-
Is ie uit op een kabinet van der Laan/Verhagen? Of zie ie ook met Verhagen/Van der Laan genoegen nemen?
-
Heerlijk om eindelijk een eerlijk verhaal te horen, met wat minder opgeblazen hete lucht. Wil de PvdA haar ideeën realiseren moeten ze regeren. Je kunt jezelf complimenteren met je eigen gelijk in de oppositie, maar als de anderen bepalen wat er echt gebeurt, dan hebben jouw kiezers NIETS aan jou. Dus naast een programma hoort daar realisme bij, een strategie om in de regering te komen. Er zijn voor de PvdA grofweg 3 varianten:
1) linkse regering: probleem - onwaarschijnlijk dat ze 76+ zetels halen. Bovendien zijn de tegenstellingen binnen dat collectief - vooral op economische en ethische zaken - zo groot dat een kabinet per definitie een vechtkabinet wordt.
2) `paars' - onwaarschijnlijk, want de economie wordt het project van het nieuwe kabinet en op dat vlak zijn de tegenstellingen tussen VVD en PvdA sinds 2000 sterk toegenomen. Over bezuinigingen en keiharde begrotingsdiscipline valt met de VVD niet echt te onderhandelen. Ook over immigratie en integratie zal de VVD harde standpunten eisen. Ze moeten de aandrang van PVV en CDA dan het hoofd bieden ... Kortom, Rutte zou zijn partij decimeren als hij in een PvdA, VVD, D66/GL kabinet zou treden. Kortom, weinig kans van slagen.
3) met het CDA (zonder dat andere partijen personele eisen kunnen stellen). Van der Laan, Plasterk en Cramer (en Klink van de andere kant) hebben al aangegeven dat de samenwerking helemaal niet zo rampzalig was als de buitenwereld lijkt te denken. Ze zijn ook best tevreden over de vooruitgang die ze geboekt hebben. Inhoudelijk overlappen de ideeën van de PvdA nog het meest met het CDA (meer dan de VVD). Hoewel Bos het moeilijk over de lippen krijgt, heeft hij al duidelijk gehint dat het eindelijk waarschijnlijk de enige optie is vor de PvdA ALS ze invloed op het beleid willen.
Als je je dus realiseert dat daar de meest kansrijke optie ligt, zul je daar toch rekening mee moeten houden. De uitdaging voor Bos is om boven de partijen uit te stijgen en de ergste persoonlijke aanvallen op CDA-ers te vermijden. Doet hij dat niet, komt dat als een boemerang terug in de coalitieonderhandelingen.
Want - hoe je ook over het CDA of personen van het CDA denkt - in juni zal die partij hoogstwaarschijnlijk essentieel zijn voor de vorming van welk kabinet dan ook. Van der Laan e.a. zijn duidelijk en oprecht al bezig met dit scenario.
-
Deze 2 zullen elkaar nooit helemaal uitsluiten en nu Wilders het zo goed "dreigt" te gaan doen zeker niet.
-
, ma 08 maart 2010 08:24
Reageer op
Met Emile Roemer zie ik het weer zitten met mijn SP.
Ik heb er even over gedacht om PvdA te stemmen, gewoon al was het alleen maar in de hoop dat die de grootste partij wordt.
Maar aangezien ze bij de PvdA nog steeds een binding met links uitsluit, wordt het tóch weer de SP.
Wie deze logica niet snapt moet even doordenken:
Ik zou op de PvdA stemmen als ik zeker wist dat die over "links"gaan regeren.
Nu mij het risico te groot wordt dat ze toch weer met CDA, VVD, of D66 zullen gaan, is het aju paraplu.
-
Tja, en hier zit precies het probleem. Mensen zouden moeten kiezen op basis van welke partij het dichtst bij hun eigen filosofie zit over de wijze waarop het land zou moeten worden bestuurd. En dus niet als een gokspel over hoe een partij zich na de verkiezingen wel zal opstellen.
Jammer genoeg zijn vooral de grotere partijen zelf schuld: het interesseert hen geen bal of hun stemmers het al dan niet met de standpunten van hun partij eens zijn, het enige wat telt is dat ze zo talrijk mogelijk zijn.
Dus gaan ze de kiezer naar de mond praten, zeg maar rustig oplichten, door ze te laten denken dat ze precies zo denken als jij en ik. Scoren ze dan genoeg stemmen dan pas komt de ware aard weer boven en voelt dus iedereen die in de rethoriek van voor de verkiezingen geloofde maar het in feite helemaal niet zo eens is met de doelstellingen van die partij (en die vaak nog niet eens kennende) zich beduveld.
