titel van de studie van de Franse socioloog Mathieu Rigouste luidt. Ik besprak dat boek; zie:
http://tijdschriftdeas.wordpress.com/2011/07/31/angst-als-handel-onveiligheid-als-legitimatie-ten-behoeve-van-een-contrasubversieve-criminologie/
-
Wilders hoeft helemaal niks te doen.
Dat sommige mensen het warm krijgen van de uitspraken van Wilders wil niet zeggen dat hij verantwoordelijk is voor global warming.
De uitspraken van Wilders zijn tegen de Islam en dat is zijn goed recht.
Hij is echt niet de enige die daar zo over denkt.
Mensen die het voorwerk van Breivik misbruiken voor hun eigen doeleinden, dat wil hier zeggen om Wilders aan te vallen, krijgen van mij hetzelfde respect als die verknipte gek met zijn bommen en geweren.
-
Moet hij dan alle één miljoen moslims in Nederland over één kam scheren? Dan heeft hij in elk geval Dewinter in Belgié, Haider toen in Oostenrijk en beide Le Pen's in Frankrijk al overtroffen met zijn continu provocerende uitspraken!!!
-
Rootus Root, di 02 augustus 2011 13:59
in reactie op Joseph Francis
Reageer op Rootus
"Moet hij dan alle één miljoen moslims in Nederland over één kam scheren?"
Doettie dat?
Hij maakt duidelijk verschil tussen mensen die de zaak verzieken en die dat niet doen.
Laat je fantasie geen loopje met je nemen.
-
, ma 01 augustus 2011 12:35
in reactie op Rootus Root
Reageer op
De uitspraken van wilders zijn tegen alles wat hem dwars zit.
Ze zijn meestal onterecht, overdreven en/of uit hun verband getrokken.
Zijn stemvee is verwend white trash, uit op gerel en gelel.Dus alle onbeschoftheden die zijn bek komen uitrollen worden als manna uit de hemel aanvaard en geabsorbeerd.
Daarvoor moet je ongelofelijk en onvoorstelbaar stom zijn.
Waarvan akte.
-
"De uitspraken van wilders zijn tegen alles wat hem dwars zit."
Natuurlijk.
En niet alleen wat alleen hem dwars zit.
Hij is echt de enige niet.
"Ze zijn meestal onterecht, overdreven en/of uit hun verband getrokken."
Dat is de definitie van een politicus.
Hij doet het alleen wat platter en wat minder achterbaks.
-
En kijk de Uitverkoop is al begonnen:
[quote]
Wilders Security Store Open! Now: 10% Discount
Ladies and gents,
We are happy to announce the opening from the one and only Wilders Security Store
We aim to provide the possibility at times to sell a very limited number of Wilders Security gear at a non profit basis. So a lucky few of you are able to obtain one (or more) items coming with a specially designed Wilders Security logo.
For starters, we are offering you a limited number (50 in stock, and there will be no more) Wilders Security T-Shirts. sizes vary:
20 T-Shirts, size Medium
20 T-Shirts, size Large
05 T-Shirts, size XLarge
05 T-Shirts, size XXLarge
We opted for the highest quality available coming with a competitive price tag, in this case Hanes Heavyweight 100% Cotton shirts White and specially crafted and made.
The price tag is USD 16.00 coming with a small extra fee for the big sizes. Since shipping cost depend on destiny, they vary. Overall in the USA shipping cost will be something like from USD 4.00 depending on the shipping service a buyer picks.
So hop over to our outsourced shop, have a look and grab a shirt as long as stock does not run out:
Wilders Security Shop Enjoy. Only for a happy few!
[/quote]
Grapje moet kunnen zo tussendoor...
-
Wilders is vrijgesproken van haat zaaien en opruiing! Nu zie je welk een effect zoiets toch heeft op geesten met een zieke ideologie. Ik hoop dat bij Wilders' sympathisanten het licht doorbreekt.
Ik ben benieuwd of hij zich voortaan koest houdt.
-
YggY ..., do 28 juli 2011 11:07
in reactie op Ewald Elitairius
Reageer op YggY
Wilders is vrijgesproken van haat zaaien en opruiing!
==============
Nee dat is hij niet, er is alleen bepaald dat er geen wettelijk kader is om hem daarvoor te bestraffen.
Maar hij is beslist niet vrij gesproken van haat zaaien en opruiing.
-
Hij is niet bestrafd, dus vrijgesproken
kan er neist anders van maken
-
, do 28 juli 2011 13:26
in reactie op Truus Beek
Reageer op
Nee, Truus.
Missschien moest je je eens verdiepen in de rechtspraak.
Iemand die bijvoorbeeld wordt vrijgesproken wegens gebrek aan bewijs is daarmee nog niet onomstotelijk onschuldig.
-
==Hij is niet bestrafd, dus vrijgesproken ==
Hij is niet bestraft, omdat Wilders deze uitspraken o.a. deed binnen het politieke debat. Wanneer Wilders een burger was geweest, zoals velen hier, dan was er waarschijnlijk een hele andere uitspraak geweest, welke zeer mogelijk negatief voor hem zou uitvallen. Volgens de rechter zat Wilders op het randje van het strafbare. ~All animals are equal...etc~
-
Na deze trieste gebeurtenis in Oslo afgelopen vrijdag kan het CDA toch niet meer doorgaan met haar samenwerking met de PVV...wanneer nemen mevrouw Kathleen Ferrier en meneer Ad Koppejan eindelijk de initiatief om uit het CDA-fractie te stappen? Wie weet, met een nieuwe leider (iemand zoals meneer Hirsch Ballin of meneer Ab Klink b.v.) kan het CDA misschien nog een paar zetels terug winnen van de PVV bij de volgende Tweede Kamerverkiezingen!!!
-
Hebben wel eens ergens kunnen lezen of horen dat Wilders de vele slachtoffers onder de Noren in het algemeen en onder de sociaal-democraten in het bijzonder betreurt?
Is dat mijn ontgaan?
-
Niet gedaan. Twitter telt niet.
-
--- Hebben wel eens ergens kunnen lezen of horen dat Wilders de vele slachtoffers onder de Noren in het algemeen en onder de sociaal-democraten in het bijzonder betreurt? Is dat mijn ontgaan?---
Oordeel zelf :
"Vreselijke aanslag in Oslo, zoveel onschuldige slachtoffers van gewelddadige, zieke geest. PVV rouwt mee met nabestaanden en Noorse volk."
Volgens mij is daar geen woord Spaans bij. En hij kwam ermee op zaterdagochtend.
Zo, dan kan u nu weer reageren met "hij meent er niets van".
-
" onder de sociaal-democraten in het bijzonder"
vroeg Piet.
-
Laat Wilders eerst zijn eigen achterban in bedwang gaan houden in plaats van links overal de schuld van geven.
-
L. Cinq, wo 27 juli 2011 18:18
in reactie op Gerald Thus
Reageer op L.
De beste afleidingsmanoeuvre.
Het gevaar komt van de vijand: de linkse kerk, multicul, moslim.
Zo blijft het mogelijk dat eventuele ongewenste militanten onder de radar blijven. Onze jongens doen nooit iets verkeerd. Doen ze het toch, dan toch niet.
Kop in het zand.
-
Dus de vraag is: zijn bij een geweldadige terreuraanslag niet alleen de terroristen maar ook de politici die de onderliggende ideologie verspreiden verantwoordelijk?
Laat de grote blonde leider nu zelf een redelijk uitgesproken mening hebben...
http://www.nu.nl/politiek/2114104/wilders-noemt-van-laan-handlanger-mohammed-b.html
-
Godzijdank er bestaat nog een rechts persoon die gewoon eerlijk duft te zijn. Bravo!
En nu een inzamelingsactie voor de beveiliging van mensen van de Edmund Burke-stichting voor de PVV-achterban.
-
Veel Nederlanders weten inmiddels al beter wat soort politieke beweging de PVV eigenlijk is volgens mij! Misschien zal de PVV binnenkort toch een paar virtuele zetels gaan verliezen bij alle politieke peilingen hoop ik en terecht!!!
-
Het was ook wel typerend dat de 'tegenhanger' van Spruyt in het journaal-stukje, de heer Dirk Jan van Baar ook een zelfbenoemd conservatief is. Wat door het Journaal niet als zodanig werd benoemd.
-
Bart-Jan Wilders heeft schijt aan het politieke systeem.
Hij is uit op een apocalyps.
-
"Wilders moet uitleggen waarin hij verschilt met de Noor die afgelopen vrijdag 76 mensen doodde."
Zal ik het antwoord maar geven....: Naast eventueel verschil in inhoud, 76 doden!
-
Het punt is dat dat die doden het enige verschil vormen.
-
Nogal een groot verschil vind u niet?
-
De één zegt dat het oorlog is.
De ander neemt daar de consequenties van op zich.
De één roept op om te vechten, keurig beschermd door z'n door Henk en Ingrid betaalde bodyguards. De ander doet dat.
Je kunt inderdaad zeggen dat de één hypocriet is en de ander niet.
Hun ideeën zijn daarmee nog steeds even ranzig.
-
Job Cohen gebruikt ook woorden als 'vechten'. Ik neem dan ook niet gelijk aan dat hij dan bedoelt dat zijn sympatisanten fysiek de wapens moeten opnemen om dat doel te bereiken.
http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/vechten_voor_een_fatsoenlijke_samenleving/
-
Erwin Soup, wo 27 juli 2011 20:28
in reactie op Nihilist #1375
Reageer op Erwin
Wat een zwakzinnige vergelijking. Sorry, maar iets anders kan ik er niet van maken.
-
Rob Aker, do 28 juli 2011 10:12
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Rob
Wilders heeft nooit opgeroepen om te vechten. Laat staan om 76 mensen te vermoorden.
Ik heb al vaker op deze site gezegd dat ik geen fan ben van Wilders en ik ben het niet eens met zijn ideeën (ik vind dat iedereen welkom is in Nederland als hij/zij geen aanspraak maakt op sociale voorzieningen en zijn/haar eigen broek ophoudt). Dat gezegd hebbende wordt ik erg moe van de actieve anti-Wilders brigade die met de meest vreemde argumentaties de man in een kwaad daglicht probeert te zetten. Hij heeft een mening. Daar hoef je het niet mee eens te zijn, maar wees aub. geen dwaas om hem als een soort Nazi neer te zetten. Dan speel je hem alleen maar in de kaart. Hij heeft nooit opgeroepen tot geweld of zelf geweld gebruikt. Daarentegen moet hij zich wel beveiligen omdat sommige van zijn tegenstanders er een andere moraal op na houden.
-
==Wilders heeft nooit opgeroepen om te vechten.==
Beter lezen? Er zijn, binnen de artikelen over dit drama, meerdere citaten, komende van Wilders, waarin hij expliciet oproept tot vechten. Je kan met CTRL + F zoeken, wanneer je 'vechten' als zoekopdracht geeft. Kom werkelijk niet aanzetten dat Wilders niet heeft opgeroepen tot...Tot in den treure zijn die woorden meermalen herhaalt, om duidelijk te maken dat hij dus wel degelijk opriep tot. Wegkijken van de feiten, is wegkijken van de realiteit. En dat lijkt mij toch niet de bedoeling...
-
Rob Aker, do 28 juli 2011 15:21
in reactie op Erwin Soup
Reageer op Rob
Dus overal waar Wilders het woord "vechten" noemt bedoelt hij het vermoorden van 76 mensen?
Job Cohen wil ook "vechten voor een betere samenleving". Moeten we voor hem ook bang zijn?
-
[Wilders heeft nooit opgeroepen om te vechten. ]
"De Weimar-Republiek weigerde voor de vrijheid te vechten en werd door een totalitaire ideologie overrompeld, met catastrofale gevolgen voor Duitsland, de rest van Europa en voor de wereld.
Verzuimt u het niet om vandaag voor uw vrijheid te vechten."
Voor als je de geschiedenis niet kent:
Het was in Weimar dat Hitler mee kon doen aan de verkiezingen, en net als Wilders nu, geaccepteerd werd door de andere politieke partijen.
Het was in Weimar dat hij zoveel stemmen kreeg dat hij de grondwet kon veranderen.
Wilders zegt hier dus dat de democratie niet zal helpen; dat er gevochten zal moeten worden.
Daar roept hij toe op.
-
Natuurlijk is geert niet direct of indirect verantwoordelijk.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2784/Verkiezingen/article/detail/998808/2010/06/04/Wilders-PvdA-brengt-mij-in-gevaar.dhtml
-
Erwin Soup, wo 27 juli 2011 15:16
in reactie op Social Darwinist
Reageer op Erwin
Zoveelste slachtofferkaart. Wat is het ook een klein kind, die Wilders...
-
Nico ., wo 27 juli 2011 15:39
in reactie op Social Darwinist
Reageer op Nico
ANP − 04/06/10, 09:39
-
Inderdaad, de datum is correct. Iets meer dan een jaar geleden. Het 'gezwel' ettert inmiddels vrolijk verder.
-
Daar heb je gelijk in. Maar het is tevens niet de relevante vraag, de relevante vraag is of wilders invloed heeft gehad op het ontstaan van een sfeer in de samenleving waarin dit kan gebeuren.
Het antwoord op die vraag is, "natuurlijk". Als je het niet geloofd, vraag het dan na bij Anders Breivik.
-
Hoezo "indirect" ???
[quote]
Geert Wilders International Freedom Alliance :: Liberties Alliance
www.libertiesalliance.org/.../geert-wilders-international-freedom-alli... -
16 Jul 2010 – Geert Wilders IFA International Freedom Alliance Interview Subtitled/ ANDERS BREIVIK AND THE HIGH COST OF ISLAMIC IMMIGRATION…
[quote]
-
Daar gaat iets fout met het copypasten van je URL, Ernst.
http://www.libertiesalliance.org/2010/07/16/geert-wilders-international-freedom-alliance/
Je kan Google de volgende opdracht geven, voor dit soort situaties:
inurl:
Sites verbergen soms een deel van de URL, en plaatsen daar puntjes bij, zoals bij jou het geval was.
-
Vreemd overigens dat hij zijn eigen naam aan deze organisatie verbindt. Het geeft perfect zijn narcistische persoonlijkheid weer.
Dat is niet zo handig en zal mensen afschrikken. Immers er zijn ook mensen die van vrijheid houden maar niet van Geert Wilders. Wellicht wil hij die mensen er niet bij hebben.
-
Wat wel weer heel frapant is, is dat Wilders blijkbaar heel kort van geheugen is. Voor zover ik weet zou hij zich juist helemaal kunnen vinden in de aanvallen op hem en zijn beweging n.a.v. Noorwegen.
[url=http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Politiek/267357/Wilders-Niet-PVV-maar-PvdA-is-gevaar-voor-rechtsstaat.htm] de bron[/url]
"In het interview zegt hij dat Cohens beschuldigingen hebben geholpen een klimaat te creëren waarin een aanslag op Wilders gerechtvaardigd lijkt. ‘Het gaat misschien te ver om te zeggen dat hij aanzet tot… Maar hij heeft het geroepen!"
-
Kreh Yea, wo 27 juli 2011 16:04
in reactie op Gerard Mester
Reageer op Kreh
Dus? Wat is je punt?
Wilders redeneert krom, dus mogen wij hem ook krom beredeneren en verantwoordelijk stellen?
-
L. Cinq, wo 27 juli 2011 17:11
in reactie op Kreh Yea
Reageer op L.
Waarschijnlijk is het punt:
"Wilders redeneert krom..."
-
Tijdens de moord op Pim Fortuyn hadden zijn aanhangers en geestverwanten direct een mening. “Deze moord was te wijten aan de linkse ideologie en de kogel kwam dus van links.” Sociaal democratische partijleiders werden dan ook voor moordenaar uitgemaakt. Je zou dan ook mogen verwachten: dat er iets geleerd is.
Nu niets is minder waar. Direct en indirect worden hele bevolkingsgroepen in een kwaad daglicht gesteld en de kogels vliegen ons dan ook links en rechts om de oren. Het verleden heeft bewezen, dat als je deze boodschap maar vaak genoeg herhaald mensen dit voor waar gaan aannemen. Ja, dat dit zelfs kan leiden tot vernietiging van een bevolkingsgroep.
De hoogste tijd om ons van dit soort volksmenners af te keren. Want deze waanzin zal alleen leiden tot wraakexpedities van diverse groeperingen. Natuurlijk heeft iedere bevolkingsgroep recht op 6% schorem, maar dan blijft er toch nog 94 % goedwillende over. Laten die nu gaan werken aan een verdraagzame wereld. Het zal een stuk aangenamer worden!
