-
Verwar je niet met die Damschreeuwer?!
-
Jammer dat ik de naam niet meer weet, maar in de vorige eeuw was er een band die een grote hit had:
"It's all evolution"....
Daar moet ik in deze periode wel eens aan denken. Gelukkig, want anders zou ik knettergek worden van al dat politieke geouwehoer, wat ik overigens wèl veelvuldig volg...
Rondkomend van een Bijstandsuitkering, aangevuld met een paar tientjes vrijwilligerstoeslag, zou ik gezien de komende rechtse regering eigenlijk de rilligingen over mijn lijf moeten krijgen. En oké, ik heb zo mijn momenten, maar aangezien ik niet van die grote handen heb, nooit met vakantie ga en me niet laat verleiden door de aanschaf van allerlei koopzieke onzinproducten, heb ik het door de jaren kunnen presteren om een paar centen te kunnen sparen. Met mij geen medelijden dus. Ik maak me niet druk, zal het zeker blijven redden tot aan mijn pensioen (nog 5 jaar, hmmmm, mischien 6), maar blijf desondanks voor de Partij voor de Dieren kiezen.
Ik lach me (soms) te barsten om wat je ziet voltrekken: de Hebzucht viert hoogtij. 't Is alles 'ach en wee' over de bonuscultuur en de banken die het gedaan hebben, maar eveneens (te veel) mensen die steeds maar meer en meer wil HEBBEN. Reclame, reclame, reclame...kopen, kopen, kopen....het klootjesvolk hobbelt er wel achteraan...
En als er wel één partij is die deze Hebzucht bevordert dan is dat de VVD (en in zekere mate óók het CDA) en zie, voila...ze groeien en groeien, want Economie is de Nieuwe God van deze tijd. Eh, voor de goede orde: ik ben volkomen a-religieus, maar zie dat de mens nu eenmaal een soort van houvast nodig heeft. Is het geen religie, dan is het wel het hebben van bezit om enige bestaansreden/zekerheid aan te kunnen ontleden.
It's all evolution". We zullen in elk geval niet meer terugkeren naar het stadium dat we in berenvellen in de rondte liepen.
Hoe lang bestaat het Verschijnsel Mens in dit onvoorstelbaar, immense heelal nu eigenlijk? Een fractie, tja, een fractie van wat....? ;-)
Ik wens ons 'Verschijnsel Mens' veel succes en hoop oprécht dat dit 'Verschijnsel Mens' deze mooie aarde, met alles wat daarop leeft - in al zijn hebzucht - niet naar de klote helpt en dat we een beetje voor elkaar - mens, dier en plant - kunnen blijven zorgen. En dan zien we evolutionair wel weer verder.
Maar alsjeblieft wèl zonder de VVD....:-)))
-
Tim Tim, wo 26 mei 2010 08:23
in reactie op Ans Rotteveel
Reageer op Tim
Bedoelt u Dimmer met het nummer Evolution?
-
Nee, Dimmer zegt me niets. Maar bij navraag blijk ik me in de titel vergist te hebben. Ik heb het altijd onthouden als "It's all evolution", maar het moet zijn "It's all an illusion". Nou ja, die laatste is óók opperbest van toepassing, nietwaar :-))
De band heette overigens Imagination.
-
Home Quest, schreef: "Een hoop lawaai om niets.....Het gaat om de inhoud en niet om de poppetjes. Rutte kan het en wil het, volstrekt duidelijk, tenminste voor mij persoonlijk dan.
Maar ach "links" gilt weer eens, het gaat om de poppetjes! Tenminste als het hun eigen politieke voorkeur niet is..Zielig dit moddergooien, slaat helemaal nergens op!
Triest....."
U komt anders zelf niet verder dan een eeuwig durende dogmatische retoriek niveau: zij linksen, wij rechtsens.
Het tonen van zelfkritisch vermogen zou u in deze sieren voordat u derden beschuldigt van het gooien van modder.
En nu blijkt dat u zich in uw element voelt als het over moddergooien gaat, deze al gezien?
http://www.moddermeter.nl/
-
VVD nog groter, CDA wint, PvdA verliest
DEN HAAG - De VVD stond dinsdag op 37 zetels in de politieke parometer van Synovate in samenwerking met Nova, eentje meer dan vorige week. De PvdA volgde op zeven zetels afstand en had er nog maar dertig, drie minder. Het CDA steeg van 23 naar 26 zetels. De PVV bleef op achttien.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/6783183/__VVD_nog_groter__ook_CDA_wint__.html?sn=binnenland,buitenland
-
Kroes is een prima kerel.
-
Tim Tim, di 25 mei 2010 22:25
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Tim
:=)
-
Ze heeft inderdaad haar op haar tanden...onze eigen Thatcher, nee dank u.
-
U heeft ook een leuke jurk.
-
HWe kunnen kletsen wat we willen maar we krijgen toch een rechts kabinet.
-
Een hoop lawaai om niets.....Het gaat om de inhoud en niet om de poppetjes. Rutte kan het en wil het, volstrekt duidelijk, tenminste voor mij persoonlijk dan.
Maar ach "links" gilt weer eens, het gaat om de poppetjes! Tenminste als het hun eigen politieke voorkeur niet is..Zielig dit moddergooien, slaat helemaal nergens op!
Triest.....
-
Volgens mij was het toch poppetje Rutte die poppetje Kroes ter sprake bracht, en was het ook een VVD poppetje die poppetje Kroes weer terug trok. Waarna de kiezer-poppetjes braaf de mond horen te houden over de aangekondigde poppetjes die uiteindelijk toch niet mee doen.
Zo ziet de VVD het graag, maar zo werkt het niet.
Het interesseert de keizer welke processen op de achtergrond een rol spelen. Met links of rechts heeft dat niet zoveel te maken.
-
J van Ginkel, di 25 mei 2010 22:39
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op J
Volgens mij begon het allemaal toen Maurice de hond kiezers de keuze begon voor te leggen of de VVD het niet beter zou doen zonder Rutte, maar met bijv. Smit Kroes of Opstelten. Toen die beter scoreden was iedereen overtuigd dat de VVD Rutte aan de kant moest zetten en Neelie moest nemen. De journalisten belaagden de vvd-top of ze dat niet ook vonden ...
Desondanks bleef de VVD groeien totdat ze nummer 1 was (in de peilingen althans ... voor wat dat waard is) .. pas toen begon rutte het gedoe van de journalsiten over te nemen door te zeggen dat ze kundig was en onder speciale voorwaarden wellicht inzetbaar zou zijn ... Dat was natuurlijk dom van hem. Zijn argumentatie klopte, maar in verkieizngstijd willen mensen geen rationeel betoog, maar korte slagzinnen, zwart-wit etc ... En alles wat riekt naar beargumenteerd geldt als zwak .. Rutte zou beter moeten weten .. Cohen leert het ... hopelijk op tijd nog .. hoewel de zoveelste herschrijving het ergste doet vermoeden.
Het valt me wel tegen dat de reageerders alhier zo kort van memorie zijn dat ze Maurice'bijdrage aan het verhaal al helemaal vergeten zijn. Maar weer een bewijs dat dit soort verkieizngstwisten niets met feiten of of argumenten te maken hebben, maar met emotie en gevoelens.
-
Home Quest, di 25 mei 2010 22:41
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Home
Ik maak zeer veel lawaai binnen mijn eigen partij...(oprecht een lastbak, geloof mij) Ik praat over de koers binnen de VVD, niet over poppetjes...
Als poppetjes niet de capaciteit hebben binnen mijn eigen politieke club, jawel dan doe ik mijn mond open (intern), en niet hier!! Een Rutte heeft de X-factor niet, maar hij is wel geschikt. Goed in het debat, en breed georiënteerd!
Wees blij (of niet)dat ik geen lid ben van de PvDA, Cohen is een bestuurder, een warm mens, geen politicus. Wel in het bezit van de X-factor, tja voor even dan......
-
YggY ..., di 25 mei 2010 21:36
in reactie op Home Quest
Reageer op YggY
Als het om de inhoud zou gaan dan stond de VVD in de peilingen zeker niet als grootste partij te boek.
Ze hebben Mw.Smit-Kroes niet voor niets als joker achter de hand
-
Mevrouw Kroes is gewoon een uiterst rechts mens en ik snap dat enthousiasme voor haar dan ook niet. ALs het dan toch van Paars zou moeten komen, lijkt Hans van Baalen me gek genoeg iemand om meer zaken mee te doen. Hij stond uiterst rechts in de VVD vroeger, maar is onwrikbaar in zijn standpunten en wijkt daar niet van af. Inmiddels is hij al aan de rechterzijde gepasseerd door Mevrouw Femke H. Ik ben niet van de rechterzijde, maar complimenten voor een conservatieve man die zich niet door de liberale gekte laat beinvloeden en zijn eigen lijn blijft trekken. Was ook de enige in de VVD die durfde toe te geven dat de grote tekorten in de jaren 80 de schuld van van Agt-Wiegel waren. Hulde aan een tegenstander.
-
---[Inmiddels is hij al aan de rechterzijde gepasseerd door Mevrouw Femke H.]---
Ik weet dat er veel kritiek op Halsema is, gek dat je die naam niet opschrijft. Maar om nou te stellen dat ze Van Baalen, voor wie ik veel respect heb, rechts is gepasseerd, dat lijkt mij klinkklare onzin. Ik geloof dat van Baalen zelf ook niet blij is met deze vergelijking.
-
"gewoon een uiterst rechts mens"....mhhhm, want ? Omdat ze grote bedrijven die europese mededingingswetgeving overtreden zwaar aanpakt ?
-
Dat deze kop zolang blijft staan zegt veel over de preoccupaties van de Joop site, en veel minder over de VVD en Smit-Kroes. Vuilnisman, mag deze zak ook mee ?
-
Ik denk dat een oprecht VVD-er wel hoort te weten dat Smit-Kroes alweer een jaar of twintig gewoon Kroes heet.
-
Citaat: "Vuilnisman, mag deze zak ook mee"
En wil je dan ook even de opmerking van deze door de mand gevallen VVD-er, die niet eens weet dat, zoals Rouane al zei, al sinds jaar en dag Neelie gewoon Smit heet en daarvoor Peper-Kroes heette en toen eindelijk eens daarvoor Smit-Kroes, meenemen?
Hilarisch deze dag. Met al die VVD-ers waar je zo lekker om kunt lachen. Gewoon verrukkelijk cabaresk.
-
Door de mand gevallen , hoezo ? Het is overigens "cabaretesk", als we dan toch bezig zijn anderen te corrigeren..
-
Hm, mijn reactie is al weg en wordt pas morgen geplaatst, ze genieten van een hopelijk goede nachtrust bij JOOP, en ik zal pas laat kunnen reageren om mijn eventuele fout te herstellen, vandaar deze enigszins onzekere reactie, maar al weet ik het niet meer zeker, volgens mij noemde ik Kroes Smit. Als dat zo is mag mijn reactie ook met de vuilnisman mee.
Alhoewel, toch maar niet. Ik ben SP-er geen VVD-er, dus hoef ik ook eigenlijk helemaal niet te weten wie daar de grote roergangers zijn en hoe ze heten. Dat moet meneer Volta eigenlijk weten, maar die weet minder van zijn partij dan hij doet voorkomen.
Gelukkig dat de VVD zulke vrienden heeft...
-
Grappig dat Joop de gehele dag dit "nieuwsfeit" als opening heeft staan maar de zoveelste draai van de pvda dat een gat slaat van 1 miljard in de plannen( door cpb vastgesteld) net vermeld
-
Tim Tim, di 25 mei 2010 21:21
in reactie op John Van Gogh
Reageer op Tim
Maar een draaiende PvdA is dan ook geen nieuws meer :)
-
Tim Tim, di 25 mei 2010 22:17
in reactie op John Van Gogh
Reageer op Tim
Uw reactie schijnt overigens nog bescheiden te zijn: "Zonder de vervroeging zou de PvdA in de CPB-analyse zo'n 4,6 miljard euro aan bezuinigingen en 80.000 nieuwe banen 'mislopen'. "
Lekker met de PvdA dansen op de vulkaan.
http://www.nrc.nl/binnenland/verkiezingen2010/article2550948.ece/Weer_verwarring_ontstaan_over_PvdA-programma
-
Tja, de PvdA repareert de gaten, de VVD niet. dat kun je ook weer zeggen.
