-
Jammer dat de aandacht zich richt op het niet willen deelnemen van Wilders aan het verkiezingsdebat. Want waar het echt om gaat is dat Wilders zich beroept op de 'vrijheid'. Maar helaas liegt hij. Want als hij ECHT de vrijheid liefhad dan zou hij zich niet druk maken over welke cartoon dan ook. Als hij ECHT de vrijheid in zijn eigen hart zou voelen dan zou hij zich niet druk maken over andermans vrijheid van meningsuiting. Dan zou hij iedereen het recht gunnen om te zeggen wat hij of zij wil. Maar nu laat hij niks anders zien dan dat hij een machtspoliticus is en dat hij zo gauw hij de macht heeft de vrijheid van anderen supersnel de kop indrukt. Dan zorgt hij wel voor dat cartooons die hem niet bevallen niet meer getekend worden.
-
De cartoon is verbeeldt een ding zeer treffend: de totale wanhoop van links. Beetje dom van Wilders om verwijdering te eisen. Maar wel begrijpelijk. Ergens. Ik hou er niet van, maar waarom zie ik geen Mohammed cartoons op Joop? Harde grappen over moslims etc. Kom op Van Jole, doorbreek je tunnelvisie: wie A zegt (etc). O ja, veel succes met je programma.
-
Wilders eist helemaal geen censuur. Hij heeft volledig het recht zijn medewerking aan een omroepprogramma wegens hem moverende redenen te weigeren. Dat is totaal iets anders dan censuur. Overigens zegt de cartoon meer over de maker en de publicisten als over Wilders en de PVV. Zo'n naïve voorstelling van zaken is niet gestoeld op historische kennis, maar wordt slechts gevoed door primitieve vooringenomenheid, waarbij de realiteitszin volledig ontbreekt. Met zulke onderbuikgevoelens zou je met meer recht van spreken de cartonist, de Vara en de PvdA ook als NSB-ers, de landverraders van weleer, kunnen afbeelden. En als hij daarmee klaar is kan deze cartonist misschien zijn tekenkunst eens in een Islamitisch land proberen te etaleren. Inspiratiebronnen te over !
-
Ouwe koek. De kans van Wilders om met het debat mee te doen is al enkele dagen voorbij en niemand heeft hem gemist. Ach, dat is toch zielig?
Meneer voelde zich achteraf diezelfde avond beter thuis bij de rechtsen, het zou hem sieren dat toe te geven en P&W op een fatsoenlijke manier af te zeggen zonder zo'n slappe smoes.
-
Henk Lok, vr 18 februari 2011 23:22
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op Henk
je gaat toch ook niet op visite bij iemand die jou voor nazi uitmaakt?
-
Jan de Boer, za 19 februari 2011 11:52
in reactie op adri van den Berge
Reageer op Jan
Het was inderdaad eerder een fatwa.
Lees hieronder:
“ Fatwa als boycot wordt helaas binnen de islamitische traditie doorgaans ingezet voor ondemocratische doeleinden, vaak om de individuele vrijheden waaronder de vrijheid van meningsuiting te beperken.
Toen ik de tweet van Wilders las, ‘Zieke geesten bij de VARA: cartoon op hun website vergelijkt tuigdorpen met concentratiekampen en gaskamers. Snel eraf of PVV boycot VARA’, moest ik gelijk aan Fatwa denken.“
-
Of songteksten van bijv. Siouxie and the Banshees met Arabian Knigths, of Happy Noell. Of van the Cure met Killing an Arab. Of van Shriekback met We're all lined up (in this cruell Joke), of the Clash met Rock the Cashbah. Alsof niet al lang mensen zaken hebben gezien around the wereld. Maar ja, Wilder wil op cultuur bezuinigen, dus in de toekomst critische geesten als Jan Smit met een liedje over shoarma broodjes. Wilder is echt niet wijs met zijn totaal integrale visie (maar niet heus).
-
este ome Joop.nl,
Hoe komt het nou toch dat u steeds andere dingen hoort dan dat er wordt gezegd? Het ergste vind ik het voor u dat u zich zo boos maakt. En waarom dan wel, ome Joop?
U maakt zich boos dat de heer Wilders niet bij u, of uw huisgenoten van de VARA, op visite wil komen. U voert daarvoor aan dat u zich niet laat bedreigen en zeker niet van plan bent om aan de eisen van die Wilders te voldoen.
Arme ome Joop. U laat uw bloeddruk weer voor niets zo hoog oplopen. Dat moet u niet doen.
U jokt een beetje en gaat er dan zelf in geloven. Vervolgens dwingt u uw lezertjes, die hun adolescente houding meestal nog niet achter zich hebben gelaten, om het zelfde te doen.
Als je nu kwaad zou willen spreken zou je toch bijna zeggen dat er spraken is van ophitsing door stelselmatig het verkeerde voor te spiegelen aan de uw volgertjes. Maar dat zeggen we dus niet. Nee we gaan even samen kijken wat er nou precies is gebeurd:
Er verschijnt een cartoon van een meneer die meent deze dusdanig te moeten inrichten dat die een beeld schets dat bezijden de waarheid is. Nou heeft u in het verleden ook al laten blijken daar niet zo heel zwaar aan te tillen. Over smaak valt natuurlijk niet te twisten, maar dat uw smaak, beste ome Joop vaak afwijkt van dat wat maatschappelijk wenselijk is, is nu eenmaal een feit. Ik bedoel datgene wat u vaak roggelend, hoestend en proestend produceert maakt het geheel nu eenmaal niet smakelijker.
De PVV, noch de kiezers van die partij, noch de heer Wilders stuurt mensen naar douches die kennelijk de voormalige gaskamers symboliseren. Conclusie de cartoon is inhoudelijk onjuist en dus kennelijk bedoelt om valse sentimenten los te maken bij de mensen die de cartoon zien. Als de heer Wilders dan laat weten dat hij niet bij u of uw buren op visite wil komen omdat de wanddecoratie hem niet aanstaat begint u te gillen dat er spaken is van censuur en dat er onterecht eisen worden gesteld.
Ach, ome Joop, van iemand met verantwoording verwacht je dan dat hij even nadenkt voordat hij hier verder iets mee doet. Nou is dat nadenken niet primair u sterkste kant zoals u ook in het verleden al heeft laten zien. Nee, het is natuurlijk veel simpeler om daar je eigen verhaal op los te laten.
Nog even voor de duidelijkheid dan maar, gewoon in Jip en Janneke taal, of zoals u wilt beste Ome Joop, in Henk en Ingrid taal dan maar.
Geert, u weet wel die u afschildert als een verlopen nazi, staat te recht omdat hij voorstander is van vrije meningsuiting en daar ook een voorvechter van is. Feitelijk staat hij terecht zodat u, Ome Joop, al die baarlijke onzin kunt spuien. Hij is er een voorstander van dat een ieder datgene mag zeggen, schrijven en zelfs tekenen wat hij of zij wil. Dus ook dat u op uw uithangbord de meest beledigende tekeningen kunt hangen. U hoeft die niet weg te halen. U mag ze rustig laten hangen. U hoeft niets !
Als u dan vervolgens Geert uitnodigt om eens gezellig op visite te komen bij uw aangenomen kindertjes, Paul en Jeroenneke , waarbij hun woning is behangen met de meest weerzinwekkende tekeningen en de meest baarlijk leugens, dat getuigd dat toch niet van smaak. Dat Geert er geen trek in heeft om in die entourage op visite te komen is toch ook zijn goed recht. Of gelden voor hem andere regels van vrijheid als dat u voor u zelf hanteert ?
U wil deze volstrekt logische houding dus uitleggen als zijnde een eisen stellende, censuur propaganderende houding van Geert. Dit terwijl u het kennelijk al te veel moeite vind om eens te luisteren naar wat er werkelijk gezegd wordt.
Beste ome Joop, op televisie heb ik altijd hartelijk om u kunnen lachen u was de ster van de “Dik voor mekaar show” Een show zonder inhoud met maar een doel en dat was om te amuseren.
Daar was dus een prima rol voor u weg gelegd. Misschien was het wel het beste geweest als u zich op dat niveau was blijven begeven, dan hadden we ten minste nog ergens om kunnen lachen !!
-
Er zijn onderzoeken naar manieren om mensen labiel te krijgen. Een methode is de manier zoals Wilders leeft. Gekooid, bewaakt, prive-geliefden bedreigd. Die man kan niet meer objectief denken. Zijn stresshormen hebben zijn neuro-systeem al overhoop gegooid. Een en ander komt wel coherent uit zijn mond, maar het kan niet anders dan dat hij vol wrok, venijn, zelfmedelijden, angst etc. aan gevoel zit.
Dan krijg je zijn soort sprongen.
Maar de goegemeente heeft het zo met hem te doen (en dus ook met zichzelf), stemt op hem en krijgt dus een zot an de macht.
-
Marq Pas, vr 18 februari 2011 13:32
in reactie op Monique Willems
Reageer op Marq
Misschien is het ontnuchterend, maar Wilders is helemaal niet aan de macht, en gaat het waarschijnlijk ook nooit komen.
Wat we nu hebben is een ouderwetsch VVD-CDA afbraak-kabinet, wat we in het verleden al vaker gezien hebben.
Zij grepen hun kans bij de formatie. (Met name) Cohen niet.
Af en toe wat immigrant-onvriendelijke retoriek, 130-bordjes en cultuurafbraak houden Wilders voorlopig wel rustig.
Tegen de tijd dat duidelijk wordt dat Wilders geheel medeverantwoordelijk is voor de afbraak van bijvoorbeeld ieders zorg en onderwijs, zullen zijn kiezers beginnen af te haken.
-
Nu Kamp, lees ik in de vollkskrant wat ballonntejes oplaat voor afbraakwetgeving, verwacht ik dat ze rekenen op D66 en, goh, de flexibele PVV, want het kan niet anders. Nu ze bijv. de hypotheek zo laten en er concessies gedaan moeten worden. Dwz dan gaan ze bijv. weer mee met de goede sier van de rugzak-kinderen (op emotie spelen), maar dan moet het toch van die onbetaalbare AOW komen.
O.K. PVV aan de macht weet ik niet echt zeker maar Wilders is toch een tamelijk raar sla-om-me-heen type en op zoek naar stokken om mee te slaan. Dat doen de wat minder slimme labiele personen m.i.
-
Om het weer even niet over Wilders te hebben, maar over de herhuisvesting van mensen die overlast bezorgen:
Dat probleem lost zich vanzelf op! Niet de overlast bezorgers vertrekken verplicht naar een tuigdorp, de mensen in hun omgeving vertrekken vrijwillig naar een andere wijk. Briljante oplossing, die uiteindelijk hetzelfde resultaat oplevert.
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/330359
-
Marq Pas, vr 18 februari 2011 13:35
in reactie op Jan Otter
Reageer op Marq
Behalve dan dat de ontevreden achterblijvers, die weggaan niet kunnen betalen, massaal op figuren als Glimmerveen, Janmaat, Fortuyn, Wilders gaan stemmen.
Zo is het hele probleem juist onstaan.
Think again.
-
Volharden in leugens wil niet zeggen dat het dan de waarheid wordt!
Net zo min als dat het weigeren van reactie iemand mond dood maakt!
-
Wilders is nu ook boos op http://tegenstemwijzer.nl/, bekijk de filmpjes. Zit de VARA hier ook achter? Ze zijn in ieder geval briljant.
-
Dat de VARA weigert de spotprent te verwijderen ligt binnen het recht op de vrijheid van meningsuiting. Het is evenwel een gemene truc om te beweren dat de bijdragen op Joop.nl niet per definitie ook die van de omroep zijn.
Het toppunt van laag-bij-de-gronds-heid is de leugen dat deze specifieke bijdrage Wilders niet in een nazihoek duwt.
Over het christendom hebben socialisten kunnen zeggen wat ze wilden, natuurlijk het ergste eerst. Maar kritiek op de islam is vloeken in de VARA KERK.
Nou, adopteer die welbepaalde groepen maar en laat ze driftig hun zeden en gebruiken aan jullie opleggen. Socialistische partijen zijn van oudsher antichristen en pro-moslim. Geen wonder. Ontvankelijk als het socialistische brein is voor totalitaire denkwijzen.
Opiniepeilingen uit onverdachte hoek zijn het sprekende bewijs dat jullie acties aan contra-productiviteit winnen. Gemeenteleden van de LINKSE KERK, doe maar! Drijf de kiezers maar weg die de Nederlandse identiteit verdedigen.
-
Een cartoon is per definitie een persoonlijke uiting.
Dus is het geen truc om te beweren dat een persoonlijke uiting niet per definitie de mening van de VARA of van Joop vertegenwoordigd.
Het is gewoon een gevolg van een maatschappij, een omroepvereniging of een website, waarin mensen zich individueel kunnen uiten.
Dat de bijdrage Wilders in het nazi-hoekje duwt, vind ik (als individu) eigenlijk wel, maar dat is natuurlijk alleen maar mogelijk doordat hijzelf zo graag bij dat hoekje in de buurt blijft.
Kritiek op aspecten van de Islam is er aan de linkerkant heus wel eens. Individuele kritiek, met de nodige nuances.
Sorry, voor het overdadig gebruik van moeilijke woorden, zoals bijvoorbeeld individu, kritiek & nuances. Termen die meestal niet zo goed bij een rechtse of linkse kerk passen. Vooral niet bij kerken die haat prediken en zeker niet als de predikant bijvoorbeeld de volledige leiding neemt en anderen een spreekverbod oplegt.
Over totalitair denken gesproken....
-
- -, vr 18 februari 2011 00:53
in reactie op Paul Dekkers
Reageer op -
Paul schreef: "Sorry, voor het overdadig gebruik van moeilijke woorden, zoals bijvoorbeeld individu, kritiek & nuances."
Erg komisch :) Verder eens met uw antwoord.
-
- -, do 17 februari 2011 22:12
in reactie op Bill Monkau
Reageer op -
Bill schreef: "Drijf de kiezers maar weg die de Nederlandse identiteit verdedigen. "
De Nederlandse identiteit bestaat niet.
-
Nico Dijkshoorn schreef hierover: "Interessant vind ik het dat Wilders en veel andere mensen zich gekwetst voelen door de cartoon. Zij willen de tekening van de site. Zolang dat niet gebeurt weigert hij ieder contact met de Vara. Vreemd genoeg heb ik Geert Wilders nooit gehoord toen Gregorius Nekschot de profeet Mohamed belachelijk maakte in een aantal cartoons. De vrijheid bij een meningsuiting wordt blijkbaar door Wilders zelf beoordeeld, ergens aan een bureautje in een bomvrije kelder.
Deze hele affaire is doordrenkt van slechte smaak. Slechte grappen, een slechte tekening, slechte reacties, een slechte discussie. Toch vind ik in dit hele rijtje de reactie van Wilders het ranzigst. Hij heeft er afgelopen week voor gekozen om een heel slechte cartoon aan grijpen om politiek te manoeuvreren. Een grap over de jodenvervolging bijna juichend verketteren omdat je weet dat het je zetels op levert, dat neigt naar ordinair lijken pikken.
Jaloers ben ik op de Engelsen, waar een bekende komiek dit soort grappen kan maken. In Nederland - en zeker het Nederland van Geert Wilders - zou de loeiende meute al bij de artiestenuitgang staan. En daar zou Wilders dan weer schande van spreken, als het hem op dat moment goed uitkwam."
Kan ik me goed in vinden. Ik schreef het al vaker, Widlers is geen Nazi, wel toont het PVV program en in het bijzonder de oneliners overeenkomsten met het fascistoïde gedachtegoed van Nazi Duitsland.
Nazi of niet, een cartoonist wil, net als veel politici van vandaag de dag, provoceren en hiervoor is generalisatie een goed hulpmiddel voor. Wilders weet dat als geen ander, hij is meester in generalisaties en pretendeert daar serieus achter te staan. Dat Wilders een Nazi zou zijn is arbitrair, maar dat is niet wat de tekening centraal stelt. Het heeft alles te doen met interpretatie. Zo zou je in de bewuste tekening ook een 'waarschuwing' kunnen lezen. Dit is Wilders 'nog niet'.
Hoe dan ook, interpretaties die onderling verschillen roept op tot een debat, het laatste wat Wilders mijns inziens zou moeten doen is opportunistisch handelen. Zich vermeend gekwetst opstellen hetgeen volstrekt ongeloofwaardig overkomt en bovendien hypocriet is gezien zijn eigen vergelijkingen met het fascisme van Nazi Duitsland binnen de Islam.
Ik ben het met Nico Dijkshoorn eens, Wilders laat zich hier van z'n slechtste kant zien. Wat dat betreft is de cartoon zeer geslaagd, een controversiële tekening die zeer zeker arbitrair is slaagt erin de aap uit Wilders mouw te schudden waar redevoering faalt. Dat op zichzelf geeft al te denken over het niveau waar Wilders blijkbaar wel gehoor aan wenst te geven.
-
[quote]
Heeft Wilders islamieten ooit met nazi's vergeleken?
[/quote]
Jazekers, en dat heb ik je al weer heel lang geleden laten zien door je naar Youtubejes te verwijzen van zijn optredens in Denemarken en Engeland, dat je dat steeds weer vergeet, is toch wel erg opvallend Aert.
Hij heeft zelfs een nieuwe term voor terroristen (die feitelijk nooit moslim genoemd mogen worden) uitgevonden die noemt ie stelselmatig in het buitenland islamo-fascists.
U mag me toch eens uitleggen, waarom u steeds weer probeert om wat Wilders zelf gezegd heeft probeert te ontkennen?
Dat u er voor betaald word om hier propagandistisch werk te verrichten weten we nu allemaal, echter ontslaat u dat niet van uw plicht om als u betrapt bent op liegen, daarmee te stoppen, dat is een elementaire regel van de vrijheid van meningsuiting.
En we zien nu door het feit dat Wilders zelf gekwetst is door een vergelijking met een badmeester bij een UZC, dat hij ondanks dat ie eerst riep voor 100% vrijheid van meningsuiting, ook hij zich nu opeens beroept op de elementaire beperking van de vrijheid van meningsuiting, ik zal u even hetrinneren aan de plichten die u dient te eerbiedigen als u gebruik maakt van het recht op vrije meningsuiting:
[quote]
Article 19
1. Everyone shall have the right to hold opinions without interference.
2. Everyone shall have the right to freedom of expression; this right shall include freedom to seek, receive and impart information and ideas of all kinds, regardless of frontiers, either orally, in writing or in print, in the form of art, or through any other media of his choice.
3. The exercise of the rights provided for in paragraph 2 of this article carries with it special duties and responsibilities. It may therefore be subject to certain restrictions, but these shall only be such as are provided by law and are necessary:
(a) For respect of the rights or reputations of others;
(b) For the protection of national security or of public order (ordre public), or of public health or morals.
[/quote]
En iedereen krijgt al als peuter geleerd dat *liegen* iets is wat je niet doet, daar hoeft een rechter zich niet over te buigen dat is algemeen geaccepteerde basis onder beschaving.
Ook wel bekend als "Opvoeding"
Je wilt gewoon niet erkennen dat hij geen haar beter is dan al de andere zelfzuchtige volksmenners die de geschiedenis heeft langs zien komen.
-
Ik vind het heel knap als je als partij pretendeerd dat iedereen vrij moet zijn om zijn/haar mening te uiten (en dan vooral zijzelf). Maar als iemand een andere mening uit, dan moet dat niet kunnen.
Het allemaal natuurlijk wel mooie, gratis publiciteit voor de PVV. Het valt mij op dat zij niet of nauwelijks posters ophangen, terwijl ze wel meedoen... Maar uiteindelijk halen ze er wel heel veel stemmen mee binnen...
-
Just Somebodi, wo 16 februari 2011 20:44
in reactie op Judith Schweitzer
Reageer op Just
Ik vind het nog zieker als je pretendeerd voor de medemens een goed hart te hebben als linkse rakker en daarbij propaganda te gebruiken waar hitler een puntje aan kan zuigen
-
Vrijheid van meningsuiting! En dan censuur? Wat een l*l!
-
Typisch weer een linkse reactie, walgelijke cartoon.
Groot gelijk dat geert niet bij de vara komt spreken, kunnen die linkse sukkels niks anders dan alleen alles van geert op een tabletje leggen, hoe bang kun je zijn dat geert een heel grote vinger in de pap te brokkelen heeft.
Geert heeft geen debat nodig om stemmen te vergaren, getetter zoals eerder aangegeven is toch echt een linkse hobby.
beter gezegd , angst, angst dat geert nog verder komt als hij nu al is, hoe meer aandacht hij krijgt des te beter.
Nog maar niet te beginnen over die mediahype over de onzinnige rechtzaak tegen geert, lachwekkend in wat voor bochten mensen zich wurmen om geert een hak te draaien, dat is geld verspilling.
pvv wordt alleen maar groter door al dat domme geleuter van die linkse gasten
-
Ach heer Mooren, u mag Geert zeggen?
Oja, het is:
'iets in de melk te brokkelen hebben'
'een vinger in de pap hebben'
'zich in bochten wringen'
'iemand een loer draaien'
'iemand een hak zetten'
Maar heer Mooren,U hebt gelijk, de cartoon is smakeloos,
net zoals Wilders zelf.
-
== dat geert een heel grote vinger in de pap te brokkelen heeft. ==
Dat juich ik zelfs met man en muis vel over been toe! Maar dan wel zijn eigen!
-
geert heeft 1000% gelijk
ik vind ook dat alles moet kunnen maar laat AUB de oorlog met rust daar raak je ouderen me o.a mijn vader van 90
die na 60 jaar zijn lidmaatschap vara opzegt diep triest
-
Het spijt me ontzetten voor je maar ik zeg mijn lidmaatschap na 53 jaar niet op.
De cartoon mag dan subtiel verwijzen naar die tijd, maar het uniform klopt niet, de hekken kloppen niet, de losse kaartjes op de kleding klopen niet.
De stok die hij in zijn hand heeft klopt niet dus waar maakt iedereen zich nu druk om.
Het aller erge is dat het uniform ook niet klopt!!!
Ik heb ze gezien en niet alleen toen ze aan de deur van ons huis stonden om mijn vader te zoeken.
Ik zou als ik U was, mijn vader vragen of hij de tekening wel goed heeft bekeken.
De aanvang van die tijd uit mijn jeugd, begon, net als wat nu gebeurt en we kunnen niet voorzichtig genoeg zijn.
Bovendien houdt een cartoon ons een spiegel voor en het is maar net hoe je daar in kijkt.
Zoals ik in die spiegel kijk, zie ik dat we goed naar onszelf moeten blijven kijken.
Zelfkennis is nog altijd de beste kennis.
-
car jansen, wo 16 februari 2011 16:17
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op car
al vind jij dat het allemaal anders is je bent toch goed blind als je niet doorheb dat hier eeen vergelijking getrokken word met de oorlog of snap je het niet
-
== al vind jij dat het allemaal anders is je bent toch goed blind als je niet doorheb dat hier eeen vergelijking getrokken word met de oorlog of snap je het niet ==
Als je had gelezen wat Hans schreef, had je geweten, dat hij de oorlog bewust meegemaakt heeft.
-
--" goed blind als je niet doorheb dat hier eeen vergelijking getrokken word met de oorlog of snap je het niet"--
In wiens hoofd wordt die vergelijking gemaakt? In de uwe? In de schuldigen hun hoofd? Wie associeert hier dat het een C-kamp is?
Welke bril heb je zelf op? Een roze?
-
NL 4NL, wo 16 februari 2011 16:49
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op NL
Welk woord was het dat u niet begreep toen de tekenaar van de cartoon duidelijk te kennen gaf dat deze tekening wel degelijk gebaseerd is op de concentratiekampen uit de Tweede Wereldoorlog.
Of weet u beter dan de tekenaar zelf wat hij bedoelde?
-
voor iedereen die niet begrijpend kan lezen !!!
===
Ik schreef:
De cartoon mag dan subtiel verwijzen naar die tijd,
====
Dat is wat hij doet en ik leefde in die tijd, als hij het duidelijker had willen doen had hij mijn advies moeten opvolgen.
Ik vind het nu een goede spiegel en speciaal voor iedereen die er iets anders en meer inziet.
Mocht dat zo zijn moet men goed gaan nadenken.
Die spiegel weet je nog, daar schreef ik ook iets over!!!
Ik ben dan wel ouder voor U, maar zeker niet dement.
Bovendien kan beleefdheid geen kwaad.
-
Ik ben van na de oorlog en vind het niet erg als er een hele harde tekening gemaakt maakt over Geert en zijn gedachtengoed, het fascisme zit er in een modern jasje zeker verweven en ik sprak op mijn werk met een vrouw die ik aansprak vanwege haar achternaam die zij had gekregen van haar man, hij verloor heel zijn familie en ik vroeg haar hoe vind u dat men nu over Moslims praat doet dat niet aan toen denken alleen zijn het geen Joden nu maar Moslims, zij was het eens met mijn mening, ik denk er zelf ook zo over, we kunnen gelukkig van mening verschillen zonder elkaar de hersens in te slaan maar ik begrijp de erge cartoon wel maar ik sta er ook achter, vind Geert zelf hypocriet en hij kan alleen maar kwetsen en beledigen maar zelf niet incasseren, walgelijk!!!!!
-
Ik begrijp dat u en uw vader boven de genocide van de Azteken, Maya's ed. staan.?!
Of het nu waar was van Nostradamus of selfforfilling profecy van die gefrusteerde duitse gehaktballen, dankzij de tweede wereldoorlog hebben we meer rechten dan het aanrecht (bijv. werk), en technologische hoogstaande snufjes en zoals de goeie griekse goden zeggen; het is niet anders bij de mens en zijn strijd(jes). En Ares zit in de mens, en Haifaistus ook. En alles heb je nodig ter enige tijd. Maar humor is pas recentelijk weer toegestaan. De Christenen en burgerlijkheid van het Victoriaans tijdperk vonden lachten gelijkend de apen en inferieur. Dat was dus not done. En ik denk dat de Joden, homó's, zigeuners, en ander niet-arisch volk dat bijna de dood heeft gevonden, toch blij was dat ze met humor zijn geschapen om verder te kunnen leven.
-
zo, dus Geert heeft geen zin om langs te komen zolang die WOII cartoons op de site staan. Niet zo'n gekke wens lijkt me, een discussie over de inhoud van zijn voorstel was vast beter door hem ontvangen. Nu zal de Vara moeten kiezen. Hij heeft nooit gezegd dat die cartoons niet mogen of strafbaar zijn. De titel van dit stuk "Wilders eist censuur" is dan ook "onwaar/bedacht/stemmingmakerij".
Ga maar over hem praten, vertel maar hoe slecht hij is,
hij hoeft helmaal niet te komen,
dat werkt al jaren zo.
-
[Het feit dat een hoop linkse mensen deze cartoon nog met veel gekreun en gesteun proberen te rechtvaardigen.]
Wat bedoel je daar precies mee?
Geldt vrijheid van meningsuiting alleen voor wat "gerechtvaardigd" kan worden?
Wie bepaalt of iets "gerechtvaardigd" is?
-
Graag wil ik bij u mijn reactie kwijt betreffende de cartoons rondom Dhr. Wilders. Al enkele jaren geef ik les aan kinderen van de hoogste groepen binnen het primair onderwijs. Dag in dag uit ben ik bezig met onderwijzen en (steeds meer) met opvoeden. Met name bij het opvoeden kom ik steeds terug op het toverwoord 'respect'. Respect tonen voor anderen in jouw omgeving. Ik ben van mening dat de basis van goed onderwijs en goede opvoeding ook begint met het woord 'respect'. Mijn mening en gedachten rondom respect kan ik helaas zo langzamerhand niet meer verantwoorden...
Jaarlijks behandel ik met het vak geschiedenis de vreselijke gebeurtenissen in de jaren '40-'45 van de vorige eeuw. Doordat dit voor mij een jaarlijks terugkerend onderdeel van het lesprogramma is, is er bij mij een enorm 'respect' gegroeid voor de mensen die in die tijd geleefd hebben. Jaarlijks probeer ik dat gevoel over te dragen op mijn leerlingen met veel interactieve lessen en ooggetuiges als gastsprekers in de klas. Ik bezoek het voormalig kamp Westerbork, het herrineringscentrum aldaar en vertoon veel beeldmateriaal. Het doet mij enorm goed om te zien dat 'mijn kinderen' stilzwijgend en vol respect het kampterrein betreden of de gastspreker zijn verhaal laten doen.
Ik heb slechts één vraag aan u:
> Kunt u mij uitleggen hoe ik mijn leerlingen kan verantwoorden en uitleggen dat er mensen zijn in Nederland (nota bene uit naam van een publieke omroep!!) die over de rug van miljoenen vermoorde joden en zigeuners, politiek leiders proberen zwart te maken?
-
YggY ..., di 15 februari 2011 20:23
in reactie op g jongedijk
Reageer op YggY
Kunt u mij uitleggen hoe ik mijn leerlingen kan verantwoorden en uitleggen
==================
Misschien dat u mij dan eens uit kunt leggen hoe u uw leerlingen uitlegt dat we in Nederland een politicus hebben die openlijk racistisch is, die openlijk buitenlander-haat predikt, die openlijk een groep van een kleine 800.000 wegzet als inferieur, die openlijk moslima's die een hoofddoekje dragen bedreigt met legaal politie-geweld en die er openlijk op aanstuurt dat volgens hem alle moslims het land moeten verlaten.
Die openlijk geweld predikt door de samenstelling van zijn fractie die voor de helft gevuld is met delinquenten en die er niet voor terugdeinst om tegen criminele jeugdgroepen eventueel militairen wenst in te zetten waarbij deze persoon het zelfs niet uitsluit dat er met scherp wordt geschoten.
Die voorstelt om a-sociale, onaangepaste mensen inclusief familie zonder sociale voorzieningen in speciale tuigdorpen op te bergen.
Hoe legt u dat uit aan uw leerlingen.
-
Misschien dat u mij dan eens uit kunt leggen hoe u uw leerlingen uitlegt dat we in Nederland een politicus hebben die openlijk racistisch is,
We hebben leraren die uitleggen dat wat deze politicus niet racistisch is.
Er is ook geen aangifte wegens racisme tegen hem.
En als je nu eens had opgelet toen leraren jou les gaven had je het geweten.
-
YggY ..., wo 16 februari 2011 17:26
in reactie op Frans Houten
Reageer op YggY
En als je nu eens had opgelet toen leraren jou les gaven had je het geweten.
================
In de tijd dat ik onderwijs kreeg waren de leraren nog objectief en probeerden ze niet om hun eigen mening aan de leerlingen op te dringen.
-
In de tijd dat ik onderwijs kreeg waren de leraren nog objectief en probeerden ze niet om hun eigen mening aan de leerlingen op te dringen.
Had ook toen maar opgelet dat had je geweten dat het geen persoonlijke mening van was maar een uitleg van de NL gronwet en zijn aanhangende wetgeving.
-
NL 4NL, wo 16 februari 2011 18:12
in reactie op YggY ...
Reageer op NL
***{Misschien dat u mij dan eens uit kunt leggen hoe u uw leerlingen uitlegt dat we in Nederland een politicus hebben die openlijk racistisch is, die openlijk buitenlander-haat predikt, die openlijk een groep van een kleine 800.000 wegzet als inferieur}***
Op identieke wijze als we uit gaan leggen hoe we in Nederland een linkerfank hebben die ruim 1,5 miljoen kiezers wegzetten als racisten, fascisten en Hitler aanhangers.
En hoe diezelfde linkerflank het liefst zou hebben dat er een Volkertje werd uitgevoerd op Wilders.
-
Arie Roos, wo 16 februari 2011 08:18
in reactie op g jongedijk
Reageer op Arie
[> Kunt u mij uitleggen hoe ik mijn leerlingen kan verantwoorden en uitleggen dat er mensen zijn in Nederland (nota bene uit naam van een publieke omroep!!) die over de rug van miljoenen vermoorde joden en zigeuners, politiek leiders proberen zwart te maken? ]
Jazeker.
Ik neem aan, dat U in uw lessen ook aandacht besteedt aan het merkwaardige fenomeen dat een bloeddorstige dictator als Hitler de macht heeft kunnen grijpen in een modern, democratisch land. Dan zult U waarschijnlijk zien, dat de technieken en retoriek die Hitler gebruikte, sterke overeenkomsten vertoont met de retoriek die Wilders gebruikte. En dat is vrij uniek in de Nederlandse politiek; sinds Mussert is er eigenlijk geen politicus geweest die dat ook heeft gedaan, zelfs Pim Fortuyn ging lang niet zo ver als Wilders.
-
Geachte heer Jongendijk,
Ik zal met heel veel genoegen uitgenodigd worden op Uw school om aan Uw leerlingen te vertellen hoe ik als kind ben opgegroeid in die tijd.
zat van 1939-1945 op de lagere school en heb dus, zoals U moet weten (de jaren waarin je het meeste opneemt) alles aan den lijve meegemaakt.
Ik zal het ze graag vetellen en daarbij ook vertellen dat we moeten oppassen dat we niet iemand bewonderen die nagenoeg hetzelfde doet.
Zeker als ik de verhouding vader - kind zal vertellen uit die tijd en hoe wij als kinderen snel volwassen moesten zijn om ons staande te houden.
Nogmaals met genoegen kom ik bij U langs.
Overigens uit mijn klas waren er na de oorlog 6 kinderen minder dus ik kan ze vertellen van de hoed en de rand.
Hoor graag van U waar en wanneer.
-
== Jaarlijks behandel ik met het vak geschiedenis de vreselijke gebeurtenissen in de jaren '40-'45 van de vorige eeuw. Doordat dit voor mij een jaarlijks terugkerend onderdeel van het lesprogramma is, is er bij mij een enorm 'respect' gegroeid voor de mensen die in die tijd geleefd hebben. Jaarlijks probeer ik dat gevoel over te dragen op mijn leerlingen met veel interactieve lessen en ooggetuiges als gastsprekers in de klas. Ik bezoek het voormalig kamp Westerbork, het herrineringscentrum aldaar en vertoon veel beeldmateriaal. Het doet mij enorm goed om te zien dat 'mijn kinderen' stilzwijgend en vol respect het kampterrein betreden of de gastspreker zijn verhaal laten doen. ==
Wat vreemd, dat u dan niet de opkomst van het fascisme in de jaren '30 behandelt, die immers geleid heeft tot de immens wrede praktijken in de Tweede Wereldoorlog. Dat u wel vertelt van respect, maar niet over het totale gebrek aan respect dat de NSDAP in de jaren '30 toonde door één bevolkingsgroep als "untermensch" neer te zetten, door haat te zaaien tegen de aanhangers van een bepaald geloof en hoe dat steeds maar harder en onbeschofter werd.
Wat vreemd dan, dat u wél naar Westerbork gaat, maar niet vertelt waarom het kamp Westerbork juist dáár, ver van de bewoonde wereld, gebouwd is, en hoe het van een vluchtelingenkamp in '39 tot een concentratiekamp in de oorlog werd. Die informatie is in kamp Westerbork ruimschoots voorhanden. Vreemd dat u alleen de gruwelen van de Tweede Wereldoorlog aan uw leerlingen toont, maar hen niet vertelt waarom het zo vreselijk fout ging.
Ik zag dat Hans van der Helm al aanbood om, als ervaringsdeskundige, u te helpen bij uw lessen. Beter aanbod kunt u niet krijgen.
-
Heer Jongedijk,
Ik was nog iets vergeten, ik ben ook nog "Nieuw Guinea Veteraan"(1953-54) heb 33 jaar gediend bij de Koninklijke marine, geholpen bij de watersnood in 1953 en zo heb ik nog veel meer verhalen voor Uw leerlingen.
Dus nogmaals zeg maar wanneer !!!!
-
Het feit dat een hoop linkse mensen deze cartoon nog met veel gekreun en gesteun proberen te rechtvaardigen, door de zaken die Wilders roept te verdraaien, dat laat duidelijk zien hoe ver links Nederland is afgezakt. Het enige linkse geluid wat er te horen is gaat over Wilders en de PVV stemmers. Er is sinds de verkiezingen vorig jaar geen ander links geluid geweest. geen oppositie partij die met gegronde plannen kwam. een Job Cohen die stammelend afgeeft op Wilders maar zelf met geen enkel idee komt om de problemen, waar velen in dit land mee kampen op te lossen, en ja lieve mensen, deze problemen gaan nou eenmaal over integratie en de problemen die de multiculturele samenleving met zich meebrengen. en wat is het antwoord van de cartoonist. we stoppen Wilders en zijn aanhang in de ultra rechtse verdomhoek. deze aanhangers bevinden zich dagelijks onder u allen. deze mensen zijn het zat om te betalen voor de kansarme emigrant die zichzelf met zijn Jalaba en hoofddoek buitensluit van de arbeidsmarkt en daardoor zichzelf aangewezen heeft op een uitkering.
En wat mij betreft mogen we Geert zijn stelling nog wat doortrekken. want tevens mensen met tatoeages of piercings in het gezicht, mensen met hanenkammen en dreadlocks die zich zo nodig moeten afzetten tegen de maatschappij van vandaag, hoeven wat mij betreft hun hand ook niet meer op te houden bij diezelfde maatschappij. Het leven bestaat uit vele keuzes. iedereen kiest elke dag wel een paar keer om zijn leven invulling te geven. maak je de verkeerde keuze, en brand je daardoor je billen, dan moet je op de blaren zitten. Maar niet meer bij de belastingbetaler aankloppen.
Ik spreek dagelijks mensen uit alle lagen van de bevolking. mensen met bedrijven en mensen die op straat leven en van allerlei mensen daartussenin. Wat me al een tijdje opvalt is dat het de steuntrekker is die alleen maar weet hoe hij/zij moet klagen. nooit heb ik eens gehoord, bedankt Toine dat je voor ons belasting betaald, nooit een bosje bloemen een knuffel of een flesje wijn als dank voor mijn inzet voor al het gajes dat de maatschappij kaalplukt. alleen maar klagers die vinden dat ze het zo slecht hebben. en de draad oppakken en eens flink gaan solliciteren ho maar. die Toine betaald toch belasting. Toine Henk en Ingrid zijn het spuugzat. maar daar hoor je de Partij van de Arbeid niet over, de kaken van de SP dicht op elkaar. en Groen links die heeft geen enkel idee om de zwartwerker en zijn werkverschaffer aan te pakken. die hoor je namelijk alleen maar over Wilders en de vergelijking met Hitler. Het wordt hoog tijd dat Links Nederland zijn kop eens uit het zand haalt en om zich heen kijkt wat er nou echt aan de hand is. Het is namelijk niet Wilders die de samenleving splijt, maar het is het zinloze antwoord van Links die geen oplossing behelst.
-
YggY ..., di 15 februari 2011 19:31
in reactie op Toine Jansen
Reageer op YggY
Sjonge wat een grappig stukje.
Zeer humorvol geschreven.
-
Arie Roos, wo 16 februari 2011 08:34
in reactie op Toine Jansen
Reageer op Arie
Jij bent zo'n overduidelijk slachtoffer van massamisleiding ...
[deze mensen zijn het zat om te betalen voor de kansarme emigrant die zichzelf met zijn Jalaba en hoofddoek buitensluit van de arbeidsmarkt en daardoor zichzelf aangewezen heeft op een uitkering.]
Maar dat doen ze helemaal niet. Hoe kom jij in vredesnaam op het idee dat een hoofddoek je uitsluit van de arbeidsmarkt ? Loop eens eens een winkel binnen ...
Jij hebt een soort wereldbeeld, waarin moslims niets anders willen dan een uitkering. Maar dat wereldbeeld is jou aangepraat door Wilders, dat beeld heeft niets te maken met de werkelijkheid. Ook heb je een wereldbeeld, waarin kansarme immigranten zonder problemen naar Nederland komen. Maar ook dat beeld is je aangepraat; jij gelooft waarschijnlijk Machiel de Graaf's leugen, dat er 20 tot 30 duizend Marokanen naar Nederland zijn gekomen vorig jaar, terwijl het er in werkelijkheid rond de 6000 zijn. Jij denkt waarschijnlijk nog steeds, dat de 150 000 immigranten vorig jaar allemaal kansloze moslims zijn, terwijl het voor het overgrote deel Oost-Europeanen en westerse expats zijn. Dat komt, omdat de PVV je die cijfers nooit zal vertellen.
[En wat mij betreft mogen we Geert zijn stelling nog wat doortrekken. want tevens mensen met tatoeages of piercings in het gezicht, mensen met hanenkammen en dreadlocks die zich zo nodig moeten afzetten tegen de maatschappij van vandaag, hoeven wat mij betreft hun hand ook niet meer op te houden bij diezelfde maatschappij.]
En alweer laat je zien dat je wereldbeeld niet klopt. Sinds wanneer betekent het dragen van een piercing in je gezicht dat je op een uitkering leeft ? Waarom kan je in Nederland, volgens jou, geen betaalde baan krijgen als je dreadlocks hebt ? Hoe kom je op het idee, dat een tatouage een reden is om iemand te weigeren voor een baan ?
Dat is natuurlijk allemaal onzin. Ook mensen met hanekammen, dreadlocks, piercings, tatouages, of wat dan ook werken gewoon in Nederland.
Maar die onzin leidt jou tot rare standpunten. Jij zegt letterlijk, dat jij wil dat uitkeringen alleen verstrekt worden aan mensen die eruit zien zoals jij dat wil. Jij houdt niet van hanekammer, dus is het wat jou betreft gerechtvaardigd om iemand met een hanekam geen uitkering te geven. Waarom wil je jouw levensstijl zo graag opdringen aan heel Nederland ?
[Ik spreek dagelijks mensen uit alle lagen van de bevolking. mensen met bedrijven en mensen die op straat leven en van allerlei mensen daartussenin. Wat me al een tijdje opvalt is dat het de steuntrekker is die alleen maar weet hoe hij/zij moet klagen. nooit heb ik eens gehoord, bedankt Toine dat je voor ons belasting betaald, nooit een bosje bloemen een knuffel of een flesje wijn als dank]
Ach, jongen toch ... nou, dank je wel hoor ! Ik vind het wel zielig voor je, dat hoge inkomen dat je hebt, je bent er zo overduidelijk helemaal niet blij mee.
-
Geert (schizofreen) moet helemaal niet gaan dreigen en censuur eisen.
Een gegeven waar hij zelf ooit meermaals zijn zogenaamde afschuw over gespuid heeft.
En dan?
Dan komt ie toch niet naar de debatten, zullen zijn kiezers leuk vinden ook gezien het feit dat hij zich hiervoor toch al vaak genoeg gedrukt heeft.
Geert blijkt niet veel weert, VEEL BLAAS weinig KAAK.
J.C.
-
h mooren, di 15 februari 2011 20:22
in reactie op J.C. Moes
Reageer op h
voor zover ik het weet heeft geert zich nergens voor gedrukt, ik ben een pvv kiezer ,en ben van plan dat te blijven doen.
nee ik ben geen rassist, woon niet in een achterstandswijk en ben niet ongeschoold.
allemaal reacties over pvv stemmers van linkse kiezers, wie is er hier nou dom.
hoe meer negeatief geert in beeld wordt hoe meer stemmen geert zal krijgen.
-
J.C. Moes, wo 16 februari 2011 00:32
in reactie op h mooren
Reageer op J.C.
‘voor zover ik het weet heeft geert zich nergens voor gedrukt’, schrijft u.
Dat kan, dat u dat niet weet.
Alleen het feit dat iemand iets niet weet is nog niet maatgevend dat iets ook daadwerkelijk niet gebeurd is.
Laat ik het dan anders uitdrukken, geert heeft vaak laten afweten om in de openheid te debatteren, cq zijn standpunten te verdedigen.
Dat u een PVV stemmer bent, dat respecteer ik en daarover heb ik in mijn reactie ook met geen woord gerept.
Als u het woord ‘dom’ ongefundeerd gebruikt, moet u niet gek opkijken dat men dit tegen u gebruikt, maar ik heb dat niet en zal dat ook niet doen.
Vanaf het moment dat geert zich verbonden heeft (gedoogpartij) aan dit kabinet en flink op bepaalde standpunten heeft ingeleverd is hij in mijn achting gedaald.
Niettegenstaande het feit dat ik het met sommige eerder verkondigde standpunten, en nog steeds, eens ben.
In mijn reactie ging het enkel en alleen over de reactie van geert en het EISEN van CENSUUR terwijl hij zelf altijd eiste dat iedereen de vrijheid heeft om zich op welke manier dan ook uit te drukken.
Ik generaliseer niet als het gaat om PVV stemmers, ik respecteer ieders politieke keuze want ook ik geef graag mijn mening, bij dezen.
J.C.
-
YggY ..., wo 16 februari 2011 01:20
in reactie op h mooren
Reageer op YggY
nee ik ben geen rassist, woon niet in een achterstandswijk en ben niet ongeschoold.
===================
Neemt u het mij dan maar niet kwalijk, ik dacht namelijk even van wel.
-
Dat was mijn buurman ook en meer zeg ik er niet over, was overigen wel in mijn jeugd kunt U uitrekenen wanneer !!! en zijn kinderen hebben het er behoorlijk moeilijk mee gehad maar ik heb ze nooit in de steek gelaten.
Ik neem aan dat U begrijp wat ik bedoel.
Kinderen kunnen niets doen aan hoe hun ouders zijn.
Overigens ik ben sociaal-democraat al mijn hele lange leven (bijna 77 jaar).
-
Dit is echt een absurd verhaal geworden. Wilders doet een voorstel voor tuigdorpen, dit hele voorstel heeft helemaal niets te maken met de etnische afkomst van het tuig. Tuigdorpen zijn er al vele jaren, nooit is er veel aandacht aan besteed. En nu vallen de linkse partijen over elkaar heen om het te veroordelen. De cartoon is natuurlijk ronduit schandalig, hier wordt, naast een absurde verwijzing, de link gemaakt dat tuig dus blijkbaar in de ogen van de tekenaar allochtonen moeten zijn.
-
- -, di 15 februari 2011 14:06
in reactie op ismir abdulgadir
Reageer op -
Ismir schreef: ". Tuigdorpen zijn er al vele jaren, nooit is er veel aandacht aan besteed. En nu vallen de linkse partijen over elkaar heen om het te veroordelen. "
Nee hoor, de gestelde criteria om in zo'n dorp te belanden en hoe daar weer uit te komen komen totaal niet overeen met eerder gemaakte plannen om mensen in specifieke gebieden op te vangen. U vergelijkt appels met peren. Dat mag, maar het verschil blijft.
Ismir schreef: "De cartoon is natuurlijk ronduit schandalig"
Ik vond hem eerder erg treffend. Maar ik begrijp goed dat een spiegel voorhouden vaak resulteert tot de nodige controverses.
-
Gewoon een koekje van eigen deeg.
De Duitsers zijn door hem ten eerste gebruikt als voorbeeld.
De Koran = mein Kampf
-
Frans Houten, di 15 februari 2011 17:00
in reactie op Yessid Bouziki
Reageer op Frans
Beiden verschrikkkelijke boeken bedoel je toch?
-
Heb je ze gelezen dan ?
-
U heeft de Koran dus niet eens gelezen?
Want de Kuran is niets anders dan een vervolg op het nieuwe Testament wat weer een vervolg was op het Oude Testament.
En als je het nou over een verschrikkelijk ende gruwelijk boek wilt hebben dan is dat Oude Testament dat wel, daarbij vergeleken is Mein Kampf een schelmen romannatje.
Genocide, scorched earth, martelen, kruisigen, handen afhakken, ogen uitbranden met gloeiende poken, tong uitsnijden, stenigen, je kunt eigenlijk niets verzinnen wat gruwelijkheid betreft, of het staat al beschreven in het Oude Testament, waar ook Liegen en Bedriegen in Richteren tot een soort verheven kunst word uitgelicht.
Lees daarna de Quran en zie, wat een alleraardigst boekje het is, als je het vergelijkt met de Talmud/Het Oude Testament, want de Quran is een uitermate gamatigd en poetisch onduidelijk aftreksel van eerder genoemd boekwerk, waar hele steden middels chemische oorlogsvoering danwel firebombing uitgeroeid worden...
Maar hoe dan ook, het zijn maar boeken, waar je al dan niet respect op dient te brengen, en die je niet al te letterlijk moet nemen, of geloof je echt dat mensen waarvan het hoofd afgehakt worden, weer tot leven kunnen komen?
Het vergelijken van boeken is bovendien tamelijk onzinnig, want worden de gruwelen die WIlders voorstelt (Ghetto's concentratie kampen, strafkampen) opeens humaner als je de gruwelen van Pol Pot ernaast houd?
Volgens mij word een (karakter)moord door wie dan ook gepleegd, niet minder erg als je het gaat vergelijken met de daden van Bundy.
Je kunt hoogstens in analyse vaststellen dat er *overeenkomsten* zijn, wat de (karakter)moord eerder nog gruwelijker maakt, want van Hitler weet je niet of ie wel wist wat een naasleep zijn handelen heeft gehad, en nog steeds *heeft* voor de betrokkenen, maar van Wilders c.s. weten we heel erg zeker dat ie volledig voor rede vatbaar en bewust op de hoogte is van de gruwlelen van de concentratiekampen, want hij blijft er onophoudelijk aan referen...
EN *toch* wil hij ook in *nederland* concentratie kampen opzetten :-(
W a l g e l i j k.
Wie haalt het nou in zijn hoofd om bewust en met voorbedachte rade een ander inclusief zijn gezin in de ellende van het sociale isolement te drukken.
Als hij zijn eigen sociale isolement uit zijn jeugd nog steeds niet verwerkt heeft, kan ie beter *daar* eens wat energie in gaan steken, inplaats van anderen hetzelfde toe te wensen.
Hij lijkt potdorie wel een machtsgeile Tweedejaars tijdens de Ontgroening die zich uitleeft op de feuten in het Gele Kasteel
(hoofdgebouw van de USC)
-
Wat dat martelen stenigen,handen afhakken etc. betreft, dat is afschuwelijk en barbaars, helaas anno 2011 vinden deze barbaarse praktijken nog steeds plaats in diverse islamitische landen. Wat dat betreft is de (fundamentalistische) Islam in de middeleeuwen blijven steken. Dat zou u natuurlijk ook in uw reactie moeten vermelden.
-
Er is hoop !!!!
http://www.youtube.com/watch?v=5XqtR5quAME
-
Eindelijk hebben we een manier gevonden om de domme praat van Wilders te stoppen. Wie maakt er nog meer van die cartoons. Blijkbaar moeten ze heel smakeloos zijn om hem te stoppen. Maar dat zegt ook veel over die persoon...
-
Laten we nu eens stoppen over Wilders en gewoon aangeven wat het standpunt is over de aso dorpen. Ik denk dat er al jaren mee wordt ingestemd. Leuk item a.s. woensdag bij P&W: PvdA, CDA en VVD stemmen in met plan van Wilders....zijn dus ook vergelijkbaar met nazi's volgens de VARA!
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/article/detail/669141/2005/04/25/Kamermeerderheid-wil-aso-s-in-containerwoningen.dhtml
-
Aso dorpen op grond van geloof lijkt mij een slecht idee.
Boeren dorpen waar teveel door te jong wordt gezopen aso dorpen noemen lijkt mij een slecht idee. Evenals vissers dorpen waar teveel gesnoven wordt, of zenders dorpen waar teveel geluld wordt. En Limburgse dorpen waar geblondeerde roeptoeters vandaan komen hoeven van mij ook geen aso dorp genoemd te worden.
De familie Flodder zou een kans geboden moeten worden binnen de maatschappij om zich te ontwikkelen en zo mee te draaien met de maatschappij. In Canada werkt het prima. In Scandinavie werkt het prima. Een Amerikaans/Braziliaans/Indiaas systeem waar de verschoppelingen in kartonnen dozen buiten de stad vertoeven omdat ze geen onderwijs kunnen betalen, geen ziekte kosten kunnen betalen, geen vervoer kunnen betalen is een slecht idee waar ons landje te klein voor is.
-
, di 15 februari 2011 11:48
in reactie op Zeer Voornaam
Reageer op
Okee, je vraagt wat ik vind van aso-dorpen?
Hetzelfde wat ik vind van ghetto's
Abject.
Abjecter echter nog vind ik de gedachte dat ook de familie van de veelplegers of aso's mee zou moeten.
Dus als pappa een paar keer de fout in is gegaan moeten de kinderen en zijn vrouw mee het ghetto in..
Rutte had helemaal gelijk ( sic) toen hij zei dat veelplegers gewoon de bak in moeten.
Daar horen ze thuis, en nergens anders.
-
Ik vat het maar even zo samen:
De cartoon is flauw, en Geert is achterlijk.
-
car jansen, di 15 februari 2011 19:56
in reactie op Marq Pas
Reageer op car
jij trek volle zalen
geert heeft gelijk en zonder de pvv is er geen klote aan dat debat
-
Okee, gaan we daavan uit !
Dat betekend wederkerend dat Wilders dan binnenkort mag gaan brommen voor als zijn vergelijkingen van Moslims met Fascist.
Want als hij werkelijk vind dat hij niet gekwetst had mogen met dit badmeestertekeningetje, en zich nu beroept op de beperkingen van de vrijheid van meningsuiting, kan hij niet anders dan aandringen op zijn eigen veroordeling.
-
Marq Pas, wo 16 februari 2011 12:04
in reactie op car jansen
Reageer op Marq
nee voor jouw staan ze in de rei ;-)
-
Wilders die altijd pretendeert dat vrijheid van meningsuiting boven alles gaat.
Ik hoorde vandaag nog iemand van Joop zeggen dat Wilders het niet erg vindt om de vrijheid van meningsuiting met voeten te treden indien deze meningsuiting negatief gericht zou zijn op Wilders zelf. M.a.w. meneer van Jole vindt dat de vrijheid van meningsuiting een groot recht is. Waarom geldt die op deze site dan hoofdzakelijk voor de wat meer links georrienteerden?
-
Vergeet niet dat het Wilders hier betreft die terecht staat voor het uiten van zijn mening. niet deze smakeloze cartoonist.
-
Is er hier iemand die me even kan uitleggen waar de vergelijking van Wilders met Hitler vandaan komt. Houd even in gedachte dat het Wilders is die opkomt voor een Joods christelijke samenleving. Terwijl de Islamitische president van Iran de herkomst van uw cartoon, de holocaust ontkend.
-
"Is er hier iemand die me even kan uitleggen waar de vergelijking van Wilders met Hitler vandaan komt. Houd even in gedachte dat het Wilders is die opkomt voor een Joods christelijke samenleving. Terwijl de Islamitische president van Iran de herkomst van uw cartoon, de holocaust ontkend. "
Tjeetje, Dus omdat iemand in Iran slecht is, daarom is iemand hier goed? Is het nooit bij u opgekomen dat ze misschien allebei niet goed zijn?
Wilders lijkt op Hitler omdat hij een bevolkingsgroep op grond van hun geloof minder rechten wil geven dan mensen van een ander geloof.
Net zoals de Iraanse minister.
Dat deed Hitler ook. Had hij ook niet zelf verzonnen ( zoals er in de pvv ook een 'denker' zit die wilders de ideetjes geeft ).
Hitler wilde ook geen democratische partij waar leden iets te zeggen hadden.
Volgens Hitler waren het ook de linkse slimme mensen die ervoor hadden gezorgd dat de Duitsers het zo slecht hadden.
"Joods christelijke samenleving."
Wat is dat dan weer? Hoeveel Christenen zijn er in Israel ?
Hoeveel Joden/Christenen zijn er hier dan ?
U wilt terug naar klompen en windmolens ?
Doe dan maar snel die internet/tv/gsm de deur uit, daar is niets joodschristelijk aan. En op zondag mondje dicht en handjes op de rug.
Overigens wil Wilders wel meer moslim dingen, zoals mensen hard aanpakken. Daar is niks christelijks aan hoor, christenen houden van vergeven en vergeten, de ander wang enzo. En zonder zonde eerste steen, dat soort dingen. Daar is Wilder niet van, die is meer van schieten in benen, kopstoten uitdelen en brievenbus pissen, heel iets anders dus dan een Joods christelijke samenleving.
Tenzij je bang maken voor onzinnige verzinsels bedoelt, dan moet ik je gelijk geven. Dan lijkt Wilders inderdaad wel op christenjoden.
De rattenvanger van Hamelen die met een fluitje een groeiende trits bange kinderen achter zich aan lokt die de christen hel verruilen voor de moslim tsunamie... Jammer dat de VVD die kinderen niet vrij kan kopen omdat dat vrij denken ze juist zo bang maakt. En jammer dat de PvdA/SP ze niet vrij kan maken met praatjes over dat hard werken je vrij kan maken, ze hebben helemaal geen idee wat hard werken is. En jammer dat de rest nog in de hel gelooft.
-
Mac Rebennack, wo 16 februari 2011 19:23
in reactie op Toine Jansen
Reageer op Mac
De gelijkenis van Amedinijad en Wilders is inderdaad treffend, gekken waarbij het blijft verbazen dat ze serieus genomen worden..
