-
Vanuit Frankrijk (tijdelijk)
Hier spreekt men Frans, hoewel.. dat denkt men te doen.
Mijn moeite om me verstaanbaar te maken wordt soms begrepen en gewaardeerd. Soms ook niet. Het voelt rot als men niet begrijpt dat ik me debiel voel als ik me niet kan uitdrukken zoals ik zou willen (en dat in mijn moers taal probleemloos ook kan). Contact met mensen die zelf weten wat het is om in een andere taal te moeten communiceren is meestal een stuk eenvoudiger omdat men die worsteling begrijpt.
-
Heel verstandig van IJsselstein. Ook veel beter voor al die engelstaligen. Als engelsman zelf heeft het mijn jaren gekost om nederlands te leren omdat iedereen hier zonodig hun engels wilde oefenen met mij. Nu willen ze ook "inburgeren andersom" in Amsterdam. Dat doen ze al jaren met engelse immigranten! Geen wonder dat Nederland een identiteits probleem heeft!
-
Ik spreek al mijn hele leven Fries. Mag ik nu wel stemmen in Ijsselstein?
-
Loop in een gemiddelde nederlandsche winkelstraat en de verengelsde termen en namen slaan je om je oren "sale" "kids" "store" "cool" "hip" etc etc etc...grappig genoeg worden deze termen vooral gehanteerd door Nederlanders, zal in Ijsselstein niet anders zijn neem ik aan.
-
Beste Meneer de Bie. Ik heb zulke prachtige herinneringen aan U.Verpest die nu niet door U zonodig te moeten bemoeien met deze onzin. Ga iets nuttigs doen, b.v. aan nieuwe Nederlanders die onze taal (nog) niet kennen les geven. Er schuilt wel iets van een leraar in U, maak daar dan op een JUISTE wijze gebruik van.
-
Ik heb altijd genoten van de Bie, heerlijke typetjes, prachtige televisie.
Maar zijn optreden bij P&W schokte me.
En wat is in hemelsnaam nu een nationale mental coach !
Ik geloof er ook helemaal niks van dat mensen in winkels en café's agressief bejegend worden wanneer ze een order in het Engels plaatsen.
Ik heb het werkelijk nog nooit meegemaakt en de helft van mijn vriendengroep bestaat uit Engels babbelende amigo's en amiga's waarmee ik regelmatig ga stappen.
Ik geloof het dus simpelweg niet.
-
Ik herinner mij nog Dhr. Pamuk die keurig Nederlands sprak, het vreemde houterige bewegen, de ouderwetse regenjas en het allochtoonse snorretje. Toen waren Koot en Bie er bij om te signaleren dat je er alleen bij hoort als je de taal spreekt die de anderen ook spreken. Ik heb zelf ook jaren in het buitenland gewoond. Het er bij hangen en het niet echt opgenomen worden in de maatschappij dat wens je niemand toe. Het is belangrijk om allemaal dezelfde taal te spreken, het is belangrijk om deel uit te maken van de maatschappij waar je woont, anders blijf je een vakantieganger! Dat de VVD in IJsselstein met dit bericht komt is omdat ze ook iets willen zeggen, en niets verstandigs weten te zeggen. Het is wel waar, maar men moet het anders brengen. Als iemand geen Nederlands wil spreken dan is dat een uiting dat men er zelf niet wil bijhoren.
-
Ik zag Pamuk heel anders!
Het was een geïntegreerde Nederladse man van Turkse afkomst terwijl de groenteboer in het filmpje daar totaal aan voorbij ging vanwege zijn Turkse voorkomen.
Een man met vooroordelen.
-
Just Lurking, wo 10 februari 2010 13:52
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op Just
Sterker nog, Pamuk sprak prachtig gearticuleerd en correct Nederlands! Terwijl de groenteboer in een takkie takkie Nederlands tegen hem bleef terugpraten. hahaha
-
Ik vraag me af of dit ook de slogan is als bijvoorbeeld Microsoft of een andere buitenlandse gigant er zijn Europese hoofdkantoor wil verstigen.
-
Over 100 jaar is in Nederland de voertaal Engels. Lekker neutraal en gemakkelijk voor iedereen.