-
Als ik de diverse fora zo eens bekijk dan begint het bashen van Wilders een omgekeerd effect te krijgen. Allemaal niet zo verstandig. Stoppen.
-
Zjen Zen, wo 27 juli 2011 13:31
in reactie op Bas Grootel
Reageer op Zjen
De enige die moet stoppen is wilders.
-
Zjen: Tot nu toe is elke keer gebleken dat een aanval op Wilders het omgekeerde effect heeft. Dus als je wilt dat Wilders stopt dan zul je een andere manier moeten bedenken.
-
Zjen Zen, wo 27 juli 2011 15:37
in reactie op Bas Grootel
Reageer op Zjen
De aanhang van wilders is stabiel en groeit niet meer. ongeveer 20% van de bevolking zal het stadium van de Neanderthaler niet overtreffen.
wilders is klaar groeien.
en hij moet aan de kaak gesteld worden, onvermoeibaar, voor wat ie werkelijk is.
-
Nico ., wo 27 juli 2011 15:41
in reactie op Bas Grootel
Reageer op Nico
"Dus als je wilt dat Wilders stopt dan zul je een andere manier moeten bedenken."
Dat gaat nog lastig worden denk ik.
-
L. Cinq, wo 27 juli 2011 15:43
in reactie op Bas Grootel
Reageer op L.
Iedereen wilt nu bij de PVV horen.
Anders ben je gek.
Net zo gek als Anders.
-
Reageer hier eens op.
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/07/27/bas-heijne-aanslagen-noorwegen-dwingen-wilders-tot-duidelijkheid/
-
Bas Grootel, do 28 juli 2011 13:04
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Bas
Een nogal niets zeggend artikel. Meer van hetzelfde al dagen gelezen.
-
Het valt op dat bijna alle discussies die hier op Joop gevoerd worden gaan over de eventueel morele betrokkenheid/schuld/verantwoordelijkheid van Wilders bij het Noorse drama vanwege zijn 'islam-als-vijand' beeldvorming.
De essentie van deze aanslag is echter een heel andere.
Breivik's aanslag was gericht tegen sociaal-democraten, niet tegen moslims.
Zijn aanval was duidelijk en expliciet in zijn boodschap: het doelbewust frustreren en moreel buiten de orde plaatsen van links van elk tegengeluid aangaande immigratie-politiek.
Dát was zijn belangrijkste focus en hij knalde deze frustratie er gruwelijk en genadeloos uit.
Het onaantastbare en superieure gelijk van links, arrogant elk tegengeluid m.b.t. immigratie als racistisch of fascistisch labelend: precies die ivoren toren heeft Breivik willen opblazen!
-
En na het superieure gelijk van links volgt het superieure gelijk van rechts. Tot nu toe heeft dat geleid tot vele openbare scheldpartijen onder het mom van de vrijheid van meningsuiting en een bomaanslag ...
Het probleem zit hem in 'het superieure gelijk'. Konden we dat maar eens loslaten. Het 'superieure gelijk' bestaat namelijk niet. Zoveel mensen, zoveel meningen. Daar verander je niets aan. En al die mensen en meningen zullen op de een of andere manier samen moeten leven.
Of leven we liever in een maatschappij waar de ene kant constant de andere kant wil onderdrukken (en omgekeerd) met zijn eigen 'superieure gelijk' met als gevolg dat we elkaar continu de tent uit schelden en vechten?
-
bo campman, wo 27 juli 2011 14:33
in reactie op Christiaan E.
Reageer op bo
"Zoveel mensen, zoveel meningen..."
Ik geloof niet dat je helemaal de essentie begrijpt.
Het punt is nu net dat die andere meningen zich in de politiek en publiekelijk niet mogen roeren op straffe van verbanning naar het racistisch of fascistisch gedachtegoed.
Dat bedoel ik met het 'onaantastbare en superieure gelijk van links'.
Er waren gisteren wat TV-beelden van straatinterviews in Oslo en van een socioloog, waaruit duidelijk bleek dat er wel degelijk onderhuidse kritiek bestaat onder de Noorse bevolking, maar dat het eigenlijk héél moreel verwerpelijk zou zijn hierover maar iets te uiten.
Zoiets als Nederland in de jaren 80/90, zeg maar.
Deze morele verstikking door de linkse consensus in Noorwegen en de daarbij horende verkramping aangaande kritische geluiden m.b.t. immigratie, heeft uiteindelijk deze uitbarsting gevoed.
Het schrappen van de immigratie-paragraaf, wat de rechtse partij in Noorwegen heeft aangekondigd, is daarom ook het volstrekt verkeerde signaal!
-
Rare redenering voor lieden die de Nederlandse politici - sociaal-democraten als Kok, Bos en Cohen voorop - vrijwel dagelijks beschimpen vanwege hun polderen.
-
bo campman, wo 27 juli 2011 14:51
in reactie op Piet Knollema
Reageer op bo
Welke redenering?
-
Het onaantastbare en superieure gelijk van links, arrogant elk tegengeluid m.b.t. immigratie als racistisch of fascistisch labelend.
-
De Tweet van Wilders bewijst direct mijn gelijk (zie hieronder 08.19).
En alleen al het gebruik van het woord "linksigen" zegt genoeg over de minachting die Wilders voelt !
En wat gebeurt er: de media geven Wilders gelijk weer alle aandacht.
Niet Cohen en Dibi zijn echter ranzig, nee Wilders is dat zelf. Hij toont geen enkele deemoed met de slachtoffers van de aanslag, maar is er slechts op uit om zijn eigen beschadiging te beperken. Dus slaat hij van zich af en probeert juist anderen de schuld in de schoenen te schuiven.
-
Beiden kanten zijn ranzig bezig en proberen hun politieke gelijk te halen over de lijken van de slachtoffers van de aanslagen.
-
En dat bedoel ik maar....... Zeer juiste observatie!
-
L. Cinq, wo 27 juli 2011 11:55
in reactie op A.G.M. Waelpoel
Reageer op L.
Zitten er in zijn achterban militante sympathisanten van de Templars?
Zo ja, beseffen zij volledig dat zijn beweging geweld afkeurt?
Wie lokaliseert en communiceert met hen? Zijn zij te handhaven?
Wil jij dat hij zijn ogen hiervoor sluit en het doodzwijgt?
-
Indeed indeed...vergeet de media niet
-
sam tosha, wo 27 juli 2011 13:51
in reactie op Dead Rising
Reageer op sam
Vind Wilders al jaren ranzig bezig.
-
Zjen Zen, wo 27 juli 2011 15:14
in reactie op Dead Rising
Reageer op Zjen
er is 1 heel groot verschil ; wilders vertegenwoordigd de ideologie van de Noor en links juist niet.
-
=De Tweet van Wilders bewijst direct mijn gelijk (zie hieronder 08.19).
En alleen al het gebruik van het woord "linksigen" zegt genoeg over de minachting die Wilders voelt !=
"Linksigen". wilders gaat gewoon maar door met polariseren. In dit geval, "linksigen".
ga vooral door wilders, wees er maar trots op.
-
Wilders: Cohen probeert slaatje te slaan uit aanslagen.
Linkse politici als PvdA-leider Job Cohen en GroenLinks-Kamerlid Tofik Dibi proberen 'een politiek slaatje te slaan' uit de aanslagen in Noorwegen. Dat twitterde Geert Wilders vanmorgen vroeg.
'Linksigen als Cohen en Dibi proberen nu politiek slaatje te slaan uit massamoord. Ranzig. PVV blijft zichzelf, inhoudelijk en ook vwb toon!!' aldus de tweet van Wilders. De PVV-leider reageert daarmee op de kritiek die Dibi en Cohen uitten op de reactie van de PVV op de aanslagen. Een tweet waarin Wilders zich distantieerde van de aanslagen, zou volgens hen onvoldoende zijn geweest. De Noorse schutter verwees in zijn manifest onder andere naar de PVV.
( @geertwilderspvv
'Linksigen als Cohen en Dibi proberen nu politiek slaatje te slaan uit massamoord. Ranzig. PVV blijft zichzelf, inhoudelijk en ook vwb toon!!' )
Nieuwe verklaring
Wilders voelde zich gisteren geroepen tot een nieuwe verklaring. 'Dat de strijd tegen de islamisering door een psychopaat op gewelddadige wijze wordt misbruikt is walgelijk en een slag in het gezicht voor de wereldwijde anti-islambeweging', aldus Wilders. 'Het vervult me met walging dat de dader naar de PVV en mij verwijst in zijn manifest.'
PvdA en GroenLinks juichen de nieuwe verklaring toe, maar Dibi gaat het nog niet ver genoeg. 'Ik wil dat hij de woede kanaliseert', zei hij gisteren. 'Wilders moet zich vaker en duidelijk uitspreken. Alleen een tweet of verklaring is onvoldoende, want de woorden van Wilders reiken veel verder dan tot aan de grenzen van Nederland.'
Zie:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/6972/Aanslagen-in-Noorwegen/article/detail/2819581/2011/07/27/Wilders-Cohen-probeert-slaatje-te-slaan-uit-aanslagen.dhtml
-
R. Rokvok, wo 27 juli 2011 11:35
in reactie op Joop Schouten
Reageer op R.
En de media geven Wilders weer eens een podium... Deden ze dat ook maar na de aanslag op Fortuyn toen linkse politici van alles in de schoenen werd geschoven..
Wat op valt is dat het ANP (bedrijfje van de Fentener van Vlissingers) de woorden van Cohen verkeerd weer geeft. Daardoor lijkt het alsof Wilders woorden hout snijden. Maar Cohen was er duidelijk over:
"Cohen verwerpt, net als alle andere partijen in Den Haag, de koppeling tussen de daden van Breivik en het gedachtengoed van Wilders. "Hij heeft geen enkele verantwoordelijkheid", benadrukt de PvdA-leider in het Radio 1-Journaal."
De rechtse leugenaarsmedia, waarvan het ANP een onderdeel is, gaat maar door met de haat naar links te kanaliseren.
-
Helaas zal deze verklaring van Job Cohen de Oostindisch dove GBL nooit bereiken, want die past niet in zijn strategie.
De GBL wil alleen maar dode 'linksigen' voor hem opgestapeld zien, als ultiem bewijs dat de linkervleugel echt is uitgeschakeld.
-
Geen woord teveel Herman As (08.19 uur). Wilders is jarenlang onvermoeibaar en haatzaaiend rondgetrokken om een degelijke extreemrechtse voedingsbodem te leggen, een giflaag waarop niet alleen zijn directe handlangers prettig gedijen, maar blijkbaar ook andere extreemrechtse sujetten zoals Breivik.
De xenofoob is in hoge mate medeverantwoordelijk voor het scheppen van een groot pathetisch monster waarin zieke geesten zich kunnen doorontwikkelen tot vervormde slachters.
Geert moet nu echt met een statement komen, een betere verklaring dan die hapklare snack die hij gisteren liet uitgaan. En ook beter dan de recente zielige tweet waarin hij Cohen triest beschuldigt van het slaan van een slaatje uit de Noorse massacre.
-
Nico ., wo 27 juli 2011 09:31
in reactie op Bernie Whistler
Reageer op Nico
"Geert moet'
hij "moet" helemaal niks.
-
Ik denk van wel Nico. En als hij dat niet snel doet keert de hele zaak zich tegen hem en alles waar hij zegt voor te staan. En dan kan hij gewoon weer remigreren naar Weert om er weer zure pruimenvlaaien te gaan bakken.
-
Nico ., wo 27 juli 2011 10:34
in reactie op Bernie Whistler
Reageer op Nico
"En als hij dat niet snel doet keert de hele zaak zich tegen hem"
Wensdenken en niet meer dat dat.
-
Jawel Geert moet zijn woord gestand doen, hij heeft altijd anderen opgeroepen nu eens te staan waarvoor ze strijden, dan *moet* hij dat zelf natuurlijk ook, en niet nu opeens een huilend kleutertje gaan uithhangen "dat het allemaal niet zo bedoeld heeft".
's Avonds een Vent
's Morgens een Vent
Dat ie nou opeens Hoofdpijn heeft toont hem wel heel erg de slappe vaatdoek die ik al tijden onder al dat leidse gebral zag.
Dat nu die luciferist en broeder in het kwaad Spruit hem opeens laat vallen, is natuurlijk erg zuur voor hem, echter mag ie zich best wel eens een beetje groot houden, tiis toch geen watje? Of wel ?
-
Nico ., wo 27 juli 2011 10:37
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op Nico
"Jawel Geert moet'
Blijf dromen kerel.
-
Geert heeft al...
Het moet alleen nog bij bepaalde groeperingen doordringen.
-
, wo 27 juli 2011 15:20
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Ja. En hoe.
-
, ma 01 augustus 2011 14:36
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Bij jou niet meer, naar blijkt.
-
hij moet als de sodemieter stoppen..ja, dat moet.
-
Wilders in Calimero-mode
http://twitter.com/#!/geertwilderspvv
Zoals gebruikelijk via twitter, je moet je aanhang niet overschatten en niet te veel uitleggen. Dan is zo'n beperking tot 140 tekens wel handig
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/6972/Aanslagen-in-Noorwegen/article/detail/2819581/2011/07/27/Wilders-Cohen-probeert-slaatje-te-slaan-uit-aanslagen.dhtml
-
YggY ..., wo 27 juli 2011 09:58
in reactie op Oog van de Kraai
Reageer op YggY
Door Cohen en Dibi te beschuldigen van een slaatje eruit slaan doet hij zelf waar hij anderen van beschuldigt.
De bekende Wilders-tactiek.
Ja maar hullie.
-
Wilders: Cohen probeert slaatje te slaan uit aanslagen
Dat dhr. Wilders baalt zegt voldoende: hij neemt helaas de volgende dag na zijn uitspraak zijn woorden terug:
Hij blijft op dezelfde weg voortgaan als voorheen om de Islamisering tegen te gaan, met andere woorden: haatzaaien, minachting en het discrimineren van bevolkingsgroepen.
Daarmee neemt hij behoorlijk, maar vraagt van iedereen alert te zijn op zijn woordkeuze om een mening te uiten.
Men kan op verbaal geweldloze manier dhr. Wilders en de PVV isoleren door hem bij voortduring te wijzen op zijn inconsequente uitspraak tegen alle vormen van geweld te zijn!!
Jammer dat hij geen terechtwijzing heeft richting extreme uitspraken die zijn gedaan door aanhangers van de PVV.
Op deze manier geeft dhr. Wilders verkeerde signalen af tegenover de sociaal democratie èn het rechts-extremisme!!
-
Daarmee neemt hij behoorlijk ... risico ( woordje vergeten)
-
Hoe je het ook wendt of keert: in het Kamp der Idioten zullen altijd meer idioten rondlopen dan elders.
Dat is nu eenmaal een statistisch gegeven.
-
Bart Jan vond ik zeer slap bij Nieuws uur, hij zei dat hij rechts was en dat de daad van deze man de discussie over immigratie en integratie misschien wel lam gelegd. Nu kan links achterover gaan zitten en de integratie en immigratie weer los laten.
-
Ieder issue moet gewoon bespreekbaar zijn in de politiek, of het nu over rationele of irrationele zaken gaat. Als er grote groepen in de bevolking zijn die iet als een probleem ervaren, dan moet de politiek zich daar over willen buigen.
-
Jan van Rongen, wo 27 juli 2011 11:44
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Jan
Zeker Aert: "Als er grote groepen in de bevolking zijn die iet[s] als een probleem ervaren, dan moet de politiek zich daar over willen buigen."
Een groot deel van de bevolking ervaart de PVV als een probleem.
-
Dead Rising, wo 27 juli 2011 15:22
in reactie op Jan van Rongen
Reageer op Dead
"Een groot deel van de bevolking ervaart de PVV als een probleem."
Dat is duidelijk. Dat mag u van de daken schreeuwen, uw goed recht. Geen probleem.
Zoals PVVers of wiedanook mogen roepen dat ze immigratie of de islam als een probleem ervaren. Geen probleem.
-
"Zoals PVVers of wiedanook mogen roepen dat ze immigratie of de islam als een probleem ervaren.
"
Dat klopt, dat is geen probleem. Het probleem zit in de woordkeuze waarin vaak wordt gesproken over oorlog en andere gewelddadige connotaties.
-
Dead Rising, wo 27 juli 2011 15:27
in reactie op Jan van Rongen
Reageer op Dead
Een essentiele vraag: waarom heeft Wilders bestaansrecht? Waarom stemmen mensen op hem? Waarom is dat, denken jullie?
Deze vragen worden nooit beantwoord hier. Altijd afgedaan met nikszeggende antwoorden, flauwe opmerkingen, steken onder water. Struisvogels.