-
Omdat dit een kritische site is Jo.
('Anderen' noemen het 'links' of uit 'de linkse kerk'.)
Snappie?
-
Jo Wekker, di 15 februari 2011 08:06
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Jo
Omdat dit een kritische site is Jo.
('Anderen' noemen het 'links' of uit 'de linkse kerk'.)
=================
Dus dat is de reden om anderen hun mening te onthouden als deze niet past in de gedachte van de redactie. Noemt men dit niet achterstellen of te wel .............
Dus de discussie is heel vaak eenzijdig gekleurd.
-
Als tegenwicht tegen de verontwaardigde reacties, die deze cartoon "waardeloos" "beneden alle peil", "abject" en "onsmakelijk" vinden, wil ik graag even zeggen dat ik deze cartoon briljant vind.
De verontwaardiging spitst zich toe op het "feit" dat de tuigdorpen hier worden vergeleken met de concentratiekampen uit de tweede wereldoorlog. Maar, en dat is het briljante aan deze cartoon, dat is nergens op de cartoon te vinden! Het staat er niet! Er staat een man in een uniform, die mensen naar een douche wijst. Iedere associatie met de gaskamers van Auschwitz bestaat enkel in de geest van de kijker. Zoals hier al vaker gezegd, zou deze cartoon ook net zo goed Abu Ghraib kunnen uitbeelden, of Guantanamo Bay, of zelfs het Verwijdercentrum Ter Apel.
Het is niet toevallig, dat we in iedere krant die over deze cartoon bericht, het volgende lezen:
" Op de spotprent is te zien hoe bewoners van zo'n dorp naar een douche worden geleid, zoals dat in de oorlog gebeurde met gevangen in een concentratiekamp. In die 'doucheruimte' werden ze vergast. "
Anders had immers half Nederland niet begrepen waar dit over moet gaan...
-
Dat is inderdaad het mooie: de aanhangers van Wilders, en Wilders zelf, maken *zelf* die associatie.
Doet me denken aan die poster ten tijde van Verdonk, Reisbureau Rita, met dat prikkeldraad van die gevangenis op Schiphol die in brand was gevlogen (die was het toch?).
Die wilde ze verwijderd hebben omdat het om een concentratiekamp zou gaan, maar het was gewoon haar eigen gevangenis...
-
== Doet me denken aan die poster ten tijde van Verdonk, Reisbureau Rita, met dat prikkeldraad van die gevangenis op Schiphol die in brand was gevlogen (die was het toch?).
Die wilde ze verwijderd hebben omdat het om een concentratiekamp zou gaan, maar het was gewoon haar eigen gevangenis... ==
Precies, ook daar kwam de waarheid hard aan. Alleen wel lullig dat er een "Ministry of Truth" werd getrokken en de schuld gelegd bij een slachtoffer in plaats van bij de idioten die mensen in zeecontainers laten opsluiten.
-
Mat Salleh, di 15 februari 2011 01:04
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Mat
"Dat is inderdaad het mooie: de aanhangers van Wilders, en Wilders zelf, maken *zelf* die associatie."
Ook de Volkskrant, NRC en Parool maken die associatie.
Laten we het eens omdraaien is volgens jouw iedereen die deze in deze cartoon een vergelijking ziet met gevangenen in concentratiekampen die tijdens de oorlog in de ‘douche’ werden vergast een aanhanger van Wilders?
Ik vind het trouwens geen enkel probleem dat deze cartoon geplaatst is maar het zegt mij meer over de tekenaar dan over Wilders.
-
Logica is niet je sterkte punt. Waar zeg ik dat *alleen* aanhangers van Wilders die associatie maken?
Hoe jij redeneert is:
"Koeien eten gras."
"Paarden eten ook gras, dus jij zegt dat paarden koeien zijn".
Logica zou op middelbare scholen moeten worden onderwezen, want er zijn nogal wat mensen die dit soort kromme redeneringen geloven...
-
Don de Jong, di 15 februari 2011 11:14
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Don
Tuurlijk Silvia, inderdaad ik zie het nu ook, het is een camping en de leraar leidt de kinderen en hun begeleiders naar de douche, stom dat ik dat niet eerder doorhad.
-
Mat Salleh, di 15 februari 2011 11:29
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Mat
Ik redeneer niet ik stel je een vraag.
Geef eens antwoord op die vraag.
De Volkskrant heeft Soeterbroek gesproken over zijn tekening:
"De verwijzing naar de Tweede Wereldoorlog ligt volgens de 65-jarige tekenaar in dit geval voor de hand."
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2788/Geert-Wilders/article/detail/1834738/2011/02/15/Cartoonist-Joop-nl-doelwit-tsunami-van-ellende.dhtml
Dus daar zijn we ook weer uit.
-
Wilders:
Geminacht, gehaat, gekleineerd en bestreden,
verketterd , verstookt, belogen en vernederd,
gekwetst, geïrriteerd, geprovoceerd en verdraaid,
gedagvaard, beboet, bestraft en gewraakt,
beschermd, benijd, gehuldigd en gekend,
Provocateur, Politicus, beëdigd President.
-
Wilder wil censuur plegen op een cartoon die voortkomt uit vrijheid van meningsuiting en het publieke debat zo beïnvloeden.
Karl Eichmann deed dat ook in de jaren voordat hij met met de joden vervolging begon.
Het zijn beiden Ariërs en ze hebben beiden een moeilijke jeugd gehad en werden beiden veel gepest en ze hebben beide iets ingewikkelds met hun haar.
Kun je ze zomaar vergelijken?
Nee, natuurlijk niet. Wilders met Eichmann vergelijken gaat veel te ver.
-
Karel Bral, di 15 februari 2011 02:44
in reactie op Evert Bulsink
Reageer op Karel
Ik betwijfel of Wilders wel zo 'arisch' is. Hij heeft Indonesisch bloed door d'adren stromen en zou dus vroeger Indo genoemd worden. Wat het verband is met zijn pogingen Nederlandser dan Nederlands en blonder dan blond te willen zijn, is een vraag die ik graag bij de zgn. deskundigen van het menselijk brein neerleg.
-
Anne Wilder, di 15 februari 2011 18:34
in reactie op Karel Bral
Reageer op Anne
Tja, dat blonderen van z'n haar....
Ik weet niet precies wat er achter steekt.
Wel is het zo dat Hitler z'n hond Blondie noemde en Hitler net als Wilders gek was op dieren, dus dat zóu een reden kunnen zijn, maar op één of andere manier lijkt me dit niet bevredigend omdat de vrouw van Hitler, Eva Braun juist een pest aan Blondie had en 'm iedere keer schopte als Hitler niet in de buurt was.
Natuurlijk was het ook zo dat Hitler gek was op (Edel)Germanen. Blond haar en blauwe ogen. Net als ik dus.
Maar Wilders heeft ook geen blauwe ogen, maar bruine net als Hitler.
Het blijft een raadsel. Ik ben er vrij zeker van dat Wilders niet gek is op mij, hoewel ik van m'n moeders kant Joods ben. Toch ook weer de uitverkorene van Wilders. En als je ook nog bedenkt dat van m'n vaders kant ik eigenlijk Katholiek ben net als Wilders dat ook is dan snap ik er werkelijk al helemaal niks meer van.
-
Karel Bral, di 15 februari 2011 02:47
in reactie op Evert Bulsink
Reageer op Karel
Eerlijk gezegd kan ik de zin van zo'n cartoon in het geheel niet ontdekken. Die schiet zijn doel huizenhoog voorbij. Een misser, om het eufemistisch uit te drukken.
-
Ingewikkelde redenering.....belangrijke vraag , wie is Karl Eichmann??? de broer van...?
-
Het is wel duidelijk dat de politiek van de haat lees PVV-ers. Een intense afkeer heeft tegen alles dat inzicht heeft in de menselijke natuur. Het wakkert de ressentimentsgeest aan. De gevolgen van Wilders voor de komende 5-10 jaar zijn derhalve niet te overzien. Wilders is zo blind dat hijzelf niet kan zien dat hij en zijn eigen aanhangers behoren tot het grootste tuig op de planeet aarde en dit zonder dat zij het in het heden kunnen beseffen. Ieder mens in Nederland zou goed moeten beseffen dat het geloof van de haat in een politieke partij (PVV) onherroepelijk zal leiden tot het uitmoorden van minderheden. De macht van de situatie maakt ook van u (vooralsnog overtuigd onschuldige) een moordenaar...
-
Deze Cartoon en dit linkse anti-Wilders gedrag, zorgt ervoor dat de aanhangers van Geert Wilders en zijn door uw website intens gehate Partij voor de Vrijheid groter zullen groeien dan U allen in uw aller ergste linkse nachtmerries voor mogelijk hadden kunnen houden. Zoals Barry Steevens zou zeggen, vooral doorgaan!
-
ja hoor
niks zeggen over wilders anders wordt ie alleen maar groter
nou laten we vooral heel veel zeggen over wilders dat ie zo groot wordt dat ie ontploft
ik laat me de mond niet snoeren door dit soort goedkope onzin
-
Toine Jansen, ma 14 februari 2011 23:34
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op Toine
Je zit er midden in. in je allerergste linkse nachtmerrie. En hoe harder je jezelf ertegen afzet hoe meer stemmers deze fantastische partij krijgt. ik zeg het gewoon nog een keer. "vooral doorgaan"
-
N C, di 15 februari 2011 02:40
in reactie op Toine Jansen
Reageer op N
Zelfdiskwalificatie. Een partij waarop gestemd wordt louter om de afschuw van haar tegenstanders?
Iew.
Een partij die het hiervan moet hebben, heeft de belangen van Nederland niet op 't oog.
-
== Deze Cartoon en dit linkse anti-Wilders gedrag ==
Als je niet het fatsoen hebt om rechtstreeks met mensen (niemand heet hier "links") in discussie te gaan, dan hoef je ook geen antwoord te verwachten. Al die oneliners hebben we ondertussen tot vervelens toe gehoord, dat voegt niets meer toe.
-
hmmm, joop demagogie wordt wel vermoeiend.
"Censuur is het gebruiken van de macht van de staat, een bepaalde groepering, of van bepaalde individuen, om informatie achter te houden of de expressie aan banden te leggen."
http://nl.wikipedia.org/wiki/Censuur_%28informatie%29
Of je z'n gedrag nu afkeurt of goedkeurt, dat doet Wilders niet dus hij eist geen censuur...
-
Hans Dekkers, ma 14 februari 2011 20:42
in reactie op simon lagroht
Reageer op Hans
In dit geval gebruikt het bepaalde individu Wilders chantage om de expressie aan banden te leggen. Immers, de democratie kan alleen functioneren bij openbaar politiek debat en hij geeft aan alleen maar aan een van die debatten mee te doen als de expressie van een politiek cartoonist aan banden wordt gelegd.
-
Wilders is dat niet met je eens.
Toen de Telegraaf de Nekschot cartoon niet wilde plaatsen:
'Censuur!' twittert de PVV-leider verontwaardigd.
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Cultuur-Televisie/266693/Telegraaf-weigert-Wilders-Nekschotcartoons-te-plaatsen.htm
Wel goed naar je leider luisteren hoor!
-
Dan heeft Wilders ook een woordenboek nodig, maar ik neem dus maar aan dat iedereen het er over eens is dat ik gelijk heb.
"chantage" is hier trouwens ook niet aan de orde:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Chantage#Afdreiging
Er is alleen spraken van iemand die voorwaarden stelt aan zijn medewerking aan een debat...
-
Uiteraard is het makkelijk te ageren tegen de PVV en hun ideeëngoed en vrijheid van meningsuiting geld uiteraard voor iedereen maar word het niet eens tijd dat onze "grote partijen" een hand in eigen boezem steken en niet aldoor maar een reactie te geven op de PVV maar gewoon voor de burger te zijn en daarmee gewoon te doen wat je zegt, dan hoeft er ook niet een partij te zijn die alle zwakheden van de gevestigde orde vergroot en uitbuit.
-
Begrijpelijk dat de cartoon als onwenselijk wordt betiteld. Zou Joop ook zo'n cartoon van onze Iraanse Ayatollahs durven maken. Ik ben bang van niet. Zo ja, dan moet hij dat ook doen. Maar een dolk in je rug is gevaarlijker dan een Nederlander die het bij schelden laat. Valt me van je tegen Joop. Had je heldhaftiger ingeschat.
-
Maar als jij behoefte hebt aan een cartoon over ayatollah's dan maak jij er toch een?
Hier heb je 50.000 voorbeelden:
http://www.google.nl/images?q=ayatollah+cartoon
Al die angstige mensen die denken dat er een legertje Jihad strijders klaar staat om cartoonisten te vermoorden....
Allemaal angst, allemaal aangepraat.
Gelukkig zijn er tienduizenden cartoonisten die zich niet zo snel bang laten maken.
Hier zijn 2.400.000 cartoons over de Islam
http://www.google.nl/images?q=islam+cartoon
Al die cartoons, veel grover, veel beledigender dan die Deense cartoons worden ongehinderd gemaakt, honderden per dag, in de grootste kranten ter wereld staan ze.
Ook in Nederland, bij mij hangen ze in een scheurkalender op de wc.
---------------------------
Nu kom je met die Deense cartoonist, Westergaard, aan, en dan heb je gelijk, die moet zijn leven vrezen, maar al die anderen hoeven dat niet.
Waarom dat dat is, het heeft met politieke lading te maken. Die beste man had de pech dat politici zich met hem gingen bemoeien en hem gingen gebruiken om politieke voordeel te halen uit zijn benarde positie.
Zelfs Geert Wilders had hem zonder toestemming in zijn fitna-filmpje gezet. Geert Wilders ligt niet zo wakker van auteursrecht.
Beetje cynisch, niet waar? Van Wilders en anderen, om de exclusieve aandacht langdurig op die man te vestigen, zijn leven raakt daardoor in gevaar.
Want daarmee trek je de aandacht van ongure types, die normaal nooit een krant lezen.
En nu komt er een Somaliër, bewapend met bijl om hem te vermoorden. Gelukkig mislukte het, en gelukkig had die Somaliër geen vuurwapen. Want om Westergaard te vermoorden hoef je alleen maar 's morgens bij de bakker met een pistool te wachten. Zijn beveiliging is tamelijk minimaal. Een gepantserde kamer, en een urgentie alarm bij de politie.
Een beetje moordenaar heeft daar geen moeite mee.
Zo slim is Al Qaida blijkbaar even niet geweest op dat moment (gelukkig).
Maar een volgende keer kan het best fout gaan.
----
Zo zie je maar hoe contra-productief extreem rechts te werk gaat.
-
- -, ma 14 februari 2011 19:15
in reactie op André De Kruijff
Reageer op -
Andre schreef: "Zou Joop ook zo'n cartoon van onze Iraanse Ayatollahs durven maken. Ik ben bang van niet. Zo ja, dan moet hij dat ook doen. "
Hij, de cartoonist in kwestie, moet natuurlijk helemaal niks. Laat staan met zo'n pover gestelde argumentatie van een niveau 'je doet dit of je bent bang, lekker puh'.
Het is wel weer duidelijk hoe verongelijkt mensen kunnen reageren als hun gevoelige teen wordt platgewalst en dat met slechts enkele pennenstreken.
-
Wat ook een leuke cartoon zou zijn: Lucassen in een tuigdorp opsluiten.
Ouwe mensjes bedreigen en water over ze heen gooien. Sommigen staken de straat over als ze langs zijn huis moesten. Een deur waaronder wat stinkende urine de straat op loopt.
Kopstotende Hernandez zou er dan naast kunnen wonen, en wife-beater Graus aan de andere kant, en Brinkman nog een huis verder. Die pornobaas die nu weg is ook in de straat en ook nog een plekje voor die man die zijn CV bij elkaar liegt: De Mos.
Ik ben vast nog wel een paar delinquenten vergeten. Maar dit is al een aardige collectie. Zeg maar een straatje uit het tuigdorp al gevuld.
Zit genoeg in voor een rake cartoon.
-
hek om de pvv en je bent klaar ;-)
-
Toine Jansen, ma 14 februari 2011 23:54
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op Toine
Dan kun je je geld beter investeren op herras hekwerk, want die gaan overuren draaien bij het fabriceren van een hek om de PVV (lees Nederland.)
-
Je vergeet Wijnand de inbreker , tara de fabulant en guusje de "drunk driver" inderdaad , overigens wel een prima idee van je!
-
De cartoon vind ik erg smakeloos , maar verbieden is natuurlijk onzin. Een cartoonist moet de vrijheid hebben om te tekenen wat hij wil , hopelijk treft deze tekenaar niet hetzelfde lot als degenen die cartoons over de islam/mohammed hebben gemaakt.
Daarnaast staat het Geert Wilders natuurlijk vrij om te weigeren naar een tv uitzending te gaan , gezien de aard van de prent snap ik dat eigenlijk ook nog wel.
-
Degenen die vonden dat Fitna veeeel te ver ging vinden nu dat dit wel door de beugel kan......vreemd....
-
---[Degenen die vonden dat Fitna veeeel te ver ging vinden nu dat dit wel door de beugel kan......vreemd....]----
Of het door de beugel kan of niet, dat is een kwestie van smaak.
Het gaat erom of je als politicus je best moet doen om kritiek op je plannen in de vorm van een cartoon middels chantage moet trachten te laten verwijderen.
Voor de Partij van de Vrijheid nogal vreemd om dat te doen. Gek dat ik dat niemand van de PVV hoor zeggen hier.
-
[Voor de Partij van de Vrijheid nogal vreemd om dat te doen. Gek dat ik dat niemand van de PVV hoor zeggen hier]
Hoewel ik niet iemand van de PVV ben vind ik dit een rare redenering. Wilders ontneemt de cartonist niet de vrijheid om dergelijke cartoons te maken. Ook ontneemt hij de PvdA niet de vrijheid om deze cartoons te plaatsen. Dat hij niet aan een debat mee wil doen dat georganiseerd wordt door een omroep die dergelijke cartoons over hem publiceert is daarmee op geen enkele manier een inperking van vrijheid. Het verbinden van consequenties aan de uiting van een mening is geen beperking van die vrijheid.
D'66 en PvdA willen vanwege de uitingen van Wilders en vanwege zijn politieke opvattingen niet met hem samenwerken. Beperken zijn daarmee zijn vrijheid van meningsuiting?
-
---[Hoewel ik niet iemand van de PVV ben vind ik dit een rare redenering. Wilders ontneemt de cartonist niet de vrijheid om dergelijke cartoons te maken. ]---
Beetje te vermoeiend om op verschillende plaatsen nagenoeg exact dezelfde argumenten van jou te moeten beantwoorden.
-
Als je op dezelfde plaatsen stukken plaatst met dezelfde strekking kun je vergelijkbare reactie verwachten.
-
---[Als je op dezelfde plaatsen stukken plaatst met dezelfde strekking kun je vergelijkbare reactie verwachten. ]---
Ik reageer op verschillende mensen en dat veroorzaakt soms op elkaar lijkende reacties.
Maar in jouw geval, je schrijft zelf nagenoeg exacte reacties op mij, en dat is toch een ander verhaal.
Snap je dat?
-
[Maar in jouw geval, je schrijft zelf nagenoeg exacte reacties op mij, en dat is toch een ander verhaal.]
De beide reacties wijken behoorlijk van elkaar af. Enige vorm van herhaling is onontkoombaar aangezien in beide draadjes min of meer hetzelfde onderwerp wordt behandeld. Daarnaast had ik de reactie hier geplaatst voordat ik je reactie op mijn bericht in het andere draadje gezien had. Je reactie daar wou ik ook niet onbeantwoord laten. Overigens zie ik er ook weinig problemen in, laat gerust een reactie achterwege als je dat nodig vindt.
[Snap je dat?]
Je stelt wel vaker van dit soort belerende vragen. Waarom? Kom ik zo onnozel op je over? Zonder tegenbericht kun je er vanuit gaan dat ik tamelijk recht toe recht aan redenering goed kan volgen. Als ik je niet meer kan volgen laat ik het je wel weten. Snap je dat?
-
---[Snap je dat? ]---
OK ;-)
Je stelde in twee verschillende threads nagenoeg dezelfde vraag aan mij, dus ik dacht dubbelchecken kan geen kwaad.
Ik vind het onbeleefd om twee keer dezelfde vraag aan een persoon stellen (behalve wanneer het per ongeluk gebeurt, of met een langere tijd er tussen).
Daarom dat ik er venijnig op reageer.
-
Twee berichten over hetzelfde onderwerp die slechts deels met elkaar overeenkomen vind je onbeleefd.
Vind het zelf nogal onbeleefd om iemand zonder onderbouwing te beschuldigen van eenzijdige kritiek. Ik heb je inmiddels twee keer nadrukkelijk er naar gevraagd waar je dat vandaan haalt, om vervolgens twee maal te zien dat je daar op geen enkele manier op in gaat. Dat Wilders zijn verkiezingsbelofte breekt ontken ik nergens. Dat Wilders niet wil samenwerken met de PvdA ook niet. Dat doet echter helemaal niks af aan het punt dat gemaakt wordt.
-
---[D'66 en PvdA willen vanwege de uitingen van Wilders en vanwege zijn politieke opvattingen niet met hem samenwerken. Beperken zijn daarmee zijn vrijheid van meningsuiting? ]---
Samenwerken?
Kijk eens naar dit filmpje van 50 seconden. Misschien dat je dan je kritiek minder eenzijdig formuleert
http://www.youtube.com/watch?v=s1PHWmMbZiw
-
[Kijk eens naar dit filmpje van 50 seconden. Misschien dat je dan je kritiek minder eenzijdig formuleert]
Bijzonder vreemde reactie. Misschien kun je om te beginnen duidelijk maken over welke kritiek van mij je het hebt? Ik heb namelijk geen kritiek op de PvdA en D'66 als ze niet willen samenwerken met de PVV. Het was een voorbeeld om aan te geven dat als je bepaalde consquenties verbindt aan meningen die geuit worden, dat er dan geen sprake is van beperking van de vrijheid van meningsuiting. Als Wilders niet mee wil werken aan een programma van de Vara omdat de Vara meewerkt aan de publicering van een bepaalde cartoon, beperkt Wilders daarmee niet de vrijheid van meningsuiting van de Vara of de cartonist. Net zo min als de PvdA en D'66 de vrijheid van Wilders om zijn mening te uiten niet beperken door niet met hem samen te willen werken als hij zijn mening op bepaalde wijze uit.
Wat het verkiezingsbedrog van Wilders daar mee te maken heeft ontgaat me volledig. Zoals ik wel vaker gezegd heb, en je dus ook wel weet beschouw ik Wilders als een gevaarlijk islamofoob. Daar wil ik nog wel aan toevoegen dat het een populist is (hoewel me dat duidelijk lijkt). Ik voel dan ook geen enkele behoefte om Wilders op allerlei fronten te verdedigen. Dat weet je volgens mij ook al lang. Nogal onzinnig om me dan een dergelijk filmpje voor te schotelen om me te laten zien dat m'n kritiek (welke?) eenzijdig is.
-
Het is de PVV (Wilders) die in dat filmpje zegt dat hij zelfs kiezersbedrog wil plegen als hij op die manier de PvdA buiten de regering kan houden.
Dus over samenwerken gesproken....
-
[Dus over samenwerken gesproken....]
Wat moet ik daar mee?
Misschien kun je ook nog even antwoord geven op de vraag die ik je stel? Dat is tenslotte wel zo netjes als je iemand uit het niets beschuldigd van eenzijdige kritiek. Welke kritiek lever ik, en waarom is die kritiek eenzijdig?
-
Ik hoor al heel lang dat D66 en de PvdA de PVV uitsluiten, wat overigens ook om goede reden zo is.
Maar omgekeerd is net zo goed het geval, en dat hoor ik nooit.
Dit filmpje toont het echter wel aan.
Zelfs zijn enige breekpunt wordt weggegooid, niet om samenwerking mogelijk te maken, maar om iedere kans op samenwerking onmogelijk te maken.
-
Chantage is het pas als het wederrechtelijk is dus niet zo overdreven doen....een organisatie beeldt een persoon af als een nazi en die persoon besluit vervolgens niet naar die organisatie te gaan voor een debat...niet zo raar lijkt me, bovendien wordt niemand zijn vrijheid ingeperkt, sterker nog wilders perkt die van hemzelf in door niet te gaan debatteren.
-
--[bovendien wordt niemand zijn vrijheid ingeperkt, sterker nog wilders perkt die van hemzelf in door niet te gaan debatteren]---
Als Wilders vrijwillig iets niet doet is dan zijn vrijheid ingeperkt? Dit is toch wel een ueber-Calimero visie.
------------
Wat chantage betreft, het woord wordt buiten de strafrechtelijke context vaak gebruikt. Gewoon even googelen, en je hebt 5.150.000 resultaten waarvan een belangrijk deel buiten de strafrechtelijke context.
-
Googel wordt overschat , dat blijkt maar weer. overigens vind ik dat je een beetje loopt te janken want door deze cartoon debatteert wilders niet mee , prima toch? Hoe minder gelegenheid hij krijgt om zijn abjecte meningen te ventileren des te beter! Zijn spreektijd kan misschien worden benut door Jolande sap , om nog eens heel goed uit te leggen hoe voorkomen gaat worden dat de politietrainers in gevechten verwikkled raken....
-
---[overigens vind ik dat je een beetje loopt te janken]---
Misschien als je je wat aardiger uitdrukt tegen mij, dat ik ook tot een antwoord ben genegen.
-
Add on. Dat de bewuste afbeelding Wilders afschildert als de nieuwe Mussert is natuurlijk volkomen legitiem.
"De Tweede Kamer verzoekt de regering een immigratiestop in te voeren voor migranten uit moslimlanden, geen nieuwe moskeeën meer toe te staan, alle islamitische scholen te sluiten, de boerka te verbieden en criminele moslims – indien nodig na denaturalisatie – het land uit te zetten"
Wat is het eerste dat u verandert als u het morgen voor het zeggen krijgt in Nederland? “
"De grenzen gaan nog diezelfde dag dicht voor alle niet-westerse allochtonen.”
Geert Wilders, interview in de Volkskrant, 7 oktober 2006
“De Nederlandse cultuur is duizend keer beter dan de islam.”
Geert Wilders, De Spits, 9 november 2006
Enzovoort...
Als men de overeenkomsten nog niet ziet wijt ik dat aan gebrek aan kennis van de geschiedenis.
p.s. wel komisch trouwens dat Wilders de Islam als cultuur omschrijft wat het niet is. Maar de achterban begrijpt dat toch niet dus deze onnozele misser heeft geen gevolgen.
-
Er is een invalshoek die in mijn ogen wel erg onderbelicht blijft. Zoals we inmiddels weten hebben PvdA, CDA en VVD een aantal jaren terug een gelijksoortig voorstel gedaan. Alleen heten de tuigkampen toen asokampen. Inhoud hetzelfde, ander labeltje.
Geen hond lag er in die tijd wakker.
Nu het voorstel uit de PVV-hoek komt zien we het volgende gebeuren:
- De PvdA is ineens fel tegen een voorstel waar ze zelf mee zijn gekomen een paar jaar geleden,
- De linkse gutmensch die zich geen seconde druk heeft gemaakt over de asodorpen is als bij toverslag ineens compleet van de leg en is gelijk weer de verzamelde werken van Lou de Jong maar weer eens gaan doornemen.
Nu vind ik verder alles best, maar wordt het geen tijd dat de linksche gutmensch zich eens achter zijn oren gaat krabben en zich gaat afvragen of je op de goede weg bent door voorstellen niet meer op de inhoud te beoordelen maar alleen nog maar op uit wie zijn mond het komt.
Prima als je tegen aso/tuigdorpen bent, prima ook als je voor deze aso/tuigdorpen bent maar het is natuurlijk te debiel voor woorden dat je als volwassen persoon tegen iets te zijn "omdat het uit de mond van de PVV komt".
En als dat te veel is gevraagd, zeg dan gewoon dat je ertegen bent omdat het van de PVV afkomt, en wees niet zo flauw een oorspronkelijk PvdA-voorstel ineens af te doen als de eerste stap op weg naar het vergassen van moslims, omdat het deze keer uit de koker van de PVV komt.
Toch?
-
---[Alleen heten de tuigkampen toen asokampen. Inhoud hetzelfde, ander labeltje. ]---
Nee Paul, het is niet hetzelfde. Nooit heeft het plan bestaan om onschuldige familieleden van veelplegers in ASO-wijken op te sluiten.
-
---[Prima als je tegen aso/tuigdorpen bent, prima ook als je voor deze aso/tuigdorpen bent maar het is natuurlijk te debiel voor woorden dat je als volwassen persoon tegen iets te zijn "omdat het uit de mond van de PVV komt". ]---
Op de eerste plaats gooit Wilders zijn breekpunten weg om de PvdA te hinderen. Dus het is op hem van toepassing wat jij schrijft.
Op de tweede plaats, weet jij van de meeste mensen niet hoe zij tegenover de vijf Aso-woningen in Westerpark stonden, dus het is verkeerd om er van uit te gaan dat ze erachter stonden
Op de derde plaats, er werd geen stigmatiserende taal gebruikt tegenover de bewoners, zoals "tuig", maar het bleven gewoon mensen, zeg maar type Lucassen.
Hij overtrad de wet niet ernstig, maar was behoorlijk asociaal door over ouwe mensen water te gooien of met geweld te bedreigen. Soms zijn dit soort mensen lichtelijk psychiatrisch gestoord, en het helpt niemand om ze te stigmatiseren tot "tuig".
Op de vierde plaats, de aso-woningen, vijf stuks vormden geen afgelegen dorp, maar een enclave, en er werd niemand in opgesloten, en er werden geen onschuldige familieleden in weggeborgen.
Want vooral dat laatste is in regelrechte strijd met mensenrechten.
-
- -, ma 14 februari 2011 14:54
in reactie op zorba de griek
Reageer op -
U verteld niet het hele verhaal en dwaalt bovendien enorm af. Dus nu even terug naar de kern van de zaak.
De ophef ontstaat om het gegeven dat Wilders hier als een Nazi wordt afgebeeld. Als van wie dan ook een afbeelding zou worden gemaakt als Nazi sympathisant is de wereld altijd te klein in de ogen van menigeen; incluis onder de Paultjes zogezegd.
Waar het hier om draait is dat de cartoonist, in mijn optiek, een goede link schetst naar het fascistoïde gedachtegoed ten tijde van Nazi Duitsland waar door volkomen ridicuul ingestelde criteria de 'incorrecte' Duitser uit de samenleving werd gefilterd om in kampementen te worden geplaatst.
U vermeende poging om het voorstel van de PVV te linken aan een eerder voorgesteld plan van de PvdA raakt kant noch wal omdat de criteria die toen golden niet overeen komen met de criteria gesteld door Wilders van vandaag de dag.
Nieuw in Wilders' plannen zijn namelijk de criteria waarop hij mensen in zulke containers wil huisvesten. Deze gestelde criteria zijn rigide in vergelijk met eerder vastgestelde normen. Zo is Wilders van mening dat mensen die in twee jaar tijd minstens drie keer een overtreding begaan, in afwachting van een strafzaak, naar zo'n tuigdorp moeten verkassen. Ook na hun eventuele gevangenisstraf moeten ze weer terug. En als het om minderjarigen gaat, moet zelfs hun familie mee. "Zet al het schorriemorrie bij elkaar.”, aldus Wilders.
Niet alleen werpt een plaatsing in zo'n 'dorp' een negatieve stigma in de samenleving op maar wordt er van die 'dorpbewoners' ook nog eens verwacht dat ze aan bepaalde criteria moeten voldoen voordat zij weer naar een normale woning in de stad mogen terugkeren.
Het gaat hier dus niet alleen om het uitzitten van een 'straf' maar ook om assimilatie aan de door de PVV ingestelde norm. Het behoeft geen betoog dat je met zulke maatregelen letterlijk tweederangs burgers creëert.
Juridisch zijn de eisen van de PVV niet alleen arbitrair, wat zo vaak het geval is bij voorstellen van de PVV, maar lossen hun plannen ook niks op. In mijn optiek richt de PVV deze onnozele retoriek dan ook alleen richting de licht ontvlambare emotionele onderbuik onder eigen parochie hetgeen niet zelden resulteert tot emotionele hysterische reacties vol "linkse gutmenschen" en "imbecielen".
Het bekt vast en zeker lekker allemaal maar het is natuurlijk weinig indrukwekkend.
-
De pot verwijt de ketel, Wilders moet natuurlijk niet piepen; gelijke monniken gelijke kappen.
"En de Koran is het Mein Kampf van een religie"
Geert Wilders, Volkskrant 8 augustus 2007
"De kern van het probleem is de fascistische islam, de zieke ideologie van Allah en Mohammed zoals neergelegd in de islamitische Mein Kampf: de Koran."
Geert Wilders, Volkskrant, 8 augustus 2007
“Ik zaai geen haat, dat doet de Koran. Het is een fascistisch boek."
Geert Wilders AD, zaterdag 17 augustus 2007/vrijdag 17 augustus 2007
"I will tear down Islamic schools, because I believe they are dangerous, fascist institutions where young children are being grown up in an ideology of hate, intolerance and violence."
Interview met Geert Wilders op Zweedse zender, 13 juli 2009
"Ik vind de ideologie van de islam abject, fascistisch en fout.”
Geert Wilders, Het Nieuwsblad (Vlaams), 9 februari 2008
Behoeft verder geen betoog.
-
Als ik over het Internet de gewelddadige reactie lees dan vraag ik me af hoeveel dreig mails en andere aanvallen de Vara en Dhr. Soeterbroek ondertussen hebben ontvangen van de gestoorde PVV aanhang.
-
Allereerst vind ik het een smakeloze cartoon. Kwaad met kwaad bestrijden enzo. En als je als GW een vara uitnodiging hebt staan en je ziet op de vara-babbalbox deze cartoon geplaatst, dan vind ik het wel logisch dat je niet zo'n zin meer hebt om langs te komen.
Dit los van zijn eigen opvattingen natuurlijk.
-
Kwaad met kwaad bestrijden?
Wij mogen toch per 1 januari de inbreker met de bezem en de brullenbak wegjagen, in plaats van vriendelijk de boef in je slaapkamer te verzoeken het huis te verlaten.
-
- -, ma 14 februari 2011 10:59
in reactie op Biff Everwood
Reageer op -
Biff schreef: "Allereerst vind ik het een smakeloze cartoon. Kwaad met kwaad bestrijden enzo. "
Ik noem het eerder de spiegel voorhouden, toevallig ook een taak voor menig cartoonist. Spiegels tonen vaak een controversieel beeld van hetgeen de gevoelige teen niet verdragen kan. De ophef hierover is daar het bewijs van.
-
De islamitische Fatwa hoeft niet per definitie de doodvonnis in te houden. In veel gevallen kan deze Sharia-regel vertaald worden als boycot. Bijvoorbeeld een politieke boycot. Wanneer de geestelijke leiders hun belangen of die van de natie in de nationale – en internationale kwesties bedreigd voelen passen ze deze regel toe. Fatwa als boycot heeft soms ook goede diensten verricht binnen de islamitische samenlevingen. In een aantal gevallen is dit gebruikt door de geestelijke leiders voor het bestrijden van onrechtvaardigheid binnen de dictatoriale systemen om een statement te maken in de rol van de onderdrukte. De tabakskwestie in 1891 tijdens de Qajar- dynastie in Iran is een voorbeeld daarvan. Toen een Engelse tabaksfabrikant de exclusieve rechten van de verbouw en de verkoop van tabak in Iran in handen wilde nemen liet de koning van Iran het toe. Veel intellectuelen waren er tegen. Ze zagen dit als verdergaande bemoeienissen van Engeland in Iran. Ze voelden zich onderdrukt door de Engelsen via de Qajar-dynastie, maar het lukte ze niet de koning tegen te houden. Om die reden deden ze een beroep op Mirza Shirazi (een geestelijke leider) voor een Fatwa. In die Fatwa riep hij de Iraniërs op om het gebruik van tabak te boycotten. Dat gebeurde en de missie was geslaagd. De Engelse tabaksfabrikant ontbond het contract.
Interessant om te weten dat Fatwa doorgaans heel selectief gehonoreerd wordt door de moslims. Ik zie bijvoorbeeld mijn vader het geen seconde in zijn hoofd halen om iemand te doden volgens een Fatwa, maar wel nooit meer thee te drinken (hij kan bijna niet zonder) als hij daarmee de onafhankelijkheid van zijn land veilig kan stellen.
Maar Fatwa als boycot wordt helaas binnen de islamitische traditie doorgaans ingezet voor ondemocratische doeleinden, vaak om de individuele vrijheden waaronder de vrijheid van meningsuiting te beperken.
Toen ik de tweet van Wilders las, ‘Zieke geesten bij de VARA: cartoon op hun website vergelijkt tuigdorpen met concentratiekampen en gaskamers. Snel eraf of PVV boycot VARA’, moest ik gelijk aan Fatwa denken. Dit omdat de PVV altijd de mond vol heeft over Fatwa, als het afschuwelijkste instrument voor het ondermijnen van de individuele vrijheden. Ook over de commotie (Fatwa) rond de cartoons van Nekschot hoorden we zijn vrijheidsrede: ‘Juist een cartoonist, die per definitie prikkelend en satirisch is, moet zich vrij kunnen uiten.’
Ik moest denken dat toen niet die cartoons maar de Fatwa erover de wereld op zijn kop gezet had. Alle vrijheidvlaggen werden terecht gehesen. Als het aan de PVV lag kon de hele islamitische wereld, als tuig dat geen respect toont voor de vrijheid van meningsuiting, verbannen worden naar de tuigdorpen, die in de cartoon van VARA geschetst worden!
Ik zat te denken of ik het laatste paar jaar dat Wilders de ene tovertruc na de andere toepast in zijn retorische verkiezingsscènes iets gemist heb over de vrijheid van meningsuiting. Nee, geloof ik niet. Hij probeert zich nog altijd te manifesteren als Uncle Sam van Europa, met zijn tortelduifjes als symbool voor de vrijheid. Hoe kan dat dan dat hij een Fatwa aankondigt over de VARA?
Ik snap het al: dat doet hij vanuit de rol van de onderdrukte, dus legitiem in de ogen van zijn gedoogpartners!
-
De Kruistochten Fatwa's zijn het ergste. Denk aan de laatste Fatwa van Bush toen hij namens God Irak en de Irakezen moest slopen.
Bush sprak God, de christen balkenende en Blair moesten hem blind geloven en volgen omdat Bush zou met God personelijk heeft gesproken. Als dat geen Fatwa was, ben ik een pakvla.
-
, ma 14 februari 2011 14:34
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op
---Als dat geen Fatwa was, ben ik een pakvla.---
Welke wordt het? Zoveel smaken. http://www.youtube.com/watch?v=ic1ZrI7bYKQ
-
Wat mij betreft is een fatwa per definitie achterlijk want het is een veroordeling vanuit een religieuze opvatting.
-
Rouane Rabbit, ma 14 februari 2011 14:55
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Rouane
---[Wat mij betreft is een fatwa per definitie achterlijk want het is een veroordeling vanuit een religieuze opvatting. ]---
Een fatwa is geen veroordeling, maar een interpretatie.
Daarnaast lijkt het mij raar om een uitspraak die je niet inhoudelijk kent achterlijk te noemen.
-
Juridisch advies, vonnis, whatever. Het blijft achterlijk.
-
Rouane Rabbit, ma 14 februari 2011 16:01
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Rouane
Ik vind het vooringenomen om van een besluit waarvan je de inhoud niet kent te zeggen dat het achterlijk is.
-
Toine Jansen, di 15 februari 2011 00:26
in reactie op Ferdows Kazemi
Reageer op Toine
De vergelijking met je theedrinkende vader die daarmee stopt om iets te boycotten, met een vergelijking van Wilders en Hitler die Joden vergast, ligt mij even wat te ver uit elkaar. Als je goed hebt opgelet is het Wilders die pleit voor een joods christelijke samenleving. hoe denk je dat te rijmen met een cartoon waarin Wilders joden vergast.
Buiten het feit dat Wilders geen aangifte doet van deze uit de hand gelopen vrijheid van meningsuiting, maar er enkel ervoor kiest niet voor de Vara het kijkcijfer canon te worden, omdat deze omroep blijkbaar een vinger in de pap heeft bij het wel of niet publiceren van deze cartoon, Staat Wilders zelf voor de rechter zijn en daarmee onze vrijheid van meningsuiting te verdedigen. Fatwa of geen fatwa. gelukkig bestaat er hier in dit land de vrijheid om programma's te boycotten die jouw fantastische partijen zoals de PVV op achterbakse wijze proberen onderuit te halen. Daar hebben wij hier in nederland geen dictatuur of sharia voor nodig.
-
'Hij dreigt met een PVV-boycot van alle VARA-programma’s als de omroep geen gehoor heeft aan zijn eis.'
De enige die er mee zitten dat de PVV hun uitzending boycot zijn Pauw en Witteman en de PVV-adepten
Ik hoop dat andere omroepen ook dergelijke cartoons plaatsen, dan zijn we van die walgelijke PVV'ers op de TV verlost.
-
''Een indivudue die groep mensen beledigd is strafbaar'' en niét andersom. Art.137c van de Grondwet.
Of moeten wij de wetten van Wilders volgen? is Wilders niet toevallig degene die het artikel 1 van de Grondwet die de discriminatie en beledigen van mensen verbied wil afschaffen?!!
Waar ziet u het kwaad zelf ?
-
Deze discussie bewijst dat het een waardeloze "cartoon" is.
95% gaat over of je G.W. met een kampbewaarder uit de Tweede Wereldoorlog mag vergelijken. Een kind van drie weet dat dat niet kan, daar hebben we de "cartoon" niet voor nodig. Treurige aktie, en de mensen die vinden dat de "cartoon" kan, moeten zich schamen!
-
---[Treurige aktie, en de mensen die vinden dat de "cartoon" kan, moeten zich schamen! ]---
Niet zo interessant of mensen zich moeten schamen. Interessant is of deze cartoon geplaatst mag worden volgens jou?
En mag Wilders Islamieten voor nazi uitmaken volgens jou? Dat heeft hij meermalen gedaan.
Wat vind je daarvan?
Schamen doe je maar lekker thuis.
-
* *, ma 14 februari 2011 09:00
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op *
Heb ik gezegd dat de uitlatingen van G.W. kunnen?
Typische reactie; je zou wat kritischer moeten zijn. De tijd dat dat "ja, maar hij doet het ook" een argument was dat stand hield, ligt gelukkig al lang achter ons.
Geestig is wel dat je de "cartoon" op hetzelfde niveau plaats als de uitlatingen van G.W. en daarmee dus erkent dat het niet kan. Een verloren discussie dus, wat mij weer brengt tot mijn conclusie: de "cartoon" draagt niet bij aan het debat, en de mensen die vinden dat een dergelijk werkje kan, moeten zich schamen!
-
---[Een verloren discussie dus]---
Discussies verliezen of winnen is niet mijn doel. Het gaat er mij om om mijn standpunt in te brengen.
Ik vind de cartoon ook nogal flauw, maar dat had ik al meermalen geschreven, maar als iemand erop reageert, zoals Wilders dat doet, en dan is het wel goed om eens te kijken hoe die persoon zichzelf gedraagt in het debat.
Er is niks mis met het signaleren van hypocrisie, en de reactie van Wilders staat stijf van hypocrisie.
-
En mag Wilders Islamieten voor nazi uitmaken volgens jou? Dat heeft hij meermalen gedaan.
Bron en onderbouwing met feiten.
-
---[Bron en onderbouwing met feiten. ]---
Beetje flauw, ik heb je al meermalen hierop geattendeerd, ook aan jou persoonlijk, met links naar de PVV website.
Lees maar even, ook op deze pagina.
Ik krijg van jou het idee dat je andere reacties niet leest, maar steeds dezelfde reactie schrijft, ongeacht wat anderen jou antwoorden.
-
Heeft Wilders islamieten ooit met nazi's vergeleken?
Volgens mij niet. Wilders heeft de koran vergeleken met Mein Kampf. Da's iets heel anders. Wilders heeft extreme moslims - let wel: extreme moslims" idioten genoemd die hun wil en religie met geweld aan anderen willen opleggen. Ik heb Wilders nooit horen zeggen of insinueren dat alle moslims nazi's zijn.
-
Hein van Leeuwen, ma 14 februari 2011 09:55
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Hein
(Wilders heeft de koran vergeleken met Mein Kampf. Da's iets heel anders)
Dat is hetzelfde als de Bijbel (1e testament) vergelijken met Mein Kampf, en waarom ook niet?
(Wilders heeft extreme moslims - let wel: extreme moslims" idioten genoemd die hun wil en religie met geweld aan anderen willen opleggen)
Het vervelende is dat je die onder Christenen ook hebt
(Ik heb Wilders nooit horen zeggen of insinueren dat alle moslims nazi's zijn)
Nee, maar sinds zijn statement bij de hervatting van z'n rechtszaak, weten we wie zijn retorische inspiratiebron is.
-
---[Dat is hetzelfde als de Bijbel (1e testament) vergelijken met Mein Kampf, en waarom ook niet?]---
Ook het nieuwe testament, waarin Matteüs toch behoorlijk antisemitisch te keer gaat, en mensen als groep in een hoek zet, met zo'n beetje diezelfde clichés, die wij zo goed kennen uit onze recente geschiedenis.
Matteüs is al eeuwenlang een belangrijke inspiratie bron tot Jodenvervolging door Christenen.
-
U leidt een beetje af van het topic. Ook over boedhisten is ongetwijfeld wat op te merken maar dat is allemaal niet het issue.
-
Frenck Mahon, ma 14 februari 2011 10:53
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Frenck
Dat Wilders diep in zijn ziel is geraakt komt echt niet omdat hij met een nazi vergeleken wordt. Het probleem is dat veel mensen Wilders vergelijken met Hitler en als je Wilders echt wil schofferen dan moet je hem uitschelden voor socialist. De werkelijke reden dat hij niet naar de vara komt is dus dat hij voor socialist is uitgemaakt. niet meer en niet minder
http://www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland/2010/09/bosma_hitler_was_een_socialist.html
-
Geen idee, ik ben geen gedragspsycholoog.
-
Schuur (zaam), ma 14 februari 2011 11:10
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Schuur
"Wilders heeft de koran vergeleken met Mein Kampf. Da's iets heel anders."
Hoe noem je dan mensen die hun levensvisie en overtuigingen uit Mein Kampf halen èn beleiden? Die Mein Kampf als leidraad nemen voor hun visie op de wereld? Die hun waarheid baseren op dat boek? Die Mein Kampf op de plank hebben staan, er elke dag uit lezen en citeren en achter de inhoud van dat verwerpelijke boek staan? Volgens mij noem je die mensen gewoon nazi's. Niets meer en niets minder.
Analoog hieraan, als je Mein Kampf dus met de Koran vergelijkt, dan noem je de moslims indirect toch ook gewoon nazi's?
Of zie jij dat anders?
-
Mensen die zich door welk boekje dan ook laten inspireren om anderen te vermoorden zijn wat mij betreft sowieso getikt. Ik vind Mein Kampf, Das Kapital, het rode boekje, de bijbel, de koran allemaal op onderdelen idiote boeken maar dat wil niet zeggen dat ik de mensen die die boeken lezen of als waarheid aannemen per definitie ook allemaal idioten vind.
Iemand die zich door de bijbel laat inspireren, hoeft niet per definitie een christen te zijn, iemand die zich door het rode boekje laat inspireren hoeft niet per definitie een maoist te zijn en iemand die zich door Mein Kampf laat inspireren is niet per definitie een nazi.
Zwart-wit denken vertroebelt...
Maar goed: nazi's lezen Mein Kampf, moslims lezen de Koran. Omdat de koran te vergelijken is met Mein Kampf, noemen we alle moslims nazi's en alle nazi's moslims... De bijbel is te vergelijken met de koran dus christenen noemen we moslims...
Logisch redeneren: een vak apart.
-
Rouane Rabbit, ma 14 februari 2011 17:22
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Rouane
---[Ik heb Wilders nooit horen zeggen of insinueren dat alle moslims nazi's zijn. ]---
Op deze pagina staan meerdere voorbeelden, soms zelfs met link.
-
Ik ben voorstander van de ultieme vrijheid van meningsuiting. Ik vind dat de cartoon wel kan, hoewel ik hem zelf wel "erg gemakkelijk" vind. Het gebrek aan diepgang zegt wel wat meer over de maker dan over Wilders maar goed, dat is voor de verantwoordelijkheid van de maker.
Als Wilders zich beledigd voelt, kan ik me dat voorstellen en hij kan zich met die gevoelens bij de rechtbank melden. Of hij kan gebruik maken van het moment en de situatie en de cartoon aanwenden voor eigen gewin. Dat laatste doet hij heel handig. Dat laatste had de maker natuurlijk ook in kunnen schatten.
-
Rouane Rabbit, ma 14 februari 2011 10:19
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Rouane
---[Ik ben voorstander van de ultieme vrijheid van meningsuiting.]---
Ik vind dat de beperkingen die de wet legt op vrije meningsuiting heel redelijk. Denk aan laster of smaad.
-
Dat is dan tevens de ultieme vrijheid.
-
Rouane Rabbit, ma 14 februari 2011 14:05
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Rouane
Smaad en laster kunnen dus niet volgens jou. Voor de rest mag je, vind je, alles zeggen?
-
Nee.
Maar leg dat maar eens uit, langs subjectieve meetlatten. Twee zaken: vorm en inhoud. De manier waarop en de boodschap.
Ik vind alle religieuzen, gelovigen, sektelui, godsdientisgen, inclusief allerlei new age mutsen, een beetje achterlijk. De vraag is alleen hoe ik zoiets op een acceptabele, niet kwetsende maar toch heldere manier kan uitleggen.
Dat ik het op welke manier dan ook moet mogen zeggen, staat voor mij als een paal boven water.
-
Hartelijk dank voor de mooie foto van Wilders.
-
Open vraag aan links.
Als u deze cartoon vrijheid van meningsuiting vind,wat doet Wilders dan voor de rechter?
-
Zich verantwoorden voor ongefundeerde, moedwillige haatzaaierij jegens moslims en de islam.
-
, zo 13 februari 2011 21:22
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op
En wat als het nu gefundeerd blijkt te zijn, mag het dan wel?
-
In dat geval worden we overspoeld door een tsunami van moslims die ons onze vrijheid ontnemen en wordt Ahmed Marcouch Ajatollah van de Nederlandse Moslimrepubliek.
-
, ma 14 februari 2011 09:39
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op
Maar als we die tsunami's even achterwege laten (ayatollahs zijn overigens sjiitisch en meneer Marcouch is soennitisch maar ach het was een leuke overdrijving) en enkel kijken of de Koran inderdaad passages bevat die met Mein Kampf te vergelijken zijn, wat dan?
-
Als je op zoek gaat naar passage's die je met mein kampf kunt vergelijken, zul je ze ook vinden . Je trekt het dan allemaal wel in je eigen context, in plaats van in de context van de gemiddelde moslim, daarmee de vergelijking waardeloos makend. (Van Nijntje op de boerderij en mein kampf zijn ook vergelijkingen te maken, maakt dat Nijntje een satanistisch schepsel?).
-
, ma 14 februari 2011 15:10
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op
De eerste kleuterjuf die na het voorlezen uit nijntje oproept andersdenkenden van het dak van de kleuterschool te gooien moet ik persoonlijk nog tegenkomen, wellicht bent u beter geïnformeerd dan ik maar het lijkt mij sterk dat kleuterjuffen tot zulks oproepen na het voorleesuurtje.
-
[De eerste kleuterjuf die na het voorlezen uit nijntje oproept andersdenkenden van het dak van de kleuterschool te gooien moet ik persoonlijk nog tegenkomen, wellicht bent u beter geïnformeerd dan ik maar het lijkt mij sterk dat kleuterjuffen tot zulks oproepen na het voorleesuurtje]
De eerste moslim die oproept om andersdenkende van het dak van de kleuterschool te gooien moet ik anders ook nog tegenkomen. U hebt zich laten misleiden; die oproep waar U op doelt komt uit een oud boek, en gaat niet over andersdenkenden, maar over homosexuelen. Geen enkele Nederlandse moslim heeft dit daadwerkelijk gezegd.
-
---[En wat als het nu gefundeerd blijkt te zijn, mag het dan wel? ]---
Ook niet, haatzaaien op basis van ras of religie is verboden.
Lees zelf even art 137d en 137e
-
NL 4NL, zo 13 februari 2011 22:25
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op NL
Weet je wat ook niet mag volgens art 37.x?
Haatzaaierij op basis van politieke voorkeur!
En als er iets gebeurt, dan is het wel haatzaaien naar de PVV fractie en haar achterban.
-
, ma 14 februari 2011 09:43
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op
Is het haatzaaien als iets waar blijkt te zijn? Ik bedoel, stel Wilders kan bewijzen dat wat hij beweert met feiten te staven is, is het dan ook strafbaar? Hoe kan een feit nu strafbaar zijn? Het ontkennen van een feit kan wel strafbaar zijn, zie Holocaustontkenning, maar als Wilders kan aantonen dat hij niet uit zijn onderbuik kletst dan heeft hij toch een zaak? Daarmee beweer ik natuurlijk niet dat Wilders gelijk heeft of wat dan ook, gewoon hypothetisch gesproken.
-
"Is het haatzaaien als iets waar blijkt te zijn? Ik bedoel, stel Wilders kan bewijzen dat wat hij beweert met feiten te staven is, is het dan ook strafbaar? Hoe kan een feit nu strafbaar zijn? Het ontkennen van een feit kan wel strafbaar zijn, zie Holocaustontkenning, maar als Wilders kan aantonen dat hij niet uit zijn onderbuik kletst dan heeft hij toch een zaak? Daarmee beweer ik natuurlijk niet dat Wilders gelijk heeft of wat dan ook, gewoon hypothetisch gesproken. "
Sterk punt.
Maar ik vraag me 2 dingen af.
1. Als het nu niet waar blijkt te zijn, wat Wilders beweert is hij dan strafbaar?
2. Als Kamerlid heeft hij meer vrijheden om uitspraken te doen, die controversieel zijn.
Maar stel nu eens dat jij of ik precies dezelfde al dan niet haatzaaiende uitspraken doen, zouden wij dan strafbaar zijn?
Of stel je eens voor dat als wij, jij en ik, zouden oproepen dat iedereen die het eens is met Wilders dient te vertrekken uit Europa, precies dus wat Wilders zegt over de moslims? Zijn we dán strafbaar
Ik zal zoiets natuurlijk nooit zeggen, maar gewoon als een theoretisch geval voorleggen of in de krant zetten.
-
, ma 14 februari 2011 16:50
in reactie op Anne Wilder
Reageer op
[quote] 1. Als het nu niet waar blijkt te zijn, wat Wilders beweert is hij dan strafbaar?
2. Als Kamerlid heeft hij meer vrijheden om uitspraken te doen, die controversieel zijn.
Maar stel nu eens dat jij of ik precies dezelfde al dan niet haatzaaiende uitspraken doen, zouden wij dan strafbaar zijn?
Of stel je eens voor dat als wij, jij en ik, zouden oproepen dat iedereen die het eens is met Wilders dient te vertrekken uit Europa, precies dus wat Wilders zegt over de moslims? Zijn we dán strafbaar
Ik zal zoiets natuurlijk nooit zeggen, maar gewoon als een theoretisch geval voorleggen of in de krant zetten.[unquote]
# 1. Als het niet waar blijkt te zijn wat Wilders allemaal zegt of wellicht niet met zekerheid is vast te stellen, dan nog zouden zijn uitspraken onder de vrijheid van meningsuiting kunnen vallen misschien. Ik zie namelijk niet in hoe de uitspraken van Wilders haat kunnen zaaien, het zijn meningen waar ik het persoonlijk nogal op een heleboel punten mee oneens ben maar om nu te spreken van haatzaaien. Zoals het in de vorige versie van de rechtszaak naar voren kwam heb ik geen enkel moment gedacht dat er slachtoffers van haatzaaien aan het woord kwamen. Ik heb ook nog geen moslim uit mijn omgeving horen klagen dat zij het slachtoffer zijn van het haatzaaien van meneer Wilders, ze zijn het niet met hem eens, noemen hem soms een idioot of iets dergelijks maar slachtoffer van haatzaaien voelen zij zich niet. Ze geven Wilders op een aantal punten zelfs gelijk, hij draaft hier en daar iets door maar zij beseffen ook wel dat de eigen gemeenschap ook eens de hand in eigen boezem moet steken. Maar of wat Wilders allemaal beweert strafbaar is, geen idee. In mijn ogen niet maar ja ik ben geen rechter en ben voor een nogal behoorlijk vergaande vrijheid van meningsuiting dus een "objectief" oordeel zou ik hierin niet kunnen vellen. Zolang mensen niet oproepen tot geweld is bij mij veel toegestaan, of de rechter er net zo over denkt ik betwijfel het maar hoop het wel.
