-
De VVD streeft Veel Verkeerde Doelen na.
-
Mijn vriendin is Australische en woont hier nu bijna een jaar. Werkt bij een reclameburo in A'dam. Ze zit op Nederlandse les, hetgeen sneller zou kunnen verbeteren als er op het buro ook Nederlands werd gesproken. De voertaal is echter Engels. Er werken nl. helemaal geen Nederlanders. Die zijn er niet, zijn niet goed genoeg en worden niet aangenomen. Er werken veel Engelsen, Amerikanen, verder Turken , Grieken, Duitsers...best een ratjetoe.
Amsterdam is een major city als het gaat om advertenties, software, en de combinatie van die twee...
Dit schrijf ik om het verhaal van die VVD'er even in perspectief te plaatsen. Als het gaat om de creatieve sector is Nederlands in Nederland tweede taal, en vaak helemaal afwezig...
Voor een flink deel ( de expats ) is dit verhaal volledig irrelevant. Als er geen werk meer voor hen mocht zijn, vertrekken ze weer gewoon. Ze komen elders wel weer aan de bak.
Maar da's vast niet de groep waar de VVD het hier over heeft.....
-
Inderdaad, uw vriendin heeft geen bijstandsuitkering nodig.
-
Ik meen dat op deze site de integratie in de VS vrij vaak als voorbeeld gesteld wordt (naar mijn mening volstrekt ten onrechte-maar dat terzijde). Bij mijn weten kennen zowel de VS als Canada beide taaleisen. En uitkeringen zoals hier heb je er sowieso niet, dus dat is ook vrij duidelijk :))). So what's the point ?
-
Het is een grof schandaal hoe de linkse kerk Nederland gijzelt als het gaat om het immigratie en integratievraagstuk.
-
Geen discussie is mogelijk of wetsvoorstel kan gedaan worden of de linkse kliek heft haar vingertje.
-
De Raad van State laat zich vervolgens zonder enig probleem voor het karretje spannen.
-
Zegt gelijk wat over de toegevoegde waarde van dit instituut. Oud personeel eruit, nieuwe erin of opheffen die tent
-
Ollie B, di 22 februari 2011 18:29
in reactie op Mark Bosma
Reageer op Ollie
Broer van Martin? Aan de gebezigde taal te zien wel: grof schandaal, linkse kerk, linkse kliek. Rechtse en dus onbeschaafde taal. Probeer de Telegraaf eens dat is toch de PVV-bode?
-
Met preken voor eigen parochie zijn geen zieltjes te winnen denk ik :)
-
Henk Lok, di 22 februari 2011 22:04
in reactie op Ollie B
Reageer op Henk
volgens mij heb je nog nooit iets gelezen op deze site, anders zou je wel weten dat het taalgebruik van die linkse jongens nog erger is. vb: pvv-fascisten, pvv-geteisem, pvv-randdebielen enz. enz.
ik bedoel maar..........
-
Ach de dagelijkse vergelijking met WO 2 is ook wel mooi gedrag op te constateren.
Hoewel de laatste tijd het lijkt of er ieder uur wel een "progressief" politicus de holocaust erbij haalt om de PVV weg te zetten.
-
Beste M.Bosma,
De Raad van State is onafhankelijk adviseur van de regering over wetgeving en bestuur, en dan gaat u beweren dat zij zich laten misbruiken door wat u een linkse kliek noemt.
Nu weten we dat de echte rechtse kliek bestaat uit mensen die het simplisme aanhangen, maar als je zo simplistisch reageert zonder enige onderbouwing, dan ben je een gevaar voor dit land.
Het bericht van Trouw is gebaseerd op het advies van de Raad van State, die een wetsvoorstel toesten op zijn juridische haalbaarheid, niets meer en niets minder.
Misschien moet u zich eens uitlaten over een constitutionele toetsing door de Nederlandse rechter, want in Europa zijn we het enige land die deze toetsing niet kennen, en daarom is het toch van belang dat de Raad van State deze toetsing plecht.
Of bent u er een voorstander van dat we als Nederland constant teruggefloten gaan worden door het Europees hof, misschien kunt u zich het verbod en het strafbaar stellen op het kraken nog herinderen?
Alleen een dwaas blijft dezelfde fouten maken.
http://www.raadvanstate.nl/adviezen/zoeken_in_adviezen/zoekresultaat/?advicepub_id=9577
-
Prima.
Als je de eis niet met jezelf afspreekt, dan moet de staat die eis stellen!
-
Prima voorstel,
in no time wordt er Nederlands gesproken. Dit komt de integratie ten goede.
Prima, prima voorstel.
-
Als je naar een ander land gaat verhuizen om je daar blijvend te vestigen, ook al is het een EU-land, dan heb je zelf de morele plicht om de taal van je nieuwe land te leren. En dat ook zelf te betalen. Mijn zoon is van plan om zich binnenkort in Griekenland te vestigen en is uit eigen zak Grieks aan het leren. En zo hoort het ook. Niet altijd op de gemeenschap leunen, maar zelf doen. In Nederland moeten we eens stoppen met pappen en nathouden, dat doen ze in andere landen ook niet met nieuwkomers.
-
In de ratrace met de PVV zo vlak voor de verkiezingen is het wel noodzakelijk om af en toe eens wat ins Blaue hinein te toeteren.
-
OK, lekker iedereen een uitkering blijven verstrekken dus. Dit trekt vast nog veel meer mensen in de toekomst. Bijvoorbeeld uit de Arabische landen, waar het nu maar zeer de vraag wat de toekomt brengen moge. Komende generaties zoeken het maar lekker uit met de staatschuld, toenemende spanningen, culturele verschillen, verdere polarisatie/ etnische tegenstellingen etc. Gewoon die kop diep in het zand steken en schreeuwen, vooral heel hard schreeuwen, want het kabinet is er namelijk één van rechte signatuur.
-
Opzeggen die eu verdragen.
-
Is het nu echt zo onredelijk om van blijvende nieuwkomers te verlangen dat ze zo snel mogelijk de Nederlandse taal en mores leren waardoor ze hun kans om op eigen (werk)kracht in hun levensonderhoud te kunnen voorzien onbetwistbaar vergroten. Dat is op termijn niet alleen goed voor hun eigen financieel economische vooruitzichten maar vergroot, minstens zo belangrijk, tegelijkertijd ook in aanzienlijke mate hun zelfrespect.
De vergelijking met de situatie van pensionado’s in het buitenland –waarvan ik overigens nergens heb gelezen of gehoord dat daarbij een vergelijkbaar integratieprobleem speelt- is weer zo’n typisch linkse drogredenering die er uitsluitend toe leidt dat er aan de wél onmiskenbare integratieproblematiek van allochtonen in dit land werkelijk iets wordt gedaan of veranderd.