In het kunnen beantwoorden van die vragen ligt de oplossing tot het bestrijden van Wilders. Er wordt hier alleen 'boe' geroepen; dat helpt niet.
-
, wo 27 juli 2011 09:05
in reactie op jose van leeuwen
Reageer op
Wie bedoel je met links?
CDA en VVD?
Die waren altijd erg blij met de immigratie.
Het was, mind you, Cohen die als énige regels voor immigratie heeft verscherpt.
Alweer een staaltje van sleutelen aan de waarheid tot die * waarheid* in je straatje past.
-
Even een paar voorbeelden over links!!
Jan Marijnissen (SP) verzette zich in de jaren 80 tegen het samenklonteren van bevolkingsgroepen (spreiding) en werd door rechts uitgemaakt als fascist.
Den Uijl (PvdA) heeft zich zorgen gemaakt en uitgesproken tegen gezinshereniging.
Cohen (PvdA) heeft de verscherpte wet ingevoerd voor immigratie, waar nu nog mee wordt gewerkt.
Laat dus dat gezwets over links eens stoppen.
Rechts VVD en CDA (vroeger KVP, ARP, CHU) zijn de oorzaak van de ronsel praktijken in zowel Turkije als Marokko maar ook Spanje.
Overigens dit is al heel oud, de mijnwerkers en terrazzo (graniet) werkers kwamen uit Italië, lang voor de EU bestond.
Laten we de spijtoptanten uit Indië niet vergeten, ook die mochten door rechts alsnog binnenkomen.
Dus... rechts (zoals men zich tegenwoordig noemt) moet gewoon eens ophouden met zeuren en de hand in eigen boezem steken.
Dat is een plek waar het veelal lekker warm is en je je mond houdt ;-))
Overigens zit Bart Jan Spruyt hier aardig zijn eigen straatje schoon te vegen. (of zie ik dat verkeerd???)
-
Ja, dat verbaasde me ook. Maar het was wel nadat hij, in zeer beschaafde bewoordingen, over en overduidelijk had gemaakt (en dus niet slap was) dat Wilders met zijn volledige anti-islamisering en zijn toon aanzet tot een apocalyptische sfeer. Eindelijk eens iemand die dat zo duidelijk durft te onderkennen en uit te spreken. Tot mijn grote verrassing bleek even later dat deze man rechtsgezind is. En dat deze waarheid dus niet eens uit de linkerhoek komt. Wilders gaat intussen 'vrolijk' verder: hij voelt zich misbruikt (oh gossie) door Breivik. Deze had zijn daden niet mogen koppelen aan Wilders 'vrijheidslievende anti-islamisering'. Iedereen is vrij, behalve de Islam (hoezo 'vrijheidslievend???). Zegt de leider van de Partij Voor de Vrijheid, wat geen Partij is (geen democratische basis).
-
Geert Wilders is wel degelijk mede-schuldig aan de gebeurtenissen in Oslo.
Laat ons linksmensen nu eens ophouden met ons genuanceerde gekakel. “Natuurlijk is het niet de schuld van Geert Wilders, natuurlijk is de PVV niet verantwoordelijk voor wat er in Oslo is gebeurt…..”
Maar dat is toch GROTE onzin. Natuurlijk is Geert Wilders WEL mede-verantwoordelijk voor wat die gek in Oslo heeft aangericht.
Al ruim tien jaar krijgt links Nederland overal de schuld van. Gevoed door de kruistocht die Geert Wilders voert tegen alles wat in zijn ogen links is.
Al 10 jaar lang wordt links Nederland door hem weggezet als demonen. Hij schuwt daarbij niet om in keiharde bewoordingen onzin uit te kramen en mensen en groepen ronduit te beledigen. Of het nu ministers zijn, mede-kamerleden, moslims of gewone hardwerkende Nederlanders, het maakt hem niet uit, zolang hij maar een platform krijgt om zijn abjecte ideeën kenbaar te maken. En de media, de Telegraaf en Elsevier voorop, helpen daar graag aan mee. Omdat hij het zo “leuk” brengt.
Elke grove en smakeloze quote wordt door de media breeduit gepubliceerd en keer op keer herhaald. Ongenuanceerde onzin wordt en is over het halfgeletterde Nederlandse lompenproletariaat uitgestort, net zolang tot zij dat zijn gaan geloven. Het resultaat is dat, wat er ook mis gaat of gegaan is, direct door datzelfde lompenproletariaat in de schoenen wordt geschoven van links Nederland, zonder dat rechts Nederland ook maar één moment de moeite doet om te controleren of dat wel juist is. En die moeite hoeven zij ook niet te doen want links Nederland verdedigt zich helemaal niet daartegen. Sterker nog, links Nederland kiest voor de nuance, terwijl rechts Nederland gewoon maar wat roept en vervolgens van links het platform krijgt OM dat te roepen. Terwijl rechts Nederland alles wat ook maar enigszins riekt naar kritiek van links alleen maar af hoeft te doen als “demoniseren”.
Het is toch werkelijk te erg dat Afshin Ellian (een gevluchte Iranese moslim notabene) in zijn column in Elsevier de gebeurtenissen in Oslo op schaamteloze wijze omdraait en feitelijk juist in de schoenen schuift van links en de moslims. En rechts Nederland roept in haar reacties in Elsevier en de Telegraaf in koor dat hij gelijk heeft ook. Zelf-reflectie is kennelijk ook iets wat alleen links moet doen…..
En wat stelt links daar tegenover ? In een artikel van Bas Heijne in de NRC komt hij eigenlijk niet verder dan: “ik geloof oprecht dat Wilders wakker ligt van de gebeurtenissen in Noorwegen”.
Natuurlijk ligt Geert Wilders wakker van dit tragische voorval in Oslo. Maar alleen om naarstig te zoeken naar mogelijkheden om de schade voor hem en zijn partij zoveel mogelijk te beperken. Natuurlijk heeft hij compassie met de slachtoffers, wie zou dat niet hebben, maar het is toch een feit dat Breivik zich in zijn geschriften mede beroept op het gedachtengoed van Wilders. En of hij dat nou wil of niet, juist DAT maakt Wilders mede-verantwoordelijk voor wat deze rechtse gek heeft aangericht.
En wat blijft er voor links ? Niets anders dan te rouwen om haar slachtoffers en vervolgens de aanstichters te vrijwaren van hun verantwoordelijkheid.
Mijn ouders leerden mij vroeger dat je zelf verantwoordelijk WAS en BLEEF voor de gevolgen van je eigen handelen. Geert Wilders heeft sinds zijn ster rijzende was in de politiek, altijd gekozen voor de aanval. Daarbij ging en gaat hij grove beledigingen en ongenunaceerde uitspraken niet uit de weg.
Wat hij wel uit de weg ging was de discussie, zeker als die discussie gevoerd werd of zou worden met mensen die het met hem oneens waren. Daarbij heeft hij ook telkenmale gezegd dat hij niet in discussie wenste te gaan met hem onwelgevallige mensen, terwijl hij diezelfde mensen wel keer op keer schoffeerde zonder dat zij zich konden verdedigen (Job Cohen is daar het beste voorbeeld van). En, zoals ik al eerder zei, de media hebben hem daarvoor graag het platform gegeven en dat maakt diezelfde media ook nog eens mede-verantwoordelijk.
Laten we nu eindelijk eens ophouden met het zoeken naar de nuance en net als Wilders doet met links, gewoon het beestje bij de naam noemen. Voor het bloedbad in Oslo betekent het dat Geert Wilders weliswaar niet zelf de trekker heeft overgehaald, maar dat hij Anders Breivik, door al zijn woorden en geschriften, wel degelijk het platform heeft gegeven om dat vóór hem te doen.
-
Andy P, wo 27 juli 2011 08:59
in reactie op Herman AS
Reageer op Andy
[Al 10 jaar lang wordt links Nederland door hem weggezet als demonen.] Nee hoor, al 10 jaar lang krijg links eindelijk een keer tegengas. Tegen dat ubermensch idee van links. Gevaarlijke oogkleppen politiek. Blijkbaar kan links daar niet zo goed tegen. Links haalt alle smerige truuks uit om tegengas te bieden hetgeen alleen maar averechts werkt. Als links die oogkleppen een keer af zou doen, zou ze dat al lang in de gaten hebben.
-
L. Cinq, wo 27 juli 2011 09:26
in reactie op Andy P
Reageer op L.
Jij bewijst hier, dat je een schoolvoorbeeld bent.
Een redelijke toon werkt niet.
Dat is in jouw geval aan dovemansoren gericht.
Over smerig gesproken. Zie een reactie van jezelf hieronder.
Daarin verkneukelt je je op het vooruitzicht van zetelwinst.
Kennelijk mist je het vermogen, om kotsmisselijk te worden van jezelf.
-
En deze reactie is nou net precies wat ik bedoel.
Als u zich wat meer zou hebben verdiept in de geschiedenis ipv klakkeloos na te papagaaien wat anderen u voorhouden dan zou u zich niet in dergelijke bewoordingen uitlaten. Alleen al het gebruik van het woord ubermensch maakt duidelijk dat u er de ballen van begrijpt.
-
Feitelijk bevestigt u hiermee de bijdrage van Andy P.
Beseft u dat?
-
Dus als ik het goed begrijp leefden we tot 10 jaar geleden in een linkse dictatuur? Dan moet het CDA toch wel heel links zijn geweest. Dat is namelijk de partij die na de oorlog vrijwel de gehele periode regeringspartij is geweest:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_kabinetten_sinds_de_Tweede_Wereldoorlog
-
"'Links haalt alle smerige truuks uit om tegengas te bieden""
Bewijzen graag!!!
-
"Lompenproletariaat" - een voorbeeldje van de nuance van beschaafd links?
Zoals Andy P al aangeeft: sinds 10 jaar krijgt het linkse moreel superieure geluid eindelijk openlijk tegengas. Lastig is dat he?
Zoals al zo vaak gevraagd en nooit beantwoord: waarom denkt u dat het verhaal van Wilders bij zo'n grote groep aanslaat? Waarom denkt u dat je die trend overal in West Europa ziet? Denkt u nou werkelijk dat Wilders cs. de voedingsbodem van onvrede waardoor ze kunnen bestaan en groeien zelf hebben gecreerd? Of zouden ze toch ergens een reactie op zijn?
Denk daar nou 's over na.
-
L. Cinq, wo 27 juli 2011 10:41
in reactie op Dead Rising
Reageer op L.
Je hebt hier een goed punt.
Het woord lompenprolerariaat klinkt inderdaad ongelukkig gekozen en dekt niet de hele lading. De massamoordenaar is daarvan het bewijs. Hoogopgeleid en niet behorend tot "de sociale onderklasse".
Een ander punt.
Als er onvrede over u heerst op de werkvloer en uw chef stookt het vuurtje op tegen u in hatelijke taal tijdens een jarenlange hetze campagne onder uw collega's. In publiek wordt u geschoffeerd te midden van uw medewerkers. Al zou u het ernaar gemaakt hebben. Hoe denkt u, de sfeer is en de houding van uw collega's naar u toe?
Draagt uw chef medeverantwoordelijkheid hiervoor? Of pleit u hem vrij?
-
Onzinnige hypothetische situatie. Waarom een hetze tegen mij, heb ik het er naar gemaakt, heeft die chef gelijk, steunen mijn collegas me, of niet? Ik weet niet wat je met zo'n hypothese wilt aantonen.
Ik zou het interessanter vinden om 's van iemand hier een keer een serieus antwoord te krijgen op de vragen: hoe komt het dat Wilders zo populair is? Waarom stemmen mensen op hem? Waarom is dezelfde trend zichtbaar in alle West Europese landen? Hoe komt dat toch?
-
L. Cinq, wo 27 juli 2011 12:35
in reactie op Dead Rising
Reageer op L.
Hoe wakkert hij zij populariteit aan? Als vredesduif?
Nu is het zichtbaar geworden, dat die populaire trend een extremistisch randje heeft met catastrofale gevolgen ten koste van hun gehate sociaal-democraten.
De ogen kunnen nu opengegaan waar de aanhangers zich mee inlaten.
-
Nog geef je geen antwoord: waarom heeft Wilders bestaansrecht? Waarom stemmen mensen op hem? Waarom is dat, denk je?
-
L. Cinq, wo 27 juli 2011 14:52
in reactie op Dead Rising
Reageer op L.
Een succesformule.
Het wij/zij denken. Hij zet groepen tegen elkaar op door op angstgevoelens in te spelen en te vergroten. Polariseert in opruiende oorlogstaal.
Om dezelfde speerpunten uit het manifest van Anders B.
* anti-islam.
* hij anti-immigratie.
* hij anti-links.
Haat.
-
OK. Je bent er bijna.
Waarom kan die 'wij /zij succesformule' aanslaan?
En is volgens jou dat wij / zij denken te danken aan Wilders? Of was het er heel misschien al? En hoe komt dat dan?
-
L. Cinq, wo 27 juli 2011 17:20
in reactie op Dead Rising
Reageer op L.
HAAT.
Alles wat niet past in hun visie van een nationalistische "joods-christelijke traditie".
Kies maar uit.
Jegens andersdenkenden, de "elite", de politiek, de hoge heren in Den Haag, de allochtonen, de linkse kerk, de (nationaal-)socialisten, de Polen, de EU, Turkije, de moslims.
HAAT.
-
[waarom denkt u dat het verhaal van Wilders bij zo'n grote groep aanslaat?]
De LPF had ook een islam agenda en kreeg 27 zetels bij de 2e Kamerverkiezingen, nou dat hebben we geweten. Dezelfde mensen zitten nu bij de de pvv. Elke dag was het lachen maar ze vergaten dat ze in de regering zaten, ze waren alleen bezig onderlinge strijd uit te voeren en hebben niets klaargemaakt. Waar blijven overigens de wetten van Wilders, ik heb er nog geen 1 gezien. Of kan jij als pvver er 1 noemen??
-
Dat er bij de LPF een hoop prutsers zaten en misschien bij de PVV ook wel, doet niets af aan het feit dat er deze partijen gehoor geven aan een sentiment onder een groot deel van de bevolking; een sentiment wat andere partijen niet willen of kunnen onderkennen.
Daarin ligt het succes van Wilders en nergens anders in. De grote moeite of zelfs het onvermogen van mensen hier om te beantwoorden waarom Wilders uberhaupt stemmen kan trekken, toont aan hoe blind men wenst te zijn.
-
Ruud Wiemer, ma 01 augustus 2011 14:36
in reactie op Dead Rising
Reageer op Ruud
[Waar blijven overigens de wetten van Wilders, ik heb er nog geen 1 gezien]
Waarom geef je op het laatste deel van mijn reactie geen antwoord?
-
Wilders indirect verantwoordelijk aldus Spruyt. Waarom zou hij dat nu zeggen? Denk 's na allen: als Wilders indirect verantwoordelijk is; en daar is hier iedereen het gretig over eens, dan is het natuurlijk ook zo dat de islam indirect verantwoordelijk is voor alle aanslagen die uit de naam van de islam worden gepleegd (meer nog, de aanslagen in Noorwegen zijn niet in naam van Wilders gepleegd namelijk.)
Maar goed: de redenering volgen in casu Wilders / Noorwegen betekent dus automatisch dat je ook de islam indirect verantwoordelijk moet houden voor alle wereldwijde moslim aanslagen.
En hebben we tijdens het Wilders proces niet geleerd dat islam en moslims hetzelfde is? Dat je daar geen onderscheid tussen mag maken van de aanklagers?
Misschien is dat wel de bedoeling van Spruyt; het voorhouden van een spiegel. Als je consequent bent, ontkom je er niet aan.
-
L. Cinq, wo 27 juli 2011 11:32
in reactie op Dead Rising
Reageer op L.
Zitten er in zijn achterban militante sympathisanten van de Templars?
Zo ja, beseffen zij volledig dat zijn beweging geweld afkeurt?
Wie lokaliseert en communiceert met hen? Zijn zij te handhaven?
Wil jij dat hij zijn ogen hiervoor sluit en het doodzwijgt?
-
Ik weet niet wat je bedoelt.
Ik vind in ieder geval dat je nergens je ogen voor moet sluiten en dat je niks moet doodzwijgen.
-
L. Cinq, wo 27 juli 2011 12:39
in reactie op Dead Rising
Reageer op L.
=Ik vind in ieder geval dat je nergens je ogen voor moet sluiten en dat je niks moet doodzwijgen.=
Dan is dit een goed moment voor zelfreflectie bij de PVV en haar achterban.
