-
Nog even dit, Interview met Geert Lovink.:
De Occupy-beweging van de laatste weken, hoe zijn die mensen bij elkaar gekomen?
De voorgeschiedenis van Occupy en de rol van het tijdschrift Adbusters is algemeen bekend. Adbusters is een populair maandblad uit Seattle dat propaganda en media-manipulatie aan de kaak stelt (vanuit vormgeversperspectief). Daarnaast zijn er ontelbare andere beginpunten aan te wijzen, van documentaires zoals Inside Job en Michael Moores Capitalism, A Love Story tot campagnes zoals US Day of Rage. En vergeet vooral niet het grote arbeidsconflict in Wisconsin, begin 2011. Maar de belangrijkste bron is natuurlijk het Tahrirplein in Caïro en het feit dat toen een plek is afgesproken: we komen samen en bezetten een plein, voor onbepaalde tijd. Het plein staat symbool voor de gemeenschap in zijn totaliteit, het publiek, het volk zo je wilt, met als democratische manifestatie de algemene vergadering (‘general assembly’). Deze ideeën bestonden al in februari 2011 op het Tahrirplein in Caïro. Facebook, e-mail, sms, chats en Twitter helpen allemaal wel, maar worden pas echt productief zodra de beweging op gang is gekomen. De buitenwacht denkt graag dat sociale media dit in gang hebben gebracht, maar dat is net iets te gemakkelijk gedacht. Verder is het zo dat individuen en kleine groepen al jaren bezig zijn. Dat geldt voor Egypte en Tunesië net als voor Israël en Spanje, en nu ook voor de VS en wat die Occupybeweging vervolgens op gang bracht, bijvoorbeeld in Amsterdam. Sociale bewegingen kun je niet oprichten en ook niet aankondigen of zelfs propageren. Dat is het mysterieuze ervan, maar ook het spannende. Je kan jaren en jaren ploeteren, en er gebeurt niets. En dan ineens raakt alles in een stroomversnelling. In dit geval is dat toch echt de omslag in de winter van 2010 - 2011 geweest. We hadden Wikileaks, de aanhoudende bankencrisis (zie Griekenland), hoge werkloosheid, en toen Tunesië en Wisconsin. Veel mensen zagen in dat de oorzaken van de wereldwijde financiële crisis van 2008 niet waren aangepakt en dat de gewone mensen hiervoor moesten opdraaien. Het beloofde herstel was niet in zicht. Dat was voor velen het teken om te gaan handelen en zich.
Heb je een verklaring voor het feit dat de beweging vanuit de reguliere pers tamelijk welwillend is benaderd? Heeft die houding de beweging geholpen bij de verspreiding van de VS naar Nederland en andere landen?
Oorzaak daarvan is toch wel de nieuwe samenstelling en aanpak van deze beweging, die vooral in deze eerste fase met zichzelf bezig is. Wie zijn we eigenlijk? Hoe organiseren we onszelf? Wat zijn onze eisen? Men is nog niet klaar voor grote confrontaties. Dat levert al met al een vreedzaam beeld op. Je kunt dat zien als zwakte, maar ook als een teken dat hier een nieuw begin gemaakt wordt. Weg van radicaal links, maar ook weg van de partijpolitiek en zelfs weg van de anti-globaliseringsbeweging die tien jaar geleden furore maakte en toch wel heel erg diep was ingebed in mainstream ngo’s. We hebben dus te maken met een nieuwe generatie, maar ook met een andere sociale samenstelling. Deze crisis gaat over onszelf. Het raakt gewone mensen, direct. Nu was dat al langer gaande (en de SP wijst daar al heel lang op) maar thans komt dat toch wel erg duidelijk aan het (mediale) oppervlak. Deze beweging marginaliseren lukt niet zo gemakkelijk. GeenStijl probeert het wel, maar je kunt duidelijk zien dat ze ditmaal met hun flauwe grappen de plank misslaan. Dat geldt net zo goed in de VS, waar de Tea Party zich door Occupy in het nauw gedreven voelt.
p class="vraag">Is er behalve dat de bewegingen op elkaar lijken ook een soort ideologisch verband tussen Occupy, de indignados en misschien zelfs de Arabische lente, waar ook actie wordt gevoerd door pleinen te bezetten?
Ik denk dat het zinloos is om te gaan zoeken naar een programmatische overlap tussen al die verschillende bewegingen. De eisen in het Midden- Oosten zijn toch echt anders dan in Zuid-Europa of de VS. Wat je ziet, is dat mensen qua hedendaagse protestvormen indirect veel van elkaar leren. Wat de beweging van de pleinen (want zo kun je ze toch wel samenvatten) laat zien is dat protest niet snel en heftig moet zijn, zoals de revoltes en radicale demonstraties van de afgelopen jaren, maar dat men vooral moet inzetten op permanente aanwezigheid. De gewelddadige erupties van sociale frustratie (zoals in Engeland deze zomer) leveren bar weinig op. We kunnen dus net zo goed de vraag stellen: welke vormen van verzet passen niet in dit rijtje?
Wat voor soort mensen is betrokken bij de beweging? Jong, werkloos en hoogopgeleid?
Mijn indruk van New York, waar ik net tien dagen was, en van het protest hier is dat het overwegend om een nieuwe groep mensen gaat die in actie komt. Ik weet niet goed of we van een nieuwe generatie moeten spreken. Daar zal het over een tijdje wel op neerkomen, maar wat we nu zien is toch echt een zeer gemengd gezelschap. Mensen vertrouwen de partijpolitiek niet meer en hebben ook geen kanalen om hun specifieke klachten op dit vlak te uiten. Vergeet niet dat we het in het geval van Occupy in eerste instantie niet hebben over gezondheidszorg of onderwijs of over het verschuiven van banen naar elders, maar over de structuur van het kapitalistische systeem zelf. Dat is nieuw. De groei van de financiële sector in de afgelopen dertig jaar is fenomenaal geweest, maar sociale bewegingen en zelfs ngo’s hebben daar weinig aandacht aan besteed. De antiglobaliseringsbeweging richtte zijn pijlen vooral op het IMF en de Wereldbank. Dat is vanuit een Derde Wereldoptiek van 15 jaar geleden nog wel te begrijpen, maar die instellingen spelen vrijwel geen rol in deze crisis en dat wordt door gewone burgers haarfijn aangevoeld. Deze crisis draait om de macht van de banken en investeringsfondsen. Kort samengevat: het geld wordt niet meer geïnvesteerd in de samenleving maar blijft hangen in de financiële sector zelf, waar veel grotere en snellere winsten gemaakt kunnen worden.
Zit er qua samenstelling van het protest een verschil tussen de VS en Nederland? Zo ja, heeft dat iets met de fase van de crisis te maken? Daar bijvoorbeeld werklozen en hier – waar de gevolgen van de crisis nog maar mondjesmaat de bevolking raken – meer het type student, kunstenaar enzovoorts?
Natuurlijk speelt de hoge werkloosheid in de VS en de relatieve lage werkloosheid hier, voornamelijk onder jongeren, een grote rol. Waar we voor moeten oppassen is om hier nostalgisch over te doen à la de jaren tachtig of jaloers naar Spanje te gaan kijken. Ik ben zelf van de werklozengeneratie van de jaren tachtig en ik vind het niet terecht dit anderen toe te wensen. Ik heb nooit geloofd in de heilzame werking van vervreemding. Natuurlijk hebben we er toen het beste van gemaakt en waren we in zekere zin gedekt door de naoorlogse welvaartsstaat en de Nederlandse aardgasgelden. Die omstandigheden zijn nu anders. Nederland is ook gewoon vrijer en individueler, en dat is lastig als het gaat om het opstarten van grote en aanhoudende protestbewegingen. Veel van de organisatorische skills zijn verloren gegaan, maar daar zijn ook weer andere voor in de plaats gekomen. Inderdaad weten veel studenten en jonge kunstenaars dat ze zullen moeten gaan vechten omdat ze anders als freelancers, de zogenaamde zzp’ers, zonder contracten of pensioen of zorgverzekering er vrijwel alleen voor staan.
Komt de Europese beweging uit iets anders voort dan de Amerikaanse, uit hetzelfde gevoel onder de bevolking of is het puur een exportproduct?
Ik denk zeker dat er grote gelijkenissen bestaan tussen de politiekeconomische omstandigheden in Zuid-Europa en die in de VS. Of dat ook geldt voor het nog relatief intacte Noordwest-Europa en Scandinavië betwijfel ik. We moeten specifieke culturele analyses blijven maken over wat waar wel en niet werkt. Tegelijkertijd moeten we oppassen deze bewegingen en hun motieven en aanpak af te doen als exportproduct. Nederland zelf leeft van de export. Wij importeren zelf heel veel, de hele dag. Steeds meer landen komen onder dezelfde regels te vallen. We kunnen steeds meer producten en diensten van over de hele wereld krijgen. Veel mensen herkennen zich in de Occupy-beweging omdat ze hun hypotheek niet meer kunnen betalen of geen betaalbaar huis vinden, hun pensioen zijn kwijtgeraakt of er nooit een hadden, hun spaartegoeden kwijt zijn of zich bont en blauw betalen aan het afbetalen van de creditcardschulden. En ga zo maar door.
Het heilig vuur en het enthousiasme is binnen Occupy zeker aanwezig. Maar om uiteindelijk iets te bereiken zijn visie, standpunten, een strategie en organisatie toch onontbeerlijk?
Dat is een gemakkelijke observatie van buiten. Ik weet niet of deze beweging wel iets concreets op korte termijn wil bereiken. Wat wordt afgegeven is een duidelijk signaal: nu is het genoeg geweest, we moeten het over de kern van de zaak gaan hebben. Wij willen niet langer geleefd worden door de zgn. ‘financiële markten’. Banken en fondsen zijn er voor ons, niet andersom. Hoe we dit gaan omzetten in concrete eisen zien we wel in de komende maanden. Mijn Italiaanse collega Franco Berardi en ik hebben voorgesteld de sociale verdichtingen van de pleinen verder op te voeren, en tegelijkertijd te eisen dat de realtime financiële software die zoveel schade aanricht wordt ontmanteld. We moeten net als in de jaren negentig de kernraketten die ons bedreigen uit de omloop nemen en onttakelen. Dat kan met software ook en is zelfs in een handomdraai te doen: gewoon deleten. Zo kan de financiële sector zich weer op de lange termijn gaan richten. Wij geloven niet in hervorming van deze sector. Het gaat niet om minder of langzamer. Ook niet om ethisch gedrag. De inzet zou moeten zijn het opheffen van ‘afgeleide producten’ en het fenomeen hedgefonds als zodanig met z’n futures, opties en swaps. Het gaat niet alleen om het aanpakken van zogenaamde derivatenfraude. In de VS wil Occupy vrij simpel belasting heffen op de 1%. Elders gaat het om het traceren van zwart geld en andere maffia-achtige praktijken. Dit alles moet zich verder gaan uitkristalliseren. Natuurlijk is het lastig dat er geen centrale slogan is die duidt op een haalbare eis. Maar persoonlijk zit ik daar niet zo mee. Belangrijker is nu om gezamenlijk uit te vinden hoe mensen met elkaar om willen gaan, hoe beslissingen worden genomen en nog concreter: hoe we de winter doorkomen als beweging van de pleinen.
Verwacht je dat de beweging een tijdelijke opleving kent of lang kan gaan duren?
In vergelijking met erupties van voorheen zoals de rellen in Parijs, de plunderingen in Londen of de protestbijeenkomsten op het Malieveld is er al heel veel vooruitgang geboekt. Bewegingen vandaag de dag zijn nu eenmaal sneller en vluchtiger dan voorheen. De tijd gaat ook gewoon sneller door de technologie. In die zin kunnen we ook echt van geregelde versnellingen van de geschiedenis spreken. Mijn Australische vriend en collega Ned Rossiter en ik pleiten al langer voor het ontwikkelen van ‘georganiseerde netwerken’, die een einde maken aan de ‘zwakke schakels’ van Facebook waarin iedereen vrienden van vrienden van vrienden tot vriend maakt. Dat is wel grappig als je snel even iets wilt verspreiden maar onhandig als je samen echt iets tot stand wilt brengen. Sowieso moeten we ons beter bewust worden van de duistere kanten van vooral Facebook en overstappen op alternatieve sociale media die nu in de maak zijn. Daar gaat ons project Unlike Us over, hier aan de Hogeschool van Amsterdam bij het Instituut voor Netwerkcultuur.
Wordt Occupy op de langere termijn een duurzame organisatie dan liggen verbindingen met al bestaande duurzame organisaties (politieke partijen, vakbonden) voor de hand. Hoe kijk je aan tegen pogingen van de gevestigde politiek en dergelijke om aan te haken bij de Occupybeweging?
Het gaat om brede coalities die hier tot stand komen, dus ik zie dat alleen maar als een verdere versterking. Occupy zoals het zich nu ontwikkelt, kan niet zomaar even worden overgenomen door deze of gene partij of groepering. Misschien bestaat dat gevaar wel op kleiner, lokaal niveau, maar niet in een groter verband. Trouwens, al zou dat wel gebeuren, dan kan de beweging altijd nog verdwijnen en onder een ander label weer verschijnen.
Occupy en de SP kennen veel overlap: 99-procentsverhaal, kritiek op neoliberalisme, doen wat je zegt. Verwacht je dat die twee naar elkaar toegroeien of voorzie je dat er een scherpe scheidingslijn zal komen rond de uiteenlopende organisatieconcepten?
Ik zie het anders. Ik denk dat de SP veel voorwerk heeft gedaan in Nederland, maar wat miste was het grotere kader dat verder ging dan de partij zelf. De SP is vooral bekend geworden vanwegen de belangenbehartiging. De Occupy-beweging doet daar heel bewust niet aan. Het gaat niet om de slachtoffers maar om een onmiskanbaar teken van de 99%: een overweldigende meerderheid die een einde gaat maken aan de dolgerdraaide logica van de autonome financiele software en de beleggers die daar achter zitten. De gigantische inkomensverschillen tussen CEO's, grootaanfdeelhouders en de gewone werknemers dient resoluut te worden teruggedraaid. Wat mij betreft mag de SP nog wat explecieter zijn in haar kritiek op het graaikapitaal en ook het onderzoek daarnaar meer gaan ondersteunen. Onderzoeksjournalisten maar ook wetenschappelijk op dat vlak is bijzonder hard nodig. Dat kan een beweging als Occupy moeilijk organiseren. De SP kan daarin wel een rol spelen door meer aandacht te besteden aan zaken als peer-to-peer betalingssystemen, alternatieven verdienmodellen, de kritiek op de gratis economie, de malaise van de micro-betalingen en ga zo maar door.
http://en.wikipedia.org/wiki/Geert_Lovink
Bron:
http://www.sp.nl/nieuws/spanning/201110/occupy-beweging.shtml
-
http://www.guardian.co.uk/news/datablog/interactive/2011/oct/18/occupy-protests-map-world
Wereldkaart met alle Occupy plaatsen.
-
_TheBankers_ The Bankers
If you want to keep the comforts that we throw at you, then shut your mouth and keep paying the bills.
-
Het principiele probleem van Occupy Nederland, piepklein vergeleken met de massale en breed gedragenbeweging in de VS, is dat iedereen snapt dat Nederland geen iota kan veranderen aan dit systeem. We zijn maar een kleine partner van De Onderneming.
Dit moet in de VS gebeuren, omdat dit systeem de kern is van haar macht, en wij zouden, als goede vrienden van de Amerikanen, hen duidelijker moeten steunen in hun vrijheidsstrijd tegen het marktcommunisme.
-
Piet de Geus, di 22 november 2011 02:25
in reactie op Dr. Strangelove
Reageer op Piet
"Het principiele probleem van Occupy Nederland, piepklein vergeleken met de massale en breed gedragenbeweging in de VS, is dat iedereen snapt dat Nederland geen iota kan veranderen aan dit systeem. We zijn maar een kleine partner van De Onderneming."
Er is nog een ander verschil. Vergeleken met landen waarin occupy groot is (VS, Spanje) gaat het hier fantastisch. Hier is slechts sprake van frictiewerkloosheid en een vergaarbak van onbemiddelbaren. Dat is echt iets anders dan in Spanje waar de jeugdwerkloosheid langzaam richting 50% kruipt, ook onder academici. Daardoor ligt in die landen de motivatie niet alleen hoger, er is ook een basis die geestelijk en intellectueel capabel is om een beweging op poten te zetten. Dat lukt echt niet met een paar gekkies maar is hard werken en verstandig manoeuvreren.
"Dit moet in de VS gebeuren, omdat dit systeem de kern is van haar macht, en wij zouden, als goede vrienden van de Amerikanen, hen duidelijker moeten steunen in hun vrijheidsstrijd tegen het marktcommunisme."
Ik vrees dat je meer in die beweging ziet dan erin zit. Zodra de werkgelegenheid aantrekt verdwijnt dat hele occupy als sneeuw voor de zon. Het blijft sowieso primair een uiting van frustraties over de situatie waarin mensen zitten. Verander die situatie en occupy is weg.
Eind jaren 70, begin jaren 80 hadden we hier ook te kampen met massale jeugdwerkloosheid, ook onder goed opgeleiden. Toen bloeiden de nieuwe sociale bewegingen. Dat ging echt om iets meer dan een paar sneue types op het Beursplein. Als er in Amsterdam een grote ontruiming was waren duizenden mensen op de been om dat te voorkomen en 's avonds doorgaans zeker tienduizend om te demonstreren tegen de ontruiming die natuurlijk toch door was gegaan. Ook acties tegen kernenergie, militarisme enzovoorts trokken enorme mensenmassa's.
Toen na een decennium de werkgelegenheid aantrok, was het gauw gedaan met de pret. Alle werkloze -logen, -gogen en andere goedopgeleiden werden met omscholingscursussen de ICT ingewerkt of kwamen anderszins alsnog aan het werk. En toen was het snel afgelopen, want de gekkies die rond iedere beweging hangen kunnen deze niet dragen.
Occupy Nederland verkeert bij gebrek aan hoogopgeleide werklozen sowieso in een situatie dat de gekkies de kern vormen. In landen als de VS en Spanje zal dat het geval zijn zodra de economie en de werkgelegenheid aantrekken. Iets substantieels zit er niet achter, tenzij de crisis eindeloos aanhoudt en ze momentum winnen.
Van occupy hoef je m.i. dus niets te verwachten en al helemaal geen geslaagde "vrijheidsstrijd tegen het marktcommunisme". Je kunt er hooguit op rekenen dat het politieke midden erin slaagt om wat excessen uit te bannen.
-
"Iets substantieels zit er niet achter, tenzij de crisis eindeloos aanhoudt en ze momentum winnen."
Ik denk, dat je gelijk hebt, dat de Occupy-beweging snel zou verdwijnen als de economie in landen als de VS en Spanje weer aan zou trekken, waardoor de werkloosheid minder zou worden. Ook ben ik het met je eens, dat in Nederland de beweging meer een sympathie-betuiging is met de mensen in landen waar het echt slecht gaat. Alleen denk ik, dat mensen het gevoel hebben, ook hier, dat we op een keerpunt staan, waarbij het nooit meer zo goed wordt als het was. Dat komt waarschijnlijk omdat de ene crisis de andere opvolgt en dat de problemen onoplosbaar lijken, omdat de zogenaamde deskundigen het ook niet meer weten en elkaar vaak tegen spreken. Met daarbij de constatering, dat het economische centrum van de wereld verschuift naar het oosten.
Verder moet ik toch even kwijt, dat je ook hier weer teveel waarde hecht aan de betekenis van academici in sociale bewegingen. Die vervullen zeker een rol, maar daarvoor hoeven er niet heel veel te zijn.
Veel academici gebruiken hun bevoorrechte positie voornamelijk om er geld mee te verdienen en hebben weinig belangstelling voor maatschappelijke en politieke problemen. Vroeger noemden we ze 'vakidioten'.
-
Piet de Geus, di 22 november 2011 13:48
in reactie op Simon Broerse
Reageer op Piet
"Verder moet ik toch even kwijt, dat je ook hier weer teveel waarde hecht aan de betekenis van academici in sociale bewegingen. Die vervullen zeker een rol, maar daarvoor hoeven er niet heel veel te zijn."
Toch zie je bij alle sociale bewegingen die succesvol zijn geweest dat de kern wordt gevormd door HBO+. Je hebt nu eenmaal de nodige intelligentie en organisatietalent nodig om een strategie uit te zetten, standpunten op papier te krijgen, een infrastructuur op poten te zetten, de media te bewerken, eventueel te onderhandelen en ga zo maar door.
Evengoed was hij bij bijvoorbeeld de basisgroepen tegen kernenergie ook vaak een eindeloos geouwehoer, maar zo bont als die vergaderingen van occupy in Nederland was het nou ook weer niet. En er was genoeg organisatietalent om gezamenlijk grootschalige blokkades op poten te zetten, er waren genoeg mensen die wisten waar ze het over hadden om de standpunten helder uiteen te zetten, mensen die tijdschriften, brochures en affiches maakten en ga zo maar door. Met mensen die alleen maar wat leuzen kunnen roepen krijg je dat allemaal echt niet voor elkaar.
-
je hebt natuurlijk gelijk als je stelt dat mensen eerder geneigd zijn te demonstreren als ze dichter met hun rug tegen de muur staan.
wat je niet goed ziet, is de diepere motivatie van bijvoorbeeld Occupy VS. Veel Amerikanen zien haarscherp hoe een schaduwregering is ontstaan die van het land een defacto dictatuur heeft gemaakt.
-
Piet de Geus, wo 23 november 2011 17:42
in reactie op Dr. Strangelove
Reageer op Piet
"wat je niet goed ziet, is de diepere motivatie van bijvoorbeeld Occupy VS. Veel Amerikanen zien haarscherp hoe een schaduwregering is ontstaan die van het land een defacto dictatuur heeft gemaakt."
Deels zien ze dat inderdaad goed. Desalniettemin denk ik dat Occupy ook daar als sneeuw voor de zon verdwijnt als de economie aantrekt en ze minder last van die schaduwregering hebben doordat ze zelf weer een fatsoenlijke boterham kunnen verdienen.
-
Ik ben het eens met het feit dat er vooral in de USA een verandering van denken plaasts vind, hij is heel bijzonder te noemen omdat men vooral daar een grenzeloos vertrouwen heeft in het groffe kapitalistische systeem, in Nederland is die beweging denk ik minder hard nodig, ik vind het wel erg grappig dat die VVD die betogers wil straffen door hun uitkeringen af te pakken, alsof er alleen maar uitkeringstrekkers bij zitten maar bijvoorbeeld geen problemen hebben met de Koninklijke familie, wat kosten ons die wel niet en dat allemaal door erfelijke belasting, hoezo hypocriet?
-
ook in Groningen wordt er nu (niet alleen meer door de VVD) gemord over Occupy.
http://www.youtube.com/watch?v=YhAEGlK0xL8&f
-
Piet de Geus, di 22 november 2011 20:34
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op Piet
Toch is het best geinig: zo'n levende kerststal met een heel groot hek erom. Papa, wat voor dieren zijn dat? Nou zoon, dat zijn koekoeksjongen, die occupyen andermans nest.
-
Een nieuwe alles omvattende snaartheorie is praktijk geworden. Occupy-aanhangers in de rol van perspolitie proberen een GS-mannetje het zwijgen op te leggen. Extreem-links past Dion Graus-methoden toe. Het moet niet gekker worden mensen
-
http://www.youtube.com/watch?v=XoED4eMnhzo
Bedoel je dit, dat van af 50 seconden tot 2 minuten aan toe de GS reporter zich aan het opdringen is en meerdere malen verzocht word daarmee te stoppen totdat er uiteindelijk aangegeven word dat ze niet welkom zijn.
En dan alleen dat laatste belichten....
Nu ben ik niet aggressief van aard maar weet wel waar die microfoon in verdwenen was...
-
Is de man met opgerolde spandoek - iedereen negeren en stil zijn - dat waar Occupy voor staat? Natuurlijk is de financiele wereld uit de hier en daar van de rails gegaan maar ik heb niet de indruk dat Occupy een echt alternatief heeft. Of heb jij die wel gezien?
-
Zeker wel, alleen niet via de gevestigde media.
De beweging word dood gezwegen, letterlijk en figuurlijk.
Voorbeoordeeld zullen we zijn, het enige wat ik zie via de reguliere media is de stigmatisering van deze mensen.
Ik reken mijzelf tot de occupiers, als ik tijd heb tracht ik te helpen.
Ik lijk van geen kanten op het plaatje wat telkens geschetst word.
Verre van werkschuw (50 - 60 urige werkweken zijn geen uitzondering), verdien meer dan genoeg om klachten te hebben m.b.t. wat ik mij kan veroorloven (doch weet ik uit eerdere ervaring hoe het is om je huis op te eten)
En het is frapant natuurlijk, hoe zeer we ook tegenover elkaar staan, politiek gezien, we zijn het er wel over eens dat de financiele wereld en privatisering van basisbehoefte uit het spoor loopt.
De democratie staat onder druk (overdracht naar Europa waarin nog geen democratie te bespeuren is, althans ik kan nog steeds niet stemmen op een euro parlementarier)
Maar ook in de vorm van wat we nu zien, demonstreren is alleen voor mensen die nog niet hun baan kwijt zijn geraakt.
Dit lijkt mij een stuk belangrijker als de dingen waar we hier vaak over kibbelen en zou een basis kunnen zijn waarop we de handen in een slaan. Even afstand nemen van het "mierenneuken", en als volk onze basis normen verdedigen waar we zo hard aan gewerkt hadden.
-
Voor het eerst zijn er duidelijke signalen dat de Occupy Wall Street-beweging de financiële elite daadwerkelijk ráákt. Een Amerikaanse lobbyistenfirma heeft een nota klaarliggen, waarin ze haar klanten waarschuwt voor de mogelijke politieke gevolgen van Occupy Wall Street op langere termijn.
De nota komt van de firma 'Clark, Lytle, Geduldig, Cranford' en bestaat uit vier pagina's. Met Thanksgiving (24 november) zou de memo verzonden worden naar de Wall Street-klanten van het bedrijf. De Huffington Post kon, dankzij MSNBC, de nota inkijken.
Er wordt gewag gemaakt van de vrees dat de beweging "weleens meer dan een ongemak voor de Wall Street-bedrijven op korte termijn" zou kunnen betekenen. De nota heeft het over "potentiële langetermijn-gevolgen op politiek, beleids- en financieel vlak voor de geviseerde bedrijven".
http://bit.ly/sG0vqb
-
Het is niet meer te ontkennen.
Als Occupy niets zou voorstellen, zouden deze mensen niet zo beginnen te spartelen.
Ik heb het dan niet over de burgers die erop tegen zijn, maar inderdaad zoals in je link, maar ook "onze" CPVVDA, de hoge heren die het duidelijk benauwd beginnen te krijgen.
Dit alleen al laat zien dat Occupy nut heeft en een gevoelige snaar raakt.
-
Ik dacht dat de VVD stond voor vrijheid van het individu met zo min mogelijk bemoeienis van de vreselijke staat.
In het geval van de demonstranten, die van een uitkering leven, gedraagt men zich alsof het hier gaat om mensen die daarom ter beschikking gesteld zijn van de staat en deze houding zie ik ook terug in de algemene opstelling naar bijstandsgerechtigden alsof het gaat om stelletje vogelvrij verklaarden.
De VVD lijkt te laf om toe te geven dat het liberale moord en brand schreeuwen over te veel staatsbemoeienis een gelegenheidsargument is en dat zij, eenmaal aan de macht, deze verfoeilijke staatsmacht, net als andere partijen die het belang van de staat hoog en noodzakelijk achten, inzet om hun beleid vorm te geven waarbij individuele vrijheden, zoals in dit geval, van onderschikt belang zijn.
Ik ben tegen deze ver gaande bemoeienissen in het leven van mensen die de pech hebben in de bijstand te zitten als ze zich aan de geldende regels houden en dat wil zeggen dat het recht op demonstratie ook voor hen geldt mits ze voldoende solliciteren en zich bereid tonen een baan te aanvaarden.
De VVD doet alsof er panklaar banen beschikbaar zijn voor deze mensen maar dat is zeker niet het geval.
-
Een gotspe
Mocht u uw kinderen uit willen leggen wat een 'gotspe' is dan is de actie van de VVD tegen de Occupy-beweging een prachtig schoolvoorbeeld aan de hand waarvan u dat begrip prima kunt uitleggen. De crises die ons nu al een paar jaar teisteren zijn – volgens vriend en vijand - veroorzaakt door het neoliberale gedachtegoed, hét leerstuk bij uitstek van politiek rechts. Dan is het zacht gezegd toch curieus te noemen als de VVD, prominente representant van de rechtse partijen, een beweging dwars wil zitten die juist dat neoliberale gedachtegoed aan de kaak stelt. In plaats van je dertig jaar stil in een hoekje te gaan zitten schamen (dat noemen ze ook wel herbronnen) kiest de VVD onbeschaamd voor de aanval, in de hoop dat iedereen daardoor haar rol in het ontstaan van de ellende vergeet. ‘Zo’n onbeschaamde brutaliteit, kinderen, noemen we nu een gotspe'!