Juist het stelselmatig nalaten om mensen op hun eigen kracht en verantwoordelijkheden aan te spreken is pas discriminerend.
-
Het probleem is niet dat je dat niet mag vragen, het probleem is dat dit probleem gewoon niet bestaat. Bovendien gaat het in het voorstel van Blok ook om EU ingezetenen. Die hele EU is juist opgericht om het vrij verkeer van goederen en mensen mogelijk te maken.
Het gaat bijvoorbeeld om mensen die hier komen voor promotie-onderzoek, of als ex-pat komen werken voor hun onderneming. En, niet te vergeten, mensen uit Oost-Europa die hier hun geluk komen beproeven.
Vanuit de historie weten we dat het gaat om tijdelijke, aan economische vlagen, onderhevige verblijven. Het zijn dus maatregelen die op Europees niveau het niet zullen halen.
Voor mensen van buiten de EU hebben we de inburgeringseisen al geformuleerd.
-
Die hele EU is niet meer van deze tijd. Brussel en Straatsburg bestaan uit een flink contingent hoge heren en dames die van de realiteit zijn losgezongen.
-
Ik wil uw gezicht nog weleens zien als we de EU gaan ontmantelen.
-
Piet de Geus, di 22 februari 2011 13:32
in reactie op Hein van Leeuwen
Reageer op Piet
"Die hele EU is juist opgericht om het vrij verkeer van goederen en mensen mogelijk te maken."
Wat heeft het vrije verkeer van mensen te maken met het verstrekken van uitkeringen?
-
Vertel eens, over welke uitkeringen hebben we het dan?
-
Piet de Geus, di 22 februari 2011 16:25
in reactie op Hein van Leeuwen
Reageer op Piet
Ik zou zeggen: lees het onderwerp nog eens. En nee, dat gaat niet over een uitkering op basis van arbeidsverleden, dus ook je andere reactie had je achterwege kunnen laten.
-
Ik stel voor dat u het nog een keer leest, dan weet u ook waar ik het wel over heb.
-
Piet de Geus, di 22 februari 2011 19:47
in reactie op Hein van Leeuwen
Reageer op Piet
"dan weet u ook waar ik het wel over heb"
Volgens mij weet je dat zelf niet eens...
"om hier recht op een uitkering te krijgen moet je ook premies hebben betaald"
Dat geldt niet voor de bijstand. En evenmin voor AOW overigens. Vandaar dat bijvoorbeeld huisvrouwen (al dan niet als bijstandsmoeder) er ook aanspraak op kunnen maken. Zonder ook maar een cent te hebben bijgedragen.
-
Dat geldt wel voor de AOW, maar ook voor de bijstand, als je geen werkzaam verleden hebt kan jou nu al de uitkering geweigerd worden. Bovendien hanteren de meeste gemeenten het uitgangspunt "werk boven uitkering" en dat betekent dat je het aangeboden werk zal moeten accepteren.
-
Piet de Geus, di 22 februari 2011 22:19
in reactie op Hein van Leeuwen
Reageer op Piet
"als je geen werkzaam verleden hebt kan jou nu al de uitkering geweigerd worden"
Maar niet louter op basis van dat verleden.
"Bovendien hanteren de meeste gemeenten het uitgangspunt "werk boven uitkering" en dat betekent dat je het aangeboden werk zal moeten accepteren."
En zo kun je alle voorwaarden opnoemen... maar nooit kom je de voorwaarde tegen dat je premie betaald moet hebben voor de bijstand.
-
Voordat ik het vergeet: om hier recht op een uitkering te krijgen moet je ook premies hebben betaald. Premies geven nu eenmaal ook rechten, waarom zou je ze anders betalen nietwaar?
Als je toe bent aan de bijstand en je spreekt de taal nog steeds niet, wordt die eis al door de uitkerende instantie (gemeente) gesteld en zul je daar in mee moeten gaan.
-
[Is het nu echt zo onredelijk om van blijvende nieuwkomers te verlangen dat ze zo snel mogelijk de Nederlandse taal en mores leren waardoor ze hun kans om op eigen (werk)kracht in hun levensonderhoud te kunnen voorzien onbetwistbaar vergroten.]
Wie zegt nu eigenlijk dat dit niet gevraagd mag worden?
Niemand!! Helemaal niemand!!
Waar heb je het over?!
-
In de kern is het stellen van de eis dat ieder die in Nederland wil wonen de Nederlandse taal beheerst goed te noemen.
Dat de VVD nu deze eis koppelt aan het bestaansrecht is natuurlijk het uitvoeren van een geheel andere agenda.
Het kromme, beter gezegd: het uitbuiten, gaat bij de VVD vrolijk door.
Oostblokkers mogen gewoon door werkgevers uitgebuit worden tegen een loon ver onder het wettelijk minimum en deze hoeven de NL taal niet te beheersen omdat ze geld opleveren.
Pas als ze geld gaan kosten moet er aan de eis voldaan worden.
Dus een Pool die hier 15 jaar gewerkt heeft tegen een hongerloontje en al zijn afdrachten heeft gedaan mbt. de sociale verzekeringen wordt afgewezen als hij zijn recht wilt halen, een uitkering waarvoor hij jaren betaald heeft als hij de NL niet spreekt.
-
De maatregel moet als resultaat hebben (al geeft de VVD dat niet toe) dat er minder migranten naar Nederland komen. Migranten hebben vaak integratieproblemen, dus als er minder naar Nederland komen heb je minder aanpassingsproblem. Simples.
-
O jee, de eis stellen dat iemand zich actief opstelt -adus de taal leert- om een uitkering te ontvangen, is natuurlijk onmenselijk! Mijn god, als ik het aan vrienden in den vreemde vertel, staan ze met hun oren te klalpperen. Hoezo krijgen mensen die naar Nederland willen komen zonder meer een uitkering?!
-
Sjaak Leijten, di 22 februari 2011 11:06
in reactie op Semolina Pilchard
Reageer op Sjaak
We zouden ook kunnen invoeren dat alle Europianen die de Nederlandse taal niet beheersen geen werk kunnen krijgen.
En alle illegaal hier verblijvende Europianen die hier werken ter verantwoording van hun mallefide baas staan. Dus schokken met die handel.
-
kees van eck, di 22 februari 2011 11:16
in reactie op Semolina Pilchard
Reageer op kees
Over welke migranten hebenn we het hier eigenlijk? Zogenaamde economische gelukszoekers komen sowieso al niet binnen, zelfs de hardwerkende Pool die nu even zonder werk zit moet het zsm uit!, huwelijksmigratie van Turken en Marokkanen staat ongeveer op 0 (de trend is dat er meer vertrekken), blijft over de asielzoeker? Nee, dat kan niet kloppen, want dit kabinet wil juist de procedures verkorten (niks mis mee), zodat mensen sneller kunnen worden uitgezet.
