-
"Zo krijg je ineens visioenen van een 'good cop/bad cop' scenario.
Leuk van toepassing ook op Brinkman."
Yep, een soort Droste effect van de situatie Rutte Wilders...
-
Wat ervan te denken, het is me nog steeds niet duidelijk.
Redelijkerwijs gesproken ben ik het met stuk van Paul Wilders eens, dit werkt negatief.
Maar dat heb van het hele Wilders-gebeuren gedacht en toen dat niet zo bleek te zijn ben ik op zoek gegaan naar niet-perse-aan-de rede-verbonden mechanismen.
Is het belangrijk om erover te denken of het een vooropgezet plan is?
Toch wel, want het is goed te weten wat voor vlees je in de kuip hebt. Potentieel kan deze man een belangrijke rol gaan spelen in het besturen van ons land.
Dus ga ik nog maar even verder met denken.
Gisteren schreef ik dat er een duidelijk criterium zou zijn om te zien of het een vooropgezet plan is, namelijk, of Wilders in het plan mee zou gaan.
Dat was geen goed criterium. ik zou niet weten wat hij anders had moeten doen.
Hij deed voor een opzetje wel precies het juiste, meegaan, niet teveel of te weinig zodat hij nog steeds duidelijk maakte de macht te hebben.
Ik heb een aantal reacties in de Telegraaf doorgeworsteld en daar zie je overwegend dat de mensen die toch al geen PVV stemmen het LPF toestanden vinden. De anderen geven vooral Brinkman de schuld, vinden zelfs dat de structuur maar zo moet blijven. Wilders treft in het geheel geen blaam, hij blijft of wordt zelfs méér 'de goeie'.
Zo krijg je ineens visioenen van een 'good cop/bad cop' scenario.
Leuk van toepassing ook op Brinkman.
Het criterium winst of verlies van zetels is ook al niet echt maatgevend, want dit zou mede een doel kunnen hebben verder dan het directe resultaat in zetels, namelijk de kritiek binnen de CDA en de VVD over het on-democratische karakter van de PVV.
Wilders zou erop kunnen rekenen dat hij in de debatten en wat hij verder nog voor ons in petto heeft, een eventuele verlies nog goed gaat maken.
Verder, denk ik dat de uitlating over eventuele gedoogsteun niet goed gevallen is bij de potentiële achterban die nu CDA of VVD stemt.
Gedoogsteun voelt niet als regeren en die willen verandering, dus regeren.
Met de uitlating van Brinkman neigt het weer meer naar willen regeren, Wilders kan daar naadloos op aanhaken als hem dat goed gaat uitkomen.
Al met al zitten er toch veel meer voordelen in het gebeuren dan je op voorhand zou denken: de hoeveelheid publiciteit, het polariserende karakter dat goed is voor Wilders en de mogelijkheden richting andere partijen.
We zullen het zien, als er echte verwijdering komt tussen Brinkman en Wilders is het geen opzet, gaat Wilders er verder in mee en het gebruiken, mogelijk wel.
Persoonlijk vind ik het, idioot genoeg, een goeie zaak aan de oprechtheid te twijfelen.
-
Dit is zo doorzichtig ,Wilders geeft duidelijk dubbele signalen af .
Hij vindt het wel oke van Brinkman deze "democratische insteek van een lid.
Maar wel dit is dan wel pas bespreekbaar ná de verkiezingen.
Dit zijn nu de typische politiek correcte streken van een dictatortje in pocketformaat.
Dommer kun je uit je nek niet lullen als zogenaamde democraat,juist omdat lid nr 11 wil dat dit nu juist om de democatie te etaleren naar de beoogde kiezers vóór de verkiezingen moet plaatsvinden ,dus niet erná.
Nummer 11 staat dan ook voor de joker-nar in elk spel.
-
goede actie, of het nu een stunt is of niet.
-
De makers van Wilders en die Brinkman grap bij Pauw en Witteman denken nu: Shit! ze hebben ons in de gaten.
Meneer X, één van de makers, kijkt ontzettend boos naar Brinkman en zegt: ja, maar ik zei het tegen je en duizend keer ook , dat je tijdens die uitzending niet lachen, laat staan grijnzen! anders komt onze grap niet door, Brinkman!!
Brinkman: Ja maar, maar ja, die twee blijven door hakken en hakken...!het is niet voor niets dat ze ook wijn erbij schenken!!
MeneerX: Jij met dat gehak! Brinkman! ga oliebollen verkopen man, want politieke grapjes en moppen kun je niet verkopen, te moelijk voor je, zegt de heer X tegen Brinkman.
-
Het is weer een pareltje, Mostafa. :-)
Precies wat ik dacht, poppenkast, net doen alsof ze er een democratische partij van gaan maken "van binnen uit" maar...
Pas na de verkiezingen...
Hoe doorzichtig, echt oude politiek, van alles beloven en niets waarmaken, niet in de raad van Almere, geen kopvoddentax, geen knieschoten, niks nada noppes maken ze waar van al die grote woorden en beloften.
Hoe ging dat spreek woord ook alweer? Holle vaten lekken hard ofzo? ;-)
-
Het kan aan mij liggen, maar ik verdenk ze van een voopopgezet plan.
Ik hou wel van complottheorieen.
Ze zijn uitgeknald, ze hebben geen nieuwe onderwerpen meer en ze zakken in de peilingen.
De PVV heeft het weer even voor elkaar. Ze zijn weer even volop in het nieuws. Wilders is een slimme man. Ik kan me niet voorstellen dat hij dit zomaar laat gebeuren. Dictators regeren met strenge hand.
-
---[Dictators regeren met strenge hand. ]---
Dictators maken fouten, altijd.