-
Even iets anders. Bij Buitenhof is aandacht besteed aan het bewuste filmpje met Dion Graus. Daar blijkt inderdaad zo selectief in te zijn geknipt dat er een verkeerd beeld ontstaat. De NOS heeft ook het volledige verhoor beschikbaar:
http://nos.nl/video/312627-graus-verhoort-schmittmann-van-abn.html
en dan blijken zaken toch iets anders te zijn. Het gewraakte stukje over het ABN-Amro deel van Fortis begint bij 12:30. Ik ben op zijn zachtst gezegd niet te spreken over de NOS in dit verband. Ik ben geen voorstander van de PVV (en dan druk ik me nog zacht uit) en walg van Bruin-1 maar dit soort desinformatie kunnen we missen als kiespijn. Het publieke debat heeft behoefte aan juiste informatie en feiten en het kan in dit verband niet zo zijn dat de NOS een linkse tegenhanger van de Telegraaf wordt.
-
Graus heeft het aan zichzelf te danken, hij stelde domme vragen, en om de aandacht af te leiden liep hij weg uit de commissie. Niemand had hem weggestuurd, niemand had hem het praten onmogelijk gemaakt, zoals hij beschuldigde.
Mensen zoals Graus zijn nutteloos in een dergelijke commissie.
En om dan zijn weglopen te bekronen met Volk en Vaderland is helemaal fout. Die woorden combinatie is door de NSB bezoedeld en kan niet meer worden gebruikt als je serieus wil worden genomen.
-
Jan B, zo 20 november 2011 18:00
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Jan
Mensen zoals Graus zijn nutteloos in een dergelijke commissie.
Daar heb je ook wel weer gelijk in.
-
Ehm Jan, er is inderdaad geknipt in het origineel tbv uitzending, maar de vragen blijven erg stupide.
Dusdanig stupide zelfs dat Dion mij niet wijs kan maken dat hij goed wist wat hij aan het doen was.
Dat de banken de boel belazeren heb ik onderzoek de Wit niet voor nodig.
Verder is het filmpje sinds de stampij al beschikbaar in vol ornaat op de website van de NOS.
Sorry maar ik zie niet het probleem. De incompetentie van Graus is weerzinwekkend, stuitend in mijn ogen. Dat het politiek wellicht uitgemolken word is niet raar als je als politicus zo laat merken dat je er niet de competenties voor hebt.
-
Jan B, zo 20 november 2011 18:17
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op Jan
Dat het politiek wellicht uitgemolken word is niet raar als je als politicus zo laat merken dat je er niet de competenties voor hebt.
Ja maar de discussie moet wel zuiver blijven. Leugens en gemanipuleer gaan altijd tegen de partij werken die zich daarmee bezig houdt. Graus hoef je niet extra op zijn bek te laten gaan, zijn optreden an sich is al voldoende.
-
Dat ben ik met je eens.
-
ik heb precies hetzelfde gevoel.
maar we hadden het over de machtsgreep van het roofkapitalisme die zich onder ogen voltrekt.
laten we deze media het niet gunnen, dat verdeel en heers.
-
Neemt overigens niet weg dat ik media inderdaad veel te vaak een mening zie meegeven waarmee je had dan eens of oneens kan zijn, alsof we zelf niet meer mogen nadenken.
Ik irriteer me daar dagelijks aan als ik mensen om mij heen hoor discusieren op basis van die mening en de voors en tegens van die mening na praten en zelf er niet over nagedacht hebben verder of er andere mogelijkheden zijn.
-
Je hebt gelijk dat er wat arbitrair geknipt is in Graus zijn vragen maar ik zat te luisteren en dacht..man o man....is ie nu echt zo stom??
Het knip/plak stukje maakt dat wel duidelijk. Dat ie zo stom bezig.
-
Jan B, zo 20 november 2011 18:09
in reactie op Freedom Waves
Reageer op Jan
Echt handig bezig was hij inderdaad niet. Een heel belangrijk punt liet hij liggen: Wouter Bos is bij de eerste deal rond ABN-Amro geflest. De nederlandse overheid bleek bij die eerste deal namelijk niet datgene gekocht te hebben wat ze dachten gekocht te hebben. Een kat in de zak waar miljarden mee waren gemoeid. Niet om het een of ander maar van zoiets wil IK dus alles weten. Voor dit soort kwesties is immers die hele enquete in het leven geroepen. Wie zat er achter deze miskoop? Is Bos bewust misleid? Zo ja, door wie dan wel? Is dit bedrog/fraude? Kan dat geld worden teruggevorderd? Allemaal vragen waar ik een antwoord op wil hebben en die niet alleen Graus maar de hele commissie kennelijk laat liggen.
-
Ook een goed punt, we weten dat we belazerd worden, maar het is zinvol te weten opwelke manieren naast wan producten.
Dank voor je verheldering.
-
, di 22 november 2011 12:37
in reactie op Jan B
Reageer op
Aan de andere kant zou dan het antwoord van Schnittman ook niet meer echt kloppen.
Wat nu?
-
Ik denk eerder dat de PVVD deze mensen in een hoek wil plaatsen, waar het makkelijk scoren is.
Zeg gewoon dat het uitkeringsgerechten zijn en dan gaat rechts Nederland wel weer los. Terwijl we helemaal niet weten of het uitkeringsgerechtigden zijn. Ik geloof niet dat er een razzia is geweest op de plekken waar de demonstranten zijn neergestreken. U weet wel, om hun ID te checken en die vervolgens te vergelijken met, de inmiddels, vele tientallen gekoppelde bestanden.
Wat het wel laat zien dat de VVD burgerrechten wil aantasten. Heb je een uitkering, dan mag je niet demonstreren. Krijg je subsidie, dan mag je niet tegen regeringsbeleid protesteren. Daar zit het fundamentele gevaar van rechts.
De V van vrijheid bij de twee rechtse partijen is eigenlijk steeds vaker door de mand aan het vallen. Jammer, want daarmee besmeurt men zelf het liberale gedachtegoed. Het wordt meer een gedachtenkwaad!
Kortom: Frame de demonstranten en we hoeven niet meer na te denken over waar de demonstranten voor staan. Jammer voor Henk en Ingrid, want deze beweging komt nota bene op voor de slachtoffers van het ver doorgeschoten kapitalisme.
-
'Zorg dat je een baan krijgt, nadat je een bad hebt genomen', zei Newt Gingrich.
Met andere woorden; er zijn banen en ik vind jullie onverzorgd.
Een leugen en een belediging in één. Typische GOP-methodes die de VVD ook gebruikt.
Allemaal Creeps.
Bron:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/4004/Verkiezingen-in-de-Verenigde-Staten/article/detail/3042797/2011/11/20/Republikeinen-halen-uit-naar-Occupy-Ga-je-wassen-en-zoek-een-baan.dhtml
-
Daarom, als de oppositie niet achter deze ontwikkelingen staat dient zij een motie vanwantrouwen in te dienen.
Doen zij dat niet, ga ik hard achter mijn oren krabben of ook zij niet gewoon een schijn oppositie zijn.
Ik heb men voor minder een dergelijke motie in zien dienen. Dit is onderdrukking van het volk. Daar kan een volksvertegenwoordiger nooit voor zijn.
-
Beste Joop,
Minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid H. Kamp van de VVD, zegt dat je mensen moet gaan korten op hun uitkering bij een verslaving, dus iedereen met drugs-eet-rook-gok of sexverslaving moet volgens hem gekort gaan worden.
De regeringspartijen VVD, CDA en gedoogpartner PVV hebben al afgesproken dat uitkeringsgerechtigden ook gekort gaan worden als zij niet volgens de hun geldende regels het juiste gedrag of kledingvoorschrift volgt.
Dus een hele blauwe met drie letters of één met de afbeelding van Jezus Christus of desnoods een horizontale wit en grijs gestreepte pyjama mag wel, maar een fel rode of één met de afbeelding van Che Guevara en die met een grote roos mag niet want dan wordt je gekort.
Als uit je gedrag blijkt dat je bankiers graaiende ratten vindt en zegt dat niet alle Islamieten terroristen zijn en je enige sympathie kunt opbrengen voor betogers van de Occupy beweging dan is dat een reden om te gaan korten op iemands uitkering.
Maar zeg je nou als slachtoffer en werkzoekende dat de rest van de werkeloze werkschuw en lui zijn dan korten zij je niet op je uitkering.
http://www.vkbanen.nl/banen/artikel/Werkloze-moet-voor-baan-verhuizen/823918.html
-
Waar denken die mensen het recht vandaan te halen.
Deze mensen zijn uit op een totalitair regime, er bestaat bij mij geen enkele twijfel meer en daar past maar 1 antwoord op.
Oprotten!
Niet goedschiks dan maar kwaadschiks.
Ik ga niet toe staan kijken hoe we als slaaf aan de financiele militaire industrie verkocht worden.
0 respect meer voor deze lui, absoluut 0
En iedere partij in de tweede kamer die hier niet onmiddelijk heel hard afstand van neemt is wat mij betreft een handlanger en een vijand van het volk.
Optieven!
-
Het is schandalig en verbijsterend dat er door VVD-ers geopperd wordt om demonstranten hun (mogelijke) uitkering af te nemen. Onvoorstelbaar in een democratisch land.
Als onze politiek leider Rutte hier geen afstand van neemt zal de VVD dat gaan bekopen bij de volgende verkiezingen.
Ik moet bekennen dat ik het Malieveld en het Damrak niet bezocht heb maar alleen de beelden en interviews van powned heb gezien; powned gaat nogal s selectief te werk.
Maar de Occupy betogers die ik heb gezien en gehoord zijn wel een stelletje malloten waar ik niet mee geassocieerd zou willen worden. Met het onderwerp echter wel.
-
Ton evertsen, zo 20 november 2011 14:04
in reactie op arnold schaap
Reageer op Ton
nu is het wel zo dat als uitkeringsgerechtigde je alles moet doen om aan het werk te komen, dus beschikbaar moet zijn e.d.
als je dat niet doet wordt je gekort of je nu op een plein ligt of op een strand
lijkt me logisch
-
Als je nu en dan eens naar Radio 1 luistert hoor je dat er ondernemers en zeer hoog opgeleide mensen aan het roer staan, die perfect aangeven waarom ze zich verzetten tegen het "graai-kapitalisme"
-
"STOP HEBZUCHT" staat op de foto. Waarom is dat zo typerend voor velen van deze demonstranten die van een uitkering leven en het verdommen te werken voor hun geld. Als je gratis geld wil, zonder er ook maar iets voor terug te willen doen, ben je niet alleen hebzuchtig maar ook buitengewoon egoïstisch. Typerend voor deze mensen die vrij kamperen op de zak van de gemeenschap.
-
Intussen is het helemaal en effectief al gelukt om de politieke agenda te beheersen.
Occupy de Agenda!
-
Uw reactie is weer een staaltje van fact-free politics.... U weet wel.... waar feiten er niet meer toe doen, maar onvrede, haat, afgunst, onkunde en desinteresse het voor het zeggen hebben (onderbuik).
Er is niet aangetoond dat het allemaal werklozen zijn en als er werklozen bij zijn is niet aangetoond dat ze zich niet houden aan de geldende regels. De VVD heeft een andere reden om dit te roepen!
Bent u vóór hebzucht dan? Wat is daar tegen om er tegen te protesteren? En verder.... als er al uitkeringsgerechtigden tussen de demonstranten zitten..... waarom mogen die niet protesteren? Als ze zich houden aan de sollicitatieplicht is er toch niets aan de hand? En waar staat in de WWB en WW dat je niet een sollicitatiebrief mag sturen vanuit een tentje op het Malieveld? Waar staat dat je persé thuis moet zijn, als je werkloos bent?
Pas als deze vragen zijn beantwoord is een zinvolle discussie mogelijk, anders is het vooral naar beneden trappen, naar de mensen die zich niet kunnen verdedigen en de pech hebben om baanloos te zijn. En kom niet aan met dat er werk genoeg is, want dat is simpel te vergelijken. Verder kan ik deze aflevering van de Rekenkamer aanbevelen: http://derekenkamer.kro.nl/seizoenen/2011-2/afleveringen/07-10-2011
Kortom.... Het is aantasting van burgerrechten als je niet meer vrij kunt gaan en staan als je in een uitkeringssituatie zit. Het wordt een beetje een gek land als de overheid ook nog gaat voorschrijven waar je verblijft als werkzoekende. Hoewel...het is al beetje een gek land aan het worden.
Tenslotte: Die duizenden ontslagen bij ING....om de winst van de aandeelhouders te vergroten is natuurlijk de schuld van die hardwerkende Nederlanders bij die bank. Het is dan toch raar dat ze daarna en inkomensverlies hebben ook nog eens van hu recht tot demonstreren wordt ontzegd.
-
"Waarom is dat zo typerend voor velen van deze demonstranten die van een uitkering leven en het verdommen te werken voor hun geld."
Kom nou, Wekker, vooroordelen zijn niet interessant, onderbouw je stellingen liever, dit is niet geenstijl.
-
Jo Wekker, zo 20 november 2011 15:39
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Jo
Kom nou, Wekker, vooroordelen zijn niet interessant, onderbouw je stellingen liever, dit is niet geenstijl.
===========
Joop is een online opiniesite waar iedereen zijn mening mag geven binnen een aantal afgesproken kaders. Ook al zijn een aantal linkse reaguurders het soms niet eens met de reacties van wat andersdenkenden dan zijzelf, het is nog steeds een site waar je je eigen mening mag uiten. Dat jij het er niet mee eens bent, wil niet zeggen dat je gelijk hebt als je probeert mensen monddood te maken. Wat dat betreft ben je schijnbaar niet beter dan die politieke partijen die de vrijheid van meningsuiting aan banden willen leggen en waar links zo tegen ageert.
-
Ik probeer je helemaal niet monddood te maken, ik probeer geen kansloze dingen.
Wat ik probeer is je aan te zetten tot zinvolle argumentering, die ook in deze reactie ontbreekt.
-
El Che, zo 20 november 2011 15:23
in reactie op Jo Wekker
Reageer op El
Jouw reactie doet mij denken aan de reactie van "burgers" in de jaren zestig en zeventig. De oogkleppen blijven op.
-
Angstige symboolpolitiek. Dat we de VVD niet horen als het gaat om de ideeën van Occupy, is niet verwonderlijk. De SP zou zich wel wat meer mogen laten gelden op dit punt.
-
Nooit gedacht dat ik dit zou zeggen, Occupy staat boven de partijen...
-
Ze hebben nauwelijks ideeen, daarom wordt het ook niets.
-
Je weet niets van die mensen nog de beweging, toch beweer je er iets over te weten.
Daar had Dion ook last van onlangs, wat is dat toch?
-
Home Cinema, zo 20 november 2011 13:59
in reactie op kees van eck
Reageer op Home
Beste Kees, Occupy is al in het bezit genomen door "links" Nederland....
De overeenkomsten waren er zeg ik als (maatschappelijk) ondernemer/ rechts balletje, als u dit wenst..
Nu niet meer!
-
occupy, het volk, staat boven de regering.
Zowel uw "links" en uw "rechts" weten zich geen raad ermee.
Ipv komen praten tracht men het te framen, om uw woorden te grbuiken terwijl alleen praten een optie is.
-
Home Cinema, zo 20 november 2011 18:25
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op Home
"occupy, het volk, staat boven de regering."
Toe maar, mag ik als burger weten waar deze beweging voor staat? Men spreekt namens mij volgens deze tentbewoners.
Best fruitvliegje zowel "links" als "rechts" pakken een oude krant en slaan dit vliegje dood...
U zult (helaas) zien dat ik gelijk ga krijgen....
-
Je geeft alleen maar aan dat je niet weet waar de kracht van de beweging uit voort komt en waar het momentum in stand gehouden word.
Dit bedoel ik niet zo lullig als het eruit komt.
Er is een hernieuwde saamhorigheid die dwars door het hele politieke spectrum heebgaat, en er boven staat.
Mensen willen dat de betreffende instanties weer in dienst staan van de mensen, dat gaat veel dieper als die vaak kleine niet ter zake doende meningsverschillen die we opgedragen worden te hebben via media.
Zij hebben hun eigen media, en de gevestigde media niet perse nodig.
-
inmiddels is dit onderwerp wel voldoende uitgebaggerd.
-
Komt wel heel dichtbij nu heh?
-
Nou weten we het wel met de Occupy-beweging. Het protest is duidelijk, maar nu de volgende fase. Wat dacht je van het socialisme. Cuba, de DDR, Sovjet-Unie en China. Pracht voorbeelden.
-
" Cuba, de DDR, Sovjet-Unie en China"
Waar zie jij een sociale samenhang dan?
Andere dictatoriale machtsverhoudingen, zelfde duiten.
-
We weten inmiddels dat je graag je eigen waarheden aan anderen wilt opdringen, het moge duidelijk zijn dat daar weinig waardering voor is, het opdringen van de vervolg fase kan mijns inziens op even zoveel waardering rekenen.
-
Ja, ja. Een mening hebben (en geven) staat dus gelijk aan eigen waarheden opdringen.
-
Anja Lodewijks, zo 20 november 2011 12:39
in reactie op Kees Gelijkhebber
Reageer op Anja
Ja Kees, je hebt helemaal gelijk, dat kan natuurlijk ook niet anders met zo'n naam.
Het gaat harstikke goed met ons land, niets meer aan veranderen. Een crisis en depressie wordt alleen gevoeld door losers. Daar zijn ze tenslotte losers voor, eigen schuld dikke bult.
De mensen die hard werken voor hun geld, kan niets gebeuren.
Zij hebben hun diploma "Levenslange zekerheid" zelf verdiend.
-
Wat stel je voor. Net zo lang door kamperen tot dat er een betere wereld is?
-
Anja Lodewijks, zo 20 november 2011 14:10
in reactie op Kees Gelijkhebber
Reageer op Anja
Goldman Sachs houdt de hele financiele markt bezet en laat de gewone mensen kramperen.
Heb je daar geen problemen mee?
Tussenstand voor Europa:
http://kapitalisten.files.wordpress.com/2011/11/eurozone-masters.jpg
-
Dr. Strangelove, zo 20 november 2011 12:45
in reactie op Kees Gelijkhebber
Reageer op Dr.
"Nou weten we het wel met de Occupy-beweging. Het protest is duidelijk, maar nu de volgende fase. Wat dacht je van het socialisme. Cuba, de DDR, Sovjet-Unie en China. Pracht voorbeelden."
dus de mensheid heeft de keuze tussen crimineel kapitalisme en communistische dictatuur?
wat was er eigenlijk mis met onze gezonde mix, die zo prima werkte voordat we misdaad gingen aanmoedigen?
Waren Roosevelt en Eisenhower geen Amerikanen?
-
Die gezonde mix die is voorhanden, maar wordt vooral weggehoond als linksche kerk. Denk erom dit graaikapitalisme komt van rechts, niet van links
-
Nou gezien de reactie van de VVD gaan we meer richting dat rijtje rechtse dictaturen.... ;>)
-
http://therealnews.com/t2/component/seyret/?task=videodirectlink&id=11417
-
Heel interessant. Dank voor de link.
Ik dnek ook dat occupy de laatste waarschuwing is naar de overheid.
Als zij ons niet serieus gaan nemen, gaan we het inderdaad zelf doen.
Eigen banken, eigen voedsel productie, zelf aan huis energie opwekken zonder terug te leveren aan het net etc. (maken we ons eigen netwerk als ook internet)
-
De Gemeenteraad van Seattle heeft zijn bankrekening weg gehaald bij de grote Banc of America en is met hun hele budget naar de plaatselijke Credit Union gegaan.
Dat zouden meer overheidsinstellingen moeten doen, ook in Nederland.
-
100% mee eens.
-
hallo
de vvd zou eens naar zich zelf moeten kijken ,neem albayrak,loek hermans ,hooimeier , voordat naar mensen te kijken die deze graaier willen aan pakken,ook de banken spelen hier een belangrijke rol in
als de vvd nou eens gewoon zou zeggen de gewone mens heeft het te goed dat pst bij de vvd
het zou mooi zijn als deze club zou verdwijnen
-
De VVD is helemaal ''geaminaliseerd'' door de PVV.
Als een bejaarde man samen met zijn hondje het water ingaan, geeft dit kabinet het stokje eerts aan de hondje, later als aan de bejaarden man!
Het kabinet ''Rutte-Wilders'' ziet geen mens meeer!
Hou je kop dicht Mostafa!
Is goed.
-
Het kabinet ''Rutte-Wilders'' ziet geen mens meeer!
______________________________________________
Inderdaad, geen mens die dit kabinet meer zien zitten, en dit kabinet heeft geen oog meer voor de mens.
Praat juist verder alsjeblieft. Nou ben ik hier op jouw verzoek (weet je nog) wat vaker......ga jij afhaken...nee toch.
-
Nou, afgaande op dat bizarre en absurde onderbuikproefballonnetje van de (Haagse) VVD en de lichtelijk hysterische reacties en steunbetuigingen daarop van de rechts angehauchte reageerders hier (de Lichti's, de Duivels, de d'Holbachen, de Kortekazen, de Willemsen, de Drammers en de Duidelijk Rechtsen, of hoe ze allemaal ook mogen heten) heeft de Occupy-beweging goed raak geschoten!
Rechtsgraaiend Nederland voelt zich kennelijk bedreigt. Als je dan geen argumenten meer kunt bedenken om je te verantwoorden of verdedigen, dan kom je met zulke raaskalplannen die een krankzinnige nog niet zou verzinnen... en waarmee je je opponenten en passant over één kam scheert, verdacht maakt en in een kwaad daglicht stelt.
Het laat mooi zien wat voor vlees we in de VVD-kuip hebben. Katten in het nauw maken rare sprongen. De aanval is dan altijd de beste verdediging. Je moet ook wat als je partij de laatste tijd wel erg onder vuur ligt na de ene na de andere onthulling over liegende, frauderende en zakkenvullende partijgenoten, bestuurders en pseudo-ondernemers - over de wérkelijk gratis geld graaiende medemens gesproken!
Kunnen ze zichzelf 's ochtends niet meer in de spiegel kijken? Zou het geweten soms opspelen? Zouden ze last hebben van het knagende besef dat ze aan de verkeerde kant staan en dat hun ideologie zijn langste tijd heeft gehad.... dat de wal de neo-liberale Titanic aan het keren is?
Dit plan zou zo uit een sketch van Monty Python kunnen komen. Of uit een kort verhaal van Kafka. De argumenten die gevoerd worden waarom het plan een valide idee zou zijn, slaan de plank zo mis dat ze de moeite van het typen om ze hier (alwéér) te weerleggen niet waard zijn.
De VVD laat zich met deze actie wel heel erg van de kleinzielige en benepen kruidenierskant kennen...
-
El Che, zo 20 november 2011 12:10
in reactie op Denkend aan Holland
Reageer op El
Juist. Goed weergegeven!
-
Lekker laf weer die PVVD.
Eigenlijk zouden ze er een paar pelotons ME en bulldozers naartoe sturen maar omdat ze daarmee de publieke opinie niet mee krijgen.
Men mag demonstreren maar niet van hun belastinggeld dus sturen ze nu van mijn belastinggeld een peloton rechercheurs naartoe om van mijn belastinggeld te gaan bewijzen dat er aantal frauderende uitkeringsgerechtigden tussen zitten.
http://www.youtube.com/watch?v=c4ykXsE9lI0
-
Ik verwacht overigens van de oppositie een motie van wantrouwen m.b.t. deze Nederland onwaardige regering!
Of een bindend referendum...
Nieuwe verkiezingen....Ja/Nee
-
Mat Salleh, zo 20 november 2011 11:19
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op Mat
"Of een bindend referendum..."
Verdiep je eerst eens in de grondwet voor je met dergelijke verwachtingen komt.
Overigens zou je wat de uitslag van een dergelijk referendum betreft wel een bedrogen zou kunnen uitkomen.
Be careful what you wish for.
-
Ik zie het met vertrouwen tegemoet.
-
`laten ze bij de vvd blij zijn dat het volk nog wat VOC mentaliteit bezit ,en ondernemendheid toont bij de occupy beweging
altijd makkelijk om dit soort dingen te roepen van de vvd ,,terwijl ze zelf natuurlijk boter op hun hoofd hebben ,
zij storten ons in de ellende en hebben een euro door de strot gedauwt ,,ons bestolen bij het wisselen van munt
nu richten de burgers zich tegen de hoofdrol spelers ,,maar moeten we monddood gemaakt door deze fascistische regering
het lijkt hier wel Egypte of syrie
dit past in de reeks van bosma,graus en wilders ,die ook allen monddood willen maken ,,door mediaverboden en perspolitie
we zullen maar lachen om dit voorstel vande vvd ,,want volgende week was het vast allemaal een grap
maar daar hoor je ze niet over
-
Onze bankvrienden van de VVD blijken er ook niets van te begrijpen. Dat gewone mensen niet snappen hoe ze precies bestolen worden is te begrijpen, maar dat er ook simpele VVDers zijn die er net zo min weet van hebben, doet mij deugd. Binnen een jaar zullen ze zelf ondervinden
waarom er occupiers zijn.
-
Jan B, zo 20 november 2011 11:52
in reactie op Wim Verver
Reageer op Jan
Binnen een jaar zullen ze zelf ondervinden
waarom er occupiers zijn.
Daar ziet het inderdaad naar uit.
-
Emotie beste vrind.
- blijdschap
= leed
- nood
- toorn
- verwondering
- weerzin
heel menselijk en niet voor rede vatbaar.
-
hr. arryo, zo 20 november 2011 10:28
in reactie op hr. arryo
Reageer op hr.
Dit was een reactie op
Daniël Willemsen, za 19 november 2011 20:05 in reactie op Fatima Bloodhooft
-
De hele natie drijft op aangeleerde en selectief aangewakkerde emotionele onzin, inderdaad niet voor enige rede vatbaar.
Dat kan ook niet anders aangezien er geen eens naties te observeren zijn.
Dan weet je ook gelijk waar politiek uit bestaat.
-
Vindt u het niet merkwaardig dat al deze oprechte 'emoties' slechts één richting opgaan? Als u bemerkt hoeveel anti-sentiment er binnen dit forum is voor alles wat niet links is, dan mag je concluderen dat uw achterban selectief shopt bij het toepassen van hun 'goedheid'. De goedheid beperkt zich tot 'ikke, ikke, ikke'.
-
hr. arryo, zo 20 november 2011 18:44
in reactie op Daniël Willemsen
Reageer op hr.
Emotie, aandoening, affectie, beroering, gemoedsbeweging, opwinding of vertedering. Sorry, maar ik kan me eigenlijk niets voorstellen bij a): wat u noemt 'al deze oprechte emoties', en b): de 'richting' van die emoties.
Nee, merkwaardig vind ik dat niet. Het zal iets te maken hebben met het perspectief waarlangs wij de wereld om ons heen waarnemen, dacht u niet? Uw oordeel heeft, wat mij betreft, ongetwijfeld met uw eigen, persoonlijke, perspectief te maken en kan daardoor geen algemeen geldige waarheid zijn. Maar u heeft gelijk: in het geval u dit onzin mocht vinden is het inderdaad merkwaardig dat 'al deze oprechte emoties in dezelfde richting' tenderen.
-
Emotie, aandoening, affectie, beroering, gemoedsbeweging, opwinding of vertedering. Sorry, maar ik kan me eigenlijk niets voorstellen bij a): wat u noemt 'al deze oprechte emoties', en b): de 'richting' van die emoties.
Nee, merkwaardig vind ik dat niet. Het zal iets te maken hebben met het perspectief waarlangs wij de wereld om ons heen waarnemen, dacht u niet? Uw oordeel heeft, wat mij betreft, ongetwijfeld met uw eigen, persoonlijke, perspectief te maken en kan daardoor geen algemeen geldige waarheid zijn. Maar u heeft gelijk: in het geval u dit onzin mocht vinden is het inderdaad merkwaardig dat 'al deze oprechte emoties in dezelfde richting' tenderen.
De karikatuur die u van een goed mens (een linkse kiezer) schetst kun je onmogelijk projecteren op de gehele groep linkse stemmers en bovendien is het verwerpelijk dat u dergelijke eigenschappen slechts aan het linkse brein toekent. Nagaand hoe men dagelijks tekeer gaat tegen alles wat niet binnen de eigen gelederen valt, doet vermoeden dat buikstrelen belangrijker is dan de 'goedheid' in alle richtingen overdragen.
-
Van mij mogen de occupy demonstranten net zo lang kamperen en solliciteren bij de financiële illusionisten voor de deur, totdat de EUro en bankencrisis is opgelost. Wie profiteren op de garantie, goodwill en op kosten van de gemeenschap? Politici en bankiers. VVD mag zich diep gaan schamen.
-
Bij deze een vertaling voor die mensen die nog niet helemaal snappen waarom occupy bestaat.:
De bazen van de pin automaten hebben samen met oudpapier handelaren onze knakenbuis er doorheen gejasdt (gewoon d en t, altijd goed) en hebben ons verteld dat we genomen zijn door iemand die leukemie kreeg en nu een gratis geld krijgt.
-
In plaats van dat de VVD zich es gaat bezighouden met het rechtzetten van criminele praktijken binnen de eigen partij. De lijst met belangenverstrengelingen wordt steeds groter.
Overigens nog een praktisch punt: hoe wilt de VVD nagaan welke occupier een uitkering krijgt? Een soort gestapo de tenten laten controleren? Ach, het zou dit kabinet wel passen...
VVD: Veel Voor Decadenten, maar de voor hun ongewensten schoppen ze het liefst uit de tenten.
Als er uitkeringstrekkers zitten, zijn dat wellicht mensen wiens stem juist gehoord moet worden.
Ik begin echt een beetje beu van dit kabinet te raken...gadverdamme. Het is echt om van te kotsen.
-
Laat ze maar komen, die sociaal rechercheurs, toch?