#2. Geen idee. Een interessante casus. Ik probeer het gewoon en zie wel of ik van mijn bed gelicht wordt:
Iedereen die het met Wilders eens is dient te vertrekken uit Europa precies zoals Wilders zegt over de moslims!
En nu maar afwachten wat er gaat gebeuren. Ik denk dat het wel mee zal vallen maar aangezien het geen oproep tot geweld is zou het enkel iets van haatzaaien zijn naar Wildersaanhangers toe. En als die dit al als haatzaaien zien dan waren er al behoorlijk wat processen tegen een aantal mensen hier op joop gevoerd. Ik heb daar tot op heden nog niks over gehoord vooral omdat Wilders natuurlijk voorstander is van de vrijheid van meningsuiting. Hij liet zelfs advocaat Enait zijn gang gaan toen die hem met de woorden van Rabbae vergeleek met een "kleine Hitler". We zullen zien.
-
---[n van Wilders haat kunnen zaaien, het zijn meningen waar ik het persoonlijk nogal op een heleboel punten mee oneens ben maar om nu te spreken van haatzaaien. ]---
De dagvaarding kent een aantal punten, (ik herinner me, een stuk of tien?), over welke punten van de dagvaarding heb je het nu?
-
, ma 14 februari 2011 18:18
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op
Ik had het wat punten betreft niet over de aanklacht tegen Wilders.
-
"# 1. Als het niet waar blijkt te zijn wat Wilders allemaal zegt of wellicht niet met zekerheid is vast te stellen, dan nog zouden zijn uitspraken onder de vrijheid van meningsuiting kunnen vallen misschien. Ik zie namelijk niet in hoe de uitspraken van Wilders haat kunnen zaaien, het zijn meningen waar ik het persoonlijk nogal op een heleboel punten mee oneens ben maar om nu te spreken van haatzaaien. "
Stel je eens voor dat ik jou er zou van beschuldigen dat je, hoewel je niet zelf de dader bent, toch, omdat je links of dierenactivist, of mogelijk Marokkaan dan wel afkomstig bent van een inferieure niet-westerse cultuur bent, daardoor medeschuldig bent aan de moord van Fortuyn. En niet alleen jij, maar ook je kinderen en kleinkinderen zijn daar medeschuldig aan.
Persoonlijk merk jij dat inderdaad door míjn beschuldiging mensen je gaan mijden en om het minst of geringste jou ter verantwoording roepen als er iemand van jou "soort" iets heeft uitgevreten.
Ik heb slechts mijn mening gegeven. Ik vind dat omdat je puntjepuntjepuntje bent, jij hoe dan ook fout bent want niemand, ook jezelf niet, kan ontkennen dat je puntjepuntjepuntje bent.
Je herkent hier mogelijk de Jodenvervolging in. De Joden zijn eeuwenlang vervolgd voor iets waar ze part noch deel aan hebben gehad.
Je bent al schuldig omdat je Jood bent.
Wat Wilders echter doet om naast die idiote beschulding ook nog eens met "feiten" op de proppen komt die domweg gelogen en zelfs precies tegenstrijdig zijn met wat moslims zijn.
Ik ons geval zou ik je er van beschuldigen omdat je nu eenmaal de kwaliteiten hebt (links, Marokkaan, inferieur) een homohater bent en je dus daarom medeschuldig bent aan de dood van Fortuyn.
Ook je kinderen en familie zijn ook allemaal homo-hater.
Probeer jij nu maar eens je onschuld te bewijzen aan al die mensen die geloven dat je fout bent.
Mij zullen ze heus niet vragen om met bewijzen te komen want Fortuyn is wel degelijk dood en jou "soort" staat bekend als homo-hater. Dat is alom bekend.
Dat dat "alom bekend" alleen maar gebaseerd is op mijn mening of erger mijn leugens is men zich niet of nauwelijks van bewust van.
Probeer jij nu maar eens van je slechte naam af te komen vooral omdat in Iran ook homo's soms de doodstraf krijgen.
Je móet dus wel slecht zijn.
-
, di 15 februari 2011 09:19
in reactie op Anne Wilder
Reageer op
Sorry, ik kan niks met uw aannames.
-
Nee, je zult wel niks kunnen met met mijn aannames, maar de aanhangers van Wilders hebben er geen probleem wat ze van Wilders moeten aannemen om maar te kunnen discrimineren om tenminste er voor te zorgen dat ze zich veilig voelen, omdat immers overal de islamisering om zich heen grijpt en dat homo's uitsluitend door links, moslims en mensen uit niet westerse culturen worden bedreigd en dat je pas echt een nobel mens bent als je iedereen er op wijst hoe gevaarlijk het is als ze anders denken dan jij en Wilders.
In de herhaling IK heb je er van beschuldigd dat je omdat je puntjepuntjepuntje bent, slecht bent en jij bent niet in staat om daar iets tegen in te brengen en omdat ook nog eens vast staat dat jullie soort mensen de grootste leugenaars zijn, waarvan het liegen zelfs voorgeschreven staat, is alles wat je tegen mij wil inbrengen fout en slecht.
Het is de logica die Wilders hanteert dus i.s.m. Hans Jansen.
Jij kunt met geen mogelijkheid iets tegen mij inbrengen zoals moslims dat ook niet kunnen tegen Wilders.
-
"En wat als het nu gefundeerd blijkt te zijn, mag het dan wel?"
Nu je het zegt, ik geloof dat Wilders daarop aanstuurt: hij wil de rechter ervan overtuigen dat hij gefundeerd aanzet tot haatzaaien en discriminatie!
:-)
-
in nederland gaat het er niet om wat je zegt, maar wie het zegt.
-
h arryo, zo 13 februari 2011 21:06
in reactie op emma de voogt
Reageer op h
-- in nederland gaat het er niet om wat je zegt, maar wie het zegt --
Ben ik het niet mee eens! Het gaat er zeker wel om wat er gezegd wordt. Wie het zegt doet minder ter zake. Maar hoe gezegd wordt wat er gezegd wordt, dat zet de toon, daar draait het om.
-
Hoe kan het dan zijn dat Wilders zich moet verantwoorden voor de rechter omdat hij vindt dat er geen moslims meer Nederland inmogen terwijl een socialistische wethouder in Den Haag wel ongestraft kan zeggen dat de Oost-Europeanen het land uit moeten?
-
h arryo, ma 14 februari 2011 10:01
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op h
Misschien geef je nu een wat al te simpele voorstelling van zaken. Verwacht van mij geen antwoord op retorische vragen.
-
Wat is hier retorisch aan?
-
h arryo, ma 14 februari 2011 18:50
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op h
Wat daar zo retorisch aan is?
Je gaat er vanuit dat ik weet waarover jij het hebt wanneer je uitspraken van Geert Wilders in verband brengt met een wethouder in Den Haag. Ik durf toch zeker wel te wedden dat de wethouder van PvdA-huize is?
-
Arie Roos, ma 14 februari 2011 10:10
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Arie
[Hoe kan het dan zijn dat Wilders zich moet verantwoorden voor de rechter omdat hij vindt dat er geen moslims meer Nederland inmogen terwijl een socialistische wethouder in Den Haag wel ongestraft kan zeggen dat de Oost-Europeanen het land uit moeten? ]
Dat kan helemaal niet. Wilders wordt niet aangeklaagd om zijn immigratiestandpunten. Lees de aanklacht er maar op na.
Als jij vind, dat een wethouder over de schreef gaat met bepaalde uitspraken, dan staat het jou vrij om hem daarvoor aan te klagen, net als bepaalde individuen met Wilders hebben gedaan. Dat kan in een rechtsstaat als Nederland.
-
Klagen? Getverdemme...
Wel zou ik graag die wethouder even een spiegeltje voorhouden, dat dan weer wel.
-
Rouane Rabbit, ma 14 februari 2011 17:20
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Rouane
---[terwijl een socialistische wethouder in Den Haag wel ongestraft kan zeggen dat de Oost-Europeanen het land uit moeten]----
Deze uitspraak staat wel stijf van domheid. Een dergelijk gebrek aan nuance is kleuterschool niveau.
---
Maar als hij of zij dat heeft gezegd dan is dat strafbaar. Je kunt een aanklacht indienen, als je wil.
Maar ik kan me niet voorstellen dat een politicus buiten de PVV zo iets doms zegt. Jij wel? Aert?
Dan heb je vast ook een linkje, want dat zou de nationale pers toch wel zijn opgevallen, het was jou ook opgevallen.
-
Is deze cartoon in conflict met de artikel 137-artikelen waarvoor Wilders voor de rechter staat?
http://www.wetboek-online.nl/wet/Sr/137e.html
http://www.wetboek-online.nl/wet/Sr/137d.html
Zo ja, leg dan eens uit op welke wijze, als je het goed kunt uitleggen kun je aangifte doen.
-
Ik denk dat Wilders deze tekeningen mooi kan aanvoeren bij zijn verdediging. Waarom deze tekeningen wel en zijn vergelijkingen niet?
>> vrijspraak
-
, zo 13 februari 2011 21:39
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op
Of het mag allebei niet.
>>schoffelen
-
---[Of het mag allebei niet.]---
Weet je wat ik interessant vind?
Ik leg je de artikelen voor waarop Wilders is gedaagd, en dat negeer je. Waarom? Omdat het dan niet in je straatje past?
Deze artikelen verklaren namelijk redelijk goed waarom Wilders wordt gedaagd en Soeterbroek niet.
-
Ik leg je de artikelen voor waarop Wilders is gedaagd, en dat negeer je. Waarom? Omdat het dan niet in je straatje past?
Om iemand voor de rechter te halen zul je altijd met artikelen moeten komen.
Of het terecht is dat hij voor de rechter staat beslist de rechter.
Het OM vind in ieder geval dat de aanklacht niet aan deze artikelen voldoet.
Dus kan men ook zeggen :Waarom haal je deze artikelen aan?
Antwoord:omdat JIJ dat vind.
Wake up dit is NL.
-
---[Antwoord:omdat JIJ dat vind. ]---
natuurlijk vind ik dat, daarom schrijf ik dat, dat is geen argument in een discussie.
---[Wake up dit is NL.]---
Alweer een non-argument.
Ik hoor ook tot Nederland, en ik sta niet alleen in mijn meningen.
-
Anne Wilder, ma 14 februari 2011 16:22
in reactie op Frans Houten
Reageer op Anne
"Om iemand voor de rechter te halen zul je altijd met artikelen moeten komen."
Ja, Ik zal wel nooit iets snappen de rechtspraak.
Vanmorgen zag ik in het "Wilders-proces" aanvankelijk dat er geen reden was om Jansen en Schalken te verhoren omdat beide hebben gezegd dat ze elkaar niet hebben beïnvloedt maar nu wil ineens Moscovitsch dat het wel moet gebeuren omdat er mogelijk toch van een beïnvloeding sprak zou zijn geweest.
Ik stel me zo voor dat Schalken aan Jansen heeft gezegd dat hij het lekker weer vond, of dat de wijn lekker was, of juist precies andersom om Jansen in een goed humeur te brengen.
Dat zou je natuurlijk beïnvloeding kunnen noemen.
Stel nu eens voor dat ik Wilders tegenkom en ik zou zeggen dat ik 'm een "lekker ding" zou vinden, zou dat dan van invloed zijn op zijn mening of op mijn stemgedrag, straks 2 maart?
-
, ma 14 februari 2011 10:26
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op
Om 21:51 post u een reactie aan mij over die wetsartikelen, om 22:03 komt u met een verwijt aanzetten dat het wellicht niet in mijn straatje past omdat ik blijkbaar niet reageer. Om 21:39 was mijn laatste reactie gisteravond op joop. U loopt hier iets te hard van stapel.
-
---[Om 21:39 was mijn laatste reactie gisteravond op joop. U loopt hier iets te hard van stapel. ]----
Excuus, dat had ik niet door. Ik dacht dat ik de artikelen al meermalen heb geplaatst.
Maar goed, nu je kans om erop te reageren.
-
, ma 14 februari 2011 11:19
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op
Volgens mij vallen Wilders' uitspraken binnen de zakelijke berichtgeving van een Parlementariër en moeten zijn uitspraken dan ook in de politieke arena besproken en eventueel bestreden worden, niet in een rechtszaal.
"Hij die, anders dan ten behoeve van zakelijke berichtgeving: [et cetera]"
-
Hij doet zijn kwalijke uitspraken ook buiten de Tweede Kamer.
-
, ma 14 februari 2011 14:23
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op
Maar toch nog steeds als Geert Wilders de politicus?
-
Maar je vroeg waarom Geert Wilders wordt vervolgd en de cartoonist niet.
Je kan van een cartoonist ook zeggen dat hij een zakelijk belang heeft.
-
, ma 14 februari 2011 16:02
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op
Natuurlijk kun je dat zeggen maar hoe dit zich tot een volksvertegenwoordiger verhoudt is natuurlijk net even anders, vandaar ook dat Halsema tijdens haar afscheid pleitte voor uitbreiding van de parlementaire onschendbaarheid:
"Vertrekkend GroenLinks-Tweede Kamerlid Femke Halsema pleit voor een uitbreiding van de parlementaire onschendbaarheid. Die moet wat haar betreft ook gelden buiten de Tweede Kamer: overal waar een Kamerlid uit hoofde van zijn functie het woord voert."
http://tinyurl.com/4omraan
-
[Natuurlijk kun je dat zeggen maar hoe dit zich tot een volksvertegenwoordiger verhoudt is natuurlijk net even anders, vandaar ook dat Halsema tijdens haar afscheid pleitte voor uitbreiding van de parlementaire onschendbaarheid:
"Vertrekkend GroenLinks-Tweede Kamerlid Femke Halsema pleit voor een uitbreiding van de parlementaire onschendbaarheid. Die moet wat haar betreft ook gelden buiten de Tweede Kamer: overal waar een Kamerlid uit hoofde van zijn functie het woord voert."
http://tinyurl.com/4omraan]
Hoe kan dat nou ? Halsema hoort toch ook bij "Linksch", die "mutliculturele elite" die met alle middelen probeert om Wilders de mond te snoeren ? Waarom komt ze dan met zo'n voorstel ?
-
NL 4NL, ma 14 februari 2011 21:33
in reactie op Arie Roos
Reageer op NL
***{Hoe kan dat nou ? Halsema hoort toch ook bij "Linksch", die "mutliculturele elite" die met alle middelen probeert om Wilders de mond te snoeren ? Waarom komt ze dan met zo'n voorstel ?}***
Misschien doet het woordje 'links' in de partijnaam zoiets vermoeden?
Desondanks wil ik helemaal meegaan met je stelling dat GL inmiddels ook niet meer links is, wat direct ook het 'Nederland heeft een groot links blok' in de vuilnisbak kan doen belanden, want nu zijn alleen nog SP,PDVA en PvdD links. Bij elkaar 47 zetels. Nog niet eens 1/3 van het electoraat!
-
Klaag Soeterbeek aan, zou ik zeggen ... ben eigenlijk wel benieuwd wat de rechter ervan vindt.
-
, ma 14 februari 2011 11:32
in reactie op Arie Roos
Reageer op
Ik ben een fan van het vrije woord en de vrije tekening en ik ga dus geen mensen aanklagen die er eventueel een andere mening op na houden als ikzelf.
http://www.youtube.com/watch?v=X3-u1By9HnY
http://www.youtube.com/watch?v=h1sYl_Dzjw4&feature=related
-
Arie Roos, zo 13 februari 2011 22:17
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Arie
Peet, het is misschien wat teveel gevraagd, maar zou je ook gewoon Rouane's vraag kunnen beantwoorden ?
-
Arie Roos, zo 13 februari 2011 22:11
in reactie op Frans Houten
Reageer op Arie
Wie is eigenlijk precies dat "links" van jou ? Je doet net, alsof iedereen die tegen Wilders is precies dezelfde standpunten heeft en precies hetzelfde denkt. Maar dat is niet zo; heel veel mensen met heel veel verschillende politieke overtuigingen zijn tegen Wilders, het is niet 1 organisatie of zo. De cartoonist heeft niets te maken met de aanklagers, en allebei hebben ze weinig te maken met de PvdA.
Ikzelf zou me tot niet zo lang geleden nooit "links" hebben genoemd. Eigenlijk doe ik dat nog steeds niet; maar kennelijk ben je tegenwoordig links als je je verzet tegen de PVV. Maar in tegenstelling tot diezelfde PVV bestaat links niet uit 1 partij met 1 leider die bepaalt wat de standpunten zijn. "links", of liver gezegd de oppositie tegen Wilders, bestaat uit een ongeorganiseerde verzameling individuen en organisaties, die geheel zelfstandig hun eigen standpunten bepalen. Ik vind die rechtszaak, bijvoorbeeld, een slecht idee ... maar dat neemt niet weg, dat ik vind dat Wilders inderdaad haat zaait. Ben ik nu links omdat ik tegen Wilders ben, of ben ik niet links omdat ik tegen die rechtszaak ben, of ... heeft links zijn misschien niet zoveel te maken met Wilders of die rechtszaak ?
-
Ik haal dat linkse meer aan omdat men graag 2 kampen ziet.
Het bekt zo lekker makkelijk en men weet meteen waar en over wie men het heeft.
Kijk de PVV zie ik als een sociale middenpartij en D66 tot een extreem rechtse afbraak partij.
Maar een PVV past zich snel aan en vind de benamingen links rechts wel gemakkelijk.
En waarom zou je de partijen die aan een links pact wilden werken oftewel zichzelf in een links samenwerkingsverband willen organiseren niet links noemen?
-
Arie Roos, ma 14 februari 2011 11:03
in reactie op Frans Houten
Reageer op Arie
[Ik haal dat linkse meer aan omdat men graag 2 kampen ziet.]
Ja, precies ... dat is lekker makkelijk, want dan kan je iedereen die het niet met je eens is tot de vijand verklaren. Die zitten immers in het andere kamp.
En het wordt nog mooier ... want dat andere kamp is natuurlijk 1 homogene groep die allemaal hetzelfde denkt. Individuele verantwoordelijkheid gaat dan niet meer op. Je kan dan gerust Jeroen Pauw verantwoordelijk houden voor een spotprent waar hij niets mee te maken heeft, bijvoorbeeld. En hetzelfde geldt voor die rechtszaak; dat is, in de ogen van de PVV, geen zelfstandige actie van enkele individuen; nee, dat is een onderdeel van een bewuste strategie, die door de "linkse multiculturele elite" wordt gebruikt in hun "totale oorlog" tegen het volk.
[Kijk de PVV zie ik als een sociale middenpartij en D66 tot een extreem rechtse afbraak partij.]
Dan mag je wel eens uitleggen waarom je dat zo ziet, want ik ken verder niemand in Nederland die er net zo over denkt als jij.
[En waarom zou je de partijen die aan een links pact wilden werken oftewel zichzelf in een links samenwerkingsverband willen organiseren niet links noemen? ]
Het gaat toch niet om die partijen ? De hele discussie ging over de rechtszaak tegen Wilders. Daar hebben die partijen niets mee te maken. Sterker nog ... die partijen doen er alles aan om afstand te nemen van de personen die de rechtszaak zijn begonnen.
-
Er zijn enkele mensen die hem voor de rechter hebben gedaagd. U denkt dat dan dus automatisch heel links daar achter staat? Ik vind mezelf niet links of rechts. Misschien moeten we maar eens ophouden om steeds weer te beginnen over links en rechts en elkaar alleen maar zwart te maken. Laten we een keer echt over de inhoud te discussiëren.
-
Dat zou ik ook niet weten!
-
Kijk dat is nu een waar antwoord.
-
Hij parlementarier de ander Cartoonist.
De ene vertegenwoordigd een deel van de bevolking, de ander kanaliseert zijn emotie's.
Kan me nog de woorden van Verdonk herinneren " Moslims moeten een olifanten huid kweken ".
Hoe je het ook wend of keert, er wordt met 2 maten gemeten..
-
Frans Houten, wo 16 februari 2011 17:09
in reactie op Yessid Bouziki
Reageer op Frans
Hoe je het ook wend of keert, er wordt met 2 maten gemeten..
Jazekers en daar ben ik ook fel tegen.
Al dat racistische en discriminerende bevoordelen van allochtonen onder de noemer positieve discriminatie.
Gelijkheid voor allen,stem PVV.
-
YggY ..., wo 16 februari 2011 17:29
in reactie op Frans Houten
Reageer op YggY
Gelijkheid voor allen,stem PVV.
==============
Gelijkheid voor allen behalve de moslims, voor mensen met een dubbel paspoort en voor mensen met een dubbele nationaliteit.
Stem dus vooral geen PVV.
-
NL 4NL, wo 16 februari 2011 18:15
in reactie op YggY ...
Reageer op NL
***{Gelijkheid voor allen behalve voor de rijkeren, voor mensen met een dubbel inkomen en voor mensen met een dubbel huis. Die trekken we het vel over de neus.
Stem dus vooral geen SP.}***
Eindelijk zijn we het eens!
-
Haha Geert wat laat je jezelf weer kennen. Iets met vrijheid van meningsuiting waar jezelf geloof ook de mond vol van hebt.
Wie de bal kaatst............
Jammer trouwens dat het weer blijft bij alleen modder gooien tussen links en rechts.
-
Waarom de heer Wilders mogelijk niet aanwezig is in het Vara programma lijkt me evident. Wanneer je als leidend politicus door een officieel orgaan van de Vara, want betaald met Varaleden middelen, wordt neergezet als een bruinhemd en in directe verwijzing naar gaskamers, wat voor behandeling heb je dan de verwachten in het Varaprogramma zelf?
Dat de Vara zich bedient van de diensten van een cartoonist maakt in dat kader niet uit. Een Godwin is een Godwin, en m.i. in dit geval van de zeer bedenkelijke soort. Daar komt nog bij dat het voorstel opzich veel ouder is en pokitiek breed werd gesteund.
Het geeft de linkse Joop lezers misschien even een goed geval, maar zal in de eerste week van maart toch weer contraproductief blijken bij gebrek aan linkse strategie en samenwerking. Hoe lacht u de tweede week van maart 2011?
-
SCHANDALIG!!!
Het zou links verboden moeten worden om ooit nog vergelijkingen met WO2 te maken!!!
Wat zouden al die vergaste joden ervan denken dat WO2 misbruikt wordt door links om zijn gelijk te halen.
Ik stem weer op de PVV. Voor de vrijheid en tegen de islam en links.
Waar links en de islam samengaan, is het met de vrijheid gedaan!!!!
-
, zo 13 februari 2011 18:47
in reactie op willem stalland
Reageer op
Heerlijk, zo'n reactie...............superdepuper.
Wilders mag alles en iederen voor rotte vis schelden en als er iets terug komt is dat schandálig?
Lachuh met jou!!
-
Jan de Boer, zo 13 februari 2011 18:53
in reactie op willem stalland
Reageer op Jan
Ja SCHANDE!!!
Wie heeft dit ook al weer gezegd:
"Uw naam is Chamerlain"
"Mohammed was een narcist zoals Hitler, Saddam of Stalin"
"Als wij nu niet optreden tegen de vergaande islamisering van Nederland, herleven de jaren dertig van de vorige eeuw. Alleen was het toen Hitler en nu Mohammed."
"Gaat Bussemaker ook aandacht besteden aan de Handschar-divisie, de moslim-brigade die meevocht aan de zijde van de nationaal-socialisten?"
"fascistieche islam" Koran= "Mein Kampf"
enz. enz.
-
Jan de Boer, zo 13 februari 2011 22:29
in reactie op Jan de Boer
Reageer op Jan
O sorry, ik zie nu pas dat je schreef:
"Het zou links verboden moeten worden om ooit nog vergelijkingen met WO2 te maken!!!"
Het zou dus alleen voor links verboden moeten worden, maar Wilders mag natuurlijk wél vergelijkingen met WO2 maken. OK, begrepen :$
-
, zo 13 februari 2011 18:53
in reactie op willem stalland
Reageer op
Kijk. daar kennen we de partij voor de vrijheidsbeperking weer.
Allen die er anders over denken moest het verboden worden hun mening kenbaar te maken
Dat noemt men gewoon fascisme,meneer.
-
[Het zou links verboden moeten worden]
Daar is de Partij Van de Verboden inderdaad erg goed in: verboden voor anderen voorstellen ;-)
-
Het blijft lachen met de oude politiek, toen Wilders voor zijn PVV, 24 zetels had verworven bij de tweede kamer verkiezingen, was niemand bereid om naar Witteman toe te gaan om het geleden verlies te bespreken. Lachen gieren en brullen.
We zullen hetzelfde beeld weer zien op twee maart. Dat wordt weer genieten, wat kan politiek toch mooi zijn.
-
Het ontgaat Dhr Wilders volkomen, dat zijn voorstellen immoreel zijn.
En onrechtmatig volgens de Universele Verklaring voor de rechten van den Mensch, met als grondslag de Magna Carta uit 1215!
Ik smeek u allen niet uw stem te lenen aan mensen die uw en mijn grondrechten niet respecteren. Hartgrondige dank
Ik denk aan u
-
Nou ik zou mij maar zorgen gaan maken als ik u was: met dit soort WOII kreten ga zelfs ik op de PVV stemmen....alleen al om het te stoppen!
-
Zo denk ik er nu dus ook over (en waarschijnlijk velen met ons).
Ik snap niet dat links de ene na de andere blunder blijft maken. Misschien dat de cartoon bedoeld is als gniffelmoment voor de hardcore linksaanhang; nieuwe stemmen win je hier niet mee.
Doen mij maar weer een of andere prominent in de poppenkast.
-
---[Ik snap niet dat links de ene na de andere blunder blijft maken.]---
Jij denkt dat "links" een grote organisatie is die in coördinatie beslissingen neemt over welke cartoon wordt geplaatst?
Denk nu eens aan de mogelijkheid dat Soeterbroek de prent heeft geplaatst zonder overleg met "links". Zou dat kunnen?
Als dat zou kunnen, volgens jou, dan is je reactie wel erg ernaast, want die gaat uit van een "links" dat gezamenlijk verantwoordelijk is voor deze prent.
Het is eigenlijk Wildersiaans denken, de De Islam is verantwoordelijk. Links is verantwoordelijk, etc....
Niet in staat om de complexiteit van de wereld te zien, en dan maar overgaan tot verregaande versimpelingen.
Er zijn boeken geschreven die bol staan van dit soort versimpelingen. Waarin Links het werktuig is van de Joden om De Christenen te knechten.
Zoiets?
Stem maar lekker PVV. Ik denk niet dat deze spotprent daar invloed op heeft.
-----
Wist je dat de Arabieren in cartoons waar ze belachelijk worden gemaakt uiterlijk lijken op de Joden in de nazi-cartoons van voor de oorlog. Wat gezicht betreft, dan.
Gekke toevalligheid, toch?
http://www.raymond.be/blog/images/allerlei/de_profeet_op_cartoon310106.gif
http://1.bp.blogspot.com/_7jeI71gmfwg/S_qVO2GN8uI/AAAAAAAAATw/ys8bub5sQAc/s1600/ds34-40.jpg
-
--met dit soort WOII kreten ga zelfs ik op de PVV stemmen--
Zeer slecht argument Florian, ik ben van jou betere argumenten gewend.
-
Door de cartoon van Adriaan is de discussie over de tuigdorpen verstomd.
Ja de cartoon, hoe smakeloos voor sommige, moet kunnen en nee Wilders hoort volgens mij niet in de rechtbank voor zijn uitspraken.
Dat er over tuigdorpen wordt gesproken geeft alleen aan dat we een kabinet hebben die de problemen niet aan kan. Door dit voorstel te doen geeft Wilders aan dat dit kabinet niet in staat is de problemen mbt criminaliteit aan te pakken. Hij accepteert het falende beleid van Opstelten en komt dan maar met een voorstel om de problemen te isoleren ipv aan te pakken.
Nu hoor ik veel mensen denken ja maar links....., Links is niet aan de macht, al een jaar niet. De VVD is aan de bal en komt niet verder dan plannen maken. Typisch een gevalletje van ideeën een 10 maar uitvoering zwaar onvoldoende.
Je kunt jezelf druk maken over de politie in andere landen maar zolang je de veiligheid in je eigen land niet kunt garanderen heb je in andere landen niets te zoeken.
-
---[Door dit voorstel te doen geeft Wilders aan dat dit kabinet niet in staat is de problemen mbt criminaliteit aan te pakken.]---
Dankzij de PVV is de politiesterkte met 500 man ingekrompen, die zijn exclusief ingezet om de cavia's te redden.
in plaats van tienduizend erbij zoals Wilders beloofde, of 3000 erbij zoals Rutte beloofde in de verkiezingstijd.
-
De VVD is aan de bal en komt niet verder dan plannen maken.
Jep en dat is ook normaal aangezien de huidige eerste kamer aangeeft tegen te werken.
Dus eerst maar even de verkiezingen afwachten en als de VVD daar met zijn vrienden een meerderheid krijgt konden deze plannen er wel eens in record tijd doorheen gaan.
-
--Jep en dat is ook normaal aangezien de huidige eerste kamer aangeeft tegen te werken.--
Onzin, links zal nooit een voorstel ter verbetering van de veiligheid tegen werken, sterker nog de VVD is tegen meer agenten op straat.
-
- Puszkin, ma 14 februari 2011 10:05
in reactie op Florian Lichti
Reageer op -
Lichti schrijft :
" Nou ik zou mij maar zorgen gaan maken als ik u was: met dit soort WOII kreten ga zelfs ik op de PVV stemmen....alleen al om het te stoppen! "
Mensen die werkzaam in openbaar vervoer zijn, zullen uw voorbeeld in ieder geval niet volgen.
Ze demonstreren zojuist tegen uw grote leider die keer op keer een kiezersbedrog pleegt.
Maar dat wist u, toch?
-
Gerald Thus, ma 14 februari 2011 11:59
in reactie op Florian Lichti
Reageer op Gerald
Ach, voor een rechtsdenkende en zeker voor een PVV-aanhanger is Geert gelijk aan God en is de PVV een religie.
Daar mag een linksdenkende waar ik mezelf toe behoor, niet aan komen.
-
http://www.youtube.com/watch?v=9rkl-bZ49Qc&feature=related
-
Smakeloze cartoon , en inderdaad net zo smakeloos als "kopvoddentaks" , feit blijft wel dat de tekenaar hiermee vrij weinig risico loopt , dat is met een mohammed cartoon ( n.b. een imaginary friend) wel anders helaas.
-
emma de voogt, zo 13 februari 2011 20:21
in reactie op hans mandemakers
Reageer op emma
inderdaad
-
Niemand zeggen, hier staan er 400.000 over Mohammed:
http://www.google.com/images?q=mohammed+cartoon
Ik heb er ook nog 2 miljoen over de Islam gevonden
http://www.google.com/images?q=islam+cartoon
Zijn wel een paar dubbelen bij.
Gek dat er maar 29.000 over het Christendom zijn.
http://www.google.com/images?q=christendom+cartoon
Kun je dat verklaren?
-
h arryo, zo 13 februari 2011 22:20
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op h
-- Kun je dat verklaren? --
Rouane, de verklaring zit hem onder anderen wellicht in de nederlandstalige zoekterm die je in je derde zoekopdracht hebt gebruikt: christendom. De zoektermen 'islam' en 'mohammed' zijn niet exclusief nederlands, met dergelijke zoektermen vind je onder anderen ook deense, noorse, engelse, duitse websites; met een uitsluitend nederlandstalige zoekterm vind je dan ook vooral nederlandstalige websites.
-
Je hebt gelijk, dom van mij.
-
Jack D, zo 13 februari 2011 22:49
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Jack
Misschien omdat christendom een Nederlands woord is. Sowieso beetje triest om het tegen elkaar af te willen wegen...
-
---[Sowieso beetje triest om het tegen elkaar af te willen wegen... ]_---
Ook dat, want ik neem aan dat er ook veel cartoons zijn over Christendom, zeker na het massale kinderverkrachten door priesters dat laatste tien jaar aan het licht is gekomen
-
En waarom staat die cartoon er nog steeds?
Mijnheer Wilders heeft toch netjes gevraagd dat ding weg te halen
en waarom doen jullie dat dant niet?
-
Zjen Zen, zo 13 februari 2011 16:16
in reactie op Bob Vermaat
Reageer op Zjen
Je bent grappig...hele goeie mop.
-
Beetje vreemde vraag.
Toen Wilders bekend maakte dat hij zijn film Fitna uit zou brengen,
zijn er ook heel veel mensen geweest die hem om verschillende redenen gevraaggd hebben dit niet te
doen. Heeft hij niet geluisterd en heeft de film uitgebracht, met het argument dat hij daarbij gebruik heeft gemaakt van zijn recht op de vrijheid van meningsuiting. Dat Joop er nu voor kiest om het verzoek van Wilders niet te honoreren lijkt me logisch, ook voor de
tekenaar van deze cartoon geldt dat hij gebruik maakt van zijn recht op vrijheid van meningsuiting. Dat deze cartoon niet in goede aarde valt bij Wilders betekent niet dat Joop verpilicht is deze cartoon te verwijderen.
-
Jan Otter, zo 13 februari 2011 17:50
in reactie op Kitty In Nederland
Reageer op Jan
Klopt Kitty.
Alleen....: toen Wilders Fitna uitgaf nodigde hij niet tegelijkertijd de mensen die hij op zijn film vertoonde uit voor een debat op tv.
Het is het een of het ander. Of je wilt een discussie/debat op tv met Wilders of je beledigt hem door zo'n cartoon. De VARA mag zelf beslissen wat ze wil, maar en debatteren en beledigen samen gaat niet lukken.
Waarom zou de VARA überhaupt willen discussiëren met iemand die ze op de eigen opinie-site neerzet als een nazi?
-
Dus als we zouden willen dat de PVV met ons in debat gaat,
moeten we eerst heel voorzichtig zijn en hem niet op zijn gevoelige teentjes te trappen? Vreemde omschrijving van vrijheid van meningsuiting.
Dan even het volgende als we de volgende zin uit jou betoog even nemen als voorbeeld:
Of je wilt een discussie/debat op tv met Wilders of je beledigt hem door zo'n cartoon.
En je veranderd deze zin in:
Of je wilt een discussie met de Moslims of je beledigd ze in een film genaamd Fitna. Kunnen we dan verbaasd zijn dat menig Moslim de discussie met Wilders ook niet meer willen aangaan???
Toch verwijt de PVV deze mensen dat ze niet bereid zijn om de dialoog aan te gaan. Het is van tweeen een, of je bent bereid te accepteren dat vrijheid van meningsuiting voor een ieder geld en dan draag je terecht de naam Vrijheid. Of je kiest ervoor alleen voor jezelf de vrijheid vvan het vrije woord te hebben. Door op het moment dat er dan zaken worden gezegd, getekend of geschreven die je niet bevallen ineens te gaan schreeuwen dat er censuur moet worden toegepast.
-
Jan Otter, zo 13 februari 2011 21:39
in reactie op Kitty In Nederland
Reageer op Jan
[Door op het moment dat er dan zaken worden gezegd, getekend of geschreven die je niet bevallen ineens te gaan schreeuwen dat er censuur moet worden toegepast]
Er is v.z.v. mij bekend niet gevraagd om censuur. Publicatie van de cartoon is niet het probleem, publicatie er van door de VARA wel. Het gaat er om dat de VARA niet beiden tegelijk kan doen: zowel Wilders uitnodigen voor een debat en tegelijk Wilders vergelijken met een nazi-beul. Niet willen spreken met een organisatie die deze cartoon publiceert is n.m.m. geen censuur.
Wat je verder stelt is juist: na Fitna was het draagvlak voor een debat met moslims uiteraard behoorlijk afgenomen. Wie gaat er nu spreken met iemand die je zojuist heeft beledigd? En datzelfde gebeurt nu met de VARA vs. Wilders ook.
Terwijl ik juist dacht dat Joop het moest hebben van prettige, open manier van discussie, scherp maar toch galant, met wederzijds respect. (zie de huisregels). Daar is weinig van te merken, de cartoon is niet prettig, niet galant, toont geen respect.
Om de sfeer goed te houden en daarmee het debat te stimuleren, modereert Joop reacties. Het ware wenselijk dat ook cartoons worden gemodereerd. Want kijk maar in de vele reacties: het gaat helemaal niet over het onderwerp: de huisvesting van mensen die overlast veroorzaken. Of hoe je dat probleem zou kunnen oplossen. Er worden geen alternatieven aangegeven als tegenwicht voor het aso-dorp van de PVV. Er wordt alleen maar over Wilders gereageerd.
-
Jan,
We zijn het in grote lijnen eens.
Ieder interpeteert deze tekening op
eigen wijze. En sommige gaan hierin
heel ver dat blijkt wel uit vele reacties.
Mijn bijdrages gaan ook niet over de vraag of deze
tekening refereert aan WOII. Ze gaan over de vraag
of Wilders de meningsvrijheid van anderen respecteert.
In mijn ogen heeft hij wel gevraagd om censuur omdat hij eist
dat de tekening direct zou worden verwijderd.
En ik vraag me dan ook echt af of Wilders geen moeite zou hebben gehad met deze cartoon als deze ergens anders was geplaatst.
Je moet ook kunnen incasseren, als je zelf ook hard
en op de man speelt, en dat doet hij in dit geval dus niet.
Ik vind het feit dat hij gelijk het debat dreigt af te zeggen
een teken van zwakte, maar ook dat is zijn keuze.
Geef je gelijk als je zegt dat de nuance ver te zoeken
is in deze draad. En dat het niet meer gaat over het eigenlijke onderwerp. Er zijn betere en inhoudelijke
discussies gevoerd op Joop. Maar de tekening verbieden
gaat wel heel erg ver.
-
---[Waarom zou de VARA überhaupt willen discussiëren met iemand die ze op de eigen opinie-site neerzet als een nazi? ]---
Het debat is niet tussen de VARA en Wilders, maar tussen lijsttrekkers.
Daar komt bij: de VARA heeft bekend gemaakt dat Soeterbroek niet de mening van de VARA verkondigt. Jij mag toch ook op de VARA website iets schrijven?
Maar we weten allemaal dat Wilders al jarenlang bang is voor debat. Hij zocht gewoon een aanleiding.
-
Jan Otter, zo 13 februari 2011 22:34
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Jan
[ Het debat is niet tussen de VARA en Wilders, maar tussen lijsttrekkers.]
Klopt, maar het is de VARA die uitnodigt en het is de VARA die het debat leidt. Dat geeft n.m.m. een zekere verantwoordelijkheid.
[Daar komt bij: de VARA heeft bekend gemaakt dat Soeterbroek niet de mening van de VARA verkondigt.]
Klopt. Maar is wel een beetje goedkoop, zou de bijv. de VARA ook de film FITNA vertonen destijds? En dan zeggen dat het niet de mening van de VARA is? Nee hoor, de VARA bepaalt zelf wat er wel en wat er niet wordt gecommuniceerd. En heeft bewust voor deze cartoon gekozen.
[Jij mag toch ook op de VARA website iets schrijven?] Klopt, maar ik wordt (terecht) gemodereerd. Joop zegt zelf: om de sfeer goed te houden en daarmee het debat te stimuleren. Vraag je eens af in hoeverre deze cartoon daar aan voldoet. Er is geen enkele discussie over de aso-dorpen, die er overigens al zijn. Het gaat alleen over Wilders.
[Maar we weten allemaal dat Wilders al jarenlang bang is voor debat. Hij zocht gewoon een aanleiding.]
Dan is het dus dubbel zo dom om die aanleiding te geven. Dan kun je toch beter inhoudelijk discussiëren over asodorpen op Joop i.p.v. een op de man spelende cartoon te plaatsen?
-
----[Klopt, maar het is de VARA die uitnodigt en het is de VARA die het debat leidt. Dat geeft n.m.m. een zekere verantwoordelijkheid.]---
De verantwoordelijkheid tot vrije meningsuiting? Kijk, jouw meningen staan ongewijzigd op het Internet dankzij de VARA. Geert Wilders had blij moeten zijn met de cartoon (ik denk dat hij het ook is)
----[Klopt. Maar is wel een beetje goedkoop, zou de bijv. de VARA ook de film FITNA vertonen destijds? ]---
Je verwart de omroep VARA met de vereniging VARA. De twee zijn aparte rechtspersonen. De vereniging financiert deze website uit verenigingsgeld.
Maar daarbij kun je ook bedenken, binnen de VARA zijn meerdere meningen mogelijk. Anders dan sommige politieke partijen waar een persoon bepaalt wat de geldende mening is, geeft de VARA podium aan meerdere meningen, waaronder die van jou.
----[Klopt, maar ik wordt (terecht) gemodereerd. Joop zegt zelf: om de sfeer goed te houden en daarmee het debat te stimuleren.]---
Moderatie is om ervoor te zorgen dat het geen scheldforum wordt zoals er zovelen zijn. De ene na de andere krant sluit haar fora omdat moderatie te duur is, en omdat zonder moderatie het forum tot een ordinaire scheldpartij wordt.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/1012289/2010/08/13/lsquo-Fanclub-van-Geert-rsquo-kaapt-site-van-Libelle.dhtml
---[Vraag je eens af in hoeverre deze cartoon daar aan voldoet. Er is geen enkele discussie over de aso-dorpen, die er overigens al zijn. Het gaat alleen over Wilders.]---
Dat klopt, de cartoon is het onderwerp. De aso-dorpen in de vorm zoals Wilders die voorstelt zijn er niet, en ook niet in Denemarken. Elders op deze pagina leg ik het uit.
----[Dan is het dus dubbel zo dom om die aanleiding te geven. Dan kun je toch beter inhoudelijk discussiëren over asodorpen op Joop i.p.v. een op de man spelende cartoon te plaatsen? ]---
Geert Wilders vindt altijd een stok om een hond mee te slaan. Overigens lijkt het mij onverstandig om aan zelfcensuur te doen omdat Geert Wilders op zoek is naar stokken.
En wat mij betreft hoeft Geert Wilders niet mee te doen aan het debat. Uiteindelijk snijdt hij zichzelf in de vingers, want er is dan een gelegenheid minder om zich te laten zien.
-
, zo 13 februari 2011 16:58
in reactie op Bob Vermaat
Reageer op
Ja, Smurfje, wilders doet óók nooit wat anderen hem vragen.En bovendien was zijn vraag niet zo netjes maar verpakt als chantage
Terecht dat de Vara daar niet op in gaat.De wensen van wildersmans kunnen ons onze reet roesten.
-
waarom,..?
ik snap er ook niks van dat ze dat niet doen op dit nette forum
over een nette vraag van gw.
waar ieder zijn mening mag hebben,.ook de kunstenaars en zo.
nu nog de leden
-
Tja, wie kaatst, kan de bal verwachten!
-
--- Tja, wie kaatst, kan de bal verwachten!----
Heb je het tegen Adriaan?
-
Gerald Thus, ma 14 februari 2011 07:07
in reactie op zorba de griek
Reageer op Gerald
Nee
-
Als cartoontekenaar kan je Wilders in een afbeelding wel teveel zout in de soep laten doen, maar geen vergif.
Het afbeelden van een heel Moslimgezin met kleine kinderen met de (T) van tuig, komt dan ook voor rekening van de tekenaar.
-
Is het wel een moslimgezin? De gelaatstrekken van de afgebeelde personen doen me vreemd bekend aan. Kan ze alleen niet plaatsen.
http://www.joop.nl/uploads/RTEmagicC_Wordt-vervolgd.jpg.jpg
-
, zo 13 februari 2011 16:54
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op
Niet iedereen die je als tekenaar een baard opplakt of een boerka om doet is natuurlijk moslim, ligt dat dan aan die poppetjes of aan het talent van de tekenaar?
-
NL 4NL, zo 13 februari 2011 17:00
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op NL
Ze lijken dan ook allemaal op elkaar door de uni-sex.
-
Het is toch jammer dat de waarschuwingen van Geert niet serieus worden genomen. De Moslims zijn degene die aanslagen plegen waar ook onschuldige burgers (kinderen) slachtoffer van zijn. De Moslims zijn degen die het hardst roepen; dood alle ongelovigen, dood alle niet moslims! Het zijn de moslims die voor hun eigen Allah spelen en Geert doet zijn best om ons daarvoor te behoeden en volgens mij heeft hij nooit iemand met een vinger aangeraakt! Dus wie is hier nu Hitler? De mensen die de halve wereldbevolking dood wilt hebben of Geert die ons daarvoor wilt behoeden?
-
De vrijheid van meningsuiting staat hier ter discussie, niet of je het met die mening eens bent. De vraag of je andersdenkenden de mond wil snoeren omdat ze er een (extreme) mening op nahouden die je niet aanstaat. Dat hebben we bij Wilders terecht niet gedaan, ook niet bij zijn vergelijking tussen de Koran en Mein Kampf en dat gaan we met de mening van de tekenaar dan ook niet doen.
-
Jan Otter, zo 13 februari 2011 18:01
in reactie op Rick Thijssen
Reageer op Jan
Volgens mij is Wilders niet tegen de cartoon op zich, dat valt idd binnen de vrijheid van meningsuiting die de PVV zelf altijd zo voorstaat.
De VARA heeft de PVV uitgenodigd voor een debat. Teneinde een discussie te genereren plaatst de VARA gelijktijdig een afbeelding van de PVV fractieleider als nazi die mensen naar de gaskamer leidt.
Dan vind ik het niet zo vreemd dat die partijleider bij deze VARA niet wil discussiëren. Heeft niets te maken met vrijheid van meningsuiting, de cartoon mag uiteraard gepubliceerd worden. Als de VARA een debat met politici op basis van gelijkwaardigheid beoogt, moet ze zich onthouden van dit soort cartoons. Niet vanwege censuur, maar vanwege de dialoog die je wilt aanhouden. En het praat nu eenmaal een stuk makkelijker als je niet begint met een belediging.
-
Was Timothy McVeigh moslim dan (om er maar eens 1 te noemen)
-
Rita,hebben de moslimlanden in de grote delen van de wereld militaire basissen?
Hebben zij bommen gegooid om Belgie of op Portugal om daar strategische belangen te behartigen?
Nee,dat doen westerse en tegenwoordig ook Chineze regeringsleiders. Overal op strategische punten wil men oorlogsschepen,militaire basissen,legers of inlichtingendiensten.
In Den Haag heeft nog nooit iemand tegen mij gezegd,je moet dood omdat je geen moslim bent,niet in Turkije,Egypte,Marokko,Indonesië,Rusland,nergens heb ik dit gehoord.
Ga eens iets meer lezen over militaire basissen ,belangen,grondstoffen,militair industrieel complex en ga maar zo door.
ps Wilders vergeet in zijn opdracht vanuit de VS en Israel te vermelden dat orthodoxe joodse vrouwen pruiken dragen of hoofddoeken,mannen niet aankijken en geen hand geven. Vrouwen die ongesteld zijn allerlei dingen al dan niet mogen doen,voor de sex zich speciaal moeten reinigen en ga maar zo door.
Hij moet niet zo eenzijdig zijn maar eerlijk in zijn mening,hij heeft gewoon een speciale agenda en die is zeer onsmakelijk.
-
Mag ik vragen waarom er eigenlijk zo veel aandacht aan de heer met de geblondeerde haren wordt toegedicht? Laat deze man voor wat hij is, een gefrustreerde aandacht zoeker. Niet alleen dat het verleden al eens heeft bewezen dat zulke ideeën geen positieve werking op een land hebben, zijn deze ideeën gelet op het EVRM zelfs onhaalbaar geworden.
-
Blij met de cartoon en de discussie!
Hierbij mijn bijdrage, een kleine parodie, "Het Tuigdorp" naar Het Dorp van Wim Sonneveld.
http://www.youtube.com/watch?v=5b2w4_tWumc
-
El Che, zo 13 februari 2011 15:42
in reactie op Annemarie B
Reageer op El
Leuk gedaan!
-
complimenten voor de tekst
-
Zjen Zen, zo 13 februari 2011 15:59
in reactie op Annemarie B
Reageer op Zjen
Goed hoor Annemarie!
Dit tuigdorp hoort niet te bestaan.
-
Isis Maät, zo 13 februari 2011 16:00
in reactie op Annemarie B
Reageer op Isis
Hear, hear!!
-
N C, zo 13 februari 2011 16:05
in reactie op Annemarie B
Reageer op N
Heel goed!
-
Klasse !
Naar DWDD ermee !
-
Niets dan lof, goed gedaan
-
Leuk gemaakt hoor. Helaas bezingt u de verkeerde doelgroep.
-
Opinius Media, zo 13 februari 2011 18:33
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Opinius
nu die andere doelgroep dan nog,...
die "bezongen" moet |
komt u maar /
-
Jan de Boer, zo 13 februari 2011 18:17
in reactie op Annemarie B
Reageer op Jan
Geweldig Annemarie! Hier de tekst nog even:
Het Dorp - Wim Sonneveld
Thuis heb ik een ID-kaart
waarop mijn afkomst en mijn aard,
een stempel "Schorriemorrie" en
"Container 86X".
Het zegt u hoogstwaarschijnlijk niks,
maar het is waar ik geboren ben.
Dit dorp, ik weet hoe het ontstond
toen men van stoute kinderen vond
dat ze beter konden verdwijnen.
Een colonne met ME ervoor,
tussen de prikkeldraden door;
als vee kwamen ze binnenrijden.
Refr:
En in het tuigdorp van m'n vader
zie ik de hoge hekken staan.
Ik ben kind en weet wel beter
dat zoiets niet hoort te bestaan.
Wat leefden ze eenvoudig toen
in simpele huizen zonder groen
daar in Gouda Oosterwei.
Maar blijkbaar leefden ze verkeerd,
de wijk is gecorrigeerd
en nu wonen ze buiten de maatschappij.
Och ziet hoe rijk het leven is
en wat gezellig het hier is
we wonen in metalen dozen.
Flink ver weg, hoeft niemand te zien
dat 't wat onbeschaafd is misschien
om mensen in een kamp te lozen.
Refr.
En in het tuigdorp van m'n vader
zie ik de hoge hekken staan.
Ja zelfs een kind weet heus wel beter
dat zoiets niet hoort te bestaan.
Wij, dorpsjeugd klitten bij elkaar
in Moncler-jas en spiky haar
en knikken mee met rapmuziek.
Ik weet wel, het is hun goede recht;
"een nieuwe wind," net wat u zegt
maar het maakt me wat melancholiek.
Eens waren politici uitgesproken
niet enkel bezig om te stoken
maar om problemen op te lossen.
Die tijd van toen het is voorbij
dit is al wat overblijft voor mij
een container in de bossen.
Refr.
En in het tuigdorp van m'n vader
zie ik de hoge hekken staan.
Ik ben een kind en kan het weten
dat dit dorp niet hoort te bestaan.
-
Dank voor de leuke reacties op het liedje!
Wat betreft de verkeerde doelgroep, dat klopt wellicht; op YouTube lijken de reacties wat minder positief...
http://www.youtube.com/watch?v=5b2w4_tWumc
-
Cool. Creativiteit is altijd ontwapenend. :-)
-
Geweldig, Annemarie :-)
-
Meneer Sonnenberg draait zich om in zijn graf!
-
Heel mooi!
-
En heb 'm op mijn Twitter gezet.
-
Wilders heeft zelf deze geest uit de fles gelaten:
Enkele uitspraken van hem:
"Mohammed was een narcist zoals Hitler, Saddam of Stalin"
"Als wij nu niet optreden tegen de vergaande islamisering van Nederland, herleven de jaren dertig van de vorige eeuw. Alleen was het toen Hitler en nu Mohammed."
"Gaat Bussemaker ook aandacht besteden aan de Handschar-divisie, de moslim-brigade die meevocht aan de zijde van de nationaal-socialisten?"
--------------------
Dus als hij nu aan huilie huilie huilie doet, dan zal dat zijn vanwege de boter die van zijn boterkleurige kuif in zijn ogen druipt.
-
Ja, Wilders is gestart met het vergelijken van tegenstanders met Nazi's Linkse partijen waren volledig smetvrij.
Kuch, Jan Maat, Kuch, Pim Fortuijn, Kuch
-
El Che, zo 13 februari 2011 15:46
in reactie op Nihilist #1375
Reageer op El
Heb je nu echt geen beter commentaar dan dit? Dan kun je beter niets zeggen. Dit is respectloos.
-
---[Jan Maat]---
Janmaat liep de deur plat bij de zwarte nazi-weduwe van Tonningen. Janmaat was zonder twijfel een persoon met nazi-sympathieën.
http://kafka.antenna.nl/wp-content/uploads/2010/08/Hans-Janmaat-Florrie-Rost-van-Tonningen-en-Wim-Vreeswijk.jpg
Maar wat dat met Wilders zijn WO2 uitspraken te maken heeft is mij duister.
-
'Maar wat dat met Wilders zijn WO2 uitspraken te maken heeft is mij duister.'
Simpel, Wilders nam het decennia oude wapen van links op en gebruikte het tegen hen.
-
---[Simpel, Wilders nam het decennia oude wapen van links op en gebruikte het tegen hen. ]---
Maar wat is dan zijn probleem met deze cartoon?
Hij krijgt terug wat hij geeft.
-
Maar wat is dan zijn probleem met deze cartoon?
Hij krijgt terug wat hij geeft.
Mij maakt die cartoon niet zoveel uit. Zolang u maar beseft dat Joop.nl nu hetzelfde niveau heeft als de PVV-site. Ik zou er niet trots op zijn.
-
---[Zolang u maar beseft dat Joop.nl nu hetzelfde niveau heeft als de PVV-site. Ik zou er niet trots op zijn. ]---
Waarom zou ik er trots op zijn, er zit geen enkele verdienste van mij bij.
Overigens vind ik het vergelijk met de PVV-site en Joop nogal bezijden de waarheid. Hier komen allerlei politieke stromingen aan het woord, ook mensen die de cartoon smakeloos vinden worden volop aan het woord gelaten.
Dat zie ik op de PVV website nu niet gebeuren en nooit niet gebeuren, en ik denk dat je dat wel met me eens bent.
-
Jouw commentaar is steeds erg to-the-point en moeilijk te weerleggen door de PVV oppositie hier, als ik zo een beetje door deze draad blader. Ik heb zo nu en dan enig relativerend grappig bedoeld commentaar proberen te posten, maar het wordt steeds weggemodereerd. Kennelijk is dit een te serieus onderwerp, hoewel dit slechts over een spotprent gaat. Soit.
Als er iemand is die publiekelijk Nazi vergelijkingen in het openbare arena verkondigd (tot in 2e kamer aan toe) is het inderdaad Dhr Wilders en zijn luitenant Bos in de media. Maar dat schijnt een select publiek zich niet te herinneren.
Ik zit in de 'communicatie business' en vrees dat eea inderdaad door Gekke Geert is opgepikt om massa-publiciteit te genereren. Dat is namelijk het nivo waar zowel de 'intellegentia' als het 'klootjesvolk' tot toe is gereduceerd in de grenzeloze internet/informatiemaatschappij; 140-character-twitter-patat.
-
Ik vrees dat je gelijk hebt.
-
Niets meer aan toe te voegen :-))))
-
Enkele uitspraken van hem:
"Mohammed was een narcist zoals Hitler, Saddam of Stalin"
"Als wij nu niet optreden tegen de vergaande islamisering van Nederland, herleven de jaren dertig van de vorige eeuw. Alleen was het toen Hitler en nu Mohammed.
Bron?
Mohammed is al een poosje dood .
-
---[Bron?]---
PVV-website
-
Terecht dat Wilders niet komt bij de VARA.
Het gaat niet om verbieden van een tekening. Uiteraard hebben we hier een vrijheid die dit soort prenten mogelijk maakt. Hoe je ook over de cartoon denkt: het is gewoon toegestaan en dat moet zo blijven. Geen censuur. Dat wil (v.z.v. mij bekend) Wilders ook niet.
Echter: een debat of discussie ga je aan op basis van gelijkwaardigheid. De VARA plaatst een tekening waarop 1 der fractieleiders wordt afgebeeld als een nazi die mensen naar de gaskamer wijst.
De VARA plaatst deze tekening niet als nieuwsfeit, zoals je nu op andere sites wel ziet. De VARA plaatst deze prominent op haar opinie site teneinde daarmee een discussie te ontlokken.
Als fractieleider of fractielid meedoen aan een debat bij een omroepvereniging die als startpunt van de discussie een fractieleider als nazi afbeeldt lijkt me inderdaad een brug te ver. Er is dan geen spraken van gelijkwaardigheid. Terecht dat je je dan afmeld bij zo'n omroep.
Joop, als opiniepagina van de VARA, stelt in de huisregels dat " er op een prettige, open manier wordt gediscussieerd. Scherp maar toch galant, met wederzijds respect. Niet op man spelen in plaats van op de argumenten ingaan, reacties mogen niet kwetsend zijn".
Bij de start van Joop werd er op gewezen dat het een tegenhanger van GeenStijl zou zijn. Tja, dan moet je natuurlijk niet met dit soort cartoons komen. Dat leidt nl. niet toe die prettige discussie, het is niet galant, het is wel respectloos, er wordt duidelijk op de man gespeeld en het is onmiskenbaar kwetsend.