-
Ik heb jarenlang in de VS gewoond en moest daar uiteraard alleen maar Engels gebruiken. Juist daar leerde ik niet alleen de beperkingen van de Engelse taal (veel beperktere woordenschat zodat je je onvoldoende precies kon uitdrukken) maar vooral ook het gemis van de eigen taal, en dus de waarde die ik eraan hecht. Ik herinner me dat ik net in Nederland, ergens op het toilet van een tankstation zittend, tranen in mijn ogen kreeg toen ik een of ander meisje hoorde roepen "Jan, waar ligt de ....". Pas toen realiseerde ik me hoezeer ik mijn eigen taal heb gemist en hoe ik geraakt was om dat in een heel gewone situatie weer te horen.
Taal is je cultuur, iets wat je eigen is. Ik spreek vijf talen waarvan drie op moedertaal niveau maar er is geen enkele taal die je dezelfde warmte geeft als je eigen taal.
-
Dennis Mollis, za 06 februari 2010 16:54
in reactie op uitgeschreven uitgeschreven
Reageer op Dennis
Mooie woorden Paul die een ander licht werpen op het begrip integratie en wat dat allemaal met zich meebrengt voor welke migrant dan ook. Veel autochtone mensen realiseren zich begrijpelijk, want ze hebben nooit hoeven verkassen, vaak niet hoe het is om wat je kent het eigene los te moeten laten om ergens anders te aarden.
Zonder externe druk is het zoals je omschreef al moeilijk laat staan met de politieke en maatschappelijke druk die er vooral de laatste jaren in dit land op migranten gelegd wordt om zich aan te passen. Dat ze daarbij een oor aangenaaid worden door het verplicht en op eigen kosten volgen van een waardeloze inburgeringscursus wordt op de koop toe genomen.
-
Dank je Dennis. Ja het zijn inderdaad mijn eigen ervaringen die mij een heel ander gevoel geven over dit soort onderwerpen. Ik had nooit het plan om in Los Angeles te blijven maar na vier jaar was het toch kantje-boord of we terug zouden komen. Ik moet er jiet aan denken dat ik allerlei inburgeringsgedoe over me had moeten krijgen in die vier jaar.
Ik woonde ook een jaar in et toenmalige West-Duitsland, ook tijdelijk maar ook daar zat er een zeker element in van "blijven uit ongemak". En in de laatste 10 jaar was ik in de meeste jaren meer dan 50% van mijn tijd in Roemenië. En ook daar heeft niemand mij verplicht iets aan inburgering te doen.
In elk van die landen heb ik mijn interesse getoond in alle aspecten van het leven en hun cultuur. Maar ik kan je verzekeren dat als iemand me dat als plicht had opgelegd ik absoluut was gaan bokken en me dus eerder verzet zou hebben tegen die maatschappij dan dat ik me erin verdiept zou hebben.
Tenslotte is het zo dat wat je interesseert en je uit eigen drijfveren doet veel meer zoden aan de dijk zet dan wat iemand je opdringt. In elk geval zul je je hoogstwaarschijnlijk na het behalen van die cursus je verder nooit meer met die onderwerpen bezig gaan houden omdat je het onmiddellijk associeert met ongevraagd opgelegde verplichtingen.
-
Dat gebeurt niet.
Mogelijk ben jij een Amsterdammer dat je die indruk hebt.
Als je kijkt wat er per dag in de Nederlandse taal wordt geschreven en gepubliceerd dan zijn we een zeer levende, dynamische taal die nog duizenden jaren mee kan.
Bovendien zou Engels wel eens een teruggang kunnen meemaken gezien de VS op zijn retour is. Het lijkt me niet vreemd dat kinderen over 30 jaar naast engels ook chinees op school krijgen.
PS. het aantal Nederlandssprekenden is nog nooit zo groot geweest als nu.
-
Ben jansen, ma 08 februari 2010 11:08
in reactie op Meneer Dick
Reageer op Ben
Zulke ideen moet je eens opperen in het franse gedeelte van belgie of frankrijk danwel duitsland.
-
Engels zal nooit de voertaal worden in NL. Het is weliswaar makkelijk, maar het proces ernaartoe is het moelijkst
-
Eindelijk eens een gemeente waar je met gewoon Nederlands terecht kan !
Hulde Ijsselstein !