Mensen die niets te verbergen hebben kunnen dat toch vol vertrouwen tegemoet zien, toch?
-
Joop Schouten, zo 20 november 2011 00:59
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Joop
Dan moet het omgekeerd ook kunnen.
Toch ?
-
Beste Joop,
Ja, waarom zullen deze VVD'ers nou niet eens de Fiscale inlichtingen- en opsporingsdienst (FIOD) op alle boezemvriendjes gaan afsturen, ze staan bekend als het grootste criminele tuig wat op deze planeet rondloopt, hebben hun zakken gevuld met leugens en bedrog en wonen ondanks dat feit gewoon nog in kasten van huizen, waarom zal dat voorstel nou nooit gedaan worden door deze ratten van de VVD.
-
Ik vermoed omdat men nog niet zover is dat men zich voor de aanstormende trein wenst te werpen.
Stom natuurlijk, want ze kunnen gewoon op het perron wachten en instappen, worden ook zij beter van, in menselijke zin.
-
Laat de VVD hun eigen schaduw bankiers van hun bonus ontheffen, die in een luie stoel op de Bahama's gezellige derivaten aan het verhandelen zijn op een laptop. Oh, die kunnen ze niet traceren.... aan het werk luie donders en gauw! Anders salaris inleveren wegens wanprestatie.
-
VVD ?
Volkspartij
Volksverlakkerij
Demagogen
-
Als de serieuze argumenten op zijn, komt altijd weer het fatsoen (zeg amice, deze actie is ten enen male affreus te noemen) bij onze brallende rechtse rakkertjes boven drijven.
-
VVD betekent toch: Volkspartij voor Vrijheid en Democratie. Maar welke vrijheid en democratie bedoelen ze eigenlijk?
-
Democratie.......lol
Bij de VVD......werkelijk?
Heb je hier voorbeeldjes van?
-
Die van de PVVD 'ers en de CDA 'ers exclusief achterban.
Alleen dat heeft niet de gehele achterban door.
-
Dehnus Nörder, za 19 november 2011 22:13
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op Dehnus
Niet eens van de PVVD achterban hoor, ja de hele rijke achterban en de Lobby's die de partij steunen.
Maar Henk en Ingrid worden net zo hard genaaid als de rest van Nederland ;). Maar omdat ze iemand in de politiek hebben zitten die zo "lekker recalcitrant is" gebeurt het wel met een condoompje die "Ribbed for her pleasure" is ;)
-
Precies, nu had ik wel de vroedvrouw na 9 maanden verwacht.
-
O wacht , je zei ribbed....niet ripped...
-
Sterker nog: Welk Volk?
Blijft over Partij. Tja...
-
Eline W, za 19 november 2011 21:42
in reactie op Cor Edelenbosch
Reageer op Eline
Die voor mensen die het met ze eens zijn.
-
Volks Verlakkerij en Degeneratie
-
Wat een onzin nu weer van de vvd. Laten ze blij zijn dar er nog mensen opkomen voor de gemeenschap, ook al ben je het niet eens met die ideeën. Een voordeel nog voor de vvd is dat ze deze mensen niet meer hoeven te checken of ze niet in het zwart een grote villa aan het opknappen zijn. Als dit doorgaat hoop ik op een nieuw wetsvoorstel dat mensen die zulke domme voorstellen indienen tijdelijk hun riante salaris moeten inleveren. Tot ze weer afkomen met iets zinnigs voor de samenleving.
-
laten we het nog markanter stellen ze reflecteren wel...op dit moment onder het genot van een treetje bier ....
De leden van de JOVD zijn nu met Sweder van Wijnbergen aan het navel staren over de vraag: 'Crises: horen erbij of systeemfout'. #JOVD #herfstuniversiteit
Alleen al het feit dat men overweegt of het idee heeft dat de economische crisis een weeffoutje van het systeem is. En het erbij haalt geeft aan dat men toch redelijk ver van de werkelijkheid vandaan staat. De menselijke maat komt blijkbaar op geen enkele wijze in hun systeem voor.
Vandaar mijn voorstel dat de JOVD dames en heren eens een maand of 3 voor de voedselbank gaan werken. En dan eens hoe men dan over het weeffoutje kan discussiëren.
-
Hierbij, voor al die VVDers, PVVers en CDA'ers en die mensen die geloven dat je er met een oer conservatieve paternalistische houding er wel komt.
En hierbij graag teruggrijpen naar oplossingen uit het verleden... een artikel ter inspiratie, gewoon als voorbeeld hoe je er ook over kunt nadenken...
http://whatmatters.mckinseydigital.com/social_innovation/new-ways-to-fund-social-innovation?utm_source=twitter&utm_medium=marketing&utm_campaign=socinnovation
-
Ik kan niet anders constateren dat de regeringspartijen, VVD en PVV en CDA het akeling goed lukt en uitstekend functioneren.
Dit in tegenstelling tot de oppositie. Doodstil en oorverdovend doodstil op een blafje af en toe van een bedrijfspoedel. SSStttttttt. Dan wordt het weer stil, doodstil oorverdovend doodstil.
-
Jan B, za 19 november 2011 20:27
in reactie op - drammer -
Reageer op Jan
Als je dit goed functioneren noemt dan leg je de lat wel erg laag. Ze maken namelijk helemaal NIETS klaar. Hoewel? Goed, ok, mijnheer Aptroot ziet zijn natte jongensdroom in vervulling gaan en mag 130 rijden op kleine stukjes snelweg (grote jonguh!). Maar dat is dan verder ook zo'n beetje alles.
-
Ja het lijkt de PVVD en CDA te ontgaan dat er een crisis gaande is.
Het lijkt hen tevens te ontgaan dat er buiten de partij mensen leven en wonen in Nederland en europa.
Goed dan moeten we het zelf maar doen.
Weet iemand of we als volk de regering onder druk kunnen zetten om af te treden en nieuwe verkiezingen uit te schrijven?
-
Jan B, za 19 november 2011 22:02
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op Jan
In Oost-Europa hebben ze ervaring op dat gebied. Inmiddels is het al weer 22 jaar geleden maar er zijn vast nog een hoop mensen die je uit kunnen leggen hoe je dat het beste aanpakt. Een belangrijke randvoorwaarde is er in ieder geval al: een falend economisch systeem.
-
Nou , dat kan ook natuurlijk, maar zo bedoelde ik het dan weer niet.
Nee, serieus, hebben we als volk niet een recht.
Kunnen we een soort motie van wantrouwen indienen, dat is wat ik vraag?
-
Jan B, zo 20 november 2011 11:57
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op Jan
Naar mijn weten kan dat niet.
-
Ik heb ook al even lopen zoeken, maar heb er gewoon te weinig kaas van gegeten.
Ik had overigens van de oppositie wel een motie van wantrouwen verwacht, maar wellicht volgt dit morgen nog.
-
Jo Wekker, zo 20 november 2011 13:14
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op Jo
Ik had overigens van de oppositie wel een motie van wantrouwen verwacht, maar wellicht volgt dit morgen nog.
==============
Een motie van wantrouwen haalt het alleen als er een meerderheid is en dat is er niet. De oppositie zal zich echt niet keer op keer in het belachelijke trekken door willens en wetens een motie in te dienen waar je bij voorbaat al van weet dat die het niet haalt.
-
Waarom zou je niet aan het volk mogen laten zien dat je meent wat je zegt...
We hoeven niet allemaal de PVVD en CDA te volgen in hun voetstappen.
-
DE lat ligt dermate hoog dat de oppositie dit kabinet op geen enkele wijze kan aanpakken.
Zie de Pvda, SP, Groen Links, D66 oorverdovend doodstil.
-
Daarom pakken we het als volk aan, het volk hoeft zich niet in rare politieke konkels te wringen om de zittende regering aan te geven dat het tijd word om in te pakken.
-
- drammer -, zo 20 november 2011 13:57
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op - drammer
Wie zijn en wie is jouw volk? Legt dat eens uit.
-
Waar zeg ik een volk te hebben?
Goed ik heb een kind op de wereld gezet, maar om dat nou mijn volk te noemen vind ik wat ver gaan.
-
- drammer -, zo 20 november 2011 17:11
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op - drammer
Citaat uit jouw bijdrage : "daarom pakken we het als een volk aan".
Nogmaals, wie zijn we en wie is het "volk".
-
, zo 20 november 2011 15:44
in reactie op Jan B
Reageer op
De lat ligt voor Dramp automatisch erg laag.
Hoger dan kniehoogte kan hij niet functioneren.
-
"De lat ligt voor Dramp automatisch erg laag."
Ik vrees dat onze limbodanser dit als een complement op zal vatten.
-
De PVVD en CDA doen het dusdanog goed dat ze nu de meerderheid van het volk tegen zich in het harnas gejaagd hebben.
wat dan opzich zelf best wel weer een prestatie is als daar zelfs je eigen achterban tussen zit.
Laat maar komen de verkiezingen!
-
- drammer -, zo 20 november 2011 12:38
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op - drammer
Nieuwe verkiezingen??
Voor de Pvda en het CDA zou dat rampzalig zijn. Dus verwacht maar niet dat het CDA van zins is dit kabinet, wat het CDA samen met VVD en PVV vormt, naar huis te sturen.
Dit geweldig kabinet zit de rit helemaal uit, om je vingers bij af te likken.
-
Dat mag je denken.
Ik moet het nog zien.
-
Schaam jij je eens heel diep met de onzin die je daar uitkraamt.
Goed doen? Je bedoelt vast dat ze weten hoe ze marketing toe moeten passen om de mensen in dat sprookje te laten geloven...en hun netwerk voor hun karretje spannen om "hun" conservatieve cultuur te behouden. Omdat ze niet verder durven te kijken dan hun neus lang is...We zullen het echt met z'n allen de crisis moeten gaan aanpakken. Er moeten nieuwe banen komen, nieuwe industrieën en nieuwe verdienmodellen
ontwikkeld worden. Ik heb ze daar nog niets over gehoord...
Naïef, en zelfs een beetje dom ben je met je overtuiging dat deze club mensen die op dit moment het kabinet bestieren het goed doen. Blijkbaar leef je in een sprookje en geloof je dat ze nog lang en gelukkig leefden en dat alles weer goed komt.
Laat ik je uit je droom halen. Dit is geen Nintendo Xbox game spelletje en ook geen sprookje, er zijn mensen die op dit moment geen eten hebben, kinderen die in de winter met blote benen naar school moeten omdat pa en ma geen geld hebben om bij de Hema een maillot te kopen. Of die de zorgkosten niet kunnen betalen ...
Hoe zo goed doen....???
In welke wereld leef je eigenlijk? in dat cabareteske vermakelijke wereldje van Wilders, weet "He doesn't give a shit" op z'n Nederlands hij geeft geen moer om de mensen die het zwaarst getroffen worden.
Een andere mening hebben is geen punt maar als er mensen zijn die buitengesloten worden, honger hebben en geen zorg meer kunnen betalen om dat er oude trucjes uit de doos gehaald worden wel om de VVD / CDA / PVV cultuur te beschermen dan lijkt me dat we met z'n allen doorschieten. Niemand in deze neemt toch echt verantwoordelijkheid voor de chaos die ze veroorzaakt hebben. Heb jij het gezien? ik niet!
En wat in het woord samenleving hebben ze niet begrepen.?
Overigens als je zulke stoere praat uitkraamt en echt in de VVD/CDA en Wilders geloofd, Wees dan ook zo stoer en ga dan eens werken bij de voedselbank als je werkelijk wilt weten hoe goed dit kabinet het doet..... Als dat te veel van je gevraagd is, doneer je gehele salaris behalve € 991,54 en leef daar dan een een jaar of zo van ...met je gezin...praat ik nog eens met je.
-
Andy P, zo 20 november 2011 11:47
in reactie op Monique Sparla
Reageer op Andy
Banen genoeg, anders hadden we geen mensen uit Polen nodig. Ik geef toe, dat is meestal niet het leukste werk, maar het is werk. En die kindertjes met blote beentjes in de winter, kunnen 's avonds dan wel lekker bij die nieuwe led tv hun programmaatjes kijken.
Neem maar van mij aan, ik heb een paar jaar onder het minimum gezeten omdat de regering uitkeringen belangrijker vonden dan jongeren die werken en wat ik ook niet had, ik had altijd alles voor ons kind. Dus dat is b.s. wat je daar loopt te verkondigen. Meeste armoede in Nederland bestaat door verkeerde keuzes. Ik spreek uit eigen ervaring. Onze regering is zeker niet zaligmakend, maar het gaat met Nederland nog steeds beter dan bij het gemiddelde EU land.
-
En die kindertjes met blote beentjes in de winter, kunnen 's avonds dan wel lekker bij die nieuwe led tv hun programmaatjes kijken.
____________________________________________________
Nog los van dat 3 Euro per uur geen led TV gaat opleveren, maak je een kapitale denkfout (absoluut dubbelzinnig bedoeld, kapitale).
Jij denk dat iedereen een nieuwe LED TV wenst als enig doel in het leven.
-
, zo 20 november 2011 16:33
in reactie op Monique Sparla
Reageer op
Nee, ook het begrip schaamte en schuld is dramp vreemd.
Ik kan je daar indien gewenst de nodige informatie over geven.
En het is mogelijk zelfs niet behandelbaar.
-
"Ik kan niet anders constateren dat de regeringspartijen, VVD en PVV en CDA het akeling goed lukt en uitstekend functioneren."
Als je deze afbraak van Nederland al goed vindt ben je snel met bijzonder weinig tevreden. Of dat nou zo'n verdienste is...
-
Demonstreren is geen kamperen. Demonstreren is een wettelijk recht. Ook als je demonstreert kan je beschikbaar zijn voor werk. ALS er werk is, en dat is er niet. De werkeloosheid is dit jaar alweer gestegen en zal het volgend jaar nog veel verder en harder stijgen.
Dat VVD-ers over het algemeen zelf op hun luie reet zitten en dan denken dat dat voor anderen ook opgaat, is nog geen reden om dan maar ongecontroleerd en feitenvrij te generaliseren.
Als er voldoende banen waren, minder corruptie en zelfverrijking door het rijke uitschot der aarde waaronder die VVD/gedrochten, zouden deze mensen niet hoeven protesteren.
Doe wat aan de tweedeling, de armoe, de bonussen, de kapitalistische bedriegers, de rechtse zakkenvullers, de arrogantie van PVVD-ers en zorg dat er voldoende en voldoende betaald werk is en probleem opgelost.
Maar nu loopt de VVD zwakteboden uit te delen en zielig te doen. De stumperds.
Ook weer op deze draad zie je het verschil tussen links en menselijk en rechts en onwenselijk, weer levensgroot naar voren komen. Is er al eens studie verricht naar het verschil in denken tussen links en rechts? Lijkt me zeer de moeite waard om daar op af te studeren.
-
bo campman, za 19 november 2011 19:01
in reactie op Censuur Joop
Reageer op bo
"Is er al eens studie verricht naar het verschil in denken tussen links en rechts?"
Niet zo moeilijk.
Denken betekent: kunnen generaliseren en discrimineren, in de neutrale betekenis. Dat is iets wat Rechts beheerst.
Voor Links echter is generaliseren en discrimineren altijd fout.
Zij denken niet, zij voelen. Zeg maar, het emo-effect wat telt.
Vandaar dat ad-hominae veel meer gebruikt worden op de linker flank als op de rechter. Check een jaar JOOP ter bevestiging en klaar is de scriptie.
-
Eline W, za 19 november 2011 21:26
in reactie op bo campman
Reageer op Eline
Generaliseren betekent het als gelijk behandelen van gevallen die dat niet zijn en discrimineren het verschillend behandelen van gelijke gevallen. Deze woorden zijn dus elkaars tegengestelde, iedereen doet wel één van beide. Als u nou eens gaat discrimineren waar u generaliseert en gaat generaliseren waar u discrimineert. Zodat mensen die niet willen werken niet meer hetzelfde behandeld worden als mensen die niet kunnen werken, en mensen niet meer op basis van uiterlijke kenmerken verschillend behandeld worden. Of heet het dan opeens anders?
U heeft trouwens wel een erg eenvoudig denkproces als onderscheid maken en zaken voor gelijk aanzien het enige is wat u kan. Misschien is het een goed idee om de gegevens die bij die gevallen zit eens tot informatie te verwerken. Of heet dat emotie?
-
Nou, uw reactie zal ik ter harte nemen als ik nog een dwaas voorbeeld in mijn studie moet verwerken om subsidie te kunnen krijgen.
-
: )
Zogenaamd Links denken en voelen is meer in balans.
Schijnt ook iets met 'genetische bouwfoutjes' te maken te hebben (...).
Stel dje 'de bouwfoutjes' voor die regeringsmacht hebben?
Ook een leuk project.
-
hr. arryo, zo 20 november 2011 09:33
in reactie op bo campman
Reageer op hr.
-- Denken betekent: kunnen generaliseren en discrimineren, in de neutrale betekenis. Dat is iets wat Rechts beheerst.
Voor Links echter is generaliseren en discrimineren altijd fout. --
Ik zie hier twee generalisaties en één discriminatie, waaraan ik bovendien met geen mogelijkheid een neutrale betekenis kan verbinden. Maar dit ligt misschien aan mijn (linkse) vooringenomenheid?
-
Naar het schijnt hebben rechtse mensen een groter 'angstcentrum'
http://www.telegraph.co.uk/science/science-news/8228192/Political-views-hard-wired-into-your-brain.html
-
Joop Schouten, zo 20 november 2011 01:19
in reactie op Nieuw!: Veldman
Reageer op Joop
Ik wordt bang van inleving.
-
Het is zo wrang dat iemand die zich 'gelijkhebber' noemt zo zelden gelijk heeft. Net zoals nu weer blijkt.
-
Zoals je wel begrepen zult hebben was deze reactie niet voor jou bedoeld maar voor Kees Gelijkhebber die weer eens niet gelijk had. ;)
-
Klopt. Dat is waarom ze zich zo keren tegen alles en iedereen die anders is, denkt en doet. Daarom kruipen ze elke avond met hun geld in bed en hopen dat het zich heeft vermenigvuldigd als ze weer opstaan. ;)
-
[Ook weer op deze draad zie je het verschil tussen links en menselijk en rechts en onwenselijk, weer levensgroot naar voren komen. Is er al eens studie verricht naar het verschil in denken tussen links en rechts? Lijkt me zeer de moeite waard om daar op af te studeren.]
Kunt u eens uiteenzetten wat u menselijker maakt dan een gemiddelde rechtse kiezer? Wat maakt u zo goed, wat is uw bijdrage en wat kunnen velen van u leren? Wat is het geheim van uw sociale brein en wat levert het op?
-
Eline W, zo 20 november 2011 11:09
in reactie op Daniël Willemsen
Reageer op Eline
Minder ongelukkige mensen.
-
"Ook weer op deze draad zie je het verschil tussen links en menselijk en rechts en onwenselijk, "
Fatima, ik vind dat contraproductief.
Verreweg de meeste mensen ter rechterzijde hebben evengoed een bloedhekel aan de fraudeurs, de leugenaars en de corrupten. Dit is geen geveacht om van deze puinhoop een socialistische heilstaat te maken, dit is een gevecht om onze toekomst uit de klauwen van een stel megalomane criminelen te houden. daar heeft rechts evengoed een belang bij als links.
Dus als 'rechtse' mensen hun mening baseren op onjuistheden, of afwezigheid van feiten, dan is het vrij onhandig om dat hun gedachtengoed aan te rekenen, enerzijds omdat het onwaar is, anderzijds omdat het de oppositie verdeeld houdt terwijl we dringend eensgezind moeten zijn.
het heeft geen zin om de mast te verven als het schip zinkt.
-
"Fatima, ik vind dat contraproductief."
Tjonge, da's een eer.
-
"...Is er al eens studie verricht naar het verschil in denken tussen links en rechts?..."
Vraag het eens aan de vermaarde linkse professor Diederik Stapel. Die maakt al uw wensdromen waar.
-
Zolang ze een voldoende opgeladen mobiel bij zich hebben zijn ze toch beschikbaar?
De acties vinden plaats in de stadscentra, dus CWI is om de hoek voor een korte uitstap tijdens de protesten.
Voor een uitkering moet je toch al aantoonbaar solliciteren? Als aan die verplichting voldaan wordt is er geen enkele reden om te controleren of uitkeringsgerechtigden al dan niet deel nemen aan de occupy protesten.
-
De occupiers maken nu gebruik van een soort wachtgeld regeling ipv uitkering.
Als VVD'er je druk maken over een paar stadsnomaden...
...1000 miljard, stelletje VVD idioten
-
De VVD heeft blijkbaar geen zinniger verweer tegen de occupy beweging dan dit soort PVV achtige prietpraat.
-
Heb je ook een inhoudelijk argument waarom dit idee niet goed is?
Of vind je dat demonstreren tegen iets onduidelijks betaald werk zou moeten zijn?
-
ja ,.ik vind dat demonstreren tegen demonische samenlevings ontwikkelingen betaald moet worden, zitten in een kouwe tent teneinde daar je vrije mening mee te kunnen uiten ,met gratis geld zoals die vvd dat noemt.
Gratis geld is ook de beveiligingsdienst en de mensen die rond om de klok betaaald moeten worden uit dezelfde staatskas om er eentje zijn politieke overtuiging te kunnen laten uiten.Ook al bezorgd deze net zo'n overlast in zijn gehetz in de samenleving
Dat moet toch ook ongestoord kunnen,maakt niet uit wat het kost.
-
ik zou zeggen: richt een partij op die dat propageert.
(ik zal niet op u stemmen, maar anderen hier waarschijnlijk wel)
-
, zo 20 november 2011 10:09
in reactie op kees kortekaas
Reageer op
Dus als je geen betaald werk hebt mag je nergens meer voor of tegen protesteren?
Je mag dus ook niet demonstreren om de overheid ertoe te bewegen het systeem te veranderen en/ of meer betaald werk te creëren?
Waar heb je dat geleerd?
Goelag?
Stasi?
-
Joe Speedboot, zo 20 november 2011 11:33
in reactie op kees kortekaas
Reageer op Joe
Volgens mij staat er nergens in de wet dat je iemands uitkering mag stopzetten omdat die persoon meedoet aan een demonstratie.
-
maar wel dat je beschikbaar moet zijn voor werk.. daarom mag je als werkloze ook niet maanden op vakantie in het buitenland.
Persoonlijk vind ik het plan van de VVD kinderachtig/populistiche , maar daarom niet onwaar of verkeerd.
De meeste mensen ergeren zich dood aan die occupy lui. Ik weet niet wie het zijn, maar ik heb ook moeite mijn vooroordeel (het zullen wel uitkerings trekkers zijn) te onderdrukken.
-
Er mag ook niets meer in dit land.
Een tentje opzetten , lampionnetje aan en als het koud wordt naar huis, het lampionnetje aan laten om te suggeren dat de bewoners van het tentje thuis zijn. Naar het warme bed en zich warmen aan de dikke batterei van moeder de vrouw. Wat is daar mis mee?
Er mag ook niets meer in dit land.
Iedereen verwacht dat demonstranten s'nachts ook bij minus twee en lager toch in het tentje liggen te bikkelen. Spijkerharde lieden die niet nalaten om het kapitalisme en de bonussen en de banken ook s'nachts aan te vallen en te laten zien dat ze er echt voor staan.
Er mag niets meer in dit land.
Maar nu zijn de tentjes vooral in de nacht leeg en de bikkels zijn thuis, want een kaarsje geef wel licht maar weinig warmte en de geplaveide grond is koud en kil. Het is mistig en een koude oosterwind maakt het demonstreren voor de "goede" zaak tot een belabberd en hels karwei.
Er mag niets meer in dit land.
Overdag komt men terug en vertelt men aan iedereen hoe hels het wel niet was die nacht, hun motivatie met een paar lenige gymnastiek bewegingen en massage van de toch wel erg koude lichaamsdelen alles showen aan de schaars vertegenwoordige pers.
Er mag niets meer in dit land.
De bikkels worden gedoogd door sommige gemeenten, maar de ondernemers zijn de lege tentjes liever kwijt als rijk. Zelfs Groningen die een assertief beleid voert tegen elke ongeplande verandering, het plaatsen van een stoel of tafel op het terras met een niet geplande aluppoot eindigt in een boete van 400 Euro, de klant die wat rommel achterlaat, de ondernemer wordt gesnapt, 300 euro. Maar de lege tentjes mogen en het wordt keurig omhekt, ook al kost het omliggende ondernemers veel omzet.
Er mag niets meer in dit land.
Politieke partijen houden zich verre van dit gebeuren van mensen die tentjes neer zetten en vieze en domme kreten aan z.g. posters toevertrouwen en daarmee de bikkels uithangen , de mannetjes van stavast. De steun is er nooit geweest en als deze er geweest is deze door het gure weer wel verdwenen en zal er ook nooit komen.
Er mag niets meer in dit land.
Gaan de Bikkels s'nachts kamperen thuis achter de dikke batterei van moeders de vrouw om dan overdag en even de kou trotserend ( halfuurtje of zo) hun demomstatie weer nieuw leven in blazen om daarna weer de hete koffie bij moeders de vrouw te nuttigen.
Er mag niets meer in dit land.
Demonstreren op kosten van de gemeenschap en met behoud van uitkering schijnt volgens de VVD niet te mogen. Klaplopen op de kosten van de maatschappij is niet meer toegestaan. Er wordt voor gesteld om de uitkering stop te zetten. Goed plan van de VVD, het had van de PVV kunnen zijn. Goed plan.
ER mag veel in dit land. Heel veel.
Wat let de jopers op deze site om ook lijfelijk in een tentje te gaan slapen en het kapatalisme te bestrijden en de bonussen en de banken een halt toe te roepen? Ik niet en als je dat doet met een goede baan en zonder uitkering is dat toch erg knap.
Beste Jopers ga jullie gang , maar ik denk dat jullie stijf achter de laptop blijven zitten in een behaaglijke vetrek...Er mag veel in dit land.
-
Zou je je nader willen verklaren?
-
YggY ..., za 19 november 2011 23:12
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op YggY
Zou je je nader willen verklaren?
=============
Dat had je nou niet moeten vragen.
-
Sorry Yggy...ik kan er geen chocola van maken......misschien moeten we Sjakie erbij roepen?....
-
YggY ..., zo 20 november 2011 10:40
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op YggY
Sorry Yggy...ik kan er geen chocola van maken......misschien moeten we Sjakie erbij roepen?....
=================
Nou als ik even voor de heer drammer mag antwoorden.
Een mogelijk antwoord zou kunnen zijn, lees het artikel daar staat alles in.
Een ander mogelijk antwoord zou kunnen zijn, er lopen mensen weg bij de SP vanwege de afdrachtregeling, google zelf maar even.
Ook veel gebruikt is de vraag om het te weerleggen wat meestal gevolgd wordt door, maak er een mooie discussie van.
Onderbouwen van iets wordt ook wel eens gebruikt.
De bedrijfspoedel is ook redelijk populair.
Een opmerking die nog wel eens tussendoor wordt gemaakt, de PVV regeert en het CDA en de VVD gedogen.
Maar de absolute topper blijft toch dat je nu vol op het orgel mag.
En als afsluiter natuurlijk, hoe mooi simpel kan zijn.
-
Ah ok.
Kan ie er dan niet beter multiple choice vragen van maken?
-
Och, af en toe is het toch leuk iets te horen uit een parallel universum, waarin alles simpel is.
-
Of gewoon een linkje ofzo...
-
YggY ..., zo 20 november 2011 11:37
in reactie op José Sijstermans
Reageer op YggY
Och, af en toe is het toch leuk iets te horen uit een parallel universum, waarin alles simpel is.
=========
Ik gaf daar inderdaad in een andere reactie een voorbeeld van.
In een land waar de PVV regeert en het CDA en de VVD gedogen.
-
Wat is het toch mooi en vooral simpel als "de boodschap" overkomt en dat zelfs figuren die altijd in Jip en Janneke taal moeten worden aangesproken "het" ook oppakken.
Wat kan het simpel toch erg mooi zijn.
-
Inderdaad Yggy, bijna woord voor woord ook...
-
YggY ..., zo 20 november 2011 17:34
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op YggY
http://3.bp.blogspot.com/_se0PrlI5KU8/Sj9MQbowHpI/AAAAAAAAAC4/uo_BStEvYlc/s320/Hannibal+I+Love+It+When+a+Plan+Comes+Together+A-Team_small.gifp
-
(':
-
Yggy, zien we jou ook in een tentje, of blijf je liever thuis, in de behaaglijke warmte.
Je hebt een voordeel, dan kun je naar hartelust solliciteren. Precies zoals de VVD dat wenst.
-
- drammer -, zo 20 november 2011 12:23
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op - drammer
Waar "niets" is heeft de keizer zijn recht verloren. Lees het nog eens en nog eens, mocht het dan nog niet lukken, stel dan je vragen, ik zal ze met plezier beantwoorden en als het moet dan schrijf ik ook in Jip en Janneke taal, speciaal voor jou. Doe ik ook altijd voor Yggy.
Tot volle tevredenheid(!!)... Je zegt het maar.
-
Lees het nog eens en nog eens, mocht het dan nog niet lukken, stel dan je vragen, ik zal ze met plezier beantwoorden en als het moet dan schrijf ik ook in Jip en Janneke taal, speciaal voor jou.
__________________________________________________________
Ok gedaan, bij deze mijn vraag die je met plezier gaat beantwoorden ni Jip en Janneke taal:
Hoeveel zonnen zie jij aan de hemel staan?
