-
Even een vraagje stellen. Elk persoon, naar ik aan neem, die lid gaat worden of al is, zal bekend zijn met de moris die er heerst bij deze partij. So far so good. Hoe kan het dan bestaan dat er opeens leden zijn die er op tegen zijn dat ze de afdrachtregeling niet willen accepteren??? Raar vind ik dat. Als ik me aanmeld bij een voetbalclub die alleen niet op Zondag actief is dan moet ik dat toch accepteren. Anders moet je maar geen lid worden van deze club. Toch???
-
Even de reacties op Kitty, Clara en Michael maar in één bijdrage.
Met baantjesjagers bedoelde ik eigenlijk meer in het algemeen degenen, die de SP als opstapje misbruiken voor hun eigen agenda. Ik zei met opzet dat die "een beetje" geweerd worden door de afdrachtregeling, want dat werkt inmiddels verre van optimaal zo. Iemand die aan carrièreplanning doet, zal bij wijze van investering akkoord gaan met de afdrachtregeling.
Dus om deze mensen te weren moet je inderdaad sowieso mensen screenen en goeie kandidatencommissies hebben. Daarom memoreerde ik ook maar even, dat het weren van die 'baantjesjagers' slechts een bijkomstigheid was. Dan kunnen we bij eventuele herziening van de afdrachtregeling even terug naar de basisgedachte en vandaaruit heel "open" verder redeneren. Daar zie ik meer in dan in gerommel in de marge door bijvoorbeeld alleen percentages aan te passen, maar verder de bestaande structuur intact te laten.
Die oorspronkelijke basisgedachte is in dit geval naar mijn mening eerder gelijkwaardigheid dan solidairiteit. Of je nou binnen of buiten de raadszalen en parlementen actief bent, is niet belangrijk, zolang je maar je bijdrage levert. Dat geldt trouwens voor alles en iedereen in de hele samenleving, maar aangezien het één van de kernwaarden is van de SP moeten we zelf het goede voorbeeld geven.
Of er een significant verband bestaat tussen de afdrachtregeling en blijvend succes, weet ik niet. Ik denk dat succes vooral afhangt van je verhaal en hoe goed je dat weet te vertellen.
-
Dan zou ik maar eens gaan Googlen! Dan zijn er na de verkiezingen al meer dan 25 raadsleden een andere weg gegaan als die van de SP. Momenteel staan er weer een 20 tal op de rol en het directe potentieel is meer dan 100.
Je kunt jezelf met domme verhaaltjes wel voor gek blijven houden, maar de werkelijkheid is toch onwilliger. Met partijpropaganda.
Het lijkt op hersenspoelen, maar dan moet dat lichaamsonderdeel wel aanwezig zijn. Daarover zijn de meningen "over" de SP verdeeld. zelf binnen de SP, want het politburo regelt en bedisseld alles. Marinonetten ?
-
Ook bij de pvv zijn ervan die lieden die het er uiteindelijk niet mee eens zijn dat geertje de dictator speelt. Al die het er niet mee eens zijn moeten zich maar eens achter de oren krabben. Zij die Geertje blindelings willen volgen moeten dat dan maar voor eigen rekening nemen. Eerst nadenken dan pas doen. Een oud Nederlands (Links) spreekwoord luidt, Bezint eer ge begint.
-
clara legêne, zo 29 januari 2012 16:22
in reactie op Wilbert Boeijen
Reageer op clara
["Die oorspronkelijke basisgedachte is in dit geval naar mijn mening eerder gelijkwaardigheid dan solidairiteit."]
Ik denk dat daar precies voor mij de grootste moeite zou zitten met het centraal inhouden van vergoedingen door het SP-partijbestuur.
Mensen zijn niet gelijkwaardig, leven niet in gelijkwaardige omstandigheden en ook niet in constant gelijkblijvende omstandigheden. Als het in ons geval bij iemand even financieel of anderszins wat moeilijker ging, om welke reden ook, werd daar solidair en soepel mee omgesprongen.
Ik weet uit gesprekken met SP'ers dat in zo'n geval een gesprek over de hoogte van de afdracht aan de partij geen sinecure is en dat er in principe nooit van de verplichte afdracht wordt afgeweken. De voorbeelden die ik daarvan heb gehoord maken dat ik tegen dat systeem ben, hoe nobel de uitgangspunten ook zijn.
Waar is de SP bang voor dat ze dat centraal regelen en niet tot verantwoordelijkheid maken van hun mensen zelf?
-
Ik kan hier verder niets mee. Ik heb het over herzien van de afdrachtregeling en dan niet door alleen een beetje in de marge te rommelen. En jij vraagt waar de SP bang voor is.
De SP is nergens bang voor. Andere partijen zijn juist bang voor de SP.
-
clara legêne, ma 30 januari 2012 16:56
in reactie op Wilbert Boeijen
Reageer op clara
["Ik kan hier verder niets mee. "]
Dan zijn we het in elk geval over één ding eens.
-
Het is heel simpel met de afdrachtregeling van de SP.
Toen SP'ers van het eerste uur voor het eerst in de raad werden gekozen, vonden ze het raar en ongewenst, dat gekozenen betaald werden en anderen niet, terwijl die net zo actief waren als raadsleden.
Niet in de laatste plaats vonden raadslieden dat zelf ook en toen werd besloten hun vergoeding te gebruiken voor het stencillen van pamfletten en zo. Dat geld moest natuurlijk wel worden beheerd en zo is uiteindelijk onze huidige afdrachtregeling tot stand gekomen, waar nog steeds actiemateriaal mee wordt betaald, maar ook bijvoorbeeld scholingen.
Dat baantjesjagers er een beetje mee worden geweerd, is eigenlijk alleen een toevallige, maar welkome bijkomstigheid geweest in dit organische proces.
Velen haten onze afdrachtregeling, maar dat is gewoon een uiting van afgunst op ons succes. Er is namelijk niks illegaals of mysterieus' aan. Andere partijen mogen het ook, maar die maken andere keuzes.
Maar er is natuurlijk wel altijd een verschil geweest tussen gekozenen en andere actieve SP'ers op het gebied van vrijblijvendheid. Een volksvertegenwoordiger moet er - bij de meeste partijen, althans - op bepaalde momenten gewoon zijn. En in die tijd kun je geen ander werk doen. Met dergelijke dingen is bij de huidige afdrachtregeling wel rekening gehouden, maar ik denk dat het geen kwaad kan om e.e.a. weer eens te herzien, zolang er maar niet aan de achterliggende idee wordt getornd.
-
Piet de Geus, za 28 januari 2012 19:44
in reactie op Wilbert Boeijen
Reageer op Piet
"Niet in de laatste plaats vonden raadslieden dat zelf ook en toen werd besloten hun vergoeding te gebruiken voor het stencillen van pamfletten en zo."
Daar is niets op tegen. Net zomin als er iet op tegen is als jij je halve inkomen aan wat voor doel dan ook af wilt staan. Maar dat is de volgorde: jij ontvangt je inkomsten en bepaalt vervolgens wat je ermee doet.
-
Geheel met je eens Wilbert.
Solidariteit is een groot goed binnen de SP!
Wat mij betreft moet er zeker een bepaalde vorm van afdracht blijven bestaan, maar dat betekend niet dat dat de afdracht in zijn huidige vorm met het 75% percentage zou moeten zijn. Ik merk steeds vaker dat dit hoge percentage goed gemotiveerde mensen toch afschrikt. Laten we de discussie open voeren, niet zo krampachtig al het over de afdracht gaat.
-
De Directeur, zo 29 januari 2012 01:01
in reactie op Wilbert Boeijen
Reageer op De
"Toen SP'ers van het eerste uur voor het eerst in de raad werden gekozen, vonden ze het raar en ongewenst, dat gekozenen betaald werden en anderen niet"
Dat is niet veranderd sinds de afdrachten, nog steeds krijgen vrijwilligers niks en raadsleden wel wat.