-
Koersval VVD?
-
Omdat er ook gelachen moet kunnen worden in de verkiezingen, hoe de VVD de Bijlmer veroverde.
http://www.youtube.com/watch?v=cXJ_Yk72-9U&feature=player_embedded
-
Hij gooit zijn verpakking van KFC gewoon op straat, nog geen 50 meter van een vuilnisbak. Naar mijn stem kan hij fluiten, ASO
-
Tim Tim, di 25 mei 2010 20:09
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Tim
Het is een cabaretier die een parodie maakt op de VVD die alles in het werk zet om zeteltjes te winnen. Overigens had ik niet de illusie dat u sowieso VVD een stem wil geven.
Eerst wegens de slechte berekeningen, toen die bleken te kloppen vanwege het asociale karakter van de partij en ik heb er nog wel wat voorbij zien komen dus ik zie het maar niet als een verloren stem :)
-
Die berekeningen klopten nog steeds niet, alleen had het CPB de criteria verlegd, en dat weet je wel, want ik had het eerder uitgelegd.
Beetje jammer dat je je van leugentjes bedient, geeft toch weer een vreemde smaak over jou.
-
---- Beetje jammer dat je je van leugentjes bedient----
Het journaal opende er mee.
-
Onzin, het journaal opende met de plannen van de PvdA, niet met de gammele onderbouwing in het VVD-program.
Ik zal het nogmaals uitleggen:
De VVD kan dik vijf miljard aan bezuinigingen niet hard opvoeren omdat die afhangen van onderhandelingen die nog gevoerd moeten worden, zoals bijvoorbeeld CAO onderhandelingen over 2012, 2013 en 2014. Het is dus niet terecht dat het resultaat alvast wordt binnengehaald.
Het CPB stelt dit ook, en heeft dit ook gepubliceerd. Alleen hoor je Rutte daar niet over. En dat is wel begrijpelijk, want zo is Rutte niet.
Wat betreft 2011 is het al deels achterhaald en hebben de vuilnismannen al een loonsverhoging binnen die de VVD als bezuiniging heeft opgegeven.
Daaaag goedgelovige kiezer....
Van vuilnismannen kan de VVD niet winnen. Misschien dat Rutte dat ook eens moet beseffen.
-
Het journaal opende met derde draai van de PvdA. Samson had het over een gat van "maar" 400 miljoen, het CPB zat meer in de buurt van 1 miljard. Pure anti-reclame voor de PvdA.
Cohen is een John Kerry-campagne aan het voeren.
-
Zoals ik al zei.
-
En monsieur Zalm die zat aan dikke sigaren en was achter de flipperkasten aan het flipperen.
Weet u het nog: de heer Zalm achter een flipperkast, flipperen en tegelijk met de bal meespringen?
-
Tim Tim, di 25 mei 2010 21:30
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Tim
U heeft het over de sketch van Kopspijkers neem ik aan? Ja, dat was inderdaad een mooie. En een mooie illustratie voor het begin van de ellende met de Europese begrotingen waar Zalm moederziel alleen probeerde Duitsland en Frankrijk zich aan de 3% norm te houden.
Overigens jammer dat er niet wat meer komedie rondom de huidige lijsttrekkers bestaat, dat breekt af en toe wel lekker de spanning.
-
Ja zeker!
-
Kun jij je enige komedie omtrent Cohen voorstellen?
-
Cool! hahahaha
-
---- hoe de VVD de Bijlmer veroverde. ----
Dan pakt de PvdA het beter aan in de Bijlmer.
http://twitpic.com/1qzqat
-
Tim Tim, di 25 mei 2010 21:40
in reactie op zorba de griek
Reageer op Tim
Hahahaha... laat mooi de bakken met zelfmedelijden zien die de linkse partijen over zichzelf aan het uitstorten zijn
PvdA: boehoe, iedereen doet zo hard tijdens een verkiezingsdebat
SP: boehoe, GreenPeace steunt alleen maar GroenLinks
GL: boehoe, KRO geeft een verkeerd beeld van ons
D66: boehoe, niemand wil van te voren aangeven dat wij sowieso in de coalitie mogen plaatsnemen.
-
VVD: boehoe, jullie doen het allemaal verkeert, maar wij vertellen lekker niet wat we willen doen, want dan stemt u niet op ons.
-
En om nog even terug te komen op de kop boven al dit lawaai: Nikkelen Neel, (Smit_Peper) Kroes kreeg voorlopig iets Digitaals te doen in Brussel, voorlopig.....waarom zou ze die vreemde portefeuille aanvaard hebben na haar waanzinnige succes op de "mededingingsmarkt", ik vraag het me af....
Zou ze ergens anders op gerekend hebben? MP of the Netherlands?
Ik wil Femke liever voor MP, is dat ok voor iedereen?
-
Beste redactie,
Wat een ongelofelijk slecht kop, slaat de plank volledig mis. Zowel waar het gaat om de inhoud (maakt zich schuldig aan een algemeen principe het opkloppen van een nuance van Rutten tot een issue) als waar het gaat om het imiteren van Geen Stijl!
In een hoekje en schamen
-
Het is Rutte.
Rutten zijn van die voren in onverharde wegen...
Beetjerespect voor die man mag wel, met alle modder die ie toch al over zich heen heeft gekregen van Rita V.
-
cor mol, di 25 mei 2010 19:31
in reactie op . Vanes
Reageer op cor
Inderdaad. De kop had moeten luiden:
Mevrouw Kroes laat VVD en Rutte vallen.
-
Alles voor electoraal gewin. Als ik VVDer was geweest had ik deze grap niet kunnen waarderen. Alas, dat ben ik niet.
-
Ik denk dat er maar weinig VVD-stemmers op deze site komen, en als ze dit al doen, halen ze hun nieuws ook uit objectieve bronnen. Ik denk dat ze deze 'grap' van JOOP juist wel kunnen waarderen.
-
Paul Dijkhuis schreef: "Mic, Cohen kan geen coalitie vormen nu CDA en VVD duidelijk hebben uitgesproken een coalitie met de PvdA absoluut niet te zien zitten."
Dat valt nog te bezien. Ik acht het inderdaad onwaarschijnlijk dat de PvdA met de VVD en het CDA zal gaan regeren. Maar ik heb wel vaker moeten aanhoren dat zaken niet mogelijk waren en toen het erop aankwam lagen de zaken opeens een stuk genuanceerder.
Maar mocht u gelijk krijgen, want iets stellen om voorts van koers te veranderen zijn dagelijkse praktijken in politiek Den Haag, dan nog is uw uitspraak dat de PvdA op instorten staat behoorlijk overdreven. U kunt onmogelijk stellen dat een partij, tweede in de opiniepeilingen op instorten staat. Mocht volgende week blijken dat de PvdA op tien zetels staat en zich richting de nul zetels beweegt heeft u recht van spreken. Vooralsnog betreft het niets anders dan stemmingmakerij. En gezien de reacties bent u daar tenminste in geslaagd.
Paul Dijkhuis schreef: "De race gaat daarom tussen Groen Rechts of het Deense model. "
U kent mijn antwoord al. GroenRechts bestaat niet als partij, deze staat niet als zodanig geregistreerd.
Bovendien zal het 'Deense model' waar u over spreekt terecht als een extreem rechts kabinet worden omschreven met als negatieve bijwerking dat het kan rekenen op veel weerstand vanuit de samenleving. Maar goed, dat heb ik u al 10.000 keer geschreven.
U kunt dus wel zo'n kabinet in een halleluja sfeer verwelkomen maar uw lofzangen ten spijt zal zo'n kabinet niet gek veel van de grond krijgen mits zij water bij de wijn zullen doen. Een hoeveelheid wel te verstaan dat het aan kinderen verkocht kan worden.
Paul Dijkhuis schreef: "Dat verklaart ook de aanval van Pechtold en Halsema vandaag op Cohen. En die aanval zal worden voortgezet in het volgende debat."
U ziet overal conclusies die ik typeer als 'aannames'. Kort gezegd, bij alles wat een politicus doet weet u schijnbaar het 'waarom'. Ik moet u echter teleurstellen dat de redenatie van het niveau: "het is zo en zo", onderbouwd met, "omdat ik dat zo zie" vooralsnog weinig indruk op mij maakt. Ik zie en lees liever een onderbouwing bij een aanname. Anders blijft het voor mij slechts een aanname hoezeer de auteur wellicht ook roept dat het 'gewoon echt zo is' of dat wanneer een lezer het niet zo ziet deze geen verstand van zaken heeft. Dat is allemaal te simpel en quite frankly, ik kan daar gewoon niks mee.
Maar goed, u bent van mening dat het nu slechts gaat tussen een vermeend Groen Rechts en een vermeend Deens model. Waarvan akte.
Paul Dijkhuis schreef: "Omdat de kans op een nek-aan-nek race Cohen Rutte per dag kleiner wordt en omdat Halsema en Pechtold de kiezer gaan uitleggen dat een stem op hen de enige kans is om Wilders van regeren af te houden is de kans groot dat de strategische links-stemmers straks D66 en GL gaan stemmen ipv PvdA."
Het betreft natuurlijk een open deur dat partijleiders van alles zullen krakelen om niet alleen de aandacht op zichzelf te vestigen maar ook hiermee een poging doen om stemmen te winnen.
Maar goed, u blijft redeneren aan de hand van poppetjes. Op poppetjes debatten ben ik allang uitgekeken eerlijk gezegd, tot dusver vind ik het allemaal weinig inhoudelijk. Mijn keuze staat inmiddels al vast, deze keuze heb ik kunnen vaststellen op basis van inhoud. Poppetjes retoriek wie met wie in bed wil en wie de grootste plasser heeft laat ik over aan de X-factor publiek.
Paul Dijkhuis schreef: "Daarom staat de PvdA er echt dramatisch slecht voor."
De cijfers tonen op het moment aan dat wat u hier stelt domweg niet klopt.
Paul Dijkhuis schreef: "Dat u de moed er in probeert te houden omdat de PvdA nog op 31 zetels staat vind ik verder best. De teleurstelling zal groot zijn voor u de komende weken."
Want? Ja, als de PvdA de verkiezingen verliest zal er sprake zijn van teleurstelling. Dat kan ik u meegeven en u kun, als u dat belangrijk acht, de nodige uitstekende tongetjes hier in de vorm van ASCII art deponeren. Het zal mij verder een worst wezen eerlijk gezegd omdat, hetgeen ik u ook al meerdere malen had geschreven, in tegenstelling tot u voor mij een partij niet 'ingestort' is als deze de verkiezingen niet heeft gewonnen. In 'mijn' belevingswereld spreken we dan namelijk over een oppositiepartij die domweg bij de volgende verkiezingen weer een kans maken om de grootste partij van Nederland te wonen.
En voordat u nu met x-file theorieën op de proppen komt dat dit sciencefiction betreft kan u mededelen dat partijen komen en gaan om voorts weer de grootste te worden. Uw bejubelde VVD is daar een goed voorbeeld van. Ik herinner mij niet dat de VVD de afgelopen decennia überhaupt als grootste partij uit de bus kwam.
U doet onterecht voorkomen dat een mogelijk kabinet naar Deens model het 'einde' aankondigt van een partij zoals de PvdA. Maar tot op heden blijven dat slechts aannames die niet gestaafd worden door peilingen & de geschiedenis van de partij in kwestie zelf. Het is niets anders dan een persoonlijke aanname van een individu.
Dat behoeft verder dan ook geen betoog.
-
Ach .. een beetje hype kan nooit kwaad.
Even rustig de feiten ..
Toen het niet zo goed ging met de VVD (laag in de peilingen - nog maar een paar maanden geleden ...) werd er door de media te pas en vooral te onpas gevraagd of Rutte wel een geschikte kandidaat was. Dat ontaardde onder anderen in verschillende opiniepeilingen waarbij men opzoek ging naar "het alternatief". Opvallend genoeg werd `het orakel' niet meer genoemd, maar kwam een nieuwe gouwe ouwe bovendrijven, Neelie Smit Kroes - de vrouw die microsoft en anderen - inclusief onze eigen banken - geld aftroggelde omdat ze zich monopolistisch gedroegen. Dat deed het goed bij het volk - een vrouw die niet bang was voor `de machtigen' en goed op de pingping!!