-
Wees er blij mee want in de rest van Nederland moet je toch een behoorlijk kennis van de Engelse taal hebben.
-
Einstein quote;
er zijn 2 dingen eindeloos; het universum en de menselijke domheid.
En van het universum, dat weet ik niet zeker.
-
het wordt steeds erger wat is de volgende:Arbeid maakt vrij?
-
Jan Wijn, zo 07 februari 2010 10:02
in reactie op Gesus
Reageer op Jan
Dat denken ze bij de VVD al sinds hun ontstaan: maar wel gericht op anderen.
-
De domheid regeert.
-
, za 06 februari 2010 09:45
Reageer op
Doet mij een beetje denken aan die mensen in Friesland, die om het hardst schreeuwen dat ze géén buitenlanders in hun dorp willen.
Er IS er dan ook geen een, ze zouden een buitenlander nog niet herkennen als ze over struikelden.
Als je ze ernaar vraagt zeggen ze:
Maar we hebben gehoord dat ze er elders wél erg veel last van hebben.
Tja. Domheid regeert.
-
Mooie theorie, maar ja, weer van die lelijke feiten:
* Volendam ligt niet in Friesland.
* De combi VVD + PVV scoort het laagst in... Friesland.
* Er wordt regelmatig gesproken over "Geef Frysk", maar een bord "Hier spreken we Nederlands" in "Fryslân"? Grinnik...
Zie:
http://www.nlverkiezingen.com/EP2009P.html
-
De VVD, ma 08 februari 2010 11:26
in reactie op Jan Stroomer
Reageer op De
Must wol sissen: "Geaf Frysk".
It Frysk moat wer sexy wurde.
-
Ik moat hielendal neat, mar ik sil it dy sizze:
Geaf Frysk is min Frysk!
-
Mijn schoonzoon is een Fries en die heb ik nog nooit zo horen schreeuwen. Noch zijn vrienden en kennissen.
Daarbij waren het de Friezen die asielzoekers ook werkelijk asiel gaven en ze onder lieten duiken toen ze (onrechtvaardig!) het land uit moesten of het asielzoekerscentrum moesten verlaten en op straat kwamen te staan.
Terwijl er in de Randstad hevig werd geprotesteerd tegen de komst van asielzoekerscentra wegens de 'vermeende diefstallen die ongetwijfeld zouden komen, de vechtpartijen, de overlast, de vervuiling en de waardedaling van de huizen in de buurt'!
Het viel allemaal reuze mee, en ik kan het weten, ik woonde vlakbij een asielzoekerscentrum. En daar wil je nog geen dag in vertoeven als verwende Nederlander.
Ik zou bij elke willekeurige Fries ongezien onderduiken, maar of ik dat bij de rest van Nederland zou durven?
Een verhelderend artikeltje: http://www.volkskrant.nl/binnenland/article176684.ece/Burgers_bieden_asielzoekers_onderduik
En een link over Stichting Vluchtelingenwerk Friesland tegenwoordig Stichting Vluchtelingenwerk Noord-Nederland: http://www.vwnn.nl/index.php?item=100
Dus als ik u niet beledig en dan bij voorbaat mijn excuus; uw gekwaak lijkt meer op geblaat.
-
Nelma, tegenargumenten geven zou moeten volstaan. Het bestempelen van andermans reactie als gekwaak of geblaat zal voorkomen dat die ander uw argumenten überhaupt overweegt serieus te nemen; niet goed voor de dialoog. Daarnaast is het niet prettig om in discussie te gaan op deze manier.
-
Vanaf mijn geboorte spreek ik Nederlands, echter de VVD verstaat mij nog steeds niet..
-
hahahaha!
Zal het er uiteindelijk dan toch nog van komen? ;-)
-
Mij hebben ze nooit verstaan en toen ze met Jip en Janneke taal begonnen heb ik maar 1 ding gedacht U I T K I J K E N !!!!
-
Je vraagt je natuurlijk wel af wie de huidige slagzinnencampagne van de VVD heeft bedacht en vormgegegeven. Met normaal Liberalisme heeft één en ander niet veel meer te maken. Moet TON op afstand worden gehouden, moet de moddervijver van Wilders worden leeggevist?