-
clara legêne, zo 29 januari 2012 01:25
in reactie op Wilbert Boeijen
Reageer op clara
["Dat baantjesjagers er een beetje mee worden geweerd, is eigenlijk alleen een toevallige, maar welkome bijkomstigheid geweest in dit organische proces."]
Wilbert, bij gevestigde partijen, dus ook bij de SP, valt er weinig meer te baantjesjagen. Elke zichzelf respecterende partij heeft een screeningscommissie die lui die het louter voor het geld willen doen er zo uithaalt. (De PVV moet er wat dat betreft nog even inkomen, geloof ik.)
Daar komt zoals bekend bij dat de vergoeding nog steeds gekoppeld is aan het inwoneraantal en het buiten de grote steden voor geen enkele baantjesjager aantrekkelijk is minstens dertig uur per week het vuur uit je politieke sloffen te lopen voor een paar honderd euro per maand. Als je het alleen voor het geld doet kun je echt beter wat anders gaan doen. Want veel carrièrekansen binnen een politieke partij hebben de jongens en meisjes onderaan de ladder echt niet. Daar is meestal meer voor nodig.
Ik was acht jaar raadslid voor de PvdA in een kleinere gemeente. Je draagt als PvdA-raadslid een van tevoren met elkaar afgesproken deel van de raadsvergoeding af aan de campagnekas en de partijkas en soms ook als je als fractie of afdeling bijzondere dingen wilt organiseren waarvoor onvoldoende geld is. Je wordt geacht daar zelf verantwoordelijk te zijn en als je het per ongeluk vergeet is er altijd wel een nerveuze penningmeester die je er vriendelijk aan herinnert. Maar je vergeet het niet, want daarmee maak je het je partij en dus jezelf gewoon veel moeilijker. Maar als er heel bijzondere omstandigheden zijn waardoor je het even echt niet kunt missen dan is daar ook begrip voor.
De SP kiest ervoor een bepaald bedrag centraal in te houden en de vergoeding daarna zelf uit te keren. Het heeft niets met de politieke standpunten van de SP te maken, maar ik zou me daar toch ongemakkelijk bij voelen.
-
***Velen haten onze afdrachtregeling, maar dat is gewoon een uiting van afgunst op ons succes. Er is namelijk niks illegaals of mysterieus' aan. Andere partijen mogen het ook, maar die maken andere keuzes.***
Het kan een blijvend succes wel eens aardig in de weg gaan staan. Dat zal heel jammer zijn.
-
Het is niet alleen hommeles in het Noorden maar ook in Den Bosch loopt het allemaal niet zo vlotjes met de SP.
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Politiek/328657/SPStatenleden-stappen-op-fractie-monddood-gemaakt.htm
-
Om zijn minst 25 tot 50 uittredingen van de SP sinds de verkiezingen en het potentieel gaat ver boven de 100.
Dit is echte paniek. De SP is een LPF in wording. Een veenbrand met vergaande gevolgen.
-
De Directeur, zo 29 januari 2012 01:03
in reactie op - drammer -
Reageer op De
"De SP is een LPF in wording. Een veenbrand met vergaande gevolgen. "
Je hoeft niet zo diep te graven om een "partij" in crisis te vinden.
Het lijkt de PVV wel. Daar lopen ze ook bij de bosjes weg of worden ze eruit gegooid.
-
Wat heeft de afdrachtregeling ( of bank of geldroof) van de SP met de PVV te maken.
De aandacht op een ander vestigen om dan zelf als een rat er van door te kunnen. ( De SP) Maar het blijft de splijtzwam binnen de SP en dat niet alleen, het dicteren van het politburo aan de geachte afgevaardigden van politiek standpunten en items is net zo erg.
Politieke doctrine in Neomaoistische vorm.
Dus de SP is een kaars die aan twee einden is aangestoken?
-
Laatste nieuws: de SP op 23 zetels, maar das wel virtueel natuurlijk. ;-)
-
YggY ..., za 28 januari 2012 15:40
in reactie op het geweten
Reageer op YggY
http://www.ipsos-nederland.nl/content.asp?targetid=621
-
Yggy,
je moet echt andere peilingen hebben. Deze en de anderen worden gevoed door een linkse mediacampagne. PVV 23 tot 37 zetels. Maar over drie jaar is dat pas van belang, als er weer verkiezingen zijn. Maar je ziet de Pvda ook niet reageren, want ze ( de Pvda ) weet wel beter. Mediacampagne niks meer en niks minder, maar op een verkeerde tijd, verkeerd moment. Te vroeg..
Maar Sap begint er al stelling tegen te nemen. Volg de berichtgeving maar.
-
De Directeur, zo 29 januari 2012 01:05
in reactie op - drammer -
Reageer op De
"PVV 23 tot 37 zetels."
Volgens mij eerder de andere kant op, de PVV zit in daling die sinds de verkiezingen van juni 2010 nog niet is vertoond.
Het kan altijd bijtrekken, het kan ook altijd erger worden, niemand kan in de toekomst kijken.
Maar op dit moment is er geen enkele reden om aan te nemen dat de PVV winst zal halen bij de volgende verkiezingen.
-
Een media zwaluw (poll) maakt nog geen zomer( we krijgen eerst nog winter) en vergeet niet het duurt nog drie jaar voor er weer verkiezingen komen.
Maar neem de juiste polls 23 tot 37 zetels, tendens iets dalend, voor de PVV.
-
YggY ..., zo 29 januari 2012 11:27
in reactie op YggY ...
Reageer op YggY
http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/populariteit_sp_stijgt_verder/
-
De stemmers op populisten worden zowel Rechts als links misbruikt. De PvdA zal misschien wel niet een sterke buutreedner hebben als deze populisten, maar ze blijven wel hun best doen om deze stemmers duidelijk te maken dat er ook een andere weg te bewandelen is . De weg van doe maar normaal en solidair. Samen werken is het devies. Daarom opteer ik voor de variant PvdA-D66-Groen Links. met gedoog Partner de SP. PvdA voor het sociale en solidaire, D66 voor Onderwijs en Economie, en Groen Links voor de Infrastructuur en het Milleu. De Sp kan dan meedoen met zorg en welzijn.
-
Ja, heb je Sap al gehoord? Zij vind dat de Pvda teveel richting de SP beweegt, waardoor het constructieve van de Pvda verdwijnt. Wat de samenwerking in het linker smaldeel negatief gaat beinvloeden.
Lees maar tussen de regels door en het is duidelijk waar Sap de SP inkaderd. ..Dat is echt lachen.
-
Heb je het al gehoord van de PVV fractie in Den Haag?
-
Ja en? Een jonge en nieuwe partij mag fouten maken. Daarom is de PVV ook gaan gedogen. Al doende leert men. Om weer eerlijk te zijn wat is daar mis mee.
Ervaring is de gereedschapkist gevuld met gereedsschap die verkregen is eigen stommiteiten.
Als je naar de gereedschapkisten van het linkse smaldeel kijkt, propvol en er kan niet meer in. Maar ze kopen een grotere heb ik me laten vertellen en die zijn zo groot is dat ze voorlopig wel even vooruit kunnen. ( Een container) )lol)
-
Je bent echt op dreef vandaag Drammer.
Fouten maken is echt iets anders dan doelbewust de boel besodemieteren.
Had je ook zo laconiek gereageerd als het een fractie van een andere partij was geweest? Denk het niet Drammertje. Sterk staaltje dubbele maten weer.
-
YggY ..., za 28 januari 2012 20:12
in reactie op Kitty In Nederland
Reageer op YggY
Je bent echt op dreef vandaag Drammer.
============
Ja vooral die grappige opmerking dat de PVV is gaan gedogen terwijl iedereen weet dat het CDA het verdomde om met de PVV te regeren.
Het doet me een beetje denken aan dat mopje over Mozes.
Waarom trok Mozes met de Joden door de rode zee ?
Omdat hij niet met dat tuig over straat durfde.
-
"PvdA-D66-Groen Links"
beide rechtse partijen, daar stemmen we niet op.
-
Gewoon maar een google zoekopdracht om uit te vinden hoe vaak iemand zich kan herhalen.