Vervolgens werd Rutte en de VVD continu onder vuur genoemen met de vraag - waarom vervangt u Rutte niet met Kroes want DAN kan de VVD de grootste worden (niet met Rutte!!)
Zoals heel vaak hadden peilers en journalisten het weer eens mis ... en werd Rutte zonder Kroes de grootste in de peiling (voor wat dat waard was) ... maar onder de constante barrage van vragen begon men in de VVD toch te denken om ook de aantrekkingskracht van Kroes te gaan gebruiken ... Het was te verleidelijk .. zoals dat continu weer inde kranten en bij DWDD etc werd gepresenteerd.
Daarnaast is Rutte een beetje een leerling van Bolkestein en heeft van hem ook dat dualisme overgenomen dat een leider beter in de kamer hoort. (Overigens iets -dualisme- dat vooral ter linkerzijde vaak wordt uitgedragen ... behalve als de verkiezingen naderen en de leiders zelve het pluche toch wel stoer vinden ... ego-strelend). juist dat maakte het misschien voor Rutte extra makkelijk om toch een beetje te gaan glijden en Neelie in de mond te nemen...
Overigens, in tegenstelling to wat JPB en de media zeggen was het altijd onder de voorwaarde dat de leiders van de andere partijen van de coalitie OOK in de kamer zouden blijven ... Bij minderheids- of zakenkabinetten is dat niet totaal onlogisch ... en voor zo'n kabinet heb je als premer dan het liefst een bekend en gezaghebbend figuur, liefst niet een actief politicus, maar toch bekend met de ins en outs van de politiek en met den haag - Neelie fits the bill perfectly .. en zou ook nog stemmen kunnen trekken (als je maurice en co mag geloven).
De fout van Rutte is natuurlijk dat zijn verhaal wel klopt ... maar te ingewikkeld is voor de verkiezingen. Zoals Joop ook in zijn kop laat zien, moet je standpunt in 5 woorden passen ..anders snappen de journalisten het niet - of willen het niet snappen. (Zij moeten ook kranten etc verkopen ..) En JPB en Wilders zijn er ook als de kippen bij om het uit te buiten. (Cohen iets minder omdat hij dingen echt op z'n best alleen in 6 zinnen kan samenvatten ... Hij vindt Rutte waarschijnlijk ongelooflijk helder ...)
Nu hebben de VVD, Rutte en Neelie de `onduidelijkheid', die niet meer dan een hype was, maar om zeep geholpen door Neelie's `ik maak mijn werk af' speech. Allemaal mooi theater .. zoals het voorafgaande ook theater was ...
Je zou zeggen dat er belangrijker onderwerpen zijn ... maar bij verkiezingen is dat in werkelijkheid helaas niet zo. Ook dit keer zullen one-liners en slogans (die de werkelijkheid geweld aan doen) blijven domineren - deels omdat de media daar meer brood inzien dan in een echte analyse van de feiten (zie JOOP.NL waar wel columns en discussies over details als wordt Neelie premier, maar niet over grote delen van de partijprogramma's staan ... zelfs niet van de PvdA of PVV) deels omdat de kiezers daar elke keer toch voor vallen ...
-
Dat valt vies tegen van de VVD.
Om eerlijk te zijn begreep ik Rutte ook niet.
Hij heeft in ieder geval zelf kennis, Rutte zou geen goede premier zijn.
Hij kan praten als brugman, maar daar hebben we verder niks aan.
De premier moet leiderschap hebben en een bruggenbouwer.
-
Ja, mooie titel hoor ;-)
Ga zo door Joop!
-
"VVD laat Kroes vallen"
???
Had Kroes zich kandidaat gesteld?
Had de VVD haar naar voren geschoven?
Of had Rutten in een TVprogramma gezegd dat heel misschien in het geval een minderheidskabinet met gedoogsteun het verstandig is dat de politiek leider in de kamer blijft, en in dat geval de VVD een aantal sterke premierkandidaten in huis heeft, waaronder Kroes.
Beetje overdreven deze kop en dit topic, JOOP.
Maar ja, je moet wat he, in tijden van een verdwijnende SP en een draaiende PvdA met een falende leider. Ik zou als ik een linkse rakker zou zijn m'n geld maar zetten op Halsema.
-
---[en in dat geval de VVD een aantal sterke premierkandidaten in huis heeft, waaronder Kroes. ]---
Precies, dat had hij gezegd, en nu is Kroes van het lijstje afgevallen.
De kop klopt dus toch.
-
De kop suggereert dat er een kwestie is; dat er strubbelingen of problemen o.i.d. zijn.
Dat is niet zo. Wishful thinking.
Meer dan een beetje suggestief, deze kop. Dat weet ook jij heel goed.
-
---[De kop suggereert dat er een kwestie is; dat er strubbelingen of problemen o.i.d. zijn. ]---
Je kan er lang of kort over praten, Rutte noemde gisteren Kroes _enkele_malen_ binnen twee minuten bij naam. Is dat suggestief of niet?
Ik vind van wel.
Vandaag bleek dat dat _enkele_malen_ teveel was. Waar komt dat vandaan? Is er iets gebeurd dan?
Ik denk van wel.
Ik denk dat suggestie naar strubbelingen heel terecht zijn.
-
Het is bijna van hetzelfde niveau als tot twee keer toe het programma drastisch wijzigen. Wat een draaiers he, die van de VVD.
-
Het is weer het vertrouwde trucje van de VVD. Voor de verkiezingen wordt even een populaire VVD-prominent in de etalage gezet als lokkertje, waarna die even later weer in het magazijn wordt gezet, op voorraad voor de volgende verkiezingen.
Dit keer eens geen Wiegel, zoals gebruikelijk, maar Kroes werd nu even in de spotlichten gezet.
Electoraal trucje dat bij elke verkeizing weer wordt gebruikt door de VVD.
Mvgr - B
-
Dat klopt, dat hebben ze heel vaak gedaan. Ik geloof dat Wiegel te stoffig is om nog voor dit doel in te zetten. Daarbij stinkt hij, volgens mij, als een ouwe opa naar sigaren, en dat in maatkostuum. Dat soort mensen kan echt niet meer.
http://i40.tinypic.com/5xtr0z.jpg
Maar wat zou er met Opstelten mis zijn?
Of komt die volgende week aan de beurt? Ik denk het wel, om nog snel even te pieken voor de verkiezing. Het volgende geheime wapen.
Misschien goed om alvast anticiperend over na te denken!!!
-
---[als een ouwe opa naar sigaren]---
Ik heb het opgezocht, hij is pas zestig. En dan al stoffige eminence grise?
http://www.fotografie-ijzendoorn.nl/cgi-bin/site/image.cgi/save/200312250002/Hans%20Wiegel_4816.jpg
Ik ben blij dat ik niet rook
-
Wiegel is net zoals Neelie 69 jaar oud, maar stoffig qua krijtstreeppak en sigaar is hij zolang ik hem gekend heb. Verder heeft hij wel een heel levendige geest. Ik vind zijn ideeën maar niks, maar de persoon van Wiegel mag ik wel.
-
YggY ..., di 25 mei 2010 19:20
in reactie op Renée Olsthoorn
Reageer op YggY
Met alle respect maar de mantelpakjes van Smit_kroes zijn nou ook niet het toonbeeld van modebewustzijn. Je mening over Wiegel deel ik trouwens wel hoewel ik hem de laatste tijd wel verdacht veel vind lijken op Molly Geertsema.
Ik ben de beste MP die dit land nooit gehad heeft, Wiegel in DWDD
-
Inderdaad, die pakjes van Neelie zijn vooral duur, zeker niet trendy, maar ze is dan ook een beetje te oud om nog in heupjeans en tanktop rond te lopen. ;)
Was Molly Geertsema niet een van Wiegels grote voorbeelden of was dat eerder Van Riel? Daar lijkt hij in ieder geval meer op.
-
YggY ..., di 25 mei 2010 20:19
in reactie op Renée Olsthoorn
Reageer op YggY
Volgens mij was het Geertsema maar nu je de naam van Riel laat vallen raak ik ook weer aan het twijfelen. Was van Riel ook een sigarenman?
En nog bedankt voor je belofte eerder vandaag
-
Hier een portretje van de Mr Handsome ;)
http://www.inghist.nl/Onderzoek/Projecten/BWN/lemmata/bwn4/images/RIELH.jpg
Ja, ik geloof dat hij ook sigaren rookte.
En wat mijn belofte betreft, graag gedaan. Je bent overigens de enige. :D
-
YggY ..., di 25 mei 2010 20:43
in reactie op Renée Olsthoorn
Reageer op YggY
Was van Riel ook niet een poos kamervoorzitter, ik herinner me iets van Wim Kan over een man met een hamertje. Maar qua overeenkomst houd ik het toch bij Molly. En ja die belofte.
Het is lang geleden dat een vrouw tegen me zei dat ik de enige was.
-
@Gerard, je hebt me vandaag menig keer breed doen glimlachen. ;)
-
YggY ..., di 25 mei 2010 21:30
in reactie op Renée Olsthoorn
Reageer op YggY
Het gaat me te ver om te zeggen dat het mijn levensdoel is maar het gegeven dat ik iemand kan doen glimlachen kleurt wel mijn dag.
En zoveel gekleurde dagen heb ik nou ook weer niet.
-
Klopt ik had me tien jaar verteld, dan klopt het beeld beter.
-
[Maar wat zou er met Opstelten mis zijn?]
Opstelten, daar krijg ik als VVD-stemmer een beetje het Cohen-gevoel bij, brrr... :)
-
Ik vraag me af wat er mis is met dat gevoel. Ik krijg de indruk dat veel mensen denken dat een premier een opgewonden betweter moet zijn zoals Rutte.
Maar niets is minder waar. Geloof me. Cohen, of Opstelten zijn uitstekende premiers, juist omdat ze dat niet zijn. Juist omdat ze geen uitdaging vormen in persoon, juist omdat ze niet oproepen tot strijd, maar omdat ze rust in de tent brengen en mensen verzoenen met hun lot.
-
We gunnen iedereen het stuur om ons door barre tijden heen te loodsen.
Maar ik zie het al dat de bemanning telkens weer moet horen dat er zwaar weer op komst is en onbedoeld via de "lulpijp' verneemt dat men het spoor bijster is, dat met dan met een glimlach aan de dubbelzinnige uitspraak : don't forget the guide gedacht wordt: stop de lulpijp maar dicht we doen het zelf wel.
-
Zullen we de VVD nu ook eens beschuldigen van DRAAIEN?
De Telegraaf heeft in dit geval natuurlijk zijn chocolade letters in de kast gelaten.
-
Wat 'n rare kop inderdaad. Je verzint 'n totaal ongefundeerd "feit", en dan heel hard roepen dat 't tóch niet doorgaat. Amerikaanse toestanden in het Hollandse moeras. Mij interesseert het helemaal niet welke rechtse bal er de baas mag gaan spelen, 't is allemaal rampspoed. Denk dat ik maar weer ga emigreren. Maar waarheen ? Overal zijn die engo's aan de macht. Het zal wel de op hande zijnde Apocalyps zijn.
-
? Rutte redt het ook zonder jou wel, anders had hij niet op 37 zetels gestaan en het debat van zondag niet met twee vingers in zijn neus gewonnen.?
@ Paul Dijkhuis,
Men moet veel geduld met u hebben (m.n. Rouane) om uw persoonlijke aanvallen toch fatsoenlijk te pareren.
Trouwens , U bent niet bijzonder trouw , hé ; of wilt u bij de winnaars horen.
Niet zolang geleden was u namelijk een bondgenoot van die geblondeerde gek.
Maar ja , hij staat slecht, dus dan maar naar een alternatief die u notabene niets te bieden heeft.
?Cohen kan wel wat steun gebruiken want de PvdA staat op instorten.?
Over partij die op de tweede plaats staat zeggen dat ze op instorten staat, bewijst wederom dat u niet weet waarover u praat.
-
---- Over partij die op de tweede plaats staat zeggen dat ze op instorten staat, bewijst wederom dat u niet weet waarover u praat.----
We houden contact.
-
Was een trucje van Rutte.....nog even stemmers binnenhalen door Kroes te noemen.
Iedereen weet dat Kroes nooit haar huidige baan op zal geven dus vond het een domme zet van Rutte.
Hij is sowieso niet al te slim.