-
Isis Maät, di 11 mei 2010 13:52
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Isis
Als dit een fout van hem is, dan hoop ik dat dit tot een snel resultaat mag leiden en dat dit tijdperk, net als die van de LPF, van korte duur is geweest.
-
Geduld is een schone zaak. De veste brokkelt reeds af.
-
Nou barst mijn klomp. Op dit forum beweerde een aantal reageerders bij hoog en bij laag dat de PVV heus echt democratisch is. Pek en veren, kaal geschoren en een rode hamer en sikkel op je hoofd als je wat anders beweerde. Nou gaat uitgerekend Hero Brinkman beweren dat het democratischer moet. Hero: held of opportunist?
http://www.youtube.com/watch?v=4QBmTHwR3hg
http://www.youtube.com/watch?v=80tX5MLX8QY
In ieder geval Bowie en Nirvana klinken beter!
-
Wat is het netto-effect van het optreden van Brinkman en de reactie van Wilders.
1. Henk en Ingrid kunnen voortaan, als zij voor de 84.638e naar hun hoofd krijgen dat Wilders Hitler is omdat hij zijn partij nog niet democratisch heeft georganiseerd, er op wijzen dat er binnen de PVV een discussie loopt.
2. Door het Brinkman te laten zeggen maakt de PVV duidelijk dat men zelf ook vind dat de partij gedemocratiseerd moet worden, terwijl Wilders zich als lijsttrekker en fractievoorziter nergens aan committeert. Andere partijen werken volgens hetzelfde principe, bij de SP heeft men Harry van Bommel in de rol van Brinkman.
3. Vroeg of laat zal Wilders de vraag krijgen van een journalist wat die voor en nadelen dan wel mogen wezen. Dan kan hij uitleggen dat het in ieder geval niet is omdat hij posters van Mussert en Hitler boven zijn bed heeft hangen, maar dat er wel degelijk een aantal gegronde redenen zijn daar mee te wachten. U zal ze binnenkort van zelf uit de mond van Wilders horen.
4. De democratisering van de PVV is een belangrijk principieel issue voor de CDA-achterban. Het optreden van Brinkman en de reactie van Wilders hebben de kloof er in ieder geval niet groter op gemaakt. En Wilders zal dat straks ook niet doen, integendeel. Dat zal het makkelijker maken voor de politieke leiding van het CDA een eventuele regering met gedoogsteun van de PVV straks na de verkiezingen aan de achterban te verkopen.
Dus al met al handig gedaan van de PVV. Laat Geert maar schuiven.
-
1. Vervolgens krijgen Henk en Ingrid de vraag waarom dat nu pas komt, en waarom niet reeds bij de huidige verkieizing, en waarom Wilders daar zelf niet mee gekomen is
2. Wilders toont zich als een gladjanus, precies wat hij anderen voortdurend verwijt.
3. Wilders praat nooit onvoorbereid met journalisten, dus die vraag krijgt hij niet. En de voorgekookte theatrale interviews worden steeds moeilijker om te verteren.
4. het optreden van Brinkman heeft nu bij iedere Nederlander die dat nog niet wist perfect duidelijk gemaakt dat de partij van Wilders niet democratisch is en vooralsnog geen plan heeft om dat te worden. Daarnaast heeft Brinkman indirect het aanbieden van gedoogsteun als pretentieloze en eerloze pluche-verslaving aangeduid, waar hij faliekant op tegen is.
-
Daar moet op gedronken worden.
eins,zwei,drei, saufen
-
De partij van de Vrijheid die moet nog haar interne democratie regelen??
De wereld is op zijn kop en Nederland drijft op het water, zonder kapitein en zonder boussole.
''Waar gaan wij heen? vroeg mij mijn oma net.
Weet ik veel oma! zei ik.
-
mooie beeldspraak.
-
Wilders op Twitter: "Hero mag zeggen wat hij wil. Discussie over wel of niet ledenpartij binnen PVV is prima. Geen principiele bezwaren. Heeft voor- en nadelen."
Helaas, wederom geen LPF-toestanden. Volgende keer beter zullen we maar zeggen.
-
Wilders reageert precies zoals ik en anderen dat hadden voorspeld. Wilders laat zien dat er discussie mogelijk is binnen de PVV, maar hij laat (ongewild) ook zien dat die discussie zich nooit tegen hem zal keren.
De reactie van Wilders versterkt de eentweetje-theorie die al verschillende malen is geopperd. Hoewel het ook gezien kan worden als een poging om het brandje te blussen.
Maar denk je dat daarmee de kous is afgelopen?
Er is een vuurtje aangestoken, mensen worden bewust, zelfs de meest domme tokkie weet nu iets wat hij gisteren niet wist. De PVV is geen democratische partij. De PVV heeft schade opgelopen.
Of je dat LPF-toestanden noemt of niet vind ik persoonlijk niet zo interessant. Iedere situatie heeft zijn eigen merites.
-
klopt en dat had ik hier gisteren ook al duidelijk voorspeld.
Brinkman en Wilders dachten dat de Nederlanders ooit op hun kop zijn gevallen!
-
Hero, lees je even mee?
Indien de PVV zich zou verlossen van gladjanus de Roon en ijdeltuit Wilders. Laat dat eens op je tong liggen, proef het eens.
Als je daarbij zou democratiseren, dan zou je ook nog subsidie kunnen krijgen.
In feite zijn, volgens mij, Brinkman, Grauss en de Mos verantwoordelijk voor 40% van het electoraat van de PVV.
Juist die 40% die normaal niet stemt, stemt op de PVV vanwege deze recht door zee jongens binnen de partij.
Niet vanwege de Roon of Wilders.
Dus, groep Brinkman zou een goede overlevingskans hebben.
Want wat is er mis met de Roon en Wilders?
Wilders is een ijdeltuit en controle-freak. Hij staat democratisering van de partij in de weg, wil graag alle belangrijke contacten en besluiten rondom hem laten gaan.