-
, zo 13 februari 2011 15:01
in reactie op Jan Otter
Reageer op
Ja, en ik ben er ook hartstikke blij mee.
Hoef ik geen teiltje naast de TV te zetten.
-
Wie de regenboog wil zal door de regen moeten !!!
Hij wel en de rest niet ???
Hoe vaak word hem niet de hand boven het hoofd gehouden als parlementarier ??.
Hoeveel onjuistheden loopt hij wel niet te verkondigen over een hele groep die niks te maken hebben met zijn waanideeen.
Hebben die mensen geen gevoelens en emotie's die geraakt worden door een Nederlands lid van het parlement ??.
En als hij niet uit zn cel wil komen om te debatteren met zijn tegenstanders schrijft ie er toch een leuk boekje erover. Mein kampf is ook gebaseerd op waan ideeen die ontstaan door opsluiting.
Nederland kiest steeds zn verkeerde helden uit.
-
El Che, zo 13 februari 2011 15:37
in reactie op Yessid Bouziki
Reageer op El
Wilders wil alleen maar in de zon staan. Ter meerdere eer en glorie van hemzelf. Hij tolereert geen regen. Nat worden, dat risico wil hij niet lopen. Hij wil overkomen als een alles wetende, almachtige Julius Caesar. Zijn lijfspreuk is dan ook: Veni vidi vici. Iedere situatie die een smet op zijn reputatie zou kunnen veroorzaken, zal hij per definitie vermijden.
-
Jan Otter, zo 13 februari 2011 21:56
in reactie op Yessid Bouziki
Reageer op Jan
[Hoeveel onjuistheden loopt hij wel niet te verkondigen over een hele groep die niks te maken hebben met zijn waanideeen.
Hebben die mensen geen gevoelens en emotie's die geraakt worden door een Nederlands lid van het parlement ??.]
Uiteraard heb je hier een punt. Wilders heeft velen beledigd.
Waar het om gaat is dat je als VARA (Joop) nu hetzelfde gedrag vertoont. Dat zou je niet moeten willen, denk ik. Daar zou je boven moeten staan, vind ik.
Als je het aso-dorpen beleid wilt aansnijden, zet dan een artikel neer met andere opties. Daar gaat de discussie dan vervolgens over. En niet zoals nu, weer over Wilders. Of heb je al ergens een alternatief gelezen hoe we moeten omgaan met mensen die zoveel overlast geven? Dit soort huisvesting is niets nieuws: http://www.blikopnieuws.nl/bericht/52057 en ik heb nog niemand inhoudelijk horen ingaan op het probleem.
-
Zijn beledigingen en beweringen zorgen er voor dat er een zweem van angst blijft hangen over een hele groep.
Het is dan ook verbazingwekkend dat hoog opgeleid Nederland zoiets heeft van " waar rook is, is vuur ". Tuurlijk zijn er onder de Moslims mensen die hun vrouw onderdrukken, een vertekend beeld hebben van het westen en zich vastklampen aan gedragsregels die voor ze zijn uitgestippeld. Wilders gunt zijn tegenstanders geen podia om op de zelfde manier te reageren. En om eerlijk te zijn, iemand als wilders voert monologen met oordopjes in. Dus we moeten ons maar gedeisd houden en hopen op betere tijden.
De fluistering van een wijs mens reikt verder dan het gebrul van een leeuw.
-
---[Bij de start van Joop werd er op gewezen dat het een tegenhanger van GeenStijl zou zijn. Tja, dan moet je natuurlijk niet met dit soort cartoons komen.]---
Je snapt toch wel dat reacties van de lengte nooit op Geenstijl zouden worden toegelaten. Joop is een waardig tegenhanger van Geenstijl.
Wilders vergelijk Moslims regelmatig met nazi's. Als er iemand voortdurend WO2 erbij sleept, dan is het Wilders.
-
Jan Otter, zo 13 februari 2011 21:45
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Jan
Hm. Dus dat betekent dat je het gedrag van de ander dat je verafschuwt, maar beter kunt kopiëren in plaats van daar boven blijven staan?
-
---[Dus dat betekent dat je het gedrag van de ander dat je verafschuwt, maar beter kunt kopiëren in plaats van daar boven blijven staan? ]---
Ik ben niet de maker van de cartoon, dus wat ik ervan vind is niet zo belangrijk. De cartoonist vond dat het wel kon. Daar moeten we het mee doen.
Cartoons zijn zelden fijngevoelig.
-
Niet alleen vermoedelijke daders komen in de tuigdorpen van Wilders, ook de familieleden waartegen geen juridische aanklacht bestaat. Onschuldigen dus.
Mensen gaan naar de tuigdorpen van Wilders voordat er een rechterlijke beschikking is. Ze blijven ook nadat eventueel opgelegde gevangenisstraf voor bij is.
Het plan komt er op neer dat onschuldigen zonder vorm van proces worden opgesloten om de simpele reden dat ze familie zijn van een dader.
Er is dus tegen de meeste bewoners geen juridische aanklacht, er zijn geen heldere criteria, dus kan het verblijf ook niet voor de rechtbank worden aangevochten.
-
, zo 13 februari 2011 14:53
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op
---Mensen gaan naar de tuigdorpen van Wilders---
U neemt Wilders wel erg serieus. Er gaat niemand naar tuigdorpen. U dicht Wilders iets te veel macht en invloed toe. Is er behalve de korenwolfbrigade en een laag circusbtw iets van zijn proefballonetjes uitgevoerd?
-
---[U dicht Wilders iets te veel macht en invloed toe. ]---
Ik ga serieus op de plannen van een bestuurder in, zoals men dat doet in politieke discussie.
-
, zo 13 februari 2011 15:33
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op
U wijst op de onhaalbaarheden maar trekt dan niet de conclusie dat het onhaalbaar is. Alsof die onhaalbaarheden de uitvoering niet zullen tegenhouden.
-
Maak d'r maar wat moois van, ik heb al uitgelegd wat ik bedoelde, ik heb er niets aan toe te voegen.
-
, zo 13 februari 2011 16:22
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op
Ik heb er ook niets aan toe te voegen, vond mijn reacties mooi genoeg :)
-
Jan Otter, zo 13 februari 2011 21:49
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Jan
Rouanne, het gebeurt al lang, al jaren geleden in de stad van Job Cohen.
http://www.blikopnieuws.nl/bericht/52057
Er is alleen nu veel commotie omdat de PVV er iets over heeft gezegd. Ik heb destijds niemand horen demonstreren tegen Job, laat staan dat zo'n cartoon is gemaakt.
-
---[Er is alleen nu veel commotie omdat de PVV er iets over heeft gezegd. Ik heb destijds niemand horen demonstreren tegen Job, laat staan dat zo'n cartoon is gemaakt. ]---
De ophef in dit artikel betreft niet de aso-woningen, maar een cartoon die Wilders niet wil.
----------------------------
Maar als je het over de aso-woningen in Amsterdam hebt, er worden geen familie van veelplegers ingezet, alleen de veelplegers zelf. Dat is een heel belangrijk verschil. De doelgroep is niet vanwege justitie, maar vanwege asociaal gedrag door (drank)verslaving of psychische problemen.
Het probleem is met sommige mensen dat ze door hun agressief of asociaal gedrag het leven van hun buren verpesten. De verplaatsing is dan ook om de buren te helpen hun woonomgeving weer leuk te maken.
Bij de Wilders-aso-woningen is asociaal gedrag niet het criterium, maar criminaliteit. Het kan dus mensen betreffen waar de buurt erg verbaasd over zal zijn dat die er naartoe moeten. Daarnaast, het meesturen van de familie, ook als die geen enkele wet heeft overtreden, is natuurlijk hartstikke fout en ongrondwettelijk.
Het gaat Wilders ook niet om het oplossen van een probleem, maar om het stigmatiseren van een groep mensen, vandaar de naam "tuig", en het gaat er vooral om om kiezers te trekken, want uiteindelijk is het allemaal populisme.
Een plannetje dat nooit zal worden uitgevoerd, maar wel stemmers moet trekken. Wilders doet dit al jarenlang. Bij de TweedeKamer, bij de gemeenteraden, en nu bij de PS.
Maar uiteindelijk is het belangrijker om 500 man politie te zetten op cavia-bescherming, dan op misdaadbestrijding.
Heel iets anders eigenlijk.
-
Tsja, als je iemand voor NAZI uitmaakt, moet je het niet gek vinden als hij daarna bedankt voor een debat, elke kans op een neutrale behandeling lijkt me dan wel totaal verkeken. Het heeft ook niets met censuur te maken, maar dat is gewoon normaal respect wat je van een journalistieke organisatie mag verwachten. Zeg nu eerlijk, als uw buurman U voor NAZI uitmaakt gaat U daar de volgende dag toch ook niet gezellig op verjaardagsvisite? En als Job Cohen in de Telegraaf vergeleken zou worden met de genocide praktijken van Stalin, verwacht U dan ook dat hij daarna vrolijk een intervieuw met die krant gaat geven?
-
, zo 13 februari 2011 14:44
in reactie op Arthur Peltzer
Reageer op
Joh!!
Maar dat IS hij toch??
Sinds wanneer mag je de waarheid niet meer zeggen van de partij voor de vrijheidsbeperking?
-
---[als je iemand voor NAZI uitmaakt, moet je het niet gek vinden als hij daarna bedankt voor een debat]---
Pauw en Witteman hebben Wilders voor Nazi uitgemaakt?
---[elke kans op een neutrale behandeling lijkt me dan wel totaal verkeken.]---
Je bedoelt dat Wilders, sinds hij Moslims vergelijkt met nazi''s niet meer in staat is tot neutrale behandeling?
Enige tijd zei Wilders: "Dit is Londonistan" zijn? Zal het ons hoop brengen? Of zal het de waarden van Mekka en Medina uitdragen?"
Waarmee hij aangaf dat Moslims London zullen veroveren. Het "Dit is London" is een verwijzing naar WO2.
-
Jan Otter, zo 13 februari 2011 22:03
in reactie op Arthur Peltzer
Reageer op Jan
Exact!
-
De vergelijking tussen massamoordenaar Hitler en Wilders is volstrekt abject en onjuist (Meneer Wilders is nog niet verantwoordelijk voor de moord op 6 miljoen mensen lieve vrienden!) maar blijkbaar is dat nogal moeilijk te begrijpen??
Maar dat lijkt niemand hier te kunnen begrijpen? :-)
Totaal bizar!!!!
-
El Che, zo 13 februari 2011 14:33
in reactie op Florian Lichti
Reageer op El
Suggeren en kijken of hier iemand op in gaat?
-
El Che, zo 13 februari 2011 14:46
in reactie op El Che
Reageer op El
suggereren
-
hahahahah Florian toch... Je zei "nog niet". 'A honest mistake' hoop ik........ ;-)
-
Dat was slechts een cynisch grapje Jeroen! :-)
-
---[Maar dat lijkt niemand hier te kunnen begrijpen? :-)]---
Ik denk niet dat de cartoon inhoudelijk zo interessant is. Cartoons zijn bijna per definitie bezijden de waarheid.
Wat interessant is, is dat de voorvechter van het vrije woord, chantage gebruikt om cartoonisten het zwijgen op te leggen.
Wilders mag gerust een mening hebben over het cartoon. Maar chantage ondernemen richting de werkgever van de cartoonist, en richting Pauw en Witteman, en richting het Nederlandse volk die dan de kans wordt onthouden om Wilders in debat te zien, daarmee laat Wilders zich heel erg in de kaart kijken.
De voorvechter van het vrije woord probeert het vrije woord te hinderen.
De "Partij van de Vrijheid" is een Orwelliaanse naam.
-
Hij is niet verantwoordelijk voor de dood van 6 miljoen mensen, maar hij draagt de potentie in zich die dat in de tweede wereldoorlog mogelijk maakte. Hij maakt gebruik van de zelfde sentimenten als Hitler. Niet tegen Joden maar tegen moslims En links. Daarom vergelijken we met de nazi's, niet om wat Wilders gedaan heeft, maar om wat er zou kunnen gebeuren. De lessen van het verleden mogen niet vergeten worden omdat ze te verschrikkelijk zijn.
-
in principe wilden de nazi's de joden ook niet vergassen
ze wilden de joden naar madagaskar brengen
http://en.wikipedia.org/wiki/Madagascar_Plan
de oorlog gooide roet in het eten ; men kon de joden niet meer deporteren dus besloot men ze maar te verlossen uit hun lijden.
Wilders ziet ook iets in het deporteren van de moslims
In dit stadium wil wilders moslims ook niet vergassen
maar het pad dat ie inslaat is bloedlink
alleen al het feit dat er sinds wilders loopt te brullen er al tientallen aanslagen geweest op moslims en moskeeën in Nederland geeft een onfris gevoel
Zelfs in mijn stad waar wilders maar een aanhang heeft van 5%
(wat natuurlijk schandalig hoog is maar niks vergeleken met jullie achterlijke steden van 15-25 procenten)
Zo zie je maar dat onderwijs in Nederland gefaald heeft ; te weinig besef van de oorzaken van de holocaust .
Ik schaam me voor jullie landgenoten,
Gelukkig zijn de nette mensen nog steeds in de meerderheid
-
.. .., zo 13 februari 2011 15:38
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op ..
Het gevoel is geheel wederzijds kan ik u vertellen.
U moet even wakker worden en beseffen dat t helaas geen 1969 meer is. De dagen van "iedereen doet mee"-theedrinken-multikul zijn gelukkig voorbij. Wen er maar aan.
U had t deze week nog over emigreren. Wat let u? Een uitkering minder die dient te worden opgehoest door ons "graaiers". Niet waar?
-
vooroordelen
ik zou een uitkering hebben?
(en al zou ik die hebben wat is daar het probleem van?)
en het "als het je niet bevalt rot je toch op" argument is heel pijnlijk voor mensen die het inderdaad niet bevalt.
Je eigen grond verlaten , de plek waar je opgegroeid bent , alle romantiek er om heem ; je eerste kus je eerste sigaret
verdreven worden uit je eigen land
dat is helemaal niet zo eenvoudig
ik heb vrienden overal op de planeet
ik weet uit ervaring dat als ik lang in een leuk land ben de groninger klei mis
-
NL 4NL, zo 13 februari 2011 16:43
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op NL
***{in principe wilden de nazi's de joden ook niet vergassen
ze wilden de joden naar madagaskar brengen
http://en.wikipedia.org/wiki/Madagascar_Plan
de oorlog gooide roet in het eten ; men kon de joden niet meer deporteren dus besloot men ze maar te verlossen uit hun lijden.
Links ziet ook iets in het deporteren van de PVV'ers.
In dit stadium wil links PVV'ers ook niet vergassen
maar het pad dat ze inslaan is bloedlink
alleen al het feit dat er sinds links loopt te brullen er al tientallen aanslagen geweest op PVV kandidaten en kerken in Nederland geeft een onfris gevoel
Zelfs in mijn stad waar links maar een aanhang heeft van 5%
(wat natuurlijk schandalig hoog is maar niks vergeleken met jullie achterlijke steden van 40-45 procenten)
Zo zie je maar dat onderwijs in Nederland gefaald heeft ; te weinig besef van de oorzaken van de holocaust.
Ik schaam me voor jullie landgenoten,
Gelukkig zijn de nette rechtsmensen inmiddels in de meerderheid}***
Ik ben het hier helemaal mee eens.
De PVV'ers zijn de joden en linkschmenschen de Nazi's.
-
Hilarisch stukje met toekomst voorspellingen!
U zou cabaretier moeten worden: uw stukje krijgt in ieder geval mijn lachspieren in beweging :-)
-
ben al mijn hele leven satiricus
jammer dat juist wanneer ik serieus bent u humor ziet
Alleen u ging pvv stemmen omdat u een bepaalde mening niet aanstond
dat zou grappig kunnen zijn ergens in de gouden tijden van toon hermans
heden ten dage ervaar ik het als zielig
-
Wat een ophef om niets. Een cartoonist mag tegenwoordig geen cartoonist meer zijn. We hebben allemaal ontzettende lange tenen en alles moet onze verontwaardiging uitlokken. Wanneer er een Mohammed met een bom in z'n tulband getekend wordt wekt het onze verbazing dat de halve Arabische wereld zich geschoffeerd voelt. We snappen dat niet en beroepen ons op onze vrijheid van meningsuiting. We kloppen ons op onze westerse ruggetjes als we daarmee schermen. Maar zodra de cartoon elementen gebruikt uit de westerse geschiedenis, dan is het land te klein. Dan geldt het recht op vrijheid van meningsuiting niet meer en is, vooral de eenheidsworstenmaker van de PVV, Wilders, zwaar verontwaardigd. Gespeelde verontwaardiging zelfs.
Ik vind dat de prent hierboven wel een thema raakt en wel de volgende:
We vinden het tegenwoordig blijkbaar normaal dat we over tuig praten alsof we ze als honden in getto's/wooncontainers kunnen stoppen. Alsof mensen geboren worden als tuig...Ik vind het proefbalonnetje van de PVV ronduit schokkend en bizar. De prent probeert duidelijk te maken dat de definitie van het tuig aan complete willekeur overgeleverd is. Kan deze cartoonist ook aangemerkt worden als tuig? Moet hij ook verkassen naar een wooncontainer?
Dit soort uitspraken van de PVV zouden in 40-45 niet misstaan. Blijkbaar glijden we af naar het verleden, maar zit de schrik voor dat verleden zo diep ingebed dat we het niet als vergelijk mogen nemen, er mag geen enkele parallel getrokken worden met het verleden als het om 40-45 gaat. Voor elke andere tijdsperiode is de allergische reactie minder (bv 1929 en crisis van nu)
Toch nog maar eens Viktor Klemperer's Lingua Tertii Imperii: Notizbuch eines Philologen” lezen
http://www.mrwonkish.nl/verkiezingstijd-is-pvv-fascistentijd
-
Het goede van deze 450+ reacties is dat een hoop vaste reaguurders hun morele superioriteit hebben verloren door zichzelf exact hetzelfde te gedragen als Wilders onder het mom van "Ja, maar hij doet het ook". Wat valt men door de mand zeg.
-
El Che, zo 13 februari 2011 14:36
in reactie op Nihilist #1375
Reageer op El
"Wat valt men door de mand zeg."
De pvv had het gat in de mand reeds voorbereid, nietwaar?
-
Inderdaad, en sommige mensen springen er met open ogen in.
-
El Che, zo 13 februari 2011 15:53
in reactie op Nihilist #1375
Reageer op El
Toch komt er een dag dat geert (zie bosma) in zijn eigen gat valt.
-
Dat zou goed kunnen. Hou me ten goede. Ik vind Wilders net zo goed een hypocriet. Ik merk alleen op dat als men zich precies hetzelfde gedraagt als Wilders dit geen enkele oplossing biedt.
Kom, ik heb weer genoeg op dit forum rond geneusd. Tijd voor iets anders.
-
En zich maar afvragen waarom Wilders toch blijft groeien...
Kos te lijk
-
, zo 13 februari 2011 14:42
in reactie op .. ..
Reageer op
Blijft ie groeien dan?
Volgens de peilingen is ie aan het krimpen........
-
.. .., zo 13 februari 2011 15:03
in reactie op
Reageer op ..
lol
Dan heb jij vast wel een linkje voor me?
Kos te lijk Red Cat, kos te lijk!
Ik kan je zeggen dat ik geniet van dit soort gespartel van links, de laatste stuiptrekkingen van een achterhaald gedachtegoed. Bye bye Red Cat!
Kos te lijk...
-
El Che, zo 13 februari 2011 15:28
in reactie op .. ..
Reageer op El
Je geniet nog al van je eigen grapjes, he?
-
.. .., zo 13 februari 2011 15:54
in reactie op El Che
Reageer op ..
Ik zou niet durven Che. Het is eerder leedvermaak.
-
---[Het is eerder leedvermaak.]---
Revanchisme, dat geef je goed aan. Maar waar neem je wraak op?
Dat je in een van de rijkste landen ter wereld woont? Waarin je tot je dood van inkomen wordt voorzien, als je er zelf niet voor kunt zorgen?
Een groot probleem is de welvaart, mensen kunnen als ze van hun werk komen, de auto niet meer kwijt omdat hier twee of drie auto's per gezin geen uitzondering is.
-
, zo 13 februari 2011 15:29
in reactie op .. ..
Reageer op
Kijk even op de peilingen. Misschien helpt het.
Of heb je gespoten?
-
Nu blijkt dat in Arabische landen, voornamelijk islamitische, geweldloze revoluties kunnen plaatsvinden zouden mensen die in het verleden voor de dictatuur zijn gevlucht wel eens graag terug willen.
Volgens mij is W. zich te barsten geschrokken van de geweldloze omwenteling in Egypte.
Die bewijst namelijk zijn ongelijk.
Eens kijken hoe zich dit verder ontwikkelt.
Straks staat ie met lege handen.
Mag tie weer gewoon zwart haar hebben......
-
NL 4NL, zo 13 februari 2011 15:36
in reactie op Peer JaWel
Reageer op NL
meer dan 300 doden!
En dat noemt u geweldloos.
Vanaf welk getal is het gewelddadig in het linkse kamp?
-
De cartoon is historisch niet geheel juist. Bete is het de medeindieners van dit voorstel ook af te beelden. Dus: Cohen als kampbewaarder en Verhagen als schoonmaker van de ovens.
Opdat we maar mogen leren dat het aanpakken van tuig niet past bij ons. Liever pappen en nathouden.
-
El Che, zo 13 februari 2011 13:46
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op El
Lekker suggestief Peet.
-
Wat heb je aan een leider als Cohen die bij kritiek op een voorstel vanhem wegduikt?
-
El Che, zo 13 februari 2011 14:48
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op El
Jij niets.
-
---[Cohen als kampbewaarder]---
Cohen's grootouders zijn omgekomen in concentratiekampen. Zijn ouders hebben de hele oorlog ondergedoken gezeten.
Een foutje, een woord teveel gezegd, misschien door een kind? Er is zoveel dat mis kan gaan.
Kun je je de angst en machteloosheid van iemand die ondergedoken zit voorstellen?
Een stukje naar beneden schreef een andere PVV-aanhanger over de nabestaanden, wat vind jij als PVV-er daarvan?
-
, zo 13 februari 2011 17:44
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op
Juist dat meneer Cohen's PvdA ook bij dit soort voorstellen betrokken is, nu en in het verleden, zou misschien die link richting een Endlösung kunnen ontkrachten. Het heeft namelijk niks met geloof of afkomst te maken maar alles met gedrag.
-
Ik heb je vraag al beantwoord, aan een ander. Zie mijn reactie van 22:47
-
Hoe zeer het ook duidelijk is dat Wilders probeert om de geschiedenis te herhalen toch mag dat niet gezegd worden.
Wat zouden zijn Tuigdorpen anders zijn dan concentratiekampen of zouden daar geen omheiningen omheen staan? Hoe wil hij ze daar dan binnen houden? Zouden daar geen bewakers staan met wapenstokken?
Als je het zo en zo beschrijft mag het wel, als iemand zich daar een voorstelling van maakt en dat op papier tekent mag het niet?
Als het uitziet als stront en het ruikt en smaakt er ook naar dan kun je er maar beter niet intrappen.
Ik heb al vaker gezegd: Als je niet leert van het verleden maak je steeds opnieuw de zelfde fouten.
Een begenadigd artiest heeft het idee van Geert W. vorm gegeven en nou schrikt W. van de nachtmerrie die hij zelf oproept?
Ik zal hem niet missen bij de debatten hoor.
-
El Che, zo 13 februari 2011 13:37
in reactie op Peer JaWel
Reageer op El
Wilders (Bosma) is in zijn nopjes met de cartoon. Het geeft hem de stok om te slaan.
-
Wat opvalt?
Dat de PVV het heeft over straattuig en veelplegers en draaideurcriminelen. Nergens wordt een bevolkingsdeel met name genoemd. Tuig en veelplegers.
Deze cartoon maakt duidelijk dat de tekenaar van dit fraais wel weet wie het zijn. Het duidelijk maakt in de tekening.
Eigenlijk komt de cartoon als een boemerang als een beste klodder zachte boter terug in het gezicht van de tekenaar van als dit fraais.
Schijnbaar weet iedereen over wie het gaat, hier wordt een bevolkingsdeel weggezet, die schijnbaar het reinigend vermogen van een douche moet ondervinden. Stygmatiserend, discriminatie.
De tekenaar heeft ze zelfs gemerkt met een letter uit ons alfabet.
Onsmakelijk ook voor die mensen die het aangaat.
Duidelijker en completer was geweest als er ook iemand die deze mensen een kopje thee kwam aanbieden voordat men de douchebeurt schijnbaar verplicht moet maken.
Het idee van de tweede wereldoorlog in de roep van alle smetten vrij, geeft ook aan dat Joop de Uil in 1939 een stage heeft gelopen bij de Nazi partij in Duitsland.
Van alle smetten vrij?
-
---[Van alle smetten vrij?]---
Niemand, ook jij niet, is van alle smetten vrij, maar dat terzijde.
Joop den Uyl is al bijna 25 jaar dood. Hij heeft op 19 jarige leeftijd enige tijd lang het verkeerde gekozen. Dat was heel dom van hem. Het enige excuus is zijn leeftijd. Het feit dat hij later altijd een politiek nagestreefd heeft tegengesteld aan de nazi-ideologie spreekt ook voor hem.
Maar wat dat met deze cartoon te maken heeft is mij onduidelijk.
25.000 Nederlanders waren lid van de SS, honderdduizenden waren lid van de NSB.
Bedoel je te zeggen dat Soeterbroek wel een punt heeft in deze cartoon?
Dan ben je tot nu toe de enige PVV-er waarvan ik dat gehoord heb.
Misschien moet je het toch beter uitleggen.
-
Ha ha, Wilders steeds ( onterecht) afbeelden als nazi en vergoeiljkend spreken over de nazitijd van Den Uyl.
-
El Che, zo 13 februari 2011 14:39
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op El
Ziek.
-
Dan weet je ook de benaming die voor deze cartoon staat.
-
, zo 13 februari 2011 15:36
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op
De nazitijd van den Uyl??
Afgezien van het feit dat dat zo ongeveer 65 jaar geleden is, ( zo niet meer) en den Uyl al enige tijd dood is, hebbie een linkje dat ook maar enigszins bij BENADERING relevant is?
-
- bromberen -, zo 13 februari 2011 14:20
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op -
Van alle smetten vrij, daar heeft het mee te maken.
Het heeft er van alles mee te maken dat om de door jouw moverende redenen t.o.v. Joop de Uil ( Betreffende zijn stage in 1939 betreffende in nazi Duitsland) om hem kwa leeftijd etc. vrij te spreken.
Wij leven in een andere eeuw en in een ander tijdsgewricht, van alle smetten vrij! Dat betekend dat elke verbinding met die tijd gelegd wordt een foute en morbide gedachtengang zal zijn.
Uit welke hoek dat deze morbide gedachtengang ook komt , politieke winstbejag, of politieke correcte gronden, altijd fout is.
Maar zie het resultaat, het politiek en media platvorm is weer voor de PVV en Wilders. Het zal deze partij nog meer laten groeien.
Denk alleen maar aan de enorme naamsbekendheid. Het blijft gewoon zeteltjes oprapen voor de PVV.
Want ieder weldenkend mens ziet het wanstaltige en morbide gedrag- en denkpatroon in deze cartoons. Dat gaat weer zetels kosten van het linkse smaldeel.
Vreemd , dat men als links smaldeel niet uit gaat van eigen kracht en eigen denkbeelden, maar schijnbaar de PVV nodig heeft om zich op belachtelijke wijze te profileren. Van alle smetten vrij? Ik denk van niet...
-
---[-[t.o.v. Joop de Uil ( Betreffende zijn stage in 1939 betreffende in nazi Duitsland) om hem kwa leeftijd etc. vrij te spreken.]---
Ik spreek Den Uyl helemaal niet vrij, ik vermeldde alleen zijn jonge leeftijd. Feiten kun je niet uitwissen. Dat Den Uyl geen nazi is gebleven heeft zijn latere leven voldoende aangetoond, denk ik. Of ben jij van andere mening?
----[Uit welke hoek dat deze morbide gedachtengang ook komt , politieke winstbejag, of politieke correcte gronden, altijd fout is.]---
Weet je nog, de uitspraken van Wilders? Een paar voorbeelden?
"Mohammed was een narcist zoals Hitler, Saddam of Stalin"
en nog een
"Als wij nu niet optreden tegen de vergaande islamisering van Nederland, herleven de jaren dertig van de vorige eeuw. Alleen was het toen Hitler en nu Mohammed."
Ik bedoel, hij loopt zelf heel veel te hinten naar WO2, maar kan de gekaatste bal niet goed terug ontvangen.
---[Maar zie het resultaat, het politiek en media platvorm is weer voor de PVV en Wilders. Het zal deze partij nog meer laten groeien.]---
Ik geloof het niet. Denk je werkelijk dat mensen op Wilders gaan stemmen die dat nu niet doen, vanwege een tekening van Soeterbroek?
----[Denk alleen maar aan de enorme naamsbekendheid. Het blijft gewoon zeteltjes oprapen voor de PVV.]---
Denk je dat er nog mensen zijn die niet van de PVV hebben gehoord?
Maar dat dat de achterliggende gedachte van Wilders is moge duidelijk zijn, dat hij bang is voor het debat weten we al jaren. en dat zijn aanhang niets te vertellen heeft, en nooit iets te vertellen zal krijgen, zal ook jou wel duidelijk zijn.
----[Vreemd , dat men als links smaldeel niet uit gaat van eigen kracht en eigen denkbeelden, maar schijnbaar de PVV nodig heeft om zich op belachtelijke wijze te profileren. ]----
Je kan ook stellen dat de PVV de Moslims nodig heeft. Eigen kracht?
---[Van alle smetten vrij? Ik denk van niet... ]---
Dat was ik al eerder met je eens.
-
Weet je nog, de uitspraken van Wilders? Een paar voorbeelden?
"Mohammed was een narcist zoals Hitler, Saddam of Stalin"
en nog een
"Als wij nu niet optreden tegen de vergaande islamisering van Nederland, herleven de jaren dertig van de vorige eeuw. Alleen was het toen Hitler en nu Mohammed."
Bron?
-
---[Bron? ]---
De PVV website.
Bijvoorbeeld deze: http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=468&Itemid=10
Iets onder de helft staat: "Als wij nu niet optreden tegen de vergaande islamisering van Nederland, herleven de jaren dertig van de vorige eeuw. Alleen was het toen Hitler en nu Mohammed."
De rest zelf even googelen.
-
, zo 13 februari 2011 15:45
in reactie op - bromberen -
Reageer op
En jij wilt dus het feit dat mogelijkerwijs den Uyl in een grijs verleden iets fout heeft gedaan nu toerekenen aan Cohen,? 65 jaar later.??
Want vind je er eigenlijk zelf van?
-
Wat wil je dan met een cartoon die ook refereert aan die duistere perioden van 60 tot 70 jaar terug?
Dat is toch ludieke kolder? Dat is morbide. Hoe ziek moet je zijn om iets dergelijks te bedenken?
-
, zo 13 februari 2011 18:58
in reactie op - bromberen -
Reageer op
Nee, maar de overeenkomsten zijn nu duidelijk nét even iets duidelijker dan je dacht.
-
Hierbij een posting die ik eerder schreef.
Het verschil is, dat de Gele Gedoger onderscheid maakt: Voorafgaand aan het woord 'tuig', komt bijna altijd een bijvoeglijk naamwoord, dat naar een geloof, ras of nationaliteit verwijst.
Nooit hoor je de PVV over "Hoek van Holland", voetbalvandalisme, "Tokkies", "Veerkampjes" of (van oorsprong) Nederlandse criminelen... Ook niet over malafide Nederlandse uitzendbureau's en huisjesmelkers die buitenlanders met z'n 20-en op een kamer zetten en afschepen met 2 euro per uur, waardoor sommigen (begrijpelijkerwijze) ontsporen.
Het gaat om die selectie, en daardoor is de tekening terecht.
Het probleem is, dat de PVV en -aanhang zo vaak een loopje met de werkelijkheid nemen. Dit doet men door heel hard te schreeuwen, niet te luisteren en als het moet gewoon te liegen
-
Frans Houten, zo 13 februari 2011 20:04
in reactie op W.J. v/d Straat
Reageer op Frans
Ik zou u adviseren dan eens naar de persoon Wilders zelf te gaan luisteren een niet na papagaaien wat anderen je voorkauwen.
Datgene wat u namelijk aanhaalt klopt niet helemaal met de werkelijkheid.
Alhoewel als u een andere benaming voor bijv Marokkaans tuig kunt aandragen bent u welkom.
-
Het toont weer het totale creatieve failliet van links aan. Mensen die niet in staat zijn rekening te houden met anderen op een lijn te stellen met het vergassen van miljoenen babies, peuters, kinderen, vrouwen, mannen en bejaarden.
Hoe diep kun je zakken?.......
-
YggY ..., zo 13 februari 2011 13:40
in reactie op Agnes Derksen
Reageer op YggY
Hoe diep kun je zakken?.......
============
Niet zo diep als Wilders, zoveel is wel duidelijk
-
Precies, ze zitten op hetzelfde niveau. Wilders zat daar al. Adriaan heeft zich verlaagd.
-
, zo 13 februari 2011 14:02
in reactie op YggY ...
Reageer op
Oh, jawel hoor, er zijn meer mensen die dat kunnen.
-
---[Hoe diep kun je zakken?....... ]---
Was het niet Wilders die de Koran met Mein Kampf vergelijkt? Die van Moslima's zei dat ze koppen hadden in plaats van hoofden, en dat ze gelijk aan honden belasting dienen te betalen? Was het niet Wilders die zei dat Moslima's in ieder gebouw dat een cent subsidie kreeg dienden te worden verwijderd? Was het niet zijn adjudant die zei dat Moslima's in de toekomst uit het openbaar vervoer dienden te worden verwijderd? Was het niet Wilders die stelde dat in de grondwet moest komen dat iedere religie als inferieur aan het Christendom en Jodendom diende te worden behandeld? Was het niet zijn andere adjudant die stelde dat iedere Moslim liegt?
Nee, zo misplaatst vind ik de cartoon van Soeterbroek niet.
Cartoons zijn altijd overtrokken, ze ridiculiseren, dat is inherent aan de stijl.
-
eens
-
Rouane Rabbit, zo 13 februari 2011 15:16
in reactie op Bassie From Holland
Reageer op Rouane
en nooit weer?
-
wat me in veel reacties opvalt is dat steeds door elkaar wordt gehaald 'wat mag of niet mag' en 'wat wenselijk of afkeurenswaardig' is.
Wilders mag van mij zeggen wat hij vindt. Ook al vind ik zijn uitlatingen stuitend en zal ik ze met woorden bestrijden. Wilders vind ik met z'n uitlatingen ook onverantwoordelijk omdat ze een klimaat scheppen waarin we gemiddeld genomen onveiliger en ongelukkiger worden en ik zou hem dat graag voorhouden want ik vind het afschuwelijk wat hij los maakt. Maar het mag van mij wel. Ik vind het daarom helemaal niet zo inconsequent dat Wilders zich opwind over de cartoon en dat hij niet komt op een plek waar hij zo wordt beledigt. Volgens mij roept hij alleen niet op tot een verbod. En daar zit het verschil.
En over de cartoon zelf. Ik vind het leggen van verbanden met de 2e wereld oorlog ook onverantwoordelijk. Het gaat daarbij ook niet meer echt om een mening maar juist om het stilleggen van ieder gesprek met het aanwijzen van 'het kwaad'. Niet zinvol. Ook dit is een agressieve reflex. Worden we ook niet veiliger of gelukkiger van. Het lucht alleen even op op de aller kortste termijn. Kinderachtig dus. Ik geloof toch dat onfatsoenlijkheid alleen maar kan worden bestreden met fatsoenlijkheid. Ook al heb je daar heel veel geduld, energie en incasseringsvermogen voor nodig. Laten we in godsnaam proberen om die gezamenlijk op te brengen.
Ik
-
ik vind het ook een walgelijke cartoon, dit heeft niets te maken met vrijheid van meningsuiting. dit is puur op de man spelen. is niet vergelijkbaar met een cartoon over de islam. Dat gaat namelijk over een groep of Mohamed die al honderden jaren dood is. Ook met politiek heeft het niets te maken, het is namelijk oude PVDA retoriek. Kortom walgelijk en op de man gespeeld.
-
Rouane Rabbit, zo 13 februari 2011 13:06
in reactie op Bassie From Holland
Reageer op Rouane
---[Kortom walgelijk en op de man gespeeld. ]---
Jij hebt recht op die mening, en Soeterbroek heeft het recht om deze cartoon te maken.
-
Rob van Koot, zo 13 februari 2011 13:32
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Rob
Maar zeur dan niet over Wilders als je dit normaal vindt.
-
--[Maar zeur dan niet over Wilders als je dit normaal vindt. ]---
Wilders is een politicus, hij is een bestuurder, hij wil MP worden, hij wil wetten maken en afschaffen, daarvoor gelden andere criteria dan voor cartoonisten.
Ik hoop dat je dat met me eens bent.
-
Er is geen sprake van censuur als je iets vraagt en het vervolgens niet wordt gedaan. Censuur is als je iets laat verwijderen zonder het aan iemand te hebben gevraagd.
Censuur eis je niet, dat leg je op. Wilders vind dat hij zich conformeert aan waar de VARA voor staat incluis Joop.nl. Daar voelt hij niets voor.
Maar eens wat anders. Wat denkt u dat de nabestaanden van de slachtoffers van WOII van deze catoon vinden? Laat WOII op zichzelf staan, ieder vergelijk slaat of de discussie dood of het gaat ineens over dingen die totaal niet relevant zijn (zoals censuur.)
-
---[Er is geen sprake van censuur als je iets vraagt en het vervolgens niet wordt gedaan. ]---
Dat klopt, Wilders is niet in staat om censuur op te leggen, dus beperkt hij zich tot chantage.
-
, zo 13 februari 2011 13:32
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op
Maar op zich is het toch niet écht een ramp wanneer hij, of zijn maatje de Graaf niet meer meedoet aan het debat voor de PS-verliezingen?
Ik zou me er als Vara geen bal van aantrekken, ik zou sowieso voor geen enkele vorm van chantage buigen, maar het is wel weer een teken aan de wand dat er op dit moment uitbundig van allerlei humbug wordt geroepen van pvv-zijde.
Dat is toch de normale verkiezingsstrategie van die partij, eh pardon, beweging?
-
Ben ik met je eens, de clichés van Wilders zijn al jarenlang dezelfde. Zijn inhoudelijke bijdrage aan debatten is nihil. Hij heeft geen politieke standpunten die hij kan verdedigen.
Moslimhaat, Islamofobie, meer komt er niet uit.
-
Uitnodigen die man en maar een onderwerp aansnijden, namelijk vrijheid van meningsuiting.
Maar niet toegeven Joop!
-
Ik zou mij als Moslim beledigd voelen met deze cartoon.Want wie wordt er graag als tuig neergezet,dat in een concentratie kamp thuis hoort?Ik heb het Wilders nooit horen zeggen.Zo kun je wel van alles suggereren.
-
Jan de Boer, zo 13 februari 2011 12:57
in reactie op raymond van leeuwen
Reageer op Jan
Heel goed! Dat is dan ook juist de functie van een cartoon.
Het wordt pas écht gevaarlijk als een politicus van alles suggereert over een kleine religieuze minderheid, vind je niet?
-
Dacht het niet,je kunt ook overdrijven.Benoeming 'kleine' en 'minderheid' is overigens wel weer erg weinig voor bijna 1 miljoen Islamieten in ons land,dat weer bestaat uit vele minderheden.
-
Rouane Rabbit, zo 13 februari 2011 14:09
in reactie op raymond van leeuwen
Reageer op Rouane
Volgens Wikipedia is 4% van ons land Islamitisch, dat komt neer op 640.000.
Ik noem dat een kleine minderheid, tegenover 29% RK of 19% protestant, en 42% zonder geloof.
-
Maar het zijn wel allemaal minderheden,en dacht je dat die 29% katholieken zich nog allemaal katholiek voelden.Nederland is altijd een land van minderheden geweest.En wat dacht je wat deze Katholieken in het verleden voor hun kiezen kregen?Daar zijn de uitspraken van Wilders maar peanuts tegen.Sommige geloven moeten niet zo snel op hun staart getrapt zijn.
-
Rouane Rabbit, ma 14 februari 2011 00:02
in reactie op raymond van leeuwen
Reageer op Rouane
---[Sommige geloven moeten niet zo snel op hun staart getrapt zijn.]---
Zeg dat maar tegen de PVV-gelovigen, die zijn op hun staart getrapt.
-
NL 4NL, ma 14 februari 2011 14:17
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op NL
***{Zeg dat maar tegen de PVV-gelovigen, die zijn op hun staart getrapt.}***
Zie je hoe makkelijk generaliseren is?
Want ik ben ook PVV stemmer, en neem helemaal geen aanstoot aan de cartoon.
Hooguit vind ik het oneerbiedig naar slachoffers van de WWII toe, maar dat moet de tekenaar zelf weten.
-
Tom Meijer, zo 13 februari 2011 14:31
in reactie op raymond van leeuwen
Reageer op Tom
overdrijving is hèt kenmerk van (politieke) cartoons. Niks mis mee.
-
Vertel dat maar eens aan de personen die Deense cartoonist willen ombrengen.Blijf erbij dat Wilders nooit zoiets heeft gezegd of gesuggereerd en om iets te overdrijven moet er wel een kern van waarheid zijn.
-
Ach, chantage. Waar kennen we dat van?
Trouwens hoort ook in de buurman/vrouw's brievenbus plassende , hoofdstotende of regelmatig alcohol misbruikende pvv-ers ook bij tuig?
Oh nee, ze zijn "niet veroordeeld"
Voor de rest; ik ben iemand van het vrije woord..daar valt een ieder onder en geen sommigen.
-
Prima, ik heb genoeg van die PVV'ers op TV, dus laat ze weg blijven. Ze hebben al veel te veel aandacht gehad op de buis.
En als je niet tegen satire kan moet je niet de politiek in gaan.
-
emma de voogt, zo 13 februari 2011 12:40
in reactie op Constant Degoutant
Reageer op emma
het is mij een raadsel waarom een intolerant discrimerend geloof hier zoveel enthousiasme vindt
-
Arie Roos, zo 13 februari 2011 12:46
in reactie op emma de voogt
Reageer op Arie
Het is mij een raadsel hoe je op deze opmerking komt. Wie is volgens jou zo enthousiast over een bepaald geloof ?
-
Jan de Boer, zo 13 februari 2011 12:54
in reactie op emma de voogt
Reageer op Jan
"Het is me een raadsel waarom een intolerant discrimerend geloof hier zoveel enthousiasme vindt"
??? Ik zie hier helemaal niet zoveel enthousiasme voor het intolerante discriminerende geloof van Wilders dat " 'multiculturalistische elites een totale oorlog uitvechten tegen hun bevolkingen. Met als inzet de voortzetting van de massa-immigratie en de islamisering, uiteindelijk resulterend in een islamitisch Europa'."
Ik zie hier overigens ook niemand enthousiast over fundamentalistische moslims :$
Gelukkig zul je die mensen straks niet in tuigdorpen vinden, want die mensen houden zich bijna allemaal keurig aan de Nederlandse wet. En de veelplegers zijn veel te geïntegreerd.
-
---[het is mij een raadsel waarom een intolerant discrimerend geloof hier zoveel enthousiasme vindt ]---
Geef eens een voorbeeld van dat enthousiasme, als het zoveel voorkomt dan zal het niet moeilijk zijn om dat te vinden.
-
Joost Boom, zo 13 februari 2011 12:56
in reactie op Constant Degoutant
Reageer op Joost
Aan wie hebben ze al die aandacht toch te danken?
Dank je wel Vara, dank je wel JOOP en dank je wel Volkskrant.
Jullie zijn de propaganda machine van de PVV, ieder vonkje wordt bedekt met een plas benzine.
Strategie en visie, daar ontbreekt het aan bij tegenstanders PVV!!
Oh ja en aan kennis van spreekwoorden, want de ezels hebben zich inmiddels bont en blauw gestoten en de PVV stijgt in de peilingen!
-
---[Oh ja en aan kennis van spreekwoorden, want de ezels hebben zich inmiddels bont en blauw gestoten en de PVV stijgt in de peilingen! ]---
Je bent van mening dat wanneer Wilders zichzelf tegenspreekt dat dat niet hardop mag worden gezegd?
Overigens stijgt Wilders niet zo hard als menigeen dat graag wil geloven.
Volgens Synovate heeft Wilders nu 25 zetels in de peiling, een meer dan bij de laatste verkiezingen.
-
"Dank je wel Vara, dank je wel JOOP en dank je wel Volkskrant."
Dus de Telegraaf, TROS, AVRO hebben het nooit over W ?
-
Wilders wil alleen vrijheid van meningsuiting voor zichzelf. Hij gaat nu zelfs over tot chantage om de cartoonist het zwijgen op te leggen.
Dit is natuurlijk heel doorzichtig, hij heeft nog nooit bij P@W durven te komen voor een debat. De reden hiervoor is angst, nu probeert hij weer zich te drukken voor het debat!!
-
, zo 13 februari 2011 12:32
in reactie op Ruud Wiemer
Reageer op
Ach zoals men Wilders wil veroordelen voor het uiten van zijn mening is niet correct, zoals Wilders een cartoon wil laten verwijderen is ook niet correct.
-
---[Ach zoals men Wilders wil veroordelen voor het uiten van zijn mening is niet correct, zoals Wilders een cartoon wil laten verwijderen is ook niet correct. ]---
Wilders probeert vrijspraak te voorkomen door het OM niet ontvankelijk te verklaren. Waarom zou dat zijn?
Het proces was toch zo belangrijk? En nu probeert hij er onderuit te komen? Is de vrije meningsuiting dan op een keer niet meer zo belangrijk dat deze rechtszaak gevoerd moet worden?
Dat gegeven gecombineerd met de gebeurtenissen nu, doet het ergste vrezen over Wilders opvattingen over vrije meningsuiting.
-
, zo 13 februari 2011 13:23
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op
---Wilders probeert vrijspraak te voorkomen door het OM niet ontvankelijk te verklaren. Waarom zou dat zijn?---
Wilders probeert volgens mij niet veroordeeld te worden, als dit de meeste kans van slagen heeft door het OM niet ontvankelijk te verklaren dan maar op die manier. Hij loopt natuurlijk een gigantisch risico met al die D66-rechters :-)
-
---[Wilders probeert volgens mij niet veroordeeld te worden, als dit de meeste kans van slagen heeft door het OM niet ontvankelijk te verklaren dan maar op die manier.]----
Ik denk het niet, Wilders heeft altijd betoogd hoe belangrijk deze zaak is, dat dit het proces van de eeuw was, etc, zelfs neo-nazi's uit de UK kwamen steun betuigen, en nu probeert hij om het proces niet te voeren.
Dat roept wel een heel erg vreemd beeld op, alsof het niet meer belangrijk is dat hij aangeklaagd is, dat een rechterlijke uitspraak over vrije meningsuiting niet belangrijk meer is.
Uitermate zwakke vertoning.
-
, zo 13 februari 2011 16:47
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op
Uitermate zwak dat hij er voor kiest om te proberen niet veroordeeld te worden? Ik geef hem groot gelijk. Wilders brengt persoonlijk al offers genoeg om zijn mening te kunnen uiten. Wat een vreemd argument trouwens van de Engelse idioten, als er fundamentalistische moslims hun "steun" aan Egypte betuigen bij een SP-manifestatie, is de SP dan islamitisch fundamentalistisch of spreken die mensen dan gewoon voor zichzelf? Wilders wou helemaal niet dat die EDL steun kwam betuigen omdat mensen (zoals u?) hem dan schuldig verklaren 'by association'.
-
---[Ik geef hem groot gelijk.]---
Fijn voor hem.
Ik vind het zwak dat hij zichzelf tegenspreekt, en dat hij het belang van deze rechtszaak niet groot genoeg vind om hem te voeren.
Op zijn website lezen we:
"Ik hoop dat de vrijheid van meningsuiting in dit proces zal zegevieren. Ik hoop niet alleen dat ik zal worden vrijgesproken. Maar vooral dat de vrijheid van meningsuiting in Nederland en Europa zal blijven bestaan."
Dit zal niet gebeuren als lukt wat hij probeert. Hij zal niet worden vrijgesproken, en de vrijheid van meningsuiting zal niet zegevieren. Immers de zaak wordt op zijn verzoek dan vroegtijdig afgebroken.
Geert Wilders vindt zijn eigen persoontje dan toch belangrijker dan de grote woorden die hij graag gebruikt.
Bijvoorbeeld lees ik ook op zijn website:
"Dit proces gaat niet over mij. Dit gaat over iets veel groters. Vrijheid van meningsuiting is niet het eigendom van de toevallige elites van een land. "
Kortom, Wilders is een leugenaar.
-
Over het uit de weggaan van discussie: ik meen mij te herinneren Hero Brinkman te hebben gezien in P&W. En hij had nog zinnige argumenten ook
-
Je bedoelt dat Brinkman een vermomde Wilders is?
-
Ruud Wiemer, zo 13 februari 2011 19:00
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Ruud
[Je bedoelt dat Brinkman een vermomde Wilders is?]
LOL
-
Hans Prins, zo 13 februari 2011 14:39
in reactie op Jos Vervoort
Reageer op Hans
Nauwelijks. Of zinnig betekent iets anders dan in het woordenboek staat.
-
Maakt Wilders zich boos over het instrumentarium van de karikatuur?
Wonderlijk, hij bedient zich er zelf elke dag van in de Tweedekamer en de media!
-
Iedereen is al de "verbeteringsgestichten" van onze voorouders vergeten? Niets nieuws onder de zon. Alleen platte Wilders-haat van deze linkse kliek.
-
Punt 1: Wilders bestrijd de vrije meningsuiting niet. Hij verzoekt niet tot de arrestatie of vervolging van de tekenaar. (bij Nekschot was dit duidelijk wel het geval)
Punt 2: Wilders geeft aan niet bij een aan Joop gelieerde organisatie te willen verschijnen als deze organisatie geen afstand neemt van deze cartoon. Dit is zijn goedrecht.
Punt 3: Wat is die cartoonist een zielepoot, stop eens met het erbij halen van de 2e wereldoorlog, dit is te zielig voor woorden (vandaar die tekening waarschijnlijk)
Tenslotte: Cartoonist heeft geen smaak en Wilders is grof, maar nooit zomaar grof. Er zit altijd iets achter, bij de cartoonist zit er volgens mij niet veel achter.
Cartoon: Schiet op meeuwen
Enige tijd geleden had de cartoonist ook een prent gemaakt. Een jager met geweer in de aanslag en gericht op meeuwen, met deze meeuwen werden PVV'ers bedoeld. Ik vind dit bijna gelijk aan oproepen tot geweld. En we hoeven niet ver terug in de Nederlandse geschiedenis te kijken om te weten waar dit toe kan leiden.
-
El Che, zo 13 februari 2011 12:25
in reactie op Joost Boom
Reageer op El
Zo Joost, aan het werk vandaag?
-
Eigenlijk wel, wat vind je ervan?
-
Punt 1: Wilders kan niet oproepen tot arrestatie, hij heeft daartoe geen middel. Hij beperkt zich derhalve tot een vorm van chantage.
Punt 2: Precies, deze vorm van chantage is toegestaan
Punt 3: Ik heb ergere cartoons gezien dan deze, maar gezien wat deze losmaakt lijkt hij wel midden in de roos te zijn.
Ik hoop dat Soeterbroek een prettige dag heeft en kan genieten van de aandacht, want zoals het Herman van Veen verging ("Herman Veenlijk" in extreem rechtse blogs), dat gun ik Soeterbroek niet.
Jij wel?
-
Joost Boom, zo 13 februari 2011 14:14
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Joost
(Je bent van mening dat wanneer Wilders zichzelf tegenspreekt dat dat niet hardop mag worden gezegd?)
Leg uit, dan kan ik reageren. Ik heb het toch niet over tegenspreken gehad? Of wel?
-
Joost Boom, zo 13 februari 2011 14:18
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Joost
Punt 1: Wilders kan niet oproepen tot arrestatie, hij heeft daartoe geen middel. Hij beperkt zich derhalve tot een vorm van chantage.
Punt 2: Precies, deze vorm van chantage is toegestaan
Punt 3: Ik heb ergere cartoons gezien dan deze, maar gezien wat deze losmaakt lijkt hij wel midden in de roos te zijn.
Ik hoop dat Soeterbroek een prettige dag heeft en kan genieten van de aandacht, want zoals het Herman van Veen verging ("Herman Veenlijk" in extreem rechtse blogs), dat gun ik Soeterbroek niet.
Jij wel?
Punt 1: Dus hoezo is hij tegen vrije meningsuiting???
Punt 3: Erger of niet, ik vind het een grijs gedraaide plaat, een zwaktebod, als écht niets anders te verzinnen is, dan maar WO2 erbij.
Ik gun iedere cartoonist de volle vrijheid, ook deze. Ik vind ook niet dat Soeterbroek veroordeeld moet worden ofzo, dat zou belachelijk zijn.
-
Punt 3: Ik heb ergere cartoons gezien dan deze, maar gezien wat deze losmaakt lijkt hij wel midden in de roos te zijn.
oe bedoelt U.
U geeft namelijk aan dat cartoons bezijden de waarheid zijn.
-
Om aan een aanklacht haatzaaien te voldoen moet het meerdere kere gebeuren met een bepaald doel.
Deze cartoonist gaat al aardig die kant op.
Nekschot had er 8 voor nodig.
-
, zo 13 februari 2011 12:01
Reageer op
Als waar Wilders voor terecht staat inderdaad binnen de vrijheid van meningsuiting valt, dan vallen die cartoons van meneer Soeterbroek daar ook onder natuurlijk. Als meneer Wilders veroordeeld wordt, is dat een prima precedent om meneer Soeterbroek ook aan te pakken. Alleen dan leven we wel in een politiek correcte dictatuur en dan moet ik verhuizen, ik weiger namelijk te zwichten voor censuur, of dit nu de censuur is die links Wilders wil opleggen of de censuur die Wilders wil opleggen aan deze, naar mijn persoonlijke mening zichzelf iets te vaak herhalende en weinig vernieuwende, cartoonist.
-
Mist Wilders het vermogen om met argumenten een tekening naar de prullemand te verwijzen? Of is juist hij bekend met de kracht van het fenomeen "framing", kwalijke beeldvorming, en demonisering in de media? Wie begint met ideeën over afgesloten TUIG ghetto's, knieschoten en deportatie?
Karikaturisten en cartoonisten kennen als geen ander de macht van overdrijving, omkering en humor als krachtig communicatiemiddel.
De krijttekening op de rots was er eerder dan het geschreven woord.
De ‘botsende beschavingen’ (Engels: Clash of Civilizations ) is de theorie van de Amerikaanse politicoloog Samuel Huntington die zegt dat de culturele en religieuze identiteit van mensen de belangrijkste bron van conflict wordt in de periode na de Koude Oorlog.
http://politiekeprenten.blogspot.com/2010/10/clash-of-civilizationsmoslim-culture.html
Meester cartoonist Chapatte heeft belangrijke dingen gezegd over religie-geladen cartoons. Zie video hieronder en oordeel daarna of Adriaan Soeterbeek een geslaagde cartoon heeft gemaakt.
"The power of cartoons" will free the world in 2011 ... Watch this video of master political cartoonist Chappatte http://on.ted.com/8l3b
-
iggi, zoals altijd heb je weer volkomen gelijk. Het is immers van alle tijden dat menschen met een merkteken op hun borst moeten rondlopen. Echt belachelijk om te doen alsof Adriaan verwijst de naar joden in de jaren 30/40. Gelukkig heb jij voldoende historisch besef om de mensen er op te wijzen dat men verbanden ziet in de tekening die er helemaal niet zijn.
Fijn trouwens dat de meerderheid van jouw partij Wilders steunt in zijn stelling dat de vrijheden in Europa worden bedreigd door de Islam.
https://n5.noties.nl/peil.nl/
Je kan met recht trots zijn op de SP!
-
YggY ..., zo 13 februari 2011 12:48
in reactie op zorba de griek
Reageer op YggY
iggi, zoals altijd heb je weer volkomen gelijk.
===================
Mijn hartelijke dank voor uw steunbetuiging, alhoewel wel uit onverwachte hoek, ben ik blij dat u het met mijn visie eens bent.
-
---- Mijn hartelijke dank voor uw steunbetuiging, alhoewel wel uit onverwachte hoek, ben ik blij dat u het met mijn visie eens bent.---
Geen dank ig, tenslotte heb jij de eerste stap gezet door achter de visie van Wilders te gaan staan als SP'er. Dus ere wie ere toekomt.
-
Ik ben niet blij met Joop deze week!