"drammer" "traktement" "joop.nl"
http://www.joop.nl/economie/detail/artikel/geert_mak_ineenvallen_van_de_euro_is_reeel/
http://www.joop.nl/politiek/detail/artikel/cohen_is_klaar_met_rutte/
http://www.joop.nl/wereld/detail/artikel/boycot_minuut_stilte_voor_kim_jong_il/
http://www.joop.nl/leven/detail/artikel/rechtbank_beschuldigt_moszkowicz_van_spionage_in_zaak_wilders/
http://www.joop.nl/politiek/detail/artikel/verhagen_wilde_bewakers_wilders_inzetten_als_spionnen/
http://www.joop.nl/politiek/detail/artikel/sp_pvv_limburg_komt_verkiezingsbeloftes_niet_na/
http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/de_geld_en_tijdverspilling_van_de_pvv/
http://www.joop.nl/politiek/detail/artikel/voltallige_sp_bestuur_leeuwarden_stapt_op/
====================
En dat was nog maar de eerste pagina van de 864 zoekresultaten.
-
Maar wat is nu jouw eigen mening?
Waar is jouw opinie?
Plakken en knippen en copypaste gaat jou nog steeds uitstekend af.
Maar de vraag blijft, waar en wat is nu jouw "eigen" mening?
-
Lolbroekje... Een sterk staaltje pot verwijt de ketel op de zaterdag..Drammertje.
-
Waar dan?
-
Zonder kennis te willen nemen van de mening van een andere joop-reaguurder (links of rechts), is dit toch wel een ernstig zielige post. Heb jij niets anders te doen dan een jouw kennelijk niet welgevallige reaguurder te rechercheren? Get a life!
-
YggY ..., za 28 januari 2012 17:03
in reactie op Frank Straathoff
Reageer op YggY
Heb jij niets anders te doen dan een jouw kennelijk niet welgevallige reaguurder te rechercheren?
=============
Nou niet allen voor mij zo heb ik de indruk en wat die recherche betreft, kijk als iemand keer op keer ongeacht de inhoud van de topic maar steeds dezelfde posting blijft doen en zichzelf oeverloos herhaalt tot aan vervelens toe dan is het mijn taak, al was het alleen maar ter bescherming van de persoon in kwestie om zijn totale afgang te voorkomen, om hem erop te wijzen dat hij bijzonder irritant bezig is.
Het irritante aan die boodschap is niet de boodschap zelf maar wel het constant blijven herhalen van die boodschap,
=============
Get a life!
==========
U kijkt teveel reclame zo heb ik de indruk maar over een life getten gesproken, wat ik met mijn leven doe is mijn zaak en valt geheel buiten uw invloedssfeer.
Met andere woorden, ik hoef geen life te getten, ik heb al een leven.
-
"Het irritante aan die boodschap is niet de boodschap zelf maar wel het constant blijven herhalen van die boodschap"
Zoiets als de mantra "neoliberaal" van Joop Schouten? Of mogen alleen jou welgevallige boodschappen eindeloos herhaald worden?
-
== Zonder kennis te willen nemen van de mening van een andere joop-reaguurder (links of rechts), is dit toch wel een ernstig zielige post. Heb jij niets anders te doen dan een jouw kennelijk niet welgevallige reaguurder te rechercheren? Get a life! ==
Het is dat je het zelf al zegt.
Verder zie ik de waarde van je post niet echt.
-
Wij willen weten waar komt het geld van de PVV vandaan.
Ik wil weleens weten hoeveel eigen vermogen hebben de politieke partijen.
Ger Koopmans (cda) waar blijf je ? Wetje indienen. Openheid van zaken.
-
Nu het kabinet nog.
-
DE afdrachtregeling.
Een mevrouw, raadslid voor de SP, wenste niet langer aan de afdrachtregeling te voldoen en pareerde het hele verhaal dat haar kinderen eerst moeten vreten. Dat daarna de rekeningen betaald moeten worden en pas dan is de SP aan de beurt.
Een ander verwoorde het nog duidelijker, ik ben een hele maand bezig en krijg daar een passende beloning voor, maar aan het eind van de maand komt de struikrover van de SP en jat er 75 % van het netto bedrag vanaf.
Weer iemand anders die erg gemotiveerd met zijn politiek bezig was, kwam na enig rekenwerk tot de conclusie, dat nadat de SP langs was geweest, zijn reis en verblijfkosten niet eens gedekt waren. Hij raakte op het eind van de maand maar zo 75% kwijt aan de SP. De SP gaf hem het advies minder tijd en minder gemotiveerd bezig te gaan in de politiek, "opdat " tijd en beloning wat meer met elkaar in trilling komen.
Een ander klaagde steen en been, omdat hij het geld nodig was, de automatische overboeking had stopgezet naar de SP, geen notulen meer, geen info meer. Werd gemeden als iemand die onder de builenpest zit.
Met de stellige overtuiging dat ze toch geen deurwaarder of incassoburo durven sturen, omdat anders de media zou worden ingeschakeld.
Anderen voelen zich bedreigt in het vrije denken, het poliburo moet gevolgd, alles wordt voorgeschreven. Afwijken of een ander mening vormen is niet toegestaan en uitspreken al helemaal niet. Het wordt je in bedekte termen verteld dat jou niveau te laag is om het hele politieke spel te kunnen doorzien. Het politburo is van alle markten thuis.
Mensen die om moverende redenen zijn vertrokken, gestopt zijn met hun politieke leven, of overgestapt zijn naar een andere partij, of een eenmanspartij op te richten. ER zijn veel SPers die overwegen om deze weg te gaan bewandelen. Zie Google!!
Kom nu niet met verhaal dat de folderaar van de SP het ook maar gratis doet, dat is een dom verhaal en klopt ook niet. Deze folderaar is maar een keer in ( gemiddeld) 2 a 3 jaar aktief, terwijl een raadslid etc, etc, bij elke vergadering er maar weer moet staan. Dat voorbereiding etc. ook regelmatig en goed moet gebeuren.
Het is te zot voor woorden dat een volksvertegenwoordiger zijn reis en verblijfkosten niet eens dekkend kan krijgen. Omdat er 75%!!! netto moet worden afgedragen aan het politburo.
Maar het ergst blijft toch de invloed van het politburo, het geeft aan dat de SP geen democratische partij is. Dat mensen volledig afhankelijk worden gemaakt en niet in staat zijn zelfstandig hun eigen idealen in de politiek te verwezenlijken. Maar geblokkeerd worden, omdat de SP de touwtjes in de hand wenst te houden.
Maoisme in een nieuw(neo) jasje?? Neomaoisme?
-
U doet alsof u goed geïnformeerd bent en zelf getuigen hebt gehoord. Maar de bron is uw duim en het komt gewoon neer op kwaadsprekerij.
Dat is uw vorm van politieke strijd leveren.
-
harry jager, za 28 januari 2012 13:37
in reactie op Frans Akkermans
Reageer op harry
Nee hoor zie http://zoetermeer.sp.nl/weblog/2011/04/09/afdrachtsregeling-veenbrand-binnen-sp/
De teller staat al rond de 25 opgestapte SP gemeenteraad/proviciale sleden sinds de laatste verkiezing.
-
Kom je nou echt niet verder dan voor de zoveelste keer hetzelfde onzinverhaaltje afdraaien wat al evenzoveel keren is weerlegd?
-
johan n., za 28 januari 2012 14:08
in reactie op - drammer -
Reageer op johan
Ik ben enigszins verrast te zien dat U een mevrouw die liever lui dan moe is, een mevrouw die kennelijk liever gratis geld pakt dan haar handjes laat wapperen hier zit te verdedigen.
Mevrouw wist donders goed, op het moment dat ze candideerde voor haar baantje, wat ze aan inkomen zou krijgen.
Op het moment dat ze zich daartegen teweer stelt, en dus WEL het volle wachtgeld wenst te ontvangen..............noem ik dat bijna frauduleus, en het schoolvoorbeeld van een dame die met niets doen geld wenst te ontvangen..