-
Iedereen?
-
Zjen Zen, di 25 mei 2010 14:48
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Zjen
Ja, iedereen, behalve....uhm....effe denken...uhm....
-
Ruud Wiemer, di 25 mei 2010 18:32
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Ruud
Hoe zit het nu met de argumentatie van Rutte dat Kroes bij een minderheids kabinet het stuur over moet nemen.
Geldt dit nu opeens niet meer?
-
iedereen alle kaboutertjes met een rood mutsje
-
Ik snap niet waarom iedereen het zo belangrijk vind wie de premier is. De premier zal altijd het coalitieakkoord uitvoeren, het maakt niet veel uit wie het zit. Een goed persoon uit een partij met slechte ideeën, zal de slechte ideeën van die partij uitvoeren. Hoezeer hij/zij als persoon ook het beste met het land voorheeft.
Ik denk dat kroes zo populair is omdat niemand haar in de Nederlandse partijpolitiek kent, het is voor de mensen dan ook niet gelijk duidelijk dat zelfs als ze premier is ze voor het partijprogramma van de VVD moet staan, iets waar veel minder mensen het mee eens zijn dan de peilingen doen voorkomen.
Eigenlijk moeten wij de lijsttrekker afschaffen, en moet het in de campagne alleen maar over ideeën en voorstellen gaan, niet over mensen.
Het feit dat Rutte goed kan debatteren wil niet zeggen dat zijn partij opeens de oplossing heeft voor alle problemen. Heel weinig mensen lijken dat te beseffen.
-
[...] Ik denk dat kroes zo populair is omdat niemand haar in de Nederlandse partijpolitiek kent [...]
Tellen mensen van 50+ niet mee voor jou? ;)
-
Eline W, di 25 mei 2010 14:04
in reactie op Renée Olsthoorn
Reageer op Eline
Had me even niet gerealiseerd dat niet iedereen zo jong is als ik:P.
Ze heeft tot 1989 in 3 CDA-VVD kabinetten gezeten heb ik net even opgezocht. Ik kan me niet voorstellen dat CDA-VVD kabinetten toen deden wat ze nu zouden doen. Om de simpele reden dat het land er dan nu heel anders uit had gezien (aangezien ik toen nog niet geboren was zou ik het erg op prijs stellen als iemand mij zou corrigeren).
Misschien dat mensen terug verlangen naar de VVD van toen?
-
---[Misschien dat mensen terug verlangen naar de VVD van toen? ]---
De VVD van toen had een duidelijk liberale vleugel.
Die is nu geheel buiten beeld verdwenen. Wat overblijft is rechts conservatief populisme.
-
Helemaal... de woorden uit de mond... enzenz. Ik heb al eerder hier opgemerkt dat al die debatten alleen maar duidelijk maken wie het best debatteert, want nieuwe politieke standpunten hoef je er niet te verwachten
-
U bent waarschijnlijk nog zeer jong en daardoor onwetend, maar neelie heeft haar sporen ib de nederlandse politiek al verdiend
-
Eline W, di 25 mei 2010 15:07
in reactie op Truus Beek
Reageer op Eline
Dat ze wat betekend heeft in de Nederlandse politiek wil ik graag van uw aannemen. Het feit dat ik toen nog niet geboren was speelt in deze geen rol.
Maar wat ik me afvraag, kan het zijn dat Neelie Kroes zo populair is omdat mensen verlangen naar de VVD van de jaren 80? En denken dat Kroes die terug gaat brengen?
-
Nou... sporen... verdiend...
ja, wat wanbeleid en corruptie betreft weet zij wel het één en ander te vertellen. Maar of dat nou een verdienste is...
En uw toontje doet het net voorkomen of oud een verdienste is en jong een stommiteit...
-
"VVD laat Kroes vallen"
Wat een Topkop!
Zo goed heb ik ze sinds lang niet gelezen.
Als de buren niet met een tinnefherrie aan het verbouwen waren, had ik de dag van mijn leven. Of, nou ja, van deze week.
-
Een bluts kan uitgedeukt.
Het idol's truukje gaat niet op,... so what,... laat schwarzenegger aanrukken of wiegel in de erectie-houding goed voor 55 zetels.
Rechts-radicale zijn een zege op deze site,....zien we weer een beetje het verschil.
Oké,.. 't Was rutte met kroes op de achterhand,...
Nu blijft het rutte?
Nah,.. dan stuur kroes naar hoes
en doe rutte de grutte. ;-)
-
Na het debat waar bleek dat Rutte de langste had, ben ik gesterkt in mijn mening dat een vrouw als MP misschien toch niet zo'n slecht idee is. Daarom vind ik dit bericht eigenlijk heel slecht nieuws.
-
[...] waar bleek dat Rutte de langste had [...]
Op welk moment kwam u daar achter? ;-)
-
YggY ..., di 25 mei 2010 13:16
in reactie op Renée Olsthoorn
Reageer op YggY
Uw interesse in de lengte is puur beroepsmatig?
Mag ik hopen
-
LOL! Geenszins, @Gerard, ik zit niet in de medische beroepen, ben ook geen psycholoog en doe in de regel geen vergelijkende onderzoeken... Maar ik vroeg me af of ik een bijzonder moment in het debat had gemist. Tenslotte gaan politici bij Greenpeace met de billen bloot, waarom dan ook niet bij RTL4... ;-)
-
YggY ..., di 25 mei 2010 14:14
in reactie op Renée Olsthoorn
Reageer op YggY
Ik wou het alleen maar even helder krijgen voor ik je in mijn profiel benoem tot "ik ben fan van".
Zoals in dat andere draadje "het moet niet te plat worden".
-
Uiteraard 'fan' ik je terug, @Gerard. :D
-
Och Just, op mijn leeftijd zie je dat meteen.
"Is that a role of dimes in your pocket or are you just glad to see me?"
-
ROTF!
D@mn, dan ben ik daar blijkbaar nog te jong voor. Het is me absoluut niet opgevallen.
-
Verdrietig dat seksisme ook bij U kennelijk de boventoon voert. Ik beoordeel mensen naar hun capaciteiten en nog belangrijker naar hun politieke visie. En in die optiek zie ik geen verschil tussen bijvoorbeeld Bolkestein en Kroes. Beide ongeschikt dus.
-
Het zou trouwens wel een stunt zijn als de PvdA Bos naar voren zou schuiven als premier.
-
Je berichtjes worden steeds amusanter, @Paul. :D
-
Verdorie, heb ik eindelijk na veel wikken en wegen besloten om de SP maar te laten vallen om vervolgens VVD te gaan stemmen om mw.Kroes op de Nederlandse eerste zetel te krijgen gaat het feest weer niet door. Die VVD wordt al net zo'n onbetrouwbare partij als de rest, meneer Rutte draait.
Nou dan maar weer terug naar de SP
-
Gerard, we hangen de vlag half stok vandaag.
-
Kennelijk heb je nooit bestudeerd wat mevrouw Kroes in het verleden aan beslissingen heeft gemaakt, zowel als EU-commissaris als in daaraan voorafgaand kabinetsbeleid.
-
YggY ..., di 25 mei 2010 13:14
in reactie op uitgeschreven uitgeschreven
Reageer op YggY
Nee, wat dat betreft schaar ik mij onder ongeveer 95% van de kiezers.
Die kiezers met dat selectieve geheugen
-
Renée Olsthoorn, di 25 mei 2010 13:16
in reactie op uitgeschreven uitgeschreven
Reageer op Renée
De Betuwelijn staat me nog levendig voor de geest. Maar verder vind ik Neelie Kroes een prima mens hoor, en ze is ook nog eens heel sympathiek, heb ik persoonlijk ooit mogen ervaren.
-
Maar is er dan geen verschil tussen het hebben van een gezellige buurvrouw en het hebben van een minister-president die een politieke lijn voert waar je het mee eens kunt zijn? Ik zou Pechtold best als buurman willen hebben maar nooit van zijn leven als premier.
-
Renée Olsthoorn, di 25 mei 2010 18:47
in reactie op uitgeschreven uitgeschreven
Reageer op Renée
Ik schreef dat ik haar een prima méns vond, over een eventueel premierschap heb ik het niet gehad! :D
-
Ik stem SP !
-
Mw. Oeverloos, di 25 mei 2010 12:43
in reactie op Wobbel van Baalen
Reageer op Mw.
Bedankt voor deze informatieve bijdrage. Mooie argumenten en toch humoristisch, zeer to the point.
Ik niet.
-
[...] Ik niet. [...]
Ook zeer to the point, Mw. Oeverloos. Trouwens, ik ook niet. ;-)
-
En dan moeten we maar vinden dat U het informatiever en beter beredeneerd hier brengt?
-
Als je SP stemt heb je dus geen zorgen omtrent Mevr. Kroes. Verder ben ik maar een gewone man en die heeft niks te zoeken bij de VVD.
-
Al dit gezeur over de verantwoordelijkheid van Rutte is niets anders dan angst voor het enorme aantal zetels die Kroes kan genereren. Veel Nederlanders realiseren zich dat zij de ervaren politicus en technocraat is die we de komende periode nodig hebben.
-
--[niets anders dan angst voor het enorme aantal zetels die Kroes kan genereren]---
Ik begrijp (als ik je goed begrijp) dat je doelt op een potentieel conflict tussen Kroes en Rutte omdat Rutte verbleekt in haar glans. Ik denk dat dat goed het geval kan zijn. Rutte overschreeuwt zichzelf te lang achter elkaar. Dat kan gaan irriteren.
-
Kun je me één enkel wapenfeit uit haar "glans" benoemen waarvan je zou kunnen zeggen dat een ander dat niet net zo goed laat staan beter zou hebben gekund? Ik vond haar als EU commissaris een absolute flop en heb ook niet echt lekkere herinneringen aan haar van voor die tijd in Den Haag.
-
Rouane Rabbit, di 25 mei 2010 14:16
in reactie op uitgeschreven uitgeschreven
Reageer op Rouane
Beste Paul van Rossum, we hebben deze discussie al gevoerd. Ik had het nu niet over mijn opinie over Kroes maar over de opinie die ik verwacht bij sommige VVD-stemmers.
-
Jac Schmidt, di 25 mei 2010 12:35
in reactie op richard van leeuwen
Reageer op Jac
Richard, technocraten zijn de laatste waarop we zitten te wachten, daarvan lopen er op de beurzen en bij de banken genoeg in de wereld rond.
We hebben behoefte aan een doodgewone premier, zonder spindocters, die zijn werk goed doet en beseft dat er nog aan iets anders behoefte is dan aan markt,markt en nog eens markt.
Voor mij dus toch maar Cohen.
-
Beste Jac, je vergist je. Bij financiele instellingen zitten er op beslissingsnivo juist heel weinig technocraten.
en 'markt,markt en nog eens markt': het probleem is niet de markt, het probleem is een overheid die steeds minder levert voor steeds meer geld.
Kroes heeft mischien wat mazzel gehad in haar vorige baan, maar ze heeft laten zien dat ze het algemeen belang scherp voor ogen had en een doelgerichte organisatie kan vormen. Dat maakt haar voor mij de ideale premiere.
-
Wij gaan sowieso voor meneer Cohen!!!
-
Uiteraard! :-)
-
Tim Tim, di 25 mei 2010 12:29
in reactie op Henk Ingrid
Reageer op Tim
En terecht! dat is precies wat we nu nodig hebben. Een premier zonder ruggegraat die tijdens zijn regeerperiode elke week de geplande koers zal wijzigen.
-
Een man die acht jaar lang de grootste en meest complexe stad van Nederland heeft bestuurd, zou ik niet ruggengraatloos durven noemen als eenvoudig postertje op een forum. Bij een politicus zonder enige bestuurlijke ervaring die wel premier wil worden, mits hij het gemakkelijk krijgt, durf ik dat wel.
-
Helemaal mee eens! Wat heeft Mark Rutte nu eigenlijk gepresteerd? Een kamerzetel warm houden, terwijl Job Cohen voor hete vuren gestaan heeft.
-
Hij is een blauwe maandag staatssecretaris van onderwijs en ook nog even van sociale zaken geweest, maar ook niet met veel succes. Tja, het was in een van die kabinetten Balkenende.
-
Maak jij nou eens twee rijtjes. Een rijtje voor Rutte en een rijtje voor Cohen. Zet onder elk rijtje de wapenfeiten van de desbetreffende persoon. En bij Rutte niet alles drie keer dubbel, hoor.