De Roon is een gladjanus, een onbetrouwbare intellectueel met ook nog een onfris verleden. Daarbij wist de Roon een klinkende verkiezingsoverwinning niet tot enig succes voor de PVV om te buigen.
Ik denk dat mannen als De Roon en Wilders eigenlijk mannen als Grauss, Brinkman en De Mos minachten. Het is niet voor niks dat die behoorlijk naar beneden staan opgesteld. Zelfs nieuwkomers staan hoger. Dat zegt veel.
Grauss is niet zo media-geniek. Hij heeft echter uitstekend werk verricht in commissie de Wit.
Groep Brinkman, het recht door zee deel van de PVV, met de hekkesluiters onder de fractie-leden van de PVV-lijst 40% van het electoraat meenemen naar een nieuwe groep, een democratische partij, nieuwe politiek, nieuw elan.
Helaas is het te laat om het helemaal uit te buiten, want ik geloof dat de kandidaatlijsten niet meer veranderd kunnen worden, maar dan vanuit de Tweede Kamer alvast een eigen koers, eigen profiel, nu al tijdens de campagne.
Eisen stellen, tegen een gedoog-regering, de ware PVV is het waard om gezien te worden.
Wilders, nog even is hij de baas, heeft getwittert dat binnen de PVV iedereen mag zeggen wat hij wil. Kom op voor je mening.
Gedogen is iets voor gladjanussen die pluche verslaafd zijn en alles inleveren om mee te mogen doen. Wilders lijkt meer op de mensen die hij bekritiseert dan hij ooit zal willen toegeven.
Daar doen echte Hollandse jongens toch niet aan mee? VOC-mentaliteit!
-
Jan L., di 11 mei 2010 13:21
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Jan
Maar waar moet 'politiek talent' Dion Graus dan naartoe?
-
Ze moeten hem maar meenemen, hij kan niet echt kwaad, is mijn voorstel.
Daarbij kun je hem nog vijf jaar lang ophemelen met zijn uitstekende bijdrage aan de commissie de Wit. (dus tot over de volgende verkiezingen)
-
Beste Jan L.
Hij kan natuurlijk altijd nog proberen om voorzitter te gaan worden van hondenclub, het bijtertje.
Speciaal voor hondenrassen die niet weten waarneer ze los moeten laten, maar wel pootjes kunnen geven.
-
Zjen Zen, di 11 mei 2010 13:39
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Zjen
http://www.asterix.com/encyclopedie/personnages/perso/r25b.gif
De intrigant Rouane..lmao.
-
Wilders twittert: "Hero mag zeggen wat hij wil. Discussie over wel of niet ledenpartij binnen PVV is prima. Geen principiele bezwaren. Heeft voor- en nadelen."
Er zullen mensen zijn (enkelen, Hero misschien, of een stagiaire) binnen de PVV die nu daadwerkelijk willen zeggen wat ze willen, en dat ook gaan doen. En als ze dat alsnog wordt verboden, zullen ze niet met de leugenachtigheid kunnen leven, en dan helemaal uit de school klappen.
Dat is nieuw. Wilders is een klein stukje van zijn macht kwijt geraakt. Zijn veste brokkelt af. Er kunnen van nu af aan dingen gezegd waarop hij geen controle heeft.
Of zal hij zijn kandidaten een "non-disclosure" laten tekenen? Dat zou een absoluut unicum zijn, een democratie waarin bepaalde parlementsleden een contractueel spreekverbod hebben.
Ze hebben nu ook een spreekverbod, maar dat is op afspraak, en staatsrechtelijk is daar geen bezwaar tegen. Je mag iedereen vragen om te zwijgen.
Ik denk dat een dergelijk "non-disclosure" in strijd is met het staatsrecht.
Kortom, de soap gaat verder.
-
In de gegeven omstandigheden had Geert geen enkele andere mogelijkheid om te reageren zoals hij nu gedaan heeft!
Maar vroeg of laat krijgt dit muisje links om of rechts om een staartje.
-
Hij staat op 11, als de neergang zo doorzet dan halen ze dat aantal niet. Iemand als Brinkman vindt niet zo makkelijk meer een baan. Dus is het niet gek dat hij probeert voorkeurstemmen te winnen met een 'gematigd' standpunt.
Laat wel zien dat de pluche-verslaving ook in de PVV zit.
-
Wat een prachtige tragedie. Een mooi einde van het stuk zou zijn als de PVV ten onder gaat aan deze kwestie; democratie was een stap te ver. "Vrijheid was een mooi ideaal, maar niet in eigen huis, dat werkt gewoon niet." Of iets.
-
Volgens nu.nl is Wilders niet boos op Brinkman en hij is open voor Brinkmans voorstel. Maar democratie in de PVV pas na de verkiezingen...
De zogenaamde opstand van Brinkman is vooropgezet, lijkt me duidelijk.
-
Tsja, wat is wijsheid en wat is strategie? Het kan natuurlijk best zijn dat door de tanende belangstelling voor de exercities van Wilders' marcheervereniging in het algemeen, de interesse vanuit Israël en VS qua geldstromen navenant afneemt. Als dat zo is moet dat zeer doen en wordt de xenofoob wel gedwongen zijn PVV te democratiseren om de nodige subsidies te genereren. Om zich vervolgens via dit achterdeurtje alsnog bij de Haagse elite te voegen...
En dan is dommekracht Brinkman (hou 'm te vriend, want hij slaat je op je bek voor je het weet) waarschijnlijk het meest simplistische uithangbord om dit nieuwe model te verkopen. Opvallend trouwens dat diezelfde Brinkman bij P&W zijn chef als 'echte democraat' kenmerkt. Zegt dat iets over zijn denkniveau of eerder over zijn opvattingen over democratie? Een autocraat die de Entlösung van moslims voorbereidt en zonder omhaal van plan is deze groep repressief op de hielen te zitten zou ik eerder een aantal kenmerken van een dictator toekennen.