-
Het gaat om iedere buitenlander die zich in Nederland wil vestigen. Mits aantoonbare kennis van de Nederlandse taal -Vlamingen, Surinamers- is een zelf te betalen taalcursus noodzakelijk.
-
== Mits aantoonbare kennis van de Nederlandse taal -Vlamingen, Surinamers- is een zelf te betalen taalcursus noodzakelijk. ==
Wat een rare eis. Dus als iemand aantoonbare kennis van de Nederlandse taal heeft, (zoals bijvoorbeeld bij Vlamingen en Surinamers), dan is een zelf te betalen taalcursus noodzakelijk, maar anders niet?
Of bedoel je "tenzij" in plaats van "mits"? Als je die door elkaar haalt, zou ik gebruik van dergelijke woorden afraden.
-
Hehehehe. Ik bedoelde 'behalve als' i.p.v. 'mits'.
-
== Hehehehe. Ik bedoelde 'behalve als' i.p.v. 'mits'. ==
Behoorlijk genant als je zo heftig betoogt dat "ze de taal maar moeten leren".
-
Ach, als dat alles is...
#opslakkenlegtmenzout
-
Over welke migranten hebenn we het hier eigenlijk? Zogenaamde economische gelukszoekers komen sowieso al niet binnen,
De asielcentra zitten er vol mee.
En als dan een rechter beslist dat ze geen verblijfsrecht krijgen,komt links in opstand omdat ze zo zielig zijn.
-
(En als dan een rechter beslist dat ze geen verblijfsrecht krijgen,komt links in opstand omdat ze zo zielig zijn)
De grap is dat iedere keer als er onrust is over een mogelijke uitzetting, het geen links of rechts verhaal betreft, maar een actie van de school, of van de buurt.
Ik stel voor dat u zich iets zorgvuldiger uitdrukt:)
-
kees van eck, di 22 februari 2011 16:14
in reactie op Frans Houten
Reageer op kees
Welke asielcentra precies?
Deze vluchtelingen zijn afkomstig uit Afghanistan, Angola, Armenië, Burundi, China, Guinee, Irak, Iran, Nepal, Servië en Montenegro, Sierra Leone, Somalië, Sri Lanka en Togo (CBS 14 jan. 2011).
-
Dit soort artikel scoort onder PVV en VVD.
Die laten zich dan wel in kun kaarten kijken en vooral zien hoe ongenuanceerd ze kijken.
Waarom?
Ze weten helemaal niets van deze groep. Niet hoe groot deze groep is, niet uit wat voor soort mensen de groep bestaat, niet waarom die mensen geen Nederlands spreken enz.
Er wordt uitsluitend gereageerd vanuit een vooroordeel: als ze geen Nederlands spreken dan is dat omdat ze niet willen of geen zin hebben, punt, verder komen ze niet.
Misschien zijn die mensen wel binnen gehaald door bedrijven in de haven Rotterdam die het helemaal niet kon schelen of ze ook maar één woord Nederlands spreken, gebruikte ze totdat ze ze niet meer nodig hadden en zette ze toen op straat?
Dit soort artikelen zonder de benodigde achtergrond werkt alleen maar de vooroordelen in de hand.
Het is precies de positie waarin de PVVD de oppositie wil hebben. Wetende dat die dan eerst met de werkelijkheid moet aankomen om überhaupt iets te kunnen zeggen.
Het zal de bedoeling zijn van Blok? Hij zal weten dat het zo werkt.
Het afschuwelijke eraan is ook, dat Blok ook nog eens alleen maar met dit soort teksten komt omdat er voldoende mensen vanuit het Oostblok komen om de rotbaantjes te doen. Waren die er niet, dan hoorde je Blok niet.
-
Omdat Nederland zich wil conformeren aan de rest van de wereld is dit mensenrechten schending? Zeker omdat Wilders ermee te maken heeft. Als men in den vreemden is, dan heeft men zich aan te passen aan de taal en de gewoontes als mens geaccepteerd wil worden. Dat is altijd en overal al zo geweest. Als ik in Frankrijk kom en vraag of ze engels spreken, krijg ik ook niets voor elkaar. Dit geldt niet alleen voor de Fransen, maar overal. Als een westerse vrouw half naakt over de markt loopt in Saoudie Arabie, dan gaat dat ook niet goed, omdat men daar verwacht dat je je aan hun normen en waarden houdt. Normaalste zaak van de wereld. Behalve dan in Nederland, want dan is dat opeens nazistisch en discriminerend. Als deze termen maar lukraak gebruikt gaan worden omdat je je zin niet krijgt en geen behoorlijke argumenten hebt, dan betekenen die termen ook helemaal niets meer. Beetje korzichtig en erg dom. Het maakt je meteen de grootste reden voor de groei van de PVV. Alsof je door die partij betaald wordt.
-
Dat de kinderen de dupe evt de dupe worden vind ik zo'n non argument dan maar hoe dan ook maar een uitkering te verstrekken. Ouders dragen de eerste verantwoordelijkheid voor hun kinderen en van nature willen vrijwel alle ouders dat hun kinderen het goed hebben. Dit zou dan ook een extra stimulans moeten zijn om je best te doen de taal te leren. Als je een uitkering koppelt aan taalvaardigheid moet dan natuurlijk wel de mogelijkheid geboden worden de taal te leren ook als je zelf niet de middelen hebt.
-
Mensenrechten schending verslaving noem ik het. Ja! maar als je elk dag Wilders in zijn grot bezoekt voor het kabinet overleg dan raak je als liberaal de weg kwijt en begin je ook automatisch groep mensen te pesten.
-
Zo erg is het toch niet om de taal te leren in ruil voor een uitkering die wij met zijn allen voor die persoon opbrengen?
-
De taal leren is prima maar moet niet selectief, een kwart-miljoen Nederlanders kunnen Nederlands niet leren en niet lezen en dat vind ik niet eerlijk. De ene moet je hem wijser maken de andere mag blijven zo als hij of zij is?
Niet eerlijk, deze analfabeten moeten ook de gevaarlijk borden bijvoorbeeld in het openbaar kunnen lezen, laat staan zelfstandig de formuliers invullen.
-
.....niet schrijven en niet lezen.....
Correctie.
-
Maar omdat er een aantal mensen nog niet geholpen worden wil toch niet zeggen dat deze mensen ook maar in de kou moeten blijven staan? Hoe meer mensen de taal leren hoe beter. U wilt niks veranderen omdat er ook nog andere mensen zijn die de taal niet goed beheersen, daar schiet helemaal niemand wat mee op natuurlijk.
-
1/4 miljoen Nederlandse analfabeten in en kleine rijke land is wel veel hoor.