(Zelfs een dame van lichte zeden werkt nog voor haar geld)
Daar gaat U , Drammer.
-
johann, een dame van lichte zeden? ( Waar ben jij mee bezig?)
ik verdedig niemand. Ik stel alleen maar aan de orde. Of ik het met deze mensen eens ben is niet van belang. Het gaat om het feit dat er een veenbrand heerst bij de SP. Maar mensen die met veel idealen een politieke functie hebben aanvaard, komen tot de conclusie dat het hun geld kost en dat de SP ( lees het politburo) met het geld er van door gaat. ( 75% netto) Dat ook het politburo hun denken en politiek handelen zwaar zit af te knijpen. Mensen pikken het niet meer.
Dat het politburo regiem bij veel SPers de neusgaten uitkomt. Het slikken of stikken. De onrust zit bij de SP en net als bij een veenbrand komt het onverwachts weer aan de oppervlak tot het een uitslaande brand wordt.
Je kunt ook stellen, wat moet de SP met al dat geld wat van hun geachte afgevaardigden wordt afgenomen? Domme kantoren bouwen, spaarpotje voor? Voor wat?
Ik denk dat 2012 het jaar van de SP wordt maar dan als een LPF.
-
Dit gaat dus over botsende ego's in het afdelingsbestuur van de SP in Leeuwarden, naar ik begrijp?
En o ja, "landelijk" begrijpt ons ook niet.
Of gaat dit over een plaatselijke voetbalclub, maar hebben ze de namen veranderd om de anonimiteit van Cruyff en Van Gaal te waarborgen?
Is er niks smeuïgers om de SP te beschadigen?
-
Jan B, za 28 januari 2012 11:36
in reactie op Wilbert Boeijen
Reageer op Jan
Is er niks smeuïgers om de SP te beschadigen?
Nee. Geen corruptieschandalen, geen schrikbewind van burgemeesters of wethouders, geen greep uit de kas, geen geldverslindende mislukkingen, geen verzonnen misstanden, geen beledigende uitspraken, geen openelijke geweldpleging en geen bestuurders met een strafblad. Waar hebben we het dus over.
-
Ik vind het totalitaire gedachtegoed, want dat is socialisme, wel voldoende om uberhaubt nooit wat met deze partij te maken willen hebben.
Met recht wordt Em-Il Roemer een wolf in schaapskleren genoemd. Ik hoop dan ook dat mensen die persé links willen stemmen nadenken en voor de pvda gaan.
-
In de pas lopen met, of anders.......
-
Dat kan ik beamen, ook in Dorpjes in Groningen ging dat op den duur mis. Ze begrijpen daar niet zo goed dat er hier in het Noorden soms dingen wat anders gaan. In sommige plekken zijn de SP fracties door lokale Socialisten fracties vervangen.
Kan het trouwens alleen maar toejuichen, eigenlijk is het vreemd dat landelijk partijen ook meedoen en Provinciaal en Stads/Dorp verkiezingen. De problemen zijn gewoon anders, en vaak worden landelijk plannen doorgedrukt omdat dat zo moet. Eigenlijk zouden dat vooral lokale maar ook Provinciale partijen moeten zijn, en dan de eerste kamer gewoon een aparte verkiezing, waar je per provincie gewoon 75/12 stemmen krijgt voor partijen.
-
Waarom worden ze dan eigenlijk *lid* van de SP als ze het niet eens zijn met de partijstandpunten?
Daar sta ik echt van te kijken, als je wilt bezuinigen opde sociale werkplaatsen moet je lid worden van de VVD, niet van de SP...
-
Louis Break, za 28 januari 2012 09:42
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op Louis
Overeenkomst PVV en SP:
Bij de PVV moet men naar Wilders luisteren en bij de SP naar de Führung.
Tegenspraak wordt bij beiden niet geduld.
-
harry jager, za 28 januari 2012 10:57
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op harry
He Ernst waarom reageert je vriendin Silvia niet, als het onderwerp negatief is over de SP. Als het over de PVV gaat is ze als de kippen erbij.
-
Waarom ben je zo gefixeerd op Sylvia, heb je de huisregels niet gelezen?
als je iets van Sylvia wil weten, vraag het *haar8 wij zijn zelfdenkende wezens, zoals de meetse SPérs, geen groepsgebnden bukspreekpoppen zoals de VVD/PVV symbiotiek.
Wel grappig om te zien hoeveel waarde je kennelijk aan onze analyses hecht, waarvoor dank.
-
En dáár gaan die virtuele 32 zetels!!
De sp en Roemer terug naar af, is natuurlijk héél goed nieuws voor Nederland b.v.!
Je moet er niet aan denken.....................
Ik weet wel wie er heel dronken gaat worden in het weekend, wat zeg héél het weekend.
En ik ben het niet. ;-)
-
Ik geloof je deze keer, je wordt niet dronken van het weekend, je bent het al!
-
het geweten, za 28 januari 2012 13:10
in reactie op Roelf Turksema
Reageer op het
Dronken mensen en kinderen spreken de waarheid. ;-)
-
Jan B, vr 27 januari 2012 23:10
in reactie op het geweten
Reageer op Jan
Ik ook niet. En Roemer ook niet.
-
En ieder huisje heeft zijn kruisje.
Zo hebben we in Amsterdam D66 A, B, C.
En GL A, B.
Tevens heeft de PvdA daar last van een nogal anbitieuze Elatik.
De fratsen van de PVV hoeven we helemaal niet over uit te wijden.
De vVD heeft een Burgemeester die zichzelf nogal heeft bevoordeeld, (Verver) en de PvdA een burgemeester in Utrecht die niet weg te krijgen is.
-
Achter de afdrachtregeling zit een gedachte: onafhankelijkehid van externe financiering, kunnen andere partijen wat van opsteken.
De omgekeerde bonus is tevens een selectiemiddel of men wel genoeg over heeft voor de SP. Zwakke broeders en zusters haken af.
Neemt niet weg dat ik percentages van 50-75 % belachelijk hoog vind.
De SP zegt open te zijn over de afdrachtregeling..... , het blijft rommelen.
http://www.sp.nl/nieuws/spanning/201107/de-politieke-hetze-van-professor-elzinga.shtml
-
Ik ben het als politiek Ultraliberaal oneens met de afdrachtregeling, omdat de politicus individueel gekozen wordt, en niet een partij. Je drukt met de stemknop op iemands naam, niet op de club waarvan zij/hij lid is. Je bent als volksvertegenwoordiger geen werknemer van je partij en moet altijd vrij je stem uit kunnen brengen. De afdracht is onwettig en de staat is er niet toe verpliht om mee te waaien met de SP wind. . Dat heeft verder niks met wel of niet achter de SP staan te maken (wie overigens 100% achter een partij staat vind ik eng). Als je kamerlid of bewinspersoon bent, -een fulltime functie op het hoogte niveau- verdien je terecht een bepaald salaris.
http://vorige.nrc.nl/binnenland/article1822653.ece/SP_mag_geen_afdracht_van_politici_eisen_
-
Hugo Freutel, za 28 januari 2012 00:09
in reactie op Bataafs Republikein
Reageer op Hugo
Alle partijen schijnen in mindere of meerdere mate met een afdrachtregeling te werken. Ik ken de kieswet niet. Er wordt ook getsemd op een persoon , dat klopt. De afdrachtregeling bij de SP lijkt me aan de afknijp kant, Sado Partij? Geen enkele partij is perfect.
-
Het verschil met die andere partijen is dat hun vertegenwoordigers dat vrijwillig doen en zij geen Akte van Cessie kennen.
-
Peter Visser, za 28 januari 2012 12:39
in reactie op Bataafs Republikein
Reageer op Peter
Je bent als volksvertegenwoordiger geen werknemer van je partij en moet altijd vrij je stem uit kunnen brengen.
Vrij je stem uit kunnen brengen kan je wel vergeten. Er bestaat ook nog zo iets als fractiediscipline. Dat loopt door alle partijen.