-
YggY ..., zo 20 november 2011 13:50
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op YggY
Hoeveel zonnen zie jij aan de hemel staan?
=============
Uit Adriaan en Olivier of hoe kom ik hier nu toch weer op:
Het was in het allerholst van de nacht. Twee grote volle manen stonden met verwijtende gezichten aan de hemel.
"Hoe hard rijden we nu?" vroeg ik.
"Zesennegentig," zei Adriaan en draaide achteloos het stuur drie keer rond.
"Waar rijden we nu?" vroeg ik.
"Om de markt in Rittenburg," zei Adriaan.
"Rittenburg is een schilderachtig stadje," zei ik. "Het bezit een fraai middeleeuws stadhuis met een monumentale trap."
"Nee," zei ik toen het lawaai was opgehouden, "het BEZAT een fraai middeleeuws stadhuis. Kijk nou toch eens wat je gedaan hebt. Je kunt toch niet met een automobiel deze monumentale trap op."
-
Adriaan en Olivier zijn als baby's te vondeling gelegd op de stoep bij Heleentje, een nicht van Wouter Duysz ther Ghasth; hun vader was, naar het schijnt, een verre neef van haar, die zich later te pletter sprong in een droogstaand zwembad op een cruise-schip. Heleentje voedde de tweeling met alle liefde en fatsoen op, hetgeen verklaart dat de twee ergens diep in hun schelmenbolsters een moreel blanke pit bezitten.
De vraag die ik mijzelf stelde was: als het nu eens midden op de dag gebeurd zou zijn.....
-
Kijk dat bedoel ik nou, plakken knippen en kopieëren en plagieëren gaat jou "al" uitstekend af.
Maar de priemende vraag blijft "wat is nu je eigen" mening? Ik zou zeggen, succes, je mag weer vol op het orgel.
-
, zo 20 november 2011 15:16
in reactie op - drammer -
Reageer op
Waarmee het bewijs van Yggy's gelijk meteen geleverd is.
QED.
Ach, toch wel schattig.
-
Goed om te vernemen dat deze knipbeurt wel naar het zin was.
-
, zo 20 november 2011 15:29
in reactie op - drammer -
Reageer op
Ik heb eens even met de collega's die hier toevallig aanwezig waren je reacties bekeken.
Dat was me lachen.
Ik geloof dat mijn lief al gereageerd heeft maar dat weet ik niet zeker.
Maar ik kan je verzekeren dat je nog nooit zoveel lachers op je hand hebt gehad als vanmiddag.
-
Kollega 's patienten van "Licht en Kracht" bedoel jij? Dat kan ik me voor stellen. Die ene die voor staande schemerlamp speelde was er ook bij. Napoleon?
Inderdaad met jou er bij dat wordt lachen gieren en brullen. Die collega's toch, ik zou het meer houden op lotgenoten...
-
Profiteurs, frauders, oplichters en machtsmisbruikers. De lijst van VVDers op hogere posten op wie een of meerdere begrippen uit dit lijstje van toepassing is wordt steeds langer:
Jos van Rey
Loek Hermans
Anne-Wil Duthler
Frank van Dalen
Wilma Verver
Nurten Albayrak
Ton Hooijmaijers
Nelie Kroes (contacten met Jan-Dirk Paarlberg).
Corrupte bende!
-
dus als de een fout is, dan mag de ander dat ook?
-
Jan B, za 19 november 2011 20:59
in reactie op kees kortekaas
Reageer op Jan
Wie bedoel je met de ander?
-
Als die er niet is, mag er wat mij betreft een wet komen ter transparantie, dat ambtbekleders standaard jaarlijks worden gescreend op hun inkomsten. Ongeacht welk partij. Maar dat is natuurlijk ijdele hoop. Voor elitaire mensen op hoge posten, zijn er bijzondere uitzonderingen.
Het volk dient ook netjes opgave van inkomsten en/of neveninkomsten op te geven, bij een uitkering van de overheid zoals, bijstand, WW, of WIA. Dus de inkomsten van ambtbekleders, dienen tot op de cent transparant te zijn.
-
wim kok.evelien herfkens,femke"precies 12,6 jaar in de kamer ,zodat ik tot 65 recht heb op 70% van laatst genoten salaris"halsema,tara singh varma,sp' er krista van velzen,lekker op kosten van belastingbetaler in het buitenland te fietsen het komt bij alle partijen voor wie appelen vaart........,politici zitten er voor hun zelf ,er zijn gerust uitzonderingen te noemen maar merendeel is voornamelijk met eigen portemonee bezig.
-
Jan B, zo 20 november 2011 11:35
in reactie op Hein Eken .
Reageer op Jan
Gebruik maken van bestaande regelingen is iets anders dan de zaak besodemieteren.
-
Je hebt je best gedaan, en dat waardeer ik. Maar zeg nou zelf... daar kom jij dan aan met een lijstje van zes linkse figuren waarvan sommigen in een heel ver verleden niet helemaal koosjer zijn geweest om een tegenbod te doen op de lange lijst corrupte VVD-ers. En dan moet je ze nog vanuit alle linkse partijen bij elkaar schrapen ook. Groter kan je zwaktebod toch niet geven?
-
fatima, er zijn gerust nog wel tien voorbeelden,ik heb er een aantal die nogal in de publiciteits stonden eruit gepikt,linksmensen moeten niet hypocriet doen,als er wat te halen valt maken de meeste politici er gretig gebruik van,de meeste ex-politici die niet herkozen zijn hebben nooit bijzonder veel haast om weer een baantje te gaan zoeken,en dit heeft niks met politieke voorkeur te maken ,want ik stem nooit.
-
Gut wat een mentaliteit en wat een lol die menig VVDer er nu blijkbaar in heeft om vanuit zo'n nu blijkt conservatief perspectief stug door te gaan op de voet waar we vandaan komen. Het lijkt wel of ze iets uit de doos van 1945 hebben genomen...FOEI!!!
...al eens nagedacht over het woord samenleving?
Waarschijnlijk zijn ze onderling actiever voor een treetje bier.
Wanneer mag dit kabinet naar huis?
Of zijn dit soort concepten en verlangens de voorbodes van een nieuw te vormen Gestapo...ipv de dieren politie?
-
Bij het aanzien van deze PVVD 'ers ga je jezelf toch afvragen uit welke oersoep deze mensen ontsproten zijn.
Een rochel?
-
El Che, za 19 november 2011 17:13
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op El
"oersoep"
Het is meer een slap, zwaar verdund, aftreksel.
-
u weet iets van de oersoep?
-
, za 19 november 2011 18:42
in reactie op kees kortekaas
Reageer op
Ja, hoor, dat weet hij.Kijkend naar de aanhang van de pvv................
-
Heb je gezien? Weer twee zetels voor de PVV er bij. Pvda en SP raken er weer een paar kwijt. Ik denk dat de oersop van de Pvda zich langzaam oplost in een klein poeltje.
Verschil moet er zijn...
-
Je rekent je nog eens arm door jezelf telkens zo rijk te rekenen.
-
Valt wel mee of tegen hoor. Je leest de verkeerde kranten. Even de link aanklikken. De PVV groeit al een tijdje niet meer. Had je dat nog niet door?
http://www.depers.nl/binnenland/611367/Coalitie-op-dieptepunt-CDA-naar-10-zetels.html
-
Katz, lieverd,
drie zetels winst deze week voor de PVV en het CDA ( nog 10 zetels over) en Pvda( nog 15 a 16 zetels over) bereiken weer hun dieptepunt(en).
Misschien dat je toch maar een nieuw brilletje moet aanschaffen? Zie jij ze weer vliegen> (lol)
-
, zo 20 november 2011 15:21
in reactie op - drammer -
Reageer op
Kereltje, je bent zo druk hier met alle mensen zover je breintje reikt aan te vallen, maar ik vrees dat je niet in de gaten hebt dat zowel van links als van rechts niemand je nog serieus neemt.
Probeer eens te bevatten , - misschien is dat teveel gevraagd - , wat jouw onnozele verhalen aan impact hebben.
Mij kan het niet schelen, hoor, maar ik vind het altijd een beetje zielig wanneer mensen zich zo ongelofelijk bespottelijk maken zonder zich dat te beseffen.
Sneu.
Maar ga vooral je goddelijke gang.
Dat zei ik ook altijd tegen mijn patiënten.
-
IK denk dat de patienten dat tegen jouw hebben gezegd. Wat wil je ook als medewerkster in de huishoudelijke dienst bij "licht en kracht".
(lol)
-
El Che, zo 20 november 2011 16:02
in reactie op kees kortekaas
Reageer op El
Alles.
-
De handel en wandel van dhr van Dalen
Ook bestaat er binnen homobeweging onvrede over de financiële toestand waarin het COC onder leiding van Van Dalen is terechtgekomen. Maandenlang bekleedde Van Dalen een dubbelfunctie: enerzijds voorzitter en anderzijds interim-manager, een functie waarvoor hij zich liet betalen. De boeken laten daarvoor een kostenpost zien van 130.000 euro. De toenmalige partner van Van Dalen declareerde bovendien 250.000 euro voor pr, advocacy en lobbywerk.
Als voorbereiding op algemene ledenvergadering in juni mochten penningmeesters van de afzonderlijke verenigingen van het COC alvast onder strikte geheimhouding een blik werpen in de boeken, die al twee jaar geen goedkeuring konden krijgen van de accountant. „Drie verschillende accountants wilden er hun handen niet aan branden.”
Nog verontruster zijn critici over het feit dat 800.000 euro die COC als projectsubsidie van de overheid kreeg al niet meer in kas zitten..
-
Suus Suus, za 19 november 2011 19:07
in reactie op Jacqueline Wouters
Reageer op Suus
Nu vraag ik me af waar die 800.000 EURO is gebleven ?
-
Jan B, za 19 november 2011 22:40
in reactie op Jacqueline Wouters
Reageer op Jan
Voeg deze ook maar toe aan het "dossier" Frank van D. Vers van de internetpagina van AT5 geplukt.
Frank van Dalen betrapt op leugens
VVD-gemeenteraadslid Frank van Dalen zou geen illegaal hotel runnen, maar is ondertussen al op verschillende leugens betrapt.
Van Dalen zou een pand bezitten aan de Prins Hendrikkade, waar al jaren zonder vergunning een hotel wordt geëxploiteerd. Het raadslid zei vervolgens dat het niet ging om een hotel, maar om shortstay appartementen. Bovendien was hij slechts eigenaar van het pand en had hij niets met de exploitatie te maken. Ook de brandveiligheid zou niet in orde zijn, maar ook dit sprak Van Dalen tegen. De VVD-fractie liet eerder deze week weten achter het raadslid te staan.
Maar Het Parool meldt vandaag dat Van Dalen de (afgewezen) hotelvergunning zelf heeft aangevraagd en al jaren procedures voert over die aanvraag. Het raadslid is dus ook exploitant van het pand. Ook is er geen sprake van zogenaamde shortstay appartementen, omdat de praktijk uitwijst dat de appartementen ook voor een paar dagen geboekt kunnen worden. Over de brandvergunning heeft Van Dalen ook gelogen.
Deze week heeft stadsdeel Centrum een brief gestuurd dat de veiligheid van de gasten in het hotel 'onvoldoende gewaarborgd' is en dat het gevaar in het complex 'onaanvaardbaar groot' is. Het hotel zal binnen een week gesloten worden, tenzij Van Dalen op zeer korte termijn een groot aantal voorzieningen treft.
-
Na 2 1/2 jaar werkloosheid zonder uitzicht op ander werk, omdat de werkgevers niet zitten te wachten op iemand die 36 jaar specifiek werk heeft verricht en opnieuw zou moet omscholen, heb ik al 2 1/2 jaar gratis geld ontvangen. Behoor ik nu ook tot dat werkschuw tuig?
De harteloosheid en onwetendheid van VVD-ers op deze site is stuitend.
-
niets aan de hand, zolang u maar beschikbaar bent voor werk.
Ik neem aan dat u er alles aan heeft gedaan om werk te vinden en niet 5 maanden bent gaan camperen...
-
Isis Maät, za 19 november 2011 18:55
in reactie op kees kortekaas
Reageer op Isis
camperen met spel je met een k
-
Ik dacht dat er een tekort aan leraren was. Waarom dan geen baan?
-
hr. arryo, zo 20 november 2011 11:26
in reactie op kees kortekaas
Reageer op hr.
Omdat het voor een dergelijke functie eerder een vereiste is juist niet te kunnen spellen. Want mensen die anderen op hun fouten durven te wijzen maken zich doorgaans namelijk niet erg geliefd.
-
Andy P, zo 20 november 2011 13:28
in reactie op Isis Maät
Reageer op Andy
Of deze VVDers hebben hetzelfde meegemaakt en hebben wel voor omscholing gezorgd of zelf werk gecreeerd i.p.v. 2 1/2 jaar wachten dat er iets langs komt.
-
De journalist van Het Parool, Addy Schutte, besteedt ook in een column aandacht aan Frank van Dalen. Hij doet dat onder de kop: “Er is iets met VVD’r Frank van Dalen en geld”.
Daarbij stelt hij vast dat Van Dalen ‘een oude bekende is voor sommige politici in de Stopera’. In 2002 was er, zo herinnert Schutte zich, een incident rond een pand aan het Rapenburg. “Projectontwikkelaar Van Dalen kreeg op een cruciaal moment een fax vanaf de werkkamer van toenmalig wethouder Ton Hooijmaijers (VVD). Zo was Van Dalen, die in een juridische procedure was verwikkeld, eerder op de hoogte van een besluit van b. en w. dan de tegenpartij. Van Dalen was daarvoor campagneleider geweest van de VVD, dus het verband was snel gelegd. Hooijmaijers ontstak in toorn over de brief van de advocaat van de tegenpartij. Het college van b. en w. oordeelde dat geen sprake was geweest van belangenverstrengeling. Van Dalen zelf gaf een heel andere lezing van de feiten, maar een onafhankelijk onderzoek kwam er niet.”
Ook verwijst hij naar de onbetaalde rekening van de Gay Games in 1998. “Van Dalens taak was toen steun van het bedrijfsleven te krijgen. Maar het was uiteindelijk de gemeente die moest dokken.”
En meer recent over Van Dalens voorzitterschap van COC Nederland concludeert Schutte dat dit ‘in een mistige affaire eindige waarbij grote verliezen werden gemaakt’.
“De rode draad: er is iets met Van Dalen en geld. Van Dalen maakt het zichzelf en zijn fractie lastig door raadslid én voorzitter van Pro Gay te zijn. Welk standpunt de VVD ook kiest in discussies over de Gay Pride, het zal tot discussie leiden. Als ze van het gezeur af willen, moeten Van Dalen en de VVD kiezen.”
http://www.gaysite.nl/nieuws/1015/Subsidie_Gay_Pride_niet_volgens_de_norm.html
-
Natuurlijk is dit voorstel volstrekt te begrijpen,.
men gaat toch niet mensen in leven houden die je eigen psychopatisch getint politiek systeem en beheer onder uit willen halen.
die moet je de honger in jagen joh met hun vrije mening-demonstratie.
Een vrije mening ,hoe a sociaal en samenlevings-overbelastend ook ,
is toch slechts weggelegd voor hen die hun vrije mening tot in hoge Raden verdedigen kunnen en betalen , middels een dure advocaat.
Zulke krijgen zelfs omdat zij dat wel mogen ,
let op dagelijks klauwen vol Gratis Geld van de Staat door tig aan beveiliging... teneinde vooral door te kunnen krakelen !!
Welcome to nederland Uw "gekkenhuis" .
geregeert door neoliberalen en anderen psychopaten
welcome tot Uw politiestaat!
voor het talk- virtueel media personeel
stel toch eens langzaam Uw vragen scherper
als er weer eens eentje aan menige tafel loopt te zwammen.
U heeft het podium, voor dit soort kwalijke gang van zaken en feiten.
waar elke verhouding m.b.t samenleving vrije meningsuiting en wie die wel en niet betaald krijgt volstrekt zoek is geraakt.
stelletje sufferds .
niemand in nederland ontvangt een ww als hij niet aantoont minsten 10 sollicaties p.m. te schrijven .
het is foei!
geregeert door neoliberalen en anderen psychopaten
-
De onderbuik van VVD loopt over. Van de partij die de vrijheid van meningsuiting hoog in het vaandel heeft staan moeten de uitkeringen van occupyers eraan omdat kritiek op de echte graaiers niet langer gewenst is. We zijn een triest landje geworden.
-
het geweten, za 19 november 2011 17:16
in reactie op Sven Brooks
Reageer op het
Hallo daar, hoe zit het met Lodewijk de Waal ING bank, die riep de lonen moeten met 13% omhoog!
En dat was alleen voor de top bedoeld incl. de Waal zelf.
Waar kennen we de Waal nog van.............................
Heb het: PVDA en FNV.
Die is ook 180 graden gedraaid, net als Wim Kok.
OEPS!
-
_TheBankers_ The Bankers
We define human history because we are the one's financing the careers of the historian.
-
Wanneer ik op een doodgewone doordeweekse dag, wat een werkdag zou behoren te zijn, door een winkelcentrum van welke middelgrote stad in Nederland loop dan valt het mij op dat ik veel twintigers, dertigers, veertigers en vijftigers rond zie lopen.
Misschien dat de nieuwe afdeling van de politie waar de VVD nogal een voorstander van is, de zogeheten Job-Cops, ook die mensen eens kan controleren of er tussen het winkelend publiek geen uitkeringstrekkers lopen die eigenlijk beschikbaar dienen te zijn voor arbeid.
Het zou trouwens sowieso verboden moeten zijn dat op doordeweekse werkdagen, uitkeringsgerechtigden zich buitenshuis bevinden.
-
Jo Wekker, za 19 november 2011 17:50
in reactie op YggY ...
Reageer op Jo
Ik ben het zelden zo met je eens geweest.
-
YggY ..., za 19 november 2011 18:55
in reactie op Jo Wekker
Reageer op YggY
Ik ben het zelden zo met je eens geweest.
=============
Mooi dan onderschrijft u dus de sarcastische waarde die ik aan mijn stuk heb meegegeven en bent u met mij van mening dat de wens van de VVD grenst aan totale idiotie.
-
Jo Wekker, za 19 november 2011 20:02
in reactie op YggY ...
Reageer op Jo
Mooi dan onderschrijft u dus de sarcastische waarde die ik aan mijn stuk heb meegegeven
=============
Oh ben je sarcastisch geweest? Dat had ik niet door. Nee ik blijf liever bij de betekenis van je letterlijke tekst. Want wat je schrijft daar sta je voor. Jij schijnbaar niet. Hoe moet ik dan je reacties lezen, gewoon als wispelturig. Hoe moet ik weten dat jij iets anders meent:)
-
Huh? Je onderschrijft dat uitkeringsgerechtigden niet op straat mogen komen op een doordeweekse dag?
Zo, dan. En mensen met WW? Mogen die wel buiten komen? Dus die aankomende postbodes en ING-ers, mogen die naar buiten, ja? Ik ben heel benieuwd naar je mening!
-
YggY ..., za 19 november 2011 23:15
in reactie op Jo Wekker
Reageer op YggY
Oh ben je sarcastisch geweest?
===============
Het valt me op dat u wel vaker teksten onjuist interpreteert.
Of niet begrijpt of niet wilt begrijpen of niet kunt begrijpen.
Ik schreef een stukje waar het sarcasme van alle kanten vanaf druipt.
Maar hou u gerust van de domme als u dat wenst.
-
Jo Wekker, zo 20 november 2011 09:40
in reactie op YggY ...
Reageer op Jo
Ach meneer Pop, hoe zou dat nou komen? Misschien geef jij zelf wel de voorzet en is het slechts een zaak van inkoppen.
:)))
-
grenst aan...een soort van... lijkt op...
-
Wat mij verbaasd dat er vanuit het maatschappelijk middenveld totaal geen reactie is op deze voorstellen.
Waarom horen we niets van Agnes Jongerius van de FNV?
-
Laten we overigens ook een fonds opzetten om deze regering voor het gerecht te slepen en een goede advocaat daarvoor kunnen gebruiken...
-
Die mensen zijn gewoon lekker gratis op vakantie...Beetje jammer van de vvd om daar nu zo ongezellig over te doen
-
Voor alle occupiers...
Wat er ook gebeurd, ik zal in woord en daad bijstaan.
Als je geen eten hebt breng ik je eten of kan je komen eten.
Als je onderdak nodig hebt bied ik die.
Ik ging er al zo af en toe heen, de volgende keer moeten we maar kijken wat we moeten regelen.
Ik wil een ieder vragen die het beste voor heeft met occupy hetzelfde te doen.
Ga er af en toe eens heen, en kijk wat men nodig heeft.
Bied zonodig eten aan of tijdelijk onderdak wanneer nodig.
-
de VVD is als een kind dat na een schandaad niet doorheeft dat de grote mond misstaat.
de bedoeling is overigens niet om echt de uitkeringen stop te zetten, de bedoeling is om occupy als 'lui' weg te zetten, terwijl iedereen weet dat de grootste parasieten het liefst VVD stemmen.
-
Piet Monster, za 19 november 2011 16:27
in reactie op Dr. Strangelove
Reageer op Piet
de occupiers zijn als pubers die alles wat pappa en mamma doen zo verkeerd vinden, maar wel heftig verontwaardigd zijn als s'avonds het warm eten niet verzorgd is en er geen zakgeld wordt uitgekeerd.
-
"de occupiers zijn als pubers die alles wat pappa en mamma doen zo verkeerd vinden"
artikel 326 van het wetboek van strafrecht overtreden -is- verkeerd vrind. heb je iets tegen de rechtsstaat?
"maar wel heftig verontwaardigd zijn als s'avonds het warm eten niet verzorgd is en er geen zakgeld wordt uitgekeerd."
of de hypotheek subsidie niet is bijgeschreven.
-
Piet Monster, za 19 november 2011 17:47
in reactie op Dr. Strangelove
Reageer op Piet
ik heb niets tegen de rechtsstaat en het verband met art 326 wvS ontgaat me volledig. U zult er vast een hele mooie theoretische verbinding bij hebben, maar het is wel wat vreemd om te denken dat die voor mij direct evident is.
-
"ik heb niets tegen de rechtsstaat en het verband met art 326 wvS ontgaat me volledig."
het aangaan van liars loans (weten dat de lening slecht is, maar hem voordoen als solide), die verpakken tot het enorme 'risico' is verborgen, credit rating agencies die de meuk een tripe A geven tegen betaling, 'speculeren' op de dag dat de koper erachter komt, en de putlucht eindigt bij pensioenfondsen, overheden, burgers.
deze enorme fraude was al bekend in 2004, maar dat weerhield velen er niet van om de meuk toch te verkopen, omdat het goed was voor hun bonus. of zoals sommige bankiers hier voor de parlementaire enquete comissie zeiden: we moesten wel meedansen zolang de band speelde. ze -wisten- dat ze meuk verkochten, en lopen nu nog met de opbrengsten rond in een systeem waar geld macht is.
artikel 326 verbiedt het verkopen van meuk alsof het wat waard is, en is derhalve uitermate relevant. de plukze wetgeving ook, om voordeelsonteigening toe te passen. gaat een aardige som duiten opleveren, en die kunnen we best gebruiken.
" maar het is wel wat vreemd om te denken dat die voor mij direct evident is."
ik vind dat niet vreemd, want de 'politieke overtuiging' die uit je woorden klinkt, suggereert dat je deze feiten inderdaad volkomen nieuw voor je zijn. je bent niet de enige.
http://www.pbs.org/moyers/journal/04032009/watch.html
goldman sachs is fraudebank bij uitstek, en heeft nu dikke vingers in de pap bij de ECB, en de twee 'nieuwe regeringen', en Griekenland middels fraude geholpen de euro te betreden. Wellicht wordt het tijd dat je je ogen opent, want deze wereld heeft ook jouw hulp dringend nodig momenteel.
http://www.youtube.com/watch?v=b3Lkc5z8Kjc&feature=related
misschien zal de door jou gefrequenteerde media je ook niet geinformeerd hebben over
http://www.govtrack.us/congress/billtext.xpd?bill=h110-1955
(let vooral op de sectie die de commissie die op jacht gaat naar 'homegrown terrorists', het recht geeft haar bevoegdheid uit te bestenden aan de private sector)
dit gaat niet om ideologie, maar om de democratische rechtsstaat.
-
Andy P, za 19 november 2011 18:14
in reactie op Dr. Strangelove
Reageer op Andy
Ah dus nu wordt werkend vol als parasiet weggezet, moet niet gekker worden.
-
"Ah dus nu wordt werkend vol als parasiet weggezet, moet niet gekker worden."
het werd al vrij maf toen jij de stilzwijgende premise injecteerde dat occupy tegen werkende mensen demonstreert, en toen deze zin intikte.
-
Frank van Dalen en Robert Flos hebben even gelobbyd bij de VVD en hun oldboysnetwerk
VVD: Geen uitkering voor Occupybetogers Plan komt van Haagse VVD en heeft de steun van de landelijke fractie Inmiddels heeft hij zijn vriendjes opgetrommeld van de Haagse VVD die
de occupybeweging wel even monddood willen maken. Ben benieuwd wanneer hij zijn knokploeg op ze afstuurd.
-
Het groot kapitaal trekt openlijk crimineel meer en meer geld naar zich toe. Het volk komt in opstand en het groot kapitaal ziet een kans hen nog verder uit te knijpen. Een uitkering pfffff. Een habbekrats als beloning omdat je bent weggesaneerd zodat het bedrijfsleven meer geld onder minder mensen kan verdelen. Maar goed het groot kapitaal heeft een leger en wat doe je tegen 5 man ME die je op je kanus meppen.....
-
Met duizenden mensen tegelijk die 5 ME'ers op andere gedachten brengen....
Lijkt mij zo.
-
Jo Wekker, zo 20 november 2011 09:46
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op Jo
Met duizenden mensen tegelijk die 5 ME'ers op andere gedachten brengen....
Lijkt mij zo.
============
Zo'n reactie zegt genoeg over jouw persoonlijkheid. waarschijnlijk ben jij er ook zo een die roept dat democratie goed is zolnag ze maar mijn belangen en gedachtes behartigd en anders zal ik eens effe een lekker potje rellen en de boel verzieken. Het blijkt namelijk wel uit jouw doornee reactie.
-
It is all in the eye of the beholder...Jo
En kan je even je buzzer snoozen...na een paar dagen kennen we het melodietje wel.
-
Jo Wekker, zo 20 november 2011 12:12
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op Jo
En kan je even je buzzer snoozen...na een paar dagen kennen we het melodietje wel.
============
De kracht zit hem in de herhaling vooral bij die personen die of een slecht kortgeheugen hebben en/of de reacties selectief lezen en daardoor de essentie van de inhoud verkeerd interpreteren.
-
Mis! Als je iets lang en vaak genoeg herhaalt gaat het iedereen tegenstaan en heeft de boodschap geen effect meer. Daarom zie je ook altijd weer andere reclames voor dezelfde wasmiddelen.
-
Jo Wekker, zo 20 november 2011 13:15
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Jo
Mis! Als je iets lang en vaak genoeg herhaalt gaat het iedereen tegenstaan en heeft de boodschap geen effect meer.
============
Nou gezien de reactie van die "fruitvlieg" is het effect al ruim gelanceerd en heeft het doel geraakt.:)))
-
Essentie en inhoud in een buzzer.....leuker kunnen we het niet maken..zal ik maar denken.
-
Ik betwijfel dat 5 ME 'ers gaan meppen als duizenden mensen om hen heen staan.
-
Hoezo populistisch.
De VDD gaat ervan uit dat de mensen die daar zitten dus helemaal niet solliciteren of moeten solliciteren.
Hoe weten ze dat? Onderzoek gedaan? Nee natuurlijk. Als een rechtgeaarde PVVD'er ergens van uitgaan.
Het gaat niet meer goed komen met de VVD.
-
VVD gebruikt regeltjes om vrijheid van meningsuiting van andersdenkenden te beperken. De PVV wil daarvoor een ander middel, de perspolitie.
Als heeft de VVDert nog zo'n mooie liberale ring, het blijft een sociaal en democratisch gemankeerd ding.
-
Andy P, za 19 november 2011 18:12
in reactie op Artois Arnhem
Reageer op Andy
Wat een onzin. de demonstratie wordt niet verboden, maar als ik zou demonstreren heb ik ook al die tijd geen inkomen. Waarom zou iemand die niet werkt wel voordelen hebben tegenover iemand die wel werkt?
-
== Wat een onzin. de demonstratie wordt niet verboden, maar als ik zou demonstreren heb ik ook al die tijd geen inkomen. ==
Je w-e-e-t h-e-l-e-m-a-a-l n-i-e-t of die mensen een uitkering hebben, of ze solliciteren, of het kleine zelfstandigen zijn, werknemers die hun snipperdagen opgenomen hebben, of wat dan ook. Je weet helemaal NIETS van die mensen, maar je kiest er voor om toch maar over die mensen te gaan blaten dat het allemaal uitvreters zijn.
En toen er miljarden van ons gejat werden keek je wezenloos toe. Held.
-
Hoe dan ook, de VVD wil wetgeving voor bijstand gebruiken om meningen tegen neo liberalisme in te perken. Maar hebben mensen met een uitkering minder rechten dan wij mensen met werk? Het kan ook zo zijn dat mensen als gevolg van de uitwassen van het neo liberalisme op een uitkering zijn aangewezen. Zij hebben alle recht hun boosheid te richten op egoïstische graaiers. Jij mag mijn mening onzin noemen, maar ik behoud mij het recht voor je reactie nogal rechts ignorant te vinden. Ik spreek echter wel de wens uit dat jij nooit op een uitkering zult zijn aangewezen.