Hoezo Nederlanders een voorbeeld voor ons zijn?
-
Alle beetjes helpen natuurlijk, het begint met taal punt nl.
-
Hugo Gündel, di 22 februari 2011 19:47
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Hugo
Hoe u zich manifesteert als Nederlander, wat u redelijk vaak beweert te zijn, heeft toch steeds weer van die rare kantjes. "Ons het voorbeeld geven". Wie mag "ons" dan wel zijn? Zijn dat niet Nederlandse Nederlanders, of Nederlanders die eigenlijk geen Nederlander willen zijn? Maak eens een keuze meneer Mouktafi. Uw gehannes draagt er onnodig aan bij dat mensen juist hun stekels opzetten als het over immigratie en integratie gaat. Doe gewoon mee zonder steeds maar weer de verschillen aan te kaarten.
Ondergetekende woont in Spanje, meneer Mouktafi maar hij loopt niet te zeuren dat zijn buurman zijn cursus Spaans moet betalen of dat hij het voorbeeld moet geven omdat er toevallig ook Spanjaarden zijn die analfabeet zijn. Ik ben hier de nieuwkomer en zal mij dus aan moeten passen. Eigen keuze, eigen verantwoordelijkheid meneer Mouktafi. Zo werkt het.
-
En Als ik alleen leuke dingen over alle Nederlanders ga hier roepen, inclusief over je beste vriend Wilders, dan ben ik goed? en dan heb ik al een keus gemaakt? Jij met je keuzes!!
Ik draag je hoofd niet en jij de mijne niet en zo wil ik graag houden.
Mag dat van je?
-
Waarom ontwijkt u nu steeds dit soort vragen, het is altijd hetzelfde met u. Bij ieder onderwerp waar het gaat over taal, integratie, Israël, het Midden-Oosten, homo's, Marokkanen, whatever begint u meteen met vingerwijzen en ontwijkt u steeds de discussie die mensen met u aan willen gaan. Is eigenlijk best laf zegt mijn grootmoeder hi hi hi hi.
-
Ik zag geen vraag, u wel?
Geef een vraag, ik geef een antwoord. Maar daarna heb ik zeker ook voor u meteen een vraag, dat zeg ik van tevoren. Dat is eerlijk.
Alstublieft, ga uw gang.
-
Frans Houten, di 22 februari 2011 14:23
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Frans
een kwart-miljoen Nederlanders kunnen Nederlands niet leren en niet lezen en dat vind ik niet eerlijk.
Ja en?
Das hun probleem,en dat je het oneerlijk is de jouwe.
-
Niet bukken hoor.
-
'De VVD' vergroot ook de problemen voor Libische vluchtelingen...
Lullo's !
-
Dus degenen die taaleisen stellen aan libische vluchtelingen zijn lullo's terwijl iemand die Khadaffi verdedigt integer is?
-
Tom Meijer, di 22 februari 2011 12:59
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Tom
"'De VVD' vergroot ook de problemen voor Libische vluchtelingen..."
Ik hoorde anders vanochtend van onze uitstekende minister van buitenlandse zaken dat men in de EU uit alle macht gaat proberen te voorkomen dat die vluchtelingen Europa bereiken. Ze zouden in de regio moeten worden opgevangen. Weet deze minister wel iets van het buitenland? Gezien zijn schandelijke manier van niet-handelen in de zaak van de Nederlands-Iraanse waag dat heel sterk te betwijfelen.
Wat een lullos.
-
Moeten we echt over de zin en onzin van deze hebben of m,oeten we wachten totdat '2 maart' voorbij is?
-
---- Moeten we echt over de zin en onzin van deze hebben of m,oeten we wachten totdat '2 maart' voorbij is?---
Ik zou me in ieder geval mentaal voorbereiden op nog minimaal 4 jaar boeroepen vanuit de oppositiebanken.
Want Rutte heeft een Plan A (VVD-CDA-PVV), een plan B (VVD-CDA-PVV-SGP) en een plan C (VVD-CDA-PVV-D66) achter de hand voor 2 maart. Dus ik weet niet wat je je allemaal wijs hebt laten maken op een PvdA-bijeenkomst maar rechts blijft gewoon zitten na 2 maart.
Het is maar dat je het weet.
-
Frans Houten, di 22 februari 2011 09:35
in reactie op zorba de griek
Reageer op Frans
He nou verklap je de verrassing weer.
Het is toch veel leuker als links jubelt en dat men dan pas zegt:zo gaan we het doen?
-
Ruud Wiemer, di 22 februari 2011 13:58
in reactie op zorba de griek
Reageer op Ruud
[plan C (VVD-CDA-PVV-D66)]
Volgens mij heb je de afgelopen periode niet goed opgelet. Voor de vorige verkiezingen heeft D'66 aangegeven niet met de pvv in een coalitie te gaan zitten. Dus dit plannetje gaat (gelukkig) niet door.
-
http://www.hetbegintmettaal.nl/
Maar wat staat er in het artikel, mensen met een dubbel paspoort zullen niet onder deze eventuele regeling vallen, alsof het leren van een taal afhangt van je paspoort? Gewoon iedereen een taaltest afnemen aan het loket, ook Henk&Ingrid. Voor wat hoort wat, de test niet halen betekent op cursus. Hoe kan iemand ooit uit die "uitzichtloze positie" geraken als niet eens de taal gesproken wordt of de wil tot het spreken van de taal volledig afwezig is? Te arrogant voor woorden. Als dit 20 jaar geleden was ingevoerd, zat Wilders nu nog bij de VVD, zat Fortuyn gezellig met Marokkaanse jochies in de darkroom in normaal ABN te flirten, maakte Van Gogh nog steeds waardeloze films en was Job Cohen premier van alle Nederlanders.
-
Ach Blok heeft zelf ook twee paspoorten..
-
Zolang meneer Blok geen uitkering aanvraagt...Zitten er eigenlijk ex-Kamerleden in de bijstand?
-
Ik heb er geen idee van of er ex 2e kamerleden zijn die een bijstandsuitkering hebben, dat kun je ook niet googelen:)
-
Worden aan al die Polen, Bulgaren en Roemenen die ons land overstromen ook taal-eisen gesteld.
-
De xenofobie kruipt waar het niet gaan kan lees ik...die mensen overspoelen ons land helemaal niet, wat een walgelijk taalgebruik weer, typisch. En dan anderen de maat nemen voor vergelijkbare uitlatingen. Les extrêmes se touchent. Heeft u de immigratiecijfers niet gezien? http://www.joop.nl/leven/detail/artikel/massa_immigratie_is_een_mythe/
-
, di 22 februari 2011 08:25
in reactie op YggY ...
Reageer op
Nee, hoor, dat zijn talen die we goed kunnen verstaan.........