De PVV en democratie? Hoogste tijd voor een bak koffie.
-
100 reacties op een PVV-topic en het gaat niet of nauwelijks over de Islam. En toch zijn er mensen die stug blijven beweren dat de PVV dom bezig is.
-
Het Amerikaanse gezegde dat het niet uit maakt wat ze over je zeggen, zolang ze over je praten klopt niet altijd. Met sommigen die dit aanhingen is het slecht afgelopen.
-
Beste Rouane Rabbit,
De elite hanteert altijd het volgende gezegde.
Ze kunnen beter over je lullen dan van me eten.
En dan zijn wij aan de beurt.
De wijzen maken spreuken en de dwazen herhalen ze.
-
En wat is je punt als ik vragen mag?
-
Dit zijn normale taferelen op plaatsen waar de macht niet gestructureerd is maar bij individuele personen ligt. Talrijke voorbeelden.
Als buitenstaander is het puur genieten.
Koningsdrama's, zonder mensen als Geert Wilders en Hero (what's in an name?) Brinkman hadden we nooit van Shakespeare gehoord.
----------
De samenzweerders Casius en Brutus vermoordden Julius Ceasar.
"Not that I loved Caesar less, but that I loved Rome more", verklaarde Brutus zijn handelen.
(http://www.online-literature.com/shakespeare/julius_caesar/10/)
Na de moord treedt een nieuwe personage, Marcus Antonius, naar voren, hij wint het Romeinse volk voor zich. Brutus en Casius plegen zelfmoord aan het einde van het drama (na te zijn bezocht door de geest van Julius Ceasar).
-
Mees ., di 11 mei 2010 11:56
in reactie op zorba de griek
Reageer op Mees
Over domheid wordt gesproken,zeker als men zich slim voor wil doen.
-
Begrijp ik het nou goed, heeft H. Brinkman gisteren bij P&W verklaard dat de hele fractie van de PVV gesluierd door het leven moest gaan, maar dat ze deze hoofddoek niet lekker vonden zitten, en hem nu af willen gaan doen?
-
Als Wilders hem dit publiekelijk vergeeft dan is dat natuurlijk een mooie actie in de strijd om de Christelijke stem.
-
Publiekelijk vergeven of publiekelijk instemmen?
Dat is niet hetzelfde.
-
europa stort in en we gaan ons zorgen maken of flipje brikman zijn zin krijgt?
-
---[europa stort in en we gaan ons zorgen maken of flipje brikman zijn zin krijgt]----
Het is verdomd interessant en raadselachtig, vinden veel mensen en ik ook.
Het heeft iets van een soap, daar blijf je ook naar kijken, ook al zaagt men van dik hout planken, al is het crisis, misschien juist omdat het crisis is.
(alhoewel ik moet toegeven dat de laatste soap die ik gezien heb toch al weer heel wat jaren geleden is)
-
Brinkman gelijk uit de PVV zetten, aan zulke mensen heb je niets en deze blijven het ook proberen de macht te grijpen.
-
Wie heeft de macht binnen de PVV, volgens jou?
-
Ik hoop op 3 zetels. Geert, Fleur en Hero. Gezellig!
-
U bent in de war met D66.
-
Ja, die zijn ook met drie. Dat kan daarna prima uitpakken. Met drie kun je ook oppositie leider zijn blijkt in de praktijk.
Ik vind Hero wel de meest sympathieke pvv'er. Ik ben het niet altijd (meestal niet ;-)) met hem eens, maar hij spreekt duidelijk en durft bij NOVA en P&W aan tafel te gaan zitten. Hij wil echt een serieuze discussie en verandering.
-
---[Ik hoop op 3 zetels. Geert, Fleur en Hero. Gezellig! ]----
Wat zou je zeggen van Hero, Richard en .. Geert, tja die laatste zou voor mij niet hoeven, liever Sietse.
-
:-D
-
gewoon goeie strategie ... en bijkomend wat blijft hangen: democratie, onafhankelijk, niet alleen islam, niet bang.
Bij de komende debatten vervalt tevens het belangrijkste item voor een frontale kritiek op de PVV.
Opmerkelijk de zoetsappige benadering van P&W; zaten die soms in het complot ?
-
Jan,
Ik verwacht dat de tijd zal uitwijzen dat je analyse correct is.
-
---[Opmerkelijk de zoetsappige benadering van P&W; zaten die soms in het complot]----
Ze laten je niet zomaar toe in hun programma, gasten worden stevig gebriefd vooraf, en in het gewenste spoor geduwd, vooral de mindere goden.
De echte goden, die ze perse willen hebben, niet, daar kunnen ze geen eisen aan stellen.
-
Jan Lul, di 11 mei 2010 10:05
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Jan
Inderdaad,
daar stellen ze geen eisen en moeilijke vragen.
Positie van Hero is en was duidelijk: PVV heeft al meer de pers naar hun hand weten te zetten, en elke keer met succes.
-
---[PVV heeft al meer de pers naar hun hand weten te zetten, en elke keer met succes. ]---
Succes onder hun eigen slinkende aanhang. Bij mij en vele anderen hebben ze nooit enig positief gevoel kunnen oproepen.
-
[...Ze laten je niet zomaar toe in hun programma, gasten worden stevig gebriefd vooraf, en in het gewenste spoor geduwd, vooral de mindere goden.
De echte goden, die ze perse willen hebben, niet, daar kunnen ze geen eisen aan stellen...]
Integendeel. Je wordt honderd keer gevraagd, formuleert zelf je strikte eisen, legt ze vast alvorens toe te zeggen op te komen draven. Hetgeen overigens tevens opgaat voor willekeurig welke andere alternatieven (DWDD, noem ze maar op).