Wat denk je van de duizenden vrijwilligers bij de SP die je regelmatig op straat ziet. Zo'n betrokkenheid vind je niet terug bij andere partijen.
In dat kader wil ik verwijzen naar een uitzending van Brandpunt.
Zouden de vrijwilligers bij deze club (Swansea) zich ook blijvend inzetten als de leiding zichzelf te buiten zou gaan aan geldverspillende zaken zoals: auto's, prive vliegtuigen, etc. Leiding en vrijwilligers voelen als een eenheid. Stel dat een of andere puissant rijke geldschieter de club overneemt. Hoe zou dat overkomen bij de vrijwilligers? Zouden die zich in willen blijven zetten voor de club? Het doek zal vallen en zal het snel afgelopen zijn met Swansea in de Premiere league.
http://brandpunt.kro.nl/seizoenen/2011/afleveringen/09-10-2011/fragmenten/de_behangkoning_van_swansea/
-
En wat als je het aan je eigen geweten verplicht bent om tegen de fractiediscipline in te gaan? Ik ben LIBERAAL, géén Stalinist. Het mag nóóit zo zijn dat een volksvertgenwoordiger de hete adem van het Politburo in de nek voelt en niet in overeenstemming met diens eigen, individuele denkwijzen diens stem kan laten horen omdat zij/hij afhankelijk is van de partij die het salaris betaald, en dus voor de persoonlijke financiën moet vrezen. Je bent het nooit helemaal 100% met een partij eens, dus ben je het aan je geweten verplicht om individueel te opereren. Ik ben -als Liberaal en Bataafs Republikein- niet zo van het Oekaze-model. De SP is zeker een van de partijen die Nederland op dit moment nodig heeft (die andere 2 zijn D66 en Dieren) maar die Bolsjewistische trekken (Democratisch Centralisme, Afdrachtregeleing -die beide ongrondwettelijk zijn en tegen de principes van Liberale rechtstatelijkheid ingaan) moeten er echt uit.
-
"Achter de afdrachtregeling zit een gedachte: onafhankelijkehid van externe financiering"
Achter de externe financiering zit een democratische gedachte: onafhankelijkheid van de partij zodat je zonder last en ruggespraak je werk kunt doen.
"kunnen andere partijen wat van opsteken."
De SP zal het nooit begrijpen, want democratie is ook wel erg ingewikkeld.
-
De logica van D66, Piet? Externe financiering maakt onafhankelijk?
Politiek is te koop.
-
"De logica van D66, Piet?"
Nee, hoe we het in Nederland met zijn allen hebben besloten op basis van de grondslagen van onze democratie. Grondslagen waaraan de SP als het erop aankomt net zo'n maling heeft als de PVV.
"Externe financiering maakt onafhankelijk?"
Ja. Want die financiering komt via de belasting van de burger. Precies diezelfde burger wiens belangen een volksvertegenwoordiger wordt geacht te behartigen.
"Politiek is te koop."
Bij de SP wel. En dan ook nog eens op precies dezelfde manier als bij al die frauderende PGB-bureautjes: budget inpikken voor zichzelf en het werk voor een habbekrats uit laten voeren door het voetvolk.
-
johan n., za 28 januari 2012 14:15
in reactie op Piet de Geus
Reageer op johan
Piet de Geus:
Uw clubje( wat dat dan ook is) heeft met ons allen iets vastgesteld.
Wat een ongelofelijk interessant standpunt.
give it a second thought.
-
"Uw clubje( wat dat dan ook is) heeft met ons allen iets vastgesteld."
Mijn clubje is in dit geval de democratische volksvertegenwoordiging. Dat jij daar als recalcitrante puber weinig mee op hebt was al duidelijk. Ik zou zeggen: waar blijft papa nou toch met de broodnodige opvoedkundige tikjes? Of mag de samenleving weer voor de gevolgen opdraaien?
-
johan n., za 28 januari 2012 17:58
in reactie op Piet de Geus
Reageer op johan
Ja, meneertje,
Wat ongelofelijk interessant dat U mij een puber denkt te kunnen noemen..
Wat een buitengewoon grappig inkijkje in Uw denkwerkje.
Dat er iets totaal niet spoort moge duidelijk zijn.
-
"moge duidelijk zijn".
Bij mij niet hoor, zijn argumentatie zit wat in. De Nederlandse democratie een "clubje" noemen vind ik erg kortzichtig en ook wat vreemd maar wel bevestigend v.w.b. vooroordelen naar SP aanhangers.
..en een overdaad aan verkleinwoorden komt niet bepaald volwassen over dus dat puber... tjsa, vul zelf maar in.
-
De geest van Jan Marijnissen zweeft nog steeds boven heel veel instituten waarin de SP is vertegenwoordigd. Parallellen met de pvv zijn hier moeiteloos te trekken.
-
Ruud Wiemer, za 28 januari 2012 10:01
in reactie op de heer Meijerink
Reageer op Ruud
[De geest van Jan Marijnissen zweeft nog steeds boven heel veel instituten waarin de SP is vertegenwoordigd]
Ter info, Jan Marijnissen is nog steeds voorzitter van de SP.
-
Ik hoop maar dat ze instorten voordat ze echt aan de macht komen.
-
Jan B, vr 27 januari 2012 23:12
in reactie op Theo Joubert
Reageer op Jan
Ijdele hoop.
-
Is deze opmerking serieus bedoeld en zo ja, komt ie voort uit een historisch materialistische filosofische positie uwerzijds ?
-
Jan B, za 28 januari 2012 11:39
in reactie op Wiljan Hoes
Reageer op Jan
De opmerking is zeker serieus bedoeld en komt voort uit het feit dat ik mijn ogen en oren de kost geef. Je hebt geen filosofische onderbouwing nodig om in te zien dat een groot deel van de Nederlanders het liberalisme spuugzat is.
-
Ze zijn al ingestort bedoel jij. Na Brabant en Leeuwarden begint de echte afgang. Who is next? Kwestie van afwachten...
-
johan n., za 28 januari 2012 14:17
in reactie op - drammer -
Reageer op johan
U heeft even de peilingen niet gevolgd, geloof ik.
Dat kan, hoor.
Elke gek hep se gebrek.
-
Ik bewonder jouw zelfkennis!
-
Troll Face, za 28 januari 2012 13:55
in reactie op Theo Joubert
Reageer op Troll
Ik hoop van harte met u mee.
-
Gelukkig, er valt ook eens iets te melden bij de SP wat niet voor elkaar is, niets zo menselijk als stukgelopen relaties of moeilijke samenwerking.
Hebben ze de pot leeg gerooft? Meegeholpen de belastingbetaler te plukken? Geld naar het buitenland gesluist, onduidelijkheid over herkomst van bijdragen, rasistisch uitgelaten, ons een oorlog ingelogen, de wapenindustrie gespekt, bezuinigt op gezondheidszorg, pensioenpot gerooft, aandelen in waarde vermindert, etc.?
Het blijven wel Friezen nou?
-
Nou nou Roelf. Jij die het zo vaak hebt over geniepige frames en dergelijke acties van de media heeft, en je laat er geen gras over groeien: zonder enige vorm van informatie met gestrekt been deze mensen uitmaken voor alles wat corrupt en buiten goedgekeurde acties van het politbureau valt. Sterk verhaal hoor.
-
Jan L., vr 27 januari 2012 22:03
in reactie op Hjalmar Hoort
Reageer op Jan
Ik denk dat hij juist aan wilde geven dat daar hier geen sprake van is en andere partijen het veel bonter maken dan dit 'incident'.
-
Oh gut ja, accepte!
-
Zo is dat. Het ag nooit zo zijn dat een partij vanuit haar hoofdkwartier alle landelijke cellen aanstuurt. Das waanzin.
-
Jan B, vr 27 januari 2012 23:12
in reactie op Roelf Turksema
Reageer op Jan
Hebben ze de pot leeg gerooft? Meegeholpen de belastingbetaler te plukken? Geld naar het buitenland gesluist, onduidelijkheid over herkomst van bijdragen, rasistisch uitgelaten, ons een oorlog ingelogen, de wapenindustrie gespekt, bezuinigt op gezondheidszorg, pensioenpot gerooft, aandelen in waarde vermindert, etc.?