En kijk dan eens of het woord geen ruggengraag van toepassing is op Cohen. Ik denk dat u dan zonder moeite de soort ruggengraat van meneer Cohen niet zult vinden bij knaapje Rutte.
-
Terwijl men kibbelt en doet over de wenselijke premierskandidaat gebeurt er in de echte wereld dit: de AEX en de midkap zijn al weer 3% gedaald. De financiële analist van de SNS-bank, Corné van Zeijl, weet deze grafstemming op de beurs onder meer aan de bezuinigingsdrift van de politiek: dat knijpt het herstel af. Dat slaat over op de consument en de investeerder. Kijk hier: http://www.rtl.nl/(/financien/rtlz/nieuws/)/components/financien/rtlz/2010/weken_2010/21/0525_0900_aex.xml
-
Mooi dat je de beurs de echte wereld noemt ;)
-
Joop Pooj, di 25 mei 2010 12:12
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Joop
We zitten in een tijdperk van deflatie, dat is wat de beurs angst inboezemt. Minder bezuinigen helpt niet om deflatie tegen te gaan, kijk naar Japan.
We zitten in deflatie vanwege de volgende redenen:
-beroepsbevolking gaat vanaf nu krimpen;
-grijze generaties gaan kapitaal opeten;
-prijzen van waardepapieren en huizen zijn te hoog;
-overheden gaan uitgaven in lijn met belastinginkomsten brengen en Ricardian equivalence postuleert dat zelfs als overheid nu als een dolle meer gaat lenen, burgers dan toch een toekomstige belastingverhoging in hun total uitgaven zullen verdisconteren;
-niet-westerse economieën maken veel van wat wij hier maken goedkoper en/of beter waardoor wij weinig produktiviteitsgroei zullen zien en hogere lonen concurrentiekracht zullen verminderen.
Voor de consument komt het bovenstaan hierop neer:
-stagnerende lonen
-hogere belastingen en minder subsidie/uitkeringen v.d. overheid
-slinkend vermogen
-op termijn hogere brandstof en voedingsprijzen
Echt een scenario waarin het besteedbaar inkomen na belastingen, brandstof en eten onder druk staat en er deflatie dreigt voor al het andere.
-
Oja, we gaan ten onder aan goedkoper wordende producten/services, logisch toch.
Opperen dat er deflatie aan gaat komen is uberhaupt al van de zotte... Wel eens naar de geldgroei van de afgelopen jaren gekeken?
-
Joop Pooj, di 25 mei 2010 14:05
in reactie op Heerlijk Helder Hoppe
Reageer op Joop
Henry,
De geldhoeveelheid stijgt inderdaad, maar de omloopsnelheid, door minder consumentenvertrouwen en zwakker bankwezen (kleinere moneymultiplier), gaat naar beneden. En Fisher's verkeersvergelijking (M x V = P x T ; money x velocity = price x transactions) impliceert dan dat produkt van P x T kleiner wordt.
Kijk naar huizenprijzen, de AEX index (30% onder hoogste koers in 2000 zelfs na herbeleggen van dividend), griekse obligaties en ambtenaren salarissen in Spanje . Dan zie je deflatie in de praktijk.
Zjen
Deflatie, vooral deflatie van waardepapieren en huizen, zal mogelijk inhouden dat de volgende generatie niet echt meer financieel rijker zal zijn dan vorige generaties. In een scenario waarin salarissen stagneren, waardepapieren imploderen maar eerste levensbehoeften duurder worden kan de welvaart gemeten in produkten die je kunt kopen zakken. Maar wonen is een groot onderdeel van je levensbehoeften en wordt ook goedkoper, waardoor het nettoeffect wellicht niet desastreus is.
Praktisch probleem voor een positief scenario is dat salarissen en uitkeringen en daarmee overheidsuitgaven zouden kunnen zakken zonder dat welvaart in termen van goederen daalt, maar dat de politici dit niet zullen propageren. Indien de jongere generatie niet gerust is op een goede afloop zal het geboortecijfer zakken waardoor de oudere generaties een nog sterkere greep op de politiek kunnen krijgen en kunnen voorkomen dat uitkeringen en daarmee overheidsuitgaven zakken. Belstinginkomsten zullen wel zakken door deflatie dus bij gelijkblijvende overheidsuitgaven lopen de tekorten dan verder op.
-
Zjen Zen, di 25 mei 2010 14:55
in reactie op Joop Pooj
Reageer op Zjen
Pooj,
allereerst bedankt voor je heldere uitleg.Ik kan je volgen.
Maar ik had nog wel een paar vragen als je het goed vindt; hier is er 1tje;
Als ik het goed begrijp dan geeft een opwaarts draaiende spiraal inflatie weer en een neerwaarts draaiende spiraal deflatie weer?
-
Zjen Zen, di 25 mei 2010 12:34
in reactie op Joop Pooj
Reageer op Zjen
Hi Joop pooj,
Ik zou heel graag jouw visie willen horen op de effecten op de sociale verhoudingen en hoe zich dat gaat uiten in de nabije toekomst.
Heb je daar een scenario van in je hoofd?
Bedankt alvast Pooj.
-
Goed gezien, Han. Zoals je vast ook al had gemerkt, hebben we een apart bericht gemaakt over de waarschuwing van deze SNS-beursanalist voor al te rigide bezuinigingen:
http://www.joop.nl/economie/detail/artikel/keihard_bezuinigen_leidt_tot_tweede_recessie/
-
Waar zegt Rutte nu eigenlijk dat de VVD Kroes naar voren schuift?
http://www.youtube.com/watch?v=KLZHBUMa-RA&feature=player_embedded
-
Mevrouw Kroes of iemand anders, het is niet de eerste keer dat Rutte daaraan refereert
http://www.google.nl/search?q=kroes+rutte
-
Komt met 1 citaat en ik geef u gelijk.
-
---[VVD-campagneleider en Kamerlid Stef Blok vindt een premierschap van Kroes hypothetisch, zegt hij in Algemeen Dagblad. "Het is uitsluitend denkbaar bij een minderheidskabinet, maar met die mogelijkheid houden we eigenlijk geen rekening."]---
Zo, die mogen de PVV-fans in hun zak stoppen. Dat gezwam over minderheidskabinetten en (onbegrepen) Deense toestanden van de laatste maanden, alsof er verder niks meer mogelijk is.
Hopelijk gaan we nu weer verder met serieuze politiek en op zoek naar een stabiele regering waarin de partijen in een normaal coalitie-proces tot standpunt-onderhandelingen komen.
-
Rouane,
Wederom bewijs je dat je echt geen flauw benul hebt hoe de hazen lopen in Den Haag.
-
zoals gebruikelijk, alweer goed onderbouwd.
-
Lees je eigen "onderbouwingen" in de aanloop naar het uitkomen van het CPB nog eens na, dan begrijp je wat ik bedoel.
-
Zjen Zen, di 25 mei 2010 11:49
in reactie op zorba de griek
Reageer op Zjen
Je blijft daarover zaniken en liegen Paul.Hou daar nou eens mee op.
-
Eline W, di 25 mei 2010 13:17
in reactie op zorba de griek
Reageer op Eline
Vreemd, Rouane heeft een citaat, u heeft helemaal niets. Wie heeft zich dat beter geïnformeerd?
-
'Hopelijk gaan we nu weer verder met serieuze politiek en op zoek naar een stabiele regering waarin de partijen in een normaal coalitie-proces tot standpunt-onderhandelingen komen.'
Ik zou het ook wensen, maar mijn hoop is al vervlogen.
-
Het is wel een unieke campagne die wordt gevoerd. Ik hoop dat aan deze chaos snel een einde komt, en dat het dan weer gaat over argumenten en verkiezingsprogramma's.
Ik ben bang dat de dominante aanwezigheid van Rutte een belangrijke invloedrijke factor in deze campagne is.
Misschien moet Rutte toch eens een momentje stil gaan staan bij zichzelf. Naar mijn smaak is persoonlijke integriteit belangrijker dan snelle winst.
-
Rouane,
Op dit moment denk ik dat het handiger is als je Cohen wat tips gaat geven.
Rutte redt het ook zonder jou wel, anders had hij niet op 37 zetels gestaan en het debat van zondag niet met twee vingers in zijn neus gewonnen.
Cohen kan wel wat steun gebruiken want de PvdA staat op instorten.
-
Ik schrijf hier niet om Rutte of Cohen tips te geven. Misschien zou je je wat minder om mijn persoon druk moeten maken.
Kennelijk roep ik bij jou een hoge graad van irritatie op. Want ik krijg enkele malen per dag een op mijn persoon gerichte reactie van jou.
Misschien moet je je gewoon tot de discussie beperken, en dan het liefst door middel van argumenten, want die schieten er af en toe bij in. ook dit maal weer.
-
Het enige wat ik doe is stil genieten hoe je je per dag verder vast draait. Al weken lang. Verder moet ik erkennen dat ik graag wat mag strooien met het zoutvaatje in jouw geval. Daar heb je inderdaad gelijk in.
-
Doe nu maar rustig Paul, schelden, beledigen, modder gooien, allemaal tekenen van onmacht.
Duidelijker dan zo kun je niet zijn. je geeft precies aan hoe je je voelt.
-
Zullen we het fijn houden Paul, want daar ga je bijna weer. Even tot 50 tellen, dan pas reageren en niet op de man spelen.
-
- -, di 25 mei 2010 11:23
in reactie op zorba de griek
Reageer op -
Paul Dijkhuis schreef: "Cohen kan wel wat steun gebruiken want de PvdA staat op instorten."
Wat een demagogische oneliner weer. Zo theatraal ook....waarom?
U verwacht toch ook niet het Paard van Troje bij uw voordeur aan te treffen als er bij u aangebeld wordt?
Even een 'reality check' dan maar, een woord dat u graag hanteert, de PvdA staat stabiel op plus minus 33 zetels, dan kunt u toch niet spreken van een partij dat op instorten staat?
Als tweede partij in de peiling, wat het aantal zetel voorspelling betreft, kan de PvdA zeer waarschijnlijk als een volwaardig oppositiepartij een rechtse coalitie van de nodige repliek bedienen.
-
Mic,
Cohen kan geen coalitie vormen nu CDA en VVD duidelijk hebben uitgesproken een coalitie met de PvdA absoluut niet te zien zitten.
De race gaat daarom tussen Groen Rechts of het Deense model. Dat verklaart ook de aanval van Pechtold en Halsema vandaag op Cohen. En die aanval zal worden voortgezet in het volgende debat.
Omdat de kans op een nek-aan-nek race Cohen Rutte per dag kleiner wordt en omdat Halsema en Pechtold de kiezer gaan uitleggen dat een stem op hen de enige kans is om Wilders van regeren af te houden is de kans groot dat de strategische links-stemmers straks D66 en GL gaan stemmen ipv PvdA.
Daarom staat de PvdA er echt dramatisch slecht voor. Dat u de moed er in probeert te houden omdat de PvdA nog op 31 zetels staat vind ik verder best. De teleurstelling zal groot zijn voor u de komende weken.
-
--[Cohen kan geen coalitie vormen nu CDA en VVD duidelijk hebben uitgesproken een coalitie met de PvdA absoluut niet te zien zitten.]---
Dat hoorde ik Rutte ook over de PVV zeggen, en Stef Blok over het "Deense model". Waarom blijf jij jezelf maandelang in dezelfde treurige herhaling hangen. Het heeft iets van drammen.
-
---- Waarom blijf jij jezelf maandelang in dezelfde treurige herhaling hangen.---
Als ik elke dag met een ander verhaal zou komen dan had ik PvdA gestemd.
-
Misschien moeten we even terug naar de start van de "campagne". De dag na de val van het kabinet waarop Bos Cohen naar voren schuift alszijnde de nieuwe premier. Dat was het moment waarop de stemming voor de huidige campagne gezet werd. Mark Rutte zat (en zit nog steeds voor een groot deel) in de "inhoud, inhoud, inhoud" modus die vanaf dat moment niet meer voor de volle 100% hanteerbaar was. Mark Rutte en verschillende andere lijsttrekkers hadden weinig keuze dan zich in te stellen op de mannetjesmakerij die de PvdA zo eigen is. Zelfs Femke Halsema ontspringt de dans niet terwoijl zij - laat ik daar eerlijk in zijn - de laatste is die zich met dergelijke activiteiten inlaat.