Eerder had ik al willen reageren op het stuk van Han n.a.v. de dovende lichten speech van Geert waarin hij met al te veel hints en taalgebruik de gebruikelijke val zette van het ‘Kwaad aller kwaden”, WO2.
Als konijnen in de koplamp gaan de pennen weer op het papier,
zo ook bij de tekenaar van Joop.
Het is de zoveelste goed geplaatste druk op de knop van Geert en zijn
tekstschrijver Bosma, die net als alle voorgaande keren, dezelfde reflex geeft.
Het willen antwoorden met dit nooit meer, wees bewust, er is een dreiging, pas op!
En voor je het door hebt maak je een tekening die je voor elke
andere partij uit je hoofd zou laten, of stuur je een stuk in waarin je
duidelijk wil maken, hoe gevaarlijk het verleden was.
De achterliggende reden moet aan bod komen, waarom gebruikt
de PVV dit soort beelden, waarom deze associaties oproepen?
Omdat ze door onze geschiedenis nog in de onderbuik zitten.
Je hoeft maar een verwijzing te noemen en de buik trekt strak.
Het debat verstomd en de beschuldiging is zo groot dat al het andere in het niet verdwijnt.
Dus beste Joop, trap er niet in, BLIJF, ook al dooft het licht in de hoofden van de PVV’r, scherp en alert op de dingen die Geert doet
terwijl hij misleid met zijn rookgordijn van het grote kwaad.
Zie de man en zijn partij voor wat hij is en niet voor wat hij suggereert te zijn. Voor mij is hij een politicus met anderhalf standpunt die door onbeschoft taalgebruik en misbruik makend van zijn democratische rechten alleen maar mensen op de kast wil jagen om zo het gelijk te krijgen wat hij zelf heeft gecreëerd.
-
Hopelijk reageren Pauw en Witteman niet richting W. en organiseren het debat alsof iedereen ook daadwerkelijk komt. Dus als W. niet komt opdagen worden de voor hem gereserveerde stoel en glaasje water gewoon in beeld gebracht
Vooral niet vooraf met W. gaan onderhandelen over de voorwaarden waaronder hij eventueel toch deelneemt aan het debat.
-
Ik zou wel eens alle commentaren van Wilders over de cartoons van de Deense cartoonist willen teruglezen. Stond hij daar ook zo afwijzend tegenover? Waarschijnlijk niet want dat was zoals hij dacht. "Meneer" Wilders laat zich kennen inzake de vrijheid van meningsuiting. Alleen zijn uitingen, zijn uitingen die niet aan de kaak gesteld mogen worden. Wat een ander vindt, ook al is het maar een cartoon, past volgens "de heer" Wilders niet.
-
Ook interessant hierbij is dat Bosma in een serieus bedoeld boek (en dus niet in een politieke cartoon) een verband heeft gelegd tussen "links" en de NSDAP.
"Nadat hij de Nederlandse samenleving in deze twee categorieën heeft ingedeeld, probeert hij Adolf Hitler als socialist neer te zetten.
Een zacht gezegd ingewikkelde taak die hij alleen kan volbrengen door de geschiedenis te vervalsen.
Op walgelijke wijze probeert Bosma hard te maken dat communisten massaal overliepen naar de NSDAP.
Hij spuugt daarmee op het graf van de vele Duitse communistische verzetsstrijders die al in de jaren dertig omkwamen in de strijd tegen het fascisme.
Hij haalt de Duitse historicus Sebastian Haffner aan die schrijft dat Hitler vooral bang was voor de conservatieve oppositie, maar vergeet te melden dat Haffner het hierbij over de periode had waarin sociaal-democraten en communisten al grotendeels uitgemoord waren.
Vervolgens weet Bosma ook nog te melden dat de NSDAP de `strijd om het hart van het Duitse volk' heeft gewonnen vanwege het internationalisme van links.
Dit is allereerst historisch onjuist aangezien sociaal-democraten en communisten tijdens de laatste vrije verkiezingen meer stemmen behaalden dan de NSDAP.
Het is daarnaast ook een paradoxale opmerking omdat Bosma hiermee wijst op de centrale tegenstelling tussen links internationalisme en rechts nationalisme, die ervoor zorgt dat Bosma zelf meer gemeen heeft met Hitler dan de Duitse communistische partij met de NSDAP.
Dat Hitlers Duitsland, net als alle grootmachten destijds, een keynesiaans economisch beleid voerde maakt de Führer net zo `socialistisch' als Winston Churchill."
Ik heb Wilders daar nooit tegen horen protesteren, laat staan dat hij dat boek van Bosma "walgelijk" heeft genoemd...
-
Frans Houten, zo 13 februari 2011 11:35
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Frans
Bram zou zeggen :Ga geschiedenis leren.
-
Leg eens uit
-
2e advies van Bram zou zijn:ach laat ook maar.
-
Dat klopt, Wilders en zijn kliek vergelijken heel vaak zaken die hun niet aanstaan met nazi' s.
Ik heb een jaar geleden eens geteld hoeveel van dat soort vergelijkingen op zijn website stonden, ik kwam tot over de twintig. Ik heb toen dat lijstje geplaatst op Joop. En er zaten er tussen die heel grof waren.
Ik denk dat het niet beter zal zijn nu.
Dat Bosma het mis heeft zal iedereen die serieus naar de opkomst van de nazi's kijkt erkennen.
We weten immers dat Buchenwald en Dachau in eerste instantie waren gebouwd om politieke tegenstanders (communisten, socialisten) te "heropvoeden". Duizenden linkse mensen zijn in het begin van de jaren dertig opgepakt en in werkkampen gestopt. Dit gebeurde zonder proces. Immers door de machtigingswet was de grondwet buiten werking gezet.
We weten ook dat de nazi's regelmatig het communisme met Joden associeerden (Jüdischer Bolschewismus)) en met landverraad (dolkstootlegende), de sociaal democratische partij werd Judenpartei genoemd en wie Mein Kampf (o.a. hoofdstuk 3) leest zal het toch direct opvallen dat socialisme een poging van de Joden is om de Duitse Christelijke arbeider te onderwerpen.
Kortom, de nazi's waren niet alleen anti-joods, maar ook anti links. Het is kwalijk dat Bosma, die we toch als een intelligent en belezen mens mogen beschouwen, deze vergelijking maakt.
Het betreft hier geen vergissing of fout geïnformeerd, zoals bij de aanhang van de PVV, maar het betreft een puur kwaadaardige uithaal naar links.
Het verdacht maken van links wat Bosma doet, door ze op een lijn te zetten met de nazi's lijkt erg veel op het verdacht maken van links wat de nazi's destijds deden.
Een interessante parallel is dat de PvdA (sociaal democratisch) regelmatig in PVV kring Partij van de Arabieren wordt genoemd.
De parallel met het destijds "Judenpartei" voor de sociaal democratische partij in Duitsland dringt zich dan wel heel erg sterk op.
Bosma is ook de man die beweert dat een islamiet nooit de waarheid kan spreken als hij een goede intentie heeft. Het betreft dan, volgens Bosma, geslepenheid om zijn kwade intenties te verbergen.
Als we deze stelling van Bosma door denken, dan wordt hier een zeer ernstig richting ingezet door Bosma, waarvan hij, belezen als hij is, zeer wel kan beseffen waar hij mee bezig is.
En er zijn meer parallellen die zich heel sterk opdringen, vandaar ook de enorm felle reactie van Wilders op notabene, een cartoon.
Hij laat zich wel heel erg in de kaart kijken.
Overigens hoop ik dat Wilders niet komt opdagen op het debat. Die clichés van hem, daar ben ik echt wel op uitgeluisterd. Ik vind alleen het excuus dat hij zoekt om weg te kunnen blijven erg doorzichtig is, en van een zeer hoog Calimero gehalte.
Typisch Wilders.
Laat ik Wilders, die de Christelijke cultuur als voorkeur-cultuur in de grondwet wil zetten eens trakteren op een Christelijk citaat uit het Nieuwe Testament (Matteüs 7:5):
"Gij geveinsde! werp eerst den balk uit uw oog, en dan zult gij bezien, om den splinter uit uws broeders oog uit te doen."
-----
Ik wens u een prettige zondag toe.
-
Bob Vermaat, zo 13 februari 2011 12:23
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Bob
Syliviaatje ;-)
http://www.mrwonkish.nl/martin-bosma%E2%80%99s-samenzweringstheorie-vermomd-als-partij-ideologie
-
Ruud Wiemer, zo 13 februari 2011 12:30
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Ruud
[Op walgelijke wijze probeert Bosma hard te maken dat communisten massaal overliepen naar de NSDAP.]
Sylvia, je maakt hier een goed statement. Immers al in de dertiger jaren waren de sociaal-democraten, socialisten en communisten de eersten die in de concentratiekampen verdwenen. Die Bosma probeert inderdaad op een walgelijke wijze de geschiedenis te vervalsen. Het is goed dat we dat steeds meer weer aan de kaak blijven stellen!!
-
Goed boek he syl.
-
, zo 13 februari 2011 13:46
in reactie op zorba de griek
Reageer op
Ja, fascisme voor ongelettereden.
-
Wel een heel erg toevallige combinatie vind je ook niet?
===================
Als men dan toch zo nodig een verband wenst te leggen tussen de cartoon en bestaande situaties dan lijkt het me eerder voor de hand liggen om de situatie op de cartoon te vergelijken met Guantanamo Bay.
Maar de vergelijking met een Duits concentratiekamp uit de tweede wereldoorlog gaat sowieso mank.
-
Ik mis de oranje overalls...
-
Nico ., zo 13 februari 2011 12:17
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Nico
Wel knap dat men dingen ziet die niemand anders kan zien.
Ik zie het ook niet hoor.
-
Ik ook niet, eerlijk gezegd...
Als ik als tekenaar een link met GB had willen leggen, had ik wel haatbaarden en oranje overalls getekend. Ik zie de actie van Yggy daarom ook maar als mislukte poging om er een draai aan te geven, te ontkennen...
-
YggY ..., zo 13 februari 2011 13:08
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op YggY
Ik zie de actie van Yggy daarom ook maar als mislukte poging om er een draai aan te geven, te ontkennen...
================
Ik geef nergens een draai aan, ik ben geen PVV'er, ik bekijk het alleen vanuit een andere invalshoek. De cartoon kan op verschillende manieren uitgelegd worden en die mensen die er een verwijzing naar een concentratiekamp in zien geven blijk dat ze dat willen zien.
Ik zie simpelweg een andere verwijzing.
-
Is goed jongen, jij je zin.
-
, zo 13 februari 2011 17:10
in reactie op YggY ...
Reageer op
Schattig dit, ook, Ygg.
*Wees Uzelf, zei ik tot iemand.
Maar hij kon niet, hij was niemand.*
(John O'Mill)
xxx
-
---[Wel knap dat men dingen ziet die niemand anders kan zien.
Ik zie het ook niet hoor. ]---
Wat denk je dat Wilders erin ziet? Er zijn zeer veel verschillen met concentratiekampen, maar die wenst Wilders te negeren. Hij wil als opper Calimero zijn vlucht van het debat verklaren.
Wilders is gewoon bang voor het debat. Want met meel in de mond klinkt hij niet lekker, dat weten we intussen ook.
http://www.youtube.com/watch?v=s1PHWmMbZiw
En meel zal hij in de mond moeten nemen als hem voor de voeten wordt gegooid dat er geen tienduizend politieagenten bij komen, geen duizend, geen honderd, nee het worden er vijfhonderd minder, die da cavia's gaan beschermen, want die zijn belangrijker dat de joden en homo's in Amsterdam.
Ook het leger inzetten in Gouda, zoals beloofd, wanneer het terug zou zijn uit Afghanistan zien we niet meer terug in zijn voorstellen. Maar dat was wel wat hij beloofde.
En zo is er een ellenlange lijst van wat hij allemaal belooft maar direct na de verkiezingen is vergeten.
Wilders wordt in het debat door de mangel gehaald, en dat weet hij, daarom grijpt hij dit aan om weg te blijven.
-
h o, zo 13 februari 2011 13:23
in reactie op Nico .
Reageer op h
Je bent een grote lafbek Cor om hier onder de naam van iemand waar je het (politiek) niet mee eens bent te reageren !
-
, zo 13 februari 2011 13:49
in reactie op h o
Reageer op
Weet u, het is helaas voor niet-linksen erg lastig om vrijuit te kunnen spreken en reageren, u kent de voorbeelden uit de praktijk ongetwijfeld zelf, zo ook hier. Ongefundeerde verwijten en beschuldigen die dan voor altijd aan iemands naam plakken zonder dat je in de gelegenheid gesteld wordt een passende reactie te geven. Dan maar zo.
-
YggY ..., zo 13 februari 2011 12:28
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op YggY
De oranje overalls die als herkenningsteken dienen voor de gevangenen wordt in de cartoon verbeeldt door bruine labels met de letter T.
Die letter T staat dus voor "Tuig".
Het woord tuig wat door wilders op een bijzonder empathische manier wordt gebruikt.
-
Ja man, je hebt helemaal gelijk hoor. Fijne zondag verder.
En als Wilders Mein Kampf met de koran vergelijkt, bedoelt hij dat natuurlijk niet. Hij vergelijkt dan eigenlijk Donald Duck met de Eppo. De signalen lijken anders maar de werkelijkheid is echt anders hoor. Echt, dat ziet toch iedereen? Niets is wat het lijkt.
-
YggY ..., zo 13 februari 2011 12:52
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op YggY
En als Wilders Mein Kampf met de koran vergelijkt, bedoelt hij dat natuurlijk niet.
=================
Hoewel de cartoon op diverse manieren uitgelegd kan worden kan een vergelijking van de Koran met Mein Kamp maar op één manier uitgelegd worden.
Het versterkt tevens mijn idee dat Wilders meer Godwin's heeft geplaatst dan de gemiddelde poster op dit forum.
-
El Che, zo 13 februari 2011 12:15
in reactie op YggY ...
Reageer op El
"Wel een heel erg toevallige combinatie vind je ook niet?"
Niet zo toevallig. Bosma zorgt via zijn opmerkingen dat wij automatisch hier op komen. Dit doet hij bewust.
-
Gregorius Nekschot werd met een overmacht aan Politie van zijn bed gelicht. Omdat hij een cartoon had gemaakt waar onze angstige Overheid danig van schrok. Heeft de ME nu de meneer die deze cartoon heeft gemaakt opgehaald?
De link in deze cartoon met Wilders is dezelfde als wanneer de cartoonist een bos wortels met een zeecontainer had vergeleken.
Hij slaat nergens op. De domheid straalt eraf. Wilders wil het tuig van de straat. De lieden die mensen belagen, beroven, uitschelden, kleineren en noem maar op. De angst voor Wilders van de PVDA is duidelijk. Hij snoept stemmen van hen af. Gut, waar zou dat toch van komen? Natuurlijk omdat diezelfde PVDA zo krachtig optreedt in dit land. Daar houden de mensen van.Verwijzen naar de Nazis en gaskamers in deze cartoon is van een treurige orde.
Deze cartoon slaat dus als een tang op een varken.
Hij getuigt van wansmaak en domheid.
-
Nadat Wilders (overigens illegaal) de Deense cartoons op z'n site plaatste is door een moslim-groep er tegen geprotesteerd d.m.v. het folderen met het VERZOEK de plaatjes te verwijderen.
Wilders noemde dat echter een verkapte aanslag op z'n leven.
-
En wederom verkneukelt Geert Wilders zich om de - gratis - publiciteit die hem in dit geval door zijn grootste tegenstanders in de schoot geworpen werd.
Een perfecte timing in het kader van zijn rechtszaak en een perfecte timing in de aanloop naar de verkiezingen. Met zulke vijanden bespaart Wilders weer een paar ton aan advertentiekosten en dure uren van een spin doctor.
-
Zeer Voornaam, zo 13 februari 2011 11:13
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Zeer
Die spindoctor hebben ze vast in dienst.
Het alternatief is de proefballonnetjes als tuigdorp en kopvoddentax negeren. Het probleem met de pvv is alleen dat ze onder gedoog van de vvd die onzin plannen ook echt invoeren.
-
"...Het probleem met de pvv is alleen dat ze onder gedoog van de vvd die onzin plannen ook echt invoeren..."
Heeft u daar ook voorbeelden van?
-
Frans Houten, zo 13 februari 2011 11:51
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Frans
Zou Bram deze tekening (en anderen van deze meneer)nog even aanhalen in het pleidooi?
In het kader van haat zaaien zullen we maar zeggen.
-
Lijkt mij raar, want Bram zegt dat als je de waarheid zegt dat je niet kunt haatzaaien. Wilders vergelijkt heel veel met de nazi's, en dat valt volgens Bram niet onder haatzaaien
-
Als ik Bram was, wist ik het wel.
Soeterbroek slaat met zijn freubelwerk een ernstig gat in de aanklacht tegen Wilders. Ik zou het zijdelings wel noemen, geloof ik, als ik Bram was.
-
Rouane Rabbit, zo 13 februari 2011 12:59
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Rouane
---[Soeterbroek slaat met zijn freubelwerk een ernstig gat in de aanklacht tegen Wilders.]---
Je bedoelt dat Wilders twee jaar geleden gerechtvaardigd was om haat te zaaien omdat Soeterbroek nu deze tekening maakte?
Wel erg creatief om dat in de zaak te betrekken.
Overigens is de zaak een gelopen race, als het OM aan de kant van de verdachte staat, zelfs voor kennis genomen te hebben van het bewijsmateriaal.
Ik geloof niet dat er iemand op rekent dat hier een veroordeling uit volgt. Mogelijk ook geen vrijspraak omdat Wilders het OM als niet ontvankelijk wil laten verklaren.
En dat is wel weer raar, want het was juist Wilders die de zaak zo belangrijk vond, want het was principieel om de vrije meningsuiting, deze Wilders nu zelf toch graag als wat minder vrij ziet.
Zou dat de reden zijn waarom Wilders van het proces, dat hij eerst zo belangrijk vond, probeert weg te vluchten?
Omdat hij niet meer zo'n voorstander van vrije meningsuiting is?
Zou zo maar kunnen
Als Bram deze tekening in de zaak erbij wil betrekken, dan werkt dat mogelijk in het nadeel van Wilders, niet alleen vanwege irrelevantie van op moment van plaats delict, twee jaar geleden, maar vooral dat het vrije meningsargument van Wilders nu wel een erg wassen neus blijkt, dat grapje, dat Bosma op verzoek van Wilders moest herhalen.
De neus van Clairy Polak die moest worden afgehakt.
-
Iedereen is gerechtigd om gebruik te maken van de vrijheid van meningsuiting.
-
Rouane Rabbit, ma 14 februari 2011 00:49
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Rouane
zo is het
-
Overigens is de zaak een gelopen race, als het OM aan de kant van de verdachte staat, zelfs voor kennis genomen te hebben van het bewijsmateriaal.
het OM is neutraal en toetst aan wetgeving.
Dat wetgeving gunstig uitvalt voor verdachte zegt niets over aan wiens kant men staat.
-
Joe Speedboot, zo 13 februari 2011 12:29
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Joe
Je hebt absoluut een punt want het was niet voor niets Wilders zelf die er voor gezorgd heeft dat 'half' Nederland deze cartoon inmiddels heeft gezien en de zaak inmiddels tot hysterische proporties heeft opgeblazen.
Echter wat is het alternatief? Dat critici, cartoonisten etc hun pen gaan neerleggen omdat Wilders er weleens misbruik van zou kunnen maken? Dat zou de wereld op zijn kop zijn.
Zelf vind ik deze cartoon vrij smakeloos maar ik vind ook dat cartoonisten mogen tekenen wat ze willen. Zou Wilders een democratisch politicus van stand zijn geweest dan had hij hierboven gestaan, er geen aandacht aan hebben geschonken en openlijk het debat zijn aangegaan. Blijkbaar ligt dat niet in de mans aard..
-
"Wat gij niet wilt dat u geschiedt..."
-
Joe Speedboot, zo 13 februari 2011 13:21
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Joe
Het zou mooi zijn als iedereen dat zelfcorrigerend vermogen zou hebben en zeker van een zichzelf respecterend politicus zou je dat moeten kunnen verwachten. Helaas lijkt dat inmiddels een gepasseerd station.
-
Het enige wat ik dus kan doen, is herhalen:
"Wat gij niet wilt dat u geschiedt..."
-
Meneer van Jole heeft dhr Wilders wederom in een win-win situatie gemanoeuvreerd, gewoon laten staan die cartoon is zeker de eerste 3 dagen volop aandacht voor de PVV, de reactie's die ik zo hier en daar op het web lees liegen er niet om, bijna niemand zit op dit soort pulp verlegen en er word met afschuw gereageerd op deze smakeloze cartoon.
Wilders zal hier volop van profiteren en de VARA zal met het schaamrood op haar kaken bakzeil gaan halen, het is de laatste weken volop prijs met WO2 vergelijkingen in VARA programma's het schiet echt zijn doel voorbij m.i.
-
Welk doel?
-
Nico ., zo 13 februari 2011 11:34
in reactie op Zeer Voornaam
Reageer op Nico
Heel juist geantwoord, welk doel?
Volgens mij heeft zoiets totaal geen zin, wat ik al zei het genereert alleen maar extra aandacht voor dhr Wilders.
Je kan een cartoon leuk vinden of niet maar nu zit JOOP volledig klem, Wilders zal hier alles uithalen wat erin zit, en woensdag zal een ieder die dit nu nog gemist heeft kennis nemen van de reden van afwezigheid bij dat debat.
Ik hoor het Pauw of Witteman al zeggen, dames en heren bla,bla,bla
Nederland houd niet zo van dit soort vergelijkingen, een enkeling daargelaten natuurlijk.
-
---[Wilders zal hier alles uithalen wat erin zit, en woensdag zal een ieder die dit nu nog gemist heeft kennis nemen van de reden van afwezigheid bij dat debat.]---
Wilders zijn escapisme is vandaag uitgebreid beschreven in 149 krantenartikelen.
Wilders, de voorvechter van vrije meningsuiting vanuit door de mand, is de teneur, en toont daarbij lafheid om dit aan te grijpen om weg te blijven bij het debat.
Huilie, huilie, huilie, Wilders. Hoe triest kan je zijn
-
p a t j e p e e ë r - p a r k e n .
Ik heb een tegenvoorstel:
bouw als de wiedeweerga in al onze provincies patjepeeër-parken .
Daarin kan de ernstig verwarde aanhang van verdachte G.W. ; in hun eigenste heilstaat ,dan ongestoord (?)voortzwevend tussen de standbeelden van hun Grote Leider, hun plat-populistische leer in de dagelijkse praktijk brengen.
Laat verdachte G.W. ondertussen in de waan , dat hij door het introduceren van tuigdorpen nog meer populistische goedgelovigen voor zijn karretje weet te spannen.
-
Je kan Wilders alles verwijten maar niet dat hij niet consequent is.
In de aanloop naar de film Fitna vond Dibi het nodig om samen met wat andere extreem-linksche hotemetoten op de Dam te gaan lopen met een bord Wilders Extremist.
Enkele dagen later deed Halsema in het debat een voorstel aan Wilders om "samen de radicale Islam te gaan bestrijden'. Reactie Wilders? Dikke middelvinger, ik ga niet samenwerken met een partij met iemand in haar midden die met een bord Wilders Extremist gaat rond lopen.
Een tweede voorbeeld van het consequente gedrag van Wilders is het afbreken van de formatieonderhandelingen na de Judas-actie van Klink.
Weken naast elkaar in prettige sfeer met elkaar onderhandelen en dan ineens achter de rug van Wilders om een huilie huilie-brief schrijven. Ook toen was de reactie van Wilders : Dikke middelvinger voor het CDA. Ik wil graag meeregeren maar er is wel een ondergrens.
Zoek het maar uit met je zootje.
Dan is het niet zo raar dat hij ook deze maal een dikke vinger opsteekt richting de VARA-kliek die al sinds mensenheugenis Wilders dag in, dag uit op alle manieren in verband probeert te brengen met Nazi-Duitsland. In het gunstigste geval bij gebrek aan (betere) argumenten, in het ongunstigste geval in de hoop dat er weer een nieuwe Volkert opstaat die Nederland gaat "redden".
Verder wil ik al die huichelaars die Wilders laf durven te noemen even herinneren aan die mooie avond in juni toen Wilders linksch Nederland een vernietigende nederlaag toe bracht.
Noem mij 3, 2, 1 linksche fractievoorzitters die toen het lef hadden met Wilders in de debat te gaan bij Paul Witteman, zowel op de avond zelf als enkele dagen later. Ze durfden allemaal niet, bang om gesloopt te worden door Wilders.
Dus wie is hier nu eigenlijk laf en wie is hier nu eigenlijk niet consequent?
-
Ik vrees dat je wens en werkelijkheid een beetje door elkaar haalt, bovendien gaat het hier om een hysterische Wilders die wederom een laf excuus heeft om weer niet in debat te hoeven gaan.
Het gaat ook niet over het feit of Wilders wel of niet consequent is, het gaat er om of de vrijheid van meningsuiting een exclusief recht is van Wilders.
-
Ik dacht dat Wilders gewoon alvast begonnen was met het regelen van exclusieve sociale woningbouw voor PVV'ers? Dan snap ik wel dat hij deze cartoon niet kan waarderen. Er staat T ipv PVV op de toekomstige bewoners...
-
om je informatie even bij te spijkeren, Herr Wilders is diegene die pertinent weigert om bij Pauw & Witteman aan te schuiven, waarschijnlijk bang om door "de linkse klink" verbaal afgemaakt te worden.
-
--- om je informatie even bij te spijkeren, Herr Wilders is diegene die pertinent weigert om bij Pauw & Witteman aan te schuiven, waarschijnlijk bang om door "de linkse klink" verbaal afgemaakt te worden.---
Om je informatie even bij te spijkeren, het is al sinds mensenheugenis beleid van de VARA om subjectief te zijn.
http://www.dumpert.nl/mediabase/790641/695dcfdc/witteman_kent_extreem_rechts.html
-
Ik vrees dat je wederom ongelijk hebt. Jeroen pauw heeft al aangegeven dat hij de cartoon, waar Wilders zoveel ophef over maakt, "weerzinwekkend" vindt. Dus misschien valt het allemaal nogal mee met die opgelegde subjectiviteit.
-
Ach Hein, ik geloof Paul Witteman op zijn woord, jij niet. So be it.
-
Ik had het over Jeroen Pauw, niet over Paul Witteman. Het gaat er niet om of je iemand gelooft, dat zou buitengewoon subjectief zijn.
-
Joost Boom, zo 13 februari 2011 12:07
in reactie op Edwin Dielessen
Reageer op Joost
Goh en waarom zou dat nou toch zijn.
Onlangs in DWDD zowel Peter R als dhr Spong, gezamenlijk frontaal op Wilders, PVV en zijn kiezers.
Mathijs roept altijd dat er evenveel linkse als rechtse politici uitgenodigd worden, dat klopt ook. Alleen zitten er altijd mensen aan tafel die frontaal op rechts in beuken. Neem een Prem, neem een Jan Mulder, neem een Halina Rijn, enz enz.
Als Wilders bi jP&W aanschuift zit hij in een omgeving die hem van alle kanten tegelijk aanvalt, terwijl zij ook nog eens het geluid en het beeld bedienen. Dan nog eens het gejoel uit het publiek, kortom zinloos.
-
ik snap het totaal niet meer met deze man. ik herrinner mij cartoon-affaires over mohammed de profeet. onsmakelijk volgens sommigen onder ons maar Herr Wilders vond dat het onder vrijheid van meningsuiting viel en gebruikte het zelf voor zijn propaganda-film. nu wilt hij, de zogenaamde voorvechter voor vrije meningsuiting, censuur toepassen????
ik snap het werkelijk niet meer. wanneer worden zijn aanhangers nu eens wat kritischer en vertellen aan Herr Wilders dat ook dit onder vrije meningsuiting valt, hoe smakeloos je het ook vind. en dan dreigen dat je niet naar een programma komt waar je normaal ook al niet naar komt, voor mij heeft hij met deze cartoon zijn vluchtweg voor het programma weer gevonden, wat een lafaard. als dit wordt gepubliceerd krijg ik dan ook dreigbrieven van de voorstanders van vrije meningsuiting?
-
Theo Joubert, zo 13 februari 2011 11:05
in reactie op Edwin Dielessen
Reageer op Theo
Het onderscheid tussen vrijheid van meningsuiting en vrijheid om mensen zwart te maken door onsmakelijke vergelijkingen is blijkbaar te subtiel voor vele reageerders.
-
Je bedoelt zoals Bosma beweerde dat een Islamiet die een goede intentie naar het westen toe toont altijd liegt
-
Theo Joubert, zo 13 februari 2011 14:50
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Theo
Ik bedoel precies wat ik zeg.
Wat jij er van wilt maken is voor jouw rekening.
-
bedoel je met onsmakelijke vergelijkingen de vergelijking tussen mein kampf en de Koran wetende dat mensen gekwetst worden, waarschijnlijk is dat ook het doel en waardoor het superieure gevoel van de PVV aanhang weer aangewakkers wordt? superieure gevoelens, waar kennen we dat ook alweer van?
-
Theo Joubert, zo 13 februari 2011 15:40
in reactie op Edwin Dielessen
Reageer op Theo
[de vergelijking tussen mein kampf en de Koran wetende dat mensen gekwetst worden]
Nou ik zou dat niet zo weten. Je kan best boeken op bepaalde eigenschappen vergelijken. En ik heb nog niemand horen klagen dat hij/zij daardoor gekwetst werd.
Wel veel mensen die zeggen dat het zo is. Waarom? Ik zou het niet weten.
-
Ik ben beslist geen fan van Wilders maar deze cartoon vind ik absoluut niet kunnen en is ziek en misselijkmakend en niet omdat ik het voor Wilders erg vind of omdat de vrijheid van meningsuiting in het geding is, deze cartoon heeft niets meer met vrijheid van meningsuiting te maken.
De tekenaar moet zich doodschamen zoiets te bedenken en is in mijn ogen afgezakt naar het allerlaagste niveau.
-
jaap vos, zo 13 februari 2011 10:18
in reactie op janneke beswerd
Reageer op jaap
geert is zelf degene die zelf "altijd met scherp schiet". Deze cartoon geeft een situatie weer zoals hij is en is daarnaast ook nog een keer een mening van iemand die dat gewoon mag uiten. Dat dat over een onderwerp gaat die nu nog steeds gevoelig ligt in Nederland zegt ook iets over ons. Wat in WO II is gebeurt wil ieder weldenkend mens niet meer, laat dat buiten kijf staan !!! Als we echter kijken naar de staat israel dan kunnen we toch niet met droge ogen beweren dat die zo netjes omgaan met hun medemens de Palestijn. Nu hoor ik jouw alweer zeggen, maar die zijn ook niet zo netjes naar de joden. Maar vergeet niet dan de israel de Palestijnen al meer dan 50 jaar in een wurggreep houd !!! Wat zouden wij Nederlanders doen als wij 50 jaar lang zouden zijn bezet & vernederd !?? De Holocaust is allang voorbij & is een verschijnsel die niet alleen de joden is overkomen !! Sinds de WO II zijn er vele grootschalige vervolgingen geweest, ook van moslims bv in voormalig Joegoslavie. Daar hoor ik de geert aanhangers nooit over !!!
-
Appels met peren vergelijken wat mij betreft. Tel eens na hoeveel christenen of niet-moslims dezer dagen worden omgelegd door moslims. In Nigeria, in Sudan jaren lang etc etc etc etc etc etc etc. Wat hier gebeurd, door Wilders met Hitler te vergelijken is echt t domste en meest trieste wat er is. Kun je je nog herinneren dat er een cartoon over die kinderverkrachter Mohammed werd gemaakt. Dat er vervolgens 1,2 miljard Moslims zogenaamd beledigd waren. Dat er zelfs 10 mensen om zijn vermoord? Het wordt eens tijd de ogen te openen. Terrorisme komt niet voor bij andere geloven. Het enige dat Wilders van 'die' mensen verlangt is participatie in de samenleving en het sluiten van de grenzen. Tevens zegt hij dat de Islam een aggressief geloof is en dat is t ook. Cijfers liegen in mijn ogen niet. Geloof zou een prive zaak moeten zijn, waar niemand iets van af hoeft te weten. Houdt het lekker binnenskamers. Betreft de zaak Israel zijn de meningen verdeeld, maar eigenlijk zou je dan toch naar Engeland en de andere Allies moeten wijzen. Die hebben de Joden het land gegeven van de Palestijnen. Daarna zijn beide groeperingen in mijn ogen fout geweest.
-
test
-
Wilders heeft het over " tuigdorpen", waarin veelplegers kunnen worden ondergebracht. Een idee dat overigens al door Lubbers tijdens het kabinet Lubbers/Kok werd bedacht en door de PvdA in Limburg werd omarmt. De tekenaar tekent moslims af als het tuig en vergelijkt ze met de joden tijdens de Tweede Wereldoorlog in een nazikamp. Dat joden zich hierdoor ontzettend gekrenkt voelen, doet kennelijk niet ter zake. Als Wilders maar gedemoniseerd kan worden. Joop laat zich nu wel erg kennen. Dat de PVV niet naar een Vara-programma wil komen, lijkt me dan ook heel begrijpelijk.
-
U bent gechoqueerd om dat de cartoonist de Joden vergelijkt met Tuig. Feitelijk staat nergens in de cartoon dat het gaat over gaskamers, dit beeld wordt in Uw brein gevormd. Daar moet U voor oppassen want voor dat U het weet gaat U op deze manier reageren;
"Uitstekend idee van Wilders. In Denemarken werkt dit systeem reeds tot volle tevredenheid. Alle overlastplegers en hun eventuele familie afvoeren naar containers buiten het bewoond gebied . Het hoeft niet perse per provincie te worden geregeld, het kan ook landelijk bijvoorbeeld in de Flevopolder met een groot hek eromheen en 1 toegangsweg, dus makkelijk bij eventuele controle. Ruimte genoeg en geen problemen met bestemmingsplannen. Eventuele belemmeringen die Links Nederland probeert op te werpen, zullen door deze regering vakkundig worden weggewerkt."
-
Feitelijk staat nergens in de cartoon dat het gaat over gaskamers, dit beeld wordt in Uw brein gevormd.
Ga geschiedenis leren.
Dan zou u weten dat er niet gaskamers boven de deur stond maar wat anders.
-
Ruud Velsen, zo 13 februari 2011 12:05
in reactie op Frenck Mahon
Reageer op Ruud
De tekening laat niets te raden over, Wilders is de kampbeul. Maar de belangen van de slachtoffers van het tuig (er staat nergens dat met het tuig moslims worden bedoeld, dat verzint de tekenaar) zijn voor mij belangrijker, dan dat van het tuig. Kennelijk huldigt U een andere mening.
-
Omdat ik het niet eens ben met Wilders zijn manier van tuig aanpakken wil dit niet zeggen dat ik het gedrag van dit tuig goedkeur. Dat U het eens bent met Wilders dat buiten het tuig ook de familieleden van het tuig opgesloten moeten worden zegt veel over U manier van denken. Wilders gaat hierin een stap verder dan de Duitsers tijdens de oorlog. Bedenk wel dat wanneer de Duitsers in de Oorlog hetzelfde standpunt hadden gehad als Wilders U dit commentaar nooit had kunnen lezen.
-
Hier doet Wilders weer een wilders:
Verongelijkt reageren op een uitgelokte godwin.
Blijkbaar moet iedereen het met zijn ideeeen eens zijn.
Je mag er in ieder geval geen misselijke grappen over maken.
Ik mag toch zeker zelf weten wat ik een misselijke grap vindt of niet? Of gaat de PVV een lijstje maken van wat ik wel en niet leuk mag vinden? Erg fascistisch hoor.
En dan nog iets. Is dit dan een schuldbekentenis van Wilders?
Blijkbaar is het mogelijk om Joden te beledigen met een tekening, hoe zit het dan met het boetekleed tijdens zijn eigen proces.
Tijdens het proces is iedereen schuldig, fout en kleinzielig behalve de heer Wilders, er komt een tekening en opeens gaat de VARA veel te ver... Dat kan ik niet rijmen.
Een sorry lijkt me op de plaats.
Hij kan best met voortschrijdend inzicht tonen dat het blijkbaar best mogelijk is om met woorden en plaatjes mensen diep te kwetsen, een sorry lijkt me op z'n plaats en een belofte het nooit meer te doen.
Maar als hij blijft volhouden dat hij het geloof aanvalt en niet de mensen dan moet hij toch ook heel goed begrijpen dat hier alleen het idiote tuigdorp idee wordt aangevallen, en dat de Joden zijn vergast door mensen met hetzelfde gedachten goed als dat de PVV-ers hebben: namelijk dat er een bevolkingsgroep is die beter Is en meer rechten moet krijgen dan een andere groep.
( dat je best politici kan hebben die kopstoten uitdelen, stomdronken andere weggebruikers in gevaar brengen en in brievenbussen pissen )
-
Ruud Velsen, zo 13 februari 2011 12:15
in reactie op Zeer Voornaam
Reageer op Ruud
Mensen die PVV-stemmers vergelijken met de kampbeulen in de Nazi-gaskamers tijden de Tweede Wereldoorlog zijn niet goed bij hun hoofd. Een reactie kan dan ook uitblijven. Voor de goede orde , ik ben 74 jaar en in zowel mijn als in mijn aangetrouwde familie zijn verschilldende mensen door de duitsers vermoord tijdens de Tweede Oorlog.
-
Nu Wilders zelfs maar overweegt om zijn handlanger Machiel de Graaf als wisselgeld in te zetten om de klare spiegel die cartoonist Adriaan hem voorhoudt schoon te poetsen, doemt een wel heel akelig psychiatrisch beeld van de xenofoob op.
Soit, dan maar zonder De Graaf. Ik heb, gezien eerder debatpogingen van andere PVV-handlangers, niet echt de indruk dat de Nederlandse burger dan ook maar iets zou missen. De trieste en voorspelbare retorieken van het kopvoddenrukkerscollectief kennen we intussen van binnen en van buiten en deze voegen, behalve de trieste variaties, werkelijk niets toe aan de lopende debatten.
Gewoon, een lekker fris debat opzetten.
-
waarom worden de geertstemmers zo licht geraakt als ze geconfronteerd worden met de werkelijkheid dat ze achter een extreem rechtse/fascistische beweging aanlopen !? Je mag dat niet zeggen & zeker niet op de 'geertsite' / telegraaf = wakker nederland want daar wordt je mening dan gewoon genegeerd volgens hun regels !? Maar als je de beweging doorlicht (1 leider) & kijkt/luistert naar zijn opruiend respectloos taalgebruik bij elk onderwerp wat hij aansnijdt (allochtonen, associalen & andersdenkenden (links & vooral PvdA)) en zo zeker geen harmonie brengt in de samenleving maar mensen laat zien waar ze last van hebben (let op !!! de moslims zijn een gevaar & hun cultuur is achterlijk en brengt niets voort !?) dus eigenlijk gewoon 'haat zaait' dan kun je niet anders concluderen dat geert fascistische denkbeelden heeft !
-
Je verdediging van Wilders' beslissing om niet te participeren in een lijsttrekkersdebat raakt kant noch wal. Je bent overduidelijk met twee maten aan het meten. Ik zal je uitleggen waarom.
[Het gaat hier om een, ook door van Jole toegegeven, valse associatie, die indien men hem serieus neemt een oproep is tot gewelddadig verzet. Er hoeft maar één iemand buiten Soeterbroek dit te geloven. Die in dit dreigbeeld dan een excuus heeft om met alle middelen Wilders te stoppen. Want als dit beeld van een Hitleriaanse volken uitmoordende Wilders terecht is dan rest slechts een middel: Gewelddadig verzet. Daarmee is de cartoon een oproep tot geweld.]
Ten eerste: Nee ! Een cartoon is een spotprent, waarin dingen bewust uitvergroot worden om gedachten of lachspieren te prikkelen. Spotprenten doen dat al eeuwenlang op precies deze manier. Niemand zal op het idee komen om een spotprent serieus te nemen, juist omdat iedereen weet dat in zo'n prent zaken worden overdreven.
En dit is geen linkse prietpraat, die is precies wat iedere voorvechter van de vrijheid van meningsuiting zei tijdens de commotie om de Deense spotprenten of de rel om Nekschot.
Ten tweede: je maakt bezwaar tegen de verbanden die in de prent gesuggereerd worden. Maar dit soort suggesties zijn tegenwoordig in het Nederlandse publieke debat volstrekt normaal. Het is Geert Wilders, die zijn politieke tegenstanders op gezette tijden "landverraders" noemt. Landverraad is een ernstig misdrijf ... als de hele regering uit landverraders bestaat, dan rest slechts een middel: Gewelddadig verzet. Het is Geert Wilders, die de Islam beschouwt als een fascistische ideologie, die eropuit is om de macht te grijpen in Nederland. Als een fascistische ideologie de macht wil grijpen, , dan rest slechts een middel: Gewelddadig verzet. Het is Geert Wilders, die praat over een "totale oorlog" die de elite tegen het volk zou voeren. Een "totale oorlog" van de elite op het volk ... meer aanleiding voor gewapend verzet kan ik eigenlijk niet bedenken.
En deze uitspraken zijn geen spotprenten of satire; dit zijn zaken die Wilders echt meent. Als jij dat soort uitspraken goedkeurt, waarom heb je dan bezwaar tegen iemand die er de spot mee drijft ?
Ten derde: ookal wordt hier gesuggereerd dat Wilders vernietingingskampen wil gaan inrichten, dat wil toch niet zeggen dat er meteen geweld op hem gebruikt moet worden ? Als hij dat inderdaad zou willen doorvoeren, dan heeft hij daarvoor een kamermeerderheid nodig. Die heeft hij nog lang niet ... zelfs in de meest optimistische peilingen komt hij niet verder dan de helft van de benodigde 76 zetels. Ookal heeft Wilders genocide in gedachten, tot nu toe zorgt onze democratie ervoor dat dat niet uitgevoerd kan worden, en het lijkt er niet op dat dat op korte termijn veranderd. Geweld is nog niet nodig ...
[Wilders reactie chantage te noemen, of een machtsmiddel, is ook volstrekt belachelijk: Wilders gebruikt slecht zijn persoonlijke vrijheid, zover hem die nog rest, en heeft daar heel fatsoenlijke, en begrijpelijke redenen voor.]
Kom nou, Wilders heeft geen poot om op te staan. Hij is degene, die pleit voor onbeperkte vrijheid van meningsuiting. Tijden de Nekschot en Deense Cartoon rellen heeft hij vaak genoeg gezegd, dat in een cartoon alles moet mogen. Als hij wordt aangeklaagd wegens haatzaaien, dan beschouwt hij dat als een poging om hem het zwijgen op te leggen. Vrijheid van Meningsuiting is volgens de PVV een absoluut recht, dat eigenlijk boven alles gaat. Als zij dat inderdaad vinden, dan is een cartoon als deze gewoon toegestaan. Als Wilders bezwaar heeft tegen deze cartoon, dan moet hij terugkomen op zijn standpunten over de vrijheid van meningsuiting.
[Meneer van Jole houdt blijkbaar niet van dit soort persoonlijke vrijheden en ziet, zoals het een ouderwetse socialist, slechts het belang van zijn organisatie, de Vara, als slachtoffer. Het aloude socialistische idee van de persoon ondergeschikt aan het collectief. Persoonlijke vrijheden zijn secundair.]
Jole heeft het helemaal niet over "persoonlijke vrijheden". Waar Jole het over heeft, is dat iemand die pal staat voor de vrijheid van meningsuiting andere mensen die vrijheid probeert te ontzeggen.
[Of zou meneer van Jole juist helemaal niet willen dat dit debat vrij gevoerd kan worden maar eerder iemand (mond)dood willen hebben.]
Wat is dat nu weer voor onzin ? Je bent hier de zaken aan het verdraaien. Jole wil juist niemand monddood hebben. Hij wil de PVV juist in debat zien !
-
Arie Roos, zo 13 februari 2011 09:35
in reactie op Arie Roos
Reageer op Arie
Bovenstaande post was een reactie op de post van Ginger Ted van za 12 februari 2011 23:56, maar hij is kennelijk verkeerd terechtgekomen.
-
en volgende keer een islam cartoon of blijven we meten met 2 maten
-
Wie meet hier nou met 2 maten?
-
waarom wordt wilders al jaren bewaakt tegen de islam?
bij een anti-islam cartoon is iedereen verontwaardigd, maar andersom moet het altijd kunnen, altijd die selectieve verontwaardiging, wat vinden jullie trouwens van die winnende foto van de verminkte vrouw? ook een gevolg van de islam.
-
Beste Emma de Voogt,
Wat een slap en oneerlijk argument, om de misdadige toetakeling en verminking van een jonge vrouw door een gestoorde gek of gekken die toevallig misschien ook moslim zijn als voorbeeld te gaan gebruiken voor een hele gemeenschap of geloof.
Ga de uitwassen die wereldwijd overal voorkomen niet opvoeren om iedereen die hetzelfde geloof aanhangt daar de schuld van te gaan geven, want er zijn maar weinig wereldreligies die de man en vrouw als gelijke zien.
Probeer zuiver te blijven discusseren en vraag jezelf af waarom de vrouwenemancipatie in andere gebieden van de wereld achterblijft, en bedenk dan dat hier ook de vrouwen heel lang niet dezelfde rechten hebben gehad en ga niet blindelings vertrouwen op de woorden van een gek die u en onze rechten probeert te beperken.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vrouwenemancipatie
http://www.iiav.nl/scripts/wwwopac.exe?DATABASE=dossiers&%250=4&INGANG=detail
http://entoen.nu/alettajacobs
-
Het verschil tussen Geert Wilders en de bewuste Moslims waar hij zo tegen is, is dat hij dreigt met het niet verschijnen bij Paul en Witteman. Hij dreigt niet meteen met het afmaken van de cartoonist en roept ook zijn volgers niet op om deze man iets aan te doen. Alhoewel ik persoonlijk deze cartoon had weggewuifd met "Vergeef hen Heer, zij weten niet beter" waardoor ik de ophef wel wat overdreven vind. Is de reactie van Wilders heel wat milder en geciviliseerder dan de mensen die huilie huilie doen over de cartoons over de profeet Mohammed.
-
"Vergeef hen Heer, zij weten niet beter"
Dat zou wilders hebben gedacht als de cartoon nergens op sloeg.
-
Andy P, zo 13 februari 2011 12:38
in reactie op Gerwin van Eersel
Reageer op Andy
Nou ja, als ik te keer zou gaan tegen onaangepaste mensen die de kwaliteit van het leven in een land dusdanig aan tasten dat iedereen er last van had en dan zou worden vergeleken met een partij die iedereen van een soort grofweg wilde uitmoorden, dan zou ik dat ook vervelend vinden. Het grootste verschil tussn Wilders en Hitler is dat Wilders onderscheid maakt tussen de goed en de kwade. Hij wil de kwade ook niet uitmoorden, hij wil ze weg hebben of ze zich laten aanpassen. In dat geval zitten er meer vergelijkingen tussen sites als deze en Hitler. Dit soort sites maken ook geen onderscheid en vergeten zelfs de vele nuances om haar eigen gelijk te benadrukken.
Voor de mensen onder ons die wat gevoeliger zijn voor manipulatie is dat een gevaarlijk gegeven. Daarom ook mijn opmerking. Vergeef hen Heer, zij weten niet beter.
-
Wilders zegt in zijn proces dat hij onschuldig is omdat moslims niet zo moeten zeiken als hij ze kwetst...
Als hij een vent was zou hij dus:
Of bekennen dat het wel erg is.
Of zelf niet zeiken als hij zich gekwetst voelt.
Hij is dus geen vent. QED.
-
Andy P, di 15 februari 2011 10:51
in reactie op Zeer Voornaam
Reageer op Andy
Daarom zeg ik ook dat ik de ophef persoonlijk overdreven vind.
-
klopt helemaal
-
En hij mag wel alles zeggen onder de vrijheid van meninguiting?
hij vind die cartoon van mohamed toch ook niet erg.
Kom op deze venlonaar is hartstikke door gedraaid
-
En hij mag wel alles zeggen onder de vrijheid van meninguiting?
Nee hoor alleen datgene wat de wet toestaat.
hij vind die cartoon van mohamed toch ook niet erg.
U wel?Zo ja graag uitleg waarom die cartoonist dan dood moet.
-
== hij vind die cartoon van mohamed toch ook niet erg.
U wel?Zo ja graag uitleg waarom die cartoonist dan dood moet. ==
Zet er voor de volledigheid even bij waar u op deze site heeft gelezen dat die man door moet?
-
Frans Houten, zo 13 februari 2011 18:11
in reactie op Sjouke Boonstra
Reageer op Frans
Wanneer je vind dat de islamwereld terecht boos mag zijn vanwege deze cartoon steun je ook het doodvonnis van de cartoonist.
-
Links hoopt met de Tweede Wereldoorlog vergelijking natuurlijk de eigen terreur van kraak-, milieu-, dierenrecht- en noem ze maar op organisaties te verbloemen. Misschien wordt het tijd voor een Links Activisme Tribunaal? Vergelijkbaar met het Rode Kmer Tribunaal in Cambodja?
-
Na een rit door de hel
Uit elkaar
Getrokken
Gesorteerd
Geslagen
Verloren
Geschopt
Verwond
Gepijnigd
Uitgehongerd
Gemarteld
Besmeurd
Verkracht
Bestolen
Ontkleed
Verrast
Na een lange, lange reis
Verwelkomd
Dat ik dit nog veel te korte rijtje maak is eigenlijk al respectloos, omdat het maar woorden zijn, geen fysieke werkelijkheid, en ik, net als ieder ander die er niet bij is geweest, zich geen voorstelling kan maken van de verschrikkingen van de kampen van de Nazi’s. Spotten met gaskamers vraagt daarom om een retourtje Auschwitz. Al geweest? Nog maar eens dan…
-
PVV een nazipartij? Ik geloof daar niet in.
Ten eerste omdat er genoeg verschillen zijn. Ander land, andere geschiedenis, andere tijd, andere achtergrond.
Ten tweede, en dat vind ik veel belangrijker, als je de vergelijking maakt heb je daar een doel mee. Doel van zo een vergelijking is hier te overtuigen. Overtuigen van je 'tegenstanders' dat ze 'verkeerd' bezig zijn en overtuigen/verbinden van 'medestanders' dat je samen 'goed' bezig bent.
De 'tegenstanders' in dit geval lijken niet geraakt door de vergelijking. Het lijkt niet tot beweging te leiden bij de 'tegenstanders'. Eerder tot verstarring. En de 'medestanders' waren toch al overtuigd, dus er gebeurt niks, behalve polarisatie.
Ik vind het zinvoller om van het (te) grote woord 'nazipartij' duidelijk aan te geven welke elementen van de PVV mij persoonlijk afschrikken:
1. De PVV is formeel een totalitaire partij, alle macht ligt bij 1 persoon
2. De PVV stelt regelmatig dat groepen, vaak op basis van afkomst, *de* oorzaak van een probleem zijn. Neerwaarderen van een groep en vervolgens uitsluiten of afzonderen wordt geopperd als *de* oplossing van problemen. Neerwaarderen gebeurt met termen als: tuig, achterlijk. [voor de gein: zoek met google naar 'Wilders noemt']
3. De PVV kenmerkt zich door (schijnbaar) blinde loyaliteit aan de partijbaas, er lijkt weinig interne reflectie te zijn.
Dit zijn ook kenmerken zoals ik die uit de geschiedenisboekjes van de nazi's ken: totalitairiteit, neerbuigende uitsluiting, onvoorwaardelijke loyaliteit. Maar dat maakt de PVV nog geen nazi-partij. De context is compleet anders.
Tuurlijk: het te ver doorvoeren van totalitairiteit, loyaliteit en uitsluiting leidt tot ongekende ellende. Neem een absolute baas, sluit groepen uit omdat ze minder waard zijn en verzamel een groep uber-loyale volgers om je heen om 'het probleem' op te lossen: het succesrecept voor grootschalige ellende. De nazi's, maar bijvoorbeeld ook de spaanse inquisitie zijn daar dieptragische voorbeelden van.
Maar de PVV is lang niet zo ver.
Ik ben ervan overtuigd dat de huidige PVV-ers niet uit zijn op grootschalige verschrikking en ellende.
Tegelijkertijd hoop ik dat zowel de PVV-stemmer als de PVV-partij doorhebben dat te-lang en te-zwaar gebruik van totalitairiteit, uitsluiting van groepen en onvoorwaardelijke loyalitieit onheroepelijk tot iets uitgroeit waar je achteraf bijzonder, bijzonder veel spijt van krijgt.
-
Help me even, waar worden precies groepen uitgesloten?
-
Hoe noem jij het dan als je via taalgebruik systematisch een groep de-humaniseert?
-
Theo Joubert, zo 13 februari 2011 11:07
in reactie op José Sijstermans
Reageer op Theo
Ik snap je niet. Hoezo worden mensen gedehumaniseerd?
Het noemt de islam een politieke ideologie. Wat heeft dat met dehumaniseren te maken? Of met buitensluiten?
-
Ik help je even: Lees de krant.
-
Mijn Mening, zo 13 februari 2011 14:45
in reactie op Theo Joubert
Reageer op Mijn
Hoi Theo
ik heb een paar voorbeelden via internet gezocht:
(zoek op 'Wilders noemt' en combineer met 'Wilders stelt voor')
ik vond deze in een paar minuten:
de tuigdorpen: 'ver weg van de maatschappij', afzonderen van een groep. De groep zelf is onduidelijk gedefinieerd, maar het woord tuig geeft aan dat het mensen van minder waarde zijn. Het woord schorriemorie betekent letterlijk 'mensen van minder waarde'
geen-hoofddoekjes is een ander voorbeeld van uitsluiten. Een hoofddoek is 'vodden', waarmee de drager als 'minder' wordt neergezet. Vervolgens een voorstel om dit 'soort voddedragers' uit te sluiten van een deel van het publieke leven.
ander voorbeeld: 'de islam is een achterlijk geloof', daarmee impliceren dat moslim achterlijk zijn, want wie gelooft nou een achterlijk geloof? vervolgens kunnen deze 'achterlijke' mensen worden uitgesloten van het bouwen van voor hun belangrijke gebouwen.
algemeen patroon van uitsluiten is dat je *eerst* een groep mensen negatief labelt, ze neerzet als minderwaardig, om ze vervolgens 'logischerwijs' uit te sluiten van gemeenschappelijke middelen/ruimte. het maakt gebruik van superioriteit van jouw groep om leden van een andere groep uit te sluiten.
is het met deze beschrijving makkelijker te herkennen wat ik bedoel met het gebruik van 'uitsluiten' als strategie?
toegift:
argument wat genoemd wordt voor Wilders is dat hij helder, direct is en problemen durft te benoemen
er zijn ook andere strategien om helder en direct te zijn: mensen beoordelen op persoonlijke titel en niet op groepstitel, en groepen niet benoemen in negatieve zijns-kenmerken, maar in objectieve gedrags-kenmerken
als 'uitsluiten' bedoeld is als strategie om je eigen groep ('de hard werkende Nederlanders') te waarderen en te binden, dan zijn er ook tal van andere alternatieven. 130 km/u is dan bv een relatief onschuldige vorm, de PVV-prijs voor de 'hardst-werkende-nederlander' zou getuigen van creativiteit. Je eigen groep waarderen, te binden door een andere groep neer te halen getuigt niet van kracht.
zoals gezegd: de combinatie van uitsluiten op groepskenmerken (al dan niet gerationaliseerd met argumenten) in combinatie met eenleiderschap en sterke loyaliteit naar de partij/leider is een potentieel gevaarlijke mix die bij verkeerd of te veel gebruik tot bijzonder enge situaties leidt.
ben je het hiermee eens?
-
Nou je hebt nogal je best gedaan. Ik zal eens kijken:
[de tuigdorpen:]
Ja dat ging over mensen die zich door hun gedrag onmogelijk hebben gemaakt in hun omgeving. Het idee is om die mensen in een andere omgeving te plaatsen waaer ze niet meer de burger tot last zijn. Hoezo dehumaniseren?
[geen-hoofddoekjes]
Hoofddoeken ontmoedigen is een manier om de islam minder dominant in de publieke ruimte aanwezig te laten zijn. Is een vrouw zonder hoofddoek minder humaan?
[de islam is een achterlijk geloof']
Dat is een mening die je mag hebben. Dat zegt verder niets over de mensen die dat aanhangen. Ik ken ook mensen die in Jomanda geloven, en dat kunnen best prima mensen zijn. Niks niet humaan.
[ uit te sluiten van gemeenschappelijke middelen/ruimte. ]
Nogmaals: ik zie niet dat mensen uitgesloten worden.
-
Deze kwam ik eens tegen, en ik was toen nog gechoqueerd door de hardheid. Inmiddels denk ik eigenlijk dat wie z'n billen brandt, maar eens op de blaren moet gaan zitten. Wie de grenzen zelf constant opzoekt en overschrijdt, moet ook durven incasseren...