-
Goh, een tsunami. Waar hebben we dat ook alweer eerder gehoord?
-
YggY ..., di 22 februari 2011 09:40
in reactie op Piet de Geus
Reageer op YggY
Niet van mij.
Niet iedere overstroming is een Tsunami namelijk.
-
1 Europa .
En dan hoeft dat niet.
En je moet ook goed lezen het gaat namelijk om een uitkering aanvragen.
De door jou genoemde groepen willen voor het grootste gedeelte werken.
-
Wil je gebruik maken van een Recht dan dien je eerst je plicht na te komen. Makkelijker kunnen we het niet maken.. Heeft Brussel niets over te zeggen!
-
VVD heeft volkomen gelijk, zoveel mensen die gewoon de taal niet beheersen (sommigen misschien bewust) en dan veel baantjes niet kunnen krijgen en handje maar ophouden.
Taal is het eerste waar je mee begint als je in een ander land komt wonen. Leuk hoor, sociaal zijn, maar dat werkt wel 2 kanten op he. De rechten weten ze vaak wel, maar de plichten snappen ze dan vaak ff niet he..dat wordt nog wel eens vergeten..sorry, iek niet begrijp.
Ja, dank je de koekoek! Heel terecht, als je de taal al niet wil leren dan wil je verdomd weinig.
-
Simplificeren is heel leuk, maar je hebt pas recht op uitkering indien je ook premies hebt betaald gedurende een bepaalde periode. Dat geldt dus ook voor die vermaledijde buitenlander die hier z'n handen komt ophouden.
Alle Polen, Roemenen die hier het werk komen doen waar wij ons te goed voor voelen, komen niet op de bonnefooi, die worden gehaald door detacheerders (werkgevers) en vervolgens ingezet zolang er werk is. Indien er geen werk meer is aan hun lot overgelaten. Waarom mogen we die kant van de wereld daar niet op aanspreken?
De stelling is wederom: moet links opruimen wat rechts heeft binnengehaald? (wederom dank aan Bart de Koning)
-
Noud Aerts, di 22 februari 2011 19:41
in reactie op Hein van Leeuwen
Reageer op Noud
Wat een kolder praat u, u hoeft geen premies of iets betaalt te hebben om een uitkering te krijgen zie: http://www.pijnacker-nootdorp.nl/306/Recht_op_uitkering
Dit is landeliojk zo geregeld, dus u praat ook po*p.
-
Kunt u ook zo vriendelijk zijn om uw taal te matigen, het wordt anders zo lastig vriendelijk te blijven?
Het is waar dat er zoiets als recht op bijstand bestaat, dat is niet hetzelfde als de meeste gemeenten doen, die hanteren meestal "werk voor uitkering" als uitgangspunt voor beleid.
Het is zeker niet zo dat Polen en andere Oost-europeanen hier naar toe komen om direct naar de bijstand te lopen, zo'n vetpot is dat nou ook weer niet. Meestal zijn ze hier gekomen via een tussenpersoon, en mijn vraag is dan waarom we die niet kunnen aanspreken?
-
Noud Aerts, wo 23 februari 2011 11:00
in reactie op Hein van Leeuwen
Reageer op Noud
U hebt gelijk, dat mijn taal soms iets te grof kan zijn. Excus.
Waar het, dat ik geloof, hierom gaat is, een asielzoeker, huwelijksmigrant of vluchteling komt hierheen, komt in de bijstand of andere regeling, heeft niet de noodzakelijkheid of verplichting om NLs te leren en kan daarmee ook niet participeren op de arbeidsmarkt, maar moet wel betaalt blijven worden door de belastingbetaler.
-
Goeie zaak om de druk te verhogen om de Nederlandse taal te leren zodat je mee kunt gaan doen in de maatschappij.
Anderzijds, waarom uitkeringen verstrekken aan mensen die weigeren om deel te nemen aan de maatschappij door zich buiten te sluiten omdat ze de taal niet willen leren?
-
Taal leren moet sowieso een eis zijn, los van uitkering. Wie dat niet snapt begrijpt niet hoe een samenleving werkt. Taal is het antwoord op de meeste vragen. Dit kabinet begrijpt dat. Meedoen vraagt om communicatie.
-
Terwijl in Libië protesterende burgers door gevechtsvliegtuigen worden aangevallen maakt men zich op Joop liever druk over de 'bruine' geur van een normale volkspartij in een vrij land. Hoe etnocentrisch en wereldvreemd kan je zijn? Wederom hulde voor het trieste 'debat' niveau van de site. Debat = niet mensen met een andere mening voor 'bruin', 'nazi' en/of fascist uitmaken. In gaan op argumenten en daarover van gedachten wisselen, da's debat.
-
Een beetje flauwe reactie, maar ik kan het toch niet laten haar te plaatsen:
Ik kan me wel voorstellen dat iemand tegen een taaleis is als hij die 'in strijdt' ergens mee vindt.
Spelfouten vallen nu eenmaal altijd meer op dan denkfouten...
-
Het ene na het andere belachelijke voorstel van deze minderheidsregering vangt bot,de meesten zijn in strijd met verdragen,met regels,anderen zijn totaal onuitvoerbaar,weer anderen zijn alleen maar praatjes en symboolpolitiek waarin de praktijk niets van terecht komt,veel beloftes zijn meteen de prullenbak ingekieperd en het gaat maar door en door.
Met een taalgebruik waar iedereen van moet denken dat ze zeer daadkrachtig zijn gebeurt er vanaf het eerste moment dat ze regeren...NIETS
-
Voorlopig mag ik toch lekker 130 op de snelweg..
Als ze niets doen, waar maak je je dan druk om...
Of bezuinigen ze zich misschien toch een slag in de rondte en vind je dat in een ander draadje een schande..
-
Hoe kun je de integratieproblematiek vergroten door geen uitkering te verstrekken aan mensen die niet eens aan de basisvoorwaarde voor integratie willen voldoen?
Ik vind de VVD in deze wat te scherp door de bocht gaan, maar laten we de argumentatie wel een beetje zindelijk houden.
-
Blok vindt duurzame binding wat vaag maar zonder bijstandsuitkering lijkt me integratie sowieso een lastig gebeuren. Integratie is meer dan taal.
-
el gringo, ma 21 februari 2011 22:02
in reactie op Reinaert de Vos
Reageer op el
Het begint met ..... taal. Die verantwoordelijkheid heeft iemand zelf als hij/zij ervoor kiest om naar Nederland te komen. En als je de taal beheerst kun je gaan WERKEN voor je geld. Moet ik ook elke dag. De VVD zet het allemaal wat scherp aan, maar met de kern van de boodschap is niks mis.
-
Vertel dat eens aan al die Nederlandse 55 plussers die overal worden afgewezen, ondanks hun perfecte Nederlands.