-
---[en zit nog steeds voor een groot deel) in de "inhoud, inhoud, inhoud" modus die vanaf dat moment niet meer voor de volle 100% hanteerbaar was]---
Ik vind juist dat Rutte de inhoud heel erg mijdt. Hij laat niemand uitspreken, hij antwoord op vragen die niet gesteld zijn, hij zit boordevol retorische trucs.
Ik zag hem bij Buitenhof, hij was werkelijk vreselijk. Ik vraag je toch eens een tijdje (enkele minuten) te kijken
http://www.vpro.nl/programma/buitenhof/afleveringen/43255562/items/43507688/media/43510874/?bw=bb&player=wmp&media=43510874&refernr=&hostname=www&portalid=programmasites&x=37&y=7#
Je merkt al snel dat hij veel de inhoud mijdt.
Het begint op 07:35
Jij doet dat trouwens ook, maar jij bent geen premier kandidaat, en dat is een groot verschil.
-
Ik zit hier inderdaad niet voor de inhoud, die vat je niet samen in een venstertje. Bovendien kost dat teveel tijd. Ik zit hier voor de lol.
-
Ik ben bang dat alle partijen zich schuldig maken aan de chaos die er is. De politieke debatten zijn interessant voor mensen die genieten van een echt debat, maar voor de personen die op zoek zijn naar de partij waar ze op willen stemmen komen ze bedrogen uit.
Rutte is iemand die voorop loopt op het gebied van snelle winst, hij kan goed debatteren; laat anderen niet uitpraten, beschuldigd anderen dat hij niet mag uitpraten, herhaalt zijn eigen woorden constant en gaat eerder in op het afkraken van andere partijen dan het vertellen en onderbouwen van zijn eigen programma.
Kortom, precies wat alle andere partijen ook proberen te doen, alleen lukt het ze minder goed.
Het is zonde, want een goed debatteur is nog geen goed kamerlid/MP.
-
---[Het is zonde, want een goed debatteur is nog geen goed kamerlid/MP. ]----
Wat je vaak ziet is dat dat soort mensen irritatie beginnen op te roepen, eerst bij een minderheid en langzaam uitvloeiend naar een breder publiek.
Maar een minderheid is al voldoende. De VVD heeft maar 10-15% voorsprong op de PvdA in de peilingen, dat is niet zo veel.
Daarbij weten wij niet hoe de werkelijke stemverhoudingen liggen want er zijn meer zwevende kiezers dan ooit tevoren
(twee weken geleden waren er 70% zwevende kiezers gemeten door Maurice de Hond).
Met andere woorden, het zelfvertrouwen van Rutte staat op drijfzand. Misschien dat hij daarom niemand aan het woord laat.
-
Maar hoe moet het nu als het toch een 'moeilijk' kabinet wordt? Dat was Rutte's punt immers.
Als het makkelijk wordt, dan doe ik het, wordt het moeilijk dan laat ik deze beker liever aan mij voorbijgaan... Hoe gaat hij dit nu weer rechtbreien?
-
--- Als het makkelijk wordt, dan doe ik het, wordt het moeilijk dan laat ik deze beker liever aan mij voorbijgaan... Hoe gaat hij dit nu weer rechtbreien?---
Rutte heeft wat anders gezegd dan de pers er van gemaakt heeft. Het enige dat Rutte heeft gezegd is dat indien er een coalitie komt volgens het Deense model, dat het in zo'n geval beter is als de politiek leider van de VVD in de TK blijft.
Gewoon, omdat er bij het Deense model voortdurend gelegenheidscoalities moeten worden gesmeed. Dan is het logisch dat Rutte in de Kamer blijft als politiek leider.
De kans op een minderheids-Kabinet is groter dan je denkt. Het gaat op dit moment tussen Groen Rechts en het Deense model.
Een coalitie Groen Rechts is alleen mogelijk indien Halsema en Pechtold verraad plegen aan hun principes en akkoord gaan met het keiharde migratiebeleid van de VVD. Ik moet nog zien dat dit gaat gebeuren.
Maar alles wijst er op dat VVD-CDA-D66-GL na 9 juni als eerste inzet wordt van de formatie. Pas als de onderhandelingen stuk lopen komt Plan B aan bod, een minderheidscoalitie van VVD en CDA met gedoogsteun van de PVV volgens het Deense model.
De rol van de PvdA is op dit moment uitgespeeld omdat de partij geen coalitie kan vormen door de aversie van VVD en CDA (en PVV) tegen regeren met de PvdA.
-
Sorry, maar ik zie de logica er totaal niet van in. Je wilt premier worden of niet, onder alle omstandigheden. En in het parlement zorg je voor een ander capabele politicus waarmee je je achterkamertjesafspraken kunt maken. Want daar komt het toch op neer in zo'n situatie. Voortdurend PVV tevreden stellen.
Echt een belachtelijke constructie, CDA en VVD maken zich volledig afhankelijk van die partij.
-
---- Sorry, maar ik zie de logica er totaal niet van in. ----
Sorry, maar duidelijker kan ik het niet uitleggen.
-
Bespaar je de moeite, @Paul. Maar bedankt zover. ;)
-
---[Echt een belachtelijke constructie, CDA en VVD maken zich volledig afhankelijk van die partij.]---
Ik denk dat het de voortdurende paniek bij de PVV-aanhang is na de ineenstorting van die partij in de peilingen van 33 naar net de helft, die ervoor zorgt dat de PVV-aanhang graag deze mogelijkheid naar voren schuift op fora-dioscussies, daarbij ieder signaal dat tegengesteld aantoont negeren, en mensen die deze signalen benoemen met onverholen en soms zelfs met agressief taalgebruik benaderen.
De feiten (zoals Paul het vaak noemt):
- Rutte noemt de PVV linkser dan de SP,
- Stef Blok acht een minderheidskabinet niet aan de orde.
Nog meer feiten:
- Kroes is publiekelijk aan de kant geschoven als zijnde iemand die de politiek onvoldoende kent.
- De VVD schuift niemand naar voren die Kroes haar positie moet vervangen, daar staat Rutte voor lul met zijn praatje bij Buitenhof. ook dat blijkt uit holle woorden te bestaan. Rutte is de enige premierskandidaat, zoals het er nu uitziet. Ik zou dat niet een keuze uit al die "uitstekende mensen" (zoals Rutte gisteren zei) noemen.
- Rutte keurt elke andere partij af als mogelijke coalitie-partner.
De VVD hoeft maar 10% in te leveren in de verkiezingsuitslag en ze staan zelf buiten spel. Het spel is hoog.
Dank je wel Rutte, je blufpoker was niet zo goed, uiteindelijk, je schreeuwde te veel, je woorden waren te hol, je luisterde niet, en je was onbetrouwbaar in welke kant je op zou draaien.
Het valt me op dat Rutte steeds meer op Verdonk gaat lijken, qua standpunten. Sommige teksten zouden gewoon direct uit haar mond kunnen komen. Verdonk is wat dommer dan hij, maar aan de standpunten is dat niet direct te merken.
Nu ja, ik wacht tot 9 juni.
Succes.
verder heb ik geen tijd voor deze discussie
-
---- De VVD hoeft maar 10% in te leveren in de verkiezingsuitslag en ze staan zelf buiten spel.----
Kun je uitleggen waarom de VVD met 33 zetels buiten spel staat? Hoe moet ik dat zien? Krijgen we dan een coalitie CDA-PvdA of een linkse regenboog-coalitie.
Kortom, verklaar je nader.
-
Er zijn meerdere coalities mogelijk, met en zonder VVD. Zeker als de VVD 10% van de peilingen achteruit gaat kan ze makkelijk naar de tweede viool worden gedegradeerd.
Zo comfortabel is de voorsprong niet van de VVD, en leunen op een persoon is een riskante strategie.
-
Kan je mij 1 voorbeeld geven van een haalbare coalitie zonder de VVD?
-
Ja dat kan ik, maar ik mijd dit soort discussies op basis van dagkoersen (in de peilingen met 70% zwevende kiezers). Dat is jouw hobbyisme dat ik niet deel
-
Voor iedereen die niet begrijpt of niet wil begrijpen wat Rutte toch steeds bedoelt als hij het over een minderheids-Kabinet heeft een citaat uit een artikel uit de Groene Amsterdammer.
Zou een minderheidsregering ook in Nederland kunnen? Het is niet geheel hypothetisch nu er minimaal vier partijen nodig lijken voor een meerderheid, waarbij ook nog eens een paar partijen elkaar uitsluiten of uitkotsen. Het Nederlandse idee dat een coalitie een meerderheid moet hebben om stabiel het land te kunnen leiden wordt al decennia gelogenstraft in Denemarken. Daar vinden ze een minderheidsregering doodnormaal en zien ze allerlei voordelen. En als je erover nadenkt hebben ze, theoretisch gezien, niet eens ongelijk.
Twee of drie partijen sluiten een akkoord op hoofdlijnen. Om aan een meerderheid te komen sluiten ze ad-hoc-overeenkomsten met oppositiepartijen. Het geeft flexibiliteit. De middenregering kan links en rechts shoppen. Dat is ook wel zo democratisch. Het staat partijen in de oppositie toe toch invloed te hebben, in plaats van zich alleen tegen de regering af te zetten. Partijen kunnen dichter bij hun programma blijven - als het ze niet bevalt doen ze niet mee - zodat ze hun achterban minder teleurstellen door ellendige compromissen in dikke regeerakkoorden. De Denen vinden juist een meerderheidscoalitie onhandig: te gecompliceerd, te lastig om iedereen tevreden te houden, te snel onderuit door interne ruzies. En inderdaad, een minderheidscoalitie is niet zo onstabiel als het lijkt: de huidige regering in Denemarken zit er al bijna tien jaar.
http://www.groene.nl/2010/15/minderheid-aan-de-macht
-
Ik denk dat je te gretig bent, paul
---[Voor iedereen die niet begrijpt of niet wil begrijpen wat Rutte toch steeds bedoelt als hij het over een minderheids-Kabinet heeft een citaat uit een artikel uit de Groene Amsterdammer.]---
Het artikeltje dat je gegoogeld is bijna twee maanden oud.
Daarbij geeft het artikeltje niet de opinie van Rutte weer, maar betreft het een redactionele bespiegeling op basis van de peilingen van 14 april.
De VVD stond toen nog op 26, de PVV op 24 zetels.
Als dat is wat Rutte bedoelt, dan loopt hij ver achter op de realiteit. Het spreekt dan niet voor hem
Dan zou ik hem toch eens het verheugende nieuws willen meedelen dat de VVD 33-37 zetels heeft en de PVV nu 16-18.
---[Het is niet geheel hypothetisch nu er minimaal vier partijen nodig lijken voor een meerderheid]---
Inmiddels zijn de peilingen compleet anders dan toen en zijn er zelfs meerdere 3 partijen-coalities mogelijk en ook een aantal 4 partijen coalities.
-
"Sorry, maar ik zie de logica er totaal niet van in. Je wilt premier worden of niet, onder alle omstandigheden."
Wat een onzin. Als het noodgedwongen tot een soort zakenkabinet mocht komen, ligt het voor de hand dat de meest geprofileerde personen (de lijsttrekkers) de fracties aan gaan voeren en wat neutralere personen in het kabinet plaatsnemen.
Al zal dat voor de PvdA een probleem worden, want die hebben juist een lijsttrekker gekozen met een meer neutrale vaderlijke uitstraling dan een scherp politiek profiel.
Voor de PvdA tekent zich wat dat betreft toch al een ramp af: de kans dat ze de grootste worden en de premier moeten leveren is miniem. Wat moeten ze dan met Cohen? Hem de fractie bij elkaar laten houden?
-
Volgens mij spreek jij jezelf tegen in de tweede en derde alinea.
-
Ik spreek mezelf niet tegen, ik geef alleen aan dat de PvdA a-typisch gedrag vertoont met Cohen als lijsttrekker. Cohen is toch meer burgervader dan politiek geprofileerd (hoewel hij natuurlijk wel degelijk old school is). Dat zal ze nog aardig opbreken, want ze leveren iemand die weliswaar prima geschikt is als premier maar in de Kamer weinig te zoeken heeft. En de kans dat de PvdA de premier kan leveren is niet bepaald groot. Zoals de zaken er nu voor staan had hij beter in Amsterdam kunnen blijven. Dan had Eberhard van der Laan lijsttrekker kunnen worden: die kan zowel besturen als in het debat van zich afbijten. Leuke bijkomstigheid: dan was het Wilders niet langer gelukt om voor hem weg te duiken.