Nee, stem alsjeblieft op de partij die qua standpunten het dichtst bij je staat, want alleen zo geef je te kennen wat jouw standpunt is. En als men dan in praktijk steeds de verkeerde partners kies is er maar een oplossing: wordt lid van die club en zie dat je mede invloed in de koers en de leiding van die partij krijgt! Er zijn zat vrouwen die een leuke baan in de politiek willen, maar de meeste partijleden zijn voor zover ik weet nog steeds mannen omdat de vrouwen het laten afweten.
-
, ma 08 maart 2010 14:56
in reactie op uitgeschreven uitgeschreven
Reageer op
Dat DOE ik toch??
Als ik Emile Roemer zie praten , en behoorlijk tegengas zie geven tegen allerlei mediatycoons, dan word je daar toch gewoon heel blij van??
Het is treurig en verdrietig dat Agnes weg is gegaan.
Ik word blij van de gedachte dat Emile het zooitje geteisem heel goed aan kan.
-
sorry maar ik las vooral een van je laatste zinnen. En die luidde:
"Ik zou op de PvdA stemmen als ik zeker wist dat die over "links"gaan regeren."
Die zin gaf me de indruk dat je niet uit overtuiging maar om strategische redenen SP zou stemmen. Zelf stem ik SP, maar dat omdat mijn levensvisie op veel punten met hen overeenstemt. Maar niet op alle punten: hun standpunt ten aanzien van euthanasie (een voltooid leven) stuit me zeer tegen de borst en ook met hun houding ten aanzien van de EU staat me allerminst aan. Ik zie erg veel toekomst in een hecht verenigd Europa en denk dat er nog heel veel werk aan de winkel is om tot een effectieve samenwerking tussen SP, Die Linke en andere echt socialistische partijen te komen. Daaraan wordt ook door de SP veel te weinig gewerkt of beter gezegd vrijwel niet gewerkt of zelfs tegengewerkt.
Maar goed, voor dit moment zijn zaken als de economie en de werkgelegenheid op de voorgrond en alleen daarom zal ik dan ook SP stemmen.
-
Welke PVDA-ers gaan hier intrappen? Alsof de heer Bos in het niets verdwijnt, alsof hetzelfde met heer Balkenende gebeurt? Weet u nog hoe de voorspellingen waren vóór de breuk met dit kabinet? Het CDA heeft u nodig om niet aan de VVD overgeleverd te zijn, maar verder?
-
Geweldige opmerking van Van der Laan, die zijn mede-trawanten met ruzieënde autohandelaren vergelijkt. Van der Laan weet hersens en humor moeiteloos aan elkaar te paren. Wat een verademing die man, en wat een uitgesproken inzicht in zijn beroepsgroep!
Op naar een kabinet Van der Laan-De Jager - de vrolijke weldenker met verstand van geld van het CDA.
-
Voor de PvdA en het CDA is het samen werken of samen ten onder gaan.
Op 9 juni zullen de centrale thema's voor de kiezers weer zijn: immigratie, marktwerking en globalisatie, daar worden uiteindelijk de partijen op afgerekend. De traditionele partijen kunnen deze vraagstukken vroeg of laat niet meer blijven negeren.
Zoeken naar andere verkiezingsitems is zinloos en de kop in het zand steken, zolang op deze vraagstukken geen afdoende antwoord gevonden wordt zullen deze items bij alle volgende verkiezingen terugkomen en zal extreem rechts blijven groeien.
-
Een coalitie vormen met de huidige partijen is niet realistisch.
-
Het gaat niet om wie met wie wel of niet gaat regeren, het gaat om wie wat te melden heeft.
Waar blijven de standpunten, plannen, verbeteringen, lessen die geleer zijn...ect...
Als het aan mij ligt mag van mij alleen de PVDA regeren, 4 jaar lang.
En als het niet goed gaat geven wij het op en mag Wilders het karretje proberen te trekken.
CDA mag van mij een soort ''Vaticane'' voor de protestanten in Nederland beginnen, zij zullen ook te dicht bij God zijn.
-
Ik vrees dat het een gematigd rechts PvdA (30) CDA (20) VVD (20) en D'66 (15) kabinet gaat worden.