-
el gringo, di 22 februari 2011 10:25
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op el
Weinig zinnige reactie helaas. Alsof je een garantie op werk kunt krijgen. Ik weet wel een ding zeker. Als je de taal niet beheerst, lukt het zeker niet.
-
Rob van Koot, di 22 februari 2011 17:45
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op Rob
Ach gut....
-
Nee hoor, het begint met werk. In veel landen werken mensen die de taal van het land al decennia niet spreken en prima functioneren. In veel delen van de VS is Spaans de tweede taal geworden en er zijn succesvolle immigranten die het merendeel van de tijd Spaans spreken. Er zijn zelfs restaurants in New Mexico waar alleen Spaans wordt gesproken. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat taal niet belangrijk is. Wij tillen er blijkbaar heel erg zwaar aan. Maar het kan anders.
-
el gringo, di 22 februari 2011 13:49
in reactie op Reinaert de Vos
Reageer op el
Het kan anders, maar de vraag is of je het anders wilt. Als je wilt dat mensen integreren, zullen ze zich de taal eigen moeten maken. Niet iedereen hoeft op de foto in Volendamse klederdracht, maar op allerlei subculturen zitten we niet te wachten in Nederland.
-
Nederland is het historische voorbeeld van een land van subculturen, minder dan de VS maar veel meer dan in de ons omringende landen. Er zijn in Nederland alleen al honderden soorten en subgroeperingen aan religies, van vrijzinnig protestanten tot oud katholieken, van atheistische humanisten tot Alevieten en Joden. Historisch gezien is godsdienstvrijheid in Nederland geboren om een einde te maken aan de godsdiensttwisten. In de afgelopen eeuwen vonden alle soorten godsdienstige afvalligen en intellectueel verstotenen in ons land een onderdak. Sommigen leerden de taal, anderen niet.
Niemand is ooit begonnen over het inburgeren van Chinezen waarvan de oude garde geen woord Nederlands spreekt. Wilders is er goed in geslaagd om deze geschiedenis weg te stoppen. En als men de taal dan heeft geleerd zoals dit met veel Turken en Marokkanen in Nederland het geval is dan is de Islam het probleem. Men probeert middels het taal-verhaal 'objectief' te zijn maar dat is geneuzel. Hier steekt een nogal een duistere agenda achter. Maar nogmaals, er is niets mis met het leren van een taal.
-
Piet de Geus, ma 21 februari 2011 22:20
in reactie op Reinaert de Vos
Reageer op Piet
"Blok vindt duurzame binding wat vaag maar zonder bijstandsuitkering lijkt me integratie sowieso een lastig gebeuren"
Maar integratie is sowieso moeilijk als iemand niet wil, dus in die zin is er niets verloren zonder bijstandsuitkering: het wordt dan lastig integreren voor iemand die toch al niet wil. Dus dat argument is niet valide.
-
Maar ik begrijp de hele redenering niet.
Volgens mij zegt Blok: als iemand niet/slecht Nederlands spreekt, is hij niet bemiddelbaar naar de arbeidsmarkt, en dus krijgt hij geen uitkering. Zo iemand heeft dan geen inkomsten en zal werk moeten zien te vinden. Maar als hem dat lukt en hij wel werk vindt, is hem dan niet in feite onterecht een uitkering geweigerd?
Bovendien is de bijstand er voor mensen die geen andere middelen van bestaan hebben. Dus als zo iemand geen werk zou vinden, dan heeft hij toch gewoon een wettelijk recht op bijstand?
-
Piet de Geus, di 22 februari 2011 00:11
in reactie op José Sijstermans
Reageer op Piet
"Volgens mij zegt Blok: als iemand niet/slecht Nederlands spreekt, is hij niet bemiddelbaar naar de arbeidsmarkt, en dus krijgt hij geen uitkering. Zo iemand heeft dan geen inkomsten en zal werk moeten zien te vinden. Maar als hem dat lukt en hij wel werk vindt, is hem dan niet in feite onterecht een uitkering geweigerd?"
Sterk. Maar ik denk dat het om iets anders gaat of in ieder geval iets minder absoluuts...
"Bovendien is de bijstand er voor mensen die geen andere middelen van bestaan hebben. Dus als zo iemand geen werk zou vinden, dan heeft hij toch gewoon een wettelijk recht op bijstand?"
Er is nog een eis: je moet beschikbaar zijn voor de arbeidsmarkt en er alles aan doen om een baan te vinden. En dan wordt het al een stuk moeilijker als je de taal niet spreekt. Al is je kans dan misschien niet helemaal nul, je kunt wel zeggen dat er sprake is van verwijtbaar in gebreke blijven.
-
"maar ik denk dat het om iets anders gaat of in ieder geval iets minder absoluuts..."
Vertel wat jij dan denkt wat de bedoeling is.
Als iemand verwijtbaar in gebreke blijft, bestaan er toch al sancties en kunnen ze toch al gekort worden op hun uitkering.
Blok zegt (nu.nl) dat het in Nederland bijna onmogelijk is om werk te vinden als je de taal niet spreekt. Maar als je dat weet, en je weigert iemand een uitkering, dan schop je hem de goot of het criminele circuit in. Is dat dan het soort samenleving wat dit kabinet voor ogen staat?
-
Piet de Geus, di 22 februari 2011 12:37
in reactie op José Sijstermans
Reageer op Piet
"Blok zegt (nu.nl) dat het in Nederland bijna onmogelijk is om werk te vinden als je de taal niet spreekt. Maar als je dat weet, en je weigert iemand een uitkering, dan schop je hem de goot of het criminele circuit in."
Of de grens over.
"Is dat dan het soort samenleving wat dit kabinet voor ogen staat?"
De vraag stellen is hem beantwoorden.
-
Er moet toch wel wat gedaan worden aan de migranten die de Nederlandse taal bewust niet willen beheersen om niet in aanmerking te komen voor een baantje (via het CWI). Ik ken namelijk een aantal van die mensen waar ik mij enorm aan kan ergeren. Of het nou het voorstel van de VVD is of een ander voorstel: het moet streng worden aangepakt. Of het het integratieprobleem vergroot valt nog maar te bezien.
-
El Che, ma 21 februari 2011 22:17
in reactie op Cem Berkas
Reageer op El
"Wie niet voldoende zijn best doet om Nederlands te leren wordt gekort op zijn uitkering."
Dit lijkt mij al duidelijk.
-
Schandalig dat de VVD nu ook al wil gaan bezuinigen op gratis geld weggeven aan iedereen die naar Nederland. Je zou er bijna links van gaan stemmen, zoveel onrecht. In wat voor land leven we toch.
-
Nee, we kunnen beter blijven navelstaren op wat we hier belangrijk vinden, dat kost geen geld?