-
Wilders via twitter:
"Vrijheid van meningsuiting staat niet ter discussie ook niet tav walgelijke cartoons. Maar we gaan niet naar omroep die ons in nazihoek duwt."
Dat lijkt me met de verkiezingen in aantocht niet zo slim van 'm maar is wel zijn goed recht, heeft weinig met censuur te maken.
Nu we het er trouwens allemaal over eens zijn dat deze cartoon, hoe slecht van smaak ook, valt binnen de vrijheid van meningsuiting kan het proces tegen Wilders ook meteen gestopt.
-
Mat Salleh, zo 13 februari 2011 10:10
in reactie op Mat Salleh
Reageer op Mat
Toevoeging:
Het is zijn goed recht maar wel een beetje flauw. Wilders kan duidelijk beter uitdelen dan incasseren.
-
Het gaat hier helemaal niet om de al dan niet terechte beschuldiging aan het adres van Wilders. Het gaat er om dat door links voor de zoveelste keer de oorlog wordt misbruikt voor eigen gewin. Als zo makkelijk de oorlog wordt vergeleken kijkt er straks niemand meer serieus op terug.
-
Is het nog mogelijk om in het Wilders proces naast Mohammed B ook Adriaan Soeterbroek als getuige-deskundige op te roepen? Ik ben benieuwd om te horen waarom hij zich bij het maken van deze cartoon heeft laten inspireren door het thema van de gaskamers in de concentratiekampen.
-
*Jij* hebt blijkbaar die associatie.
Dat kan ik me goed voorstellen: ik associeer Wilders daar ook mee; dat doet hij met veel van z'n voorstellen.
Maar er staan geen gaskamers op die cartoon; die verzin je zelf.
Dat is het mooie ervan: iedereen die deze associatie maakt, inclusief Wilders zelf dus, maakt *zelf* de associatie van Wilders met gaskamers.
;-)
-
Hoe onnozel wil je eigenlijk overkomen?
Laten we eens blanco beginnen.
Hoe kom hij op het idee om een cartoon te maken met:
- Een hekwerk
- Mensen met een embleem op hun jas
- Een douche
- etc.
Wel een heel erg toevallige combinatie vind je ook niet?
En dat is wat ik in mijn reactie hier beneden bedoel met hypocriet.
-
Nee douche is een hele subtiele verwijzing naar gaskamers. Als je net zelf al in die richting denkt, kom je er nooit op.
Dat gewone mensen met een bepaalde cultuur gemerkt zijn met een T, komt omdat het de tekenaar niet zo goed is in het tekenen van aso's, hij lost het dus maar op met een T-embleem. Heeft totaal niet te maken met een jodenster, homo driekhoekje etc (er was trouwens ook een soort tuig teken in het kamp). Als je zelf al niet in die richting denkt, kom je er nooit op.
Kortom, een subtiele maatschappij kritische cartoon waar de betekenis sterk afhangt van de belevingswereld van de ontvanger, ofzoiets.
-
Bob Vermaat, zo 13 februari 2011 10:36
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Bob
Jeetje, zag ik het weer fout, hè?
Ik snapte hem al niet goed.
Was ik toch weer een beetje dom.
-
Geniaal antwoord!!!!!!!!!
Cartoon is smakeloos en beledigend. Maar het is een CARTOON (Spotprent).
Zo grappig dat een groot groep Nederlanders (die volgens WILDers al eeuwen strijden voor de vrijheid van meningsuiting) zich hekelen aan de cartoon. Het zijn net moslims. ;-)
-
vriend wilders reageert weer eens alsof i door een horzel is gestoken.
was wilders niet de man die pleitte voor ethnische zuivering van de westbank en de gazastrook - de man ook die miljoenen mensen uit europa wilde laten verwijderen - de man ook die in zijn begindagen pleitte voor het laten schoonmaken van straten en pleinen met tandenborstels door lieden die iets hadden misdaan - de knieschotsdeskundige, die zijn eigen fractie liefkozend een knokploeg noemt. een man die zich bij voorkeur omringd met ultra-rechtse geweldsdelinquenten?
mijnheer soeterbroek - de altijd even briljante en spitsvondige cartoonist van joop - heeft zich afgevraagd waar het denken van wilders eindigt, en hoever de man wil gaan in het "opschonen" van onze samenleving.
weinig mis mee - en artistiek gezien nog steeds geweldig: mooi van vorm, goed qua techniek, mooie compositie ook.
in een normaal land zou de pvv allang verboden zijn, en de hoofdman ergens in beieren, of waar dan ook, aan een boekje 'zitten te schrijven.
wilders is gewoon een rechts-extremist - beetje vervelend als je daarop geattendeerd wordt door een begaafd kunstenaar.
geertje huilie huilie doen. jammer dan...
-
Ik heb de cartoon nog maar eens even bekeken want schijnbaar mis ik toch iets wat door anderen wel wordt gezien maar helaas, ik kan in de cartoon toch echt niets ontdekken waarbij ik een associatie zou moeten krijgen met gebeurtenissen uit het verleden.
Ik heb het toch heel goed bekeken maar ik kan echt niets ontdekken wat al die opschudding kan rechtvaardigen.
Helemaal niets.
-
Home Quest, zo 13 februari 2011 09:58
in reactie op YggY ...
Reageer op Home
Is er nu ook al een PC in braille?
-
Bob Vermaat, zo 13 februari 2011 11:20
in reactie op YggY ...
Reageer op Bob
Joh, je hebt je best gedaan.
Meer kan je ook niet van iemand verlangen.
Adriaan zal best nog wel eens meer met een cartoon komen en dan gaan we het gewoon weer opnieuw proberen.
-
Het grote verschil in deze cartoon is dat de persoon G.W. direct geassocieerd wordt met Nazi-praktijken. Je kunt dat onder vrijheid van meningsuiting duiden, maar spelen op de man is wel een groot verschi. Daarnaast getuigt het bijhalen van WOII om een standpunt duidelijk te maken van een ernstig gebrek aan creativiteit en goede argumenten.
-
Wat zich nu wreekt is dat het prutsjournaille zoals gewoonlijk niet precies heeft doorgevraagd wàt Wilders nou precies voorstelde. Het oude CDA/VVD/PvdA-voorstel waartegen enorm veel verzet is gerezen was niet gericht op veelplegers, maar op mensen die overlast voor hun directe buren veroorzaakten. Het is terecht in de prullenbak verdwenen, omdat je eerder zou vermoeden dat die mensen hulp nodig hebben dan isolatie. De deportatie werd toen dus gewoon voorgesteld omdat het goedkoper is dan psychatrische hulp.
Dit nieuwe voorstel richt zich op veelplegers, met als voorbeeld jongeren in Gouda (dat staat in het Telegraafartikel, link in column mevrouw Ahli). Er wordt geen melding gemaakt van overlast voor de directe buurman, maar voor de buurt. Wilders lijkt het niet om schizofrenen te gaan (moeten die wel mee?), maar om Marokkaanse jongeren. Erg duidelijk is het niet, dankzij het uitstekende journalistieke werk dat er geleverd is. Bravo.
-
"een moslim (even specifieker zijn..het is Mohammed) met een bom op zijn tulband"
of
Wilders die moslims naar een douche leidt
Ontgaat je nu echt het nuance verschil!!!??????
-
Kurt Meyer, zo 13 februari 2011 00:16
in reactie op Sloot Water
Reageer op Kurt
Ja, best wel ja.
Ik heb de afgelopen jaren al heel wat bomaanslagen van islamieten voorbij zien komen. Hier en in de rest van de wereld.
Ik heb nog geen steeds geen enkele oproep van G.W. kunnen vinden die oproept tot uitroeiing van islamieten.
Dus de (bom-mohammed) eerste cartoon is terecht. De tweede (G.W. als kapo) is onterecht.
-
Oh die was niet zo erg, ook niet grappig, maar ook niet zo erg. Maar er zijn ook een paar hele harde verschenen die het zeker wel kunnen meten met die van deze meneer Soeterbroek. Soms wel heel grappig, en andere net als Meneer Soeterbroek wat flauw en onnodig.
Maar het is wel hypocriet van een man die zijn Politiek Tegenstanders aan de linker kant van het spectrum uitscheld voor NAZI's ((Nationaal) Socialist) en de Koran en Islam er ook constant mee vergelijkt. Ja dan kan je de bal natuurlijk terug verwachten.
Neemt niet weg dat de spotprent flauw was hoor.
-
Het zijn beide ongenuanceerde tekeningen en
dat is ook precies de bedoeling van beide tekeningen.
-
Hoe kan mohammed nou een bom op zijn tulband hebben. Die bestonden toen nog niet.
Het enige belang van beide cartoons is dat ze zich voor populistisch politiek gebruik hebben geleend.
-
"Het gebrek aan integratie wordt in één adem genoemd met crimineel en onfatsoenlijk gedrag. Is dat terecht? Vrouwen die de hele dag binnen blijven omdat iemand ze heeft wijsgemaakt dat de omgang met mannen slecht is moeten weliswaar integreren, net als de achtergebleven mannen die slecht Nederlands spreken, maar met criminaliteit of onfatsoenlijk gedrag heeft dat weinig te maken.
Eerder is het tegendeel waar.
Vorige week nog bleek uit een onderzoek dat het juist de geïntegreerde jongens zijn die in de cel belanden. Die willen een levensstijl die ze met eerlijk werken amper kunnen bereiken en gaan op dievenpad.
De twee zaken - integratie en criminaliteit - met elkaar combineren is Wilderstaal.
Maar ik stoorde me vooral aan de opmerking "onfatsoenlijk en respectloos handelen van velen in de openbare ruimte". Dat is SIRE-denken. Dag in, dag uit horen we spotjes dat 'we' asocialer worden. Onbewust asociaal noemen ze het zelfs, als een maatschappelijke aandoening die nog niet ontdekt is. Want 'we' gooien bijvoorbeeld afval op straat.
Dat is asociaal gedrag maar gebeurt het ook meer dan vroeger? Nee, we zijn het wel erger gaan vinden. Dat laatste is een goede ontwikkeling maar het is volstrekt verkeerd om daar het beeld van te maken dat het vroeger anders was.
Dertig jaar geleden gooiden chauffeurs standaard al het afval uit hun raampjes. Dat werd toen niet als asociaal gezien. Nu wel.
Gooien velen hun rotzooi uit het raam? Misdragen velen zich in de openbare ruimte? Nee, het zijn de uitzonderingen, ze vallen daardoor steeds meer op en we tolereren dat gedrag - terecht - steeds minder. Dat is een gunstige ontwikkeling."
Francisco van Jole
De link leggen tussen integratie en criminaliteit door meneer Soeterbroek is Wilderstaal en onterecht aldus meneer van Jole. Dat moet hij dus niet willen in een medium met enige kwaliteit. Meneer van Jole zou het dus een gunstige ontwikkeling moeten vinden het op de Joop-site gedeponeerde afval, de cartoon, te verwijderen.
Maar wat schetst onze verbazing? Het enige wat hij weet te doen is een achteraf-excuus verzinnen dat de cartoon niet de mening hoeft te zijn van de redactie en dat de cartoon slechts ten behoeve van stimulatie van het vrije debat bedoeld is.
In werkelijkheid kan Joop straks nooit meer met droge ogen welke walgelijke uitspraak, cartoon, of andere uiting veroordelen. Op zich lijkt dat iets wat juist Wilders zou toe juichen. Maar dat is niet zo: Het gaat hier om een, ook door van Jole toegegeven, valse associatie, die indien men hem serieus neemt een oproep is tot gewelddadig verzet. Er hoeft maar één iemand buiten Soeterbroek dit te geloven. Die in dit dreigbeeld dan een excuus heeft om met alle middelen Wilders te stoppen. Want als dit beeld van een Hitleriaanse volken uitmoordende Wilders terecht is dan rest slechts een middel: Gewelddadig verzet. Daarmee is de cartoon een oproep tot geweld.
De maker of de redactie van het medium kan achteraf vrolijk beweren slechts de vrijheid van het debat te hebben willen beogen zoals van Jole nu al doet in zijn reactie.
De begrijpelijke reactie van de voortdurend bedreigde Wilders om dit debat niet onder auspiciën van de voor de cartoon verantwoordelijke (wel degelijk) organisatie te willen voeren is het resultaat. Wilders reactie chantage te noemen, of een machtsmiddel, is ook volstrekt belachelijk: Wilders gebruikt slecht zijn persoonlijke vrijheid, zover hem die nog rest, en heeft daar heel fatsoenlijke, en begrijpelijke redenen voor. Meneer van Jole houdt blijkbaar niet van dit soort persoonlijke vrijheden en ziet, zoals het een ouderwetse socialist, slechts het belang van zijn organisatie, de Vara, als slachtoffer. Het aloude socialistische idee van de persoon ondergeschikt aan het collectief. Persoonlijke vrijheden zijn secundair.
Daarmee verliest meneer van Jole zijn enig overgebleven excuus: Het debat vrijheid geven. Het vrije debat wordt er nu juist door gestaakt.
Of zou meneer van Jole juist helemaal niet willen dat dit debat vrij gevoerd kan worden maar eerder iemand (mond)dood willen hebben.
-
YggY ..., zo 13 februari 2011 00:17
in reactie op Ginger Ted
Reageer op YggY
De begrijpelijke reactie van de voortdurend bedreigde Wilders
==================
Nog zo'n voor electoraal gewin herhaalde mantra.
Goed verhaal verder, het klopt weliswaar voor geen meter maar als verhaal staat het als een huis.
Als verhaal wel maar niet feitelijk onderbouwd en dat is jammer.
-
Je kunt van die cartoon zeggen wat je wilt, maar het is buiten alle proporties om daar een oproep tot geweld in te zien.
Ik herinner me trouwens - nou we het over geweld hebben - hoe de bekende fractiehumorist Bosma het nog eens ter vergadering onder veel hilariteit had over het afsnijden van de neuzen van sommige omroepmedewerkers, dezelfde die thans - begrijp ik - van PVV-wege zullen worden geboycot. Moeten we daar dan ook een oproep tot geweld in zien? Of misschien de ultieme vorm van takkya, namelijk dat vermomde moslims de PVV hebben opgericht en proberen met dit soort opmerkingen de shariah salonfähig te maken? Dit rechtsstelsel geeft immers alle ruimte aan het afsnijden van allerlei lichaamsdelen en geen Nederlander had het daar in eeuwen over gehad, totdat Bosma er over begon, ik meen op een Rotterdamse vergadering van PVV-vrienden.
Ik bedoel: hou toch op man. De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.
Ik bedoel:
-
Frans Houten, zo 13 februari 2011 12:36
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Frans
Waarom zegt u tegen het ene zeur niet en tegen de andere kant schande.
Terwijl u ze toch op 1 lijn zet.
Een cartoon over een profeet;schande dood aan de cartoonist.
Een vergelijking met een vernietigingskamp :zeur niet.
-
Ginger Ted, zo 13 februari 2011 14:16
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Ginger
Het afhakken van neuzen was een terloopse, en duidelijk niet serieuze, reactie op een vragensteller die, in een live vragenrondje, het had over de "rode neuzen" die zo veel Hilversumse journalisten zouden hebben. Bosma laat de slechte grap, dat wel, daarna direct voor wat hij is, en gaat verder serieus, en zonder oproep tot geweld, in op de vraag.
http://www.youtube.com/watch?v=6UQZig5W1S0
Verder zou je het ook op kunnen vatten als een verwijzing naar the usual suspects:
http://www.nu.nl/media/2444436/foto-verminkte-afghaanse-wint-world-press.html
-
Hugo Gündel, zo 13 februari 2011 01:31
in reactie op Ginger Ted
Reageer op Hugo
Petje af voor de reactie van meneer Ginger Ted. Evengoed wel weer dapper van de redactie het te plaatsen. Een verkapt excuus?
-
gaaaaaaaaaaap
-
Jan Jansen, zo 13 februari 2011 08:49
in reactie op Ginger Ted
Reageer op Jan
Het zijn wel erg veel woorden om te zeggen dat vrijheid van meningsuiting niet bestaat voor mensen die een andere mening dan die van u zijn toegedaan.
-
Opnieuw echt zielig.
Huilie, huilie doen om een cartoon die hem niet bevalt.
Niet verschijnen bij Pauw & Witteman?
Deze persoon heeft altijd gezegd, het programma vreselijk te vinden.
Een mooi excuus dus, die cartoon, om niet te verschijnen in het programma.
-
Maar beste wéldenkende lezers,
zouden wij die kopstoters, brievenbuspissers, Hoek van Holland-hooligans, voetbalvandalen, Tokkies, malafiede Nederlandse uitzendbureau's en huisjesmelkers die buitenlanders met z'n 20-en op een kamer zetten en afschepen met 2 euro per uur,
niet stiekum ook naar die tuigdorpen willen sturen?
-
Nee, net andersom.
-
Nee, net andersom.
We moeten dat tuig een goedbetaald baantje in de tweede kamer geven.
Want dan putten ze zich ineens uit in excuses "ik heb er spijt van " en "ik zal het nooit meer doen".
Daarmee zijn in elk geval díe sujetten effectief kaltgestellt.
-
Dit is meten met twee maten Geert! Zelf voor vrijheid van meningsuiting staan, maar niet als het op de PVV of uzelf aankomt...toch Geert?
Totaal geen ruggegraat
-
O ja, nog vergeten:
het betreft hier dezelfde partijleider die zei:
"Alle moslims in Europa die zich schuldig maken aan criminaliteit [...] moeten hun land worden uitgezet. Daarbij zou het kunnen gaan om „miljoenen, tientallen miljoenen mensen”.
http://vorige.nrc.nl/binnenland/article2271899.ece/Wilders_miljoenen_moslims_weg
En dan maar volhouden dat dit *niets* te maken met de jaren 30 van de vorige eeuw?
-
Als dat geen haatzaaien is...
-
Beste leden van de Joost Zwageran Stichting ter bescherming van de PVV-kiezer,
Gaat u het nog steeds opnemen voor een partij die geen probleem heeft met verwijderen van vrouwen met hoofddoekjes uit bussen,
en die n.a.v. Gouda "al het schorriemorrie" in tuigdorpen wil zetten "zonder sociale voorzieningen" en "'als het om minderjarigen gaat, moet ook hun familie mee"?
Moet u dan níét denken aan de jaren 30?
Ik kan het me haast niet voorstellen.
-
Hij mag anderen wel beledigen, door een waardeloze film Fitna te maken.
Gregorius Nekschot mag van hem ook zijn gang gaan.
De Deense Cartonist vind hij ook fantastisch.
Ik vind deze cartoon fantastisch.
Dan is de stand weer gelijk
-
Frans Houten, za 12 februari 2011 23:35
in reactie op Gerard Elkhuizen
Reageer op Frans
Er is een klein verschil.
Als u dat niet inziet heeft het geen zin om het ook maar te gaan uitleggen.
-
er is geen verschil...
-
Kurt Meyer, za 12 februari 2011 23:36
in reactie op Gerard Elkhuizen
Reageer op Kurt
Dat zegt dan meer over u, dan de cartoon zegt over G.W.
-
De cartoon is hard, grof en ongepast.
Wilders tuigdorpidee is hard, grof en ongepast.
De cartoon is een tekening.
Het tuigdorpidee is een plan van een politicus met macht.
Pauw en Witteman, zwicht niet voor de chantage van de listen van Wilders. Joop.nl, vrijheid van menigsuiting!
Tuigdorpen zijn een soort politiek plan, de cartoon is een mening daarover!!
-
Het tuigdorpidee is een plan van een politicus met macht.
Ne hoor het is het opnieuw brengen van een oud ide wat lallang in de praktijk uitgevoerd word.
Ingevoerd is het namelijk allang en met name linkse PVDA steden zijn een voorstander hiervan.
-
100% onzin, De PvdA heeft nooit voorgesteld om een dorp te maken met een hek erom heen waar men uit zou kunnen komen naar een jaar goed gedrag. Mensen die dit zeggen zijn blind voor nuance en daarom gevaarlijke mensen.
-
Jawel hoor ze bestaan.
De ergste noemt men nu krachtwijken.
En frappant hoeveel % van de categorie is die op de tekening in de rij staan te wachten.
-
U vergelijking slaat nergens op, een aandacht- of krachtwijk is iets anders dan het tuigdorp zoals door Greet Wilders beschreven.
-
Komt Wilders niet? Wordt het toch nog gezellig!
Wat een fout mannetje. Zelf schelden en vernederen en discrimineren en haat zaaien maar zogenaamd boos zijn als er een grapje wordt gemaakt over zijn toch walgelijke voorstel om asocialen te concentreren in kampen"pardon dorpen?
Ik schreef er een gedicht over, war hij ook wel boos over zal zijn:
Tuigdorpen
(…) sloten we ze op.
Toen die asocialen uit hun dorp wilden weglopen
hebben we er een hek omheen gezet.
Toen die asocialen daar overheen klommen
hebben we stroom op dat hek gezet.
Toen ze bleven klimmen
hebben we - we wilden het niet! -
wachttorens met soldaten neergezet.
Toen ze het tóch bleven proberen
ja,
nou,
we wilden het niet, echt niet,
maar toen...
© Jan Bontje 2011
-
Ik heb liever een partij die staat voor wat ze indient, zoals de PVV of GL. De PVDA heeft dit mede voorgestelt maar duikt nu weg. Dat vind ik niet zo sterk.
-
"Ik heb liever een partij die staat voor wat ze indient"
65 blijft 65!!!! Dat is een breekpunt!!!
euh... na een nachtje toch maar niet...
-
Ken je deze nog? 26 september 2001, Wilders bij Barend en van Dorp:
"Het gaat niet om een religie. In tegenstelling tot Pim Fortuyn die oproept tot een kruistocht, of wat het is, een koude oorlog tegen de islam -wat een verwerpelijke opmerking is omdat hij daarmee alle moslims op één hoop gooit- heb ik van begin af aan gezegd: de islam, daar is niets mis mee, het is een te respecteren godsdienst. Ook de meeste moslims ter wereld, maar ook in Nederland, zijn goede burgers waar niets mis mee is. Het gaat om dat kleine stukje moslimextremisme. (...) Ik heb niets tegen de islam."
-
Het is wel heel raar voor iemand die doet alsof hij de bewaker is van meningsuiting. Hij is toch tegen moslim extremisten die al die cartoons willen verbidden? Hij zegt dat de cartonisten het recht hebben om hun mening te uiten. Of geldt dit weer ook alleen voor cartoons en mensen die tegen islam zijn? Ik zie het verschil tussen de moslim extremisten en extremist Wilders niet. Ik vind cartoon rg doel treffend. Zo begon ook het uitroeien van Joden. Wij moeten met zn alleen waken voor al die extremisten zowel de moslim extremisten als voor extremisten als Wilders.
Ik wens iedereen de wijsheid om met verstand te stemmen en niet alleen met gevoel wan we hebben een geweldige land.
-
"het is jammer dat een politicus als Wilders pogingen onderneemt met machtsmiddelen het debat over hemzelf te smoren." aldus de Joop-redactie onderdeel van de Vara die het debat van woensdag mede organiseerd.
Machtsmiddel? Jullie bedoelen de persoonlijke vrijheid nemen om niet aan een debat mee te willen doen dat mede georganiseerd is door het mediabedrijf dat deze cartoon heeft geplaatst. Maar bij de socialisten hebben ze het vanouds al niet zo op met persoonlijke vrijheden.
Het lijkt mij volstrekt normaal dat iemand in dit geval de vrijheid neemt niet mee te willen doen. Ze zetten je neer als een gruwelijk monster die zoals Hitler bevolkingsgroepen wil uitroeien, dus iemand die met alle (!) middelen bestreden zou moeten worden. Gezien de werkelijke bedreigingen en al uitgevoerde moorden op niet-linkse publieke personen is Wilders standpunt om in die omstandigheden uit protest weg te blijven niet meer dan logisch.
Voor wie de boodschap van de cartoon serieus neemt is deze een regelrechte oproep tot geweld want als je dit over Wilders gelooft ga je niet in debat maar ga je op zoek naar echte wapens.
-
Ik verander even twee woorden in je tekst
en ik hoop dat je dan inziet dat Wilders precies hetzelfde doet!
Voor wie de boodschap van Wilders serieus neemt is deze een regelrechte oproep tot geweld want als je dit over de Moslims gelooft ga je niet in debat maar ga je op zoek naar echte wapens.
-
Ginger Ted, zo 13 februari 2011 01:03
in reactie op Kitty In Nederland
Reageer op Ginger
O ja? Een de Islam een gevaarlijke en gewelddadige ideologie noemen en de massaintegratie van kansarmen willen stoppen is vergelijkbaar met het willen uitmoorden van een volk?
-
Ginger,
jij legt mijn reactie uit als een directe verbinding met het uitmoorden van de een bevolkingsgroep namelijk de Joden in de oorlog.
Dat is niet wat ik bedoelde. Mijn punt is dat Wilders er bewust voor kiest, om bepaalde groepen weg te zetten als zijnde minderwaardig.
En hierin ook steeds extremer wordt, zie zijn uitlatingen over de Islam in bv 2001, toen hij letterlijk zei "ik heb niets tegen de Islam, ik heb iets tegen de uitwassen van de Islam. Nu zet hij de gehele Islam en een ieder die dit geloof aanhangt weg als minderwaardig en achterlijk. Deze uitspraken kunnen net zo goed worden gezien als een excuus voor een vorm van geweld tegen bevolkingsgroepen, en dan bedoel ik natuurlijk niet dat Wilders oproept tot het uitmoorden van hele bevolkingsgroepen zoals de Joodse bevolking in de tweede wereldoorlog. Hoop dat het je nu duidelijk is.
-
Kurt Meyer, za 12 februari 2011 23:08
in reactie op Ginger Ted
Reageer op Kurt
"Voor wie de boodschap van de cartoon serieus neemt is deze een regelrechte oproep tot geweld want als je dit over Wilders gelooft ga je niet in debat maar ga je op zoek naar echte wapens."
Zoals ene Volkert 'linkse gelijkhebber' van der G.? Ja, dat zien we wel vaker ja.
-
Vrijheid van meningsuiting is volgens Joop een selectief begrip. Dit omdat veel van mijn comments niet geplaatst worden. Ach, het zal allemaal wel. Iedereen mag een tekeningetje maken. Maar als ik zeg dat ik vind dat Marokkanen stinken en vies volk is, dan mag dat niet.
-
Joop heeft nu het tegendeel bewezen,
maar wat is de reden waarom je deze
schandelijke en discriminerende
bijdrage graag geplaatst ziet worden?
-
NL 4NL, zo 13 februari 2011 00:19
in reactie op Kitty In Nederland
Reageer op NL
Als hij dat vindt, mag hij dat zeggen. Zo simpel is het.
Je bent toch zo voor VVM, nou dat mes snijdt aan twee kanten.
-
Kijk jij vind het schandelijk en discriminerend. Maar het is mijn mening toch?
Ik wilde er alleen maar mee aantonen dat wanneer iemand zijn mening geeft, dat kwetsend en beledigend voor anderen kan zijn.
Je kan op een openbaar forum je namelijk ook een beetje inhouden en niet provoceren. Een cartoon is prima, absoluut, maar hou het wel een beetje netjes. We zouden niet willen dat er hier een boze PVV-aanhanger de cartoonist komt aanvallen met een bijl.
De hele ophef over die cartoon is verder overdreven. Iedereen weet dat de VVD en PVDA in 2005 al het plan hadden om overlastgevers te verplaatsen naar containerdorpen.
-
Julian,
De vraag is niet of je iets mag zeggen, natuurlijk
mag je iets zeggen. Je schreeft dat Joop censuur
toepast door jou bijdrages niet te plaatsen.
Dat is dus niet waar hij is geplaatst.
Mijn vraag was wat wil je met deze bijdrage zeggen,
en wat voegt deze bijdrage toe aan de discussie over de tekening van
Adriaan.
-
I Pep, zo 13 februari 2011 00:55
in reactie op Julian Haverkamp
Reageer op I
Ik hoop enkel dat Joop wel aangifte tegen uw openlijke discriminatie zal doen !
-
Frenck Mahon, zo 13 februari 2011 08:56
in reactie op Julian Haverkamp
Reageer op Frenck
--ik vind dat Marokkanen stinken en vies volk is--
Met deze woorden geeft U aan waarom het goed is dat de cartoon op de website blijft.
-
Ik vind beide niet kunnen.
-
Gelukkig mag U dit vinden in Nederland
-
Helemaal waar.
Ook ik heb die ervaring.
In een artikel over het abortusstandpunt van de PVV mag je zelfs niet de vraag stellen of het standpunt over abortus hetzelfde is voor alle religies, terwijl dat gewoon een poging is informatie te krijgen.
-
Het lijkt mij eigenlijk wel een zegen dat Wilders en zijn rapalje niet bij P&W (of waar dan ook in de media) verschijnt. Ik hoop van harte dus, dat hij zich aan zijn belofte gaat houden...
-
NL 4NL, za 12 februari 2011 23:10
in reactie op R Hessels
Reageer op NL
Ik garandeer je dat hij wat de VARA betreft, woord zal houden. ;-)
De andere omroepen zullen gewoon PVV politici kunnen blijven begroeten. Zelfs meer dan tot nu toe, want de air-time zal toch gehaald moeten worden.
-
Ach hij kwam sowieso al niet bij P&W en hij noemde het "Verachtelijke Mensen!" en "Onmensen". Dus hij vind ze niet eens menswaardig en als hij dat vindt dan wil hij dat zijn achterban zo over hun denkt. Hij demoniseert zelf ook.
Sorry hoor maar ben wat ziek van dat calimero gedrag van onze politici. Het zijn allemaal uitdelers die zogenaamd alles mogen zeggen totdat ze zelf een keer de wind van voren krijgen en ze merken dat ze niet kunnen incaseren wat ze uitdelen. Verloedering en onbeleefdheid van onze politiek is dat! Een politici had decorum vroeger, als ik de beelden zie van de jaren 60 van de tweede kamer raak ik JALOERS! Ja op het taal gebruik van politici in die tijd en dat het nette mensen waren.
Het zijn nu een zooitje jankende kleuters bij elkaar, die elkaar pesten en al twitterened over mekaar zitten te jammeren dat ze gepest worden.
Sorry dat moest er even uit, ik word wat ziek van die idolatie van Wilders door zijn fanboys, maar ook van de Cohen fans.
-
Helaas blijkt keer op keer dat Geert een ander idee erop nahoudt dan velen met mij.
Hij is het kleine dreinende de kind dat graag uitdeelt, maar meteen begint te jammeren als hij meent te worden aangevallen. Een soort kleine broertje van Calimero.
Maar nog veel enger is de mindset van het electoraat dat hij inmiddels om zich heen heeft verzameld. Jacobse en Van Es zouden jaloers zijn op deze nieuwe Wodan boys. Alles ter linker zijde van de Grote Blonde Leider wordt een spoedig levenseinde toegewenst.
Wanneer komt het kabinet met een voorstel, dat gesteund wordt door de GBL, dat Henk en Ingrid rechtstreeks in hun portemonnaie treft? Dan zullen bij hen eindelijk de schellen voor de ogen vallen. Dan valt het aso-beleid van Rutte cs pas op.
-
Zou niet weten hoe je een tuigdorp anders zou willen tekenen. Ik neem aan dat het de bedoeling is dat het tuig binnenblijft. Ook dat het tuid regelmatig onder de douche gaat en daar is enige dwang natuurlijk bij nodig.
Hoe had de heer Wilders het zich dan voorgesteld? `Want het tuig moet de straat uit, de wijk uit, en als het even kan het land uit." en nu dus in aparte tuigwijken. We bezuinigen "op de luxe in gevangenissen; er zijn genoeg hotels in Nederland."
Adriaan Soeterbroek heeft gewoon aanschouwelijk gemaakt voor de PVV-aanhang wat de heer Wilders bedoelt maar niet onder woorden kan brengen. Gezien het feit dat het overgrote deel van zijn aanhang denkt dat Wilders minister is, is dit geen luxe.
`
-
Als W. zo doorgaat snijden ze ook zijn neus en oren af en wint dat World Press Photo.
-
Kijk en dit nu het recht op vrije meningsuiting waar Wilders zo prat op gaat. De vrije menings uiting volgens wilders, hij mag alles en iedereen beledigen, schoferen, in hokjes plaatsen etc etc, echter word het recht op vrije meningsuiting tegen hem gebruikt dan mag dit niet. En moet ditzelfde recht aan banden worden gelegd.
Zou het niet het recht vab de vrije Wildersuiting moeten heten dan?
-
Verbijsterend vind ik het, dat mensen die deze cartoon zo smakeloos vinden, nergens te horen of te zien zijn wanneer Wilders dezelfde, zo niet nog ergere wanstaltige opmerkingen maakt over een hele bevolkingsgroep en haar geloof, de islam.
Mijn oom is ook naar een kamp afgevoerd, en heeft dit niet overleefd.
Dit gemis was groot in mijn familie. Mede daardoor is mijn afgrijzen van fascisme, nazi's en collaborateurs gigantisch.
Mede daardoor wellicht, is mijn afgrijzen van Wilders en wat hij roept evenzo gigantisch.
Daarom begrijp ik die selectieve verontwaardiging van sommigen hier niet. Als in plaats van Wilders, een Ayatolla op die plek in de cartoon getekend zou zijn, hoe zou het dan zijn met de verontwaardiging?
Er worden mensen ook nu van hun bed gelicht, afgevoerd, gemarteld. Kinderen die de democratie die wij Westerlingen komen brengen, niet overleven en dit doen we af als 'bijschade'. De kwaadaardigen onder ons vinden dit zelfs een goede zaak.
De cartoon van Adriaan legt deze hypocrisie bloter dan bloot, en is wat mij betreft mede daarom: geniaal.
En mijn complimenten aan de VARA die zich niet door Wilders laat knechten.
-
"Er worden mensen ook nu van hun bed gelicht, afgevoerd, gemarteld. Kinderen die de democratie die wij Westerlingen komen brengen, niet overleven en dit doen we af als 'bijschade'. De kwaadaardigen onder ons vinden dit zelfs een goede zaak. "
En waar gebeurt dat en door wie?? Zijn het de taliban die meisjes die naar school willen, met bijtend zuur overgieten?
Zijn het meisjes van 12 die worden doodgeslagen met zwepen, omdat ze 'onrein' zijn?
Of meisjes waarvan de neus en oren worden afgesneden omdat allah dat nou eenmaal zo wil?
Of zijn het uitspraken, in een democratie gedaan, waar vervolgens mensen over gaan stemmen?? En die worden getoetst aan allerlei europese verdragen....
Ik heb de oproepen tot uitroeiing van G.W. gemist. Misschien kunt u me er een paar geven om even bij te lezen?
-
Het is een matige tekening van Soeterdorp en een smakeloze grap, maar wat een effect! Ik ben wel benieuwd hooeveel deze consternatie aan extra bezoekers heeft veroorzaakt. Ik durf te wedden dat er nooit zoveel bezoekers op joop.nl waren als vandaag. Free publicity, gratis reclame voor geen geld. Wilders is er altijd handig mee geweest, maar een VARA-site gunt hij het niet.
-
Wilders over tuigdorpen:
"Als het om minderjarigen gaat, moet ook hun familie mee. Zet al het schorriemorrie bij elkaar.”
Dat verdient toch wel zo'n tekening, lijkt me.
-
Dat deze cartoon hier geplaatst is, is duidelijk provoceren, een ander doel heeft het niet. De PvdA heeft namelijk in de Tweede Kamer voor precies hetzelfde gepleit. Namelijk het plaatsen van overlastgevenden in wooncontainers.
Ik ben op deze site ingelogd om ook een inzicht te kunnen krijgen in meningen van andere politieke stromingen, sta zelf rechts van het midden. Ben geen PVV'er.
Het doel is bereikt, Wilders zit op de kast, dus ga nou niet met een verongelijkt gezicht lopen mauwen over de vrijheid van meningsuiting, want daar was het helemaal niet om te doen.
Jammer, dat deze opinie site een ordinaire provocatie site aan het verworden is, zoals Geen Stijl.
groet,
-
Deze tekeningen is hier geplaatst door een tekenaar die op deze site
via zijn tekeningen gebruikt maakt van zijn vrijheid van meningsuiting.
Hij doet dit bijna dagelijks en het is niet zo dat de PVV of Geert Wilders altijd het onderwerp van zijn tekeningen zijn.
Deze tekenaar springt met zijn tekeningen in op de actualteiten.
En aangezien de PVV de afgelopen weken, weer is gekomen met
belachelijke voorstellen is het vanuit dat oogpunt gezien ook logisch dat deze tekenaar hier ook ook iets van mag vinden, en daar zeker ook een tekening over mag maken.
Ik begrijp dat u niet eerder op Joop actief bent geweest, het zou u daarom ook sieren, eerst eens te gaan kijken wat deze tekenaar verder al heeft geplaatst voordat u hier zo kort door de bocht commentaar achterlaat.
-
Wat fijn toch dat PVV rs hier hun hart mogen luchten,dat zie ik in de Hr WILDERS zijn stichting nog niet zo gauw gebeuren.
In de partij van geen tegenspraak is geen ruimte voor eigen mening,dus ook geen vrijheid(als het even kan)voor de medemens van andere politieke(linkse )kleur of bepaalde religie.
Ik zou de Hr WILDERS willen aanraden een paar veiligheids schoenen te kopen voor zij wel ERG gevoelige tenen.
-
Des Duivels: "Alsof Wilders baat zou hebben bij dit debat. Wegblijven levert veel meer op."
Lijkt me ook. Wilders doet natuurlijk wel verontwaardigd, maar hij is er ondertussen erg blij mee.
-
Godzijdank! Misschien dat nu half NL gaat inzien op wat voor persoon ze gestemd hebben... hahahhahah Wilders heeft laten zien wat voor persoon hij is: triest. goed gedaan varaaa!
-
Marietje: "Toen Oosterrijk Jorg Haider aan de macht had, was er gelukkig de geweldige cartoonist Manfred Deix, waar de hakenkruizen niet van de lucht waren. "
En dan ging Jorg Haider met z'n uitspraken nog véél minder ver dan Wilders!
-
En toen spraken CDA en VVD schande van een coalitie met de FPÖ, en zei Eurlings dat het CDA al zijn kanalen had aangewend om die coalitie te voorkomen.
-
Op GeenStijl staat o.a. Anil Ramdas met een hitlersnorretje getekend.
Ook dát mag natuurlijk weer wél
:-$
-
Sorry Hoor Fred maar stond Wilders zelf niet voor vrije meningsuiting.. een man die een heel geloof bekritiseerd en belachelijk maakt. tuigkampen zijn onzin. ben je tuig dan mag je oprotten. wat denk je dat ze in het buitenland met je doen als je je als tuig gedraagd? denk je dat ze je naar een tuigkamp gaan sturen? je wordt gewoon uit het land geschopt en net goed. gedragen zul je je. deze cartoonist heeft net zoveel recht als wilders om zijn mening te uiten...maar nu is wilders degene die aangevallen wordt oeeeh en dan gaan we meteen chanteren. ziekelijke man echt. Hij had ook geen commentaar toen moslims bespot werden in de cartoons...maar nu wel zeker...
-
Een geloof bekritiseren en belachelijk maken mag, en een gevaarlijke ideologie al helemaal.
-
Geweldig dat Joop.nl niet gaat wijken voor de intimidatie van de PVV-knokploeg.
Hadden maar meer kranten, intellectuelen en politici deruggengraat en de integriteit van joop.nl
Wat een lef van de Wilders-aanhang om joop.nl en de reageerders hier de maat te nemen. Ze vinden dat ze alles over anderen, vooral moslims kunnen zeggen, maar zodra het om hun Grote Leider gaat dan mag op eens niets meer.
Tegen die Wilders-aanhangers zeg ik: ga alsjeblieft wat anders doen, bv door iemands brievenbus plassen of iemand een kopstoot verkopen of frauderen..... dat zal de Grote Leider vast waarderen met een plek op een verkiezingslijst.
-
Ha Henk,
Inderdaad, het is goed om te zien dat de cartoonist wel in de Holocaust gelooft. En de hele cartoon heeft dus ook wel iets pedagogisch voor bepaalde ideeën die leven.
Fijn dat iedereen zijn opinie mag geven hier.
-
Citaat Wilders, toen het om Nekschot ging:
"Juist een cartoonist, die per definitie prikkelend en satirisch is, moet zich vrij kunnen uiten."
http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=1057&Itemid=1
(met dank aan Sylvia ;-)
-
Ik ben benieuwd hoe lang die uitspraak nog op de site van de PVV staat ;-)
(maar het mooie is dat de cache van Google, en daarna http://web.archive.org/ zo'n pagina nog heel erg lang blijft onthouden ;-)
-
NL 4NL, za 12 februari 2011 22:34
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op NL
Die uitspraak blijft gewoon staan waar die staat.
Wilders heeft vanmiddag ook heel duidelijk laten weten dat de VVM niet in het geding is, maar dat hij niet wenst aan te schuiven bij een omroep die hem als nazi wegzet. Welk deel begrijp je niet, want dan leg ik je dat ff uit.
-
Ik begrijp z'n uitspraak kennelijk beter dan jij:
"Juist een cartoonist, die per definitie prikkelend en satirisch is, moet zich vrij kunnen uiten."
-
NL 4NL, zo 13 februari 2011 11:59
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op NL
Volgens mij is dat precies wat Wilders zei.
De tekenaar mag tekenen wat hij wil, en Wilders is vrij om te kiezen in welk programma hij wel of niet verschijnt.
Ik zie het probleem niet zo.
-
Is Wilders de man die bepaalt in dit land wat Nederlanders mogen schrijven, tekenen en zeggen?
Is Wilders de enige mannetje in dit land die de grenzen tussen de meningsuiting en strafbare feiten bewaakt? Alleen hij die weet wat strafbaar feit is en wat niet?
Kijk goed hoe hij zich gedraagd tegen de rechters, hij is de aanlegger van die nieuwe grenzen, niet de Grondwet en de rechter!!
Walgelijk,
-
'Hij dit in stamverbanden denkt' vind deze site te kritisch en te duidelijk.... Hij stoort zich en heeft een Kop-van-jut gevonden of gebruikt dit als een excuus om niet te hoeven debatteren. Dit laatste lijkt me een reeël.
Verder vind ik deze aandacht prima, ik hou wel van een discussie over zijn misselijk makende gedrag.
Ik hoop dat dit alle media haalt en er een landelijk debat ontstaat.
-
Eerlijk gezegd vind ik de cartoon van Soeterbroek niet zo geslaagd (ook niet wereldschokkend trouwens). Zo kan het ook:
http://www.foksuk.nl/nl/?cm=79&ctime=1297465200&cid=5413
Verder is het wel erg hypocriet van Wilders om direct Huilie Huilie te doen als hij zelf aangepakt wordt. Bovendien snap je niet veel van vrijheid (van meningsuiting) als je bij de eerste de beste uiting die jou niet welgevallig is bijvoorbeeld direct 'de linkse omroep' wil afschaffen, zoals veel van zijn aanhangers al weer rondbazuinen.
Als je mag zeggen (of uitbeelden) wat je denkt en daarbij bovendien stelt dat alle remmen los mogen, zoals we tegenwoordig kennelijk stilzwijgend met elkaar hebben afgesproken, dan geldt dat voor iedereen, links en rechts. Dan gaat het wel eens hard tegen hard en voelt de ene of de andere partij zich diep gekwetst. Ik voel me daar totaal niet bij thuis, maar kennelijk is het de nieuwe manier van doen in Nederland.
-
De geplaatste cartoon op JOOP.nl zegt alles over het type mens dat op deze site regelmatig reageert.
-
Zelfingenomen, symplistisch, dogmatisch, naief, zuur, lafhartig, smakeloos.
-
In zekere zin zegt de Cartoon dus veel meer over het 'slag volk' dat hier rondloopt dan over Wilders of zijn partij
-
--De geplaatste cartoon op JOOP.nl zegt alles over het type mens dat op deze site regelmatig reageert.--
Enige nuance is hier gewenst want het zijn niet allemaal PVV aanhangers die op deze site reageren.
-
In de nadagen van zijn carriere krijgt Adriaan toch de aandacht die hij altijd gewild heeft. Dat hij daarvoor een democratisch gekozen politicus week in week uit afbeeldt als fascist is de prijs die hij daarvoor moet betalen. En het niet vermelden van de PvdA als meedebedenker van dit plan is ook jammerlijk. Maar alles voor het doel.
-
Toen Oosterrijk Jorg Haider aan de macht had, was er gelukkig de geweldige cartoonist Manfred Deix, waar de hakenkruizen niet van de lucht waren.
De vrijheid van meningsuiting.
De vrijheid. Versus censuur/chantage.
-
ik ben het eens met geert wilders
ik ben van mening dat je tuig als tuig behandeld
en ook dat je dan tuigdorpen maakt of creeërt
net als lubbers des tijds al zei dat je voor tuig kampementen moet maken
om ze zo te leren in een samenleving te leven
maar wat ik hoor is dat joop.nl die wilders vergelijkt met hitler en de joden
dan denk ik zo'n site moet je direct verbieden
of is joop.nl het er mee eens dat er tuig rond loopt die roven verkrachten drugs gebruiken of verkopen of moorden
dit vraag ik me nu af wie of wat steunen ze nu eigenlijk
er loopt nu eenmaal meer tuig opstraat dan er nu plaats voor is en dat zou moeten veranderen
ik ben van mening oog om oog en tand om tand
want dat tuig wil niet anders behandeld worden
laat ik nog 1 ding zeggen denk maar eens als het je eigen kind zou zijn of je huis auto etc etc
-
, ma 14 februari 2011 10:52
in reactie op bert v
Reageer op
Ik ben het ook met wilders eens, hoor. Het lijkt me een uitstekend plan wanneer hij zijn fractie en een groot deel van zijn aanhang bij elkaar zet in één containerdorp.
Het erom, sleutel weggooien en klaar is kees.
-
Wat mij persoonlijk het meeste stoort is dat Joop.nl zich nu beroept op vrijheid van meningsuiting maar regelmatig kritische reacties weigert danwel naderhand verwijderd.
Wat mij betreft mag deze cartoon prima, maar wel met alle reacties die het ontlokt.
-
Peet Van Velzen, za 12 februari 2011 21:38
in reactie op Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt
Reageer op Peet
Nee Fred, die vrijheid is eenzijdig.
-
Jouw opmerkingen worden toch ook geplaatst?
-
Henk Jensson, za 12 februari 2011 21:58
in reactie op Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt
Reageer op Henk
Ik kan me voorstellen dat niet elke bijdrage even 'zinvol' is; vooral als ze niks toevoegt aan wat al opgemerkt is.
-
Henk Jensson, za 12 februari 2011 22:00
in reactie op Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt
Reageer op Henk
Geert Wilders is -gezien zijn uitspraak over deze cartoon- even 'tolerant' als de meest extremistische imam en toont zich geen haar beter. Hij wil dus de ene extremistische politiek vervangen door de andere; je komt met hem en zijn partij van de regen in de drup.
Wie niet dat niet begrijpt -en dat zijn er kennelijk nogal wat- moet vooral op zijn partij stemmen en liefst zover mogelijk wegblijven van partijen die de democratie wél omarmen.
-
De tekening is gevoegelijk even bovenaan gezet in de colom, top. Geweldig dit.
Ik zit aan een kopje te denken voor in de Bangkok Post onder de rubriek "Meanwhile in the Margins" op de achterpagina. "Dutch neo-fascist leprechaun angry at cartoon that depicts it like that"
-
"Wij duwen de PVV niet in de nazihoek." Woordvoerder VARA.
De gotspe van het decennium noemen we zoiets.
http://zembla.vara.nl/Nieuws-detail.2624.0.html?tx_ttnews[tt_news]=24614&cHash=920b00bfe7#
-
Je gelooft toch niet dat Wilders de dicussie durft aan te gaan. Dit is gewoon een chantage middel om niet te hoeven verschijnen. de laffaard.
-
Wilders komt daar niet maar Machiel de Graaf.
Als linksaanhanger mag je je handjes dichtknijpen dat Cohen niet weer binnen 5 minuten er onderuit geschoffeld wordt.
-
Dat vond ik niet onderuit geschoffeld, maar ik vond het onbeleefd en gigantisch laf. Zo weg lopen getuigde gewoon van een slechte opvoeding en een gedragsstoornis. Als ik zoiets deed als kind dan kon ik een schop onder mijn reet verwachten van mijn vader. Maar goed fanboys vinden het machtig mooi.
-
De grote roerganger van vrije meningsuiting gaat door zijn manier van reageren voor de zoveelste keer de inhoudelijke discussie uit de weg. Door een standpunt gebaseerd op je gevoel te verwoorden maak je een zakelijk inhoudelijke discussie onmogelijk. De cartoon is kwestie is een vorm van vrije meningsuiting dus moet Wilders dan ook zakelijk reageren. Overigens PVV is een beweging en geen politiek partij. Was ene Adolf ook niet op deze wijze in de dertiger jaren begonnen met zijn beweging en hebben wij Nederlanders nou echt niets geleerd van de geschiedenis?????
-
Vrijheid van meningsuiting is de vrijheid van burgers om hun overtuigingen kenbaar te maken, zonder voor vervolging door de staat te hoeven vrezen.
Het vorige kabinet liet een cartoonist oppakken omdat deze kritiek heeft op het gedachtegoed en handelingen van een wrede profeet met totalitaire ideeen. Mag niet zegt de PVDA, omdat deze ideeen van allah direct afkomstig zijn.
Zien linkse mensen nu echt niet welke belachelijke situatie zij voor zichzelf gecreeerd hebben?
Wilders nazificeren terwijl hij een gedachtegoed bestrijdt welke sinds de introductie in nederland eind jaren '60 is begonnen ons de meningsvrijheid te ontnemen.
Kijkt u even mee hoe het is gesteld met de vrijheid van meningsuiting wereldwijd?
http://www.freedomhouse.org/uploads/fiw10/FIW_2010_Tables_and_Graphs.pdf
Ziet u het causale verband tussen landen onder invloed van islam en het gebrek aan vrijheid?
Kijkt u gerust ook even naar landen die onder invloed staan van het socialisme en communisme.
De vrijheid van meningsuiting is niet in goede handen bij Links en haar achterban is mijn conclusie.
Overigens waren de Tuigdorpen een voorstel van Lilian Helder http://nos.nl/video/218005-pvvkamerlid-over-tuigdorpen.html
Denk voortaan goed na voordat u uw mening uit!
-
Goede links heeft u gepost, dank daarvoor.
De relatie tussen vrijheid en een islamitisch bestuur is evident. Maar het wordt hier vast uitgelegd dat deze onvrijheid natuurlijk *niet* komt door de islam, maar door .... het Westen! Ha ha, deze mentale salto wordt hier vaak gemaakt.
-
Des Duivels, za 12 februari 2011 22:52
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Des
U zou de leeftijdspyramides van deze Vrijheidsberovende landen eens moeten bekijken. Overschot aan jongemannen mede dankzij ontwijjelingshulp en de giften van Oxfam Novib. De islamitische wereld heeft om er maar een godwin tegenaan te gooien "Lebensraum" nodig.
Economisch ziet het er ook al niet goed uit nu bekend is geworden dat de olievoorraaden maarliefst 40% minder is dan verwacht. http://welingelichtekringen.nl/11256-saoudi-arabi-heeft-veel-minder-olie-dan-ze-zeggen.html
Stel je voor dat deze jongeren vanaf hun geboorte gevoed worden met de fascistische ideeen van Mohmmed de perfecte.
WO3 is al lang en breed aan de gang, alleen de Chamberlains zien het niet omdat het niet geheel gaat zoals in '40-45.. Als we maar neutraal blijven, toegeven aan de eisen en vooral veel ontwikkelingsgeld blijven sturen dan komt het allemaal vast wel goed.
-
Exact. Als je hier wilt reageren hoef je maar een paar uitgangspunten in gedachte te houden:
• Islam is een religie van vrede (wat je ook vaak ziet is de bewering : islam betekent vrede, terwijl enig onderzoek al snel duidelijk maakt dat islam staat voor onderwerping)
• Islam extremisme vindt nooit zijn oorzaak in de religie maar is de schuld van: het Westen, slechte soc.-econ. omstandigheden, kolonialisme, kruistochten enz. enz.
• Kritiek op multiculti en/of massa-immigratie is niet mogelijk, je wordt direct in de (nieuw) extreem-rechtse hoek geplaatst
• Massa-immigratie is het gevolg van gastarbeid. Wat begon met zo’n 20.000 gastarbeiders is nu uitgegroeid tot een bevolkingsgroep van meer dan 800.000 (maar noem dit vooral geen massa-immigratie).
• Massa-immigratie is goed voor de economie. We hebben allochtonen nodig.( Elk onderzoek (CBS, Elsevier, Nyfer) toont aan dat de massa-immigratie ontzettend veel gekost heeft en nog steeds kost.)
• Islamitische immigranten zullen, net als de uit Frankrijk gevluchte hugenoten in de 16e en 17e eeuw, op den duur geheel assimileren. (In onze steden zijn hele getho´s ontstaan van mensen die behalve economische, geen enkele band hebben met Nederland en de Nederlandse cultuur.)
• Wilder begon als NSB’er, maar is inmiddels uitgegroeid tot een rasechte nazi. Niet leuk om te zeggen, maar we mogen Joop.nl en de Vara dankbaar zijn dat ze dit zo duidelijk onder de aandacht brengen. (Iedereen die zijn geschiedenisles kent moet toch weten hoe Hitler aan zijn ideeën kwam. Hij schreef Mein Kampf na grondige bestudering van de Joods heilige geschriften. Hij was vooral geschokt door het akelige Joodse superioriteitsgevoel en de haat tegen niet-Joden die daaruit sprak. Dit kwam ook duidelijk tot uiting in het gedrag van de Joden wereldwijd. Overal ter wereld toonden zij een duidelijke afwijzing van de maatschappij waarin ze waren opgenomen. Maar het meest geschokt was Adolf door de wereldwijde terroristische zelfmoordaanslagen door Joden.) Punt is dat Wilders moet worden ontmaskerd, net als Hitler stuurt hij aan op een Endlösung .
-
Arie Roos, ma 14 februari 2011 09:40
in reactie op Frits Slekkin
Reageer op Arie
Je geeft hier heel keurig weer wat Wilders je op de mouw heeft gespeld. Jij denkt, volgens mij, dat iedereen die het niet eens is met Wilders zich op deze uitgangspunten baseert. Maar dat is niet zo; wat je hier schetst wordt door eigenlijk vrijwel niemand aangehangen.
Je denkt dat dat wel zo is ? Wat voor onderbouwing heb je daarvoor ? Welke uitspraken van politici wijzen hierop ?
-
Olav L, za 12 februari 2011 23:04
in reactie op Des Duivels
Reageer op Olav
Des: "Het vorige kabinet liet een cartoonist oppakken"
Kabinetten laten geen cartoonisten oppakken. Dat doet het Openbaar Ministerie. Als u dat soort basale dingen niet eens begrijpt dan is uw mening verder ook niet relevant.
-
Laat Wilders desnoods maar lekker wegblijven van dat lijsttrekkersdebat. Graag of helemaal niet. Niet toegeven aan zijn chantage!
-
Des Duivels, za 12 februari 2011 21:19
in reactie op Gerald Thus
Reageer op Des
Alsof Wilders baat zou hebben bij dit debat. Wegblijven levert veel meer op. De VARA/PVDA staat er bijzonder goed op tijdens dit TV debat ten overstaande van TV kijkend Nederland.
Wilders linken met de holocaust, daar houden nederlanders niet van... maar ja, dat is eigenlijk toch al niet meer de groep waar de PVDA zich op richt toch?
-
Als ie dan toch al geen baat had bij dit debat, heeft ie wel een goedkope smoes gevonden om dan weg te kunnen blijven. Dan had ie rechtstreeks moeten zeggen: ik kom niet naar jullie toe.
-
De verruwing gaat steeds verder. Nu de PVV afgebeeld als nazi's. Dat de redactie van Joop dit plaatst geeft duidelijk hun positie aan. IK kan me voorstellen dat Wilders niet in een VARA uitzending wil acteren terwijl hij door diezelfde VARA wordt neergezet als nazi.
-
== De verruwing gaat steeds verder. Nu de PVV afgebeeld als nazi's. Dat de redactie van Joop dit plaatst geeft duidelijk hun positie aan. IK kan me voorstellen dat Wilders niet in een VARA uitzending wil acteren terwijl hij door diezelfde VARA wordt neergezet als nazi. ==
Niet om het een of ander, kwade meneer, maar waar staat er ergens in de tekening een verwijzing naar nazis?
Het uniform? Geen hakenkruizen, geen typische helm of pet.
De douches? Wat is er nazistisch aan het douchen van "tuig"? Toch helemaal in de lijn van het GedachtenGoed van Geert?