-
"Ik vrees dat het een gematigd rechts PvdA (30) CDA (20) VVD (20) en D'66 (15) kabinet gaat worden."
Tjongejonge loopt er een over van partijliefde voor GL. Alles is goed als Gl er maar bij zit he? Wordt niks met Femke, zal ook nooit gebeuren.
-
duh, verbazing wekkend dat de PvdA denk wel een regering te kunnen vormen met het CDA, het is namelijk de enige mogelijkheid die ze hebben! Iedere andere combinatie is onmogelijk, maar wees niet bang, de PvdA krijgt nog veel meer voor de kiezen. Tegen de lands verkiezingen aan zal er nog het nodige loskomen van de via voorkeurstemmen veroverde gemeenteraad plaatsen, ook zullen de tegenstanders van de PvdA nog de nodige toelichting geven waarom niet op de PvdA te stemmen.
Ook zal de PvdA nog de nodige stemmers verliezen omdat ze meer dan 20% van de Nederlandse bevolking willen negeren en tegen de haren instrijken als ze gaan regeren, en dat in een democratie, geeft toch te denken.
-
-[ze meer dan 20% van de Nederlandse bevolking]-
Ik neem aan dat je op de PVV doelt, die staat op 16,5%, valt tegen, nietwaar?
-
Van der Laan noemde de reacties van Bos en Balkenende een vorm van rouwverwerking!
Ik herinner me nog dat Van der Laan in de Amsterdamse gemeenteraad een uitstekende fractievoorzitter was, die geen deel uit wilde maken van B&W.
Nu Bos heeft gezegd dat hij vindt dat de partijleider in principe geen deel uit zou moeten maken van de regering, maar als voorzitter leiding zou moeten geven aan de fractie van de 2e kamer, en ook kenbaar heeft gemaakt premier te willen worden als de PvdA bij de komende verkiezingen de grootste wordt, lijkt van der Laan mij een uitstekende fractievoorzitter voor de PvdA.
Hij kan dan het stokje van partijleider overnemen van Bos en met zijn bereidheid over eigen schaduw heen te springen de coalitiepartijen - en mogelijk anderen - dichter bij elkaar te brengen.
-
Elke stem op de PvdA brengt een Links kabinet verder van huis.
Wil men daadwerkelijk een zo links mogelijk kabinet dan zal met toch echt op de SP of Groen Links moeten stemmen.
Maar ik geloof niet dat mensen dat durven.
-
Tja, daar zullen de media vast wel een stokje voor steken. Leuterverhalen over een zogenaamd Marxistisch-leninistische achterliggende leer, en over de groene terreur, en hoe dat allemaal onze economie zou verwoesten. je kent het riedeltje toch wel? We hebben het al zo vaak gehoord.
Hetzelfde maar in omgekeerde zin ten aanzien van VVD en CDA. Als je gaat kijken vanaf de periode Van Agt-Wiegel tot nu dan zie je steeds onverantwoord hoge militaire uitgaven en onverantwoord belansting laten ontduiken door multinationals en het bedrijfsleven in het algemeen. En dan mag een PvdA coalitie de scherven weer bijeenrapen en krijgen ze bovendien nog te horen dat ze een gat in hun hand hebben.
Wanneer gaat er eindelijk eens een homerisch gelach op als zulke prietpraat opnieuw verschijnt ??
-
Tja, de PvdA heeft als eerste doelstelling om concurrenten uit de weg te krijgen. Je ziet het in Rotjeknor: Geen overleg of samenwerking met Leefbaar mogelijk hoewel er eigenlijk wel een aantal goede motieven zouden kunnen zijn, al was het maar dat je Leefbaar of een beschaafdere manier van optreden afdwingt of als dat niet lukt ze dwingt om zich zo asociaal op te stellen dat ze bij de volgende verkiezingen net onder de SGP terecht komen.
Maar goed, Pastoors heeft beloofd om weg te gaan als hij geen wethouder worden mag en dus denkt de PvdA dat dat een hele goeie manier is om van hem verlost te zijn.
Hetzelfde maar met andere motieven doen ze met concurrent SP. Liever met mensen regeren die radicaal anders denken dan aan gelijkgezinden die daardoor wel eens zouden kunnen profiteren. Ze vergeten alleen dat een win/win situatie ook mogelijk is aan het einde van een kabinetsperiode met de SP. Je hoeft maar aan de publieke opinie aan het eind van het kabinet Den Uijl te denken. Tien zetels winst! Zoiets zou opnieuw kunnen gebeuren, zelfs in deze kille tijden, en dan zou het mooi zijn als er 5 naar elk gingen!