-
"Hij wil dat de gemeente sociaal rechercheurs naar het Malieveld stuurt om uit te zoeken wie van de actievoerders een uitkering ontvangt."
Hopelijk hebben die demonstranten hun "Ausweis" bij zich.
Ik stel voor dat die sociale recherche ook even langs gaat bij de golfclubs, Draf en Renbaan Duindigt , fitness centers en bridge competities.
-
, za 19 november 2011 16:32
in reactie op cor mol
Reageer op
Vergeet het casino niet, waar zwart geld witgewassen kan worden.
Nog steeds.
-
De zg liberale Volkspartij voor Vrijheid en Democratie....achgut.
Ten eerste is er hier in Nederland een sollicitatieplicht en als de occupyers -althans, de 'uitkeringstrekkers' onder hen- daaraan voldoen, wat wil de VVD dan? Misschien zitten die mesnen daar wel op hun laptopje sollicitatiebrieven te schrijven.
Als het aan de VVD ligt dan is een uitkering oke, maar dan wel verplicht thuiszitten en je afzijdig houden van politieke uitingen? What's next? Het koppelen van uitkeringen aan stemgedrag?
Die 'Vrijheid' in de VVD lijkt steeds meer 'Vrijheid' voor de graaiers te worden, en de 'Democratie' is inmiddels ook ver te zoeken. Eerst leek de PVV sterk op de VVD, maar nu lijkt de VVD steeds meer op de PVV: een club van verbieders.
-
Dit mag men als een strafmaatregel zien,
op vrije meningsuiting!(behalve voor eentje die moscovitsch kan betalen. grinn
de politiestaat komt steeds dichterbij.
-
Tja, die occupiers toch. De hand bijten die hen voedt. Dat is niet netjes. Zonder kapitalisme ook geen uitkeringen. Ga toch een keer werken, dan heb je een stuk minder last.
-
Zonder belasting afdracht van burgers is er geen overheid en geen kapitalisme...
welke hand voed nu wie?
-
Andy P, za 19 november 2011 18:07
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op Andy
De werkenden die van de niet werkenden. Lijkt mij logisch toch?
-
Nee, dat is weer een afspraak die we hebben gemaakt om ervoor te zorgen dat als jij morgen leukemie krijgt, je dan niet eerst je bezittingen op hoeft te eten.
-
Censuur Joop, zo 20 november 2011 12:20
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op Censuur
Daar heeft hij geen antwoord op. Hooguit een zwaktebod bij gebrek aan feiten.
-
Ik zie tot nog toe zo wie zo slechts zwakke biedingen...
( ;
Wat opzich jammer is, een goed onderbouwd verhaal, of je het nou eens bent met elkaar of niet, is zoveel leuker en leerzamer om over te praten.
Dit gaat uiteindelijk vervelen omdat het zo makkelijk af te serverne is, goed, het is best leuk, beetje lollog reageren met woordspelingen, maar of je er wijzer van word...
-
Censuur Joop, zo 20 november 2011 17:49
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op Censuur
Ik word zo langzamerhand die strijd tussen rechts en links ook zat. Dat eeuwige semi-verontwaardigde en martelaarachtige slachtofferschap van het misnoegde PVVD-ras komt mij zover de strot uit, dat ik het regelmatig niet meer op kan brengen een item op Joop te openen. Kotsmisselijk word ik van het extreemrechtse gezwets en gebral en neerhalen van mensen die zich niet kunnen verdedigen, een oordeel vellen zonder dat ze de feiten kennen en hun minachting richting zwakkeren in de samenleving laten blijken. Dan heb ik het maar niet over de partijmoord die gepleegd is op de PvdA en het altijd maar weer hun eigen schuld afschuiven op links. Het is zo kinderachtig en zulk ongeloofwaardig getrol, dat het ronduit lachwekkend is. Een slechte klucht, meer is rechts niet.
Vooral Aert valt me enorm tegen. Ik ben benieuw wat zijn vriend Rutte er van vindt als hij zou weten hoe ondermijnend zijn "collega" bezig is.
-
Hai Fatima,
Het respectloze is inderdaad vermoeiend, er is geen gesprek mee te beginnen. Dat is mijns inziens ook niet de intentie van deze mensen.
Sterker, het heeft mijns inziens niets met links rechts te maken, zover dat nog bestaat in die termen. Ik zie het als baldadig jennen.
Ik zou mij verbazan als deze mensen al stemrecht hebben.
In mijn dagelijkse leven namelijk onder volwassen mensen, al stemmen deze VVD, CDA is er geen een die dit soort idiote uitspraken doet/ Ook in discussies gaat het dan heel anders. Respectvol, trachten in te leven, en ga zo verder.
PVV is een verhaal apart, ik ken er een paar. De gene die ik wat beter ken zijn hele lieve mensen die uit protest op PVV stemmen. Het zijn ook mensen die normaal nooit stemmen en al helemaal niet inlezen of bijhouden wat zo een partij nou werkelijk voorstaat. Deze mensen snappen na wat uitleg uit eigen beweging dat men dan beter blanco kan stemmen of op een andere partij. Ik zal niet een partij verheerlijken omdat ik erop stem, maar gewoon uitleggen hoe PVV de laatste tijd in de kamer gestemt heeft, daar ook de info opzoekende op internet.
Daarnaast is er nog een zeer klein deel asocialen, uitvreters, werken naast een uitkering, onverzorcht, en zo rascistisch als de nete, die elke keer weer staan te juichen als er een GBL op staat of een Pim.
Die stan ook vol achter die enkele issue.
Daarom, de mensen waar we het hier over hebben zijn niet "links" of "rechts", hebben ook geen idee wat het inhoud, ze praten de vader na (de aso), of zijn gewoon baldadige tieners die het leuk vinden "tranen te trekken", zo heet dat onder hen ook letterlijk, bij oudere mensen.
Hoe beter je op de kast zit hoe hoger men scoort. Hetzelfde geld voor reacties. Het leukste is dan ook om vooral in een enkele zin volledig voor lul te zetten, want dan gan ze af voor hun gevoel.
Althans, ik heb geen illusie dat deze mensen er zijn om een gesprek te voeren of van gedachten te wisselen of ook maar in enige mate benieuwd zijn naar wat andere denken. Het is het moderne kattekwaad uit halen.
Er zijn hier niet heel veel "rechtse" mensen die echt serieus zijn opzoek naar een goed gesprek, zoniet geen.
-
Wat is het weer makkelijk vanaf de zijlijn te schreeuwen naar de VVD. Occupy is tegen het kapitalisme, claimt de rechten van Jan en Alleman te verdedigen maar vergeet dat een deel van de bevolking niets op heeft met Occupy.
Als je tegen alles aan loopt te schoppen en tegen de overheid bent (die je in je uitkering voorziet nota bene) dan moet je niet raar opkijken als diezelfde overheid eens zegt: "Volgens jullie is het huidige kabinet fout, jullie vinden het kapitalisme slecht en de overheid is kwaadaardig. Neem het ons dan niet kwalijk als het belastinggeld dat opgehoest is door burgers en ondernemers niet meer naar jullie gaat in de vorm van uitkeringen."
Gezonde redenering lijkt me.
-
Dus als je het niets eens bent met de regering heb je geen recht op een uitkering. Wil je geld dan hier je mening inleveren graag!
-
L C, za 19 november 2011 16:33
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op L
Er is een verschil. Occupy profileert zich door een abjecte afwijzing van het materiële, geld, kapitalisme en door een gekozen regering te vervangen door niets - anarchie. Dat zijn gewoon meningen zoals iedereen die mag ventileren. Maar als je daarbij én werkeloos bent én je schopt tegen dat systeem aan én je verwacht van diezelfde overheid dat die je verzorgd van wieg tot graf... Dan ben je op z'n minst hypocriet.
-
ik ben ondernemer, betaal lekker veel belasting, en ik zie dat geld 10x liever naar een verontwaardigde occupyer met uitkering, dan naar de hypotheeksubsidie van luie criminele parasieten die hun belangen behartigt zien door de VVD.
als jij denkt dat de gemiddelde ondernemer iets op heeft met de dictatuur van bankiers, dan vergis je je deerlijk.
de ondernemer is niet van de VVD, de schatkist is niet van de VVD, de economie is niet van de VVD, en de overheid ook niet.
-
Noud Aerts, za 19 november 2011 22:00
in reactie op Dr. Strangelove
Reageer op Noud
Jan,
ik ben ondernemer, betaal lekker veel belasting, en ik zie dat geld 10x liever naar de hypotheeksubsidie van hardwerkende MKB ondernemers gaan, die hun belangen behartigt zien door de VVD, dan dat geld gegeven moet worden aan zuipende, chips vretende en kumbaja leuterende hippies af te geven, die bij het woord "werken" al opgenomen moeten worden in het ziekenhuis.
"als jij denkt dat de gemiddelde ondernemer iets op heeft met de dictatuur van bankiers, dan vergis je je deerlijk."
Ben ik helemaal met u eens!!!
"de ondernemer is niet van de VVD, de schatkist is niet van de VVD, de economie is niet van de VVD, en de overheid ook niet. "
de occupiers zijn niet van D666, de schatkist is niet van D666, de economie is niet van D666, en de overheid ook niet.
-
Beste L C,
Is er volgens u nou niks aan de hand dan, moeten die zelfde burgers dan maar accepteren dat hun belastingcentjes worden gebruikt voor het redden van banken waar de top ongegeneerd en schaamteloos hun zakken hebben lopen vullen, daar moeten wel die belastingopbrengsten voor aangewend worden?
-
In principe klopt het best wat je zegt en alle overdreven verontwaardigde reacties hier vind ik een beetje makkelijk.
Een belangrijker punt echter dat overigen al eerder is gemaakt ^^ hierboven is dat het niet uitmaakt waar de 'occupyer' zich bevindt, als hij zich immers niet aan zijn sollicitatieplicht houdt is hij zijn uitkering sowieso kwijt.
Een iets overdreven maar wel in lijn van dezelfde VVD-redenering zou kunnen zijn dat iedereen die lid is van Natuurmonumenten, WNF etc. extra belasting gaat betalen/gekort wordt op huur- of zorg toeslag omdat deze organisaties tegen het huidige overheidsbeleid protesteren.
-
Zou je over je uitkering ook geen belasting betalen??
Ik dacht het wel, maar dat was je even vergeten, geeft niets hoor je moet ook zoveel leren.
Je hoeft maar 1 zin te onthouden: iedere Nederlander is belastingplichtig. makkelijk nietwaar.
Ik zal het nog duidelijker voor je maken, iedereen die in Nederland een inkomen heeft betaald dus belasting.
We laten natuurlijk vermogens even buiten beschouwing. ;-((
-
Er zijn mensen die denken dat je over een uitkering geen belasting hoeft te betalen. Maar die mensen kijken dan ook niet verder dan hun eigen jaaroverzicht.
-
Piet de Geus, ma 21 november 2011 01:16
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Piet
"Er zijn mensen die denken dat je over een uitkering geen belasting hoeft te betalen."
Dat is natuurlijk een puur boekhoudkundige kwestie: een sigaar uit eigen doos van de belasting- en premiebetaler.
-
Sterker nog, ook als je geen inkomen geniet ben je wel belastingplichtig voor inkomen dat je had horen hebben. Dat je dat later terug kan vragen is op zo'n moment nou echt je laatste zorg.
-
Jo Wekker, zo 20 november 2011 10:45
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op Jo
iedereen die in Nederland een inkomen heeft betaald dus belasting.
===========
Nee hoor, de Koningin betaalt geen belasting.
-
Klopt, die ontduiken belasting.
-
Jo Wekker, zo 20 november 2011 13:19
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op Jo
Klopt, die ontduiken belasting.
============
Klopt niet, want er is een groot verschil tussen wettelijk geen belasting te hoeven betalen en belasting ontduiken. Het eerste is op de Koningin van toepassing en 2e op velen die een uitkering hebben en zwart bij werken. Helaas zal het voor jou 1 pot nat zijn.
-
Zolang het geld op het eiland Guernsey geparkeerd staat hoeft er geen belasting over te worden betaald. De financiële constructie is op zich niet in strijd met de wet. Maar de Tweede Kamer heeft eerder al kritiek geuit op het feit dat de koninklijke familie gebruik maakt van zulke fiscale constructies via het werkpaleis van de koningin. Vermeend: “Wettelijk mag het, alleen de vraag is moet je het doen. Moet je gebruik maken van een locatie die een relatie heeft met het Koninklijk Huis. Dat is echt onhandig en onverstandig.”
En hier vast de gehele link:
http://www.eenvandaag.nl/binnenland/35087/_belastingconstructie_prinses_christina_onverstandig_
Kom buzzer, je weet toch wel hoe google werkt.
-
Jo Wekker, zo 20 november 2011 16:41
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op Jo
Kom buzzer, je weet toch wel hoe google werkt.
==========
Tuurlijk joggie en dan beginnen we maar weer persoonlijk te worden. Op het moment dat argumenten tekort schieten, zoeken we maar wat beledigende opmerkingen in de hoop iemand te kwetsen. Nou reken je niet rijk want dit soort spelletjes typeren vooral zij die over het algemeen weinig in de melk te brokkelen hebben. Je persoonlijkheid spreekt boekdelen en die zijn niet positief. Dus fruitvlieg die niet alleen op fruit afkomt succes ermee.
-
Als je geld in buitenland gaat parkeren zodat je in Nederland geen belasting behoefty te betalen dan is dat belasting ontduiken.
Of er nu een wet bestaat dat dit mag of niet.
Als je in Nederland wenst te wonen dien je belasting te betalen.
Wil je dat niet ga je maar in het land wonen waar je geld op de bank staat.
Daarentegen consumeren ze best, en dragen dan belasting af.
Hoe je het ook went of keert buzzer...
-
Een redenering die ongeveer in de zelfde lijn gaat als die van de VVD:
"Mensen met huizen van boven de half miljoen hebben blijkbaar zoveel geld, dat de subsidie die ze krijgen in de vorm van hypotheekrente-aftrek geheel overbodig is en met onmiddellijke ingang moet worden ingetrokken".
Er zijn wetten in dit land, waarin bepaalde zaken zijn geregeld.
Bijvoorbeeld:
-Heb je een bijstandsuitkering dan moet je met regelmaat solliciteren , maar kun je gaan en staan waar je wilt.
-Heb je een hypotheek op je huis dan is de rente die je daarvoor betaalt aftrekbaar voor de belasting.
Als politieke partij kun je in je programma zetten, dat die regels veranderd moeten worden, maar je kunt niet zomaar een uitkering intrekken van een groep waarvan het gedrag je niet aanstaat.
Uit een site van de Rijksoverheid:
"Verplichtingen bij een bijstandsuitkering"
1.U moet ingeschreven staan als werkzoekende bij UWV WERKbedrijf.
2.U moet zo veel mogelijk zelf in uw eigen onderhoud voorzien. Dat geldt ook voor uw partner.
3.U moet solliciteren naar alle soorten normaal werk.
4.U moet meewerken aan ondersteuning die de gemeente geeft, zoals een sollicitatiecursus.
5.U moet de gemeente voorzien van de juiste informatie. Als u gaat samenwonen, moet u dat bijvoorbeeld doorgeven. Want dat heeft gevolgen voor de hoogte van de uitkering.
6.U moet meewerken aan huisbezoeken en psychologische en medische onderzoeken als dit nodig is."
Ik wens de VVD in Den Haag en ook de landelijke VVD veel succes bij de rechtbank !
Dit is nou wat je noemt populistisch gezwets van wat ooit een respectabele partij was (héél lang geleden).
-
Mooi en duidelijk overzicht. :)
-
VVD is bang dat het elitekapitalisme wordt afgeschaft. Gebeurt toch wel, vraag is alleen wanneer.
-
Jan B, za 19 november 2011 16:11
in reactie op Bijstandskoning van GeenStijl
Reageer op Jan
Het zou wel eens 5 voor 12 kunnen zijn. Het neoliberalisme wordt alleen nog gedragen door een groep notoir asocialen en hun geestelijk minder bedeelde slippendragers. Die groep is nog redelijk groot, zal dat ook blijven (genetische component) maar raakt wel steeds meer geisoleerd. Geen normaal mens accepteert dit ultrakapitalistische gezooi nog.
-
Toen de Arabische Lente in Tunesie ontplofte zei de president Ben Ali: ''Ze zijn werkloos en verslaafden aan drugs''. Mubarak zei ook hetzelfde en Ghaddafi helemaal en die zij: ''Ze zijn verslaafd aan pillen en wijn''.
Natuurlijk is Nederland geen Tunesie of Egypte, maar de uitkering af pakken van burgers die op een vredige manier hun mening verkondigen is wel zwaar!
-
Ik ben het zo met je eens, Mostafa. Die VVD-ers zijn een minderwaardig soort mensen.
-
Het wordt tijd dat deze nietsnutten de handen eens uit de mouwen steken en zich dienbaar maken voor dit land. Een beetje vrij kamperen op kosten van het rijk, het moet niet gekker worden in dit land.
Dan kunnen sommigen hieronder wel zeggen dat zij zich ergeren aan de VVD en dat alle VVD'ers maar het land uitgeflikkerd moeten worden. Al dat gratis geld dat die nietsnutten krijgen komt van mensen zoals van de VVD, niet van roeptoeters zoals zij die dit zeggen.
-
De aloude framing van de machthebber die meent de geschiedenis te kunnen schrijven.
Helaas ben je 1 van de 99% en zou je deze Occupy mensen moeten steunen.
-
Des Duivels, za 19 november 2011 15:31
in reactie op Jo Wekker
Reageer op Des
Hear hear.. dat zie je weer eens heel erg scherp Jo. Dit occupy tuig bijt in de hand waardoor ze al jaren worden gevoed.
Het is nog niet in de door nederwiet gekrompen hersenen van deze lui doorgedrongen dat de verzorgingsstaat zo lang heeft kunnen bestaan dankzij bankiers die Nederlandse staatsschulden hebben opgekocht.
Zonder bankiers geen uitkering werkschuw tuig!
-
Sneue reactie. En zo vreselijk overdreven dat ik er inmiddels wel achter ben, dat jij helemaal nergens voor bent maar uitsluitend overal tegen. Het is pure pesterij, kinderlijk gedrag. En maar lachen in je vuistje.
Je ben een pollepeltje in een potje pruttelende soep dat wacht op een hand om te kunnen roeren.
-
'Dit occupy tuig...'
Pardon ? Zijn het 'van dat soort mensen' die anderen graag 'korthouden' door ze kreupel te schieten ?
Hondenliefhebbers, buurt-asocialen en zo ...
Ja, ja, ....
-
Jan B, za 19 november 2011 15:57
in reactie op Jo Wekker
Reageer op Jan
Al dat gratis geld dat die nietsnutten krijgen komt van mensen zoals van de VVD, niet van roeptoeters zoals zij die dit zeggen.
Vlieg toch een eind op. Alsof VVDers de enigen zijn die geld in het laadje zouden brengen. De arrogantie ten top.
-
Jo Wekker, za 19 november 2011 20:08
in reactie op Jan B
Reageer op Jo
Vlieg toch een eind op. Alsof VVDers de enigen zijn die geld in het laadje zouden brengen. De arrogantie ten top.
=========
Lezen is moeilijk maar volgens mij zei ik toch duidelijk: "mensen zoals van de VVD". Ik zal je helpen, overeenkomstig de NL'se taal betekent dit dat niet ieder mens, die hieraan voldoet, van de VVD hoeft te zijn. De crux zit hem in het woordje zoals.
-
"Lezen is moeilijk maar volgens mij zei ik toch duidelijk: "mensen zoals van de VVD". "
Je hebt gelijk. Het zit in het woordje 'zoals'. Zoals van de VVD én zoals van de PVV, moet het zijn.
Excuus voor het misverstand.
-
Jo Wekker, zo 20 november 2011 13:33
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Jo
Zoals van de VVD én zoals van de PVV, moet het zijn.
===========
Nee hoor, als ik dat bedoeld had, dan had ik dat wel geschreven. Er zijn er zat binnen alle partijen die net zo als VVD'ers een baan hebben en geld verdienen waarover belasting wordt betaald. Dus wil je het bredere trekken dan alleen VVD en PVV.
-
"Al dat gratis geld dat die nietsnutten krijgen komt van mensen zoals van de VVD"
En jij kan zo'n walgelijke nietszeggende reactie gratis schrijven omdat ik indirect meebetaal aan deze website.
-
Jo Wekker, zo 20 november 2011 17:28
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Jo
omdat ik indirect meebetaal aan deze website.
===========
Mijn dank is groot:))))))))))))
-
http://upwithchrishayes.msnbc.msn.com/_news/2011/11/19/8896362-exclusive-lobbying-firms-memo-spells-out-plan-to-undermine-occupy-wall-street
Link spreekt voor zichzelf.
-
Jan B, za 19 november 2011 16:06
in reactie op Freedom Waves
Reageer op Jan
Maar ze onderschatten dus de macht van het internet. Deze pogingen (hoe perfide ze ook mogen zijn) zijn nu al tot mislukken gedoemd. Ze zijn bij deze immers bekend en kunnen alleen een averechts effect hebben. Het net sluit zich langzaam rond het neoliberalisme.
-
Dank voor de link, zeer de moeite waard.
We weten nu wat er te doen staat.
-
Freedom Waves, za 19 november 2011 16:32
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op Freedom
Fruitvlieg,
de neoliberale parasieten hebben zich 30 jaar lang vrij gevoeld om te doen waar ze zin in hadden. De corruptie ligt voor het oprapen, de onderlinge banden zijn gewoon in de MSM openlijk geëtaleerd.
Schaamteloos.
Dat breekt ze nu vies op. de arrogantie...
Er wordt overal gewerkt en verzameld en aan de kaak gesteld.
-
Prima plan: waarom zouden we wildkampeerders subsidiëren? :-)
In tegenstelling tot wat hieronder word geschreven doen de Occupyers....
n i e t s :-)
-
(':
Ik zie de volgende verkiezingen hoe dan ook met vertrouwen tegemoet.
( :
-
Ach, hoe prettig zo'n forum. Vooral voor de niet weters. Makkelijk scoren met vooroordelen.
Zover ik weet zijn er heel veel mensen heel erg druk bezig met occupy. En dat zijn niet alleen de uitkering ontvangers. Maar ook studenten die overdag heel hard moeten werken om hun schuld te kunnen aflossen. En mensen die normaal betaald werk hebben en die het niet meer redden met hun hypotheek.
En die doen occupy er in hun vrije tijd bij. Dat is niet weing.
-
Jan B, za 19 november 2011 16:02
in reactie op Florian Lichti
Reageer op Jan
U wel dan?
-
Laten ze dan meteen ook de uitkeringen stopzetten van al die zogenaamde bestuurders die daar alleen maar zitten voor eigen zak en niet voor het eigen belang. In mijn ogen dient de Occupy beweging ook het algemeen belang dus in die zin geef ik liever mijn belastingcenten aan uitkeringtrekkers die daar in tentjes zitten te roepen voor een betere wereld dan aan uitkeringstrekkers die de gemeenteraad bevolken en alleen maar de zak van zichzelf en van Bouwend Nederland spekken met het bouwen van wanstaltige kantoorpanden (die leeg staan) en wanstaltige vinex wijken.
-
Tijd om de FIOD eens bij alle VVD-bestuurders langs te sturen. Veel te halen vermoed ik.
-
Haha wat laten de liberalen zich weer kennen.
Armen en degenen die, om wat voor reden dan ook, fundamentele bezwaren hebben tegen de door de liberale aanbevolen en geidealiseerde inrichting van de maatschappij, en die bezwaren luid en duidelijk laten blijken moeten worden aangepakt.
Heren en dames liberalen... er zijn al regels voor dit soort zaken... u maakt zich belachelijk.
-
G. aberdeen, za 19 november 2011 15:30
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op G.
degene die er bezwaar tegen hebben kunnen wat mij betreft een enkeltje naar cuba of noord-korea krijgen. Als dat het ideaalbeeld van een samenleving is.
-
El Che, za 19 november 2011 17:17
in reactie op G. aberdeen
Reageer op El
"degene die er bezwaar tegen hebben kunnen wat mij betreft een enkeltje naar cuba of noord-korea krijgen"
Wanneer en waar kan ik dat kaartje krijgen? het retourtje betaal ik zelf wel.
-
, za 19 november 2011 17:40
in reactie op G. aberdeen
Reageer op
Daar hoeven ze niet meer heen, hoor.
Onderdrukking en vrijheidsberoving kunnen ze hier zonder vorm van proces ook krijgen
Zie dit plannetje van de pvvd.
-
"degene die er bezwaar tegen hebben kunnen wat mij betreft een enkeltje naar cuba of noord-korea krijgen. Als dat het ideaalbeeld van een samenleving is. "
Een groter zwaktebod kan je haast niet laten zien. En ik heb er toch heel wat gelezen vandaag. Echter, deze van jou verdient een ereplaats.
-
" Heren en dames liberalen... er zijn al regels voor dit soort zaken... u maakt zich belachelijk ""
Precies,................ en zoals Mostafa ook schrijft, tegen de demonstranten van de Arabische Lente werd hetzelfde gezegd. Gewoon in discredit brengen met onbenullige opmerkingen die nergens op slaan. Er zijn altijd wel mensen die denken er de waarheid in te zien; omdat ze de wetten en de regels niet kennen!!!
Het is pure manipulatie en menigeen trapt erin....
-
Een VVDer is in feite een Tokkie met een krijtstreepje. Dat is nu eens temeer bevestigd.
-
Waarom niet eerst focussen op VVD-leden? En dan ook maar meteen op openstaande boetes controleren, belastingfraude en wapenbezit.
-
Het jeukt bij de VVD!
-
De vergelijking met het Big Brotherhuis is wel treffend: daar zaten ook alleen mensen die zonder mankeren maandenlang gemist konden worden. Desnoods jarenlang.
De VVD is alleen vergeten de culturele component aan te stippen: het kan toch niet zijn dat we de echte cultuur kapot bezuinigen en dan wel indirect dit slechte straattheater subsidiëren.
-
De occupiers doen juist erg goed werk.
Hoezo werkloos, zij brengen onder de aandacht en maken op straat zichtbaar waar niet alleen werkloze achter staan maar ook werkende mensen die niet kunnen demonstreren omdat ze moeten werken.
Zij hebben het hun dagtaak gemaakt op te komen voor de gehele samenleving.
Erg nobel, kan zittende regering nog eens een voorbeeld aan nemen.....werkelijk acties op touw zetten die zoden aan de dijk zetten.
Ik denk dat VVD de symphatie voor deze beweging schromelijk onderschat.
-
Alle uitkeringstrekkers (uitkeringsgerechtigden) die aanwezig zijn bij een van de diverse Occupy acties behoren een bonus te krijgen, bovenop hun uitkering, als beloning voor hun grote inzet voor de maatschappij.
Alle gezonde uitkeringsgerechtigden (die het reisgeld nog kunnen betalen) die er niet heen gaan terwijl ze er de wel de tijd voor hebben tonen verwijtbaar gedrag.
Dit soort VVD-ers willen heerlijk geuren in eigen kring, maar verpesten het milieu in het hele land door de verspreiding van een walgelijke stank.
-
Slimme en sluwe mediatrucjes toch altijd aan de rechterkant van het politieke spectrum. Ze lijken er daar patent op te hebben.
-
Wat is dit nu weer voor een VVD klotestreek ? Wel neoliberalisme door de strot prakken en ondertussen criticasters gaan pesten ?
Idioten.
Ik zou VVD-ers allemaal de grens over willen gooien. Ik heb mijn buik vol van die aso's. Kwantumkop kan wel mee. Die fascist heeft hier ook niets te zoeken. Ga maar naar de VS.
Opzouten hier.
-
Toch heeft de VVD een punt, wie in de kou kan zitten kan ook werken. Hup luie donders jullie tenten uit. Tegen het geld protesteren terwijl je het zelf van de staat als uitkering aanneemt. Er zit iets tegenstrijdigs in.
-
Als de VVD demonstreren als werken beschouwt moeten de deelnemers een vergoeding ontvangen. Als ze het zien als vrijwilligerswerk de onkosten vergoeden.
Overigens vormen de deelnemers als groep een afspiegeling van de maatschappij. Werkende, financieel verzuipende, arbeidslozen, arbeids-ongeschikten...enz. Kortom elke doelgroep die je terug kan vinden in onze samenleving.
-
Jan B, za 19 november 2011 16:08
in reactie op Pepijn Nostrinite
Reageer op Jan
Toch heeft de VVD een punt, wie in de kou kan zitten kan ook werken.
Er is onvoldoende werk. Zoals wel vaker heeft de VVD dus geen punt maar lult maar wat in het wilde weg zonder met beide benen op de grond laat staan in de samenleving te staan. Een houding die men ook bij de franse adel voor de revolutie aantrof.
-
Joop Schouten, zo 20 november 2011 01:06
in reactie op Pepijn Nostrinite
Reageer op Joop
Actievoeren is al afzien. Actievoeren tegen de algemene domheid en vol overtuiging is dapper.
-
De VVD heeft groot gelijk.
Het neo-liberalisme heeft Nederland ongelooflijk veel welvaart gebracht en daar mag jij, Joop, het neo-liberalisme dankbaar voor zijn!
-
Welvaart ten koste van een enorme schuld en het leegroven van armere landen.
Neo kolonialisme.