Maar dat terzijde - excuus.
-
---[Integendeel. Je wordt honderd keer gevraagd, formuleert zelf je strikte eisen]----
Ik heb van mensen gehoord dat ze vooraf stevig werden voorbereid op de loop van het gesprek. Ook tijdens de uitzending is hier wel eens aan gerefereerd.
Bijvoorbeeld die Surinaamse advocaat die niet wilde opstaan voor de rechter, zijn naam ben ik even kwijt (niet Spong), vertelde dat Pauw vooraf aan de uitzending zich provocerend tegenover hem had gedragen om alvast een gewenste emotie klaar te zetten.
Maar het zal bij iedereen anders verlopen, vandaar dat ik schertsend het verschil maakte tussen "echte goden" en "mindere goden"
-
"Opmerkelijk de zoetsappige benadering van P&W"
Zoetsappig? Als een gast op zo'n manier leegloopt dan ga je hem toch niet hinderlijk onderbreken? Dan heb je maar 1 taak: de woordenstroom op gang houden.
-
Overschatting van Wilders, onderschatting van Hero.
Zijn eigen plan, Wilders zal het proberen recht te praten. Als Wilders Hero zou mogen had hij hem nooit op 13 gezet. (hij staat 11 doordat er 2 wegvielen)
Hero laat zich na plek 13 echt niet in zo'n positie door Wilders dwingen. Hij is het niet eens met de strategie, kan daarvoor in de fractie geen meerderheid voor vinden. Nu kiest hij deze weg - het verhaal is oprecht.
-
Goeie analyse, maar klopt hij ook? Soms neemt de werkelijkheid een loopje met goede analyses.
-
Waarom al dat voorkeursstemmen gedoe dan? Ik kan me niet voorstellen dat Geert zegt; vraag maar om wat voorkeursstemmen, die haal je dan niet en dan mag ik de eeuwige leider zijn. Om drie redenen; Geert kan verliezen (niet waarschijnlijk), Geert kan winnen, maar het kan een wig slaan waar de hero stemmers liever naar de VVD vertrekken, Geert kan winnen, kiezers blijven, maar volgend jaar is de kwestie dan weer helemaal hot.
-
Het einde van de PVV is weder in zicht. 'k Zou wensen dat het anders was, maar in Nederland blijft rechts hopeloos verdeeld. Volgende stap: fractie Brinkman. Stap erna: PVV staat te boek als tweede LPF, een rol die tot nu toe aan Rita was voorbehouden, de kiezer laat het afweten en rechts is gewoon weer synoniem met fatsoenlijk-rechts van de VVD.
En na de zomer....na de zomer zitten we gebakken aan Paars III, waarin Rutte Cohen plaagstootjes geeft en Pechtold Rutte.
-
---[maar in Nederland blijft rechts hopeloos verdeeld]---
Troost je, links ook.
Ik vind dat een kwaliteit van ons systeem.
-
Mooi een-tweetje met het CDA. We laten eerst AantjeSS zeggen dat er niet geregeerd kan worden met de PVV omdat de partij niet democratisch is, vervolgens sturen we de Hakkelaar naar P&W met de boodschap dat, hoe spannend, buiten medeweten van Geert de PVV een democratische partij moet worden.
Volgens mij is de formatie al begonnen nog voordat er verkiezingen geweest zijn.
-
De LPF was wel een 'echte' partij, en vermoedelijk nog steeds een trauma voor het CDA, dus ik weet niet of u gelijk hebt, Mw. Oeverloos. Denk niet dat het CDA om PVV zit te springen. Mijn inschatting is blinde ambitie en behoud van een lucratief baantje als eenmansfractie. ;-)
-
Och, ze hebben Gonny van Oudenallen ook trainer "Public Affairs" gemaakt, dus of het geheugen van die CDA lieden nou zo sterk is?
Wat gaat er trouwens gebeuren wanneer onze "Hero" zoveel voorkeurstemmen krijgt dat hij 2 of meer zetels kan vullen?
"Hero de Kloon?"
-
[...] Wat gaat er trouwens gebeuren wanneer onze "Hero" zoveel voorkeurstemmen krijgt dat hij 2 of meer zetels kan vullen? [...]
Hoe meer versplintering wat deze partijen betreft, hoe liever het me is!
Daar drink ik op, Hero! ;)
-
"Wat gaat er trouwens gebeuren wanneer onze "Hero" zoveel voorkeurstemmen krijgt dat hij 2 of meer zetels kan vullen?"
Hetzelfde als indertijd met Verdonk: hij mag op 1 zetel gaan zitten, de rest gaat naar de volgenden op de lijst.
-
jan alleman, vr 14 mei 2010 10:18
in reactie op Mw. Oeverloos
Reageer op jan
een voet tussen de deur?
-
HERO!! KOM NAAR DE PARTIJ VOOR DE VRIJDOM!
De PVV is niet meer wat het geweest is...
Ik wil bij deze Hero Brinkman uitnodigen over te stappen naar onze partij: Partij voor de Vrijdom. Wij zijn niet democratisch maar nog beter een open platform! De website is deze www.vrijdom.com
Een beetje zoals de oude PVV!!
www.vrijdom.com
Meer vrijheid dan de PVV, trotser dan Rita Verdonk!
-
Zou Wilders het wel gezien hebben? Ik las een interview en daarin zei hij dat hij nooit naar dat verschrikkelijk linkse programma keek. Nou ja hooguit 5 minuten, langer kon zijn rechtse oogjes niet verdragen...
Ok de PVV wordt democratisch. Maakt dat hun kromme standpunten meer salonfahig?