-
"Het is toch werkelijk te erg dat Afshin Ellian (een gevluchte Iranese moslim notabene)"
Hoe kom je daar nou toch bij. Hij is (als lid van een linkse partij!) juist voor de radicale moslims gevlucht na de islamitische revolutie in Iran. Daarin verschilt hij niet van iemand als Kader Abdolah. Waarin hij wel verschilt is dat hij door zijn (begrijpelijke) anti-islamstandpunten in rechts vaarwater terecht is gekomen en is geradicaliseerd.
-
Beste Piet,
Je hebt gelijk, ik had dit niet zo moeten zeggen.
Maar deze man is zo doorgeslagen paranoia geworden op alles wat met de islam te maken heeft dat ik het niet kon laten. Ik vind het onbegrijpelijk dat deze trieste figuur nog serieus genomen wordt.
En ter informatie, ik had op het Elsevier forum hier iets over willen publiceren, maar ik ben niet door de Elsevier censuur gekomen.
Het is mij inmiddels meerdere malen gebleken dat Elsevier alleen plaatst wat hen welgevallig is, terwijl Joop dat niet doet, zeker gezien de reacties van zowel links al rechts soms hier.
Ook daarin verschilt rechts Nederland dus duidelijk van links.
-
Applaus!
-
ik stem de volgende keer toch maar op geert
-
Lol, daar gaan we weer, gewoon vergeten hoe het kan dat Wilders er is en deze gedachtengoed heeft. Tot nu toe is de PVV daar alleen maar groter mee geworden, maar ze houden hier alleen maar van hetzelfde plaatje, verder snappen ze er blijkbaar niets van.
-
L. Cinq, wo 27 juli 2011 08:36
in reactie op Andy P
Reageer op L.
Wat valt er te lachen?
Denk je dat de PVV hierdoor groeit?
Heb je lol om Noorwegen?
De PVV is niet zielig.
De PVV is geen slachtoffer.
De PVV is geen underdog.
De PVV is in het centrum van de macht.
Dat schept verantwoordelijkheid.
-
En een bewonderaar van de zelfbenoemde leider van die PVV vermoorde het afgelopen weekend een 70 jonge sociaal-democraten!
-
na het zien van dit filmpje begrijp ik de motieven van meneer spruyt
http://current.com/shows/countdown/video/worst-persons-kilmeade-ingraham-and-beck
1 gek bezweren bij de burke denktank is al lastig genoeg,namelijk die losgeslagen glenn beck die de noorse jongeren ,hitlerjugend noemt
snap wel dat ze doodsbenauwd zijn dat wilders wartaal uit gaat slaan
-
Dat die idioot Wilders aanhaalt in zijn manifest, betekent nog niet dat Wilders verantwoordelijk is voor z'n daden. Wat mensen als hij, en velen hier ook kennelijk, ook mogen geloven: iedereen is nog steeds verantwoordelijk voor zijn eigen daden. Wat Breivik gedaan heeft, is de schuld van Breivik, van Breivik alleen en van niemand anders dan Breivik.
Idioten zijn er altijd, wat iemand als Wilders ook zegt.
-
"Dat die idioot Wilders aanhaalt in zijn manifest, betekent nog niet dat Wilders verantwoordelijk is voor z'n daden. "
Wilders is wel degelijk mede-verantwoordelijk voor de daden van de Noorse massamoordenaar. Je mag dat ontkennen en blijven ontkennen, maar daarmee hou je alleen jezelf voor de gek!
-
Absolute bullshit. Wilders kan niet verantwoordelijk gehouden worden voor elke gek die een pistool pakt.
Volgens diezelfde logica is de islam trouwens direct verantwoordelijk voor onder andere 9/11, Londen, Madrid... Kan hier een lange lijst neerzetten.
-
"Hij moet zich verantwoorden en hij moet uitleggen waar hij voor staat "
Dat zeg ik ook al maar ik vind eigenlijk de voorbeeldfunctie nog belangrijker. Dat geldt dan ook gelijk voor alle goeie dingen van links die gewoonweg worden weggezet als linksch. Daar kan je ook de VVD en hun bezuinigingen op pakken en foute politiek.
-
Dat zegt u ook alleen maar omdat u niet zonder een vijand kunt.
-
Spruyt vindt dat Wilders moet accepteren dat "de islamistische gemeenschap in Nederland een volwaardige plek krijgt, binnen de grenzen van de wet," als onderdeel van een nieuwe consensus die bereikt wordt na de eerdere polarisatie. Als extreem-rechts onze moslims een volwaardige plek zou bieden, steken we de hand uit en roepen we: "deal" want meer dan dat vraagt niemand, ook moslimorganisaties niet.
Zo dicht bij de vrede zijn we nog niet, vrees ik. Maar Wilders moet nu inderdaad kiezen; blijft hij destructief of wordt hij constructief? Luistert hij naar Spruyt, dan wordt hij een volwassen politicus die verantwoording neemt en in staat zou zijn tot bestuur (waar hij tot op heden steeds voor wegliep). Dan werkt hij aan de toekomst, met visie en hoop.
Gaat hij door met polariseren, dan wordt hij blijvend in verband gebracht met opstandige organisaties als de English Defense League. Gaat Wilders door met zijn verbaal terrorisme (terrorisme=angst zaaien), dan loopt hij het risico meer figuren als Breivik aan te zetten tot wanhoopsdaden.
-
Mees ., wo 27 juli 2011 08:32
in reactie op patrick faas
Reageer op Mees
Hij blijft destructief en blijft weglopen voor elk debat......er komt een moment dat kiezers hem bij de verkiezingen keihard af gaan straffen en dat is zijn verdiende loon
-
Nico ., wo 27 juli 2011 09:34
in reactie op Mees .
Reageer op Nico
"er komt een moment'
En wanneer gaat dat gebeuren dan, je roept dat hier iedere dag maar er gebeurd maar niks.
-
Laten we Rutte keihard afrekenen op zijn 'rekenfouten' (parlementair voor 'leugens') met een motie van wantrouwen na de vacantie, en iedere gelegenheid aangrijpen dit kabinet ten val te brengen. Als er verkiezingen komen, moet Wilders wel in debat. Als hij weer angst wil zaaien, zal dat nu tegen hem werken.
-
http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=37&Itemid=11
Interviewer: Pim Fortuyn sprak destijds over een koude oorlog tegen de islam. Daar werd men toen al boos over.
Antwoord Wilders: “Hij had gelijk. Alleen is het nu al een warme oorlog geworden.”
--
En dat zien we nu inderdaad gebeuren.
-
Niet zo fris om als Nederlands parlementarier zo op een voorpagina te staan.
http://www.vg.no/
-
Dat hangt van het onderschrift af. Zal ik het voor u vertalen of begrijpt u zelf wel zo'n beetje wat er staat?
-
Als u de kunst van het Noors verstaat, be my guest!
-
Spruyt gelezen, meerdere keren gehoord en een paar keer op TV gezien. Krachtige stem die erop gericht lijkt om de schade voor politiek conservatief Nederland te beschermen. Sterk optreden.
Zijn kritiek en oproep of, zo u wilt, analyse van het apocalyptische beeld dat Wilders heeft opgeroepen, dat om niet politieke maatregelen vroeg, de politiek kon het niet meer doen...
Dwazen en volgelingen moeten dat geloven, een politicus is ervoor om zijn kiezers te overtuigen, een politicus biedt acties aan maar inspireert ook zijn kiezers en andere burgers.... geeft leiding... de rechters erkenden dat...
Wilders en Bart-Jan Spruyt hebben ooit overleg gehad om te kijken hoe ze zouden kunnen samenwerken om conservatief nederland een krachtig in het parlement vertegenwoordigd politiek gezicht te geven.
Wellicht... zijn de inhoudleijke punten van Bart-Jan spruyt die hij vandaag presenteerde wel dezelfde punten als die hem van Wilders bleven scheiden.
Als dat zo is, dan is Spruyt net zo'n opportunist als elke andere politicus en als opiniemaker en columnist en prul.
Ook al verfoei ik zijn conservatisme, ik mag toch hopen dat het geluid van Spruyt dat hij vandaag liet horen en zien oorspronkelijk en actueel is. Voor de terugkeer naar normale politiek zou dit goed zijn.
Dan kunnen we met zijn allen de toon weer matigen - ook al wil Bibi dat niet.
-
dit stuk is van site pvv.nl
De brute moord enkele dagen geleden op tientallen onschuldige Noorse burgers heeft de PVV diep geschokt. Wij rouwen en zijn solidair met de Noorse bevolking die een enorme klap te verwerken heeft gekregen.
Het manifest van de dader maakt duidelijk dat het hier gaat om een waanzinnige. Hij wil samenwerken met Al Qaida (waar hij grote bewondering voor koestert), hunkert naar het opblazen van steden, droomt van ridders die zichzelf op chirurgische wijze mutileren en wil zijn held Karadzic ontmoeten.
Ook verwijst Breivik naar Nederland. Dat de strijd tegen de islamisering door een psychopaat op gewelddadige wijze wordt misbruikt is walgelijk en een slag in het gezicht voor de wereldwijde anti-islambeweging. Het vervult me met walging dat de dader naar de PVV en mij verwijst in zijn manifest.
De PVV noch ik zijn verantwoordelijk voor een eenzame verknipte idioot die de vrijheidslievende anti-islamiseringsidealen op gewelddadige manier misbruikt, hoe graag sommigen dat ook zouden willen. Wij zijn democraten in hart en nieren. De Partij voor de Vrijheid heeft nooit en te nimmer opgeroepen tot geweld en zal dat ook nooit doen. Wij geloven in de kracht van de stembus en de wijsheid van de kiezer. Niet in bommen en pistolen.
Wij strijden op een democratische en geweldloze manier tegen de verdere islamisering van onze samenleving en zullen dat blijven doen. Het behoud van onze vrijheid en veiligheid is ons enige doel.
Geert Wilders mijn vraag is heeft deze man echt bewondering voor al qaida??? zoja graag iemand een link sturen
-
Met alle respect voor alle slachtoffers in Oslo en de nabestaanden, het lukt ook iemand uit Venlo bijna om ons land naar de rand van het afgrond te brengen qua de onderlinge relaties tussen autochtonen en allochtonen en tussen moslim en nonmoslim in Nederland met zijn continu provocerende uitspraken tegen al zijn verschillende *vijanden*, tot en met afgelopen vrijdag. Een ding is nu al duidelijk: MP van Nederland zal hij nooit meer worden, Godzijdank!!!
-
Ik heb zelden op cruciaal moment zo'n slechte promotor van het eigen rechts-conservatieve gedachtengoed gezien en gehoord als Bart Jan Spruyt.. Zo onthutsend zwak, dat zelfs mediatraining kansloos is.
Gelukkig heb ik vanmiddag bij een-vandaag ook een heél goeie inspirator van onze joods-christelijke cultuur gehoord, nl. Ben Kok.
-
*Plop* *Proost*
-
De spiegel:
'Islam indirect verantwoordelijk voor ..."
P.S. Vul op de "..." naar believen in: Bouyeri, New York, Mumbai, Bali, Londen, Madrid, enzovoort.
-
:-)
Precies, dat is exact het effect dat Spruyt wil bewerkstelligen. En vergeet Van der Graaf niet!
-
Ooit las ik; al Qaida heeft respect voor de pvda, hoe ze de minderheid steunt. Dus ik begrijp goed dat de pvda nu ook verantwoordelijk is voor al die moorden! Beter, dat scheelt een stuk of 150.000
-
L. Cinq, wo 27 juli 2011 07:47
in reactie op Michael Bout
Reageer op L.
Lees jouw opmerking nogmaals goed over.
'
De massamoordenaar sprak zelf zijn sympathie uit voor o.m. Geert Wilders.
.
Geert Wilders beweert, dat hij bewondering koesterde voor Al-Quaida.
.
Dezelfde massamoordenaar verkaarlde zichzelf verbonden met zowel Geert Wilders als -vermeend- Al-Quaida.
.
Waarom verwijs jij met alle geweld naar de PvdA. Wanhopig vingertje wijzen?
-
Ik heb zo het idee dat die moordenaar deze gedachtes ook wel zonder Wilders zou hebben. Is het ook niet zo dat deze moordenaar al extreem rechts was voordat Wilders wereldwijd bekend was? Als Wilders er niet was geweest, had deze gruwelijke daad niet plaats gevonden?
Ik vind het erg ver gaan om Wilders als belangrijke oorzaak te stellen voor deze gruwelijke daad.
Nee, ik ben geen pvv-er, voor het geval ik die 'verwijten' krijg.
-
Gut, ik ben het voor een keer met Spruyt eens, dat dit er nog eens van zou komen.
ik begrijp echt niet hoe mensen, waaronder ook Roemer, doen alsof het ene woord het andere is. Alsof het helemaal niet uitmaakt wat je zegt of hoe je het zegt.
Want dat is wel wat je doet als je zegt dat Wilders geen enkele verantwoordelijkheid heeft in dit geheel.
Hij wordt nooit verantwoordelijk voor wat een ander doet, maar hij is wel verantwoordelijk voor de woorden die hij gebruikt en hoe hij ze gebruikt. En dan maakt het uit hoeveel de woorden leugens of halve waarheden zijn, opgeklopt tot het absurde, of bewust beledigend.
Wilders heeft bewust woorden gebruikt waarmee hij de sfeer zo apocalyptisch mogelijk gemaakt heeft.
Dáár is hij verantwoordelijk voor.
Daar zeg ik van dat dit invloed heeft op het denken en (mogelijk) handelen van mensen die hem aanhangen.
Als je wilt ontkennen dat zijn manier van zijn boodschap verkondigen geen invloed heeft op mensen dan zeg je dat woorden geen invloed hebben. Als dat zo is kan hij net zo goed gewoon praten ipv steeds in kwalificaties en zwart/wit bewoordingen.
Er valt wat mij betreft alleen te praten over hoeveel invloed zijn woorden hebben, niet óf ze invloed hebben.
-
Helemaal mee eens! Kan het niet beter verwoorden.
-
U beseft wat alle implicaties van de woorden van Spruyt zijn?
-
Bart Jan Spruyt vanavond in Nieuwsuur 'veel woorden, maar niets gezegd'
Na dit hopeloze interview en tomeloze gebrabbel daarom van mij nog 3 vragen.
Meneer Spruyt,
1. Welk punt punt wilt U precies maken?
2. Waarom draagt U niet gewoon eigen visie uit i.p.v. in de verdediging?
3. Wat is uw oplossing?
-
http://nos.nl/artikel/259271-volledige-gesprek-met-bart-jan-spruyt.html
-
"Welk punt punt wilt U precies maken?"
Dat is toch volstrekt duidelijk? Het moet afgelopen zijn met belletje trekken, want daarmee creëert Wilders een gevaarlijke sfeer waarin gekken zijn overdrijvingen letterlijk kunnen nemen en tot daden over kunnen gaan. Wilders moet zijn verantwoordelijkheid eens nemen door in plaats van te proberen moslims weg te treiteren reële oplossingen binnen de parlementaire democratie te zoeken.
Zoveel moeilijke woorden gebruikt Spruyt toch niet?
-
M. Lopez, wo 27 juli 2011 00:42
in reactie op Wim van Delft
Reageer op M.
Als u bovenstaand filmpje even bekijkt, heeft u het antwoord op al uw vragen.
-
, wo 27 juli 2011 07:51
in reactie op Wim van Delft
Reageer op
U snapte het punt niet?
U ziet de oplossong niet?
Zo maar twee vragen, v. Delft.
-
Wilders zal dat niet doen. Weet u, het is blijkbaar niet erg genoeg voor de PVV aanhang, 70 jongens en meisjes vermoord. De PVV in Noorwegen heeft besloten immigratiepolitiek uit het programma te halen. Als Wilders een vent is doet hij dat ook. Het is mooi geweest, al 7 jaar. Laten vooral de PVV nu eerst maar eens 7 jaar aardig zijn naar onze mede Nederlanders. Ga nu maar eens normaal praten met en over onze mede Nederlanders.
-
Nooit geweten dat de PVV een dependance in Noorwegen heeft.
-
Tja Aert, je bent nooit te oud om te leren.
En natuurlijk geldt dit voor links maar zeker ook voor rechts, alhoewel men toch het idee krijgt dat rechts denkt de wijsheid in pacht te hebben.
Oh ja, mocht je onverhoopt naar voorbeelden vragen stel ik voor je eigen bijdragen er nog eens op na te lezen.