Jatwerk. Lomp grof bot jatwerk.
-
Sinds de opkomst van Neo-liberalisme loopt de staatsschuld exponentieel op.....en neemt de menselijkheid omgekeerd evenredig af.....
Waar moeten we dankbaar voor zijn, dat je je nu gewoon legitiem lomp mag gedragen?
-
Goh, lijkt erg op de houding van de PVV: hebben jullie kritiek op ons? Daar moet een straf op komen, of een verbodswet. Liberaal is dus niet zo democratisch.
-
Daar 2 V's in de VVD staan voor:
Vrijheid voor de Vrije marktjongens: zo vrij als een vogel in de lucht. Steel wat je stelen kunt.
De loonslaaf daarentegen: Bek houden en dankbaar en nederig zijn.
-
Steun !
De werklozen kregen hulp van de regering. Zij moesten zich dan elke dag melden bij het stempelkantoor. Als je aan het eind van de week alle stempels had, kreeg je een uitkering van de regering. Je moest je op verschillende tijdstippen op een dag melden. Op die manier kon je dus niet stiekem toch ergens gaan werken.
http://www.schooltv.nl/mmbase/images/2212250
-
De regels wat betreft solliciteren en beschikbaarheid voor de arbeidsmarkt gelden voor iedereen die een uitkering ontvangt, en daar horen voor iedereen dezelfde controlemechanismen voor te zijn.
De VVD vraagt nu om extra controle voor die mensen die momenteel betogen tegen de hebzuchtige casino-economie waar de VVD zelf de grootste pleitbezorger van is.
Daarmee laadt deze partij op zijn minst de verdenking van machtsspelletjes of rancune-politiek op zich.
-
Of een van consequentie, als je staat te kamperen op het plein dan ben je niet beschikbaar voor de arbeidsmarkt.
Of ze moeten zo slim zijn om te zeggen dat ze in de plantsoenendienst zitten... ;)
-
Ik had niet de indruk dat men aan het kamperen was.
-
Jan B, za 19 november 2011 14:46
in reactie op Johan Bakker
Reageer op Jan
Als je staat te kamperen op het plein dan ben je niet beschikbaar voor de arbeidsmarkt.
Volslagen waanzin deze conclusie.
-
Ine Sessink, za 19 november 2011 15:32
in reactie op Johan Bakker
Reageer op Ine
Wie zegt dat ze niet beschikbaar zijn? Wie zegt dat ze niet solliciteren en controleren of ze bericht krijgen? Bijna iedereen heeft een mobieltje, dus bereikbaar zijn ze ook.
-
"Of een van consequentie, als je staat te kamperen op het plein dan ben je niet beschikbaar voor de arbeidsmarkt."
Als je in een brievenbus staat te pissen bij je buurvrouw op de hoek dan ben je ook niet beschikbaar voor de arbeidsmarkt. Toch zie ik daar een stel neuspeuteraars in de Kamer zitten die niets doen en toch 'gratis geld' krijgen.
Hoe rijmen we dat?
-
@"Of een van consequentie,"
Consequentie zou betekenen dat iedereen die een uitkering ontvangt de komende tijd extra controle kan verwachten. Daar heb ik de VVD niet over gehoord.
Bij uitstek een voorbeeld van inconsequentie dus.
-
"Daarmee laadt deze partij op zijn minst de verdenking van machtsspelletjes of rancune-politiek op zich. "
Dat gevoel bekroop mij ook. Vooral dat laatste. De VVD wil de kritiek op het eigen disfunctioneren de mond snoeren met dit soort dreigementen. Dit laat de ware aard van de VVD zien die in wezen dezelfde is als die van de PVV: straatvechters.
-
Goed plan, direct afpakken met terugwerkende kracht.
-
Vind ik ook, bovenaan beginnen.
-
, zo 20 november 2011 16:58
in reactie op Evert van Vliet
Reageer op
Dus bij mensen als Peet, Evert en Dramp?
Strak plan.
-
Alleen als de VVD-ers Albayrak en Wever hun salaris terugstorten, wil ik nog luisteren naar de VVD. Vooralsnog bevestigen, en verergeren ze mijn oordeel dat het eigenlijk nog achterbakser zijn dan de PVV en het CDA bij elkaar.
Afknijpen voor eigen gewin, dat is wat ze doen. Het liberalisme is dood.
-
De VVD is in navolging van haar bastaardkind de PVV de schaamte voorbij. Nu hebben Nederlanders vooral in het buitenland nooit bekend gestaan als beschaafd maar dat het ooit deze vorm zou aannemen had niemand kunnen dromen.
-
Ik snap niet dat mensen een salaris ontvangen voor politieke volksverlakkerij.
-
Ik snap inderdaad ook niets van de SP
-
Dat vind ik dan weer niet vreemd.
-
Is het niet verbijsterend dat we hier over dit onderwerp praten?
Wie had dat nog maar 4 of 6 jaar geleden kunnen bedenken???
Men had je voor gek verklaard..toch niet in Nederland??
-
Men had het zeker wel kunnen bedenken, alleen vijf jaar geleden was er nog heel veel gratis geld en was luilekkerland een feit voor velen.
-
Jan B, za 19 november 2011 16:01
in reactie op Daniël Willemsen
Reageer op Jan
Van dit verwende apen gezwets begin ik zo langzamerhand mijn buik vol te krijgen.
-
"Men had het zeker wel kunnen bedenken, alleen vijf jaar geleden was er nog heel veel gratis geld en was luilekkerland een feit voor velen. "
Ik mag toch denken dat het voor de meeste vette vingerlikkende VVD-aanhangers nu toch meer een luilekkerland is dan het vijf jaar geleden ooit voor de 'gewone' mens was.
En ik zeg het nogmaals: Geld is niet gratis. Er is of voor gewerkt, of men heeft er recht op, of men heeft tijdelijk hulp nodig om niet uit vuilnisbakken te hoeven eten en in een kartonnen doos te moeten slapen.
-
Ik deel je mening. Ik was toen onder buitenlandse vrienden, nog trots op dat ik uit Nederland kwam. Tolerant, en goed in het erkennen en resultaatgericht aanpakken van problemen. De politie waar je niet bang voor hoefde te zijn, en het rechtssysteem was door en voor ons. Dat was in Engeland, Israel, Australie, Azie, de VS en Duitsland wel anders. Euthanasie? Hans Teeuwen, fietspaden, spuitenomruil voor junks en coffeeshops? Ondenkbaar in het buitenland!
Wat is er ontstellend veel verwoest door de populisten.
Fortuyn wordt rechts ingehaald en iedereen denk zijn verongelijktheid factfree te moeten spuien. Proefballonnetjes op onderbuikgas alom.
'Verwende apen', staat er als reactie. Pardon? U bedoelt; minder dan een mens, de mensen die vreedzaam protesteren tegen dit extreem-rechtse beleid? Waar heb ik zo'n redenatie eerder gehoord? Maar ook deze opmerking van mij mag niet meer gemaakt worden, want dat is een Godwin.
Brinkman gister, in Motel de Jong op tv, riep "Prachtig!" bij een foto van een bebloed meisje die door 5 ME-ers een schedelbasisfractuur geslagen was. "Nou, ja, ze staat toch nog", vulde hij aan.
Dit soort regeringsvolk betalen we salaris , onkostenvergoeding, en HRA. Om de maatschappij in goede banen te leiden, zogenaamd. De waarheid is dat we met die ene stem die de VVD meer had dan de PvdA (weet u nog?) de deur open hebben gezet voor volksverlakkers van het laagste allooi. De beschaving en de medemenselijkheid is door de plee gespoeld, en iedere week komen er weer meer bewijzen bij wat voor slag VVD-ers nou eigenlijk echt zijn. Heulen met de SGP (zie koopzondagen en weigerambtenaren), en met de Tokkies die door de PVV onder hun steen vandaan zijn gekropen. Ze gaan ermee om, ze zijn ermee besmet.
Ik verwacht een nieuwe Kristalnach, Mariniers die voor de lol op de Occupiers in gaan staan hakken. En Brinkman staat vooraan te schateren, en de VVD er direct achter, met een jongensachtige 'the great communicator' grijns.
Ik mis het Nederland waarin in opgegroeid ben, en vrees voor mijn kind die de puinhopen van rechts moet gaan opruimen straks.
-
[Ik mis het Nederland waarin in opgegroeid ben, en vrees voor mijn kind die de puinhopen van rechts moet gaan opruimen straks.]
In welk Nederland bent u opgegroeid? In het Nederland waarin alles kon, er voor iedereen royale voorzieningen waren en de tijd dat de staatsschuld buitenproportionele vormen aannam?
Groeide u op in de tijd dat werken voor mietjes was en eindeloos studeren een recht was? De tijd van cultuurverheerlijking, met uitzondering van de West-Europese? De tijd dat massa immigratie actiepunt nummer 1 was? Ja, dat was een mooie tijd. Helaas, het geld is op, de werkloze bevolking groeit en de voorzieningen dreigen onbetaalbaar te worden.
Uw kinderen kunnen niet terug naar die goede oude tijd waarin verantwoordelijkheid een vies woord was. Zij zullen eindeloos lang moeten werken om het vele potverteren en het huidige uitdelen van gratis geld te financieren. Naar uw goede jaren gaan we nooit meer terug. Voel u vooral bevoorrecht dat het kon.
-
Lang studeren, dat deden vooral de corpsballen van Minerva in Leiden. Die jaargang die nu dit soort 'Geen uitkeringen voor Occupiers'-voorstellen doet. Enfin, u kent het milieu misschien wel. Wij studeerden binnen 4 jaar af, met een baantje erbij, zonder aanvullende lening of hulp van pappie en mammie.
Wij hebben gewerkt met de onrendabelen, de heroinejunks, de psychiatrisch patienten die nooit meer beter worden, de moeilijk lerende kinderen die later niets liever wilden dan bij de groenvoorziening zelf hun geld verdienen. De in elkaar geslagen vrouwen en hun kinderen.
En we hebben fantastische kunst gezien, voorstellingen meegemaakt, boeken uit de bibliotheek gelezen, gedanst en muziek gemaakt. Voorbij voorbij.
En ter info, ik heb het over de periode dat de staatsschuld, als percentage van het bbp, daalde tot hij onder de Maastrichtnorm zat. Onder Bos, de minister van financien, zat hij op het laagste punt (45%) sinds 1990. Sinds de bankencrisis stijgt hij weer, en na het aantreden van dit kabinet zit hij weer boven de Maastrichtnorm (tegen de 65%).
bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Staatsschuld
Massa-immigratie was voor mijn tijd. Geïnitieerd door Wiegel (VVD), om stakingsbrekers naar Nederland te halen. Zie hiervoor zijn in '81 gepresenteerde nota Minderheden, en het onderzoek van Stef Blok (VVD) die het Nederlandse integratiebeleid (of beter gezegd het ontbreken daarvan) tussen 1970 en 2000 heeft onderzocht . In mijn tijd ging staatssecretaris van Justitie Job Cohen (PvdA) eisen te stellen in zijn Nederlandse Vreemdelingenwet.
Zie: http://www.ed.nl/mening/5397094/Wilders-maakt-links-onterecht-verwijt.ece
-
Ach Marietje, dat schitterende verhaal is aan de arrogantie van de PVVD niet besteedt. Het zegt ze niets omdat ze altijd een beschermd en veilig leven hebben geleid, zonder armoe en ellende. Nooit hoeven te knokken voor hun recht, bijzonder weinig plichten, nog nooit een dag zonder luxe te hebben gesteld en geboren met een zilveren lepel in de mond proberen ze er al snel een gouden van te maken, aangemoedigd door pappie en mammie die toch hun val wel breken als ze van de drempel springen zo het zoete leven van het beschutte eeuwige durende studentenleven in. Geen flauw benul van de harde werkelijkheid, geen besef van het rauwe leven. En na die lange studie die meer een studie was naar hoeveel men op één avond kon zuipen zonder in coma te raken, en afgestudeerd met behulp van een persoonlijke studiecoach, had pappie het kruiwagentje volgeladen met lekkers om uit te kiezen al voor je klaar staan.
En die lui hebben nu een grote bek terwijl ze eigenlijk zouden moeten wegkruipen van schaamte. Als ze tenminste schaamtegevoelens zouden hebben. Aangezien het weinig empathische mensen zijn, die veelal neigen naar het psychopate, zal dat wel niet.
-
Je hebt gelijk. De VVD-er zit op een blauwe wolk, volkomen afgesloten van de realiteit. Het enige wat ze interesseert is of de beurzen wel omhoog gaan, en of ze wel aan het HRA-infuus kunnen blijven lurken, of hun kids wel op de juiste school en de juiste hockey-club zitten, en of ze wel de juiste accountant hebben om hun successierechten/erfbelasting te drukken.
Debatteren kunnen ze niet, ingaan op feiten evenmin. Uiteindelijk blijven het lullo's, die brallen dat 'arbeiders een behoorlijke baan moeten zoeken'...http://www.youtube.com/watch?v=zKoiWV9u4y0
-
Dan hebt u vast en zeker op een roze wolk gezeten, want het huidige politieke klimaat hing al 20 jaar in de lucht. Dat sommigen in hun droom bleven geloven siert hen. Echter, nu is voor ons ieder duidelijk dat een koerswijziging onoverkomelijk is. Ontwaak.
-
"Ontwaak. "
Dat heb je vast niet van jezelf, verworpene der aarde.
-
Waar doelt u op? En waarom verwijt u mij iets, wat u zelf - een der grootste papegaaien - keer op keer toepast?
-
hr. arryo, wo 23 november 2011 14:25
in reactie op Daniël Willemsen
Reageer op hr.
Dit kent U nog niet:
http://www.youtube.com/watch?v=Fm_AmAs02rc
-
Wat is het ook een zielige partij he, notabene de medeveroorzakers van al deze ellende.
-
Weer zo'n vvd bral lul verhaal van die Malik Azmani.
Wie zegt dat die mensen niet beschikbaar zijn?
Hoe en door wie wil je dat gaan controleren?
Dream-on.
-
Is het niet een van de afspraken dat een werkeloze twee keer per maand of daaromtrent zal solliciteren? Dat waren we toch democratisch met elkaar eens? Solliciteren in ruil voor gratis geld?
Niet solliciteren, dan ook geen gratis geld!
-
Wie zegt dat zij niet solliciteren beste bekakte PVV 'er?
-
Joop Schouten, za 19 november 2011 13:36
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Joop
Er bestaat geen democratie onder het juk van neoliberalen.
-
*..Niet solliciteren, dan ook geen gratis geld!..*
Wel solliciteren wel gratis geld dan?
Malik wil trouwens de uitkering niet afnemen omdat ze niet solliciteren, maar omdat ze protesteren tegen corrumperende dieven. Dat zou een rechtgeaarde rechtse rakker zoals jij toch ook abject moeten vinden? De Godwins zal ik even achterwege laten
-
, za 19 november 2011 13:39
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Aert, ik vroeg het al eerder maar ik geloof niet dat dat erdoor kwam.:
*Ken je het internet*
Ja?
Dan weet je dus dat je op het net met één druk op *verzenden* zo'n slordige 80 sollicitaties verzenden kunt?Inclusief CV-tjes?
Dat hetb niet bestaande banen zijn, dankzij de recessie, doet er dan toch niet meer toe?
-
Frank Schutte, za 19 november 2011 15:42
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Frank
Beste Aert,
Knap hoor en daarom kun je volgens mij bijna alle liberale de grootste huichelachtige ratten van onze maatschappij gaan noemen.
U bent er altijd als de kippen bij om tegenstanders van het neoliberale beleid te wijzen op wet en regelgeving in ons land, en dat zij zich daar wel aan dienen te houden.
Maar zogauw een neoliberaal boezemvriendje die zelfde wet en regelgeving aan zijn laars lapt, probeert U dat met alle mogelijke uitvluchten goed te gaan praten, want dan is het de schuld van linkse politieke partijen of linkse ambtenaren.
Aert, uw als liberaal wil graag met twee maten meten en dat maakt uw bijdrages ongeloofwaardig, en dat zegt ook meteen iets over de VVD die deze voorstellen doen.
http://www.joop.nl/politiek/detail/artikel/amsterdams_raadslid_van_dalen_vvd_eigenaar_illegaal_hotel/
-
== Solliciteren in ruil voor gratis geld? ==
Als er een prestatie tegenover staat, is het niet gratis.
-
Evert van Vliet, za 19 november 2011 15:59
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Evert
Ik ben het daar nog nooit mee eens geweest, die dictatuur 'van' de gehersenspoelde meerderheid wordt botweg verplicht gesteld.
En ga nou niet lopen oreren over gratis poen enzo want het is al een poosje totaal onmogelijk om daadwerkelijk zelfstandig (e/o met gelijkgestemden Waar die zich ook op de planeet mogen bevinden)) tot overleven te komen.
Al was het alleen maar omdat je voor alles waar je allang het volste recht op had eerst af dient te rekenen, aan wie is ook al net zolang bekend.
Dit soort bruine arm volksmenners zijn nog eens dom ook, maar dat begint pas op te vallen wanneer de belastingen niet (langer) op zijn te brengen voor Jan en Allahman in de straat e/o er ambtenarren opgeofferd moeten worden....we komen nog pleinen tekort.
Wie 'wij' nou eigenlijk zijn is niet erg duidelijk.
-
Herman , za 19 november 2011 19:28
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Herman
Nee dat klopt Aert minimaal een keer per week en zo niet dan een straf uitkering voor een aantal weken.
Wat dat betreft is Malik Azmani al op zijn wenken bediend dus wat hij precies wil is mij niet duidelijk.
Sterker nog Aert er kunnen zelfs vvd-ers tussen de Occupybetogers zitten.
-
Herman , za 19 november 2011 19:44
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Herman
Sorry Aert deze was ik even vergeten ( zit ook naar voetbal te kijken ).
Solliciteren in ruil voor gratis geld?
Voor dat gratis geld is tijdens dat werkenzame leven grof premie voor betaald.
En inderdaad dat hebben wij allemaal democratisch afgesproken.
Dus waarom het nu jeukt bij Malik is mij niet duidelijk misschien het nest waar hij uit komt God/allah zal het weten.
-
Het word tijd dat PVVD'ers zelf hun broek op gaan houden.
-
De wereld op zijn kop.
De VVD is verantwoordelijk voor deze crisis door haar bankdirecteuren, haar commisariaten, hun rotary's, de golfbanen en hun primaire drijfveer:
Hale, Hebbe, Houwe....
De mensen die slachtoffer geworden zijn van de duistere VVD praktijken geven uiting aan hun afkeer van het ongebreidelde kapitalisme.
En wat wil de VVD: de handen in onschuld wassen en meppen naar betogers die ervoor pleiten de financiele wereld weer gezonder en vooral eerlijke te maken.
-
".......betogers die ervoor pleiten de financiele wereld weer gezonder en vooral eerlijke te maken."
Tot er wederom politieke oren aan genaaid worden.
Het gehele systeem moet danig op de schop, ik hoop dat de huidige studenten dat in (willen) zien en het bijltje d'r bij neergooien, zonder staat het kapitaal volledig in z'n/haar hemd.
Alles draait namelijk op wetenschap en ook die is geclaimd, net als de grondstoffen en hele lappen planeet...beetje VERPLICHT gestelde indoctrinaties d'r op los gelaten en voilà.
Werken kreng!
-
Jan Jansen, za 19 november 2011 12:47
in reactie op Evert van Vliet
Reageer op Jan
Ben het met je eens: het systeem moet op de schop.
Take the toys from the boys:
- nationaliseer banken
- nationaliseer vervoer
- stop privatisering in de zorg
- stop privatisering energiebedrijve
Dit zijn voor het land essentiele resources en horen niet in handen van neo-conservatieve zakkenvullers.
-
Beter idee: iedereen mag 1 keer kiezen of voor een liberale democratie of het alternatief.
Dan verdelen we het geheel in 1 keer en kijken we 100 jaar later wel wie er op voorsprong staat. Ja voorsprong inderdaad want to op heden er is nog enkel realistisch of werkbaar alternatief genoemd.
-
Jan B, za 19 november 2011 14:50
in reactie op Jan Jansen
Reageer op Jan
Hear.
-
Jo Wekker, zo 20 november 2011 10:49
in reactie op Jan Jansen
Reageer op Jo
Als je alles nationaliseert, realiseer jij je dan wel dat er honderduizenden ambtenaren bijkomen die betaald moeten worden?
-
Grapjas.
-
Jo Wekker, zo 20 november 2011 13:35
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Jo
Nee realist.
-
Vandaar dat het eerder wel betaalbaar was voor iedereen.
-
Realist en dan PVV stemmen? Ik ben te moe om te lachen maar anders zou ik het uitgieren.
-
Jo Wekker, zo 20 november 2011 19:34
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Jo
Realist en dan PVV stemmen
============
Oh heb ik dat gezegd of zijn dit weer die onbegrensde insinuaties die jou zo “sieren”. Dat voorspellende vermogen om te kunnen raden wat iemand doet en stemt is toch uniek? Alleen is de waarheid vaak pijnlijk als blijkt dat het voorspellen puur raden blijkt te zijn en het raden uiteindelijk op niets te zijn gebaseerd. Misschien, heb je het wel helemaal verkeerd en stem ik wat anders. Voor jou een vraag, voor mij een weet.
-
Piet de Geus, ma 21 november 2011 00:24
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Piet
"Realist en dan PVV stemmen?"
Ben je er nog niet steeds achter dat veel mensen in een geheel eigen realiteit leven?
-
Juist!
-
Tuurlijk: de VVD alleen is verantwoordelijk voor de crisis in de hele wereld....
-
El Che, za 19 november 2011 12:39
in reactie op Julius Vold
Reageer op El
ja. De vvd en zijn sympatisanten over de hele wereld.
-
, za 19 november 2011 12:42
in reactie op Julius Vold
Reageer op
Nee, maar wel voor hun beleid in reactie op die crisis.
-
Weer eens wat anders dan: het is de schuld van de linksche kerk
-
Jan Jansen, za 19 november 2011 12:44
in reactie op Julius Vold
Reageer op Jan
...Als je steevast jat van de mensen die het minder goed gaat in eigen land en daarbuiten.
...Als je vrijheid van meningsuiting door repressie wil inwisselen.
...Als je ongebreideld jezelf verrijkt, zelfs op slinkse wijze.
...Als je de schaarse natuur gebruikt als wingewest of etalage voor je eigen potsierlijke hobby's.
...Als je dividend belangrijker vindt dan werknemersbelangen.
Tja, dan heb je volgens mij wel wat uit te leggen...
-
'Dan heb je wat uit te leggen'
Doen ze ook, bij de volgende TK-verkiezingen.
-
Nee de VVD is de Nederlandse politieke tak van deze beweging die de wereld in ellende stort .
-
*...ja. De vvd en zijn sympatisanten over de hele wereld...*
Waar beweert jan Jansen dat? Jouw bijdrage promoveer ik bij deze tot grausje
-
Jan B, za 19 november 2011 14:51
in reactie op Julius Vold
Reageer op Jan
In zekere zin wel. Ze zijn onderdeel van het neoliberale kamp.
-
En zo is het maar net.Gefeliciteerd! Eindelijk inzicht.
-
Beschikbaar blijven voor de arbeidsmarkt ?
Er zijn nog 455.000 wachtenden voor u.
-
, za 19 november 2011 12:35
in reactie op YggY ...
Reageer op
Ik denk dat het er intussen meer zijn.
Want vvd-ers hebben de eigenschap voor die banen liever goedkope arbeidskrachten uit bijvoorbeeld het Oostblok in te huren.
Intussen ontslaan keurige vvd-bedrijven aan de lopende band mensen, (sameren) terwijl er winsten worden gemaakt.
The train goes on...............
-
Katz, eens, behalve met...
The train goes on.....
Over mijn lijk....letterlijk
-
Heeft u iets tegen mensen uit het Oostblok?
-
Piet de Geus, za 19 november 2011 14:37
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Piet
Oostblokkers zijn voor de SP de nieuwe islamieten. Die partij gaat namelijk erg met de tijd mee.
-
"...Oostblokkers zijn voor de SP de nieuwe islamieten..."
Zou best eens kunnen dat de SP weer voor de rechten van ge-importeerde arbeids-migranten moeten opkomen omdat de VVD'ers ze uitgepersen tot het laatste druppeltje rendament. later nog eens omdat de VVD'ers ze na bedankt te hebben voor hun bewezen diensten zonder hun opgebouwde rechten te vergoeden het land willen uitflikkeren.
Daarnaast valt er ook nog wel iets te zeggen over VVD's importdrift van goedkope en dus valse arbeids-concurenten die de hoogte van het loon van de laagst-betaalden 'autochtonen' hierdoor onder druk zet.
Voor de VVD-aanhang geldt juist het omgekeerde. Deze worden steeds rijkeler beloont, bang dat ze weggeconcureerd worden door goedkopere vervangers.
Je hebt dus gelijk Piet, het zijn weer dezelfde die opkomen voor de zwaksten. Mijn complimenten dat je het nu eindelijk ook inziet.
-
Piet de Geus, za 19 november 2011 23:44
in reactie op daniella van den boomen
Reageer op Piet
"Zou best eens kunnen dat de SP weer voor de rechten van ge-importeerde arbeids-migranten moeten opkomen"
Hoezo weer? Dat heeft de SP nog nooit gedaan, want gastarbeiders waren hullie en zullie. Die zouden hier nooit kunnen aarden en ze waren bovendien geen parel in de klassenstrijd.
De SP zou zo Gastarbeid en Kapitaal opnieuw uit kunnen geven: vervang moslim door Oostblokker en klaar is kees. Zitten ze slechts met een klein probleempje: dat islamieten hier niet thuis horen kunnen ze moeilijk vervangen door dat katholieken hier niet thuis horen, want dan schofferen ze de eigen achterban en die van Wilders.
-
Als je de Sp weer eens wil bashen doe het dan goed. Vertel het hele verhaal en niet alleen het Sp-standpunt zoals het in het begin werd uitgedragen om de rechten van 'autochtone' arbeiders en hun arbeidskansen te verdedigen.
Datzelfde verhaal zien we nu bij de arbeids-imigranten uit polen. Over 40 jaar zal je opnieuw links de schuld geven dat ze deze migranten 'discrimineerde'. Geschiedvervalsing van het rechtse blok dat steeds wederkeert.
Om het verhaal af te maken. Toen deze gast-arbeiders er eenmaal waren werden ze, net als nu de polen, misbruikt wat CAO-rechten/plichten, wonen en uitbetaling van opgebouwde rechten betreft.
En net als nu met de polen kwam oa de SP op voor hun rechten.
Dus Piet, als je vanwege de bij jou diepzittende haat voor de SP deze partij wilt blijven bashen doe het dan niet half.
-
Piet de Geus, zo 20 november 2011 16:52
in reactie op daniella van den boomen
Reageer op Piet
"Datzelfde verhaal zien we nu bij de arbeids-imigranten uit polen. Over 40 jaar zal je opnieuw links de schuld geven dat ze deze migranten 'discrimineerde'."
Hoezo "links" de schuld geven? Misschien laat je geheugen je in de steek maar Gastarbeid en Kapitaal was een dolksteek in de rug van links door de nationaal-populisten die hengelden naar de Janmaatstemmer.
Net zoals nu het anti-Oostblokstandpunt dient om te vissen in de troebele vijver van de PVV-stemmer. En met succes: 40% van de PVV-stemmers heeft al een voorkeur voor Roemer.
Het is keer op keer hetzelfde nationalistische onderbuiktrucje: nieuwkomers zijn niet welkom, want die ondermijnen zogenaamd de positie van de eigen achterban.
Dat is de grootst mogelijke kolder die er is. Toen de SP in volstrekt isolement Gastarbeid en Kapitaal schreef en concludeerde dat gastarbeiders geen parel in de klassenstrijd waren, liepen diezelfde gastarbeiders vooraan in de strijd tegen de sluiting van Ford en bij arbeidsconflicten in de haven. Fatsoenlijk links wist dat want die kwamen hen dagelijks tegen, de xenofoben van de SP niet.
En ook nu zien we de SP niet opkomen voor de zwakkeren maar nieuwkomers en de oude achterban tegen elkaar uitspelen, want inspelen op de onderbuik is kennelijk profijtelijker dan gezamenlijk strijden voor handhaving van de arbeidsvoorwaarden. Totdat de nieuwkomers electoraal niet meer te negeren zijn, want dan bakken ze ineens net zulke zoete broodjes als nu met de islamieten. Alsof ze altijd voor hun rechten zijn opgekomen.
-
Je hebt ooit eens gezegd dat je met een notitie-blok paraat de SP aan het 'bespioneren' was. Ik weet niet meer in opdracht van wie maar dat doet er verder niet toe.
Wat het wel betekent is dat jouw opinie niet neutraal is, sterker nog je lijkt wel speciaal op deze site te zitten OM de SP van alle kanten zwart te maken.
Wat heb je precies niet begrepen van het erkennen van mij dat de SP in het begin niet stond te springen om deze markt-verziekende import van gast-arbeiders. Dat mag je van mij wel herhalen maar daardoor ga ik het niet anders zien.