De omheining? Die zijn niet enkel aan nazis voorbehouden. Je wilt het Tuig toch in het Tuigdorp houden?
De T van Tuig op de jas? Hoe weet je anders dat het Tuig Tuig is? Als je ze niet uit elkaar houdt, duiken ze overal op, misschien wel in de Tweede Kamer!
Wat ik maar wil zeggen: de associatie met concentratiekampen staat NIET in de tekening, maar bevindt zich in de geesten van de reageerders. Blijkbaar heeft de tekenaar in de roos geschoten met deze tekening. Denk dáár maar eens over na...
-
Arjan Smit, za 12 februari 2011 22:19
in reactie op Sjouke Boonstra
Reageer op Arjan
Omheining? Het is eerder een bovenheining. Iedereen kan het tuigdorp in of uit.
-
Frans Houten, za 12 februari 2011 23:45
in reactie op Sjouke Boonstra
Reageer op Frans
Blijkbaar heeft de tekenaar in de roos geschoten met deze tekening. Denk dáár maar eens over na...
Het is ook met name links die deze link legt.
-
== Het is ook met name links die deze link legt. ==
Waarom zijn er dan zoveel verontwaardigde PVV-reacties te lezen op deze site?
-
Als ik je niet beter zou kennen, dan zou ik denken: Erg naief.
Laten we eens blanco beginnen.
Hoe kom je op het idee om een cartoon te maken met:
- Een hekwerk
- Mensen met een embleem op hun jas
- Een douche
- etc.
Wel een heel erg toevallige combinatie vind je ook niet?
En dat is wat ik in mijn reactie hier beneden bedoel met hypocriet.
-
cor mol, za 12 februari 2011 22:08
in reactie op willem brinkman
Reageer op cor
Nee u heeft het mis, de cartoon verwees gewoon naar de behandelingswijze van gevangenen door onze Amerikaanse bondgenoten, de permanenete verdedigers van het Vrije Westen en onze mensenrechten. Overigens ook tot recent in geoutsourcde Egyptische gevangenissen. De volgende fotos zijn helaas geen cartoons:
http://www.antiwar.com/news/?articleid=2444
-
Voor alle juichende personen en zij die vinden dat deze cartoon is wat Wilders wil door het ide van zgn tuig dorpen te opperen.
U kunt ook het hoofd van uw partijleider in de plaats van op deze tekening plaatsen.
Hi is namelijk niet de enigste die dit ide heeft geopperd.
Ook de PVDA is er een voorstander van en heeft dit ook in de praktijk geïntroduceerd.
O en ook etnische registratie word door de PVDA al uitgevoerd.
-
Ja, en?
-
Ach. Ik denk dat Wilders er niet meer de humor kon inzien van elke week een cartoon over WOII wat over de PVV gaat. Of hij vindt het vreemd dat dat van belastinggeld gebeurt. Dat kan ook.
In ieder geval een plusje voor de tekenaar die na 61 cartoons over de Tweede Wereldoorlog eindelijk aandacht krijgt van de politiek.
-
"Die na 61 cartoons over de Tweede Wereldoorlog eindelijk aandacht krijgt "
de vorige ging over de Amerikaanse apartheid. Het principe zit in het extreme, niet de oorlog. U kunt beter
-
Met dank aan Wim Kan:
De PVV is ernstig ziek, de partij heeft last van een Acuut Ontstoken Fractieleider :-)
-
Was Wim Kan ook tegen de PVV? Of leggen wij hem die woorden postuum in de mond?
-
Ik denk eerder aan een chronische ontsteking...
-
Ook WilKers vreest nu de toorn van Geert: www.wilkers.web-log.nl
-
niet van de website afhalen.Ook dit is vrijheid van meningsuiting.Waarom voelt wilders zich zo aangesproken.
Het is geen ramp als ze niet komen, huili huili geert.
Als je een vent bent kom je gewoon en loop je niet iedere keer weg als er iets gezegd wordt wat je niet bevalt.je vond het geen probleem om met fitna een hoop mensen te beledigen.en nu stoor je je al aan een prent.
dit moet een waarschuwing aan iedereen zijn wat er gebeurd als de pvv het voor het zeggen krijgt.tegen geluid wordt niet geaccepteerd.Daarom is geert wilders nog het enigste lid van de pvv.waar hebben we dat de afgelopen tijd nog meer gezien??
-
Was er toen ook zo'n prent gemaakt toen in 2005 de drie partijen, CDA, PvdA en VVD ook met datzelfde plan al was gekomen?????
-
Ik weet niet wat het beoogde effect zou moeten zijn van deze cartoon, maar ik voel me nu gewongen om (met tegenzin) op de PVV te stemmen.
-
Tom Meijer, za 12 februari 2011 20:35
in reactie op Archie Bunker
Reageer op Tom
Ach je, geheel onverwacht.
-
Klopt ja. Ik had ook niet verwacht dat Joop zo ver zou gaan.
-
Jan Jansen, za 12 februari 2011 20:40
in reactie op Archie Bunker
Reageer op Jan
Ik denk dat je dat toch al zou doen. En dat we het over vrijheid van meningsuiting hebben vind je niet belangrijk. Behalve natuurlijk voor jouw Geert, Die mag alles zeggen, beledigen enz.
Ga snel naar powned, het ga je goed.
-
Het is niet mijn Geert. Het is dan ook een protest-stem. Normaal gesproken stem ik strategisch. Belangrijkste is dat de huidige regering haar werk kan blijven doen. Ik zou dan ook gewoon weer VVD hebben gestemd. Deze keer echter niet en deze cartoon is de druppel . Waar ik niet tegen kan is de wagelijke schijnheiligheid van links. Ik zal echter niet staan te juichen als de PVV groter wordt dan ze nu is. Ik hoop dat de linkse patijen het fatsoen hebben om openlijk afstand te nemen van deze cartoon. Misschien dat ik dan nog bijdraai voor de komende verkiezingen.
-
Lol
Daar zijn we echt van onder de indruk.
-
Je kunt ook emigreren. Dan hoef je niet op Wilders te stemmen en dan heb je verder geen last van die tegenzin.
-
En niet te vergeten uit 2009:
PVV-leider Geert Wilders heeft zaterdag in Denemarken een ontmoeting gehad met de bedreigde Deense cartoonist Kurt Westergaard. De twee hadden ''een prettig gesprek'' over elkaars werkzaamheden, aldus Wilders vanuit Denemarken.
Westergaard maakte de controversiële cartoon waarbij de profeet Mohammed werd afgebeeld met een bom als tulband. Deze en andere cartoons werden in 2005 gepubliceerd en leidden tot hevige protesten vanuit de islamitische wereld.
De cartoon met de tulband gebruikte Wilders, overigens zonder toestemming van Westergaard, ook in zijn anti-Koranfilm Fitna. Zaterdag kreeg Wilders de bewuste cartoon met begeleidende tekst als cadeau van Westergaard.
-
De demonisering is weer in volle gang. Als het tot hetzelfde resultaat leidt als bij Fortuyn niet weer zeggen dat je niet medeschuldig bent.
-
NL 4NL, za 12 februari 2011 21:13
in reactie op Mo Ben
Reageer op NL
quote: "Je kunt niet beweren dat iemand gelijk is aan Hitler en vervolgens volhouden dat hij toch niet uit de weggeruimd moet worden. Het één beweren is het ander impliceren."
Dus niemand hoeft mij te vertellen dat men niet weet achter de schermen waar men mee bezig is, en wat uiteindelijk de hoop is.
-
De islam wordt inderdaad genadeloos gedemoniseerd de laatste jaren. Als dat maar goed afloopt.
-
Mo Ben, za 12 februari 2011 23:05
in reactie op Mo Disarkullanmak
Reageer op Mo
De waarheid moet gezegd worden: Mensen verdienen het beoordeeld en aangepakt te worden op hun (wan)gedrag, niet op hun geloof/ideologie. De enige duurzame oplossing is die containers met containerschepen te verschepen richting die bergdorpjes waar ze vandaan komen; daar weten ze wel raad met die gastjes.
-
Ik krijg het idee dat Wilders er apetrots op is om zichzelf zo afgebeeld te zien.
Hij heeft tenslotte z'n uiterste best gedaan om ervoor te zorgen dat hij, op deze manier afgebeeld, in alle kranten, en op zoveel mogelijk websites te zien is.
En dat is hem nog gelukt ook ;-)
-
Heerlijk!
Extreem links/PvdVara vs. Wilders.
VVD de lachende derde.
Ga zo door!!!
-
Sorry, mijn wachtwoordsoftware vulde ook mijn reactie in en drukte op "versturen". Wat ik wilde zeggen is dat Wilders door het mand valt. Vrijheid van meningsuiting is slechts voor zichzelf.
-
Ik vind het een misselijke cartoon, mijn vader heeft in een kamp gezeten en het gelukkig overleefd, nu wordt hij ruim 65 jaar na dato vergeleken met het tuig anno 2011 zover ik mijzelf kan herinneren heeft mijn vader in die tijd echter niemand mishandeld heeft niks gestolen of erger maar na het zien van deze cartoon twijfel ik toch aan zijn verleden, erger is dat de vara dit nog goedkeurt ook was het niet de pvda die in 2005 met een soort gelijk idee kwam?
En heb ik het idee van Wilders wel goed begrepen? komen er in de tuig dorpen ook gaskamers? lopen daar ook artsen die allerlij vreselijke dingen doen met het tuig?
Ik vind dat Wilders in deze volkomen gelijk heeft je mag vinden wat je vind van deze man maar de slchtoffers van de holocaust erbij halen is op zijn zwakts gezegd misselijkmakend en het zou de vara sieren mijn vader een excuus te maken.
-
Tsja Hans, mijn ouders hebben de 2e wereldoorlog in Rusland meegemaakt.
Ik word ook bang als ik zie met welk gemak tegenstanders van Wilders fascisme en de 2e wereldoorlog gebruiken om hun mening meer krachtiger te maken. Maar Hans je moet maar zo zien dat die mensen die dat doen die hebben nog nooit fascisme of oorlog meegemaakt.
Ik ben ook fel tegen wat Wilders wil maar bij mij gaan altijd weer de rillingen over mijn rug als mensen die niet weten waarover ze praten Wilders vergelijken met fascisme of de 2e wereldoorlog.
-
Een reden voor die voortdurende vergelijkingen zal zijn, dat je een vergelijking zoekt met iets dat tot de verbeelding spreekt, en dat de mensen kennen. In het onderwijs wordt flink de nadruk gelegd op de Wereldoorlog. En van al het andere zullen veel Nederlanders zich niet veel meer herinneren.
Je kunt een cartoon maken op basis van een parallel met Dr Tredgold. Maar wie kent nou Dr Tredgold, behalve de massacommunicatieadviseurs van de heer Wilders zelf ?
-
==“De woorden in de Koran zijn door God gegeven. Niets aan te doen. Je kunt niet met die tekst redetwisten, zoals christenen en joden doen met hun heilige teksten. Je kunt niet zeggen over soera 9:5 ‘dood de ongelovigen waar je ze vindt’: ja, dat staat er wel, maar dat moet je niet te letterlijk nemen. Als een moslim dat probeert te zeggen, krijgt hij direct terug: weet jij het beter dan Allah? Nou, dat is een kort gesprek.”==
"Men lijkt te geloven dat de oorzaak van dogmatische of letterlijke benaderingen in de aard van de korantekst ligt en dat het zou volstaan om aan deze laatste een menselijke oorsprong te geven om de weg naar een historische en gecontextualiseerde lezing te openen. Deze bewering is echter te kort door de bocht vanwege twee verkeerde veronderstellingen. De eerste is de gedachte dat het de status van de tekst is die de manier van lezen bepaalt van degene die de tekst verklaart, terwijl niets minder zeker of vanzelfsprekend is. De geschiedenis van religies en van ideologieën staat bol van voorbeelden van door leiders of denkers gemaakte teksten, die op dogmatische of letterlijke wijze werden of nog worden gelezen door hun aanhangers of volgelingen. Natuurlijk kan de status van de tekst de manieren waarop deze wordt gelezen beïnvloeden, maar uiteindelijk zijn het de geest en de psyche van de lezer, van degene die de tekst uitlegt, die hun manieren van interpretatie op het boek projecteren.", Ramadan, T. (2010). Radicale hervorming: islamitische ethiek en bevrijding. Van Gennep. p.24
-
Wat een heerlijke consternatie weer, wat een heerlijke rechtse politieke correctheid, welk een heerlijke geveinsde kwaadheid en waarom ?
Om een cartoon. Het wezen, het uitgangspunt van een cartoon is dat bepaalde zaken worden uitvergroot, dikker en vetter worden aangezet en zelfs met de waarheid wordt een loopje genomen, dat is het kenmerk van een cartoon en zeker die van een politieke cartoon.
Adriaan zit thuis, achter zijn laptop misschien wel en hij kan de telefoontjes niet aan, hij verwerft in enen landelijke bekendheid, de revenuen stromen binnen als ook de opdrachten voor meer van dit soort cartoons. Adriaan is plotseling een bekende Nederlander en kan de opdrachten voor talkshows, actualiteitenprogramma's en shownieuws-programma's niet meer aan.
Het gaat verdorie om een cartoon, een cartoon waar overduidelijk Wilders wordt bedoeld, een paar allochtonen want dat is toch de doelgroep van Wilders waar zijn vijanddenken op is gebaseerd, een hek, vrij normaal in een strafkamp en een douche, ook vrij normaal in een strafkamp.
De rechtse mens struikelt over elkaar heen om de cartoon te benoemen als een Godwin maar dat is toch vreemd, op de cartoon staan nergens verwijzingen naar WO2, geen Duitse herkenningstekens, niets van dat alles.
Degene die hier een Godwin in ziet moet bij zichzelf te rade want zij zijn namelijk degene die er een een Godwin inzien, zij plaatsen de Godwin zelf en het is tekenend dat juist de rechtse mens een verwijzing in de cartoon ziet naar WO2, het is juist de rechtse mens zelf die bij ieder optreden van Wilders een verwijzing naar WO2 ziet.
Misschien ziet zelfs de rechtse mens wel dat de overeenkomsten tussen het gedachtegoed van Wilders en de WO2 meer voor de hand liggen om nog van toeval te kunnen spreken.
Het is juist de rechtse mens en de rechtse mens alleen die constant het gedachtegoed van Wilders vergelijkt met dat van de nazi's.
Goed gedaan jochie.
-
Omdat ik het niet kon laten ben ik even opzoek gegaan naar de Bron van de Tuighuizen te Vaanhuizen, ene Minister Regout van de Christelijke Cultuur.
ERg vermakelijk om tussen de regels door te lezen waar het deze "beste"man om ging, en nog opmerkelijker dat Wilders daar zijn Mosterd haalt...
http://www.iisg.nl/research/tijsseling-frictions.pdf
Eerst De Moslims, dan de Aso's, en dan het eigenlijke doel van Rgout ?
Wilders Waanzin kent geen Grenzen?
-
, za 12 februari 2011 18:37
Reageer op
Eerst maar even de cartoon, al zeg ik liever spot- of politieke prent. Die vind ik smakeloos en nauwelijks toepasselijk op het voorstel van Wilders voor 'tuigdorpen'. Ook deze tekenaar kan de verleiding om paralellen met Wereldoorlog II te te trekken niet weerstaan. Dat is buitengewoon onhistorisch, omdat de vergelijking zelden of nooit opgaat, en daarom ook contraproductief. Dat geschreven hebbende, vind ik vervolgens dat Wilders geen been heeft om op te staan. Hij noemt zich de kampioen van de vrije meningsuiting. Dan zal hij dit moeten accepteren, zij het knarsentandend, wat ik ook begrijp. Hij kan zich er in woord of geschrift hier op deze website of elders tegen verzetten. Dat is de consequentie van de absolute vrijheid van meningsuiting die hij propageert. Goede smaak staat daarbij niet ter discussie.
-
Tja, dat is denk ik ook de enige reden dat de cartoon gemaakt is. Wilders vergelijkt ook afgelopen week weer de koran met mein kampf. Mag ik Wilders met hitler vergelijken. Verder is de cartoon niet scherp, kritisch of wat dan ook.
-
, za 12 februari 2011 22:06
in reactie op Black Francis
Reageer op
Laten we zeggen dat over smaak niet valt te twisten. Dan bedoel ik de cartoon. Eigenlijk geldt dat ook voor de vergelijking van de Koran met Mein Kampff. Als Wilders zich tot dat niveau wil verlagen, hoeven wij het toch niet ook te doen. Ik begrijp dat werkelijk niet. Bovendien, ik herhaal het, vergelijkingen zoals die van Wilders, waarnaar u verwijst, maar ook zoals die in de Nova College Tour deze week, waarin hij met Hitler werd vergeleken, gaan mank en helpen het debat niet verder. Wilders wordt door de media en door sites als deze groot gemaakt!
-
Ik heb eerlijk gezegd ook wel moeite met die cartoon.
Het mooie ervan vindt ik dat het aantoont dat Wilders alleen voor zichzelf blijkbaar vrijheid van meningsuiting wil.
Maar het slechte eraan vindt ik dat deze cartoon hetzelfde doet als wat Wilders doet. Ongenuanceerd beledigend en haatzaaiend.
De mensen die het proces tegen Wilders zijn begonnen vonden dat hij een bevolkingsgroep beledigde. Daar ben ik het mee eens.
Maar beledigt deze cartoon ook niet de stemmers op de PVV?
Ik vind dat we deze cartoons niet nodig hebben om te winnen van Wilders. We moeten gewoon laten zien aan de stemmers op Wilders dat hij niet de oplossing heeft door te laten zien dat je veel meer bereikt door met elkaar samen te werken dan door dit soort cartoons. Job Cohen heeft daarvoor de eerste zet gegeven door een ANDER Nederland te willen.
Deze cartoon zorgt er alleen maar voor dat de tegenstellingen binnen Nederland nog sterker worden. Net zoals Wilders dat doet met zijn PVV. En ik wil daar niet aan meewerken.
-
De redactie hier heeft het recht om de (smakeloze ongepaste) cartoon te laten staan op dit weblog.
Tegelijkertijd heeft Wilders wat mij betreft het recht de Vara te boycotten en te ageren tegen het feit dat hij met -de vermoedelijk- grootste massamoordenaar aller tijden word vergelijkt.
Triest dat de huis columnist maar geen genoeg kon krijgen van zijn WOII vergelijkingen.
Die Hitlervergelijkingen motiveren mij ook (bijna) om op Wilders te stemmen: ze doden namelijk elke vorm van discussie.
-
Prima hoor, ik heb genoeg van die PVV'ers op TV, dus laat ze weg blijven. Ze hebben al veel te veel aandacht gehad op de buis.
En als je niet tegen satire kan moet je niet de politiek in gaan.
-
Hans Jacobs, za 12 februari 2011 20:45
in reactie op Constant Degoutant
Reageer op Hans
Als hij niet tegen satire kan? weet u hoeveel doden de nazi op hun geweten hebben......... 6 miljoen mensen onschuldige mensen, deze cartoon verteld dat de mensen in de kampen het aan hun eigen gedrag te danken hebben dat ze daar zaten net zoals het tuig anno 2011 welke eventueel naar tuig dorpen zouden moeten verhuizen (overigings een plan van de pvda 2005) u moet zich diep schamen dt u van satire spreek zeg dat maar tegen die 6 miljoen.
-
== deze cartoon verteld dat de mensen in de kampen het aan hun eigen gedrag te danken hebben dat ze daar zaten net zoals het tuig anno 2011 welke eventueel naar tuig dorpen zouden moeten verhuizen ==
Niemand noemt zichzelf "Tuig". Het label wordt er door anderen op geplakt, de T van Tuig is in deze cartoon geplakt op mensen met een buitenlands uiterlijk, er is een mevrouw met een hoofddoekje bij, denk je dat zij zichzelf "tuig" vindt?
De slachtoffers van de concentratiekampen stuurden zichzelf niet naar de kampen, net zo min als de mensen die Wilders naar de zgn. "tuigdorpen" wil sturen. De misdaad die aanleiding tot deportatie naar het tuigdorp geeft, zal waarschijnlijk bestaan uit het dragen van een hooffdoekje, een baard, een Koran. Denk na!
-
Dat is jouw interpretatie. Succes ermee.
-
Nou stem ze dan (fantastsch hoe makkelijk stemmers zich kunnen laten sturen door geert, koran = mein kampf, wilders)
_
"op 4 mei herdenken wij de slachtoffers van het (nationaal) Socialisme"
Bron : PVV programma 2010
-
Florian, hoe kun je nou om die reden op Wilders stemmen? De man doet zelf niet anders dan de Tweede Wereldoorlog erbij halen, de koran gelijkstellen met Mein Kampf, tegenstanders in verband brengen met Goebbels' totale oorlog. Hij heeft althans in dit ongelukkig koninkrijk de godwin uitgevonden.
Nee, dat kan binnen jouw denkraam geen goede reden zijn.
-
NL 4NL, za 12 februari 2011 22:19
in reactie op Han van der Horst
Reageer op NL
***{de koran gelijkstellen met Mein Kampf}***
En wat klopt er niet aan die bewering dan?
In Mein Kampf staat 6,8 procent jodenhaat en in de Koran 10.6 procent.
Er is dus geen woord gelogen van wat er beweerd wordt dat de Koran erger is dan Mein Kampf.
http://www.politicalislam.com/blog/the-good-holocaust-denial/
-
Je Heiland mag wel, iemand anders mag niet.
-
NL 4NL, za 12 februari 2011 23:52
in reactie op Han van der Horst
Reageer op NL
***{Je Heiland mag wel, iemand anders mag niet. }***
Ho,ho!
Ik heb nergens beweerd dat het niet mag.
Sterker nog, ik juig het toe want het maakt het speelveld wat ruimer en vooralsnog lijkt de PVV er meer baat bij te hebben dan dat het ze stemmen kost.
Zoals ik al eerder zei, als je de vijand wilt verslaan, zorg dan dat het gevecht in je eigen arena plaatsvindt. Wilders slaagt er steeds weer in om de tegenstander naar zijn terrein te lokken, en daar verslaat hij ze op ervaring.
-
Marq Pas, wo 16 februari 2011 12:11
in reactie op NL 4NL
Reageer op Marq
Als je blind percentages gelooft, en ervan uitgaat dat beide boeken alleen over Jodenhaat gaan wel.
Succes ermee.
-
NL 4NL, wo 16 februari 2011 16:55
in reactie op Marq Pas
Reageer op NL
Dat ze niet alleen over Jodenhaat gaan, is wel duidelijk, anders zouden de percentages wel 100% zijn i.p.v. 10.x en 6.x procent.
-
Marq Pas, ma 21 februari 2011 23:18
in reactie op NL 4NL
Reageer op Marq
Misschien gaat de rest van de boeken over andere haat?
Wat zeggen uw betrouwbare percentages daarover?
-
mensen zoeken gewoon een excuus om lekker gezellig fout te zijn
-
Typisch menselijk gedrag. Op de schaal van "tang op varken" tot "schot in de roos", reageren mensen bij kritiek van hard lachen, tot ziedend kwaad worden.
Blijkbaar heeft Adriaan Soeterbroek plagiaat gepleegd, en de cartoon uit de dromen van wilders gejat, anders had ie er wel om kunnen lachen.
Verder zoals gebruikelijk weer een gevalletje vrijheid van meningsuiting geldt voor ons, niet voor hullie, voorspelbaar...
-
Wilders is geen dommerd, die verontwaardigd raakt. Hij kijkt gewoon waar zijn kansen liggen. Gelukkig zijn de grote media dit keer zo wijs om in te zien dat dit nergens over gaat, en laten het op het niveau van de ouwehoersite geenstijl.nl.
Wilders probeert het slachtoffer te spelen en zijn kiezer een extra argument in handen te geven voor zijn eigen gelijk. Zijn gebruikelijke doelstellingen:
zijn xenofobe kiezer maatschappelijk aanvaardbare argumenten aanreiken, zoals de PVV-er als slachtoffer van een elite, en, in dit geval, van demonisering, en 'links' als boosdoener. Wilders scoort nog extra punten bij zijn electoraat door zijn critici te laten erkennen dat de tekening smakeloos is.
Als de grote media het onderwerp echter niet overnemen, dan is zijn opzet mislukt, en zal ook hij overgaan tot de orde van de dag.
Zonder verkiezingen had de PVV niet de moeite genomen te reageren op een tekening die niet bepaald enig in zijn soort is. Nou er wel verkiezingen zijn, is het terecht dat er op gewezen wordt dat Wilders het dictatoriaal vond een tekenaar aan te klagen die de slavernij bagatelliseerde, het geen probleem vond de stichter van een islam met een bom in een tulband te tekenen, en de koran met Mein Kampf vergelijkt. Met andere woorden. Wilders is een grap. Het is daarom een raadsel waarom de cartoon zou moeten verdwijnen
-
NL 4NL, za 12 februari 2011 18:36
in reactie op Mo Disarkullanmak
Reageer op NL
Wilders stoort zich ook geen zeconde aan die cartoon.
Het is precies zoals jij ook al geconstateerd hebt. Hij rook een buitenkansje, en greep die met beide handen aan.
Joost Niemöller schreef daar eenzelfde stukje over, vandaag.
-
Ik begrijp de weerstand van de PVV-adepten tegen deze cartoon niet goed. Het is een feitelijke weergave van hetgeen Wilders en handlangers onophoudelijk prediken. Nederland (en Europa) moet in zijn optiek immers etnisch worden gezuiverd van moslims, straattuig (bedoeld wordt moslimjongetjes) included, zoals de giftige xenofoob met nooit aflatende inzet dicteert.
En aan de meelezende Wilders zelf: ik begrijp dat je de cartoon verwijderd wilt hebben van Joop.nl op straffe van het terugtrekken van De Graaf uit het aanstaande debat bij P&W. Vooropgesteld dat ik het erg laf vindt dat je zelf open debatten ontwijkt (bang voor openbare ontmaskering als inhoudelijk lege luchtballon), vind ik het vreemd dat je deze relatie legt. Je krijgt rillingen van deze cartoon? Beste kopvoddenrukker, ik verzeker je dat een groot deel van de Nederlandse bevolking de rillingen krijgt van elk optreden dat je in- of buiten de Kamer doet.
Vanzelfsprekend is het terugtrekken van de cartoon geen optie.
-
Ik krijg sterk de indruk dat wat u daar neerpent zich voornamelijk tussen uw eigen oren afspeelt. Verder doet u moeite iets aan Wilders te richten. Vergeefse moeite denk. Maar u heeft het in ieder geval van u af gepraat. Als het u persoonlijk helpt is dat natuurlijk een pluspunt.
Persoonlijk zit ik eigenlijk te wachten op de overtreffende trap van deze Cartoon. Kan het mij moeilijk voorstellen wat dat zou moeten zijn, anders dan zoals nu, Wilders uitbeelden als iemand die mensen de gaskamer instuurt. Op mijn praktijk krijg ik doorgaans mindere gevallen op de bank. De cartoonist mag daarom een afspraak maken.
-
Lekker makkelijk om als salonsocialist hier moreel superieure teksten te plaatsen, maar je zou er maar tussen wonen. De Berbers help je alleen met hard aanpakken - iedere Marrokaan zal het bevestigen - en niet door softe hulpverleners, taakstrafjes of kickbokslessen in de gevangenis. Investeer dat geld in de (bejaarden)zorg. De mensen die onze (té tolerante) maatschappij hebben opgebouwd hebben er recht op en niet degenen die overduidelijk schijt hebben aan onze maatschappij en misbruik maken van onze lankmoedige houding.
-
Mooi betoog, en dus mogen linkse mensen geen cartoons maken?
-
Mo Ben, za 12 februari 2011 23:15
in reactie op Gerwin van Eersel
Reageer op Mo
De linkse elite zou haar energie beter constructief kunnen inzetten en met oplossingen komen voor de problemen die ze hebben gecreërd. Na D66 is nu ook de PvdA sec een tegenpartij, nl anti-PVV, omdat ze geen eigen programma hebben waarmee ze stemmen kunnen winnen en op het pluche kunnen blijven zitten. Dat is bon ton binnen eigen kring, maar oog voor de gewone man of deze vertegenwoordigen? Ho maar! Als de kranten minder gekleurd verslag doen zou er ook geen stemvee zijn voor deze beroepspolitici en zouden er mensen kunnen worden gekozen die in het belang van het volk handelen en problemen niet onbenoemd laten of uit de weg gaan.
-
Alweer een aardig betoog, maar wat heeft het te maken met deze cartoon, en de reactie van wilders daarop (het onderwerp van dit draadje)?
-
Wilders wil met name veelplegers opsluiten in tuigdorpen. Nou zijn veelplegers over het algemeen autochtone Nederlanders die om aan hun verslavingsmiddelen te komen stelen en roven.
Maar jij gaat er kennelijk al zonder meer vanuit dat Wilders het over Berbers heeft.
Rare conclusie!
-
Mo Ben, za 12 februari 2011 23:34
in reactie op Piet Knollema
Reageer op Mo
In reactie dat die veelplegers vast geen Berbers zijn:
Uit cijfers van de Rotterdamse politie blijkt dat 55% van de marrokaanse jongeren crimineel is. Als we ervan uitgaan dat jongens meer in de gelegenheid komen dan meisjes (jongens zijn nl. nooit thuis, meisjes mogen de deur niet uit) dan komen we minstens op 65% criminele jongens en 45% criminele meisjes. Ga maar uit van 80% criminele jongens (het verschil zit 'm er in dat ze nog niet gepakt zijn).
-
Als 55% van de Marokkaanse jongeren in Nederland "crimineel" zou zijn en 2 % van de autochtone Nederlandese jongeren, dan zijn er veel meer autochtone jongeren crimineel dan Marokkaanse.
-
Kunt u dit iets beter onderbouwen want ik mis nog een hoop zaken die hierin van belag zijn.
Bijv hoeveel autochtone kinderen we vanuit gaan,allochtonen hebben namelijk veel meer kinderen als autochtonen.haalt u de groepen kinderen van andere nationaliteiten er ook af.
Bijv antillianen en surinamers enz.
-
Links maakt de PVV groot. Ik heb het hier al honderd keer gezegd... paarlen voor de zwijnen *zucht*
Als ik gepersifleerd zou worden met de grootste moordenaars aller tijden de nazi-beulen, dan zou ik ook pissig zijn. Maar zo'n cartoon valt onder de vrijheid van meningsuiting, zo is het ook.. Ik geef Wilders groot gelijk gebruik te maken van zijn vrijheid om de VARA te boycotten. Links maakt Wilders groot, de VARA maakt Wilders nog groter. Dom, dom, dom.
Waren die tuigkampen echt een idee van de SP en stond de PvdA er achter? Bos een nazibeul? Zal toch niet...
-
, za 12 februari 2011 18:41
in reactie op Contra Sinister
Reageer op
Nee, in dit geval is het zwijnen voor de paarlen.Denk er maar eens over na.
-
Wat een smakeloze vertoning!!!!!
Dit is een uiting van extreem links daar wil ik niet bijhoren.
Ook dit gaat weer stemmen kosten.
Was het de bedoeling om wilders te laten weten dat hij niet welkom is voor het debad???????Het komt straks hier op neer dat er weer een kans gemist wordt.Of hebben wij in de partij nog steeds knikkende kieën voor geert?
Ik zal u vertellen dat veel pvda stemmers er het eigelijk best eens is met die aso dorpen.Ik voel mij steeds minder verbonden met de partij.
Ik hoop nog veel mensen te horen die dit gedrag van de omroep niet langer meer pikken.Wij zijn het ponieuws toch niet.Welke partij moet ik nu nog aan m'n kinderen adviseren?????Straks blijft alleen de SGP nog over met een sociaal gezicht.
-
Wilders moet niet mekkeren, deze manier van opponenten benaderen is iets wat zijn intrede heeft gedaan met de heer van Gogh, en later GS.
Ook de heer Nekschot kent geen grenzen.
Ok, be carefull what you wish for.
Zo ziet de arena er nu uit, deal with it.
-
Ik begrijp niet waar van Jole zich over opwind, of denkt hij net zo over de PVDA die 6 jaar geleden ook nog voor tuigdorpen stemde?
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/article/detail/669141/2005/04/25/Kamermeerderheid-wil-aso-s-in-containerwoningen.dhtml
-
Een plek om te wonen voor mensen die uit hun huis zijn geschopt en nergens anders meer terecht kunnen gelijk stellen aan containerdorpen zonder sociale voorzieningen voor veelplegers getuigt, tsja, hoe zal ik het zeggen, niet van bijster veel verstand ;-)
-
Klopt Klaas, het enige verschil is dat de benaming anders is.
Je kan het trouwens een beetje vergelijken met de ophef die ontstond omtrent het standpunt van de etnische registratie.
-
Wat zal hij blij zijn dat hij een smoes heeft om van dat debat weg te blijven!
Hij durft een debat niet aan.
Verder bewijst hij vooral dat hij een huilebalk is, maar dat heeft hij al zo vaak bewezen.
Geen greintje ballen ;-)
-
Het NOS-slotdebat in juni 2010: Wilders de enige deelnemer omdat alle andere lijsttrekkers niet op kwamen dagen.
-
YggY ..., za 12 februari 2011 19:35
in reactie op Bernard A. Tikker
Reageer op YggY
Was dat niet het debat waar hij zijn enige en enkele breekpunt de AOW-leeftijd al liet vallen.
Het blijft een komisch menneke, die Wilders.
-
NL 4NL, za 12 februari 2011 18:21
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op NL
***{Verder bewijst hij vooral dat hij een huilebalk is, maar dat heeft hij al zo vaak bewezen.
Geen greintje ballen ;-)}***
Liever zetels dan ballen.
En zetels heeft hij er net zoveel als de SP en GL bij elkaar. ;-)
-
Eline W, za 12 februari 2011 19:18
in reactie op NL 4NL
Reageer op Eline
En weer gaat het alleen maar om de macht. Kunt u ook eens een keer een arugment geven>
-
Jo Wekker, za 12 februari 2011 19:59
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Jo
Wat zal hij blij zijn dat hij een smoes heeft om van dat debat weg te blijven!
Hij durft een debat niet aan.
====================
Nou dat ben ik niet met je eens. Hij is de beste debater van de politiek. Dat hij selectief is en niet op alles ingaat, dat klopt.
-
YggY ..., za 12 februari 2011 20:37
in reactie op Jo Wekker
Reageer op YggY
Hij is de beste debater van de politiek.
================
Hahahaha, hij is leuk.
De beste debater zou ik ook zijn als ik nooit het debat aanging.
Wilders vlucht constant voor iedere rechtstreekse confrontatie omdat ieder politicus, wie dan ook, Wilders onder de blauwe stoeltjes schoffelt.
De beste debater, hahaha
-
Ik zou zeggen kijk eens wat vaker de debatten in de 2e kamer.
Je beperken tot P/W of DWDD word je niet wijzer van.
-
YggY ..., zo 13 februari 2011 00:21
in reactie op Frans Houten
Reageer op YggY
Je beperken tot P/W of DWDD word je niet wijzer van.
=============
Daar kijk ik eerlijk gezegd nooit naar.
Ik kijk wel weer veel naar politiek24
-
, zo 13 februari 2011 18:43
in reactie op YggY ...
Reageer op
Oh, lieve Ygg, je bent voor iedereen totaal doorzichtig...........
Hou het 4 weken vol zonder je te melden en men weet niet meer wie je bent.
Maar ik vond je beter als Yggy.
-
NL 4NL, zo 13 februari 2011 00:35
in reactie op Frans Houten
Reageer op NL
Hij kan er zelfs niet eens over oordelen want op dit forum heeft hij al diverse malen aangegeven dat zodra Wilders in beeld is, hij direct naar een ander kanaal schakelt.
Ergo, ieder waardeoordeel over Wilders is gebaseerd op van horen zeggen, want de man in het debat heeft hij niet gezien. Tenzij hij jokkebrokt over dat hij altijd vlug overschakelt.
Hetzelfde geldt voor Rutte, die laatst bij Buitenhof was, maar iggi wilde niet kijken vanwege het feit dat het Rutte was.
-
Je maakt een grapje toch zeker?
Als er een politicus is die niet in debat
gaat is het Geert.
Hij ontwijkt het debat met one liners die
lekker bekken en goed vallen bij de achterban,
en is een kei in het onderbreken als de ander
aan het woord is. Ook is hij goed in het beledigen
van zijn politieke tegenstanders.
Maar debateren nee dat hebben we Geert nog niet
zien doen.
-
NL 4NL, zo 13 februari 2011 00:42
in reactie op Kitty In Nederland
Reageer op NL
Dan kijk maar eens wat de deskundigen zeggen over het debateren van Wilders. Unaniem zijn ze het er over eens dat het zelfs een zeer getalenteerd debater is. Dat jou dat niet past, beïnvloedt je oordeel.
Deze mensen staan er wel neutraal tegenover, en beoordelen hem puur vanuit hun vakgebied.
http://boomuitgeversdenhaag.nl/?view=books&id=12240&menutree=4%7C3%7C3
-
Ieder zijn oordeel dan maar.
Je kent nu de mijne.
-
Frans Houten, do 17 februari 2011 00:09
in reactie op Kitty In Nederland
Reageer op Frans
De uwe is ook niet zoveel waard.
-
Volgens mij komt er zo'n beetje elke maand wel een tekening van die Adriaan over de PVV en wordt zo'n beetje in elke tekening Wilders en/of de PVV aan Nazi-Duitsland gekoppeld.
Het is daarom toch wel opvallend dat Wilders, die nooit eerder gereageerd heeft, twee weken voor de verkiezingen nu ineens wel aan de bel trekt. Schijnbaar kan hij in campagnetijd wel wat free publicity kan gebruiken.
Verder denk ik dat niet zozeer het probleem is dat die Adriaan Wilders aan Nazi Duitsland koppelt. Het is meer een probleem aan het worden dat dit inmiddels ongeveer het enige argument is wat linksch nog over heeft. Het maakt echt niet meer uit wat de PVV zegt, het enige wat de linksmensch nog aan tegengas geeft is een link leggen naar Auswitchz en men kan weer zelfgenoegzaam achterover leunen. (weliswaar in steeds mindere getale, maar toch).
Timmermans moest gisterenavond bij P&W erkennen dat de PvdA op dit moment geen verhaal heeft, dat dit ook niet zal lukken voor 2 maart. Men was er mee bezig.
Ik denk dat ook in deze context de eindeloze stroom Godwins op dit forum van redactie en andere "goede vaderlanders" moet worden gezien. Inhoudelijk is linksch gewoon uitgeluld, men heeft zelf geen enkel aansprekend verhaal laat staan een samenhangende visie op de maatschappij die aanslaat.
Dan val je terug op de Godwin. Geeft een feelgood-gevoel (een soort in het verzet maar dan vanachter je laptop), bevestigt het eigen morele gelijk en ook niet onbelangrijk, het killt op voorhand elke inhoudelijke discussie. Geen onverstandige strategie dus als je zelf niets te melden hebt.
In tegenstelling linksch heeft Wilders dus wel een eigen verhaal. En ook niet onbelangrijk, week in, week uit wordt dit gelijk bevestigd. En niet door de minsten, Sarkozy, Merkel, Cameron. En de 20% van het electoraat die aangeeft PVV te gaan stemmen.
Laat Wilders maar schuiven en laat linksch maar Godwinnen. Het volk is nog nooit zo tevreden geweest met haar regering. En dat is waar het uiteindelijk om draait.
-
GJ Huisman, za 12 februari 2011 17:50
in reactie op zorba de griek
Reageer op GJ
Het ironische is dat Wilders juist garen spint bij dit soort cartoons. Steeds als hij zelf wat roept, of als PVV-ers in opspraak raken, daalt de PVV in de peilingen, maar als schuimbekkend links de nazi-kaart trekt komt de PVV weer overeind.
Als je als links een vuist wilt maken moet je meer kiezers achter je krijgen. Dit soort cartoons scoort alleen goed bij de linkse achterban, zwevende en rechtse kiezers ga je er niet mee winnen.
-
Wilders met zijn partij voor de vrijheid, voor wie is die vrijheid nou eigenlijk, alleen voor hem zelf en de rest moet zich koest houden, het lijkt wel een Noord Koreaanse leider!!!!
-
Joost Boom, zo 13 februari 2011 12:18
in reactie op Eric Jan Taapken
Reageer op Joost
'het lijkt wel een Noord Koreaanse''
Bovenstaande is een bewijs van het feit dat je perceptie niet klopt. Er zitten beelden in je hoofd waar je verkeerde labels opplakt. Ik vind het een belediging voor alle Noord Koreanen dat je Wilders met het Noord Koreaans staatshoofd vergelijkt. Wilders heeft geen enkel mens geschaad, tenzij belediging schadelijk is. En beldiging in onze vrije maatschappij is nog altijd een keuze. Dus kap nou eens met het erbij halen van allerlei onzin. Dat zorgt er alleen maar voor dat de inhoud niet besproken kan worden.
Ook voor al die andere treurige mensen die niets anders kunnen doen dan hun eigen horror fantasien over WO2 koppelen aan Wilders. Die vergelijking is nog manker dan manke Nelis. Come on, wake up en verzin eens iets anders. Ik hoor sinds Fortuyn al niets anders, wees eens creatief en pak hem op iets anders. Ik word gewoon gek dat ik notabene Wilders moet verdedigen omdat de redenatie van zijn tegenstanders zo ontzettend inspiratieloos is.
Ipv schande te roepen, moet je bij Wilders doorvragen. Inzake tuigdorpen: '' Maar meneer Wilders, kunt u dan uitleggen hoe u dit wilt bereiken? Hoe gaan we hier wetten voor maken? Waar kunnnen we u meel helpen? Maar doe vooral niet, ga er vooral tegenin, hoe meer weerstand hoe harder de PVV groeit!!!!!!!!!!!!!!!
-
Het zou natuurlijk ook kunnen zijn dat de Vara Geert helemaal niet wil bij een discussie. Dus hem eerst via Joop even beledigen en dan triomfantelijk kunnen zeggen dat "Geert weer niet wil komen".
-
NL 4NL, za 12 februari 2011 18:52
in reactie op Frans Hotel
Reageer op NL
***{Het zou natuurlijk ook kunnen zijn dat de Vara Geert helemaal niet wil bij een discussie. Dus hem eerst via Joop even beledigen en dan triomfantelijk kunnen zeggen dat "Geert weer niet wil komen".}***
Tuurlijk zou dat kunnen. Vandaar dat ze mensen hebben bij DWDD en P&W die iedere dag weer proberen Wilders bij hen aan tafel te krijgen.
Klinkt leuk wat je zegt, alleen wordt het iedere dag weer opnieuw door de actualiteit ingehaald.
Heb je wel meegekregen hoe vaak van Nieuwkerk en Pauw en Witteman zowat smeken of hij asjeblieft aan wil schuiven op een dag, en maar zeuren dat hij dat niet doet?
-
Het is electroraal op meesterlijke wijze uitgespeeld door Wilders. Dit gaat hem zeker extra zetels in de eerste kamer opleveren. En dat kan toch nooit de bedoeling van Joop en de cartoonist zijn geweest?
-
If you can't stand the heat, stay out of the kitchen...
Heel opmerkelijk dat een politicus die het debat aangaat, dat vervolgens dan weer mijdt en toevlucht meent te kiezen tot censuur, dwang en zaken die in een vrije democratie geen pas geven.
Passender zou zijn als Wilders een rechtszaak zou beginnen wegens smaad/belediging, maar hij weet dat hij die zou verliezen omdat de cartoonist gebruik maakt van het recht op vrije meningsuiting. De rechter zou glimlachen en zeggen: wie kaatst kan de bal verwachten.
Of, om even in de termen van Wilders zelf te blijven: hij wil nu zelf graag dat het licht in Nederland uitgaat omdat het hem iets te fel in de ogen schijnt...
Zie verder: http://verbazingovernederland.blogspot.com/2011/02/wilders-doet-nu-zelf-het-licht-uit-in.html
-
Sterk gedegen stuk, zou iedereen die hier reageert eens moeten lezen.
-
NL 4NL, za 12 februari 2011 18:25
in reactie op Johan deWitt2
Reageer op NL
Alsof iemand met iets meer verstand dan een pinda, enige waarde hecht aan een blog!!
Daar kan iedereen van alles opschrijven.
-
Dit hier is niet anders dan een blog. Hoe groot is uw pinda?
-
Zelfs in China worden nu cartoons van Wilders gemaakt.
http://www.mobypicture.com/user/KBIRI/view/8708626
-
Het is toch een gotspe dat er nu geklaagd wordt door de heer Wilders .
ik zie hem van de week nog opkomen voor het vrije woord en nu ,nu gaat het over hen en dan is het ineens niet leuk ,valt me wel tegen.
ik dacht dat ondanks dat hij nooit een christen of een jood aanvalt dat hij best wel eens gelijk heeft als het over moslims gaat ,alleen denk ik dat dus ook over christenen ,en mijn eigen volk de joden.
ik ben van mening dat de vrijheid van meningsuiting niet stopt als het over jezelf gaart en daar kun je dan van balen of zelf je zelf opwinden maar dat neemt niet weg dat je wel zo eerlijk moet zijn om de ander dan ook de ruimte te geven om zijn of haar mening te geven ,hoe abject ook.
tevens denk ik dat er toch nadat er zo een grote mond was open gezet na aanleiding van die cartoons in Denemarken dat ze wel zouden laten zien dat ,dat soort cartoons wel in ons land gewoon gepubliceerd konden worden,maar die droom werd al snel een nachtmerrie.
Het gezeur over dat Godwin gedoe komt me zo ongeveer ook de strot uit ,laat me eens een voorbeeld geven.
in de tweede wereldoorlog ,kwamen de Duitsers ,of moffen ,zoals U wilt ,met de maatregel dat joden niet in het openbaar vervoer mochten ,nu als ze dat wel deden kwamen er van die mensen in van die zwarte of groene pakken met van die hoge rijlaarzen ,en die plukten dan de joden er tussen uit ,en als er dan wordt voorgesteld om dat ook met meisjes met een hoofddoek te doen ,dan krijg je van mensen als mij die vergelijking naar je hoofd ,niet omdat ik de boel uit zijn verband trek ,maar omdat het verband levensgroot aanwezig is .
Als je niet tegen commentaar kan dan moet je niet van alles roepen waarvan je kan weten dat het commentaar oplevert en gewoon komen naar een debat ,maar Wilders wil niet in debat als hij niet zeker weet dat er geen moeilijke vragen worden gesteld ,want op moeilijke vragen heeft hij geen antwoord ,veel roepen ,veel beloven ,maar niets waarmaken.
-
En daar gaan weer een fiks aantal kiezers van links naar rechts!
-
NL 4NL, za 12 februari 2011 18:01
in reactie op Des Duivels
Reageer op NL
Heb je al gelezen op de diverse fora hoeveel er zeggen nu expres op de PVV te gaan stemmen vanwege deze cartoon? Wonderbaarlijk.
-
Onbedoeld geeft de cartoon de PVV weer een excuus
om het debat niet aan te hoeven gaan. Komt dat even goed uit.
-
Inderdaad heel flauw van Geert. Eerst op een Vara site afgebeeld worden als SS kampcommandant en dan in een ander Vara programma niet willen komen. Goh vreemd hoor.
-
Wilders is voor vrijende vrijheid en heeft niets te maken met de vrijheid die de mensheid als punt A wenst.
De vrijheid van vrijende slakken, dat is wat hij doet, zou ik willen noemen.
-
Heel opvallend dat werkelijk niemand een weerwoord heeft op het feit dat het zogenaamde PVV voorstel al veel eerder door de PvdA en SP is geopperd. Dus kom op : waarom toen niet geprotesteerd?
-
Het verschil is, dat de Gele Gedoger onderscheid maakt: Voorafgaand aan het woord 'tuig', komt bijna altijd een bijvoeglijk naamwoord, dat naar een geloof, ras of nationaliteit verwijst.
Nooit hoor je de PVV over "Hoek van Holland", voetbalvandalisme, "Tokkies", "Veerkampjes" of (van oorsprong) Nederlandse criminelen... Ook niet over malafide Nederlandse uitzendbureau's en huisjesmelkers die buitenlanders met z'n 20-en op een kamer zetten en afschepen met 2 euro per uur, waardoor sommigen (begrijpelijkerwijze) ontsporen.
Het gaat om die selectie, en daardoor is de tekening terecht.
-
Precies, bovendien geldt het niet voor zijn eigen kopstoters of brievenbuspissers.
En vergeet niet dat bij minderjarigen het hele gezin op transport moet.
Das wel wat anders dan de voorstellen uit het verleden.
-
Daar is ook heftig tegen geprotesteerd. Vandaar dat er al gauw niets meer van werd gehoord.
-
NL 4NL, za 12 februari 2011 22:24
in reactie op Han van der Horst
Reageer op NL
***{Daar is ook heftig tegen geprotesteerd. Vandaar dat er al gauw niets meer van werd gehoord. }***
Alleen door de oppositie, maar in de Tweede Kamer was er gewoon een meerderheid voor (VVD, CDA, PVDA)
-
Tsja, dit zal niemand verbazen. Het is inmiddels bekend dat de "Vrijheid van meningsuiting" van de PVV niet voor iedereen geldt.
Trouwens, ik denk dat Geert hier stiekum heel erg blij mee is. Zoals bekend vertrouwt hij zijn eigen mensen nauwelijks, en ik denk dat hij doodsbang is dat zijn lijsttrekker een paar blunders maakt in het debat. Dit is een mooi smoesje om dat te voorkomen.
Ik verwacht eigenlijk geen antwoord, maar laat ik het volgende toch eens aan de PVV aanhangers vragen. Jullie vonden onbeperkte vrijheid van meningsuiting toch zo belangrijk ? Eigenlijk zouden jullie dan nu moeten vinden, dat Wilders buiten zijn boekje gaat en zich niet aan zijn eigen principes houdt. Maar waarschijnlijk zijn jullie het volkomen met hem eens. Kunnen jullie ook uitleggen waarom ? Hoe komt het, dat de vrijheid van meningsuiting hier plotseling niet meer belangrijk is ?
-
, za 12 februari 2011 16:37
Reageer op
Er is toch echt helemaal niemand meer die er van wakker ligt of wilders wel of niet naar een discussie komt??
Misschien is dit wel weer * gefundenes Fressen* voor hem om een excuus te hebben niet aan de discussie te hoeven deelnemen.
Dat heeft ie al veel vaker geflikt.
De truc wordt een beetje belegen.
-
Hypocriet gejank van WIlders. Maar we zijn niet anders van hem gewend. Vrijheid van meningsuiting geldt alleen voor wie naar de mond van Wilders praat.
Nu doet Wilders Huilie-Huilie.
Wie herinnert zich Nekschot nog?
http://bit.ly/f3w1Z1
"Geert Wilders vindt het "ongehoord en smakeloos" dat de cartoonist Gregorius Nekschot deze week is aangehouden. De PVV-leider beschuldigt het Openbaar Ministerie in Amsterdam, dat de politie opdracht heeft gegeven voor de arrestatie, van "dictatoriale trekjes." "
Wie heeft er nu de dictatoriale trekjes?
-
Ach ja het maatschappelijk debat gilt Joop...
Waar zullen wij het eens over hebben?
http://www.youtube.com/watch?v=vBXlsi3MPDI
http://www.youtube.com/watch?v=WLr8r5hciXs
Nu ben ik niet Joods, mijn achtergrond is wel Joods. Extreem links, kwetst niet enkel de heer Wilders. Schaamte kent men niet meer. En nee angst voor de PVV heb ik niet, wel vrees ik extreem links.
Zo laat het debat maar beginnen.
-
, za 12 februari 2011 17:30
in reactie op Home Quest
Reageer op
Home Quest, ik ben weliswaar niet gelovig, maar mijn oma van moeders kant was joods, en gek genoeg ik dus ook.
En ik ben als de dood voor de retoriek van wilders & co.
weerzinwekkende stemmingmakerij.
Levensgevaarlijk,en niet alleen voor oprecht gelovige moslims, maar ook voor andersdenkenden.
De retoriek van wilders verziekt de maatschappij tot in het beenmerg.
En dat weet hij bliksems goed.Hij weet verdomd goed wat zijn geouwehoer met zijn deels infantiele, deels debiele achterban doet.
En dát neem ik hem kwalijk. Extreem kwalijk zelfs.
Hij is schuldig, nu al, aan alles wat hij bewerkstelligt.Want hij weet precies welke lont hij in het kruitvat steekt.
-
Misschien , als u die kampen ooit bezoekt, dan komt u daar vele namen tegen van mensen die u zou rangschikken onder extreem links.
Daarentegen kom je er weinig namen tegen van de goed doorvoedde middenklasse, die zo graag op extreme partijen stemde vanwege hun angst gevoelens.
Ik geef toe, de cartoon is extreem, ik voorzie ook dat de heer Wilders een wat mildere vorm wil toepassen op het voor hem onwelgevallige deel van de bevolking.
-
WILDERS WIL TUIGDORPEN/EXTREEM-RECHTSE OPHITSER TOONT WARE GEZICHT
JOOP REDACTIE/NIET ZWICHTEN VOOR CHANTAGE WILDERS!
LAAT DE CARTOON STAAN!!
''Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.''
Artikel 1, Nederlandse Grondwet/Verbod op discriminatie
http://www.st-ab.nl/wetgrondwet.htm#h1
''Niemand mag worden onderworpen aan folteringen of aan onmenselijke of vernederende behandelingen of bestraffingen. ''
Artikel 3, EVRM
http://users.skynet.be/historia/EVRM.htm
Geachte Redactie en lezers van Joop.nl,
Het is bijna te ongelooflijk voor woorden
Iedere keer, wanneer ik denk, dat de uitspraken van Wilders niet gevaarlijker en bizarrer kunnen, weet hij mij onaangenaam te verrassen
Zo nu ook met zijn plan [dat gelukkig geen Kamermeerderheid zal halen, omdat er nog een elementair fatsoen in de Tweede Kamer is], om overlastplegers, die herhaaldelijk in de fout gaan, te verbannen naar een zogenaamd ''tuigdorp'''
Ver van de bewoonde wereld [1]
Wanneer er sprake is van een minderjarige, dan moet maar de gehele familie meeverhuizen
Om de woorden van de PVV leider te citeren:
''''Zet al het schorriemorrie bij elkaar’’, vindt hij. Ze moeten naar het tuigdorp in afwachting van hun strafzaak en ook als ze hun straf hebben uitgezeten.'' [2]
Een soort collectieve straf dus
Doekjes windt hij er niet om, noch betreffende zijn gebruikelijke grofheid
Noch betreffende zijn vrolijke schendingen van alle mogelijke rechtsregels, varierend van het principe, voor onschuldig te worden gehouden tot schuld bewezen, het non-discriminatieprincipe, het Kinderrechtenverdrag, het verbod op een collectieve straf en het verbod op een vernederende behandeling
Discriminatieverbod
Te beginnen met het discriminatieverbod
Het is kennelijk nog niet tot de PVV leider doorgedrongen, dat er in de Nederlandse Grondwet een verbod op discriminatie is
In dit geval betekent dat, dat iedereen in dit land gerechtgd is overal te wonen en dat niemand mag worden verbannen naar bepaalde locaties
Zoiets heet ook vrijheid van beweging en is gegarandeerd in een aantal door Nederland ondertekende internationale Verdragen
Het verbannen van mensen naar speciale locaties ''ver buiiten de bewoonde wereld'' klinkt dus niet alleen zeer griezelig, maar is niet toegestaan, behalve natuurlijk, wanneer er daadwerkelijk sprake is van gevangenisstraf
Dat is dit niet, maar wel is het een ''dubbele straf'', tenminste wanneer er sprake is van een uitgezeten straf
Collectieve straf
Dan is er ook sprake van een collectieve straf, aangezien kennelijk ook familieleden van een minderjarige overlastgevende in een dergelijk tuigdorp zouden moeten wonen, terwijl zij toch niet schuldig zijn aan een strafbaar feit
Collectiieve straffen zijn uiteraard streng verboden, in Nederland en volgens Internationaal Recht [3]
Vernederend
Het wonen in een dergelijk tuigdorp is dan ook nogeens vernederend en stigmatiserend en ook het vernederen van mensen is streng verboden [4]
Ver van de bewoonde wereld
Griezelig doet bovendien aan het voorstel, deze dorpen maar ver van de bewoonde wereld aan
Of Wilders cs nu verontwaardigd zijn of niet, dit doet wel degelijk denken aan de 30er en 40 er jaren van de vorige eeuw, toen strafkampen, werkkampen en erger op vaak afgelegen locaties werden neergezet
Vergelijk ik nu de ''concentratiekampen'' met deze tuigdorpen?