Precies. Gewoon een probleem binnen de bedrijfsvoering. Zolang dit soort zaken niet te vaak voorkomen niks aan de hand.
-
Laten we hopen dat ze de grote lijn in de gaten blijven houden, en niet verzanden in onderling gesteggel in de marge.
Het is de bedoeling om Nederland weer meer in evenwicht te brengen, en socialer te maken want dat is nu bittere noodzaak.
De steeds grotere inkomensverschillen en onrechtvaardigheid roepen bij mij steeds meer onbegrip en walging op (en dat is heel wat anders dan jaloezie, zoals jullie dat graag horen, beste rechtse vrienden)
De rechtse lobby is geschrokken van hun succes, en daarom verwacht ik nog wel meer negatieve aandacht de komende tijd.
-
Is de SP nou nog te vergelijken met de communistische partijen van welleer? Of het het er niks meer mee te maken? Die vorm van socialisme heeft in meerdere landen wel bewezen niet realistisch te zijn - of zie ik er een over het hoofd?
Als mensen hun salaris voor een groot deel moeten afdragen - dat was toch alleen bij de Jehova's?
-
"Van der Horst zou op meerdere sleutelposities zitten"
Dan hebben ze nog geluk dat de overige sleutelposities niet door familieleden worden bekleed, want daar hebben ze binnen de SP nogal een handje van.
"Ze vinden dat ze te weinig ruimte krijgen voor eigen initiatieven van afdelingen."
Kan iemand ze even doorverwijzen naar Wikipedia? Lemma: democratisch centralisme.
-
Dat wilde ik idd net gaan zeggen. Dat democratisch centralisme is er nog steeds niet uit bij de SP. Tovarish Van Bommel is een van de weinigen die pleit voor meer échte democratie binnen de SP en dat is hem door Secretaris Generaal Marijnissen niet in dank afgenomen. Maarja, Dirty Harry heeft zelf ook z'n nodige controverses.... Verder is er nog de onconstitutionele Akte van Cessie. Al deze laatste restjes van Brehnev-achtige praktijken moeten er echt uit. Negatieve publiciteit kan de SP niet gebruiken zo vlak voor de verkiezingen.
-
Je moet toch verdorie maar durven. Nou weet ik wel dat de PVV'ers op deze site de aanval kiezen door bij ieder topic PVV schandalen aangaande het altijd over iets geheel anders gaan hebben want de aanval is de beste verdediging.
Maar als je hier op dit topic als PVV-lid, oh nee dat kan helemaal niet, als PVV volger dus de SP de maat denkt te nemen dan moet de plaat voor deez' mensen's hoofd waarschijnlijk operatief verwijderd worden.
De PVV nota bene waarbij de mensen bij bosjes wegrennen en waar er wekelijks wel iemand uit een of andere fractie wordt geknikkerd.
De tweede Kamerfractie van de PVV waar voor minimaal dertig jaar tuchthuis zit, openbare dronkenschap, mishandeling en intimidatie van oudere mensen, porno sites runnen en zwangere vriendinnen in elkaar slaan is nauwelijks een goed voorbeeld te noemen.
Een overval faken omdat je zojuist uit een PVV fractie bent gedonderd, knokploegen inhuren om de algemene opinie te beïnvloeden, de lijst is onophoudelijk en zonder enige moeite hark ik van allerlei wantoestanden bij de PVV bij elkaar.
Maar wel hier de SP de maat nemen ?
Om de groet blonde Führer maar eens aan te halen "het moet niet veel gekker worden".
-
Ik ga er een woord voor verzinnen, de onhebbelijkheid om ieder onderwerp naar de PVV te geleiden.
Ik heb nog geen goede uitdrukking, maar zodra ik die vind, horen jullie het.
-
ADHDPVV? GBL-OCD? Bruinsessief?
Misschien kunnen we een soort van alomvattende unified field theory van Joop.nl bouwen?
De wet van Godwin hebben we al natuurlijk, en die gaat over tijd en de lengte van discussies en de waarschijnlijkheid dat een hitlervergelijk wordt gemaakt.
Daarboven valt de wet van YggY: naarmate de discussie langer wordt, stijgt de hoeveelheid SP reaguurders die het over de PVV gaan hebben naar 100%, ongeacht het originele onderwerp.
-
Of maak er maar de wet van Hjalmar van. Kudo's voor ondergetekende, altijd mooi.
-
Theo Joubert, vr 27 januari 2012 22:39
in reactie op Hjalmar Hoort
Reageer op Theo
[Of maak er maar de wet van Hjalmar van]
Akkoord.
-
*PROEST*
:-)
-
de PVV en de SP, schreeuwend, tierend en met elkaar over straat rollend; vechtend om de malse onderbuik van de samenleving. De fractieleden spatten er vanaf.
-
SP=PVV
Mijn mening........
-
YggY ..., za 28 januari 2012 11:48
in reactie op Home Cinema
Reageer op YggY
Mijn mening........
===========
Dat mag u vinden, tenminste zolang de PVV niet aan de macht is mag u dat vinden.
De PVW is meer van het Noord Koreaanse model.
-
Goed dat er nog politici zijn die opstappen.
-
DE SP,
wordt de SP de LPF van 2012? Het heeft er alle schijn van. De onrust in de SP is aanwezig en verdwijnt niet meer. Ga maar eens Googlen, dat wordt schrikken, mensen met een slechte maag of zenuwachtige darmen zou ik het afraden.
De afdrachtregeling die de geachte afgevaardigde verplicht om 75% af te tikken van het netto traktement, zorgt er voor dat vele van deze afgevaardigden het bijltje er bij neergooien of met een eigen partij beginnen of zich aansluiten bij een andere politieke stroming.
Ga maar eens Googlen, het is ook al een paar jaar aan de gang.
Dan zijn de beleidslijnen, partijlijnen dermate opleggend, dwingend, dat er voor eigen "mening" of aanpak geen ruimte meer is. Dictatuur van de partijleiding in dit geval het politburo.
Het Politburo vindt het niveau van de geachte afgevaardigden te laag en treedt sturend en besturend op. Voor eigen inbreng is geen plaats. Het is voor die mensen die hun uiterste best doen frusterend en dan komt daar de afdrachtregeling nog bovenop. Werken week aan week zich een slag in de rondte en op het eind van de maand komt de SP en roomt er even VIJFENZEVENTIG procent van af. 75%!!!!!
Het is een maoistische partij die geen tegenspraak dult, het politburo deelt de lakens uit. Over inspraak of ander democratische vormen valt niet te discussiëren.
Voor veertien dagen was het raak in Brabant, ook daar was de oorzaak dezefde als wat nu in Leeuwarden gebeurt. Roemer beweerde dat zijn partij "regeerklaar" zou zijn. Maar dat wordt nu direct geloochenstraft. Geen niveau en een bak onrust!
Het politburo neemt de uitvoerende taak over van de politicus of de afgevaardigde. Dan zijn de rapen gaar, Nederland wat bestuurd onder aanvoering en dictatuur van een politburo. Weg democratie!
Het lijkt mij not done, in onze democratie, beter zou het zijn dat de SP net als de PVV eerst regeringservaring op gaat doen door een "regering" te gaan gedogen. Misschien net als de PVV klasjes vormen en de mensen een gedegen opleiding geven.
De SP de LPF van morgen? Ik denk het wel, door ontevreden mensen en politici en een te laag niveau brengt de partij in de problemen.
Steeds meer mensen nemen afstand, vooral nu er landelijke bekendheid aan wordt gegeven.
Als je beweert dat je "regeerklaar" bent, dan is de SP de onschuld voorbij en komt de klamme werkelijkheid. Onrust en landelijk gebracht. De onschuld voorbij.
Dodelijk..
-
Ik heb het gisteravond in een ander topic al aan je gevraagd Drammer,
helaas heb je daar mijn vraag niet beantwoord.