En wat vind je van het feit dat de VVD'ers de top-managers en CEO's vertegenwoordigen en verdedigen met de drogreden dat we deze aanhang van de VVD wel moeten overladen met poen omdat ze anders emigreren? En waarom overladen ze niet alle top-figuren, ondernemers en direkteuren? Zou dat niet zijn vanwege dezelfde reden als De SP heeft om hun eigen achterban te verdedigen? Er is in deze wel een verschil tussen de VVD en SP, de SP trekt de verschillen in ongelijke belangen en rechten weer gelijk als de arbeids-concurenten in de maatschappij nu eenmaal werkzaam, werkloos, arbeids-ongeschikt of pensioen-gerechtigd zijn of raken. Gaat de VVD de rest van besturend Nederland nu ook bezwangeren met gigantische kapitalen aan inkomen en bonussen?
De SP heeft meer moreel, moraal, ethiek, emphatie en fatsoen in hun ene pink dan de VVD (CDA ook maar daar hebben we het nu niet over) in alle vingerlikkende vingers tezamen.
En elke vergelijking van de SP met de PVV is wiskundig geraaskul en degradeert jou tot het niveau van het meest onbenullige volk dat hier de bek opentrekt alleen maar om te schofferen. Aert begon al met de aanspreekvorm "trut" tegen een van de meest fatsoenlijke mede-debaters. Ik hoop dat jij niet afglijdt naar dit soort woord-keuzes want qua bashen van links zaten/zitten jullie op hetzelfde niveau en denigrerende opmerkingen zijn jullie beide niet vreemd.
Gezondheid.
-
Kan het alleen maar onderschrijven, die kleine onderonsjes waarin hij haast mens lijkt te zijn lijken volledig voor de buhne geweest te zijn.
Hij vertoond exact dezelfde trekjes inderdaad als Aert en enkele anderen. Blijven herhalen van eigen anti gevoelens en deze omvormen tot zogenaamde feiten.
Door het "elegant" in te pakken zou je er haast nog in trappen ook. Mede door soms een ansich zinnige kirtische blik op een onderwerp buiten de SP om te laten zien.
Nu ik wat meer tijd gehad heb om bij te dragen, begin ik mijn mening bij te stellen en zie die enkele bijdrage als een honing om toch maar reacties te blijven houden en de schijn van op te houden voor het willen van een gedachtewisseling.
Ik geloof er niets meer van.
-
Piet de Geus, zo 20 november 2011 23:29
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op Piet
Met die lange ad hominem toon je maar een ding aan: je bent hier niet om te discussiëren maar om je gelijk te halen en als dat je bij gebrek aan argumenten keer op keer niet lukt raak je gefrustreerd en begin je om je heen te schoppen als een stampvoetende kleuter.
-
Piet de Geus, zo 20 november 2011 23:23
in reactie op daniella van den boomen
Reageer op Piet
"Je hebt ooit eens gezegd dat je met een notitie-blok paraat de SP aan het 'bespioneren' was. Ik weet niet meer in opdracht van wie maar dat doet er verder niet toe."
Ik zou zeggen: kom maar op met dat citaat.
"je lijkt wel speciaal op deze site te zitten OM de SP van alle kanten zwart te maken"
Dat hoor ik nou nooit als ik commentaar op de PVV heb, terwijl ik alles wat die partij is en voor staat even categorisch afwijs.
"Wat heb je precies niet begrepen van het erkennen van mij dat de SP in het begin niet stond te springen om deze markt-verziekende import van gast-arbeiders."
Ik begrijp er alles van: van de eerste tot de laatste letter. Hoeveel fouter wil je het nog hebben: "markt-verziekende import van gast-arbeiders". Wilders zou het je niet kunnen verbeteren.
"elke vergelijking van de SP met de PVV is wiskundig geraaskul en degradeert jou tot het niveau van het meest onbenullige volk dat hier de bek opentrekt alleen maar om te schofferen."
Van wiskunde heb je weinig verstand en de suggestie dat ik me degradeer tot jouw niveau is infaam.
"Aert begon al met de aanspreekvorm "trut" tegen een van de meest fatsoenlijke mede-debaters."
Ik ben Aert niet en jij hebt een blinde vlek voor de continue stroom scheldwoorden van de partijgenoot die jij een van de meest fatsoenlijken durft te noemen. Daarbij vergeleken is het trut van Aert ronduit truttig te noemen.
"Ik hoop dat jij niet afglijdt naar dit soort woord-keuzes want qua bashen"
Dat jij als SP'er het predicaat links denkt te kunnen claimen is een dubieus trekje dat we wel vaker zien vanuit de hoek van de conservatieve nationaal-populisten.
-
Prachtig Daniella hoe je overduidelijk de juiste snaar hebt weten te raken.
Zijn "elegante" masker valt af en zie de ware aard in volle glorie.
-
Censuur Joop, di 22 november 2011 20:58
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op Censuur
Mooi hè? Ik geniet er iedere keer weer van. :)
-
''...Ik zou zeggen: kom maar op met dat citaat...''
Dit heb je al zo'n 5 a 6 maanden geleden gezegd. Duik zelf maar het archief in. Bovendien, als ik zoiets beweer moet ik er wel zeker van zijn anders zou ik zoiets niet aanhalen.
''..."je lijkt wel speciaal op deze site te zitten OM de SP van alle kanten zwart te maken"
Dat hoor ik nou nooit als ik commentaar op de PVV heb, terwijl ik alles wat die partij is en voor staat even categorisch afwijs...''
Nee natuurlijk niet, behalve de PVV-kleuters basht iedereen de PVV. En terecht, maar dat geldt niet voor jouw eeuwig gekwets van en gezwets over een voltooid verleden tijd bij de SP.
''...Ik begrijp er alles van: van de eerste tot de laatste letter. Hoeveel fouter wil je het nog hebben: "markt-verziekende import van gast-arbeiders". Wilders zou het je niet kunnen verbeteren...''
Aan deze door de SP ingenomen stelling van jaren terug is niets mis mee omdat deze werd ingenomen om de rechts importerende flank te bekritiseren over het feit dat hiermee de toch al zwaarbelaste arbeids-markt overbelast zou worden.
En je weet best wel dat de PVV dit soort termen gebruikt voor polariserende, stigmatiserende en populistische doeleinden. Een wezenlijk verschil.
"...Van wiskunde heb je weinig verstand en de suggestie dat ik me degradeer tot jouw niveau is infaam...''
2 x fout. In de wiskunde worden vergelijkingen gebruikt om aan te tonen of te berekenen dat de feiten links van = gelijk zijn aan rechts van = door de feiten van rechts te herleiden tot deze overeenkomt. Als dit niet mogelijk is zijn ze niet vergelijkbaar. Ik pas dus de wiskundige benadering dus wel goed toe.
2e foutje, mijn niveau is geen 'geenstijl'. En jouw opmerking in deze is op het randje van 'geenstijl'.
"..jij hebt een blinde vlek voor de continue stroom scheldwoorden van de partijgenoot die jij een van de meest fatsoenlijken durft te noemen. Daarbij vergeleken is het trut van Aert ronduit truttig te noemen...''
Aert schijnt een praktiserende VVD'er te zijn, zelfs een verdienstelijke waarvoor hij ook nog eens beloont wordt om de partij-visie van zijn partij hier op deze opinie-site uit te dragen. 'Trut' uit zijn mond is niet te promoveren tot een onschuldig niemandalletje maar een degradatie van zijn onbeschoft vertoon op andere sites maar met dezelfde bedoeling, nl. schofferen van politieke tegenstanders. Dat hij en zijn partij dat maar doen in de 2e kamer dan weet heel Nederland meteen wat voor onbeschoft volk aan de touwtjes trekt.
Het kost ons nogal wat moeite om niet terug te vallen op zijn niveau en soms lukt dat ook niet. Maar hij is een getraind communicatie-deskundige en 'wij' zijn menselijk, op het gevoel gedreven debaters.
"..Dat jij als SP'er het predicaat links denkt te kunnen claimen is een dubieus trekje dat we wel vaker zien vanuit de hoek van de conservatieve nationaal-populisten...''
Als jij net als ik had onthouden uit welk hout iemand gesneden is had je kunnen weten dat ik geen SP'er ben. Overigens is de VVD conservatief, de PVV nationaal populistisch en zijn de rest van de partijen, behalve de SP, gedogers van deze gedachten-goed exponenten.
Gezondheid!
.
-
Piet de Geus, ma 21 november 2011 17:32
in reactie op daniella van den boomen
Reageer op Piet
"Dit heb je al zo'n 5 a 6 maanden geleden gezegd. Duik zelf maar het archief in."
Waarom zou ik het archief induiken om iets te zoeken wat ik niet gezegd heb? Zo makkelijk kom je er niet vanaf: wie stelt bewijst.
-
Weet je wat, Laten we het onbewezen houden. Ik zou niet weten waar ik zou moeten gaan zoeken.
Ik weet wat ik weet en dat is voldoende. Wat?...das nie woarrrrr. Voor mij wel.
-
Piet de Geus, di 22 november 2011 11:22
in reactie op daniella van den boomen
Reageer op Piet
"Ik zou niet weten waar ik zou moeten gaan zoeken."
In ieder geval niet in je geheugen, want dat belazert je nogal.
"Ik weet wat ik weet en dat is voldoende. Wat?...das nie woarrrrr. Voor mij wel."
Dat jij in een geheel eigen parallel universum leeft met geheel eigen waarheden was al duidelijk.
-
Eindelijk iets positiefs over de SP. Fijn dat je tot inkeer bent gekomen. Ook deze keer komt de SP weer op voor de zwakkeren. En dat zal ze jaar in jaar uit blijven doen.
-
, zo 20 november 2011 11:25
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
Jij zéker niet, Piet.
Je bent al enige tijd niet zo erg op de hoogte.
De SP heeft niet zozeer iets tegen oostblokkers,(Ik ga daar dan ook graag op vakantie) als wel tegen het feit dat die minder goede arbeidsvoorwaarden hebben en minder goed betaald worden.
Dat ze dus min of meer worden uitgebuit.
(Ja, officieel is het allemaal keurig geregeld, maar de realiteit is tamelijk weerbarstig.)
Kortom dat zij een oneerlijke concurrentie vormen voor mensen op de arbeidsmarkt.
Zo, en nu * maak ik me er weer van af*, want ik ga me een tijdje met echte mensen bezig houden.
Een prettige dag gewenst.
-
"De SP heeft niet zozeer iets tegen oostblokkers"
Vandaar die praatjes van jou over Poolse chauffeurs die hun vrachtwagen niet schoonhouden en aanverwante onderbuikverhalen.
Het is heel simpel: als de SP niets tegen Oostblokkers heeft dan moet ze niet pleiten voor het dichtgooien van de grenzen maar voor strikte handhaving van de arbeidsvoorwaarden.
Maar de SP verschijnt niet op campings met Polen om hen op hun rechten te wijzen. De SP gaat "de buurten" niet in om Roemenen aan fatsoenlijke huisvesting te helpen. Ze pleit er slechts voor om de zwaksten buiten te sluiten, ten bate van de eigen achterban.
Wat dat betreft is er niets veranderd sinds Marx: die wilde de arbeiders ook bevoordelen over de rug van het lompenproletariaat.
-
, za 19 november 2011 14:42
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Nee, behalve wanneer ze hier de arbeidsmarkt verzieken door minder te vragen (of krijgen) dan het minimumloon.
Neem ik heb niets tegen mensen uit het Oostblok, en de vvd-ondernemers dus bepaaldelijk ook niet.
Zolang de zakken maar kunnen blijven bollen, nietwaar?
-
Waarmee u de woorden van Piet de Geus bevestigt.
-
Censuur Joop, zo 20 november 2011 12:02
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Censuur
Nee, dat heeft ze niet. Waar zij wel, net als ik, een hekel aan heeft zijn de VVD-ers die oostblokse zwartwerk(st)ers in dienst nemen, uitbuiten en misbruiken.
-
Dus u heeft een hekel aan een groepering?
Tsk tsk...
Waar kennen we dat ook alweer van?
-
Censuur Joop, di 22 november 2011 13:11
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Censuur
"Dus u heeft een hekel aan een groepering?"
Je kunt spinnen wat je wilt - in de normale taal noemen we dat liegen, framen, spiegelen, projecteren, de waarheid verdraaien en dom lullen - maar als jij aan kunt tonen dat ik dat gezegd heb, ben je knap.
-
[Want vvd-ers hebben de eigenschap voor die banen liever goedkope arbeidskrachten uit bijvoorbeeld het Oostblok in te huren.]
Dit is wel een heel simplistische kijk op de zaak. Diverse malen is gebleken dat veel goedkope krachten uit het Oostblok een echte werkmentaliteit hebben, terwijl veel inlanders zo verwend zijn met hun torenhoge uitkering, dat werken niet loont. Men is dus niet gemotiveerd.
Nu zult u zeggen; beloningen omhoog. Helaas kan dat niet want dan komt de concurrentiepositie in gevaar en is er uiteindelijk geen vraag meer. Niet iedere consument koopt met 'sociale motieven'; oftewel, veel consumenten willen voor een dubbeltje op de eerste rang zitten. En dat zijn beslist niet alleen maar VVD'ers.
-
, za 19 november 2011 16:06
in reactie op Daniël Willemsen
Reageer op
Dat heeft er niets mee te maken en is volkomen buiten de orde.
Er is hier wetgeving omtrent minimumlonen.
Of die gasten voor minder geld harder werken doet niet, maar dan ook totaal niet, ter zake.
-
"Er is hier wetgeving omtrent minimumlonen."
Maar er is geen wetgeving omtrent de genoemde werkmentaliteit...
-
Goed, taalkunde en woordspelingen zijn wel aan je besteed, jammer dat het zo vaak daarbij blijft. Een soort drammer XL
-
Piet de Geus, zo 20 november 2011 15:38
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op Piet
Dat je niets inhoudelijks te melden hebt verbaast zo langzamerhand niet meer.
-
Beste Piet,
"Maar er is geen wetgeving omtrent de genoemde werkmentaliteit...
."
Daar kunt U zich weleens lelijk in vergissen, omdat de werkmentaliteit geen eigen inbreng is van een werknemer maar worden bepaald door factoren die in het land van herkomst spelen zoals onderdrukking en armoede, deze factoren leiden hier vaak tot crimineel handelen van werkgevers in de sfeer van beloning en zelfs bestraffing van deze arbeiders, deze werkgevers plakken het stempel van een goede werkmentaliteit op deze arbeiders.
Piet de arbeidsinspectie heeft daar in zijn laatste jaarverslag op gewezen, en de kranten hebben vol gestaan met voorbeelden van werkgevers die de arbeidsmentaliteit van onze Oosteuropeanen aanprijste en ze daarom met busladingen vol over wilden laten komen, en toen ze onder dwang van onze Minister Kamp Nederlandse werknemers bij de uitzendbureaus moesten gaan werven, spraak de uitzendbranche zijn schande uit over de voorwaardes die deze werkgevers aan dit personeel wou gaan opleggen.
-
El Che, za 19 november 2011 16:08
in reactie op Daniël Willemsen
Reageer op El
"Nu zult u zeggen; beloningen omhoog. Helaas kan dat niet want dan komt de concurrentiepositie in gevaar en is er uiteindelijk geen vraag meer. Niet iedere consument koopt met 'sociale motieven'; oftewel, veel consumenten willen voor een dubbeltje op de eerste rang zitten. En dat zijn beslist niet alleen maar VVD'ers"
Ook een manier om uitbuiting goed te praten.
Alles gerechtvaardigd, ten faveure van het zakken vullen van de rijken.
-
Toch blijft het ironisch dat mensen demonstreren tegen een systeem die er voor zorgt dat ze uberhaupt te eten hebben. Hun recht is dat ze niet hoeven te werken, hun plicht... tsja dat is een woord wat ze liever niet horen. Dan beginnen ze over individuele vrijheden te spreken, behalve als de poet verdeeld moet worden, dan zijn ze ineens onderdeel van het geheel...
-
De kruimels bedoel je?
Het systeem staat juist zelfredzaamheid danig in de weg, op een zinnige mannier met de planeet, de overleverde kennis en de voorhanden zijnde grondstoffen omspringen is er allang niet meer bij.
Zelfs voor het bescheiden lapje planeet waar je allang het volste recht op had dien je af te rekenen en daar zal de bank je wel even bij helpen?
Hier past 'slechts' 1 antwoord: kamperen op de A1
-
Nee ze demonstreren tegen de AFBRAAK van dat systeem
-
Dat gegeven zien de meeste reageerders hier op Joop voor t gemak over het hoofd.
Waarschijnlijk omdat de meeste reageerders hier op Joop in dezelfde situatie zitten...
-
Ik denk dat je zelf niet gelooft wat je beweert. Denk er maar eens over na en kijk dan nog eens of het klopt wat je zegt.
-
Malik Azmani : "het gaat om het principe"
Ja, ja die principes kennen we zo langzamerhand wel, armani trumps armen nie?
En wat als je niet aan het jagen op winst mee wenst te doen?
Wat als je niet aan het verkrachten van de planeet mee wenst te werken?
En wat als je uit principe VVD'ers niet als noeste arbeiders wilt zien?
En wat te denken van het principe dat zinnige noeste arbeid ten ALLE tijden voorrang verleend dient te worden boven het onrecht om tot erven over te gaan?
-
De sympathie voor de Occupy beweging gaat met dit voorstel natuurlijk weer een flinke boost krijgen. En die sympathie is al aanzienlijk.
-
, za 19 november 2011 12:23
in reactie op Jan B
Reageer op
Ja, een partij die het woord vrijheid in het vaandel draagt en zich bij voortduring schuldig maakt aan het beknotten van die vrijheid, zelfs, zoals nu, tegen de letter van de wet in, ik had er al niet echt een hoge pet van op, die is nu echter definitief AF.
-
Dat absoluut....dat is oo khet mooie..
Het maakt niet uit wat men doet, het word groter en groter..
Dit geeft het inderdaad alleen maar een extra boost.
Doen ze niets, word het groter omdat steeds meer mensen over de onderwerpen praten, doen ze dit soort dingen is het een bevestiging dat de occupiers gelijk hebben...
-
Fantasieloos ongenuanceerd rechts tea-party gedrag.
Een voorbeeld van het rechtse gegraai. Precies waar de Occupiers tegen opkomen.
Heeft de VVD liever het zelfde aantal daklozen?
(mag ik ook even populistisch zijn?)
-
Ik pleit voor afschaffing van de honoraria van ALLE VVD bestuurders. Wie zich opwerpt als marionet van het grootkapitaal moet zich daar ook maar door laten betalen. Velen doen dat toch al dus ze zullen geen honger lijden (helaas).
-
El Che, za 19 november 2011 12:20
in reactie op Jan B
Reageer op El
Juist. Je laten betalen door het kapitaal en vervolgens nog subsidie van de gemeenschap. Deze dubbele, criminele plukkers.
-
`"De demonstranten moeten te allen tijde beschikbaar blijven voor de arbeidsmarkt," zegt Malik Azmani van de landelijke VVD-fractie. "Als zij met hun laptop voor hun tentje sollicitatiebrieven zitten te tikken, vind ik het prima."´
Het is al vele jaren zo, dat iedereen die een WW- of bijstandsuitkering krijgt, regelmatig moet solliciteren. Dat wordt ook al net zo lang streng gehandhaafd, dus deze slimme VVD-er heeft helemaal niks nieuws bedacht.
-
Geef die bijstandstrekkers huisarrest ! Als ze de straat op kunnen zijn ze ook in staat postbezorger te worden !
De meeste bijstandgerechtigden willen wel werken, maar er is geen werk voor. De werkloosheid bedraagt 5,8 % van de beroepsbevolking. Dit is mede het gevolg van VVD-beleid. Een hoge werkloosheid drukt de loonkosten, daarvan profiteert de Vereniging Van Directeuren het meeest. En dan nog wordt het de mensen, die gebruik moeten maken van de sociale voorzieningen niet gegund zich vrij in de samenleving te bewegen. Waar zijn de èchte liberalen gebleven ???
Of zou de VVD bang zijn, dat het anti-kapitalistische geluid van de Occupy-beweging aanslaat bij de bevolking ?
-
, za 19 november 2011 16:31
in reactie op Simon Broerse
Reageer op
*zijn ze ook in staat postbezorger te worden*...............
Ze zien ze aankomen bij Post.nl, waar ze onlangs nog de helft van de mensen ontslagen hebben.
-
Waarom krijgen deze lieden in hemelsnaam een uitkering?
-
Herman , za 19 november 2011 12:19
in reactie op Des Duivels
Reageer op Herman
Waarom krijgen deze lieden in hemelsnaam een uitkering?
Waarschijnlijk omdat ze ooit zijn ontslagen.
-
Of,
nooit aan het werk zijn geweest. De z.g. niet plaatsbare.
-
hr. arryo, za 19 november 2011 12:48
in reactie op Des Duivels
Reageer op hr.
Het begin van een antwoord op die vraag heb je zojuist gegeven. Je bent dus op de goede weg. Nu ben ik benieuwd naar de rest van je antwoord.
-
"Waarom krijgen deze lieden in hemelsnaam een uitkering?"
Zeg het maar. Ik ben benieuwd met wat voor leugen je nu weer op de proppen komt. Het wordt inmiddels al een heel boekwerkje.
-
1. Wet- en regelgeving kent rechten en plichten;
2. Krijg je een uitkering (bv. WW, bijstand) dan ontvang je middelen om in je bestaan te voorzien, maar zitten daar ook plichten aan vast;
3. Voldoe je niet aan die plichten, dan geen uitkering;
4. Heb je hierover een onenigheid met de uitkeringsinstantie (bv. Gemeente), dat leg je dat aan de Rechter voor. Die beslist uiteindelijk.
Als je het niet eens bent hierover als demonstrerende uitkeringsgrechtigde, leg het dan aan de Rechter voor. Zou best wel eens kunnen die die de gemeente ongelijk geeft.
Malik Azmani:
Woordvoerder
Sociale Zaken en Werkgelegenheid:
Werk/Arbeidsmarktbeleid
Inkomens/ WWB
Armoedebeleid /Schuldhulpverlening
Arbo
Arbeid en Zorg (deeltijdregelingen, verlofregelingen, vrijwilligerswerk)
Leeftijdsdiscriminatie
Handhaving / sociale zekerheidsfraude
Biografie: 34 jaar geleden ben ik geboren in Heerenveen en opgegroeid in een gezin met een Marokkaanse vader en een Friese moeder. Als kind was ik al politiek geïnteresseerd en nam op jonge leeftijd al eigen verantwoordelijkheid. Met rechtvaardigheid hoog in het vaandel lag het voor de hand dat ik, na een tijdje bij de Koninklijke Marine te hebben gezeten, Rechten ben gaan studeren. Na mijn studie ben ik als pleiter aan het werk gegaan bij het ‘advocatenkantoor’ van de Immigratie en- Naturalisatiedienst. Snel ben ik aldaar opgeklommen als leidinggevende, en uiteindelijk toegetreden tot de directie van een ander groot onderdeel van de IND. Dit heeft me niet weerhouden om lokaal politiek actief te worden in Ommen, waar ik inmiddels Raadslid ben.
In de komende jaren zullen moeilijke keuzes moeten worden gemaakt in ons land, mede gelet op de vele miljarden die moeten worden bezuinigd. Deze verantwoordelijkheid wil ik juist nú als volksvertegenwoordiger namens de VVD op me nemen. Graag wil ik bijdragen om het imago van Nederland als béste jongetje van Europa, door altijd nét iets meer bij te dragen dan de rest, te veranderen in het slímste jongetje door juist nú te investeren in eigen land. Daarnaast is mijn ambitie om minder wetten en regels in dit land te krijgen. Regelgeving op hoofdlijnen en niet dichtgeschreven met vele bijzonderheden. Alleen dán kan een kleine slagvaardige overheid ontstaan met de nodige ruimte voor burgers. Ik ben er daarom voor ú, zeker nu!
-
Jan B, za 19 november 2011 11:59
in reactie op Social Darwinist
Reageer op Jan
Zou best wel eens kunnen die die de gemeente ongelijk geeft.
Reken maar. Een rechter met een beetje rechtskennis schiet dit voorstel meteen af.
-
Volgens mij staat er in de wet niets wat wijst op de veplichting om thuis te verpieteren. Dat mag best op straat.
En. Trouwens.
Gisteren op de radio: Een ondernemer die meedeed.
Volgens mij wordt er veel aangenomen wta niet klopt, maar dat is ook een aanname.
-
Dat moest zijn een reactie op:
Aert Willem d'Holbach
-
Logisch: als je niet beschikbaar bent voor de arbeidsmarkt, krijg je geen gratis geld.
-
Waar blijven de beloofde banen Aert?
Het aantal werklozen is in oktober met 17.000 gestegen tot 455.000. Dat betekent dat inmiddels 5,8 procent van de beroepsbevolking zonder werk zit. ...
Eind september 2011 stonden er, gecorrigeerd voor seizoeninvloeden, 133 duizend vacatures open. Dat zijn er vierduizend minder dan een kwartaal eerder. Het aantal vacatures lag ook aan het einde van het eerste en tweede kwartaal rond de 135 duizend. De lichte vacaturedaling in het derde kwartaal is toe te schrijven aan de particuliere bedrijven. Dit blijkt uit de nieuwste cijfers van het CBS.
-
"...Eind september 2011 stonden er 133 duizend vacatures open..."
En dan vraagt u aan mij waar die banen blijven?
Er kunnen zo 133.000 mensen aan het werk!
-
YggY ..., za 19 november 2011 13:00
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op YggY
Er kunnen zo 133.000 mensen aan het werk!
==========
Ja en 320.000 niet
-
Mees ., za 19 november 2011 13:37
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Mees
Aert Willem d'Holbach
Je kletst altijd zo simpel
Er staan altijd banen open,frictiewerkeloosheid,het wordt pas erg als diezelfde banen een half jaar later nog open staan en dat is niet zo.
Banen komen vrij en die zijn niet direct vervuld.
-
Censuur Joop, za 19 november 2011 18:27
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Censuur
"Er kunnen zo 133.000 mensen aan het werk!"
Dat is ongeveer een derde van alle werkelozen. Schiet lekker op.
Maar buiten dat weet jij ook wel dat niet iedereen voor elke baan even geschikt is en andersom. Dus een beetje ophitsend zwetsen geeft nog geen werk aan een werkeloze!
-
A propos: het is maar net welke berichtgeving je gebruikt:
http://www.cbs.nl/nl-nl/menu/themas/arbeid-sociale-zekerheid/publicaties/arbeidsmarkt-vogelvlucht/korte-termijn-ontw/2006-arbeidsmarkt-vv-vacatures-art.htm
En dan nog, in tijden van crisis schijnt het een goede score te zijn.
-
2006?! Verder kwam je niet? Selectief shoppen?
http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/arbeid-sociale-zekerheid/publicaties/arbeidsmarkt-vogelvlucht/korte-termijn-ontw/2006-arbeidsmarkt-vv-totaal-art.htm?RefererType=RSSItem
-
Kijk nu eens heel kritisch naar het linkje dat u zelf geplaatst heeft...
Qua 2006.
-
VVD; Arbeit macht frei
-
Jan B, za 19 november 2011 11:59
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Jan
Laat die demonstarnten dat nu wel zijn.
-
Dus moeten ze solliciteren. Probleem opgelost.
-
Solliciteren doen ze ook Aert. Dat is verplicht. Maar dan komen we nog steeds zo n 320.000 banen tekort.
-
Jawel maar dan hebben we wel 133.000 mensen meer aan het werk.
-
En wat te doen met de 320.000 waar geen baan voor is?
-
Laten we er nu eens eerst voor zorgen dat die 133.000 die wel een baan kunnen hebben aan het werk komen, Dat scheelt al een heleboel uitkeringen.
-
, za 19 november 2011 12:28
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Op welke banen?
-
Jan B, za 19 november 2011 15:59
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Jan
Wie zegt dat ze dat niet doen. Je trekt voorbarige conclusies op basis van een vertroebelde kijk op de werkelijkheid. Een bekend euvel bij VVDers trouwens (gewoon niet met beide benen op de grond die lui).
-
Welke aebeidsmarkt?
-
Dat zie je verkeerd. De maatschappij betaalt mensen om niet te werken, simpelweg omdat het bedrijfsleven veel van die mensen niet wil. De sollicitatieplicht is een rituele handeling om deze farce op te houden.
-
Gratis geld is weer zo'n typische VVD-leugen.
-
Verklaar u nader; wat is er aan gelogen?
-
Het heet een sociale verzekering .
-
, za 19 november 2011 18:48
in reactie op Nieuw!: Veldman
Reageer op
Een sociale verzekering waaraan iedereen meebetaalt, dus ook diegene die er ooit gebruik van moet maken.
Capisces?
-
Jo Wekker, zo 20 november 2011 12:15
in reactie op Nieuw!: Veldman
Reageer op Jo
Het heet een sociale verzekering .
==============
Voor een verzekering moet je betalen. De meerderheid van de uitkeringstrekkers heeft nog nooit een cent aan dit sociale fonds betaald.
-
Klopt totaal niet .
-
, zo 20 november 2011 15:41
in reactie op Jo Wekker
Reageer op
Je vergist je.
Het merendeel heeft daar WEL aan betaald.
Maar ga vooral door met je factfree onderbuikwerk.
-
Jo Wekker, zo 20 november 2011 10:52
in reactie op Nieuw!: Veldman
Reageer op Jo
Gratis geld is weer zo'n typische VVD-leugen.
=============
Oh jij beweert dus dat men voor een sociale uitkering moet betalen of dat men er voor moet werken?
-
Ja, dat wordt beweert.