-
[...] Wat een onzin. [...]
Helemaal geen onzin, @Piet, niet als je zo stellig beweert dat jíj de kandidaat voor het premierschap bent. Dat ben je dan - als je de grootste wordt - onder moeilijke en minder moeilijke omstandigheden. In dit opzicht ben ik het volstrekt met Balkenende eens die dit nog even fijntjes opmerkte aan het eind van het debat.
Maar ja, Rutte heeft voor mij niets maar dan ook niets van een staatsman, nooit gehad en hij zal het voor mij nooit krijgen ook. Gelukkig voor de VVD denken heel veel mensen daar blijkbaar anders over.
-
Het gaat niet om moeilijk of minder moeilijk: het gaat om kabinetten met een verschillend karakter. Een nationaal kabinet kan niet anders dan minder politiek geprofileerd zijn: dat geldt dus ook voor de poppetjes.
En nee, ik zie Rutte ook niet als staatsman. Maar zo zie ik Balkenende ook niet. Dat is toch meer het jochie dat je op het schoolplein een draai om zijn oren gaf als hij zijn mond open deed als de grote jongens aan het praten waren. Die neiging heb ik bij hem overigens nog steeds: kop houden, ga jij het klassenboek maar dragen en waag het niet om mij als absent te noteren.
-
Voorlopig is Mark Rutte lijsttrekker, degene die de opdracht van de leden heeft gekregen om als grootste uit de bus te komen. In die fase zit het gevecht, niet in de coalitievorming en ook niet in de keuze van de leden van het kabinet.
-
[...] In die fase zit het gevecht, niet in de coalitievorming en ook niet in de keuze van de leden van het kabinet. [...]
In dat geval had hij zijn mond moeten houden, @Aert, en niet zo stellig moeten beweren dat hij voor het premierschap gaat mocht de VVD als grootste partij uit de bus komen. Of was dit ook zo'n boeiend en creatief out-of the-box idee?
-
Neen, dat is juist heel erg voor de hand liggend en daar is dan op zich ook weer niets mis mee.
-
Ja, het is interessant te zien hoe tegenstanders van Rutte - en dit geldt nog in sterkere mate voor de anti-Wilders activisten- alleen zien wat ze willen zien. Rutte's pleidooi voor een ander arrangement bij een latent instabiel kabinet is domweg een logische oplossing. Daarnaast schijnt iedereen te vergeten dat het straks gaat om Tweede Kamer verkiezingen, niet om presidentsverkiezingen.
Daarnaast zie ik in Cohen steeds minder de samenbinder die hij propageert te zijn. Bij Cohen worden alleen PvdA stemmers samengebonden. De rest moet zich maar zien te redden, zoveel is wel duidelijk na presentatie van het partijprogramma en een paar debatten. Rutte sloeg dan ook de spijker op de kop bij Buitenhof door mensen als individu te benaderen en aan te spreken , terwijl PvdA in groepsdenken blijft hangen. Met Cohen is het eigenlijk terug naar Den Uijl. Hij veegde overigens compleet de vlioer aan met Ramdas: beter geinformeerd, beter argumenterend en rustig en open blijven. Ramdas daarentegen ging volledig door het ijs, hakkelend, vijandige lichaamstaal, boos en emotioneel, daarbij elke journalistieke distantie verliezend toe hij het had over allochtonen ("ons").
-
Joop Pooj, di 25 mei 2010 11:17
in reactie op Peter Volta
Reageer op Joop
Cohen bindt alleen linkse autochtonen en allochtonen
De A bij de PvdA staat nu voor Autochtonen, hetgeen ook duidelijk aan de PVDA kandidatenlijst en -volgorde te zien is, waar Hamer niet eens op plaats 2 staat.
-
Citaat: "Ja, het is interessant te zien hoe tegenstanders van Rutte - en dit geldt nog in sterkere mate voor de anti-Wilders activisten- alleen zien wat ze willen zien."
Tja, nou zie je het zelf ook eens van de andere kant. Valt niet mee, hè? We staan eigenlijk best op één lijn. Ik denk er namelijk precies hetzelfde over. Alleen zou ik Rutte vervangen door Roemer of Kant.
-
VVD-CDA-D66 en GL lijkt mij echt zeer onwaarschijnlijk. CDA is echt veel te conservatief en de kans dat GL iets terug ziet in regeringsbeleid dat de moeite waard is is gering.
Veel logischer is dat VVD en PVDA een of twee partijen erbij proberen te krijgen. Alle machtsblokken zijn nu erg versnipperd en dat is een zeer interressante ontwikkeling.
-
---- Veel logischer is dat VVD en PVDA een of twee partijen erbij proberen te krijgen. ----
Als u het logischer vindt voor de VVD om met de PvdA te gaan regeren ipv met het CDA dan bent u waarschijnlijk PvdA-lid.
Het is natuurlijk uiterst onlogisch om wanneer je als rechtse partij glansrijk de verkiezingen wint vervolgens een coalitie te smeden met allemaal linkse partijen. Ze zijn niet helemaal achterlijk bij de VVD.
Wat wel logisch is dat men probeert een coalitie te vormen tussen 2 rechtse en 2 "linkse" partijen met als stok achter de deur een coalitie met de PVV om te voorkomen dat Pechtold en Halsema te veel praatjes hebben bij de formatie.
Als het VVD-D66-GL niet lukt er uit te komen met het CDA als 4e partij, dan heeft het geen enkele zin om vervolgens te proberen een Paars Kabinet te gaan formeren. Met de PvdA erbij ipv het CDA zijn de verschillen tussen links en rechts die moeten worden overbrugd vele malen groter. Dus Paars lijkt me een doodlopende straat.
Daarom wordt het in mijn ogen of Groen Rechts of een minderheids-coalitie VVD-CDA met gedoogsteun van de PVV.
Wel wil ik opmerken dat Wilders met zijn opmerking aan de Marokkaanse Gemeenschap zijn kansen op meeregeren zeker niet groter heeft gemaakt, integendeel. Ik vind deze opmerking van Wilders echt onbegrijpelijk. In mijn ogen een blunder in de categorie kopvodden-tax. Daar gaan we nog meer over horen bij het volgende debat.
-
ron de boer, di 25 mei 2010 11:02
in reactie op zorba de griek
Reageer op ron
Gezien de staat van de Deense economie is een minderheidskabinet zo slecht nog niet. Eigenlijk wordt dualisme afgedwongen.
-
---[Gezien de staat van de Deense economie is een minderheidskabinet zo slecht nog niet.]---
Misschien moeten we gezien de Deense economie dan ook maar volop windmolens gaan bouwen. De Deense Volkspartij, bijvoorbeeld, is daar een groot voorstander van.
-
--- Eigenlijk wordt dualisme afgedwongen.---
Wij begrijpen elkaar.
-
[...] Eigenlijk wordt dualisme afgedwongen. [...]
Ik dacht juist het omgekeerde. Je legt je politieke lot als kabinet namelijk volledig in de handen van een ándere partij, niet in die van je eigen vertegenwoordigers en coalitiegenoot.
-
Een paar observaties:
Rutte trok het breder dan Kroes alleen als mogelijke alternatief minister-president in een minderheidskabinet en heeft duidelijk gezegd dat hij de man is indien VVD grootste partij wordt EN er een meerderheidskabinet komt. Natuurlijk zou Rutte zich wel hebben moeten realiseren dat een dergelijke genuanceerde boodschap altijd verkeerd uigelegd en begrepen kan worden, net als het debat over vrijheid van meningsuiting dat hij wilde organiseren (of ging dat weer over iets anders). Juist in verkiezingstijd moet je dit soort genuanceerde verhalen, helaas, achterwege laten.
Realiseert de redactie van Joop zich wel dat het commentaar van Van der Heide ook Cohen diskwalificeert omdat zij het eigen risico voor de ziektekosten noemt als voorbeeld voor het wellicht ongeschikt zijn van Kroes?
-
Nu Rutte nog.
-
Wat een draaikonten zijn het toch bij de VVD, vroeger werd Wiegel steeds weer naar voren geduwd om stemmen te trekken bij de grootgeldbezitters die hem persoonlijk kennen...
Maar nu ze Kroes naar voren geduwd hebben, maar er opeens in de media weer boven komt dat ze zaken deed met Paarlberg (en meer dan dat schijnbaar) laten ze haar vallen als een baksteen.
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Europese-Unie/75868/Kroes-geeft-late-breuk-Paarlberg-toe.htm
Wel flauw om een opmerking van Balkenende als excuus te gebruiken.
EN dat terwijl Kroes gewoon gebruikt is door die criminele witwasser.
Rutte als Premier, dat is Balkenende in het Kwadraat, hij was niet eens in staat zijn eigen partij bij elkaar te houden, eerst Rita en toen Geert eruit, hoe moet iemand met zo weinig bindende vaardigheden ooit een kabinet bij elkaar houden ?
-
[...] hoe moet iemand met zo weinig bindende vaardigheden ooit een kabinet bij elkaar houden ? [...]
Hij heeft uitdrukkelijk gesteld niet te willen binden, maar in beweging te willen zetten. Wat hij daar precies mee bedoelt, is onduidelijk. ;-)
-
Dat hij er voor gaat zorgen dat we in 2011 weer naar de stembus mogen en dan eindelijk een positief progressief kabinet mogen kiezen ? :-)
-
Tim Tim, di 25 mei 2010 10:10
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op Tim
Ik ga voor een deel met u mee maar volgens mij is Rutte er juist goed in geslaagd om de populisten eruit te werken en vervolgens er een zakelijke partij van te maken.
Dat het niet zonder slag of stoot ging binnen de partij is duidelijk maar hij is goed op weg om van de weer VVD een grote (30+ zetels) partij te maken.
Nu nog maar hopen dat hij zich niet laat verleiden in zee te gaan met de mensen waarmee hij in de partij ook niet kon samen komen.
-
Joop Pooj, di 25 mei 2010 10:25
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op Joop
Er is redelijke kans dat Rutte wel een samenbinder is. Rutte is niet de eendimensionale dixieland VVD-er van weleer, voor zover die overhoofd bestaan heeft. Hij geeft les op een school en hij heeft zussen die in de verpleging werken. Ook gaf Rutte aan het eind van het RTL-televisiedebat een compliment aan Balkenende over de samenwerking tussen die twee in een van de Balkende kabinetten. Rutte lijkt me iemand die de nuance niet alleen kan zien maar ook aanbrengen.
Rutte kan natuurlijk niet verweten worden wat er 4/5 jaar geleden in de VVD gebeurd is toen Hirschi Ali, Verdonk en Wilders voor tumult zorgden, voordat hij echt leiding aan die VVD gaf. Opiniepeilingen geven aan dat keizer aan de rechterkant van het spectrum voor Rutte lijken te kiezen en niet voor Verdonk.
PS Dat ook Kroes populair is wijst er wellicht op dat de Nederlandse kiezer een paar doeners in de regering wil hebben in plaats van beroepspolitici zonder ervaring in en waardering voor het bedrijfsleven dat al die belastingen betaalt die de regering zo nodig heeft.
-
*Kuch*
2 mei 2006... dat artikel is ongeveer 4 jaar oud... Hoezo "opeens"?
-
Nou... laten vallen, laten vallen. Koppen maken is ook een vak. Een coryfee met zo'n uitmuntende staat van dienst laat je niet vallen. Stef Blok beschrijft het goed: het is een hypothetische situatie.
Mark is een prima premierskandidaat maar het is ook niet vreemd als de politiek leider in de kamer plaatsneemt om zijn handen vrij te houden. We moeten 9 juni eerst maar eens afwachten.
Wat Dominique van der Heide er van vindt moet ze zelf weten. Die mag best wel inhoudelijke kritiek hebben alleen zou je van een journalist eerder verwachten dat die zich niet met partijpolitieke vraagstukken bemoeit. Hoe kan zij nu weten wat Neelie Kroes doet om op de hoogte te blijven van de binnenlandse politiek? Overigens diskwalificeert ze daarmee ook Cohen die nog niet eens op de hoogte is van zijn eigen verkiezingsprogramma.