Het "Eigen volk eerst " - denken heeft kennelijk wortel geschoten bij de VVD. Het goedkoop en moedwillig uitbaten van ultra-rechtse racistische sentimenten; een normaal mens zou zich er kapot voor schamen...
-
Eigenlijk valt me dit verhaal mee, ik had een zwaar anti-moslim verhaal verwacht. Vreemd genoeg sturen vooral VVD-ers hun kinderen naar zogenaamde tweetalige scholen waar ze de meeste vakken in het Engels toegediend krijgen. En ik heb hen ook niet horen protesteren toen onze universiteiten wilden dat steeds meer afstudeerscripties in het Engels moesten worden geschreven en we onze kandidaats en doctorandus graden maar moesten inruilen voor vrijgezellen (pardon, bachelors) en meesters graden.
En dat het bedrijfsleven, waar de VVD aanhang het grootste is, zich bij reclames steeds meer van Engelstalige kreten bedient is ook verbazingwekkend.
Maar goed, ik ben blij dat de VVD eindelijk het licht gezien heeft. Ze hebben nog heel wat werk, om te beginnen met de diverse banken die dagelijks over hun zwamverhalen over "praaivut benking" aan ons kwijt willen. Sterkte jongens!
-
Geen toerist wil naar IJsselstein, daardoor op zich een logisch en overbodig statement.
-
... daardoor op zichzelf een overbodige stelling (in het nederlands;)
-
De VVD, ma 08 februari 2010 11:28
in reactie op Frank Stootman
Reageer op De
Bij mij leeft lichtelijk de opvatting dat deze leuze niet op de toerist gericht is...
-
Het lijkt de strategie van de VVD te zijn dit jaar: simpele one-liners. Maar die bij mij in het dorp zijn eerder dom en onnozel dan beledigend.
-
Wij Nederlanders slaan ons zo graag op de borst dat we onze talen kennen! IJsselstein is blijkbaar een uitzondering. Wat een armoe... ;-)
-
Echter: Hier spreken we Nederlands betekent niet dat ze alleen Nederlands spreken. De correcte Nederlandse zin zou dan moeten zijn: Hier spreken we slechts Nederlands.
Of: Wij spreken alleen maar Nederlands.
Het feitje dat ze in Ijselstein Nederlands spreken is dus wonderbaarlijk. Echt iets voor de VVD om een hele normale open deur als Ier bijzonders te brengen. Er had dus ook kunnen staan: In IJselstein dragen we schoenen.
Ja, nou en?
-
In IJsselstein hebben ze geen shops? Geen Sale? Geen last minute boekingen? Geen special deals? Geen discounts? Als ze dat allemaal niet hebben in IJsselstein dan zou ik zeggen, hun hebben gelijk.
-
Dat is toch veel beter dan: Samen voor een sterk IJselstein of"Ik jij wij' van de SP? DIt is tenminste een statement. Of je het er nou mee eens bent of niet. Campagnetechnisch is het ijzersterk. Prima actie.
-
Just Lurking, vr 05 februari 2010 18:50
in reactie op Rob van Koot
Reageer op Just
Het is een ongelooflijk dom statement, omdat het voor meer uitleg vatbaar is. Zie mijn andere reactie. Het is triest hoe een ooit uitermate fatsoenlijke - zo niet intellectuele - partij als de VVD, zo tegen de PVV aanschurkt. Wat een vreselijke ontwikkeling.
-
Rob van Koot, za 06 februari 2010 17:28
in reactie op Just Lurking
Reageer op Rob
Dat is absoluut waar. De VVD wil de PVV aftroeven. Maar toch of juist wel daarom: campagnetechnisch is het sterk. Moreel is iets anders.
-
Als het gaat om een integratiedebat is de uiting behoorlijk smakeloos. Als het gaat om een daadwerkelijke taalkwestie kan ik me er wel in vinden. Enige tijd terug was ik aan het kijken naar personeelsadvertenties. En met name in de ICT- en financiële sector had ik soms werkelijk geen enkel flauw benul van de inhoud van de functie die aangeboden werd of van de gevraagde eisen. Ik ging er maar vanuit dat als je de advertentie niet snapt je er ook niet op hoeft te reageren. Neem bijvoorbeeld de functie of term 'professional'. Voor zover ik het kan zien is iedereen die betaald wordt voor zijn arbeid een professional, maar met die opvatting ben ik kennelijk hopeloos ouderwets.