Uiteraard NIET
Maar wel is er in bepaalde opzichten een overeenstemming in gedachtegoed tussen Wilders en de PVV enerzijds en de toenmalige nazi-machthebbers anderszijds
Toen en nu:
Zowel de PVV als de NSDAP hebben en hadden opvattingen van Westerse Superioriteitswaan
Immers zwaait Wilders maar al te vaak met de Superioriteit van de Westerse cultuur over anderen
Evenals de NSDAP [en andere extreem-rechtse stromingen] laat Wilders zich in discriminerende en racistiscvhe zin uit over bepaalde bevolkingsgroepen
Bij de NSDAP waren dat de Joden en zigeuners
Bij Wilders zijn dat de ''niet-westerse'' allochtonen, en vluchtelingen in het algemeen en moslims in het byzonder
Asocialen
Ook hadden de nazi;s specifieke en levensgevaarlijke opvattingen over wat zij als zogrnaamde ''asocialen'' zagen
Die heeft Wilders ook, getuige zijn ''tuigdorpen''
Uiteraard gingen de nazi;s hierin veel verder dan Wilders [5], de politieke omstandigheden zijn niet te vergelijken
Maar overeenstemming in het gedachtegoed is er wel degelijk
Dat is zeer griezelig
JOOP CARTOON/WILDERS, WAAR BLIJFT NU DE VRIJHEID VAN MENINGSUITING
De politieke lafheid van Wilders toont zich duidelijk in zijn woede en verontwaardiging over het Joop cartoon [6], waarin wordt gesuggereerd, dat de bewoners van een ''tuigdorp'' een douche aangeboden krijgen
Naar........
Ja, de associatie met een concentratiekamp/vernietigingskamp, wordt gemaakt
Ik geef toe, dat de vergelijking en het cartoon extreem zijn
Maar wanneer een reeds als extreem rechts [7] bekend staand politicus, die geen gelegenheid onverlet laat tot haatzaaierij en het propageren van extreme maatregelen [8] nu weer ''maatschappelijk ongewensten'' wil verbannen naar een tuigdorp, is een dergelijk cartoon begrijpelijk en gewenst
Juist om te wijzen op de uiterste consequentie van dergelijke verbanningsideeen
Want waar leg je de grens?
Vandaag zijn het de ''overlastgevers'', morgen de moslims
En zo gaat het door
Tja, politieke sportiviteit heeft Wilders niet
Want wie zulke forse uitspraken doet, moet ook kunnen incasseren
Wie voor de meest extreme EN discriminerende uitspraken een beroep doet op de vrijheid van meningsuiting, moet zwijgen, wanneer tegen hem [maar dan wel gebaseerd op zijn eigen exttreem-rechtse gedachtegoed] eveneens forse uitspraken worden gedaan
Of tekeningen gemaakt
Wil Wilders dan niet komen naar het lijsttrekkersdebat bij Pauw en Witteman? [9]
Laat hem dan vooral wegblijven
Zijn giftige haatzaaierij ben ik en met mij gelukkig vele anderen, liever kwijt dan rijk
Joop redactie, NI(ET zwichten voor chantage en de cartoon gewoon laten staan!
Vriendelijke groeten
Astrid Essed
[1]
NU.NL
WILDERS WIL VEELPLEGERS VERBANNEN NAAR ''TUIGDORPEN''
10 FEBRUARI 2011
http://www.nu.nl/politiek/2443384/wilders-wil-veelplegers-verbannen-tuigdorpen.html
[2]
NU.NL
WILDERS WIL VEELPLEGERS VERBANNEN NAAR TUIGDORPEN
10 FEBRUARI 2011
http://www.nu.nl/politiek/2443384/wilders-wil-veelplegers-verbannen-tuigdorpen.html
[3]
COLLECTIEVE STRAF
Een collectieve straf houdt in, dat anderen worden gestraft voor een echt/vermeend misdrijf, dat niet zij, maar bijvoorbeeld familieleden hebben begaan
Dit is verboden volgens artikel 33, 4e Conventie van Geneve en andere geldende rechtsverdragen
Zie artikel 33, 4e Conventie van Geneve
Art. 33. No protected person may be punished for an offence he or she has not personally committed. Collective penalties and likewise all measures of intimidation or of terrorism are prohibited.
http://www.icrc.org/ihl.nsf/FULL/380?OpenDocument
Zie ook Bron:
www.icrc.org
[4]
VERBOD OP WREDE, ONMENSELIJKE EN VERNEDERENDE BEHANDELING
''Niemand mag worden onderworpen aan folteringen of aan onmenselijke of vernederende behandelingen of bestraffingen. ''
Artikel 3, EVRM
http://users.skynet.be/historia/EVRM.htm
[5]
NAZI-OPVATTINGEN/BEHANDELING ''ASOCIALEN''
GO2WAR2.NL
CONCENTRATIEKAMPEN
http://www.go2war2.nl/artikel/1226/23
[6]
ZIE GEWRAAKTE WILDERS CARTOON VAN JOOP.NL
AD
OPRICHTER JOOP.NL
UITLATINGEN WILDERS ZIJN CHANTAGE
12 FEBRUARI 2011
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Binnenland/article/detail/567990/2011/02/12/Cartoon-wekt-woede-Wilders.dhtml
[7]
ANNE FRANK STICHTING
WILDERS EXTREEM-RECHTS
10 DECEMBER 2008
http://nos.nl/artikel/81111-anne-frank-stichting-wilders-extreemrechts.html
[8]
NRC
WILDERS: MILJOENEN MOSLIMS WEG
15 JUNI 2009
http://vorige.nrc.nl/binnenland/article2271899.ece/Wilders_miljoenen_moslims_weg
[9]
JOOP.NL
WILDERS EIST CENSUUR POLITIEKE CARTOON OP JOOP.NL
12 FEBRUARI 2011
http://www.joop.nl/politiek/detail/artikel/wilders_eist_censuur_cartoon-1/
-
.
Inderdaad Joop moet niets weghalen.
Wie denkt die Wilders wel dat hij is.
Als hij niet naar P&W gaat, moet hij zelf weten, maar Joop moet de cartoon niet weghalen, juist langer laten staan.
Wilders kan wel uitdelen, maar incasseren kan hij niet.
Ik mocht hem al niet en door zijn huilie huilie aanval richting Joop haat ik hem nu.
Hij is gewoon een zwakkeling.
Wilders reactie vertelt trouwens alleen maar hoe dichtbij de waarheid die tekening is.
Vrijheid van meningsuiting.
-
Discriminatieverbod
Te beginnen met het discriminatieverbod
Het is kennelijk nog niet tot de PVV leider doorgedrongen, dat er in de Nederlandse Grondwet een verbod op discriminatie is
U vergeet wat.
Dankzij linkse partijen is dat artikel van u een papieren vod geworden.
Discrimineren mag namelijk al jaren en is zelfs al jaren beleid.
Met name de PVDA is een fervent voorstander van racisme discriminatie en concentratiekampen(zgn tuigdorpen)de boekhouding (etnische registratie) voert men ook al uit.
-
U vergeet wat:
de PvdA was geen linkse partij.
De PvdA heeft jarenlang een debiele middenweg bewandelt samen met de VVD, CDA en CU.
Banken privaticeren is echt niet links. Zwaar verdiende spaarcentjes aan de ING geven is echt niet links. Het spoor privaticeren zodat winst boven mensenlevens gaat is echt niet links. Ziektekosten vrijgeven zodat je voor steeds meer geld steeds minder verzekerd bent is echt niet lnks.
Kijk maar wat de PvdA leiders na hun politieke carrierre gaan doen, dat heeft echt niets met links te maken.
-
Oke ze noemt zich links net als GL.
-
peter d, wo 16 februari 2011 18:18
in reactie op Astrid Essed
Reageer op peter
o en omdat wilders ooit de moslims met de nazi's heeft vergeleken mag joop nu miljoenen mensen kwetsen met deze walgelijke vergelijking.
wat voor mogelijke zieke en walgelijke reden heeft deze cartoonist in hemelsnaam om de meest walgelijke en verschrikkelijkste periode in de europeesche{wereldwijdse}moderne geschiedenis.
En waar discuseren de meeste mensen hier op!! op hoe extreem en slecht,dom,enz,enz,wilders wel niet is.
Hoe is het in hemelsnaam mogelijk.
als je over de rug van tenminste 16 miljoen mensen die op een vreselijke manier zijn vermoordt{afgeslacht} aandacht wil trekken en/of een punt wil maken{belachelijk idee trouwens,denk aan de kinderen van dat tuig,veroordeeld voor het leven} ben je in mijn boek een triest figuur die op een ziekelijke manier om aandacht vraagt.
En ik vindt het raar dat veel mensen hier gewoon overheen kijken en commentaar leveren op wilders die weer eens als een onvolwassen kind reageert op een aanval/reactie op hem.
Wilders is iemand die zichzelf op een gegeven moment zelf wel vernietigt,want die man heeft een zieke geest die nu gefocust is op moslims,orde,controle,en ik weet{en ik wil niet}niet wat meer,die man richt een partij op die totaal onder zijn controle staat en niets uit handen{durft?}te geven,en vervolgens allemaal mensen om zich heen verzamelt die ook een {ziekelijke?}impuls lijken te hebben om op een te extreme manier controle en/of macht te willen uitvoeren.
En nee ik ben geen jood of op wat voor manier dan ook verbonden met het jodendom,maar de manier waarop in deze discussie is gereageerd op de manier waarop deze trieste,walgelijke cartoonist een verwijzing en/of vergelijking maakt naar de holocaust dat!!!! is de grote schande hier.
Het is de meest verschrikkelijke gebeurtenis in de recente geschiedenis,waar er nog steeds mensen zijn die dit persoonlijk hebben meegemaakt dit kunnen lezen.
En het feit dat 95%+ van de mensen die hier hebben gereageerd hier geen of nauwelijks aandacht en/of commentaar hebben op de strekking en/of verwijzing van die{in mijn ogen een nog ziekere man}walgelijke cartoonist is nog het meest verontrustend.
Want om een verwijzing te maken naar de holocaust{en naar elke andere massamoord,rassenzuivering} is totaal niet nodig,want voor wie het vergeten is,emotie,mededogen,en moorden,en logisch nadenken{en waarschijnlijk nog wel meer}zijn het enigste wat ons onderscheidt van de dieren en als dit soort homo sapeins dit niet ziet en enig en alleen om zijn ziekelijke wens naar aandacht dit soort gebeurtenissen gebruikt om zijn punt{of nog erger en ik hoop het niet,humoristisch te zijn}te maken dan zijn we hier in nederland naar een nog dieper moralistinch niveau gedaalt dan ik dacht na de vele stemmen die wilders heeft gekregen,zijn we hier in nederland zo verhard? dat we dit soort mensen gewoon accepteren en hun gang laten gaan!!!!!!!!??????.
En ik moet zeggen er zijn ook dingen die ik eens ben met wilders,bv. veel hardere straffen voor moordenaars,verkrachters,pedofielen,onze bijdrage en de bemoeienis van de eu, en nog wel een paar andere standpunten,maar de geestelijke gesteldheid en manier van reageren/handelen van wilders is zeer verontrustend en in mij opinie is hij niet stabiel en geestelijk niet in staat om te regeren en zeker de mensen die hij om zich heen heeft verzamelt.
-
Ik dacht vanmorgen dat wij in Groningen weer een aardbeving hadden. Was het ons Geertje die stampvoetend heen en weer dribbelde. Hoop voor de Limburgers dat hij nu niet thuis is, met al die verlaten kolenmijnen weet je maar nooit wat er kan gebeuren. Heel Venlo kan wel in de grond verdwijnen.
-
Ook Femke Halsema heeft inmiddels via Twitter laten weten het een smakeloze cartoon te vinden.
-
Arie Roos, za 12 februari 2011 17:03
in reactie op NL 4NL
Reageer op Arie
Over smaak valt niet te twisten. Over de vrijheid van meningsuiting wel.
-
NL 4NL, za 12 februari 2011 18:06
in reactie op Arie Roos
Reageer op NL
***{Over smaak valt niet te twisten. Over de vrijheid van meningsuiting wel.}***
Blijkbaar toch wel, anders zouden we deze maand niet het heerlijke PVV PR circus hebben in de rechtszaal.
-
Vrolijke Nederland voor de Nederlanders, feit blijft natuurlijk dat meneer Wilders zelf helemaal niks kan verdragen van andersdenkenden en hoe kun je je dan partij van de vrijheid noemen, voor wie is nou die vrijheid dan?
-
NL 4NL, za 12 februari 2011 18:59
in reactie op Eric Jan Taapken
Reageer op NL
Voor zijn achterban.
Net als 'iedereen telt mee' alleen voor de PVDA achterban is, want reken maar dat de rijkeren over het algemeen zich niets voor kunnen stellen bij de Robin Hood oplossingen die ze op links overal voor hebben.
-
h arryo, zo 13 februari 2011 21:28
in reactie op Eric Jan Taapken
Reageer op h
Die vrijheid van meningsuiting is het exclusieve recht van 'ik zal hem hier niet nog eens noemen'. En wie ergens een andere mening over heeft moet vooral zijn mond houden. Het is gewoon niet anders!
-
Als hij daarom wil wegblijven, laat hem lekker wegblijven, zijn vooraf ingestudeerde clichés zijn al jaren niet veranderd.
Laat hem maar lekker beledigd zijn. Heerlijk, een koekje van eigen deeg.
-
En weer kijkt Wilders hoe veel verder hij nog kan gaan. Dat hij niet kan/wil begrijpen, dat de cartoonist een eigen opinie weergeeft op een site met een eigen, zelfstandige redactie, maar vervolgens niet bij P&W wil komen zegt veel: Niet alleen over de wijze waarop de PVV momenteel georganiseerd is, maar over de manier waarop hij naar elke andere organisatie kijkt. Die moeten uniform en autocratisch zijn, diversiteit is de man een gruwel, zoals blijkt uit diens hele politiek.
Diversiteit immers, verlangt dat tegenstellingen in harmonie kunnen bestaan en in beschaafde stijl besproken kunnen worden. Conservatief rechts (VVD, CDA, SGP) heeft dat altijd al moeilijk gevonden, maar de PVV maakt een groteske waanzin van de eigen angst.
Overigens vind ik dat één, hooguit twee van de figuren op de cartoon als "allochtoon" aangemerkt kunnen worden. Voor- en tegenstanders herkennen echter de analogie, dus zo vreemd is het niet, dat allen voor een "ongewenst ras" gehouden worden. Nog maar eens een oude vraag opgerakeld. Waar was Wilders na "Hoek van Holland" ? ......
-
Het is niet voor niets dat Wilders niets met de kunst te maken heeft.
Adiraan tekent alleen wat Wilders zegt en ik vind dat Adriaan met zijn carton over ;;tuigdorp;; te zacht was uitgedrukt. Want wat Wilders roept is nog erger dan ''eerst douchen''.
Wilders moets zelf reageren en reactie hier geven en niet zeiken, zeuren en zanieken.
-
Nationaal socialisme heeft de WO niet overleeft het socialisme jammer genoeg wel. Het heeft echter nog steeds de trekjes van het fascisme. Het kan blijkbaar niet omgaan met de democratie. De media doen er alles aan om Wildres en het gekozen kabinet te demoniseren. De haat komt, net zoal de kogel voor Fortuyn, wederom van links. Wordt toch tijd dat dit hele linkse subsidiecircus de strot omgedraaid wordt. De discussie rond tuigdorpen etc is in 2005 door de SP gestart...vergeten zeker? Linkse media geheugens zijn kort.
-
Heel mooi gesproken!
Kan ik niets aan toevoegen.
Wel dat ik blij ben dat ik al jaren geen lid meer van de VARA ben en rechts ga stemmen. Rechts is al jaren socialer dan links heb ik gemerkt.
-
, zo 13 februari 2011 13:47
in reactie op dick ten broeke
Reageer op
Houen zo.
tot je de rekening wordt gepresenteerd.
-
Bhé Bhé Bhé Bhé Bhé Bhé Bhé Bhé Bhé
Bhé Bhé Bhé Bhé Bhé Bhé Bhé Bhé Bhé
Bhé Bhé Bhé Bhé Bhé Bhé Bhé Bhé Bhé
Een Kroeldoekje?
Wie de bal "wie kaatst moet de bal terug verwachten op een dag"
Nee, incaseren kan Wilders niet, maar eerlijk is eerlijk, hij kan heel goed huilen, jij ook trouwens.
-
'Hij moet acuut van die website af, anders gaan we aanstaande woensdag niet naar het lijsttrekkersdebat in het VARA-programma Pauw & Witteman'
...........
Nou dan ga je toch niet.
Chantage dat maakt geen indruk en volgens. Hij wil niet eens gaan en nu heeft hij een excuses.
Wat heeft P&W te maken met die cartoon?
Dat wil graag weten.
-
Frank En Vrij, za 12 februari 2011 17:15
in reactie op Robert Choucrout
Reageer op Frank
[Nationaal socialisme heeft de WO niet overleeft het socialisme jammer genoeg wel]
Hitler misbruikte het socialisme om aan de macht te komen. Toen hij dat eenmaal was deed hij er niets meer aan. Voor hem was het verspreiden van het antisemitisme belangrijker.
De PVV heeft overal leuke dingen bij elkaar geraapt die veel stemmen trekken, zoals AOW op 65, ouderenzorg, homorechten en dierenpolitie. Om die vervolgens als ze aan de macht zijn zonder blikken of blozen te laten vallen. Voor hun is de bestrijding van de Islam blijkbaar belangrijker.
De PVV heeft "vrijheid" in haar partijnaam, het enige wat je ziet is een inperking van die vrijheid; smakeloze cartoons over de Islam mag, smakeloze cartoons over de PVV niet.
[De haat komt, net zoal de kogel voor Fortuyn, wederom van links.]
".. geef ze een knieschot...'
".. stuur het leger erop af.."
".. haal hoofddoekjes uit de bus .."
Op een dag gaat iemand op eigen houtje dit soort opruiende taal ten uitvoer brengen. Waar kwamen die kogels vandaan?
-
Des Duivels, za 12 februari 2011 19:30
in reactie op Frank En Vrij
Reageer op Des
>>Hitler misbruikte het socialisme om aan de macht te komen. Toen hij dat eenmaal was deed hij er niets meer aan. Voor hem was het verspreiden van het antisemitisme belangrijker.>De PVV heeft overal leuke dingen bij elkaar geraapt die veel stemmen trekken, zoals AOW op 65, ouderenzorg, homorechten en dierenpolitie. Om die vervolgens als ze aan de macht zijn zonder blikken of blozen te laten vallen. Voor hun is de bestrijding van de Islam blijkbaar belangrijker. >De PVV heeft "vrijheid" in haar partijnaam, het enige wat je ziet is een inperking van die vrijheid; smakeloze cartoons over de Islam mag, smakeloze cartoons over de PVV niet.>[De haat komt, net zoal de kogel voor Fortuyn, wederom van links.]
".. geef ze een knieschot...'>".. stuur het leger erop af.."
-
Net als de uitspraken van dhr Wilders valt deze cartoon, hoe ongepast ze misschien mogen zijn, ook onder de vrijheid van meningsuiting. Alleen nu heeft dhr Wilders moeite met die vrijheid.
-
Hoe noemen ze dat ook weer, als nazi en de tweede wereldoorlog direct in het debat wordt gegooid. Wat was de theorie die daar achter zat, machteloosheid, domheid, hypocritie, wansmaak, ziekelijke denkbeelden, was het wetenschappelijk bepaald, dat diegene die deze "toestanden" als eerste in de discussie gooit, de grote verliezer is? De wet van Godwin!
Laten we eerlijk zijn, het getuigd ook van een denken, wat niet meer van deze tijd is, morbide is het juiste woord. Het getuigt ook van onvolwassenheid om dergelijke vunzigheid als deel van het publieke debat te noemen. Van en voor morbide figuren? Maar het is onvoorstelbaar dat alle redactieleden van joop daar mee behept zouden zijn.
Dat Wilders gelijk de stekker uit het P&W debat trekt is ook terecht. Het degradeert dat debat tot een lachertje van de oude politiek. De smaakmaker trekt zich terug en maakt hem daardoor juist belangrijk en alles wat de andere politci ook zullen zeggen, deze geest zal er over blijven waaien. De PVV zal er zijn voordeel mee doen en weer een partijtje zetels oprapen.
Gewoon gehoor geven aan de oproep en de cartoon met excuses aan de PVV van de site halen.
Desperado why don't you come to your senses.....
Desperado come to your senses.
-
sam tosha, za 12 februari 2011 15:44
in reactie op - bromberen -
Reageer op sam
En wie noemt de Koran: het 'Mein Kampf van de Islamfascisten' ?
Wilders zakt andermaal genadeloos door het ijs. Wel uitdelen. Niet kunnen incasseren. Die vrijheid van meningsuiting waar hij zegt voor te staan, dat een hoge graad aan Animal Farm gelijkheid in. Wel voor de één niet voor de andere.
Je moet wel heel erg zielig, gefrustreerd en afgunstig zijn naar Moslims en Socialisten wil je je nu nog steeds achter hem scharen.
-
En wie noemt de Koran: het 'Mein Kampf van de Islamfascisten' ?
============================================================
Tja, all Godwins are equal, but some Godwins are more equal than others.'
-
Wetend dat de PVV'ers altijd de mond open hebben over hoeveel mensen/moslims slachtoffers (vermoord) zijn geworden door profeet Mohammed.
Want ik kan mij niet herinneren toen Wilders cartoon van Mohammed op zijn site plakte dat PVV' ers er problemen mee hadden, nee de moslims moesten niet zo korte tenen hebben.
Die cartoon van Joop is gewoon dicht bij de waarheid.
En laten we eerlijk zijn.
Vertel wie denkt jij dat de 1ste, 2de en de 3de bewoner of bewoners zullen zijn van Wilders tuigen-kamp als Wilders zijn plannen wel door (zouden) gaan.
Ik zeg Moslims.
Eens.
-
Als Moslim die hier z'n hele leven al woont begrijp ik de angst die er gezaaid word onder de bevolking totaal niet.
Ik ben niet bang voor een grote pvv maar eerder voor mijn buurman
die zijn onderbuikgevoelens niet weet te kanaliseren.
Het word tijd dat men gericht mensen aanspreekt op hun daden i.p.v
een hele groep als het zwarte schaap te bestempelen. We drijven af naar de middeleeuwen waar men de Joden als 2derangs burgers
beschouwden. In die tijd werd ze ook allerlei verboden opgelegd (taal/kledij/huisvesting) om voor ontmoediging te zorgen en zo een leegloop uit het Jodendom te weeg te brengen.
Het is de diepgewortelde angst van het westen dat iedereen iets van ze af wil pakken of iets terug eisen.
Als Moslim heb ik een geweldige voorganger ontdekt die mij door deze donkere dagen sleept. Hij heet Eric Cartman.
-
Frans Houten, ma 14 februari 2011 22:43
in reactie op Yessid Bouziki
Reageer op Frans
Het word tijd dat men gericht mensen aanspreekt op hun daden
Ik zou zeggen begin er mee in je geloofsgroepje inplaats van steeds weer om meer geld en goederen te vragen.
-
Dat is de natte droom waar jij je in bevind .
Geloofsklupje ??? hand ophouden ???
Of mag jij als superieure autochtoon niet gepest worden ?
Mij komt het juist heel goed uit dat u denkt dat ik belijdend moslim ben en dat ik wacht tot u mij een aalmoes toewerpt. Hou u zelf in die waan zou ik zeggen. Aangezien ik de meeste pvv ers al lang ben vooruit gestreefd. Ik begrijp wel dat u zich aangevallen voelt door die moslims. Ze spreken uw taal en kennen uw gebruiken en u heeft (op de vakantie na) zelden de moeite genomen om " ze " beter te leren kennen behalve als goedkope krachten. Het spijt me dat u tegenwoordig moet betalen voor arbeid waardoor inferieure rassen opeens naast u staan op uw voetstuk.
Ik wens u met heel mijn wezen en zijn het dubbele wat u mij toewenst.
-
- bromberen -, zo 13 februari 2011 17:50
in reactie op Maike De Lange
Reageer op -
Dat maak jij er van. De PVV duidt ze aan als straattuig.
Als jij ze beter weet te benoemen is dat een prima wetenschap, maar wel een stygmatiserende en discriminerende.
Onderbouw het waarom het volgens jou, Moslims moeten zijn!
-
YggY ..., za 12 februari 2011 16:08
in reactie op - bromberen -
Reageer op YggY
De wet van Godwin!
===================
Zelfs zoiets simpels als Godwin' s Law wordt door u verkeerd begrepen en uitgelegd, dus speciaal voor u dan nog maar een keertje:
Godwin's Law:
============
Naarmate online discussies langer worden, nadert de waarschijnlijkheid van een vergelijking met de nazi's of Hitler.
Maar voor uw gemoedsrust, ik vergelijk Wilders nooit met Hitler, ik zie in Wilders meer een Goebbels.
Een volksmenner, een ophitser, een querulant, een intrigant en een enorme huilebalk als hij zijn zin niet krijgt.
-
NL 4NL, za 12 februari 2011 16:26
in reactie op YggY ...
Reageer op NL
***{Naarmate online discussies langer worden, nadert de waarschijnlijkheid van een vergelijking met de nazi's of Hitler.
Maar voor uw gemoedsrust, ik vergelijk Wilders nooit met Hitler, ik zie in Wilders meer een Goebbels.
Een volksmenner, een ophitser, een querulant, een intrigant en een enorme huilebalk als hij zijn zin niet krijgt.}***
Misschien dat je de NAVo zover kunt krijgen om op Wilders te jagen zoals ze op Goebbels deden.
Niet schrikken als ze je gaan vragen of je gek bent. ;-)
http://www.navo.org
-
YggY ..., za 12 februari 2011 17:27
in reactie op NL 4NL
Reageer op YggY
Misschien dat je de NAVo zover kunt krijgen om op Wilders te jagen zoals ze op Goebbels deden.
=====================
Op Goebbels jagen ?
Wat is dit weer een heerlijke Wilderiaanse verdraaiing van de feiten.
voor uw opfrissing van de geschiedenis:
===============================
In de avond van 1 mei 1945 liet Joseph Goebbels zijn kinderen om het leven brengen. Helmut Gustav Kunz, assistent van de hoofdarts van Sanitätsverwaltung, gaf alle kinderen - Helga, Hilde, Hellmut, Holde, Hedda en Heide - een flinke dosis morfine. Toen de kinderen gedrogeerd waren, brak Dr. Ludwig Stumpfegger, Hitlers persoonlijke arts, een blauwzuurcapsule in de mond van ieder kind, waardoor ze kwamen te overlijden.
Later die avond pleegde Joseph samen met zijn vrouw Magda in de tuin van de Rijkskanselarij zelfmoord door middel van een blauwzuurcapsule. Een SS'er had de opdracht gekregen ook twee kogels in ieder lichaam te schieten, zodat het zeker was dat ze dood waren. Hierna werden de lichamen verbrand, maar door de beperkte hoeveelheid benzine werden de lichamen maar deels verbrand en waren nadien goed te herkennen.
-
NL 4NL, za 12 februari 2011 18:09
in reactie op YggY ...
Reageer op NL
Je hoeft me niet uit te leggen wat een vreselijke kerel die Goebbels was. Zelfs zo erg dat men als alliantie op hem joeg.
Zoek je steun om op Wilders te jagen, dan zul je die echt niet krijgen van de internationale gemeenschap. Om maar even het verschil aan te stippen tussen de twee.
-
, zo 13 februari 2011 12:15
in reactie op NL 4NL
Reageer op
De internationale AntiFa en ander links tuig opereren ook internationaal, daar is vast wel een alliantie te smeden. Zelfs Mubarak zat bij de Internationale Socialisten.
-
NL 4NL, zo 13 februari 2011 15:28
in reactie op
Reageer op NL
Daar heb je een punt, want het liefst zouden ze van Wilders verlost worden á la Fortuyn.
Wat ze niet beseffen is dt aer dan wel een volgende opstaat, die vervolgen nog meer zetels zal krijgen.
-
, za 12 februari 2011 17:32
in reactie op NL 4NL
Reageer op
Joegen ze op Goebbels??
Dat is knap, aangezien de NAVO in de tijd van Goebbels nog niet bestond.
U weet meer dan ieder ander.
-
NL 4NL, za 12 februari 2011 18:10
in reactie op
Reageer op NL
Nee?
Echt?
Goh, zeg!
-
, za 12 februari 2011 18:37
in reactie op NL 4NL
Reageer op
Is het echt heel lastig om toe te geven dat je hebt geblunderd?
tja, dat kan ik me dan wel weer voorstellen ook.
-
NL 4NL, za 12 februari 2011 19:41
in reactie op
Reageer op NL
Dat geloof ik wel, want u bent dan ook ervaringsdeskundige op dat gebied.
-
maar een alliantie wel.
En als jij nu even het woord NAVO in dat bericht aanhaalt waar jij naar verwijst komen we ergens.
-
De Wet van Godwin wordt lang niet door iedereen begrepen en is zeker ook van betekenis veranderd. De stelling is van 21 jaar geleden, internet en -fora alsmede e-mail stonden in de kinderschoenen.
Het is echter nog iets gecompliceerder dan u schrijft, er dient aan toegevoegd te worden dat het 'erbij halen van WO2 c.a. 'feitelijk het einde van een forumdiscussie inluidt. Impliciet duidt dat uiteraard op de irrelevantie van zo'n bijdrage.
Dat kan in onderwerpen als deze onmogelijk aan de orde zijn ! Een terechte, tijdige referentie behoort dus niet als 'godwin' te worden weggezet. (zie je nog wel eens in het geval GW/PVV.....;-)
-
YggY ..., za 12 februari 2011 17:48
in reactie op W.J. v/d Straat
Reageer op YggY
Het is echter nog iets gecompliceerder dan u schrijft, er dient aan toegevoegd te worden dat het 'erbij halen van WO2 c.a. 'feitelijk het einde van een forumdiscussie inluidt.
===========================
Sterker nog, de stelling luidt zelfs dat degene die de Godwin plaatst, degen die dus de verwijzing naar de nazi's en/of Hitler maakt dan ook de discussie verloren heeft maar die stelling heeft vooral op usenet aan kracht verloren.
Ik heb heel lang op Usenet in diverse nieuwsgroepen mogen verkeren en daar was iets anders aan de hand, niet degene die een verwijzing gaf naar de nazi's en/of Hitler verloor de discussie maar degene die op die verwijzing reageerde met een "Godwin" verloor daarmee de discussie.
Wat trouwens onverlet laat dat de wijze waarop op dit moment op dit forum omgegaan wordt met de term Godwin totaal los staat van het originele Godwin's Law.
Het mooiste voorbeeld daarvan is wel de cartoon van Adriaan waar geen enkele verwijzing naar de nazi's en/of Hitler opstaat maar waar door sommige posters wel een verwijzing naar de nazi's en/of Hitler wordt gezien.
Dus wie plaatst er dan een Godwin ?
-
Inderdaad, verschillend dus! Zelf houd ik het maar op "relevantie", anders is het - zoals oorspronkelijk bedoeld, een "dooddoener".
Hoewel ik de verwijzing terecht vind, en het gezeur van Wilders derhalve volkomen onzin, vond ik één detail jammer aan de tekening, meteen toe ik hem zag, voor de discussie losbarstte: De tekenaar had het woord "douche" niet moeten gebruiken.
-
Ik heb heel lang op Usenet in diverse nieuwsgroepen mogen verkeren en daar was iets anders aan de hand, niet degene die een verwijzing gaf naar de nazi's en/of Hitler verloor de discussie maar degene die op die verwijzing reageerde met een "Godwin" verloor daarmee de discussie.
U begrijpt dat een vergelijking van Wilders met WOII totaal mank gaat?
Dat is een algemeen gegeven.
Dat een algemeen gegeven dan de verliezende partij in een discussie is is mij vreemd.
En dat is an alle nieuwsgroepen zo of je nou op Joop zit of een usenet groep.
De betekenis van deze vergelijking blijft namelijk altijd hetzelfde,het is een feit.
-----
Het mooiste voorbeeld daarvan is wel de cartoon van Adriaan waar geen enkele verwijzing naar de nazi's en/of Hitler
Dan heeft u toch de politieke boodschap van deze cartoon gemist.
Oftewel u begrijpt hem niet.
-
== Dat kan in onderwerpen als deze onmogelijk aan de orde zijn ! Een terechte, tijdige referentie behoort dus niet als 'godwin' te worden weggezet. (zie je nog wel eens in het geval GW/PVV.....;-) ==
Mike Godwin heeft zelf gezegd dat hij de wet heeft bedacht om alle onterechte vergelijkingen met de tweede wereldoorlog aan de kaak te stellen. Hij staat echter volledig achter iedere terechte verwijzing. Hij schrijft dat hij bij het zien van de beelden van Abu Graib meteen aan de Shoah (Godwin is joods) moest denken, en dat daarbij weer sterk het "nooit weer" gevoel opkwam.
"My feeling is that "Never Again" loses its meaning if we don't regularly remind ourselves of the terrible inflection point marked in human culture by the Holocaust. Sure, there has been genocide before that point and genocide after it, but to see an advanced, highly civilized nation warp itself into something capable of creating such a horror—well, I think Nazi Germany does count as a first in that regard. And to a great extent, our challenge as human beings who live in the period after that inflection point is that we no longer can be passive about history—we have a moral obligation to do what we can to prevent such events from ever happening again. Key to that obligation is remembering, which is what Godwin's Law is all about. "
( http://www.jewcy.com/arts-and-culture/i_seem_be_verb_18_years_godwins_law )
-
"we have a moral obligation to do what we can to prevent such events from ever happening again. "
Juist ! Dit is dé rechtvaardiging voor de prent. Tegelijkertijd is het diep, diep treurig, dat de Nederlandse politiek indirect om dat thema draait.
Nog triester is het wellicht, dat velen het niet wensen te horen en zien.
Het zou een soort "Ceterum censeo" moeten zijn voor politici die de abjecte insteek van Gekke G en de PVV willen bestrijden.
-
Mac Rebennack, za 12 februari 2011 16:16
in reactie op - bromberen -
Reageer op Mac
'Dat Wilders gelijk de stekker uit het P&W debat trekt is ook terecht.' tuurlijke brompie, discussieren met opponenten, dat past helemaal niet bij de PVV.. Wie kan zich nog de discussie tour die Wilders wel even zou organiseren of de tientallen afspraken die hij afgezegd heeft in het open discours..
-
De pot verwijt de ketel,hahahahahahaha!!!!!!!!!!
-
Jan Riland, za 12 februari 2011 19:16
in reactie op - bromberen -
Reageer op Jan
Vreemd dat men de 2e wereldoorlog niet in de discussie mag betrekken. "Godwin"
Op school werd terecht héel veel aandacht gegeven aan het ontstaan en de gevolgen van WW2. zodat wij daar lering uit konden trekken. Ieder jaar worden 4 en 5 mei herdacht. De wereld zoals wij die nu kennen is het gevolg van WW2. Zonder WW2 zou het huidige Europa er anders uitzien, zou er geen Navo zijn, geen EU. Geen onafhankelijke landen in Azië (Indonesië) en Afrika. Kortom WW2 is onderdeel van ons leven en hoort bij de discussie.
-
Vrijheid van meningsuiting wil zeggen dat je gewoon vrijwel alles moet kunnen zeggen, en als je vindt dat je gekwetst bent dan kan je altijd nog naar de rechter. Het lijkt me dat dhr. Wilders dit heel goed weet... Ik vind dan ook dat hij nu niet moet zeuren.
Waarbij ik gelijk wil aantekenen dat deze cartoon absoluut smakeloos is en helemaal niets met de loze proefballon van de PVV te maken heeft. Dit geeft alleen maar meer aandacht voor de PVV...
-
, za 12 februari 2011 15:45
in reactie op peter h
Reageer op
Kom nou, wildersmans is de flapdrol die met alle geweld de anti-mohammedcartoons allemaal op zijn site moest zetten , en dát moest kúnnen.En nou ineens de vermoorde onschuld spelen??
Laat hem maar de rechter gaan, daar staat hij trouwens nog even op de rol wegens haatzaaien.
-
Het woord censuur is hier niet van toepassing: deze titel klinkt natuurlijk wel lekker dramatisch maar heeft niets met de term te maken.
Zoals anderen ook al schreven haalt v.w.b smakeloosheid links nu rechts wel ongeveer in met deze ongepaste cartoon die boven alles van een enorme machteloosheid getuigt.
En boven alles getuigt de cartoon van geen enkel historisch inzicht maar vooral van een grofheid die niet op zijn plaats is.
Zijn DIT soort tekeningetjes HET antwoord van links?
-
sam tosha, za 12 februari 2011 15:47
in reactie op Florian Lichti
Reageer op sam
Dus Wlders mag wel een voorzet geven. Met het belachelijke idee van een kamp voor probleemgevallen en het in zijn bekende immers schofferende retoriek 'tuigdorp' noemen, maar de bal inkoppen nee dan zetten we weer 1 miljoen Nederlanders weg als fascisten. De smakeloze voorzet was op maat. De kopbal smakeloos strak.
-
NL 4NL, za 12 februari 2011 16:12
in reactie op sam tosha
Reageer op NL
***{Dus Wlders mag wel een voorzet geven. Met het belachelijke idee van een kamp voor probleemgevallen}***
Een voorstel dat een tijd geleden nog de steun van de meerderheid (VVD, CDA, PvdA)van de Tweede Kamer kreeg.
Toen zag ik ook geen cartoon van Bos die als bewaarder van een concentratiekamp afgebeeld werd. Ik hoorde zelfs geen enkele wanklank van de PVDA achterban.
-
Deze mensen hadden het niet over een dorp met een hek erom waar je naar een jaar goed gedrag weer uit mocht.
Geen appels met peren vergelijken
-
In Arnhem is onder leiding van de PVDA een dorp(nee niet het dorp) gecreëerd waar asos worden gehuisvest.
Het zijn container woningen voor asos.
En je moet zelfs een slagboom door om er te komen.
-
In in deze containers worden ook de familie van de betreffende opgesloten, zoals ik al eerder zei appels en peren
-
Nee hoor want er worden ook aso gezinnen in die containers geplaatst.
PVDA heeft het mogelijk gemaakt.
-
El Che, za 12 februari 2011 16:07
in reactie op Florian Lichti
Reageer op El
"Zijn DIT soort tekeningetjes HET antwoord van links? "
Nee een antwoord van een man, een tekenaar, die vanuit zijn vrijheid, verwoordt zoals hij het ziet. En daar kun je het mee eens zijn of niet. Vrijheid van meningsuiting noemden ze dat. Maar die vrijheid eindigt wanneer extreem rechtse figuren zoals wilders aangepakt worden. Dan heet het ineens belediging, smakeloos en ga zo maar door. Goh wat spreken hier toch veel mensen met een dubbele tong.
-
---[Zoals anderen ook al schreven haalt v.w.b smakeloosheid links nu rechts wel ongeveer in met deze ongepaste cartoon die boven alles van een enorme machteloosheid getuigt. ]---
Je bedoelt, iedereen die links is, en iedereen die rechts is? Jij gelooft niet in mensen met een zelfstandige afweging?
Is dat jouw wereldbeeld?
-
Ach ja, een vergelijking met een kampcommandant doet het altijd goed. Als je er door beledigd bent, voel je je kennelijk aangesproken en als je je aangesproken voelt, dan zit er toch een kern van waarheid in de cartoon. Persoonlijk vind ik te vergelijking tuigdorp, concentratiekamp nog wel te begrijpen. Je concentreert tuig op bepaalde plekken. Maar de gaskamer, had er niet bij gehoeven, dat was wel een stapje te ver. Daardoor schoot de vergelijking uit de context. Misschien was een poortje met "Geert maakt Vrij" beter op zijn plek geweest.
-
Frans Hotel, za 12 februari 2011 15:39
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op Frans
je zegt : "Als je er door beledigd bent, voel je je kennelijk aangesproken en als je je aangesproken voelt, dan zit er toch een kern van waarheid in de cartoon. "
Wat een kromme redenering. Hij staat duidelijk als Geert Wilders getekend. Is het dan raar als je je aangesproken voelt?
-
GJ Huisman, za 12 februari 2011 16:05
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op GJ
"Als je er door beledigd bent, voel je je kennelijk aangesproken en als je je aangesproken voelt, dan zit er toch een kern van waarheid in de cartoon."
Oh dus jij zou het geen probleem vinden als je voor van alles en nog wat werd uitgemaakt, omdat er geen kern van waarheid inzit? Zo werkt het niet. Als iemand mij impliciet van nazi-praktijken beschuldigt zou ik me diep beledigd voelen, heeft niets te maken met welke kern van waarheid dan ook.
-
, za 12 februari 2011 17:57
in reactie op GJ Huisman
Reageer op
Ken je de kreet * domme mensen kunnen me niet beledigen*??
Nou wilders heeft kennelijk nogal wat intelligente tegenstanders, want hij is voortdurend beledigd.
-
Zo werkt het bij iedereen, naarmate kritiek meer terecht is worden mensen die kritiek ontvangen bozer. wilders bewijst de de cartoon een schot in de roos was.
-
GJ Huisman, za 12 februari 2011 20:20
in reactie op Gerwin van Eersel
Reageer op GJ
"Zo werkt het bij iedereen, naarmate kritiek meer terecht is worden mensen die kritiek ontvangen bozer. wilders bewijst de de cartoon een schot in de roos was."
Jouw redenering volgend kan ik concluderen: de gewelddadige protesten in de islamitische wereld n.a.v. de Mohammed-met-bomtulband cartoon bewijzen dat de kritiek van de cartoon terecht is: de islam maakt mensen gewelddadig. Of bedoel je iets anders?
-
Ja dat klopt!
Alle kritiek op alle religies is altijd terecht!
-
Frans Houten, zo 13 februari 2011 13:02
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op Frans
Je concentreert tuig op bepaalde plekken.
Krachtwijken?
-
Vreemd dat Wilders sowieso nog normen hanteert. Misschien is de cartoon niet zo leuk, om te lachen, en dat zie je wel vaker rond Wilders en de moslims gebeuren.
We moeten nog enkele jaren wachten voordat de terreur van Wilders volledig vorm heeft gekregen. Want dat is wat Wilders met zijn PVV gewoon wil.
-
Fred Haché, zo 13 februari 2011 17:30
in reactie op J. Kessel
Reageer op Fred
Tsja, als de mening van veel burgers decennia door linksch wordt afgedaan als 'onderbuikgevoelens' moet er wel iemand opstaan die de opgekropte woede in banen leidt. Oorzaak > gevolg is hier heel duidelijk en logisch. Wilders is een product van links, door het eeuwig doodzwijgen van problemen met allochtonen.
Vreemd hoor, dat mensen de PVV stemmen!
-
Typisch weer het dubbele maten meten van de PVV.
Je mag met iedereen de draak steken, maar niet met Geertje
dan sta je opeens op zeer gevoelige teentjes.
En wil de PVV niet meer meedoen bah kleutergedrag!
-
Inderdaad Kitty,,
Het is juist goed dat de cartoonist aan bepaalde inwoners benadrukt dat de Holocaust wel degelijk heeft plaatsgevonden.
-
Daar kan ik Wilders geen ongelijk in geven. Chantage is het zeker niet. De cartoon is een uiting van verstikkende machteloosheid waarvoor ik nog wel begrip kan opbrengen maar laat niemand meer zeggen dat verhuftering van rechts komt. Rechts en links gaan gelijk op. Soeterbroek is over de grens van het betamelijke gegaan. Je mag zeggen: koekje van eigen deeg maar kwaad met kwaad vergelden ontneemt je een morele voorsprong.
-
Doe niet dom.
Wie was het weer die de cartoon van Mohammed op zijn site zette om moslims te provoceren en te kwetsen?
Wie vergeleek alweer de Koran met de Mein Kampf van Hitler.
Wilders die heeft geen enkele recht om boos te zijn.
Cartoon vertelt gewoon de waarheid en we weten allebei wie de eerste en de bewoners van Wilders Tuigen zullen zijn,
Ja, moslims.
Joop ik geeft jullie een 10 voor die cartoon.
Het is jullie beste tot nu toe.
Laat Wilders maar huilie huilie doen.
-
Rob van Koot, za 12 februari 2011 15:59
in reactie op Maike De Lange
Reageer op Rob
Lees eerst mijn post goed en laat daarbij even je boosheid los. Kom daarna opnieuw met een reactie op mijn post. Want je hebt het niet goed gelezen of het niet begrepen. Ik heb het niet over de inhoud zelf maar over het feit dat Soeterbroek zich met deze cartoon verlaagt tot hetzelfde niveau als Wilders. En dat hij daarmee zijn morele voorsprong weggeeft, net als iedereen die de cartoon bejubelt. Voor links een gemiste kans. Maar als je wilt zwelgen in je haat wens ik je veel schuim op de mond. Het is een vrij land.
-
Als ik je niet beter had leren kennen door ander bijdragen zou ik je bijna gaan geloven.
-
Rob van Koot, zo 13 februari 2011 13:33
in reactie op Piet Knollema
Reageer op Rob
Je had me geloofd als je niet gevangen zat in je denkbeelden.
-
NL 4NL, za 12 februari 2011 16:31
in reactie op Maike De Lange
Reageer op NL
In de Volkskrant vinden ze het enorm meevallen met het huilen van Wilders. :-))))
http://opinie.volkskrant.nl/artikel/show/id/7846/Met_Geert_gaat_het_goed
-
De Volkskrant probeert net als Groen-Links heel populistisch de PVV stemmers te paaien, wat ze darabij niet beseffen is dat dat maar een kleine minderheid van het volk is, en dat democratie er niet bij gebaat is als de minderheid het voor het zeggen krijgt.
Want dan is er straks nog steeds een Elite aan de macht, alleen dan een die zich voorstaat op gebrek aan medemenselijkheid.
-
Tom Meijer, zo 13 februari 2011 14:49
in reactie op Rob van Koot
Reageer op Tom
"maar laat niemand meer zeggen dat verhuftering van rechts komt." Tja. Ik weet niet precies wat je nou hiermee wilt zeggen maar de verhuftering komt in ieder geval sinds enkele jaren natuurlijk wel van rechts. De cartoon zie ik niet als verhuftering maar als een vertaling van wat uit de rechtse hoek komt en waar dat toe leidt. Het is ontegenzeggelijk al vele malen in het verleden aangetoond welk effect de smerige retoriek waarvan de PVV zich bedient kan hebben en dat wordt op weliswaar harde maar uitstekende wijze in deze cartoon uitgebeeld. Ontkenners steken hun kop in het zand en/of kijken weg. Uit schaamte?
-
wilders en zijn martelaren brigade mogen alles zeggen en iedereen uitschelden maar o wee als ze een balletje terug krijgen, dan is de verwilderde wereld te klein
-
mogen alles zeggen ; Nee hoor alleen dat wat de wet toestaat.
en iedereen uitschelden ;nee hoor en graag voorbeelden.
-
h mooren, wo 16 februari 2011 09:17
in reactie op Pink Indian
Reageer op h
Wat een onzin, ja ik stem met trots pvv, maar ben bij lange na geen martelaar van geert. Voor zover ik weet hoort dat bij het moslimgeloof, en geloof me ik ken de koran en dat wat erin staat.
ben ik nu een rasist, een volleling van de blonde domme limburger waar iedereen zo bang voor is.
laat me niet lachen, wat kunnen die llinkse lui slecht tegen hun verlies zeg!
geert heeft groot gelijk niet aan dat debat deel te nemen, kinderachtig , het is een walchelijke cartoon, dat iemand dat niet ziet zegt meer over die persoon dan over menig pvv stemmer, en geloof me hoe meer geert tegengewerkt word hoe meer stemmen hij zal krijgen.
-
Jammer, want had echt zin in dit debat.
Nu hoef ik het niet meer te zien, want Rutte doet ook al niet mee.
Als ik 2e rangs acteurs wil zien, kik ik wel GTST, of zo.
-
, za 12 februari 2011 15:03
in reactie op NL 4NL
Reageer op
Rutte heeft de hele discussie gisteren al keurig aan de kant geschoven.
-
NL 4NL, za 12 februari 2011 16:06
in reactie op
Reageer op NL
Rutte zou sowieso al niet bij dat debat aanwezig zijn. Dat had hij vorige week al bekend gemaakt.
-
Ja Rutte is Kampioen *wegloper* als het er op aankomt verantwoordelijkheid te nemen voor zijn wanbeleid...
dachten we nog dat we met Balkenende het dieptepunt bereikt te hebben, overtreft Rutte dat met glans qua vluchtgedrag...
-
Eline W, za 12 februari 2011 19:06
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op Eline
Ik denk dat dat Debat er een stuk beter uit zal zien zonder Wilders.
Daarbij vraag ik me trouwens af wat het nut van een debat over de provinciale staten is met 2e kamers lijsttrekkers.
-
Wilders komt niet, suffie, zijn lijsttrekker wel.
-
, zo 13 februari 2011 10:33
in reactie op Haloef de Barg
Reageer op
Nee, suffie, wilders bedoelt dat dan de pvv helemaal niet meedoet.
Goed plan.
-
Ja Rutte is Kampioen *wegloper* als het er op aankomt verantwoordelijkheid te nemen voor zijn wanbeleid...
Als hij zou komen komt hij al helemaal niet om het regeringsbeleid te verantwoorden.
Het zijn namelijk verkiezingen waar hij niet aan meedoet.
-
, zo 13 februari 2011 13:39
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op
Niet helemaal Ernst.
Het gaat om PS verkiezingen, en in feite heeft Rutte gelijk dat hij dus niet aan de discussies deelneemt.
Hoewel ik dat persoonlijk jammer vind.
-
Tom Meijer, za 12 februari 2011 20:36
in reactie op NL 4NL
Reageer op Tom
De 2e rangs auteurs blijven weg begrijp ik.
-
NL 4NL, za 12 februari 2011 21:19
in reactie op Tom Meijer
Reageer op NL
Lijkt me logisch, daar auteurs voornamelijk op het boekenbal te vinden zijn.
-
Tom Meijer, za 12 februari 2011 21:36
in reactie op NL 4NL
Reageer op Tom
Je hebt gelijk, maar ik ga ervan uit dat je me wel begrijpt.
-
Ah u selecteert.
In mindere en nog mindere mensen.
-
Titel kan beter zijn "Wilders "EIST" verwijdering politieke cartoon"
Censuur betekent namelijk voorafgaande toestemming vragen om iets te mogen publiceren,en het is al gepubliceerd.
Dus titel aanpassen!!
-
Haha, daar gaat zijn stokpaardje: vrijheid van meningsuiting. De wolf in schaapskleding. Laat hem maar weg blijven. Hij heeft toch niets fatsoenlijks te vertellen. Hij heeft nu weer een argument om niet te komen. Hij wilde toch al niet, dus hij zocht naar die stok om de hond te slaan. Die had hij anders ook wel gevonden. De laffaard met een grote mond.
-
Het is wel frappant. Een partij die voor de vrijheid is van meningsuiting zeggen ze en iedereen mag zeggen wat hij wil.....wil hij censuur plegen op een cartoon die voortkomt uit vrijheid van meningsuiting
Als het een cartoon geweest was van een moslim met een bom op zijn tulband was het vast niet bekritiseerd door de PVV.
Laat Wilders maar wegblijven bij Paul en Witteman.
De wolf heeft zijn schaapskleren al lang laten vallen
-
Tom Meijer, za 12 februari 2011 17:01
in reactie op john van hal
Reageer op Tom
Heeft helemaal nooit schaapskleren aangehad.
-
wijze woorden
-
Sloot Water, zo 13 februari 2011 00:17
in reactie op john van hal
Reageer op Sloot
"wil hij censuur plegen op een cartoon die voortkomt uit vrijheid van meningsuiting"
''Hij moet acuut van die website af, anders gaan we aanstaande woensdag niet naar het lijsttrekkersdebat in het VARA-programma Pauw & Witteman.''
Dat wil hij niet! Hij dreigt met boycot van het lijsttrekkersdebat, that's all! Boeiend!
-
Sloot Water, zo 13 februari 2011 00:24
in reactie op john van hal
Reageer op Sloot
Overigens is de cartoon misplaats. Wilders leidt Moslims naar een douche...de vergelijking met e.o.a. kampbeul uit WOII is duidelijk.
Geertje dreigt boos met een boycot, vrij nette en gematigde reactie, dunkt me.
Gewoon links...euh...rechts laten liggen die Geert........
-
, zo 13 februari 2011 13:37
in reactie op Sloot Water
Reageer op
Staat erbij dat het wilders is??
-
Kunnen wij naar een debat luisteren, wat het beluisteren waard is.
Zou een verademing zijn voor een keer, zonder dat getetter van GW.
Laat maar fijn thuisblijven.
-
Hoe kun je nu een uitgebalanceer debat voeren als je je opponenten vooraf heb uitgeschakeld?
-
, zo 13 februari 2011 13:33
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
De opponent heeft zichzelf uitgeschakeld, dat is een nuance.
-
Volgens links kan Wilders het best achter tralies gezet worden toch? Uit welk smerige regime kennen we die praktijken ook alweer?
-
Arie Roos, ma 14 februari 2011 10:12
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Arie
[Volgens links kan Wilders het best achter tralies gezet worden toch? Uit welk smerige regime kennen we die praktijken ook alweer?]
Ehm ... heb jij een link naar een uitspraak van een linkse politicus, die zegt dat Wilders achter de tralies moet ?
Volgens mij heb je die niet, want ik kan me niet herinneren dat iemand dat ooit beweert heeft. Dus je bent hier gewoon aan het stemmingmaken.
-
Wilma S., di 15 februari 2011 00:13
in reactie op Arie Roos
Reageer op Wilma
Ik ben harstikke links maar van mij hoeft Wilders echt niet achter de tralies. Dat die 2 miljoen voor zijn bewaking wel een tandje minder kan? Dat moet toch zuiniger kunnen. Een beetje effectief omgaan met de bewaking moet toch mogelijk zijn. Bezuinigen moet mijn oude oma in het verpleeghuis ook, de verpleging heeft weer te horen gekregen dat het wel wat effectiever kan dus dat zeg ik ook tegen dhr. Wilders. Deze cartoon is niet echt smakelijk maar dat zijn de plannen voor het tuigdorp ook niet echt. Alle Tokkies van de wereld mogen ze erin opsluiten hoor, maar om ouders van ontspoorde jongeren er ook in op te sluiten dat is toch te gek voor woorden. Pas mijn vriendin huilend aan de telefoon gehad, heel oppassend gezin, nette mensen, nooit wat aan de hand. Maar zoonlief heeft met wat vrienden van alles uitgevoerd en moet zich verantwoorden voor de rechter. Zij dacht dat hij aan het sporten was maar in werkelijkheid haalde zoontje rottigheid uit. Kwajongensstreken die uit de hand zijn gelopen. Hij is een beetje een meeloper en het liep uit de hand. Ze is zich rotgeschrokken en hij moet de schade vergoeden, hij moet daar ook voor gaan werken, maar zou mijn vriendin en haar echtgenoot met hun twee andere kinderen die gewoon sporten en naar school gaan en waar niets mee aan de hand is nu voor dat ene kind dat ontspoort is naar een tuigdorp worden gestuurd? Is dat nu echt het plan? En vinden we dat dan een goed idee? Drie veroordelingen dat lijkt veel maar dat is het echt niet. Dat je de daders wil opsluiten okee, maar iedereen uit een gezin?
-
, ma 14 februari 2011 10:53
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Zei ik dat Aert?
Zou je je aan de tekst willen houden?
-
Dat deze jongen ontspoord is, heeft mijn inziens te maken met de (gebrekkige) opvoeding van de ouders. Als je genoeg tijd besteed aan je kind en er bent wanneer nodig, hoeft een kind niet te ontsporen. Als een kind, nota bene een kind, het voorelkaar krijgt ouders te laten geloven dat hij gaat sporten maar ondertussen dingen doet die verre van dat zijn, doe je toch iets niet goed?! In de eerste plaats zijn en blijven ouders ALTIJD verantwoordelijk. Helaas spreek ik vanuit mijn professionaliteit uit ervaring... Een flinke straf: doen ze het nooit weer!
-
, zo 13 februari 2011 13:44
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Welke opponent schakelt ook al weer zichzelf uit?
-
Wees nu eens eerlijk. Al die orakelantwoorden gebruik je maar bij je kleinkinderen.
-
, ma 14 februari 2011 10:56
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Ik ben doodeerlijk.
Wilders schakelt zichzelf uit door zich voortdurend op zijn p..- je getrapt te voelen en zich luidkeels te beklagen.Dit ten behoeve van de achterban, die hem graag hoort jammeren.Daarna verbindt hij er toch echt hélemaal zélf de conclusie aan dat hij niet aan een discussie wenst mee te doen.
Wie schakelt zichzelf nou uit?
-
"...Het probleem met de pvv is alleen dat ze onder gedoog van de vvd die onzin plannen ook echt invoeren..."
Heeft u daar ook voorbeelden van?
-
En morgen weer gillen dat hij nooit meedoet.
-
Tom Meijer, zo 13 februari 2011 14:32
in reactie op Frans Houten
Reageer op Tom
en terecht (uiteraard dat gillen dan)
-
Links zeker?
wel niet wel niet .