-
Tom Meijer, di 22 februari 2011 13:27
in reactie op zorba de griek
Reageer op Tom
"Schandalig dat de VVD nu ook al wil gaan bezuinigen op gratis geld weggeven aan iedereen die naar Nederland. Je zou er bijna links van gaan stemmen, zoveel onrecht. In wat voor land leven we toch."
Enig idee wanneer je een uitkering krijgt en wat daarvoor nodig was om die te verkrijgen? Uit je reactie blijkt van niet.
-
====Zo zouden vooral kinderen gedupeerd worden wanneer hun ouders geen bijstandsuitkering zouden krijgen.====
Volgens mij vergroot het niet spreken van de taal van het land waar je woont de integratie problemen en zijn ouders het verplicht aan hun kinderen, als ze die echt een goede start willen geven in het leven, om de locale taal te spreken.
De Raad van State gaat er blijkens van uit dat mensen die
in NL leven en de taal niet spreken een uitkering nodig hebben.
Dat lijkt me voor alle betrokkenen geen wenselijke situatie en deze taaleis zou dat kunnen doorbreken door mensen meer te dwingen.
Je wordt door de overheid als burger op allerlei manier "gedwongen" tot bepaald gedrag dus waarom is dat in deze zo verkeerd?
-
Van de PVV zijn we inmiddels gewend dat idiote, niet uit te voeren, maatregelen en voorstellen ons dagelijks wel op een of andere manier bereiken. Je weet dan dat je even hartelijk moet lachen om het PVV-onbenul en vervolgens ga je verder met dingen die er wel toe doen.
Maar als de VVD nu ook al zulke idiote dingen gaat verzinnen dan zou iedereen met een hart voor politieke processen afstand moeten nemen van deze krankzinnigheid.
Waar komt toch die aandrang vandaan om de PVV in achterlijkheid te overtreffen.
-
, di 22 februari 2011 08:29
in reactie op YggY ...
Reageer op
Verkiezingstijd, Yggy.
Dan laat ook de vvd het masker vallen en komt de ware aard van het beestje te voorschijn.
-
De fraaiste uitspraak van de indiener als reactie op het advies van de Raad van State vond ik wel de volgende passage:
"Onderhavig wetsvoorstel draagt niet alleen bij aan het oplossen van het integratievraagstuk maar biedt de belanghebbende tevens de mogelijkheid om sneller uit de bijstand te komen en beter voorbereid te zijn op de arbeidsmarkt."
Hoe kan je sneller uit de bijstand komen als je er niet eens in kan komen? En hoe wordt die door de markt (- niet waar Blok) geleverde inburgeringscursus dan betaald?
-
ik denk dat bedoeld wordt dat als je nederlands spreekt je sneller uit de bijstand komt. Lijkt me niet zo'n hele gekke stelling eerlijk gezegt.
Maar je kunt natuurlijk ook alles verkeerd uit willen leggen of het gewoon niet willen begrijpen.
-
cor mol, di 22 februari 2011 00:04
in reactie op kees kortekaas
Reageer op cor
Heeft u het stuk van de Raad van state gelezen en de reactie? Ik wel en het citaat is letterlijk. Maar dat heb je als je als kamerlid maar wat raaskalt voor de Bühne.
-
Dat kan toch niemand verbazen, dunkt mij
-
Een kind van 10 zou een betere analyse kunnen maken van de gevolgen van dit bruin riekende wetsvoorstel dan de gehele VVD-fractie.
Suffe Kruideniers...
-
- bromberen -, ma 21 februari 2011 19:52
in reactie op Joop Schouten
Reageer op -
Zie reacties op en van Joun Knieriem.
Zegt afdoende lijkt me zo.
Het niveau is weer laag.
-
Lees je eigenlijk wel Brompie?:
'Zo zouden vooral kinderen gedupeerd worden wanneer hun ouders geen bijstandsuitkering zouden krijgen.' Dat zal namelijk inderdaad gebeuren als deze idiotie niet van tafel gaat !
(En kinderen in zo'n situatie (van 10) als deze begrijpen dondersgoed waarom ze arm zijn.)
'De VVD' telt wederom slechts tot 1: De Centen. Nummer 2: De Situatie wordt er niet bij opgeteld.
Komt het niet bij ze op of verzwijgen ze dit doelbewust vraag ik me dan af?
Er hang nog steeds een bruine geur omheen (...).
En wat te zeggen van dit: 'Ook verbieden EU-regels en andere verdragen het voeren van een taaleis.'
Idioten.
-
Als je niet al je geld overmaakt naar afrika dupeer je allerlei kinderen daar...
-
Joop Schouten, ma 21 februari 2011 23:43
in reactie op kees kortekaas
Reageer op Joop
Klopt.
-
El Che, di 22 februari 2011 00:53
in reactie op kees kortekaas
Reageer op El
En Kees doe je dat dan ook? (En dan heb ik het niet over je hele salaris.)
-
Ik doneer niet al mijn salaris aan afrika, slechts een (klein) deel. Maar ik loop danook niet te beweren dat het niet geven van een uitkering het duperen van kinderen is. Dat is net zo krom als mijn statement.
-
Je zou bijna zeggen dat dit kabinet de Nederlanders heel duidelijk willen maken wat een gedrocht de EU is, en dat iedere constructieve oplossing door de EU wordt ondermijnd.
De tijd is bijna rijp om eruit te stappen.
Nog maar één crisisje te gaan.
-
Gelukkig hebben we wel wat meer crisissen nodig voordat dat gebeurt.
-
Tom Meijer, di 22 februari 2011 13:06
in reactie op Hein van Leeuwen
Reageer op Tom
"Gelukkig hebben we wel wat meer crisissen nodig voordat dat gebeurt."
Het zal er niet van komen, hoe graag men dat bij de PVV ook wil. Beetje wereldvreemdheid kan hen niet ontzegd worden. Alleen al de kosten zijn te hoog en dat telt vaak bij Hollanders. Maar ook cultureel en politiek is uit de EU stappen 'out of the question'.
-
De frustratie is dat we denken dat we met het politieke bewustzijn van nu, de regels naar onze hand kunnen zetten. Dat is precies waarom het niet kan. En dat is maar goed ook.
-
--De VVD vergroot het integratieprobleem--
Dat is inherent aan de VVD, omdat die lui alleen in hun eigen straatje kunnen denken. het empathisch vermogen is of niet aanwezig of wordt misbruikt. Meedoen of creperen! Helaas stelt men zelf de benauwde voorwaarden voor het meedoen, dat onterecht voorstellend als zo is het nu eenmaal. De liberale gedachte van de VVD'er houdt op bij de voor- en achterbumper van zijn leasebak.