-
I see what you did there.
-
Gelukkig stond IJsselstein niet erg hoog op mijn lijstje van toekomstige woonplaatsen.
-
briljant statement
-
Die Engelse collega, was dat ook een "mental coach" of een "TV coryfee" ? Beetje onduidelijk.
Raar ook dat ze in IJsselstein wel faciliteiten hebben om een vierdaags congres te houden (dat moet toch iets groots en belangrijks en internationaals geweest zijn want waar moet je anders in godsnaam 4 dagen over lullen ?) , en dat tegelijkertijd de plaatselijke horeca moeite heeft met Engels sprekende gasten.
Krijg de indruk dat het gemeentebestuur wellicht iets te voortvarend is geweest met het globaliseren van IJsselstein en dat de synchronisering tussen congres entrepreneurs en locale horeca niet helemaal gelukt is, zeg maar.
(Misschien dat het Bie weblog meer duidelijkheid verschaft maar als "Luddite" zijnde vind ik weblogs net iets te angstaanjagend.)
-
Shit!
-
'Kak'.
En om te bewijzen dat u een goede vaderlander bent ook graag 'Scheveningen' uitspreken. Niet Sjeveninguh, maar op z'n joods-christelijk Sgefeninguh. Spreekt u mij maar na S G E E F E ...
;-)
-
in ijsselstein hebben ze een hekel aan dialect?
dus die mensen verloochenen hun afkomst?
nationalisten van niks daar in ijsselstein.
over 100 jaar zijn die haantje de voorste met de tekst "in ijselstein we speak english"
mark my words!!!
-
Dan gaan we toch Grieks praten, als Nederlands niet meer gewenst is.
Jamas!
Ik had gehoopt dat De Bie het wel een goede actie vond nadat afgelopen week duidelijk werd dat "Hun zijn groter als mij" eigenlijk ook wel goed Nederlands is volgens de geleerden. Zeker gegeven het hilarische stukje dat Koot en Bie ooit deden met het verwisselen van "als" en "dan". Of wil De Bie gewoon overal xenofobie in zien?
-
Tuurlijk is Nederlands niet ongewenst, maar zoiets als deze leus is zo verschrikkelijk kneuterig. Waar is die open blik op de wereld gebleven die we tot een jaar of tien geleden hadden. Toen ik nog trots op Nederland was zeg maar. Een prachtige open internationaal georiënteerde samenleving, zowel op economisch als cultureel vlak en dan nu, ik lijk wel tussen slechts heikneuters te wonen.
-
Wil je beweren dat we nu allemaal moeten geloven dat VVD IJsselstein campagne voert met een taalkundige kwestie in plaats van een integratiekwestie? Kom nou toch.
-
De VVD, vr 05 februari 2010 18:37
in reactie op Rob van Kan
Reageer op De
Je kunt natuurlijk ook proberen om het positief te bekijken.
-
Helaas, @Aert, de reactie van de man aan de andere kant van de lijn liet aan duidelijkheid niets te wensen over.
-
De VVD, za 06 februari 2010 08:10
in reactie op Just Lurking
Reageer op De
Voor zover ik weet heeft de afdeling IJsselstein geen vice-voorzitter die Martin Tersluis heet. Dus denk ik dat meneer de Bie een grapje maakt Renée. Daar is hij best wel goed in.
-
Klopt, @Aert, die naam komt niet voor, maar dat de VVD dat afficheert is wel echt, en ik vind het een waarschuwing inhouden, eerder dan een aanmoediging. Gewoon tendentieus. Het klinkt ook zo nationalistisch, en als de wereldburger die ik me voel, krijg ik daar een nare smaak van in m'n mond. brrr...
-
De VVD, za 06 februari 2010 16:35
in reactie op Just Lurking
Reageer op De
In ieder geval is het stukkie van De Bie ook tendentieus en als je het verkiezingsprogramma van de VVD IJsselstein er even bij pakt, kun je exact nagaan wat ze bedoelen: "Gebrekkige integratie is een veenbrand. De VVD (IJsselstein) wil niet het hoofd afwenden en hopen dat de brand vanzelf overgaat, maar de brand blussen. Integreren is meedoen. Geïntegreerd zijn betekent volop meedraaien in de samenleving: je spreekt de taal, werkt, betaalt belasting, stemt, houdt je aan de wet, stuurt je kinderen naar school, voelt je verbonden met de Nederlandse gemeenschap en bent betrokken bij je omgeving."