-
YggY ..., di 26 juli 2011 22:52
in reactie op Vincent Gerdsen
Reageer op YggY
Ik hoorde vanmiddag op de radio dat ook Noorwegen zo'n smerige partij als de PVV zou bezitten te weten de populistische (en eurosceptische) Fremskrittspartiet (Vooruitgang Partij) .
Maar door een Nederlander die in Noorwegen woonde werd een overeenkomst tussen de PVV in Nederland en de Vooruitgang partij in Noorwegen direct ontkend.
De Vooruitgang Partij in Noorwegen heeft zich meerdere malen uitgesproken geen enkele overeenkomst te hebben met de Nederlandse PVV. En terecht want je wilt als respectabele partij op geen enkele manier gelinkt of vergeleken worden met die smeerkezen van de PVV.
-
Dead Rising, di 26 juli 2011 23:02
in reactie op Vincent Gerdsen
Reageer op Dead
"Weet u, het is blijkbaar niet erg genoeg voor de PVV aanhang, 70 jongens en meisjes vermoord."
Dit is behoorlijk smakeloze, lage opmerking.
"Ga nu maar eens normaal praten met en over onze mede Nederlanders."
Dat is 30 jaar geprobeerd; heeft niet echt tot een multiculti paradijs geleid. De liefde moet van 2 kanten komen, en dat komt ie nou eenmaal niet. Daarom zijn er problemen. En om problemen op te lossen moet je ze bespreekbaar maken. Dat mocht eerder niet, en nu beetje bij beetje wel. Dankzij Wilders (en Fortuyn).
-
==Dit is behoorlijk smakeloze, lage opmerking. ==
Nee hoor, zie de reacties o.a. op het "PVV forum", ene Niehilist komt als eerste in me op. Of bij 'het vrije volk', Dagelijkse standaard en noem al die (extreem-)rechtse plaasten maar op. Ze lopen dáár deze gruwelijke daad te verheerlijken.
==Dat is 30 jaar geprobeerd; heeft niet echt tot een multiculti paradijs geleid. De liefde moet van 2 kanten komen, en dat komt ie nou eenmaal niet. Daarom zijn er problemen.==
Nee, in de optiek van jou, dient de liefde van drie kanten te komen. De multiculturele samenleving is een feit, al eeuwen. Echter zie je dat niet, wanneer je veel tijd op het Internet zit. Die derde partij wil er ook graag bijhoren. Je bent welkom hoor. Stap eens naar buiten en praat eens echt met al die "enge mensen".
==En om problemen op te lossen moet je ze bespreekbaar maken. Dat mocht eerder niet, en nu beetje bij beetje wel. Dankzij Wilders (en Fortuyn). ==
De problemen zijn al langer bekend, zoals ook jij aangeeft, en daar word op een 'beschaafde wijze' mee omgegaan. Wilders wil enkel knieschoten en deportaties. Oh, en wat roepen om op het pluche te blijven. Zijn babybilletjes werden koud, nadat hij bij de VVD wegging, en iets anders dan politiek Den Haag kent deze mavoscholier niet...http://www.watwilwilders.nl
-
"Nee hoor, zie de reacties o.a. op het "PVV forum", ene Niehilist komt als eerste in me op. Of bij 'het vrije volk', Dagelijkse standaard en noem al die (extreem-)rechtse plaasten maar op. Ze lopen dáár deze gruwelijke daad te verheerlijken."
Ja, maar die reacties zijn niet smakeloos en laag, volgens de rechtse broedsels op Joop. Die zijn gewoon waar en hoogstaand.
-
Tuurlijk hoort Geert Wilders dit uit te leggen. Net zoals Job Cohen 17.500 Jihadistische aanvallen sinds 9/11. Er was een groot gejuich op Islamitische sites (bron Duitse Spiegel). Dit laat Job Nederland binnen.
Citaat "O Allah vernietig de Amerikanen, de joden, de christenen hun helpers en bondgenoten.".
http://www.islamhome.info/forum/viewtopic.php?t=29&p=45
Zijn de Joop kiezers daar indirect de schuldige van? Of doet Joop daar iets tegen?? Of Job Cohen?? Wat doet Job Cohen eigenlijk tegen discriminatie?
-
Mac Rebennack, di 26 juli 2011 22:49
in reactie op Joepie de Poepie
Reageer op Mac
"Net zoals Job Cohen 17.500 Jihadistische aanvallen sinds 9/11." Hoe haal je het in je hoofd, ik blijf me toch dagelijks verbazen over de domheid van sommige foristen..
-
Zelfreflectie... laaahmaahr.
-
Erwin Soup, di 26 juli 2011 23:13
in reactie op Joepie de Poepie
Reageer op Erwin
Klok/ klepel...zoek beide eens. En blijf van die appels en peren af, daar krijg jij obstipatie van, gezien je reacties.
-
Mooi, hoe u daar 90% van de foristen een spiegel voor houdt. Helaas zal nog geen 10% het begrijpen, zie ook de reactie van "Rebennack".
-
En weer verschuilt zich er iemand achter het "zij doen het ook, dus mogen wij ook".
Zonder overigens duidelijk te maken waar terroristen Job Cohen aandragen als één van hun inspirators. Dat in tegenstelling met Brevik die Wilders herhaaldelijk noemt en citeert!
-
Kwestie van mentaliteit en verschil van instelling, maar juist nu bij tegenslag en verwarring horen de leiders en opiniemakers pal achter hun eigen gedachtengoed te staan. Niet achter de verdedigingslinie gaan schuilen maar opkomen voor (in)directe geestverwanten.
bart Jan Spruyt toont zich wederom lafaard en hypocriet en daarom maakt dit figuur ook niets klaar.
-
Des Duivels, di 26 juli 2011 21:58
in reactie op Wim van Delft
Reageer op Des
Heb je wel geluisterd Wim? Het gaat niet om het gedachtegoed, maar om de vorm waarin het gebracht wordt.
De "apocalyptische" wijze zorgt dan wel voor media aandacht en pavlovreacties van links waardoor steeds meer mensen met het gedachtegoed in aanraking komen, maar het is sinds de gedoog-construktie tijd geworden om wat intelligenter en genuanceerder met dit gedachtegoed om te gaan. De agenda van hoop en optimisme... weet je nog?
Het probleem van Wilders is dat hij internationaal wil en daardoor in het buitenland nog vol op het orgel moet gaan. Dit komt uiteraard ook weer in de NL media waardoor de polarisatie weer groeit en groeit.
-
Doe normaal. Ieder individu heeft het recht om zijn eigen grenzen te stellen en Bart-Jan Spruyt heeft samen met Wilders een grens bereikt. Wilders ging er overheen en Spruyt niet.
Je eigen grenzen kennen is goede eigenschap.
-
"Je eigen grenzen kennen is goede eigenschap. "
Ja, dat weet Rutte maar al te goed. Die blijft daar ruimschoots binnen. Wel 50 miljard keer binnen. Een hele goede eigenschap, mensen zeggen dat hij het na 8(!) uur beter weet, domineesvingertje opheffen tegen een journalist die echt wel goed geïnformeerd is en dan een blunder slaan van hier tot aan Tokio.
Plaatsvervangende schaamte.
-
Van Jole: "Het symbool van de gewapende strijders die in de duistere Middeleeuwen oorlog voerden tegen moslims. Massamoordenaar Breivik dweepte ook met die symboliek. Hij zag zichzelf als een nieuwe kruisridder. Van Doorn kennelijk ook."
Noemen we in Nederland dit niet guilt by association?
-
Edwin Vink, di 26 juli 2011 23:07
in reactie op zorba de griek
Reageer op Edwin
och U als Nationalist heeft moeite om Engels van Nederlands te onderschijden tsk,tsk, inburgeringscursusje misschien?
-
Zojuist in het nieuws:
"De ministeries van Binnenlandse Zaken en Veiligheid & Justitie zien geen aanleiding voor een onderzoek als het de politie, het OM en de AIVD daar de noodzaak niet van inzien.
Groot-Brittannië, België en Duitsland doen doen wel onderzoek naar een mogelijke link tussen de Noorse politieke terrorist en extreem-rechtse bewegingen.
Volgens Breivik zou de geheime organisatie ‘Pauperes Commilitones Christi Templique Solomonici’ vertegenwoordigers uit acht Europese landen tellen."
Dat is toch heel erg vreemd.
Dat GB, België en Duitsland *wel* onderzoek doen naar extreem-rechts, om te kijken of er links te vinden zijn met Breivik,
maar het land dat het meest door hem wordt genoemd, en waarvan hij de leider van extreem-rechts bewondert, doet *geen * onderzoek naar extreem-rechts en mogelijke connecties.
-
Geen van die landen heeft zich zo laten vernederen door een gedoogregering met straatvechters te accepteren. Als het echt uit de hand loopt zullen ze, uiteindelijk, net als Balkenende over Irak, zeggen "dat er dingen niet goed zijn gegaan en dat ze lessen willen trekken voor de toekomst".
-
Heeft u geen " op uw toetsenbord?
-
Jan van Rongen, di 26 juli 2011 22:22
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Jan
Ik zie toch duidelijk twee keer "". Kun je van jouw riante VVD-salaris geen beter brilletje kopen? Lenzen mag ook.
-
Het gebruik van een * (sterretje) betekent: ik wil dit woord *vet* (of misschien *cursief*) drukken, maar dat is niet mogelijk op deze site ...
-
Daarvoor hebben we nu Bruin I in het leven geroepen. Om dit soort zaken in de doofpot te stoppen. Nee hoor, grapje.
Het is gewoon niet nodig in Nederland. Wat heeft het voor een Nederlandse Breivik nog voor zin te gaan lopen schieten op een waddeneiland om te het Nederlandsche Volk te waarschuwen voor de Islamisering en de sociaal-democraten. Dat is toch mosterd na de maaltijd in Nederland.
Dan kan je zo iemand wel gaan opsporen maar dan loop je het risico dat die je straks ook nog eens vertellen dat hij inderdaad 1 jaar geleden is gestopt met zijn plannen, omdat het geen zin meer had omdat er een Bruin I kwam en de sociaal-democraten uitgeteld in de oppositietouwen hangen. Dankzij Geert.
Dan kan je Wilders straks nog gaan bedanken ook omdat hij juist een bloedbad heeft voorkomen. Dus wees nou maar blij dat we de zaak laten rusten. Het zit allemaal wel goed. U kunt rustig gaan slapen. Bruin I waakt ook over u.
-
""Dan kan je Wilders straks nog gaan bedanken ook omdat hij juist een bloedbad heeft voorkomen. Dus wees nou maar blij dat we de zaak laten rusten. Het zit allemaal wel goed. U kunt rustig gaan slapen "'
Het is nooit uit te sluiten, net zo goed als een aanslag van Islamisten niet uit te sluiten is. Misschien slapen wij er even zo goed om, maar ik hoop dat de AIVD goed wakker blijft!!!
-
Noem het een bezuinigingsmaatregel. Als die andere onderzoeken iets uitwijzen, kunnen we daar gratis en voor niets van profiteren.
En dan nog: paniek is een slechte raadgever.
-
Ik denk dat de AIVD niet aan de grote klok hangt wat ze wel en niet onderzoekt.
Ik ga ervan uit dat er in heel West-Europa gedegen wordt onderzocht of Anders Breivik banden had met geestverwanten.
-
Des Duivels, di 26 juli 2011 22:35
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Des
https://www.aivd.nl/actueel/aivd-publicaties/@2648/aivd-rapport-0/
De dreiging van extreemrechts en rechts-extremisme tegen de democratische rechtsorde in Nederland is gering. De dreiging van knieschoten heeft hen doen sidderen en beven..
-
*proest*
Zo te lezen is het hoogste tijd om een proces tegen Wilders te starten: hij is namelijk schuldig aan massamoord!!!
-
Ik heb hier echt niemand horen beweren dat dat zo is. Wel dat hij medeverantwoordelijk is voor het politieke klimaat waarin deze zogenaamde 'gek' dit kon doen. En dat is volstrekt logisch, die vragen werden in het verleden ook gesteld aan links en zijn heimelijk en openlijke steun aan allerlei radicale/communistische bewegingen in de jaren zeventig. Niets nieuws onder de zon. Destijds werd er ook niet gezegd dat deze fellow travellers zelf schuldig waren aan de RAF-aanslagen. Maar je bent altijd verantwoordelijk voor welke denkbeelden je steunt en hoe je ze uitdraagt. Daar hoef je zelfs geen politicus voor te zijn.
-
Fatima Bloodhooft, di 26 juli 2011:
"...Dus ik herhaal nog maar eens dat Wilders indirect medeschuldig is aan de vele politieke slachtoffers in Noorwegen..."
-
YggY ..., di 26 juli 2011 23:47
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op YggY
Ds.Gremdaat modus aan............
Indirect, kent u dat woord "indirect"
Ds.Gremdaat modus uit................
-
Noud Aerts, wo 27 juli 2011 03:12
in reactie op Reinaert de Vos
Reageer op Noud
Reinaard,
wat een bull shit, Wilders is verantwoordelijk voor wat iemand in Noorwegen doet? Dan is een pastoor/imaam, auteur van boeken, verantwoordelijk wat toehoorders en lezers doen met hun woorden?
Er werd en wordt hier altijd geroepen, dat moslims in het buitenland niet zo zijn als onze moslims in NL en dat de situatie daar niet te vergelijken is met die van ons hier en nu worden al deze uitlatigen overboord gegooid als het om een schijnbaar rechts-extremist gaat in het buitenland.
Een beetje hypocriet of heb ik het nu mis? Maakt ook niets uit hoor, ik denk dat deze polarisatie tussen links en rechts alleen maar goed is. Eerst heeft links de zaak gepolariseerd toen Fortuijn op kwam, nu is het schijnbaar rechts. Links en rechts, zullen toch een oplossing moeten vinden om met elkaar door 1 deur te kunnen in NL. Dus links zal punten van belang moeten laten varen, alswel rechts.
M.a.w, misschien moeten bijv. rechts de hypotheekrente afschaffen en links de ontwikkelingshulp.
Beide kampen willen niets toegeven en geloven allebei, dat de ander het land naar de knoppen helpt, ik zou er geen problemen mee hebben om bijv. de hypotheekrente af te schaffen in ruil voor de afschaffing van ontwikkelingshulp of de huursubsidie.
Wat ik vaak bemerk, bij zowel links als rechts, is dat de ene kant van de andere grotere concessies wil of verwacht dan dat ze zelf willen geven. Dat is te begrijpen, maar we zitten in de situatie in Nl van een 50/50, omdat beide zijden van het politieke spectrum vasthouden aan verworvenheden, waar hun ideologie mee verweven is.
De enigste echte manier uit de polarisatie is dat mensen alleen nog maar belasting betalen voor de basis behoeften van een land, infrastructuur, gezondheid en nog een aantal zaken (politie) en de rest niet meer, dan is er ook geen kans meer dat mensen zich over en weer kwaad maken hoe hun belastinggeld wordt gebruikt, want dat is min of meer de keypoint waar het allemaal om draait.
Dus dan houdt het op, dat mijn belastinggeld wordt gebruikt om banken overreind te houden of de inburgering van nieuwkomers te betalen of boeren overeind te houden met subsidies, of Randsteden te moeten ondersteunen met belastinggeld vanuit het rijk, dus geld van u en mij.
Waar de basis van links en rechts op neer komt is dat mensen vinden dat hun belasting dat ze betalen, niet daar terecht komt, daar waar zij van vinden dat het terecht zou moeten komen, dus zou ik zeggen, als iedereen toch zo ontevreden is, laat mensen het maar weer zelf gaan uitmaken, waar ze hun geld aan uit geven.
-
Erwin Soup, di 26 juli 2011 22:12
in reactie op Florian Lichti
Reageer op Erwin
Wat let je?
-
Het gemene zit is gegeven dat iedere politieke richting en ieder individu i.c. Bart Jan Spruyt, van extreem links tot extreem rechts en iedere geloofs- en levensbeschouwing het eigen gelijk willen halen uit die Noorse tragedie.
Vooral Links lijkt fanatiek voordeel te willen trekken over de hoofden van tientallen slachtoffers van deze terreurdaad en heeft de platte schijn mee. Maar Rechts heeft minstens net zoveel, zo niet meer argumenten om het eigen gelijk te claimen.
En zo ligt het debat nu open en bloot op tafel, maar de wijze waarop is dubieus.
-
Joop verdraait de waarheid.
Nergens heb ik Spruyt horen zeggen : "Wilders is indirect verantwoordelijk"
-
Misschien moet het filmpje nog eens kijken.
-
Ik heb het vanmiddag op de radio gehoord, hij vertelde ongeveer hetzelfde verhaal. Daar had hij het wel over politieke verantwoordelijkheid, maar hoe dat dat begrip moest worden ingevuld wist hij nog niet.