-
Dom van Wilders om niet te kijken, om je vijand te bestrijden, moet je wel weten wat hij doet. ;-)
-
Brinkman denkt ook: als Wilders straks de cel ingaat, althans als democratie en het recht voor iedereen in Nederland is, dan vervang ik hem als top extreem.
Goedemorgen Mostafa!
Sorry, ik ben net wakker.
-
ACh ja, Geert krijgt klachten over het democratisch gehalte dus stel ie zijn koers weeer eens 180 graden bij...
Net als Rita een Partij werd toen ze krap in het geld kwam te zitten en toch de subsidie ruif wilde blijven leegeten...
De PVV is zo langzamerhand een kompasroos op een draaitafel...
-
En waarom wilde Aantjes ook alweer dat het CDA de PVV uitsluit.
Volgens Aantjes vereist het beginselprogramma dat een coalitiegenoot een democratische partij is en dat is de PVV in zijn ogen niet.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1316510.ece/Aantjes_beginselprogramma_CDA_sluit_PVV_uit
-
---[En waarom wilde Aantjes ook alweer dat het CDA de PVV uitsluit.]---
Jij bent al nummer twee die Aantjes erbij haalt omdat het over Wilders gaat. Dat moet een betekenis hebben, Het lijken verstopte Godwin's
Er komen dan toch associaties omhoog.
-
Waarom wilde Hannie van Leeuwen ook alweer dat het CDA de PVV zou uitsluiten?
-
Misschien blaast de PVV zichzelf op, en dan Paul?, toch maar paars?
-
Rouane,
Als Brinkman deze week door Wilders uit de partij wordt gegooid dan heb jij de juiste analyse gemaakt. Maar je zult vanzelf zien dat Wilders juist open staat voor de plannen van Brinkman als hij om een reactie wordt gevraag, let maar op.
-
Dat denk ik ik ook, hij zal zeggen: "Goed idee, dat ik daar niet zelf op gekomen ben"
Met andere woorden, het is niet genoeg om lippendienst te bewijzen, dat hebben we van Wilders al heel vaak gehoord.
-
--- toch paars ---
Ja Rounane, je hebt gelijk, alles wijst er op dat er een paarse coalitie komt. De VVD wil immers dolgraag met de PvdA regeren,
Toen u zich kandidaat stelde als lijsttrekker, kwam u met een negen punten plan waarin u onder andere aangaf dat u zich wilde vasthouden aan het bestaande immigratiebeleid. Nu komt de VVD met een aantal punten over immigratie die bij elkaar een ware reformatie van het immigratiebeleid lijken in te leiden.
?Ja, dat klopt. We gaan nu een stap verder. Wat ik toen zei was in een periode dat de VVD met Rita Verdonk als minister een stap had gezet om het aantal migranten terug te brengen. Te voorzichtig, zeg ik achteraf gezien, als het gaat over de immigratie als geheel. Er moet met name meer gebeuren aan de huwelijksmigratie. Maar goed, dat negen puntenplan was van 2006. Op het gebied van de asielzoekerproblematiek is de situatie door het daarna aantredende kabinet enorm verslechterd. Ik ben in die periode zelf naar Denemarken gegaan, en gesproken met Anders Fogh Rasmussen, toen nog premier. Rasmussen is van Venstre, de Deense liberale partij. Ik ben zeer onder de indruk geraakt van de Deense aanpak en heb het deels overgenomen. Ook heb ik er iets aan toegevoegd wat de Denen niet doen, namelijk dat de immigranten de eerste tien jaar zullen worden uitgesloten van een bijstandsuitkering. Omdat ik denk dat dit de enige manier is om het immigratieprobleem te tackelen. Je kunt niet doorgaan om zulke grote groepen kansarmen naar Nederland halen.?
De politieke vraag is dan: Hoe belangrijk gaat dit voor u worden bij coalitiebesprekingen?
?Heel belangrijk. Maar het is niet de enige kwestie. Het gaat mij om de driehoek economie, veiligheid en immigratie. Kijk, de economie drijft deze verkiezingen, omdat we in een crisis zitten. Maar ik kan dat economische probleem niet oplossen als ik niet tegelijk het veiligheidsprobleem oplos. Dat betekent agenten erbij en de strafmaat moet omhoog. En tegelijkertijd moeten we het probleem oplossen van de kansarme immigratie.?
Zou de immigratie voor u een conditio sine qua non kunnen vormen bij coalitieonderhandelingen?
?Stel nou dat ik dit bij de PvdA voor elkaar zou krijgen en dan zou de PvdA als tegenprestatie vragen; we laten de staatsschuld oplopen zodat we per jaar zeven miljard meer rentelasten hebben. Want dat is het verschil nu tussen de PvdA en de VVD. Dat zou toch ook niet kunnen??
Dit is natuurlijk een onwaarschijnlijke discussie.
?En al helemaal met de PvdA. En daarom kom je er met hen waarschijnlijk ook niet uit. Als het gaat over de voorgestelde bezuinigingen zijn de verschillen met de PvdA gewoon te groot. Daarom zie ik het er niet van komen.?
http://www.dagelijksestandaard.nl/2010/05/10/mark-rutte-pvda-verkiezingsprogram-langste-zelfmoordbrief-uit-de-geschiedenis/
-
Beetje off topic, paul, ik heb jouw reactie niet helemaal gelezen.
Dat van paars van mij was het een grapje, niet meer. Om te lachen, je weet wel, de mondhoekjes omhoog, mond een beetje opendoen, "ha ha ha" zeggen. probeer het eens, soms lukt het.
-
2 maanden lang loopt een Rouane van 's morgens vroeg tot 's avonds laat op dit forum te beweren dat er maar 1 coalitie moet komen namelijk Paars.
En nog geen 24 uur na dat Rutte de ballon Paars voor eens en voor altijd heeft doorgeprikt komt Rouane met het verhaal dat paars altijd al een grapje was.