Persoonlijk vind ik het best wel belangrijke om mensen te kunnen verstaan en ook de nuance in de taal te kunnen gebruiken. Daar zijn duidelijke conventies voor nodig.
Onlangs schreef iemand mij: "das tog logies?"...
-
Je draait de bekende riedel af, @Aert, waarmee we iedere keer als er weer een VVD politicus of voormalig VVD politicus op de buis verschijnt tot vervelens toe om de oren worden geslagen, je goed recht, maar je kunt de Bie niet de schuld geven tendentieus te zijn. De plaatselijke VVD heeft zich wat mij betreft onsterfelijk belachelijk gemaakt door zélf een stukje tekst uit de context van het eigen program te halen, gewoon om een zeker effect te sorteren en wat mogelijke weifelaars naar rechts binnen de gelederen te houden. Jammer dat de VVD zo tegen PVV aan het aanschurken is.
-
De VVD, zo 07 februari 2010 19:21
in reactie op Just Lurking
Reageer op De
ten·den·ti·eus bn, bw (min) met een bep. bedoeling de waarheid verdraaiend: een -euze berichtgeving
Kijk Renée, het bericht van De Bie was best wel tendentieus. Ik denk dat veel mensen bij lezing denken dat het een serieus bericht van De Bie is en dat is het niet.
Voor wat betreft het afdraaien van riedeltjes: dat is politiek eigen, dat doen ze allemaal en dat heet standpunten verkondigen. En voor wat betreft die poster: er hangen diverse posters met diverse teksten uit het verkiezingsprogramma maar dat verhaal begrijp je pas als je in IJsselstein bent.
Maar goed, jouw partij vindt het helemaal niks als mensen Nederlands leren? Knap asociaal ;-)
-
[...] Maar goed, jouw partij vindt het helemaal niks als mensen Nederlands leren? Knap asociaal ;-) [...]
Helemaal gelijk, @Aert, terug weer naar het Frans (mijn tweede taal], de taal van de elite in het verleden. Hoe wist je dat van mijn partij? ;-)
-
Ben niet zozeer tegen vreemde woorden die in de Nederlandse taal sluipen dat gebeurt al eeuwen, een taal leeft en beweegt echter dat "groter als" en dat "hun zijn" bij voorbeeld is afgrijslijk.
-
Hans Motel, vr 05 februari 2010 18:37
in reactie op Sir Charles
Reageer op Hans
Afgrijselijk
-
Sir Charles, vr 05 februari 2010 18:50
in reactie op Hans Motel
Reageer op Sir
Ook ik maak wel eens een vaudt. ;)
-
Wat vind je afgrijselijk, Hans? De VVD? IJsselstein? Integratie? Vreemdelingenhaat? Nederlands?
-
Just Lurking, za 06 februari 2010 11:44
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op Just
@Nelma, Hans verbeterde alleen een spellingfout van Sir Charles, hij sprak geen waarde-oordeel uit. :))
-
Ben het met je eens, @Sir Charles.
Het valt me geregeld op dat met name het taalgebruik van lieden die het hardst schreeuwen om allochtone medelanders te dwingen correct Nederlands te spreken, bedroevend slecht is. Fouten die mijn kinderen op de basisschool al niet meer maakten.
"Hun" als onderwerp... brrrr En je hoort het steeds meer.
-
Jan Wijn, za 06 februari 2010 11:04
in reactie op Just Lurking
Reageer op Jan
Het is opvallend dat in TV programma's als P&W het voor de inheemse soort gasten vaak lastiger is om de woorden: hun; hen; zij; mij; ik; mijn; jou; jouw correct te gebruiken dan de uitheemse soort gasten.
Toch zielig dat de inheemse VVD niet open staat voor uitheemse talen. Vandaar dat hun uitheems speeltje het nieuwe gevechtsvliegtuig drie maal zo duur uitvalt: miscommunicatie.