-
Spruyt zegt inderdaad heel andere zaken dan de samenvatting suggereert.
De reacties hieronder tonen wel aan dat veel mensen niet eerst even lezen/luisteren, maar direct vol op het orgel gaan (tegen Wilders uiteraard, maar dat hoef ik niet meer te vermelden).
-
Of je kunt niet luisteren, of je luistert selectief. Of je liegt gewoon dat jij wel het hele verhaal hebt afgelusterd. Ik nijg naar het laatste!
-
"(tegen Wilders uiteraard, maar dat hoef ik niet meer te vermelden).
"
Waarom doe je het dan?
-
Op 10:32
Geen dank!
-
@hans: check vanaf 10.15:
Interviewer: "maar mede verantwoordelijk istie wel [..] zegt u?"
Bart: "nou indirect"
[..]
Bart" "je kunt niet zeggen jij bent verantwoordelijk, maar indirect"
*myth busted*
Voortaan wel de hele video uitkijken he? :)
-
Was sich liebt, das neckt sich!
-
Zit ik nou naar een rechts-convervatief of een excuus-truus te luisteren?
-
Beide is van toepassing.
-
Wat een hypocriet die Spruyt. Hij zelf heeft ook mede bijgedragen aan de apocalyptische visie van Wilders.
Lees mijn uitvoerige documentatie over Spruyt, Wilders en de Edmund Burke Stichting http://www.passagenproject.com/conservatisme.html
-
Juist Maria, zo is het precies. Het zijn allemaal laffe mannetjes die elkaar om het even het mes in de rug steken.
-
U heeft in 30 minuten tijd het hele epistel doorgenomen? Alle 213 pagina's? Dan bent u snel "om". Als dat maar geen rage wordt.
-
Nico ., di 26 juli 2011 21:51
in reactie op maria trepp
Reageer op Nico
"Lees mijn uitvoerige documentatie over Spruyt, Wilders en de Edmund Burke Stichting"
Nee dank je vriendelijk.
-
Iemand die een 213 pagina's dik epistel schrijft om alleen maar haar afschuw over Wilders te uiten, maakt zich in dagen als deze bijzonder verdacht, wat mij betreft.
-
Nico ., di 26 juli 2011 22:44
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Nico
" maakt zich in dagen als deze bijzonder verdacht"
Je naam zal maar genoemd worden.
-
Ja precies, voor je het weet ben je indirect medeverantwoordelijk...
-
Dat zou bij jou niet eens indirect zijn.
-
Het manifest van Trepp ligt inmiddels bij de AIVD.
-
Nico ., wo 27 juli 2011 07:58
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Nico
Hebben ze voorlopig wat te lezen daar.
-
Mac Rebennack, di 26 juli 2011 22:53
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Mac
Nee dan jouw nietszeggende oneliners, daar heeft de samenleving wat aan..
-
Waar Geert Wilders in zijn verklaring `afstand neemt`van de gruwelijkheden en zijn `medeleven uitspreekt aan de nabestaanden, rept hij tegelijkertijd van `het vrijheidslievende anti-islamiseringsideaal van onze partij`!!!! Blijkbaar weet zijn maatje Bosma, de componist van dit soort teksten, een dergelijke verklaring nog zo `in te kleden`, dat ZELFS daarin nog een `ophitsende passage` opgenomen wordt!
Een normaal en gezond denkend mens zou, in dit soort gevallen, proberen wat `olie op de golven te gooien`, de PVV, niet die gooit liever nog wat extra oliie in het vuur!
-
Dat weet bijna iedereen in Nederland inmiddels, neem ik aan: er zitten in elk geval een paar keihard leugenaars in Den Haag (naar mijn mening dan!)!!!
-
volgens mij hoort men wat men wil horen
Volgens mij was dit, wat ik op de NOS hoorde , een uitsekend advies naar Wilders Zorg er voor dat dit niet aan je gaat kleven.
Zou de islam, og een groot deel van haar gelovigen ook als wijze raad iets van kunnen meenemen
-
Indirecte schuld, indirecte verantwoordelijkheid ...
Die vage termen horen bij mensen die niet houden van strakke logica, en die wel hun gelijk claimen.
Net als de 'indirecte discriminatie', uitgevonden door de CGB.
-
Sorry Theo, maar is het niet zo dat als er iemand voor mijn ogen wordt verkracht en ik neem niet deel, maar kijk wel toe, dat ik dan medeschuldig ben?
Als er iemand nu n de positie zit om in te grijpen, is het jullie pruikemans wel. Alleen ben ik bang dat hij de verkeerde handgrepen vast heeft om daadwerkelijk een "keer ten goede" teweeg te brengen...
-
beste Timo, je vraagt je het volgende af:
--- is het niet zo dat als er iemand voor mijn ogen wordt verkracht en ik neem niet deel, maar kijk wel toe, dat ik dan medeschuldig ben? ---
Niet schul;dig aan de verkrachting, wel mede-verantwoordelijk. Wellicht bent u wel schuldig aan het niet verlenen van hulp, etc. Maar dat ligt wat ingewikkelder... afhankelijk van gevaar voor eigen leven, etc.
-
Dat hangt van de omstandigheden af. Als ingrijpen niets zou oplossen en alleen jezelf in gevaar zou brengen dan kan je je beter gedeisd houden.
Maar ik snap je vergelijking niet. Je doet alsof Breivik tevoren overleg met Wilders heeft gehad over zijn actie. Hoe kun je het verzinnen !
-
Neem je nou eindelijk indirect verantwoordelijkheid voor je eigen indirecte woorden, niet te geloven...
-
Ik heb hierop maar een reactie: Belachelijk!
-
Alle respect voor deze genuanceerde visie. Dit is trouwens niet de eerste keer dat Spruyt spreekt over het gegeven dat Wilders moslims wil wegpesten. In een ander interview geeft Spruyt trouwens ook aan dat het Wilders maar om één ding gaat en dat is Wilders zelf. En kennelijk is het daarbij heel belangrijk dat hij zijn politieke bestaan zo lang mogelijk weet te rekken. Nou ja, dan weten we wat voor vlees dat we in de kuip hebben.
Dat een politicus de moslims wil wegpesten is niet alleen te ziek voor woorden, maar ook erg bedreigend voor onze samenleving. De pesterijen zullen uiteindelijk (terecht) leiden tot verzet. En zeker wanneer Wilders voldoende macht verwerft om bijvoorbeeld de Koran te verbieden of moskeeën te sluiten, ligt een geweldsescalatie voor de hand.
Tussen de regels door kun je trouwens horen dat Spruyt ook niets op heeft met het waanidee waar Wilders door wordt beïnvloed; de (apocalyptische) Eurabia hypothese.
Laat mijnheer Spruyt maar gauw een politieke partij beginnen, zodat hij Wilders de electorale wind uit de zeilen kan nemen.
-
Wat zegt Bart Jan Spruyt over het manifest wat deze man heeft geproduceerd:
- je herkent er weinig van
- het is niet rechts-conservatief
- zijn *vermeend* rechts-conservatief gedachtegoed
- het is een grote verleiding voor links om rechts ter verantwoording te noemen en net te doen alsof de punten (immigratie, cultuur) alleen door gestoorden worden gebezigd
Kortom een genuanceerd verhaal. Dat mag je verwachten van een rechts denker.
-
hr. arryo, di 26 juli 2011 20:45
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op hr.
En jij vindt dat allemaal natuurlijk ook!
Je bent een originele geest...
-
"Kortom een genuanceerd verhaal. Dat mag je verwachten van een rechts denker."
Genuanceerd? Laat de nuance nou net toevallig aan de rechterzijde van het spectrum al jaren volslagen onvindbaar zijn.
-
"Dat mag je verwachten van een rechts denker.
"
Dan weet ik wel heel veel uitzonderingen.
Mij lijkt het zoeken van nuance niet gekoppeld aan politieke stroming, het lijkt mij ongenuanceerd om te stellen dat je van rechtse denkers kunt verwachten dat ze genuanceerd zijn.
-
Ik denk dat Bart Jan Spruyt eens moet duidelijk maken waar hij nu eigenlijk voor staat, want hij is met deze reactie totaal ongeloofwaardig.
-
hr. arryo, di 26 juli 2011 20:19
in reactie op Wim van Delft
Reageer op hr.
Waar BJS staat kun je wekelijks lezen in Elsevier's weekblad, neem ik aan.
Maar dat lijkt me niet je probleem. Blijkbaar heb je in deze meneer lange tijd een politiek medestander gezien en voel je je nu door hem verraden omdat hij zij verhaal toch wat genuanceerder kan brengen dan jij steeds voor mogelijk hield.
Am I right, or am I right?
-
Gelukkig ben jij de enige die zo verward reageert. Ga toch naar de dokter, jochie!
-
Wim van Delft, di 26 juli 2011 21:06
in reactie op de heer Meijerink
Reageer op Wim
Lastig he als iemand niet loopt mee te papagaaien..
-
Des Duivels, di 26 juli 2011 21:01
in reactie op Wim van Delft
Reageer op Des
Niet te snel oordelen Wim. Denk er eens over na, zou het nu niet opportuun zijn voor Wilders om juist nu uit de Nederlandse politiek te stappen?
Zou het debat niet gebaat zijn bij een "welbespraakter" persoon? Een persoon die meer op de bal en minder op de man speelt?
-
hr. arryo, di 26 juli 2011 21:50
in reactie op Des Duivels
Reageer op hr.
Ja, Des, laat Wim daar maar even over nadenken. En doe het zelf ook maar eens.
-
* over ongeloofwaardig gesproken *
-
"Hij moet zich verantwoorden en hij moet uitleggen waar hij voor staat en waarin hij afwijkt van meneer Breivik. Wat is nu het springende punt? Waar gaan de wegen uiteen?"
Precies: Wilders moet citaat voor citaat langsgaan en uitgebreid uitleggen waarom dat niet is hoe hij het bedoeld heeft. En daarbij mogen we best wat coulance tonen door gratis aspirine beschikbaar te stellen.
-
Dat wordt dan een langer betoog dan dat van Brammetje M.
-
en zo het is
-
De eerste tekenen van verval bij de GBL kondigen aan. Vooral doorgaan!
-
Hij verft z'n haar anders al heeeeeeeeeeeeeel erg lang. Als dat geen verval is......
-
Wilders die normale politiek zou moeten bedrijven, een normaal debat moet aangaan, een debat zonder scheldpartijen, zonder mensen te schofferen, zonder haat te zaaien, zonder mensen te kleineren?
Het zal niet gebeuren, omdat hij dondersgoed weet dat een groot deel van zijn kiezers dit niet zullen pikken en af zullen haken. Wat dan over zal blijven is een gewone rechtse partij met misschien een zeteltje of tien. En dat voegt niets toe, want daar hebben we er al twee van (cDA en VVD)
Zover zal hij het niet laten komen, want voor een megalomane narcist is dit geen optie.
-
Er was vandaag in t nieuws op de radio sprake van een discussie of Greet Wilders mede schuldig is aan (uitlokking van) het Noorse drama. Volgens velen is dat niet zo en verdedigden ze Wilders.
Natuurlijk heeft hij niet telkens de trekker overgehaald, net als de imam die oproept tot het mishandelen en doden van ongelovigen.
Wat is dan het verschil tussen Wilders die vanaf zijn politieke kansel preekt over het dood en verderf zaaiende islamitische gevaar waar wij allemaal erg bang voor moeten worden en de in menige moskee prekende imam die gelovigen oproept tot het niet aanhangen van onze cultuur.
Als het verschil is dat die imam het onverhuld zegt en Wilders wel verhuld maar de gevolgen zijn steeds het zelfde, zijn dat dan geen gelijke gevallen van ophitserij? Helemaal als het bij herhaling zo is en blijkbaar steeds erger wordt? Dat Wilders, ondanks waarschuwingen aan zijn adres, gewoon blijft doorgaan met zijn laakbare ophitsing?
-
Uiteraard word Wilders door velen verdedigd, want anders moeten ze toegeven dat ze *zelf* medeverantwoordelijk zijn, immers Wilders is wel door een meerderheid in de kamer gesteund tot nu toe.
Dat heet groepsdruk, echter alles wijst erop dat Anders regelmatig contact had met de IFA, het pan-europese vehikel van Spruyt en WIlders
-
EN om even te laten zien wie Wilders de woorden (en nu by proxy de moorden) in de mond legde een Citaat van Bart Jan Spruyt zelve:
[quote]
Is radicaliteit een christelijke deugd?
Heel veel christenen – steeds meer christenen, is mijn indruk – beantwoorden die vraag bevestigend.
Onlangs was ik te gast op een avond van de Utrechtse CSFR waar enthousiaste studenten zich bogen over de vraag of de vrijheid die een christelijke minderheid in Nederland nog altijd geniet, nu het meest wordt bedreigd door de islam of door een ‘paarse’, seculiere meerderheid die zich steeds nadrukkelijker doet gelden.
Mijn antwoord op die vraag luidde dat voor beiden wat te zeggen valt, maar dat wij zelf de grootste bedreiging van die vrijheid vormen omdat we al te vaak niet de weerbaarheid aan de dag leggen die in deze tijd nodig is.
[/quote]
Een duidelijker oproep tot weerbaarheid is er niet, hij zegt het letterlijk zelfs...
Als je nog meer van dit soort haatpreken en oproepen tot weerbaarheid wilt lezen heeft de demagoog een eigen weblog, vol met dit soort partij-propaganda
http://bartjanspruyt.blogspot.com/
Nog even en er is weer een oproep in dubieuze krantjes voor Ferme knapen die zich in de weerbaarheids afdeling willen toeleggen op de landsaard bescherming...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Weerbaarheidsafdeling
[quote]
En Bart-Jan Spruyt? We komen hem in 2010 weer tegen op Urk, in Spakenburg. Probeert onafhankelijke lokale PVV clubjes te organiseren met wildgeworden jonge gereformeerden.
De Nederlandse neo-conservatieven zijn namelijk eigenlijk gewoon conservatief en stijl-christelijk. Dat is niet, wat de Amerikaanse neocons voor ogen staat. Die willen orthodoxe christenen gebruiken voor een pro-Israël program (Ajaan: “Je moet Wilders gebruiken”) en voor een elitaire politieke constructie à la Strauss.
[/quote]
EN dan te bedenken dat we uit hetzelfde dorp komen en bij elkaar in de klas hebben gezeten, best wel engdat hij zo in de Zwarte Kousen (Ridder) kerk is gezogen...
EN Breivik en Bart Jan Spruyt zijn allemaal lid van die ene vereniging die je telkens weer tegenkomt in de excesses van geweld die met Kruisvaarders romantiek worden goedgepraat, want ook Burke was Vrijmetselaar van de Jerusalem Lodge...
[quote]
Burke arbeitete von 1765-1766 als Privatsekretär von Lord Rockingham, dem ersten Schatzhalter. Im Laufe seiner politischen Karriere wurde Burke in London ein Mitglied im Bund der Freimaurer. Seine Loge war die Jerusalem Lodge Nr.44
[/quote]
Ook hier zie je weer niets over in het stukje op de Nederlandse Wikipedia, (alleen als je oplet onderaan in de linkenbalk) wat een toeval...
-
=De Nederlandse neo-conservatieven zijn namelijk eigenlijk gewoon conservatief en stijl-christelijk. =
Ik heb het vermoeden dat ze zich daarom ook neo-conservatieven noemen, dat klinkt leuker.
-
EN om even te laten zien wie Wilders de woorden (en nu by proxy de moorden) in de mond legde een Citaat van Bart Jan Spruyt zelve:
[quote]
Is radicaliteit een christelijke deugd?
Heel veel christenen – steeds meer christenen, is mijn indruk – beantwoorden die vraag bevestigend.
Onlangs was ik te gast op een avond van de Utrechtse CSFR waar enthousiaste studenten zich bogen over de vraag of de vrijheid die een christelijke minderheid in Nederland nog altijd geniet, nu het meest wordt bedreigd door de islam of door een ‘paarse’, seculiere meerderheid die zich steeds nadrukkelijker doet gelden.
Mijn antwoord op die vraag luidde dat voor beiden wat te zeggen valt, maar dat wij zelf de grootste bedreiging van die vrijheid vormen omdat we al te vaak niet de weerbaarheid aan de dag leggen die in deze tijd nodig is.
[/quote]
Een duidelijker oproep tot weerbaarheid is er niet, hij zegt het letterlijk zelfs...