-
Joop Pooj, di 25 mei 2010 10:05
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Joop
Meneer met de pruik (ik bedoel het niet badinerend (fantastisch woord!),
Voordat uw reactie geplaatst was heb ik hetzelfde geschreven als u in uw laatste zin en ik heb het ook in mijn laatste zin geschreven - niet zo handig van de politiek-gekleurde Joop redactie, maar de Joop redactie hoopt natuurlijk het vuurtje zodanig op te stoken dat De Telegraaf hiermee morgen kopt, dat Balkenende daar weer garen van spint en daarmee wellicht een coalitie tussen CDA en PvdA in het verschiet ligt (maar die hypotheekrenteaftrek dan?).
-
Uit uw mond wordt deze term welhaast een geuzennaam. Dank daarvoor.
-
Ruud Wiemer, di 25 mei 2010 10:17
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Ruud
Rutte probeerde bij Buitenhof de oude en versleten truc van Wiegel als MP boven de markt te laten zweven. En zo wat extra stemmen te vergaren.
Hij probeerde hetzelfde doel te bereiken met Neelie Kroes, alleen nu het is doorgeprikt gaat hij draaien.
Dit is natuurlijk gewoon kiezersbedrog.
-
Wie zegt dat? Het blijft een hypothetische mogelijkheid: de politiek leider in de kamer houden.
-
---[Het blijft een hypothetische mogelijkheid: de politiek leider in de kamer houden]--
Het is zeker mogelijk, maar de kiezer zal wel willen weten welke premierskandidaat hij op stemt. Het is gek dat de VVD daarin blijft draaien.
Maar niet alleen daarin. Ook met wie ze een coalitie mogelijk acht wil ze niet zeggen.
-
Bij het kiezen krijg je enkele zekerheden en enkele onzekerheden. De onzekerheden zijn dat je niet kunt weten wie de premier wordt en wie de coalitie gaan vormen. Ook de kiezer zal enig geduld moeten hebben.
-
De kiezer zal de intenties van de partij waarop hijs temt willen kennen.
Op dit moment geeft de VVD daarover geen enkel uitsluitsel.
Ik geloof niet dat er veel mensen zijn die het egaal is of we een VVD+PVV+? of een VVD+PvdA+? gaan krijgen.
Ik geloof niet dat er veel mensen zijn die het egaal is of Rutte de premierskandidaat is of iemand anders.
-
Daar is de VVD groot mee geworden.
Kijk maar eens hoevaak ze ene kleinere overheid en minder belastingen hebben "beloofd" als kernpunten van hun programma...
Maar als je dan kijkt zie je vooral onder regeringen waar de VVD aan deelneemt juist een fikse *groei* van de overheid, en kijk eens wie de Inkomsten belasting de OZB en niet te vergeten de Vermogensbelasting heeft ingevoerd...
Jawel de liberale facties.
Ze beloven werkgelegenheid, maar wat ze werkelijk doen is de sociale zekerheid afbouwen, het makkelijker maken mensen te ontslaan.
En de kiezer trapt er steeds weer in, omdat ze de moeite niet nemen te kijken hoe die vermeende werkgelegenheid dan "gecreeerd word. Want er word geen werkgelegenheid gecreeerd alleen maar uitkeringen gekort, met de gedachte dat mensen dan wel gaan werken...
Maar als er geen banen zijn, heeft dat alleen tot gevolg dat die mensen hun huis kwijtraken, en op straat en bij de voedselbanken terecht komen, en door ondervoeding ziek zwak en misselijk worden, en aldus de kosten voor de gezondheidszorg alleen verder de pan uit rijzen...
Kiezersbedrog is dan feitelijk nog wel het minst erge van wat ze plegen.
Schending van de mensenrechten en de eigen grondwet, dat is wat ze werkelijk najagen, stelen van de armen en verdelen onder de toch al rijken...
-
Aert@" "Mark is een prima premierskandidaat "
als je een aanhanger van een potentaat bent wel ,daar heeft hij zich alvast op voorhand voortreffelijk in bewezen.
De man beheerst generlei de kunst van interveniëren,
En is evenmin een kunstenaar in het kunnen coöpereren-negotiëren.
De man heeft als visitekaartje van Uw partij zich onmiskenbaar als MP ondermaats gepresenteerd.
Ik zou me schamen zelfs als ik een VVD aan aanhanger was .
-
Och arme... een potentaat...
-
Als een policus het verschil niet meer weet tussen beschaafd en sociaal onderlegd -communiceren en retoreren dicteren-verdraaiien van feiten zich daarin verliest ,zegt iets uit welk nest men komt,onder wélke omstandigheden ook. Dus ook in competitie.
In (voorbarige) euforie zag ik zijn masker valllen ,.en toonde zich prompt het potentaatje in pocketformaat.
Dat U dat niet wil onderkennen en als "ach arm "weg wuift ,is dan te wijten aan een gebrek van onderscheidingsvermogen.
-
Owwww... Cohen! Zeg dat dan!
-
Mocht u zich afvragen waarom dan wel niet, dan kunt u het antwoord horen uit de mond van Kroes zelf.
http://www.vpro.nl/programma/buitenhof/afleveringen/42502976/
Vanaf 32.10
-
En die PvdA maar draaien... hahaha
[...] omdat Kroes al zo lang weg is uit Nederland dat ze de landelijke politiek onvoldoende kent. [...]
En omdat ze dan heel gerieflijk niet aan de debatten mee zou hebben hoeven doen.
-
---[n omdat ze dan heel gerieflijk niet aan de debatten mee zou hebben hoeven doen.]---
Kroes is geen debater, ze haalt haar neus op voor dat soort van straatvechten. Juist daarom zou ik haar en goede premier-kandidaat kunnen vinden. ik schrijf "kunnen vinden" omdat haar persoonlijke isnteek slechts een belangrijke factor is. Maar dat is dan weer een andere discussie.
-
Cohen is ook geen debater à la Rutte, Halsema etc., maar doet eraan mee omdat hij de lijsttrekker is. Hij wordt erom neergesabeld, iets wat bij haar niet zou zijn gebeurd, om de eenvoudige reden dat ze er niet aan mee hoefde doen... Heel slim bedacht van de VVD, maar oliedom waar het gaat om de manier waarop dit ideetje naar buiten is gebracht.
-
, di 25 mei 2010 13:36
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op
Cohen haalt ook zijn neus op voor straatgevechten, denk ik.
Maar hij ontkomt er niet aan.
Eigenlijk maakt het hem in mijn ogen sympathieker, ik heb het niet zo op gladde praatjes en haantjesgedrag.
Een gelikte debater is nog geen staatsman, het een heeft weinig met het ander te maken.
-
Het zou natuurlijk te idioot voor woorden zijn als Rutte nu dat het hem voor de wind gaat, met de machtstrijd met Verdonk nog in het achterhoofd de vruchten van zijn werk zal overhandigen aan een of andere ongekozen Euro bureaucraat.
-
Dan vraag ik me toch in allen gemoede af waarom hij er zelf over begonnen is?
-
Dat is de kracht van creatief gedachten vormen. Als je als liberaal nauwelijks gebonden bent aan dogma's (dus vrijdenker bent) kun je ook gemakkelijk "out of the box" ideeën vormen, al dan niet hardop denkend. Dat proces van divergeren en convergeren is hartstikke boeiend. Dat zouden de linkse dogmatici ook eens moeten proberen.
-
[...] Als je als liberaal nauwelijks gebonden bent aan dogma's (dus vrijdenker bent) kun je ook gemakkelijk "out of the box" ideeën vormen. Dat proces van divergeren en convergeren is hartstikke boeiend [...]
Hm... als de PvdA dat doet, heet dat draaien, maar bij de VVD is dat creatief en boeiend. hahaha
-
Neen, de PvdA komt terug op gemaakte keuzes, da's een heel ander verhaal. Die schrijven doodleuk op wat ze gaan doen om de kiezer te paaien om vervolgens een andere koers te varen. Dat is draaien. Enkele varianten schetsen voor een keuze die nog niet gemaakt behoeft te worden is geen draaien, dat is nadenken over de voor- en nadelen van een mogelijke keuze. Dat noemen we "strategische opties".
-
Tuurlijk, @Aert, het is altijd een ander verhaal. :)
-
Ernst Anepool, di 25 mei 2010 19:40
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Ernst
Ah als Rutte aan het draaien is, is het geen draaien, en als Cohen strategische bijstellingen pleegt noem je het draaien.
Je draait er zelf ook weer een vermakelijk potje van.
-
Strategisch bijstellen? Een heel verkiezingsprograama bijstellen is een strategische bijstelling?
-
Ernst Anepool, wo 26 mei 2010 13:12
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Ernst
Nee, wat Rutte doet is inderdaad gewoon *gedraai*, maar goed daar is de VVD groot mee geworden, of ze nu het CDA of de PvdA naar de mond moeten praten, ze doen het telkens weer, helaas lukt het ze desondanks niet om permanent in het pluche te plakken :-)
-
Het wil bij de VVD ook nog wel eens 'voortschrijdend inzicht' heten, bij het CDA 'beter ten halve gekeerd, dan ten hele gedwaald', maar bij de PvdA heet het opeens draaien.
Tja, wat in het ene geval een kwaliteit heet, is in een ander geval een gebrek aan kwaliteit. It's election time.
-
[...] It's election time. [...]
Sure, ik vind dat ook helemaal niet erg, maar ik zou willen dat het wat minder doorzichtig was en dat de intelligentie van andere mensen wat minder werd onderschat. ;-)
-
Blijkbaar hebben een aantal politici en hun aanhangers 'ons klootjesvolk' niet erg hoog zitten. Het 'plebs' is net goed genoeg om te dienen als stemvee, om belasting te betalen en het bedrijfsleven te gerieven met subsidies. Als ik diep in hun hart zou kunnen kijken, zie ik misschien wel dat ze helemáál niet zo dol op verkiezingen zijn en liever door middel van onderonsjes de tent willen runnen. Met een glasje jenever en dikke sigaren en of bubbeltjeswijn met dikke sigaren, zoals in de goeie ouwe tijd toen er nog geen algemeen kiesrecht was. De aan lager wal geraakte baron, de pastoor, de notaris, de dokter en de herenboer hadden het toen mooi voor elkaar! Maar, dat moet eerlijk gezegd, het volk krijgt de regering die het verdient.
-
Eline W, di 25 mei 2010 13:28
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Eline
De VVD is momenteel meer aan dogma's gebonden dan sommige linkse partijen. Ik blijf erbij dat je je als VVD aanhanger geen liberaal (meer) mag noemen, de VVD is zeer dogmatisch bezig met marktwerking en eigen verantwoordelijkheid, ook op gebieden waarvan het al lang is vastgesteld dat het niet werkt. In mijn ogen ben je pas echt een vrijdenker als je in ziet dat vrijheid en eigen verantwoordelijkheid ook tot problemen kan lijden (zoals een economische crisis). Als je vervolgens koste wat kost die crisis op wilt lossen met de politiek die hem veroorzaakt heeft, dan is het duidelijk dat je als "liberaal" wel aan je dogma's gebonden bent.
-
Nu is de vraag, heeft de VVD genoeg zetels weten te verzamelen met deze 'joker' actie?
In ieder geval goed nieuws, niet dat ze de 'persoon' Kroes laten vallen want eerlijk gezegd was het natuurlijk bijzonder geweest als de VVD de eerste vrouwelijke premier had weten voort te brengen; waarmee de partij geschiedenis had geschreven.
Het is met name goed nieuws omdat nu meer over de inhoud kan worden gedebatteerd en niet over 'gezichten'.
-
Wat een nare titel hebben jullie weer gekozen bij de Joop. Geeft de VVD uiteindelijk uitsluitsel, laten ze Kroes "vallen" volgens jullie. Ik vind het fantastisch dat Mark Rutte premierskandidaat is, een jonge frisse kerel die de blik op Nederland in positieve zin kan veranderen!
-
Ik heb Rutte helaas nog niet op positivisme kunnen betrappen "het gaat beroerd we moeten snijden het gaat pijn doen bezuinigen bezuinigen etc etc.
Hij is een nog grotere doemprofeet dan Balkenende :-(