-
Helemaal met je eens.
We kunnen allemaal wel lullen over een links kabinet maar een eerste vereist is dan wel dat de linkse partijen ook daadwerkelijk samen moeten willen werken.
En de verschillen die werk je dan maar uit met wat geven en nemen.
Anders lukt het nooit.
Het allerliefste zou ik zien dat Links één grote partij zou worden zodat we daadwerkelijk een alternatief krijgen.
Ik vermoed dat zo'n links blok veruit de grootste zou worden.
-
Ik geloof niet dat een een-partij-regering wenselijk is of mogelijk is.
Daarnaast, partijen fuseren kost meer dan drie maanden. Kost eerder jaren. Het fusie-proces Groenlinks duurde tien jaar. Het fusieproces CDA 15 jaar.
Dus, verder niet zoveel discussie waard in mijn optiek.
-
, ma 08 maart 2010 08:25
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op
Rouane, je hoeft niet persé te fuseren om een lijstverbinding aan te gaan, toch??
-
Ja, maar "links" is zo'n breed begrip.
Meneer Bos wil nog steeds Afghanistan "helpen" terwijl anderen de inval in dat land als een misdaad zien en vinden dat we er per onmiddellijk uit moeten gaan.
Meneer Bos gelooft nog steeds in een vrije markteconomie terwijl
anderen vrij zeker menen te eten dat die wijze van omgaan met de economie ons weliswaar rijk heeft gemaakt maar ons ook onherroepelijk naar een onleefbaar maken van de wereld voert.
Het is nogal simplistisch om je alleen maar te concentreren op de vraag of de armsten of de welgestelden het meest moeten bijdragen aan de oplossing van de crisis. Er is zoveel meer, problemen die niet met een eenvoudig "links of rechts" riedeltje op te lossen zijn.
-
, ma 08 maart 2010 09:26
in reactie op Jonathan Leguat
Reageer op
Jawel hoor.
Waarom zouden mensen dat niet durven?
Ik stem al een dikke 25 jaar SP en er is mij nog steeds niets ernstigs overkomen.
-
Dream on. Er bestaat in Nederland geen linkse meerderheid. Een links kabinet komt er dus niet.
Linkse belangen zo sterk mogelijk laten vertegenwoordigen in een kabinet betekend dus dat je richting centrum moet stemmen, en juist niet zo ver mogelijk naar links.
Als je zo ver mogelijk naar links gaat stemmen versterk je de linkse partijen die zeker niet gaan regeren ten koste van de linkse partijen die mogelijk wel mee gaan doen, en daarmee verklein je het aandeel links in het kabinet.
-
Dat Van der Laan een aantal keren iemand 'op het schild wil zetten', ach, dit soort kromme uitdrukkingen hoor je wel vaker van politici. Maar dat hij de samenwerking met het CDA na de verkiezingen (weer) helemaal ziet zitten, hoeft niemand te verbazen.
Kiezen voor die samenwerking kan op basis van een aantal overwegingen.
De eerste is de slechtste: het kan niet anders, want het land moet geregeerd worden. Da's een CDA-achtige wijze van machtsdenken.
De tweede overweging is van ideologische aard. De PvdA (althans haar leiding) voelt zich het meest aangetrokken tot het CDA op basis van partijpolitieke uitgangspunten. Dat betekent dat die leiding eerder geneigd is 'rechtsom' dan 'linksom' te regeren (een links blok wordt immers niet omarmt door de huidige leiding?).
De derde overweging, uitgaande van Van der Laan, kan zijn dat met de oude kameraden van het CDA in het kabinet toch meer is ontstaan van een zakelijke band, ook vertrouwen inelkaar.
Als nu ook de krachten buiten Balkenende/Verhagen om zich gaan uitspreken (wat niet zal gebeuren) voor hernieuwde toetreding tot een kabinet met daarin i.i.g. de PvdA, dan wordt het nog lollig.
Afwachten, dus, maar we gaan een aantal politiek gezien speciale maanden tegemoet.
-
[De eerste is de slechtste: het kan niet anders, want het land moet geregeerd worden. Da's een CDA-achtige wijze van machtsdenken.]
Dus, het kan best anders, het land hoeft niet geregeerd te worden. Is de PvdA visie op machtsdenken?