Als je nog meer van dit soort haatpreken en oproepen tot weerbaarheid wilt lezen heeft de demagoog een eigen weblog, vol met dit soort partij-propaganda
http://bartjanspruyt.blogspot.com/
Nog even en er is weer een oproep in dubieuze krantjes voor Ferme knapen die zich in de weerbaarheids afdeling willen toeleggen op de landsaard bescherming...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Weerbaarheidsafdeling
[quote]
En Bart-Jan Spruyt? We komen hem in 2010 weer tegen op Urk, in Spakenburg. Probeert onafhankelijke lokale PVV clubjes te organiseren met wildgeworden jonge gereformeerden.
De Nederlandse neo-conservatieven zijn namelijk eigenlijk gewoon conservatief en stijl-christelijk. Dat is niet, wat de Amerikaanse neocons voor ogen staat. Die willen orthodoxe christenen gebruiken voor een pro-Israël program (Ajaan: “Je moet Wilders gebruiken”) en voor een elitaire politieke constructie à la Strauss.
[/quote]
EN dan te bedenken dat we uit hetzelfde dorp komen en bij elkaar in de klas hebben gezeten, best wel engdat hij zo in de Zwarte Kousen (Ridder) kerk is gezogen...
EN Breivik en Bart Jan Spruyt zijn allemaal lid van die ene vereniging die je telkens weer tegenkomt in de excesses van geweld die met Kruisvaarders romantiek worden goedgepraat, want ook Burke was Vrijmetselaar van de Jerusalem Lodge...
[quote]
Burke arbeitete von 1765-1766 als Privatsekretär von Lord Rockingham, dem ersten Schatzhalter. Im Laufe seiner politischen Karriere wurde Burke in London ein Mitglied im Bund der Freimaurer. Seine Loge war die Jerusalem Lodge Nr.44
[/quote]
Ook hier zie je weer niets over in het stukje op de Nederlandse Wikipedia, (alleen als je oplet onderaan in de linkenbalk) wat een toeval...
-
Ik ben trouwens erg benieuwd of Bart-Jan Spruyt nu volgens Ellian geïslamiseerd is ;-)
-
Die man gelooft in menselijk en onmenselijk racist!
-
Nee Ellian mag Spruyt nooit afvallen dat is een doodzonde binnen de vrijmetselarij, waar ook Ellian heimelijk lid van is...
[quote]
De voordracht van Afshin Ellian wordt ingeleid door Evert Kwaadgras van het CMC Den Haag van de Orde der Vrijmetselaren.
Na afloop is het mogelijk met hem van gedachten te wisselen over het onderwerp van de voordracht, waarvan de opbrengst wordt geschonken aan de Stichting Jeugdzorg Rotterdam.
Deze activiteit is georganiseerd door Bibliotheek Rotterdam in samenwerking met Stichting Maçonniek Initiatief in het kader van de themamaand ‘60 jaar bevrijding’.
http://denaaktewaarheid.web-log.nl/denaaktewaarheid/lezingenvoordrachten/index.html
[/quote]
Stichting Maçonniek Initiatief, is een mooie naam voor de Vrijmetselarij (Maçon = frans voor Metselaar)
-
=Stichting Maçonniek Initiatief, is een mooie naam voor de Vrijmetselarij (Maçon = frans voor Metselaar)=
Daar kun je wel eens gelijk in hebben.Waarschijnlijk gebruiken ze hem daarom ook. Iedereen ken het Franse woord, maar vrijmetselarij snappen alleen Nederlanders. Ben je geïnteresseerd in vrijmetselen kun je dus beter op maconniek zoeken, dan vind je veel meer dan met vrijmetselarij.
-
Nee Ellian mag Spruyt nooit afvallen dat is een doodzonde binnen de vrijmetselarij, waar ook Ellian heimelijk lid van is...
[quote]
De voordracht van Afshin Ellian wordt ingeleid door Evert Kwaadgras van het CMC Den Haag van de Orde der Vrijmetselaren.
Na afloop is het mogelijk met hem van gedachten te wisselen over het onderwerp van de voordracht, waarvan de opbrengst wordt geschonken aan de Stichting Jeugdzorg Rotterdam.
Deze activiteit is georganiseerd door Bibliotheek Rotterdam in samenwerking met Stichting Maçonniek Initiatief in het kader van de themamaand ‘60 jaar bevrijding’.
http://denaaktewaarheid.web-log.nl/denaaktewaarheid/lezingenvoordrachten/index.html
[/quote]
Stichting Maçonniek Initiatief, is een mooie naam voor de Vrijmetselarij (Maçon = frans voor Metselaar)
-
Wacht maar af, je zult een dezer dagen ook Sörensen Mat Herben en Aad Vis op zien treden, immers hun Loge is in rep en roer nu het hele ragfijne spel als een gillende keukenmeid de verkeerde broekspijp is ingevlogen.
Alert Alert, damage control calling Orson...
-
Re: het hele ragfijne spel
Dat is wat jij er met wat slordig knip- en plakwerk aangevuld met een rijke fantasie van maakt.
-
Nico ., di 26 juli 2011 21:54
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op Nico
"Ernst Anepool, di 26 juli 2011 20:03 in reactie op Sylvia Stuurman"
jullie hebben het er maar druk mee he??
-
Ik denk dat Afshin Ellian Spruyt een zelf-hatende moslim gaat noemen.
-
Volgens deze redeneringen waarvan Joop.nl onderhand overloopt, zijn Jole, Spruyt enz enz dus ook allemaal medeveroorzaker van elke bedreiging, aanslag, moord of wat dan ook door iedere gek op Wilders of Wildersstemmer.
-
Zo te zien kun je wel wat lessen elementaire logica gebruiken ;-)
-
wijs me maar op de foutieve logica
-
Stop nou eens met non-sequitors joh, ook onder een andere naam hetzelfde zeggen werkt niet...
Jole heeft nooit opgeroepen tot Nekschoten Wilders beweging wel...
Ik heb de link nu al zovaak gepost naar die interviews dat je zelf maar gaat zoeken...
-
Welbeschouwd heeft u helemaal gelijk. Iedereen die het vuurtje van de polarisatie aanwakkert, is medeschuldig. Maar ook degenen die een podium bieden om het vuurtje op te poken zijn laakbaar en niet in de laatste plaats zijn extremisten die die dwepen met levende of dode dictatoren ernstige aanstichters van dit zoort geweld.
En daarom zeg ik altijd maar: "zoek naar de overeenkomsten, niet naar de verschillen".
-
Zoort... dat klint als de Pink Panther...
Zeurd..
-
*Plof* Nuance, nuance....
-
Tja, dat is jouw interpretatie. Dus doe er mee wat je belieft.
-
Logisch dat Bart-Jan dit zegt. Alleen hiermee kan hij voorkomen dat allerlei associaties ook aan hem gaan kleven. Hij doet dat overigens uitemate slim, maar ik had niet anders van hem verwacht.
-
inderdaad
wilders is besmet dus hij houdt zich ver van wilders
-
Zo kun je dat stellen.
Maar past u wel even op dat u dit fenomeen niet ten gunste van uw politieke voorkeur gaat aanwenden want ik heb me toch een weerwoord voor handen. Hoewel... dat komt dan toch niet door de moderatie.
-
Sluit goed aan bij wat gelukkig al door velen is gesuggereerd: Wilders moet maar eens haarfijn uitleggen waarin zijn visie verschilt van die van Breivik. En dan graag in bijzijn van Rutte, Verhagen en de rest van de kliek.
Van Halsema of Boris van der Ham ("idiote reflex") hoeven we geen steun te verwachten. Als iedereen alleen zelf verantwoordelijk is voor zijn of haar daden, spreken we daarmee elke volksmenner vrij.
Volgens Ronald Buijt (Leefbaar Rotterdam) vandaag in NRC zou (= ik denk dat...) 99,99% van de Wilders-stemmers de actie (sic!) ten sterkste veroordelen. Los van het feit dat het schandalig is dat NRC zoiets onbenulligs plaatst, zou het betekenen - gezien de duizenden "pro-actie"-reacties - dat de aanhang van Wilders immens is. Als zij samen slechts 0,01% procent uitmaken van zijn gedachtegoed begrijp ik niet dat deze website nog in in de lucht is.
-
Dat antwoord geeft Spruyt ook...
Iets met politieke middelen en buitenparlementaire actie.
-
Rob Geurtsen, wo 27 juli 2011 00:55
in reactie op Engelbert Luitsz
Reageer op Rob
Van Halsema of Boris van der Ham ("idiote reflex") hoeven we geen steun te verwachten. Als iedereen alleen zelf verantwoordelijk is voor zijn of haar daden, spreken we daarmee elke volksmenner vrij.
Hier kan ik het van harte mee eens zijn.
Boris liet precies zien dat hij verblindt is door individualisme en niet herkent dat een individu grote invloed heeft op het collectief en wederzijds. Het is die wederzijdse beïnvloeding waar GL en D'66 aan voorbij gaan. dat de VVD met haar bekrompen conservatief economische egoïsme dat doet heb ik sinds de campagne voor de laatste 2e Kamer verkieizingen leren billijken, maar van twee 'progressieve' partijen... Auw. Dit is het risico van jullie egoïsme en onverbondenheid in werk en maatschappij.
-
Keurig betoog. Ik denk dat 90% van rechts NL (waaronder ik mij ook schaar.. al kom ik uit een links nest) volledig met deze man eens is en met de manier waarop we bijv. omgaan met de immigratie en integratiepolitiek. Punt is gemaakt, nu er iets moois van maken.
Zelfde geldt voor alle andere onderwerpen zoals herziening sociaal stelsel, inrichting zorg etc.
-
Als links NL beseft dat rechts NL meer is dan een stel conservatieve schreeuwers, nl genuanceerde denkers die best erbarmen en tolerantie kennen, gaan we een paar mooie decennia tegemoet.
-
Moedig van Spruyt dat hij aangeeft dat Wilders indirect verantwoordelijk is voor het drama in Noorwegen. Inderdaad heeft Wilders de afgelopen jaren een apocalyptische sfeer opgeroepen waarin mensen als Breivik tot hun daden konden komen. Dat blijkt maar weer eens.
-
Geweldige analyse. Helaas is het tekenend voor de sfeer in Nederland dat dit door Bart Jan Spruyt moet worden gezegd. Elke politicus zou dit moeten zeggen. Wilders creert met zijn absolute uitspraken (dé Islam is altijd fout en 'ze' overspoelen ons) een apocalyptische sfeer en dat levert dit soort ellende op.
Ben benieuwd of Spruyt nu ook vindt dat de rechters Wilders ten onrechte hebben vrijgesproken van haatzaaien.
-
jan bakker, di 26 juli 2011 23:07
in reactie op Gerrit Holtland
Reageer op jan
Wilders is terecht vrijgesproken, de rechter had `geen poot om op te staan`, echter dat was dan vooral te danken aan het feit dat Grote Geert zich beriep op zijn zwijgrecht. Als hij voor de rechtbank een kerel was geweest en daar gezegd had , wat hij direct na het vonnis
zei `Ik heb bewust groepen mensen geschoffeerd en beledigd`, dan had ik nog wel eens willen zien wat de uitspraak in dat geval zou zijn!
-
jan bakker, di 26 juli 2011 23:16
in reactie op Gerrit Holtland
Reageer op jan
Bovendien, ......het `leuke` van de huidige situatie is, dat de ontwikkelingen van de laatste week `als een boemerang op de PVV terugslaan! anderen, moslims verwijten dat ze `allemaal terroristen zijn`, en nu je moeten haasten om vooral te ontkennen, als er een of andere idioot uit je eigen kamp dit soort dingen uithaalt, dat dat NIET geldt voor je eigen beweging!!!!
Wat zal Grote Geert er van vinden, als hij nu, in dit geval de reactie krijgt: `Mevrouw de voorzitter: deze `politieke partij`toont maar aan dat zij `knettergek geworden is`!
-
is dit:
a damage control (uit strategische overwegingen je verwijderen van Wilders)
b oprecht (Spruit wordt een beetje links)
c van de pot gerukt (Hij laat onze Geert vallen)
d een mooie reden om weer eens voor de camera te verschijnen (das altijd goed voor je marktwaarde)
e vul zelf in.
-
e = a + d
-
Wat vinden Roemers en Cohen er eigenlijk van?
-
Zouden de kopstukken van de Eurarabia-leugen Wilders nu laten vallen?
Ik ben benieuwd wie ze dan als opvolger op het oog hebben.
-
Eens met Bart Jan Spruyt. Geert Wilders moet zich voegen naar de gevestigde politiek en verantwoording dragen voor de uitspraken die hij doet. Dus gewoon naar Kamerbreed, Buitenhof, Nieuwsuur, P&W, KvdB, DWDD, ...
-
Matige zal de blonde messias niet doen, dat zullen zijn keppeltjes dragende financiers niet zo leuk vinden want die kicken gewoon op die apocalyptische redes van hun stropop
-
--Voormalig politiek medestander van Wilders, Bart Jan Spruyt: 'Wilders creëerde apocalyptische sfeer'--
Duidelijker dan dat kan het niet.
Nota bene van een onverwachte hoek ook nog...
-
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/07/26/op-internet-wemelt-het-van-de-breiviks-profeet-wilders-moet-geweldsretoriek-uitleggen/
-
Ik had het een paar dagen geleden al voorspeld, dat de Burke Beweging ook WIlders zou laten vallen, zoals de Burke Beweging (rechts Conservatisme) ook de zwarte Weduwe Glimmerveen en Janmaat leiten vallen...
Kijk eens hoe hij de taal van Wilders gebruikt om alvast een nieuwe beweging aan te kondigen, wat is ie in zijn haast over zijn eigen dogma's aan het struikelen, arme Bart Jan Spruyt, het lukt hem niet om de eerder door hem zelf geuitte woorden polarisatie te verantwoorden.
Wel erg misselijk dat ze Wilders zo een dolk in de rug steekt, wat een ontzettend nare beweging...
En dan nog liegen dat ie basrt ook, "Ik heb de partij van Wilders nooit kunnen betrappen op oproepen tot geweld"
Is hij nu alweer de Knieschten, nekschoten en Kopstoten vergeten, de matpartijen van Brinkman en hoe heete dat andere heethooofd...
-
sam tosha, di 26 juli 2011 19:58
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op sam
Met zulke vrinden heb je geen vijanden nodig.
En dat scheelt een hoop wapengekletter
-
"Wel erg misselijk dat ze Wilders zo een dolk in de rug steekt, wat een ontzettend nare beweging..."
* Ploink!*
Jij weet ook niet wat je wilt, hè? Maar moralisme is een raar goedje als het niet hetzelfde staartje heeft.
-
"Ik had het een paar dagen geleden al voorspeld, dat de Burke Beweging ook WIlders zou laten vallen"
Wat had jij een paar dagen geleden toch weer een lucide moment zeg. Zomaar voorspellen dat de Burke Stichting Wilders zal laten vallen. Dat verwacht je toch niet!
Terwijl Bart Jan Spruyt op 1 januari 2007 nog zei dat: "de PVV de belichaming van een paniekerig soort van conservatisme is dat een middenpositie tussen prudent conservatisme en fascisme inneemt met een natuurlijke neiging tot de laatste stroming".
En dan nu Wilders laten vallen als een baksteen. Dat had echt niemand aan zien komen.
-
mmmm, ik heb denk ik minder goed opgelet... mijn vraag over de originaliteit en actualiteit van Spruyt's reactie is hiermee beantwoord.
Een poisitieve ervaring die ik vandaag had blijkt dus wellich B.S. Jammer dat de journaliste van Radio1 bij wie spruyt vanmiddag aan de telefoon hing, Spruyt niet dit perspectief heeft voorgehouden.
Dank je, Piet.
-
De missie van Spruyt en zijn Burke Stichting is het creëren van een "prudente' conservatieve stroming in Nederland. Ze hebben een tijdje gedacht dat ze Wilders daarbij konden gebruiken, maar (wat verrassend nou toch) het eindigde ermee dat Spruyt hand en spandiensten voor de PVV mocht verrichten terwijl Geert zijn eigen goddelijke gang ging. Dus die liefde was gauw voorbij. Ik vergelijk het voor het gemak maar met de vrijage tussen de Leefbaren en Fortuyn indertijd: de Leefbaren dachten een stemmentrekker binnen te halen, maar eindigden met lege handen omdat ook Fortuyn zich niet liet inkapselen maar de (enige) baas wilde zijn.
-
Het is een goed teken dat Joop nu ook een platform geeft aan belangrijke rechtse intellectuelen.
-
Na de gebeurtenissen in Oslo struikelen links en rechts over elkaar om maar aan te tonen dat de PVV wel of niet indirect verantwoordelijk is.