Je moet bij de clini-clowns gaan solliciteren, je hebt verborgen talent.
-
Paul, je begrijpt me verkeerd of je legt me dingen in de mond, naar keuze.
Laat ik het zo zeggen, om dit off topic onderwerp te beëindigen:
Mijn mening over de wenselijkheid en kansen van paars is laatste weken niet gewijzigd, zie die hele lange discussie van gisteren, daar was het topic
http://www.joop.nl/politiek/detail/artikel/peiling_iedereen_wil_met_de_vvd/
-
Hoi Rouane,
---- Mijn mening over de wenselijkheid en kansen van paars is laatste weken niet gewijzigd-----
Mijn mening over de kansen van paars is de afgelopen weken ook niet gewijzigd. Paars is volstrekt kansloos omdat de doodeenvoudige reden dat VVD er niet aan mee doet. En sinds gisteren weten we dat Rutte er exact zo over denkt.
Dus game & set & match voor Paars. Jammer maar helaas voor je.
-
---[Dus game & set & match voor Paars. Jammer maar helaas voor je. ]---
Insha'Allah zeggen ze op sommige plaatsen, op een andere plaats zeggen ze Deo Volente.
-
Zojuist Wilders op de radio, Brinkman mag zeggen wat hij wil.
Hij vindt democratisering van de pvv een goed idee. Gezien zijn reactie was hij er zelf blijkbaar niet eerder opgekomen!!!
Gisteren bij DWDD mochten de kamerleden niet met de pers praten en verwezen ze naar Wilders, dus....... Geen woorden maar daden.
-
---[Gezien zijn reactie was hij er zelf blijkbaar niet eerder opgekomen!!!]---
Sommige futiliteiten ontschieten je nu eenmaal, Wilders is een druk persoon, hij denkt niet alleen voor zichzelf na, maar vanuit zijn achterhoofd stuurt hij ook nog twee gemeenteraad-fracties aan en de Tweede Kamerfractie.
Dan kan je iets onbelangrijk als democratie toch over het hoofd zien.
-
Als het geen bedachte actie is kan Geert alleen maar een voorkeurstemmenactie beginnen voor nummer 12, Lucassen. Maar ja, wat heeft deze voormalige onderofficier bij z'n naam staan? "De afgelopen jaren is mij steeds duidelijker geworden dat democratie veel dichter bij huis bevochten moet worden. Hier, in ons eigen land." Klinkt als een Hero-man.
Zou Geert al paranoide worden?
-
Ik heb nu twee keer gekeken naar Hero Brinkman en ben inmiddels overtuigd van afgesproken werk, met Geert Wilders wel te verstaan. De reden is me nog niet duidelijk, maar waarschijnlijk wil de PVV zich voortaan ook laten gelden in P&W. Geert kan dat zelf niet doen, daarvoor heeft hij zich te onmogelijk gemaakt door steeds te weigeren. Dus mag Hero deze publiiteitsklus opknappen!
Daarbij vermoed ik ook ik dat Geert Wilders weet dat hij slecht is in discussiëren, dus moet hij daar iemand anders voor inschakelen.
Dat democratisering van de partij nu het gespreksonderwerp is voor de PVV lijkt me inderdaad verkiezing-strategie, een mankementje in de PVV dat vóór de verkiezingen opgelost moet worden.
-
it is géén briljante strategische zet. Dit is geen ragfijn spel. Dit is Hero Brinkman, die zich manifesteerrt als het soort ongeleid projectiel waar Geert Wilders met de ondergang van de LPF voor ogen zo bang voor is. Opnieuw is iets uit de hand gelopen na de smadelijke aftocht van al dat jong politiek talent met door de leider te laat opgemerkte smetjes. Het lijkt wel of Geert Wilders zijn magic touch kwijt was. De Fortuin (niet Pim Fortuyn) heeft hem in de steek gelaten en het gaat mis.
Hij zal er nu wel spijt van hebben, dat hij Brinkman niet onmiddellijk heeft kaltgestellt na die knokpartij in Nieuwspoort of na die heibel met zijn aannemer. Nu is het een ongunstig moment om een onberekenbare aanhanger in de schaduw te werken.
Eens kijken wat er morgen gebeurt, want hier kan Wilders niet zomaar aan voorbijgaan, tenzij Brinkman met een kaars van een pond in de hand en kaalgeschoren hoofd om vergiffenis vraagt.
-
Dit is géén briljante strategische zet. Dit is geen ragfijn spel. Dit is Hero Brinkman, die zich manifesteerrt als het soort ongeleid projectiel waar Geert Wilders met de ondergang van de LPF voor ogen zo bang voor is. Opnieuw is iets uit de hand gelopen na de smadelijke aftocht van al dat jong politiek talent met door de leider te laat opgemerkte smetjes. Het lijkt wel of Geert Wilders zijn magic touch kwijt was. De Fortuin (niet Pim Fortuyn) heeft hem in de steek gelaten en het gaat mis.
Hij zal er nu wel spijt van hebben, dat hij Brinkman niet onmiddellijk heeft kaltgestellt na die knokpartij in Nieuwspoort of na die heibel met zijn aannemer. Nu is het een ongunstig moment om een onberekenbare aanhanger in de schaduw te werken.
Eens kijken wat er morgen gebeurt, want hier kan Wilders niet zomaar aan voorbijgaan, tenzij Brinkman met een kaars van een pond in de hand en kaalgeschoren hoofd om vergiffenis vraagt.
-
Ik heb nu twee keer gekeken naar Hero Brinkman en ben inmiddels overtuigd van afgesproken werk, met Geert Wilders wel te verstaan. De reden is me nog niet duidelijk, maar waarschijnlijk wil de PVV zich voortaan ook laten gelden in P&W. Geert kan dat zelf niet doen, daarvoor heeft hij zich te onmogelijk gemaakt door steeds te weigeren. Dus mag Hero deze publiiteitsklus opknappen!