Ten eerste hebben de meeste mensen voordat ze in de ellende van een uitkering terecht kwamen vaak hard gewerkt - op de VVD na, daar krijgen ze "wachtgeld", dat is hetzelfde maar met een sjiekere naam - en hun sociale premies ruim afgedragen. Ze betalen zichzelf daarom gewoon terug! Net zoals jij dat doet met je gesubsidieerde te dure koopwoning. Alleen gaat dat ten koste van andere belastingbetalers die wel gewoon hun belasting voor het volle pond moeten betalen en niks terugkrijgen omdat ze zonodig ver boven hun macht moesten kopen! En al is het niet ver boven je macht, dan heb je goddomme geld genoeg om je eigen reet af te vegen!
Ten tweede worden uitkeringsgerechtigden zo gecontroleerd, kort en strak gehouden dat het bijna onmenselijk is. Het is je zuiverste dictatuur hoe er met uitkeringsgerechtigden om wordt gegaan en hoe er over wordt gedacht. Nederland is een politiestaat want met democratie heeft het niets meer te maken.
Ik hoop dat alle mensen die uitkeringsgerechtigden minderwaardig vinden zelf aan de geeuwhonger komen te liggen. En waag het dan niet je klauwen op te houden en om poen te bedelen! Want die ellende heb je zelf over je afgeroepen, nietwaar?
-
Jo Wekker, zo 20 november 2011 13:30
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Jo
Het is je zuiverste dictatuur hoe er met uitkeringsgerechtigden om wordt gegaan en hoe er over wordt gedacht.
===========
Zal dat niet een reden hebben? Is er in het verleden en nu nog niet te veel gefraudeerd met sociale uitkeringen? Is er niet te veel geld oneigenlijk over de grens verdwenen naar andere familieleden in andere landen terwijl er kapitaal genoeg was? Zijn er niet genoeg die het niet zo nauw nemen met regelgeving en dik zwart bij verdienen? Ja daar moeten de goeie onder lijden wat treurig en jammer is. Je hoort niemand iets zeggen over zij die altijd gewerkt hebben en betaald hebben en nu door alle ellende van een uitkering moeten rondkomen. Terecht want daar was dit systeem ook voor opgezet. Waar je mensen wel over hoort klagen zijn die klaplopers die de zaak bedonderen, zij die nooit iets hebben betekend en die gratis geld krijgen. Voor hen is het gratis omdat ze nooit iets in de Staatskas hebben gestopt. Deze figuren kosten alleen maar geld en daar gaat het systeem aan kapot. Daar zijn de goeie wederom de dupe van.
Te vaak komen hier mensen uit andere landen die zich willen vestigen, zich niet willen aanpassen en alleen maar bereid zijn te "werken" voor de fabriek van de sociale dienst. Dat is het verschil beste Fatima.
-
Ben je nou goddomme alweer aan het spiegelen? Of heet dat tegenwoordig kortzichtig generaliseren en je eigen ervaring als norm stellen?
-
Jo Wekker, zo 20 november 2011 17:36
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Jo
Ben je nou goddomme alweer aan het spiegelen? Of heet dat tegenwoordig kortzichtig generaliseren en je eigen ervaring als norm stellen?
==========
Emoties kennen geen grenzen dat blijkt maar weer. Overigens dat spiegelen op mijzelf valt wel mee. Ik betaal al vanaf het moment ik mijn studie heb afgemaakt, netto belasting. Daarvoor bleef het in de familie en deden mijn ouders dat. Per jaar kunnen meerdere uitkeringstrekkers van deze afdracht worden onderhouden.
-
Rob Geurtsen, za 19 november 2011 14:58
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Rob
Aert wel eens van frictie werkeloosheid gehoord.
Wellicht vind je als liberaal dat iedereen aan het werk moet, maar dat is van meneer en mevrouw de ondernemer en politieke bestuurders helemaal niet wenselijk. Er moet tbv flexibiliteit ruimte zijn in de arbeidsmarkt. En de kosten daarvan moet het systeem opbrengen, dat zijn namelijk ook systeemkosten.
Vrije markt betekent dat een relatief grote groep mensen zonder werk zitten.
Werkgevers willen toch ook gemakkelijk van hun personeel af? Een verbond aangaan met elkaar om met die mensen (jouw personeel) een economisch leefbaar en gezond bedrijf neer te zetten en te runnen, dat willen liberalen (GL, VVD en D'66) helemaal niet. Die willen mensen als individuele ongebonden slaven en volstrekt inwisselbaar - leve de sociale cohesie...
Overigens beste Aert tik ben blij dat je hier reageert, het maakt dat ik nooit meer zal en kan twijfelen over de ware aard van nederlandse VVD-liberalen... dan hoef ik daar niet meer kritisch over na te denken.
-
"...dan hoef ik daar niet meer kritisch over na te denken..."
Ik heb niet de indruk dat u dat ooit doet.
-
, zo 20 november 2011 15:51
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Dat kon weleens wederzijds zijn, het klakkeloos overnemen en verdedigen van weerzinwekkende partij-ideetjes of partij-genootjes is nu niet direct een teken van intelligentie.
Maar ja, het schuift.
-
Ik vind dat de loonbetaling van mensen per direct gestopt moet worden van mensen die gefaald hebben in zake menselijkheid en de Mauro's van Nederland weigeren een verblijfsvergunning te geven.
Ik vind dat de loonbetaling van mensen per direct gestopt moet worden van mensen die die banken vrijspel hebben gegeven en zo meegeholpen hebben aan het ontstaan van deze crisis.
Ik vind dat de loonbetaling van mensen per direct gestopt moet worden van mensen die tot nog toe niet verder komen dan, spaarpot omkeren, 130 op snelweg, en brullen dat de gulden terug moet om de crisis het hoofd te bieden
Ik vind dat de loonbetaling van mensen per direct gestopt moet worden van mensen die de grondwet niet respecteren
Ik vind dat de loonbetaling van mensen per direct gestopt moet worden van mensen die alleen voor het belang van rechts Nederland gaan zodat de vingers erbij afgelikt kunnen worden
Ik vind dat de loonbetaling van mensen per direct gestopt moet worden van mensen die de crisis afwentelen op de zwakste schouders en de sterkste schouders kaqdootjes uit aan het delen is.
Dit lijstje kan ik pagina na pagina volhouden....
Occupiers hebben in korte tijd voorelkaar gekregen wat nog niet in eeuwen door wie dan ook gelukt is....het kapitalisme als systeem voor een samenleving ter discussie stellen.
Ergo, een stuk capabeler volk lijkt mij zo.
VVD is wat mij betreft een bekakte PVV verworden.
Volledig Seniel in een eigen wereldje incontinet lopen zijn in andermans werelden.
Opzouten!
-
Jan Jansen, za 19 november 2011 12:15
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op Jan
Mooier had ik het niet kunnen verwoorden.
-
Simon Broerse, za 19 november 2011 12:36
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op Simon
Ik ben het in grote lijnen helemaal met je eens Mandarijn, maar...
"Occupiers hebben in korte tijd voorelkaar gekregen wat nog niet in eeuwen door wie dan ook gelukt is....het kapitalisme als systeem voor een samenleving ter discussie stellen"
...dit is natuurlijk onzin. Je hebt vast wel eens de naam van Marx horen vallen of van de politieke stroming , die 'socialisme' genoemd wordt ?
Het enige droevige van de Occupy beweging vind ik, dat het lijkt alsof het antikapitalistische wiel opnieuw moet worden uitgevonden. Er zijn bibliotheken vol geschreven met kritiek op het kapitalistische systeem.
Blijkbaar wordt er door de huidige generatie nauwelijks meer gelezen.
Zo schiet het niet echt op met de strijd tegen het kapitalisme.
-
Nee,
Al klopt je vergelijking stieken toch wel.
Het is het Neoliberalisme - een extremistische tak van het Liberalisme en Kapitalisme .
Daar had Marx geen last van .
Behalve dat de overeenkomsten groter zijn dan je zou denken . Het zijn beide neofeodalistische systemen.
Toch is de huidige situatie anders dan toen. We hebben nu een systeem waar 100 jaar voor gevochten is dat afgebroken wordt .
Het is geen aanval - het is een verdediging
-
J a inderdaad, er zijn heel wat boeken inderdaad geschreven door de eeuwen heen en ook recent.
Ik zou die inderdaad moeten herformuleren.
Occupy is het gelukt het uit de boeken te halen en onder de aandacht van de massa ipv onder de aandacht van een groepje mensen die hier actief naar opzoek zijn.
en zo blijft de stelling toch overeind, het is en masse bespreekbaar gemaakt door deze beweging.
-
, za 19 november 2011 12:50
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op
Mooi, Mandarijn,
Goed verwoord.
Provo was destijds ook een vrij ongestructureerde beweging, maar heeft veel voor elkaar gekregen.
Hebben vooral de vinger op de verschrikkelijk etterende wond van de gevestigde orde gelegd, een gevestigde orde, hier het best verwoord door Aert, die zichzelf privileges heeft verworven op welke legale of illegale manier dan ook,en die dus de schurft in heeft dat er mensen zijn zie ze doorzien, en die daartegen in het geweer komen.
Het kan niet zo zijn dat een stelletje hedonisten en egotisten in dit land de Occupy-beweging op een dergelijke dictatoriale wijze een halt denkt toe te moeten roepen.
Ik zie wel dat deze beweging hun veilig en comfortabel bestaantje mogelijk zou kunnen bedreigen.
Tja, wanneer je uitsluitend je eigen belang op het oog hebt volgt er een keer commentaar op.
En dit commentaar is nu wereldwijd.
Het invalletje van de vvd-fractie Den Haag, blind gevolgd door de vvd-fractie 2de kamer, is onwettig.
Maar dan ook totaal.
-
"Provo was destijds ook een vrij ongestructureerde beweging, maar heeft veel voor elkaar gekregen."
De mensen van provo donders goed wisten wat ze deden en zijn op geen enkele manier te vergelijken met de warhoofden van occupy in Nederland.
-
El Che, za 19 november 2011 17:25
in reactie op Piet de Geus
Reageer op El
"De mensen van provo donders goed wisten wat ze deden en zijn op geen enkele manier te vergelijken met de warhoofden van occupy in Nederland."
De tijd heeft je beoordelingsvermogen vertroebeld!
"Provo ziet zich voor de keus gesteld: desperaat verzet of lijdzame ondergang. Provo roept op tot verzet waar het kan. Provo ziet in dat het de uiteindelijke verliezer zal zijn, maar de kans deze maatschappij nog eenmaal hartgrondig te provoceren, wil het zich niet laten ontgaan."
-
"De tijd heeft je beoordelingsvermogen vertroebeld!"
Zou het?
"Provo ziet zich voor de keus gesteld: desperaat verzet of lijdzame ondergang. Provo roept op tot verzet waar het kan. Provo ziet in dat het de uiteindelijke verliezer zal zijn, maar de kans deze maatschappij nog eenmaal hartgrondig te provoceren, wil het zich niet laten ontgaan."
Op wat voor manier zou uit dat stukje lekenencyclopedie moeten blijken dat het warhoofden waren? Integendeel zou ik zeggen. Ik moet occupy zichzelf nog zien opheffen en ceremonieel ten grave dragen.
-
El Che, zo 20 november 2011 12:25
in reactie op Piet de Geus
Reageer op El
Wanneer je Robert Jasper Grootveld geen warhoofd zou noemen, zou je hem beledigen. Het was natuurlijk allemaal leuk, het was een steek in de richting van de gevestigde orde, maar als er een ding duidelijk was, dan was het het feit dat er geen plan achter zat. De happpenings van Grootveld bij het liefertje waren toch een grote jointparty, waar werkelijk geen enkel vooropgezet plan achter zat. Ik vond het toen ook spannend, kijken hoever je kon gaan, tot hoever zou de gevestigde orde het toestaan. Maar waar we met z'n alleen naar toe wilden, wist niemand. Het was min of meer: De verbeelding aan de macht.
-
El Che, zo 20 november 2011 12:48
in reactie op El Che
Reageer op El
Ik vond het ook spannend om met vrienden op de Dam te zitten. Trouwens ook op de trappen bij Marieke van Nimwegen in Nijmegen.(Iedere stad zal wel zo'n plek gehad hebben) En je dan af te vragen en wat nu? Het enige wat je deed was de gevestigde orde uitdagen. Wachten op de politie. Kijk een tik met de gummieknuppel kon je nog wel hebben, maar je wilde ook niet in elkaar geslagen worden. Lekker als "langharig tuig" (dit was je in de ogen van de gevestigde orde.) tegen de gevestigde orde aan schoppen.
Het verschil met nu is dat de Occupy beweging de slaafsheid van de mens aan de financiele wereld ter discussie stelt. De Occupy beweging probeert daadwerkelijk aan een van de grootste poten van deze wereld te zagen. En dat voelt rechts mondiaal als een steek in hun financiele hart. Rechts voelt zijn wereld aangestast. Rechts heeft geen antwoord en weet eigenlijk ook dat het zo niet verder kan, maar weigert dit ter discussie te stellen. De wereld, zeker de financiele wereld, zoals wij die kennen is failliet, alleen moet het faillissement nog uitgesproken worden. Rechts zal dat zo lang mogelijk proberen tegen te houden. Zelfs tegen beter weten in.
-
El Che, zo 20 november 2011 13:50
in reactie op El Che
Reageer op El
Dit lied is weer opnieuw helemaal van toepassing.
http://www.youtube.com/watch?v=1dVNqkqrygQ
-
"Wanneer je Robert Jasper Grootveld geen warhoofd zou noemen, zou je hem beledigen."
Robert Jasper Grootveld was Provo niet. Inderdaad wel een bruikbaar warhoofd. Jongens als Rob Stolk hadden echt meer verstand en wisten ook waar ze mee bezig waren.
-
"De mensen van provo donders goed wisten wat ze deden en zijn op geen enkele manier te vergelijken met de warhoofden van occupy in Nederland. "
Tja... over 45 jaar zeggen mensen zoals jij dat ook over de dan protesterende en demonstrerende bewegingen. Elke tijd heeft zijn tijdsgeest.
-
Johan Bakker, za 19 november 2011 13:54
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op Johan
"Ik vind dat de loonbetaling van mensen per direct gestopt moet worden van mensen die gefaald hebben in zake menselijkheid en de Mauro's van Nederland weigeren een verblijfsvergunning te geven."
Ik vind dat we kostenposten in Nederland moeten saneren, of je doet mee of niet. Maar in het laatste geval mag je lekker op de noordpool duimen gaan zitten draaien. In nl behoor je wereldwijd altijd tot de 5% en voor velen is deze luxepositie nog te schraal en komen ze alleen hun nest uit om hun zogenoemde rechten te vergroten. F-off, kies voor je eigen verantwoordelijkheid ipv verwachten dat de staat als papa alles voor je betaald.
-
, za 19 november 2011 14:51
in reactie op Johan Bakker
Reageer op
Laten we dan eens beginnen met de kosten die voor enkele parlementariërs worden gemaakt aan beveiliging enzo.
Schrappen die hap.
-
Laten we alle volksvertegenwoordigers van de SP de afdrachtregeling afschaffen, ( scheelt 5000 euro pp) dat levert zoveel belastinggeld op, dan kunnen zonder problemen sommige volksvertegenwoordigers goed beveiligd worden.
Met als grootste voordeel, dat er geen splinterpartijen ontstaan, de z.g. politieke ZZPers die om de afdrachtregeling uit de SP stappen.
3/4 Deel van je inkomen inleveren aan een extreem linkse SP valt ook niet mee.
-
Alles wat de staat betaald is opgehoest door de burger, ook door de personen die om wat voor reden dan ook niet meer mee konden doen.
Kan je F-off zeggen, maar dat vernaderd de zaak niet.
-
kees kortekaas, za 19 november 2011 18:37
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op kees
"Alles wat de staat betaald is opgehoest door de burger"
onzin, er wordt geld geleend, bedrijven betalen ook belasting, er zijn ambtenaren...
De meeste "burgers" krijgen netto geld van de overheid.
-
Stampvoetend, druilend blijven roepen dat het onzin is veranderd de zaak ook niet.
Het is niet de CEO of de regeringleider die Nederland gemaakt heeft tot wat het is.
Het zijn de engineers, architecten, productiemedewerkers, de stratenmakers, die dit allemaal mogelijk hebben gemaakt.
Wij zijn de baas, is men vergeten, we helpen deze mensen er nu even aan herinneren.
Zonder burger belastingen, geen budget......zo liggen de kaarten op tafel.
Zonder burger, geen vooruitgang, geen innovatie, geen mogelijkheden voor banken CEo's en bestuurders ook maar iets te kunnen doen van betekenis.
Dat ze daar zelf anders over denken....sjah....das best sneu voor ze.
-
kees kortekaas, zo 20 november 2011 10:37
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op kees
suc6!
-
Thx!
-
Precies, ik was hun gezever over "gratis geld'' ook zat. Ik zat op een moment te wachten om het precies zo te weerleggen als jij nu gedaan hebt.
Overigens bestaat gratis geld wel, dat is het geld dat de penningmeesters van de (semi)overheid van de maatschappij ontvangen om er mee te gaan gokken, stratego-en en te verdelen onder hun vrindjes ipv het herverdeeld in de maatschappij te investeren.
-
Ja soms is gewoon nodig om even wat steviger de oren te wassen.
Ik ben die geldingsdrang zo zat aan het worden. Als het nou nog inhoud zou hebben tot daaraan toe.
Ze spreken zichzelf ook vaak tegen waaruit je kan opmaken dat het hen niet eens echt interesseert waar het over gaat.
Het is vooral woordspelletjes, en dan nog erg slechte ook.
Ze willen scoren door net even bijdehanter te zijn, het onderwerp is er overduidelijk ondergeschikt aan.
En dat is jammer, echt jammer.
Natuurlijk is het leuk om met mensen als jij en ik te spreken, maar het is wel duidelijk dat we het doorgaans wel eens zijn. De aanvliegroute blijft dan wel heel leerzaam, maar het is nog toffer, als je mensen spreekt met hetzelfde soort basis respect die er echt heel anders over denken en dit ook heel helder kunnen formuleren en ieder geval gebruik maakt van feiten ter onderbouwing. Dat je herkent dat iemand daar echt mee bezig is geweest om een eigen mening te vormen.
Dat mis ik. Dit gaat een keer stierlijk vervelen, doet het eigenlijk al.
Waarschijnlijk ga ik dan weer terug naar mijn oude routine van af en toe is doorlezen.
Goed nu ben ik zowiezo vaker hier, omdat ik voorlopig ziek thuis ben", maar op deze manier gaat dat gewoon erg snel vervelen.
Maarja, we zien wel.
-
Ten eerste nogmaals beterschap. Is het toevallig het "noro-virus" waar jij last van hebt?
Toen ik net begon deel te nemen aan de discussie's op deze site moest ik eerst leren op zo'n manier meningen uit te wisselen, was er de hele dag mee bezig en reageerde op iedereen waarmee ik mijn gedachten wilde uitwisselen.
Inmiddels ben ik wat wijzer en iets gedrevener geworden in het discussi-eren (spelling-controle op mijn teksten raad ik af want daar zouden ze een dagtaak aan hebben en zo mis ik hun weerwoord), beperk mijn presentie-tijd en reageer ik niet meer op de als galspuitend bekend staande media-gekken.
Maar ik ben blij dat je nu begrijpt waarom ik wel van jou houd en niet van Piet bijvoorbeeld. : )
-
Nogmaals dank.
V.w.b. de gezondheid, het betreft darmproblematiek en nieren, verder wil ik eigenlijk niet gaan op een openbaar forum.
__________________________________________________________
Maar ik ben blij dat je nu begrijpt waarom ik wel van jou houd en niet van Piet bijvoorbeeld. : )
__________________________________________________________
Volkomen.
-
Censuur Joop, za 19 november 2011 18:31
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op Censuur
Mee eens! :)
-
Vrijheid van meniingsuiting: ja!
Maar niet met behoud van uitkering...
Alweer een mooi voorbeeld van VVD-bekommernis.
-
D'r is niet eens een definitie voor 'mening', en toch draait de 'democratie' daarop, opgewekte emoties en ongefundeerde eer.
Ergo, een theo-retisch verhaal dat de goddelijke nonsens naar de loef tracht te steken....het is dan ook exact hetzelfde.
Observeren, redeneren en eventuele conclusies trekken, meer bestaat er echt niet.
Een collectief wetenschappelijk verhaal, politiek bestaat bij de 'gratie' (nooit verleend) der excuses.
-
hr. arryo, za 19 november 2011 13:03
in reactie op Evert van Vliet
Reageer op hr.
Ik ben bang dat ik niet goed begrijp wat je bedoelt. Maar dat er geen definitie zou zijn van het begrip 'mening' is onzin. In plaats van je een kant-en-klare definitie aan de hand te doen krijg je hier van mij een aantal synoniemen van dat begrip: denkbeeld, gevoelen, gezichtspunt, idee, interpretatie, inzicht, kijk, lezing, oordeel, opinie, opvatting, overtuiging, standpunt, visie, zienswijze. En nu kun jij, met behulp van één of meer van deze synoniemen, je eigen definities van begrippen als 'mening' en 'democratie' wel formuleren. Veel plezier met dit woordspelletje...
-
Zo kennen we de vvd weer.
Ongetwijfeld zullen er mensen zijn die een uitkering hebben. Die ook nog onbemiddelbaar zijn. Die geen kant meer op kunnen. Van die kun je een uitkering afpakken.
Bij de vvd hebben ze nog steeds niet door dat er na dertig jaar rechts beleid een steeds grotere groep aan het ontstaan is die zich helemaal afwend van de samenleving. Die willen niet meer meedoen. Die willen geen klote baantjes waarvan de baas 1000x meer verdiend. Die zijn het zat. Dat gesjoemel met geld. De vernedering en het bedrog
En op de pvda hoeven die mensen ook niet te rekenen want daar weten ze héeel goed dat de mooiste baantjes door de mensen met heel veel geld vergeven worden.
-
Piet Monster, za 19 november 2011 12:49
in reactie op Jonas De Ridder
Reageer op Piet
dan doen ze het toch niet, dan wend je je toch af van dei klotebaantjes? het is een vrij land , met vrije keuzes, maart de tijd dat je een ander financieel kon laten opdraaien voor die keuzes is wel voorbij.
-
Ja zo is het. Dan scharrelen ze zelf maar wat bij elkaar. Er zijn nog wel wat sigarettenwinkels om te beroven. Of bejaarden. Dat is de vvd maatschappij. De wet van de jungle. Het is een keuze. En de vvd maakt dat mogelijk.
-
Piet Monster, za 19 november 2011 17:42
in reactie op Jonas De Ridder
Reageer op Piet
" Ja zo is het. Dan scharrelen ze zelf maar wat bij elkaar. Er zijn nog wel wat sigarettenwinkels om te beroven. Of bejaarden. Dat is de vvd maatschappij"
Is dat het enige alternatief? Berovingen? Als je echt meent dat in het leven maar drie keuzes zijn: uitkering trekken, kutbaantjes doen of beroven, dan heb je een heel armoedig bestaan.
Kun je echt zelf niets opbouwen wat jouw toets der maatschappelijke kritiek wel kan doorstaan?
De perverse arrogantie om te denken dat je met zulke valse dillema's zorg voor jou af denkt te kunnen dwingen, ik noem het trouwens liever afpersing, is nog wel het meest stuitend in je reactie. Maar geloof me, de tijd is voorbij dat de samenleving zich liet chanteren door klagers , de frasen zijn hol geworden. Occupy wordt niet door de samenleving gedragen, het zijn een paar maatschappelijk verdwaalde dwazen op een veldje. Niet duizenden keren zich af, niet het volk komt in opstand, niet de beschaving loopt ten einde door een cultuurbezuiniging. Deze valse apocalyptische profetieen zijn allemaal wensdenken en luchtfietserij van mensen die gefrustreerd zijn omdat ze onder de veranderende maatschappelijke omstandigheden hun morele gelijk niet meer af kunnen dwingen, of zij die verslaafd waren aan overheidsgeld en nu de eigen broek moeten ophouden.
Als je ballen hebt, dan hoort bij het occupy protest dat je je losmaakt van de financiele afhankelijkheid van die verfoeide instellingen als bank en overheid, sterker nog, iedere occupier met een uiterking maakt zichzelf onsterfelijk belachelijk en ongeloofwaardig.
-
na 30 jaar rechts beleid zijn de mensen nergens zo gelukkig als in nederland.. maarja, sommige mensen zijn zo afgunstig dat ze alleen maar kijken naar die baas die meer verdient, maar niet naar hoe het ook minder kan..
-
Nu kunnen de bezetters laten zien uit wat voor hout ze gesneden zijn!
-
Dus armen mogen niet protesteren tegen armoe van de VVD -
Die mensen zijn geestelijk niet in orde, VVD-ers .
Knettergek!
Maar laat ze maar voor laptopjes zorgen voor occupy uitkeringtrekkers - kunnen ze lekker in hun tentje solliciteren bij het wetenschappelijk bureau van de VVD .
VVD heeft in ieder geval een nieuw slachtoffer gevonden naást Wilders moslims - De uitkeringtrekkers.
Wat ze nu ook al van plan zijn is om ze hun eigen land (lees regio) uit te zetten om verplicht te verhuizen .
In tijden van stijgende armoe armen 'keihard aanpakken' - hoe ver van de realiteit kun je staan?
-
Tweederangsburgers...een uitkering ontvangen betekent dat je je recht als burger niet mag uitoefenen.
les 1;
Hoe hou ik de loonslaven in angst en onder controle.
-
Jawel, maar niet full time.
-
Toch wel fulltime. Of kom anders eens met een wettekst dat het niet mag?
-
Censuur Joop, za 19 november 2011 21:41
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Censuur
Als burger heb je fulltime rechten, maar geen fulltime plichten! Daar kan zelfs de VVD niks aan veranderen. Wat jammer toch.
-
Zo'n sneue opmerking was uiteraard van u te verwachten...
Vooral rechten en zo weinig mogelijk plichten #uitvreter.
-
, zo 20 november 2011 15:42
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Uitvreter?
Onze jan is manager geworden?
-
Censuur Joop, zo 20 november 2011 16:15
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Censuur
"Vooral rechten en zo weinig mogelijk plichten #uitvreter. "
Jij noemt mij uitvreter? Kan je die bewering staven?
Welnee, want je weet wel beter. Je wilt zo graag een weerwoord geven dat je alle redelijkheid uit het oog verliest. Dat is pas sneu! En lachwekkend.
-
, di 22 november 2011 12:36
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Jij durft.
Iemand die een eigen zaak heeft en daarmee in haar levensonderhoud kan voorzien een uitvreter noemen.
En dat zegt een figuur die zich staande houdt dank zij zijn gelobby in een politieke partij?
Maar nou ja, je bent je al vaker te buiten gegaan aan nonsens, dit kan er nog wel bij.
-
Uitvreter is zo langzamerhand een erenaam. Alles beter dan uitzuiger en grootgraaier en zelfverrijker. :)
-
De VVD snapt er helemaal niets van. Die mensen zijn aan het netwerken. Een belangrijke bezigheid als je op zoek bent naar werk.
Dit riekt naar onderdrukking van de vrijheid van meningsuiting. Nu komt de repressieve aap uit de mouw en hij heet Volkspartij voor Vrijheid en Democratie.
-
Nieuw!: Veldman, za 19 november 2011 15:17
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op Nieuw!:
Die apen waren toch al lang uit de mouw
-
Andy P, za 19 november 2011 15:36
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op Andy
Het wordt ze niet verboden hun mening te uiten, maar niet ten koste van werkenden. Er zijn nu eenmaal regels en als er mensen zijn die die regels overtreden, dan moeten die worden aangepakt. Je kan nu eenmaal niet zomaar de regels overtreden omdat ze je niet bevallen, dan is het hek van de dam.
-
Wat een onzin weer.
Demonstreren is een recht.
Het is de VVD die al tijden tornt aan de wet.
En het heeft geheel niks te maken met over de rug van werkenden .
-
Andy P, za 19 november 2011 18:10
in reactie op Nieuw!: Veldman
Reageer op Andy
Ja demonstreren is een recht, maar niet ten koste van alles. Verder halen we mensen uit het buitenland om te werken en hebben we hier werkelozen die het zich blijkbaar kunnen veroorloven om maanden lang zich te onttrekken van verantwoordelijkheden en verplichtingen.
Niet dat alle Occupiers werkeloos zijn, maar daar gaat dit stuk niet over.
-
Ten koste van alles? Zoals het gras in Amersfoort. Sorry hoor maar, waar maak je je druk over? En waarom halen ondernemers mensen uit het buitenland als er in Nederland nog mensen zonder werk zijn?? Omdat ze goedkoper zijn. Het kan ze geen zak schelen, dat er Nederlanders werkloos thuis zitten. De belasting die ze daardoor extra betalen valt in het niet met het voordeel dat ze halen uit het uitzuigen van de EU migranten.
-
Andy P, zo 20 november 2011 11:51
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op Andy
Meeste van die ondernemers zijn zelfstandigen die al maanden werkwillenden zoeken, maar niet kunnen vinden. Werk is altijd te vinden of te creëren als je dat wilt maar soms is het vies werk, of kost het veel tijd.
-
Zeer Voornaam, za 19 november 2011 15:53
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op Zeer
Die aap is allang uit de mouw.
Maar nsbers denken nu eenmaal dat ze voordeel uit de repressie kunnen halen.
-
Volgens anderen en we hebben het allemaal gehoord, dit is de aap uit de mouw van Turkije. Dus jij moet je vergissen.
-
, ma 21 november 2011 18:15
in reactie op - drammer -
Reageer op
Ja, hoor, Het is goed,Kalm nu maar.