Maar daar gaat het helemaal niet om. Ook zonder Breivik is het gedachtengoed van de PVV gevaarlijk, en ik ben niet de enige die dat al een paar jaar zegt. Wilders/Bosma en Breivik hebben hooguit van dezelfde bron gedronken, van Robert Spencer, Pamela Geller, Bat Ye'orn zo. Ze ontmoetten gelijkgestemden bij de European Defense League (etc.) en andere clubjes die Wilders in zijn Europese netwerk probeerde te verenigen. Ze zijn op dezelfde plek geweest en hebben naar dezelfde toespraken geluisterd.
Maar we moeten ons niet richten op de vraag naar indirecte verantwoordelijkheid, maar op de vraag van directe verantwoordelijkheid. Wat richt de PVV aan in de Nederlandse samenleving? Welke extreem rechtse, xenofobe of racistische elementen in Nederland ontlenen hun legitimatie mede aan de PVV? Zoals Frikschoten (pseudoniem), Filantroop (pseudoniem) op de site Amsterdam Post? Artikel 7? De Dagelijkse Standaard? Of het forum voor vrijheid waar de habitués de moordpartij goedkeuren?
En die vraag moet ook Bart Jan Spruyt voor zichzelf beantwoorden. Dat-ie in de clinch lag met Wilders weten we al jaren. In dat licht is zijn reactie ook nog hypocriet, want in zijn redenering is hij zelf ook nog eens indirect mede-verantwoordelijk.
-
--- Ze ontmoetten gelijkgestemden bij de European Defense League (etc.) en andere clubjes die Wilders in zijn Europese netwerk probeerde te verenigen.---
Stop! Reality check!
Wilders distantieert zich van betoging EDL
Laatste update: 19 oktober 2010 08:28 info
DEN HAAG - PVV-leider Geert Wilders heeft niets te maken met een demonstratie die onder meer leden van de rechtse English Defence League (EDL) op 30 oktober willen houden in Amsterdam.
Ook ziet hij liever dat de demonstratie er niet komt als er ook maar enige kans is op geweld.Wilders zegt dat dinsdag in de Telegraaf.
Wilders: ''Ik heb helemaal niets met die demonstratie. Ik heb er niets mee te maken en dus ook niet met de EDL.''
http://www.nu.nl/binnenland/2359088/wilders-distantieert-zich-van-betoging-edl.html
-
Reality check my ass. Wilders was in maart 2010 te gast van de EDL. En ga maar eens op de rest van mijn argumenten in.
-
Weet u dan wat er daar besproken is? Misschien hebben ze het wel over hun verschillen gehad. U leeft kennelijk in de veronderstelling dat men elkaar moet ontlopen, als er geschilpunten zijn.
-
Ach ja, en straks ga je nog beweren dat alle politieke partijen uit Europa regelmatig bij de EDL langsgaan "om hun verschillen te bespreken"...
Je moet je spins wel een beetje geloofwaardig maken; zo doe je je werk slecht...
-
En over die overige argumenten:
Wie stonden er ook alweer om het lijk van Van Gogh te dansen en welke Martijn de Koning was daarbij aanwezig? Welke PvdA-ers stonden luidkeels te roepen dat ze op jodenjacht gingen? Was dat bij ADO? Zijn er geen links extremistische sites waar opgeroepen wordt tot diverse gewelddadige acties? Hoe zit dat met die krakersnetwerken over heel Europa? De andersglobalisten?
-
=Spruyt zich verder van zijn voormalige politieke medestander.=
Helemaal niet opmerkelijk maar voorspelbaar. Hij ziet zijn kans schoon hem de loef af te steken en van de tegenwind te profiteren waar de PVV momenteel mee te maken heeft. Walgelijke poging derhalve politieke munt uit een drame te slaan.
-
Walgelijke poging? Wilders is walgelijk en ik ben blij dat zo'n rechts figuur als Spruyt eindelijk eens iets anti-Wilders durft te zeggen. Ook al had het nog duidelijker en harder gemogen, meer uitgesproken, hij is wel één van de weinigen die z'n mond opendoet. De rest schijt 7 kleuren stront!
-
=hij is wel één van de weinigen die z'n mond opendoe=
Als hij daarmee 1,6 miljoen stemmen mee opstrijkt, zijn we in elk geval van Weert Gilders, én beter af?
-
Volgens Wilders neemt hij afstand van geweld....en de knieschoten dan....gaat dat met een klappertjes pistool??
We zien nu wat haat zaaien bij sommige mensen oproept.
-
Er wordt op Joop duizenden keren over knieschoten gesproken, terwijl Wilders dat woord één keer schijnt te hebben gebruikt.
-
Nee, meermalen, in Almere tijdens de gemeenteraadsverkiezingen, en op zijn website stond het in meerdere talen, en in de Tweede Kamer.
Dat is waar ik het heb waargenomen, maar ik zal er vast een paar gemist hebben.
Wilders herhaalt vaker uitspraken die hij zelf geslaagd vindt.
-
Heb je zand genoeg? En oordoppen?
-
'Wat is nu het springende punt? Waar gaan de wegen uiteen? '
Ehm, bij het doden van tientallen mensen...?
-
dit is toch die kerel die bij buitenhof aanschoof om wilders legitiem te maken en dit kabinet voor elkaar te krijgen
ondanks dat ik het nu eens ben ,vertrouw ik het voor geen meter en ben ik bang dat er een andere agenda achter zit
want zo makkelijk geven ze hun fouten niet toe bij de rechtse denktanks
-
Nu doet u het weer!
Als u slechts bang bent, waarom onthoudt u zich dan niet gewoon van een mening?
-
sorry maar ik heb meer recht in nederland op mn mening als iemand van de amerikaanse conservatiefe burke denktank
minstens 35% meer recht ;-)
hun theorien zijn vaak op drijfzand gebaseerd ,,waardoor ik best vermoedens mag delen ook ,,,angst is figuurlijk bedoelt ,mocht u dat niet snappen
-
De Edmund Burkestichting is een gewone Nederlandse stichting hoor.
-
Ik ben blij dat ik hierin een rechtse medestander heb gevonden. Van hem had ik het totaal niet verwacht.
Dus ik herhaal nog maar eens dat Wilders indirect medeschuldig is aan de vele politieke slachtoffers in Noorwegen. En dat elk woord dat hij spreekt een woord van onwaarheid en hypocrisie is. Hij rouwt niet mee, hij betreurt niet, hij verontschuldigt niet, hij distantieert zich niet. Hij kruipt in de slachtofferrol, daar waar hij tijdens de verkiezingen ook al zo goed in was. En zijn aanhangers kruipen uit hun holen om hem te verdedigen en goed te praten.
In wat voor soort Nederland leef ik?
-
"In wat voor soort Nederland leef ik?"
Dat kunt u aankomende zondag aanschouwen, wanneer de wekelijkse peilingen weer voorbij komen.
Zonder dat ik er een waardeoordeel over wil uitspreken, wat zou uw antwoord op uw eigen vraag zijn, als de PVV er één of twee zetels bij krijgt ten koste van, laten we zeggen, de PvdA ?
Zeer benieuwd naar uw antwoord..
-
"Zonder dat ik er een waardeoordeel over wil uitspreken, wat zou uw antwoord op uw eigen vraag zijn, als de PVV er één of twee zetels bij krijgt ten koste van, laten we zeggen, de PvdA ?"
Ik begrijp die vraag niet zo goed omdat ik me afvraag wat dat met deze zaak te maken heeft en wat voor doel je vraag dient, en omdat ik dat ook helemaal niet gevraagd heb, jij legt jouw vraag dus in mijn mond, maar vooruit, ik zal je een antwoord op je eigen vraag geven:
De PVV krijgt er tot mijn spijt bij elke achterlijkheid en idioterie weer een zetel bij. En de PvdA zal me een zorg zijn.
Voldoende?
-
Oh en in de peilingen heefte PvdA de PVV alweer ingehaald, sinds ze aan de macht zijn is de trend neerwaarts...
Van 33 vlak voor de verkiezingen (vandaar dat ik over propaganda (sturende) peilingen spreek) tot 25 nu, kortom zelfs de bestuurders van de peilingen zien het niet meer zitten nu er werkelijk slachtoffers vallen door de Haatzaaierij die ze uitgedacht hadden...
-
Oh en ik kijk uiteraard niet bij de Hond, want die heeft overal als voorbeeld de VVD, om zo viaq sublimal messaging zijn nieuwe broodheer aan extra stemmen te helpen (al dan niet in de PVV kneedmachine)
"volstrekt willekeurig voorbeeld..."
http://tinyurl.com/Willekeurig-VVD
-
Bart-Jan Spruyt zegt helemaal niet dat Wilders indirect medeschuldig is. En de rest die u zelf verzonnen heeft vind ik dan weer hilarisch.
-
Uit het NOS-interview: "Maar mede-verantwoordelijk is Wilders wel voor wat er gebeurd is, zegt u?
Indirect. Je kunt niet zeggen jij bent verantwoordelijk. Maar indirect is een beeld geschapen dat een bijdrage heeft geleverd in het warrige hoofd van die meneer Breivik waarin die kortsluiting is ontstaan. Dat is helaas een feit ja. "
Dus spin maar een eind weg, PVVD-er. Op mij maakt het geen indruk. Dat geldt ook voor de andere rechtslingen die alleen maar willen horen wat hen bevalt en menen mij te moeten corrigeren met hun niet ter zake doende reacties.
Daar doe ik niet aan mee en ik herhaal wat de rechtse Bart Spruyt zeer direct zegt, nee. laat ik dan maar zeggen, suggereert: Geert Wilders is "indirect verantwoordelijk" voor het drama in Noorwegen.
-
Voelt u de nuance tussen schuldig (mede-dader) en verantwoordelijk (de omstandigheden geschapen hebben)?
U hoeft niet te antwoorden en naar een woordenboek verwijzen heeft ook geen zin.
-
, wo 27 juli 2011 08:10
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Schuldig niet.
Verantwoordelijk wel.
En dat ontkent jouw matie ook.
-
Uiteraard maar er zijn meer groeperingen in de maatschappij die dit klimaat hebben geschapen. Daar moeten al die groeperingen zich terdege van bewust zijn. Er zijn nogal wat stake holders in deze discussie.
-
Piet Knollema, wo 27 juli 2011 20:44
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Piet
Je blijft toch trollengedrag vertonen.
-
, do 28 juli 2011 13:30
in reactie op Piet Knollema
Reageer op
Het is kennelijk besmettelijk.
-
Daar doe ik niet aan mee en ik herhaal wat de rechtse Bart Spruyt zeer direct zegt, nee. laat ik dan maar zeggen, suggereert: Geert Wilders is "indirect verantwoordelijk" voor het drama in Noorwegen.
jammer genoeg staat politiek rechts georiënteerd niet garant voor gezond verstand.
DIe Spruyt heeft gewoon aandacht nodig en links had hem nodig.
Ze hebben elkaar als het ware gevonden.
-
Dat is een bekende omtrekkende beweging van goed spindokters, alleen citeren van een ander wat je zelf wil zeggen en dan net doen alsof je er eigenlijk tegen bent...
-
GJ Huisman, di 26 juli 2011 20:08
in reactie op Censuur Joop
Reageer op GJ
Spruyt was al veel langer gebrouilleerd met Wilders, zoals vele anderen aan de rechterkant. Lang niet iedereen 'op rechts' deelt de standpunten en visie van de PVV.
-
Maar wel iedereen op rechts deelt wel de standpunten van Wilders?
Dat ik het maar weet.
-
"Ik ben blij dat ik hierin een rechtse medestander heb gevonden. Van hem had ik het totaal niet verwacht."
Een vreemde medestander is dat dan, met zijn eigen polariserende toon waar de luie media van vandaag de dag geen kennis van lijkt te willen nemen, Bart Jan Spruyt weet dat dondersgoed en maakt daar grof misbruik van.
Er zullen de komende dagen ongetwijfeld ook enkele gevestigde linkse opiniemakers met hem aan de haal gaan. Door hun eigen onkunde en gebrek aan kennis over de polariserende strapatsen van Bart Jan Spruyt zelf zullen ook zij opnieuw gaan bijdragen aan een verdere vergiftiging van het debat.
-
, di 26 juli 2011 18:57
Reageer op
Tja.
Dat zegt elk weldenkend mens.
Ik ben alleen verbijsterd dat een maatje van wildersmans het zegt.
Mooi, toch?
-
Geert WIlders is dan ook uit die stichting getrapt omdat ook zij wat zat werden van het gebral. Ook voor hun was er een limiet tussen iets aan de kaak stellen (Islam Extremisme en Extreem Links) en alle mensen op een hoop gooien (De Islam in het algemeen en PVDA/SP bashen).
Kijk Pim Fortuyn was anti extremistisch Islam, maar deze man zou nooit zich zo ongenuanceerd en onverantwoord uitlaten als Geert Wilders dat doet. Natuurlijk heeft ook hij zich wel eens versproken en rare dingen gezegd, maar hij nam er tenminste verantwoording voor. En dus kan ik veel over die man zeggen maar niet dat Pim Fortuyn niet voor zijn woorden stond.
Maar goed dat krijg je, als de een echt in zijn woorden gelooft en de ander alleen maar zegt omdat hij de macht wil en de Fortuynisten voor de VVD wil winnen via een splinterpartijtje. Wilders wil niet meer dan geld en centjes voor zichzelf en zijn VVD voordat hij met pensioen gaat in Israël.
-
Pim Fortuyn was net zo'n querulant als Janmaat en Wilders. Hij kwam met zijn zotte ideeën bij geen enkele partij aan de bak, behalve bij Jan Nagel met zijn toenmalige Leefbaar Nederland. Met al deze rechtse halve zolen wordt Nederland steeds minder leefbaar voor onafhankelijke geesten.
-
Truus Beek, do 28 juli 2011 13:12
in reactie op Ewald Elitairius
Reageer op Truus
Volgens mij was Pim lange tijd een gewaardeerd lid van de PvdA.
-
, ma 01 augustus 2011 18:28
in reactie op Truus Beek
Reageer op
Hij was lange tijd lid van de pvda
Maar niet echt gewaardeerd.
Dus begon hij voor zichzelf.
Op exact dezelfde manier waarop een veongelijkt wildersmanneke voor zichzelf begon.
Laat nitwits van een van de lagere echelons voor zichzelf beginnen en een ramp staat in de oven.
-
Tot 1987, alweer enkele jaartjes geleden en toen overgelopen naar de vvd, leefbaar rotterdam, lijst fortuyn.
-
Rootus Root, di 02 augustus 2011 14:20
in reactie op Ewald Elitairius
Reageer op Rootus
quote:"Pim Fortuyn was net zo'n querulant als Janmaat en Wilders. Hij kwam met zijn zotte ideeën bij geen enkele partij aan de bak, behalve bij Jan Nagel met zijn toenmalige Leefbaar Nederland. Met al deze rechtse halve zolen wordt Nederland steeds minder leefbaar voor onafhankelijke geesten."
Niet populair bij de PVDA nee.
Wel bij een heel groot gedeelte van de Nederlands kiezers.
Ondanks de vuilspuit-campagne van politiek links en de journalistiek .
Links heeft Nederland de grootste schade toegebracht.
Hands down.
-
[Kijk Pim Fortuyn was anti extremistisch Islam, maar deze man zou nooit zich zo ongenuanceerd en onverantwoord uitlaten als Geert Wilders dat doet. Natuurlijk heeft ook hij zich wel eens versproken en rare dingen gezegd]
Yeah Right, het uitkleden van Geert is gestart, opeens is de Vorganger de held, kom op wat een onzin, Fortuyn komt uit exact de zelfde Beweging rond Bart Jan en Paul(us)
Een beweging die (in steeds wisselende bezetting) de Theocratie terug willen brengen, maar dan niet op de vergevingsgezinde voet van het ware Chistendom, nee op de Contortionele dictatuur van Luther gebaseerd, zodat alle mensen weer met hel en verdoemenis gratis als slaaf in de fabrieken willen werken om een plaatsje in de plastic hemel die ze voorspiegelen...
De Inquisitie staat al klaar
met geblondeerd haar
-
De enige die zichzelf in hun bruinhemd zet is pechtold en trawanten en de enige die in de hemel komen dat zijn Moslims die ongelovigen zoals jij en ik opblazen.
Jij beschuldigd Wilders dat hij een Inquisiteur is en ongenuanceerde uitlatingen doet maar volgens mij ben jij dat.
En ik vind het trouwens erg moeilijk om hier wat geplaatst te krijgen met die censuur.