Ik probeer het daarom nogmaals in deze topic.
Wat is er toch met de afdracht binnen de SP die jou zo triggert dat je er in ieder topic over begint?
-
Mag ik jou verwijzen naar bovenstaande bijdrage. Lees het hele verhaal nog maar eens.
Wat je niet begrijpt, kun je gerichte vragen stellen en ik kan jou dan ook gericht uitleggen en antwoorden.
Succes.
-
johan n., za 28 januari 2012 14:20
in reactie op - drammer -
Reageer op johan
U gaat gericht vragen beantwoorden en uitleggen?
...................
I rest my case.
-
Dus jij hebt het eindelijk begrepen? Prima toch?
Geen vragen.
-
Ik heb het hele verhaal gelezen.
Dit is al de zoveelste keer dat je deze bijdrages plaatst, steeds hetzelfde riedeltje. Vandaar mijn zeer gerichte en zeer specefieke vraag aan jou persoonlijk, wat is het toch dat jij steeds opnieuw zo getriggerd wordt, om bij herhaling een bijdrage te plaatsen over de afdracht binnen de SP?
Steeds het politburo enz enz....
-
Kitty,
als je mijn bijdrage gelezen hebt en begrepen, moet het jou compleet duidelijk zijn. Want inhoudelijk heb jij geen vragen.
Waarom ik hier over begin? Er moet toch iemand zijn die het aan de orde stelt. Dus vandaar, de nood is groot onder de SPers. "Sociaal " begrijp je, ik heb het met deze arme mensen te doen. Van alle kanten afgeknepen, moet je maar overkomen en dat met al je idealen.
Met de vele afvallers is dat ook duidelijk.
-
Ik begrijp uit jou antwoord dat je dit doet om zaken aan de kaak te stellen.
Beetje flauw dan wel dat je de zogenaamde misstanden bij de SP altijd weet te benoemen, maar er tegelijkertijd structureel voor kiest de misstanden bij de PVV altijd te bagitaliseren, en afdoet als foutjes die horen bij een jonge partij. Jammer hoor dit maakt je argumentatie er niet sterker op.
-
Tja, de PVV is een jonge partij, en kinderziekten zitten er dan altijd in. Die moeten net als overal er uit gehaald worden.
Natuurlijk proces. Maar een jonge partij die nu al regeringsverantwoording neemt.
aar de SP bestaat al vanaf 1973 toen Mao een geldbedrag doneerde, omdat deze communist vond dat er een partij in Nederland moest komen die deze ideologie vertegenwoordigde.
Tja, de SP is geen jonge partij meer, heeft nooit een vinger gestrekt t.a.v. dit land, altijd aan de zijlijn lopen brullen als "tegenpartij".
Ik vind het kinderachtig om af te geven op een jonge partij. met wat kleine kinderziektes en die dan huizenhoog uit te lichten.
De Balk en de splintertje is hier van toepassing.
-
Jan B, za 28 januari 2012 11:46
in reactie op Kitty In Nederland
Reageer op Jan
Drammer is in aanleg eigenlijk een graaier en kan zich niet voorstellen dat er mensen zijn die handelen uit een zeker maatschappelijk idealisme. Hij ziet daarom ten onrechte de afdrachtregeling als een achilleshiel van de SP. Drammer komt daarmee bedrogen uit: de afdrachtregeling is een prima instrument om er voor te zorgen dat de SP "the right stuff" in huis krijgt. Overigens ben ik van mening dat die afdracht wel wat minder zou kunnen maar dat is een ander verhaal.
-
Het tegendeel wordt toch in Brabant en in Leeuwarden bewezen.
Maar kijk eens op Google?.
-
Het lijkt erop dat iedereen de vraag die ik stel begrijpt en ook nog kan beantwoorden, waar gaat het toch mis in de communicatie met de Drammer?
-
El Che, vr 27 januari 2012 20:13
in reactie op - drammer -
Reageer op El
"De onschuld voorbij."
Ah, jij bent aanhanger van het reformisme uit urk en staphorst!
-
Bij deze vraag ik Peet van Velzen voor een lijmpoging.
-
Ik denk eerder dat het tijd wordt dat een man als Wilders ingrijpt en de boel weer rechttrekt. Roemer is daar veel te veel een allemansvriend voor.
-
Ja, dat kunnen we niet hebben, beter een achterbakse racist aan het bewind nietwaar?
-
In de beste communistische traditie :
"Dankzij heldhafig en kordaat optreden van onze geliefde leider, is de lafhartige poging om het gezag van ons aller partijbestuur aan te vallen met succes afgewend!" Deze parasieten zullen geen gevaar meer vormen voor de definitieve overwinning van het socialisme!"
-
YggY ..., vr 27 januari 2012 19:25
in reactie op Klaas Blondeman
Reageer op YggY
Verkeerd topic denk ik.
-
Daarom zijn de SPers afgetreden in Leeuwarden en in Brabant.
De grote leider, het politburo, geeft Noord Koreaanse effecten.
Misschien dat het nu duidelijk wat er bedoeld wordt.
Verkeerde topic? Vergeet het maar, barre werkelijkheid.
-
Volgens mij gaat dit topic over de SP. U gebruikt in uw "reactie" 9 keer de term PVV. Over misplaatste reacties gesproken.
-
YggY ..., vr 27 januari 2012 21:22
in reactie op Klaas Blondeman
Reageer op YggY
Volgens mij gaat dit topic over de SP. U gebruikt in uw "reactie" 9 keer de term PVV. Over misplaatste reacties gesproken.
==============
Nee ik bedoelde dat u een quote gaf uit een nieuwsbericht van de Noord-Koreaanse staatstelevisie. Noord Korea, u weet wel de Wilders heilstaat.
En dat ik de term PVV heb gebruikt was inderdaad een fout van mij, dat had Groep Wilders moeten zijn.
-
Perfect topic en de spijker op zijn kop
-
J. Brakenhof is ook bestuurslid, derhalve is hij ook opgestapt.
Zowel van der Horst (Smallingerland) als Faber (Leeuwarden) zijn kleine dictatortjes dat moest een keer botsen.
Faber duldt geen kritiek en kent maar een manier om daar mee om te gaan: wegwezen. Van der Horst kreeg hij niet weg daarom is Faber zelf maar opgestapt. De rest van dit bestuur volgt Faber in alles wat hij doet, gevolg hele bestuur opgestapt.
Mischien is dit een nieuw begin voor afdeling Leeuwarden, een nieuw bestuur gekozen door voldoende leden en dat zich werkelijk inzet om de afdeling weer op poten te krijgen.
Het afgetreden bestuur had alleen belangstelling voor de raadsfractie en niet voor de leden.
-
Nou dat is weer lekker.
Hallo SP, luister eens naar je afdelingen, en stel je niet zo star op.
Hiermee jaag je kwaliteit en idealisme weg.
-
Des Duivels, vr 27 januari 2012 18:27
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op Des
Zodra mensen doorkrijgen wat socialisme werkelijk inhoud rennen ze snel de andere kant uit. Vrijheid en recht op eigen bezit is een te groot goed om te verkwanselen.
-
Ik probeer de logica van je bijdrage te zien Des,
leg ons eens even haarfijn uit wat deze logica is,
heb je uberhaupt het artikel en de motvivering voor het opstappen
wel gelezen?
-
En jij weet wel wat socialisme inhoudt? Dit heeft niks met socialisme te maken dit heeft te maken met onkunde van sommige mensen in elke partij zitten mensen die enorme fouten maken.
Als je een partij wilt die de gewone mensen vertegenwoordigen zal die ook vaak bestaan uit de normale mensen met alle kwaliteiten en fouten van dien
-
Des Duivels, vr 27 januari 2012 19:32
in reactie op john van hal
Reageer op Des
Socialisme heeft nog in geen enkel land geluk, welvaart en vrijheid gekend en daar is een hele goede reden voor. De basis is jaloezie en de rest is er gewoon bijverzonnen om het met een mooi praatje te kunnen verkopen aan de domme meute.