-
Janssen zelf, ma 21 februari 2011 19:34
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op Janssen
"Dat is inherent aan de VVD, omdat die lui alleen in hun eigen straatje kunnen denken"
Als je denkt dat solidariteit maar 1 kant op werkt, en je daar als betaler geen kritische noot bij mag plaatsen, kom je inderdaad op deze conclusie uit.
-
- bromberen -, ma 21 februari 2011 19:50
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op -
Je kunt het ook anders stellen.
Het socialisme begint of eindigt , daar waar de werkgever sociaal zijn portemonee trekt.
Staan ze allemaal in de rij, IKKE eerst!
-
Bromberen en Jansen zelf, jullie illustreren alleen maar mijn beschrijving van de VVD'er. Was dat nou helemaal de bedoeling?
-
Uw beschrijving van de VVDér als in hard en rationeel?
OT: Leuke bril trouwens. :)
-
Feitelijk is het meedoen of parasiteren.
-
Waarom zou een taaleis stellen aan degene die gratis poen willen hebben, de integratierobleem vergroten? Dat wordt nergens aantoonbaar duidelijk gemaakt.
-
El Che, ma 21 februari 2011 22:19
in reactie op Ouwe Rukkers
Reageer op El
Zet je bril eens op en lees het artikel nog een keer!
-
Telt het dan beter?
-
Waarom schiet iedereen altijd direct in de polarisatie als dergelijke zaken worden voorgesteld.
We hebben allemaal beeld bij de vaagheid van de opmerking 'duurzame band'. We zien allemaal dat dat arbitrair kan worden uitgelegd.
Een nadere precisering van wat we nu precies bedoelen lijkt me helemaal geen slechte zaak.
Dan kan daarin tegelijkertijd worden meegenomen hoe de belangen van de kinderen kunnen worden gewaarborgd.
Je mag tegenwoordig helemaal niks meer zeggen zonder dat er direct gepolariseerd wordt. Het wordt tijd dat we over dergelijke materie een beetje gewoner gaan doen. Dan neem je m.i. ook direct de wind uit de zeilen van de tegenstanders. De Haagse hype cultuur moeten we proberen te doorbreken.
-
- bromberen -, ma 21 februari 2011 19:20
in reactie op John Knieriem
Reageer op -
Politieke correctheid, dat is de ziekte.
Alle andere meningen zijn bruin of je stemt op de PVV.
-
, ma 21 februari 2011 19:38
in reactie op - bromberen -
Reageer op
Alle andere meningen zijn bruin DUS je stemt pvv?
-
En daarmee bevestig je zijn gelijk weer. Verkondig iets anders dan gangbaar is in de linkse kerk en je bent meteen een nazi of PVV stemmer. Typisch joop, de katholieken hebben de kerk, de hippie heeft Joop.
-
, di 22 februari 2011 08:26
in reactie op A de Leeuw
Reageer op
En de dwaas heeft wilders?
Zo ongeveer?
-
Marq Pas, ma 21 februari 2011 20:00
in reactie op - bromberen -
Reageer op Marq
Polarisatie.
Schoolvoorbeeld, uw reactie.
-
De nieuwe politieke correctheid:
Je mag rechts niet meer vergelijken met Nazi's, fascisme of WOII.
Zie de reactie van Wilders op de Joop cartoon en de reacties van PVV stemvee hier.
-
Ik vind nazi ook nogal een kwalificatie. Gaan we welke linkse partij voor communist of Cohen voor Hugo Chavez uitmaken.
Gezellig en lekker constructief.
Je mag van mij de PVV voor nazi uitmaken, je maakt alleen elke discussie dood en de PVV groeit er alleen maar door. Vervolgens worden reacties die de boter op het hoofd van de linkse krachten aantonen nogal vakkundig gecensureerd.
-
Tom Meijer, di 22 februari 2011 13:23
in reactie op kees kortekaas
Reageer op Tom
"Vervolgens worden reacties die de boter op het hoofd van de linkse krachten aantonen nogal vakkundig gecensureerd."
Om je even uit de droom te helpen, dat gebeurt eveneens vele malen met reacties van de andere partij. Je hoeft er niet over te zeuren dat het alleen jou overkomt. Jammer he.
-
Foei,je mag niet liegen.
-
Dat doet hij dus ook niet.
-
Nee, ik vind het niet jammer dat het voor andere reacties ook gebeurt, ik vind dat nogal storend.
-
Tom Meijer, di 22 februari 2011 13:09
in reactie op - bromberen -
Reageer op Tom
"Politieke correctheid, dat is de ziekte.
Alle andere meningen zijn bruin of je stemt op de PVV."
Je bent een meester in het versimpelen van zaken maar met het eerste ben ik het eens. Het tweede is uiteraard kul.
-
Je haalt me de woorden uit de mond, ik heb bijna constant die gedachte als ik dingen hier lees.... kwaal der tijdgeest in NL? Een one-liner Plaag?
-
Tom Meijer, di 22 februari 2011 13:21
in reactie op jeroen barends
Reageer op Tom
"Je haalt me de woorden uit de mond, ik heb bijna constant die gedachte als ik dingen hier lees.... kwaal der tijdgeest in NL? Een one-liner Plaag?"
Het kan zijn door de afstand waarop je je bevindt maar dit is een oneerlijke generalisatie (een pleonasme, geef ik toe). We mogen niet vergeten welke kant deze zogenaamde polarisatie (die nmm geen echte polarisatie is maar meer een vorm van bashen) standaard is gaan toepassen, GW. Dat anderen daar op gelijke wijze op reageren is niet goed en ook niet goed te keuren maar wel heel, heel begrijpelijk.
-
@John Knieriem
Ab Klink had het toentertijd al aangegeven. De insteek van dergelijke maatregelen staan haaks op wat andere partijen willen.
-
Tom Meijer, di 22 februari 2011 13:16
in reactie op John Knieriem
Reageer op Tom
"Je mag tegenwoordig helemaal niks meer zeggen zonder dat er direct gepolariseerd wordt. Het wordt tijd dat we over dergelijke materie een beetje gewoner gaan doen. Dan neem je m.i. ook direct de wind uit de zeilen van de tegenstanders. De Haagse hype cultuur moeten we proberen te doorbreken."
Ik ben voor polarisatie als dat betekent dat tegenstellingen die er zijn niet verhuld worden. Wat er sinds een paar jaar aan de hand is, heeft naar mijn mening echter weinig met dit soort polarisatie te maken. Het naar voren brengen van onzinnige standpunten en voornemens waarvan men van te voren weet dat ze onuitvoerbaar zijn maar die men poneert om anderen opzettelijk te kwetsen of in diskrediet te brengen is helaas gewoon geworden, een doel op zich zowat, van slechts één 'partij'. Dat mag niet vergeten worden. Dat anderen, zowel tegen- als medestanders daarmee besmet raken is een heel slechte zaak.