-
Socialisme is ook niet in al die landen gelijk. ze noemen het dan wel socialisme maar het is bijv in Cuba heel anders dan in Frankrijk of in Rusland.. enz..
-
El Che, vr 27 januari 2012 23:23
in reactie op Des Duivels
Reageer op El
"Socialisme heeft nog in geen enkel land geluk, welvaart en vrijheid gekend en daar is een hele goede reden voor. De basis is jaloezie en de rest is er gewoon bijverzonnen om het met een mooi praatje te kunnen verkopen aan de domme meute. "
Om dergelijke onzin uit te kramen moet je op z'n minst lid zijn of deel uit maken van een domme meute. Anders kun je niet tot een dergelijk verheffend oordeel komen.
-
Ik zou zeggen weerleg het.
Je mag nu vol op het orgel.
-
Socialisme is net als Capitalisme... en Isme.. en die zijn verkeerd als je ze te ver doorvoert.
Een beetje common sense kom je een heel eind en van beide stromingen dingen gebruiken is niks mis mee.
-
dehnus, u heeft helemaal gelijk!
-
YggY ..., za 28 januari 2012 00:03
in reactie op Des Duivels
Reageer op YggY
Uw eigen partij, de PVV, is gebaseerd op het fascisme en nu kan ik me vergissen maar volgens mij is historisch gezien het fascisme ook niet echt succesvol geweest.
-
Hangt er vanaf wat je als succes ziet, qua aantal uitgemoorde burgers ( somszelfs tot aan genocide toe) is zijn geliefde staatsvormhelaasbest succesvol gebeken...
Hij spreekt steeds over jalouzie,maar is het uitmoorden van kompletebevolkingsgroepenniet de ultime uitting van Jalouzie op Anderen. Eigenlijk best vreemd dat ie zojalours is op wat de Moslims hebben :-)
-
Ik denk dat je het socialisme ook niet moet uitvlakken, Stalin, Mao, Lenin ,Poll Pot , enz enz. Ik denk dat deze lieden op eenzame hoogte staan, wat betreft het om zeep helpen van mensen. Zelfs Adolfje kan er niet tegen op.
Heerlijk om in een democratie te leven en v rij te zijn van dergelijke dogma's. Maar dat is niet voor een ieder weggelegd, zie hier de reaguurders op joop.nl.
Soms denk deze mensen willen dat de geschiedenis zich herhaald, maar gelukkig hebben wij een democratie stevig verankerd in ons staatsbestel.
-
Je kunt wel blijven doordrammen, maar dat maakt de leugen nog steeds geen waarheid, je krijgt het maar niet voor elkaar om Socialisme te doorgronden zo lijkt het wel, dat je maar a-priori fiscistische dictaturen aan blijft voeren als Socialisme...
Weet je eigenlijk wel waar Nazi voor staat vraag ik me dan af, want een van de ergste fascistische dictaturen die we hebben gekend en die eigenlijk een beetje te veel bovenmatige aandacht krijgt, en in Nederland helaas nu qua ideologie zelfs in het Kabinet terecht is gekomen en de trias politica aan het ontmantelen is, zichzelf verpakte als Nationaal Socialisme, wat al snel afgekort werd tot Nazi.
Maar de VVD noemt zich ook Volkspartij voor Vrijheid en Democratie, terwijl ze de Democratische sructueren ontmantelen, je Vrijheid ontnemen, kijk maar eens hoeveel mensen er nu ne als onder Pol Pot die je noemt "gedwongen opgenomen" worden.
Ook de plannen voor kampen om onwelgevallige burgers in weg te stoppen om ze "herop te voeden", een eufemisme voor indoctrineren.
Wat dat betreft zou je in jouw optiek de VVD wel Soacialistisch kunnen noemen, want het handelen van dit Kabinet is grotendeels congruent met andere fascistische dictaturen, denk bijvoorbeeld maar eens aan de corrumperende benoeming van Donner in de raad van State.
Maannden werd omntkend dat daar sprake van zou zijn,maar in *werkelijkheid* was dat allang beklonken zonder enige vorm van democratische toetsing.
Kortom verdiep je nu eerst eens in *wat* socialisme inhoud, en dat het een vorm van samenleven is waar er geen sprake is van een Staat die dwingend bepaald wie wat mag doen, en wie hoeveel belasting moet bepalen, en je ziet gelijk dat al die fascistische dictaturen die jeopsomt *niets* met de basisprincipes van het Socialisme van doen hebben, en veeleer onder valse vlag voeren...
Zoals ook VVD en PVV overduidelijk onder valse vlag varen, want de Vrijheid word steeds verder beperkt, binnenkort worden we allemaal getagd, en in kasten ingedeeld, het begin is al gemaakt met de berufsverboten voor Moslima's, die mogen niet meer voor een klas staan of als ambtenaar van de burgerlijke stand werken.
Homohatende Protestanten krijgen geheel indachtig de Ideologie van de VVD echter wel alle vrijheid om hun Homohaat over de gemeente uit te storten.
Vergeet vooral niet dat Animal Farm niet over Socialisme gaat, maar juist het teloorgaan ervan doordat de fascistoide varkens middels bureaucratie alles en iedereen gaan vertellen wat ze moegen en niet, en dat zie je nu ook weer een enorme *groei* van de bureaucratie :-(
Niks 18 Miljard bezuinigd, nee 24,2 Miljard *meer* heeft Rutte al uitgegeven dan Balkenende, die ook al onder de spilzieken valt...
Lees dit hoofstuk van Animal Farm maar eens, en zie hoe dat van toepassing is op het Huidige Kabinet :-(
http://www.george-orwell.org/Animal_Farm/9.html
-
Piet de Geus, ma 30 januari 2012 03:28
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op Piet
"Vergeet vooral niet dat Animal Farm niet over Socialisme gaat, maar juist het teloorgaan ervan doordat de fascistoide varkens middels bureaucratie alles en iedereen gaan vertellen wat ze moegen en niet"
Je loopt de geschiedenis weer eens in je eigen voordeel te vervalsen. Animal Farm is door Orwell geschreven n.a.v. zijn ervaringen tijdens de Spaanse Burgeroorlog, waar de socialisten (what's new?) werden verraden en uitgemoord door de communisten.
Wat hij daarin beschrijft is wat het communisme met het socialisme heeft gedaan. Animal Farm gaat dus over de SP en de partijen waarmee de SP in zo gezellig een fractie in het Europarlement zit: de restanten van de stalinistische partijen in West-Europa en de partijen die tijdens de dictaturen aan de macht waren in Oost-Europa.
-
Jan B, za 28 januari 2012 11:42
in reactie op Des Duivels
Reageer op Jan
Socialisme heeft nog in geen enkel land geluk, welvaart en vrijheid gekend en daar is een hele goede reden voor.
Het zoveelste staaltje fact-free gelul. Nederland is na de oorlog opgebouwd onder Drees (zoek zelf maar uit wie dat was).
-
Als je Drees in deze tijd zou moeten klassificeren dan zou je eerder bij D66/GL uitkomen dan bij een puur socialistische beweging.
-
dom dwaas commentaar van je.
Actieve SP-leden weten exact wat socialisme inhoudt en ze weten zeer zeker wat de koers van de SP is. Deze zaken hebben niets met de politieke stroming te maken maar liggen meer in het persoonlijke en organisatorische vlak. (maar toch bedankt voor je geleuter)
-
"Deze zaken hebben niets met de politieke stroming te maken maar liggen meer in het persoonlijke en organisatorische vlak. (maar toch bedankt voor je geleuter)"
Deze opmerking houden we erin bij PVV topics, ok?
-
in vergelijkbare gevallen uiteraard, echter in de recente gevallen waarin PVV-ers het nest verlaten en het daarna bevuilen geven ze veelvuldig aan dat het juist wel gaat om enkele van de politieke punten.
-
laten we zeggen dat PVV en SP wat dat betreft vergelijkbaar zijn, naar mijn mening is een goede mix tussen socialisme en liberalisme nog altijd de optimale oplossing.