Daarbij vermoed ik ook ik dat Geert Wilders weet dat hij slecht is in discussiëren, dus moet hij daar iemand anders voor inschakelen.
Dat democratisering van de partij nu het gespreksonderwerp is voor de PVV lijkt me inderdaad verkiezing-strategie, een mankementje in de PVV dat vóór de verkiezingen opgelost moet worden.
-
Kneuterige journalistiek slaagt er in om de revolutie in Brussel, de vooravond van een nieuwe inflatiespiraal, door aandacht voor Brinkman's actie tot Top 3 nieuws te verheffen.
Heel begrijpelijk, en laat precies zien waarom de PVV de goede toon aan slaat in Nederland.
PVV prominent en positief in P&W en prominent en positief in DWDD-Jakhalzen.
-
---[PVV prominent en positief in P&W en prominent en positief in DWDD-Jakhalzen.]---
Dat was in elk geval de bedoeling, maar ik denk dat ze al lang en breed door de mand zijn gevallen, en dan is het negatief.
-
Binnenkort een PVV-1 en een PVV-2?
Brinkman bedelt om voorkeurstemmen.
Hij wordt gekozen met voorkeurstemmen.
Hij stapt medio juni uit de PVV
Hij claimt zijn voorkeurszetel en begint zijn Fractie Brinkman.
Een paar andere PVV-(st)ers zien wel wat in het "democratische" gehalte van Brinkman en sluiten zich aan.
Eindstand: PVV (Wilders) 9 zetels - Fractie B. 9 zetels.
Mvgr - B
-
Niet alleen zit Geert Wilders achter dit optreden, hij bewijst weer een geniaal strateeg te zijn. Wetende dat de gehele progressieve kerk over elkaar struikelt om hem te veroordelen, is hij zeker van gratis reclame.
-
Op de VVD en SGP na lijkt niemand te begrijpen dat de harde aanval het tegenovergestelde bewerkstelligt. De enige manier om van de PVV af te raken is ze verantwoordelijkheid geven, om daarna electoraal leeg te bloeden. Net als de LPF. Thans creëren de tegenstanders hun eigen monster van Loch Ness. Denk ik.
-
Zjen Zen, di 11 mei 2010 00:43
in reactie op M. de Lange
Reageer op Zjen
=====Handige zet. Verstandig dat Brinkman erkent dat de partij niet democratisch is. Op deze manier neemt de partij critici wind uit de zeilen en bedient de achterban. Nu maar hopen dat ze niet te veel zetels bij de VVD en SP wegsnoepen. =====
Jij hebt snel gelezen en je mening bijgesteld Lange.
-
Mees ., di 11 mei 2010 01:20
in reactie op Zjen Zen
Reageer op Mees
Brinkman kan nu alles met Wilders.....Wilders is niet de strateeg,hij heeft zich in de luren laten leggen.
Als het afgesproken is dan speelt Brinkman het spelletje mee maar hij kan Wilders zo van de troon afschoppen.
Brinkman heeft de schaakstukken nu in handen....niet Wilders.
En zo krijg je dus LPF toestanden.
Ruzies
Wilders duldt geen andere leiders naast zich,hij is geen democraat.
Als Wilders Brinkman laat vallen dan heeft Brinkman alles in handen om aan te tonen dat Wilders geen democraat is.
Hij kan hem dus niet laten vallen.....Wilders is straks afhankelijk van Brinkman als Brinkman het goed aanpakt.
Links of rechts om....dit soort zaken lopen altijd verkeerd af.
-
---[Brinkman heeft de schaakstukken nu in handen]---
Denk je dat Brinkman kan schaken?
-
Ik denk dat hij voorschrijdend inzicht ervaart.
Wij allemaal toch, eerst sta je met open mond te luisteren, daarna ga je nadenken.
Had je gezien hoe de rest van de tafel keek toen Brinkman aan het woord was? Heb je op de lichaamstaal gelet? (geluid uitzetten)
Een groot onbehagen bij zijn buurman Boot (er klopt iets niet, en dan die kromme zinnen), ongeloof bij zijn Jorritsma (Brinkman maakt de fout van zijn leven), en lacherig bij zijn Middelkoop (dit is topamusement).
Pauw en Witteman maar voeren, en Brinkman stamelen.
Het lijkt erop dat ook Brinkman zelf het allemaal niet zo goed snapt, en misschien heeft iemand hem een streek geleverd, Geert misschien, en begint Brinkman het te voelen, naarmate het gesprek vordert.
Ik raad Brinkman aan voor zijn eigen persoonlijke ontwikkeling om deze cynische club te verlaten, vijf jaar wachtgeld, omscholing.
Hij overleeft dit niet. Hij is niet opgewassen tegen deze mensen.
Hij is te eerlijk, te simpel. Het is niet de laatste streek die ze hem zullen leveren.
http://estb.msn.com/i/B9/F347DA8798E586FF7911CC66F9D1.jpg
Deze van zijn eigen weblog
http://herobrinkman.web-log.nl/photos/uncategorized/hero_en_geert_wazig_4.jpg
-
Zjen Zen, di 11 mei 2010 01:48
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Zjen
@ Rouane
===Het lijkt erop dat ook Brinkman zelf het allemaal niet zo goed snapt, en misschien heeft iemand hem een streek geleverd, Geert misschien, en begint Brinkman het te voelen, naarmate het gesprek vordert.===
Brinkman is een simpele eerlijke ziel die erin getuind is en niet doorhad dat Geert hem misbruikt.
Ik heb scherp op lichaamstaal gelet.
Middelkoop was prachtig in zijn expressies.
-
Wat mij erg opviel was de afwerende houding van Boot, hij had een gezicht en een afwerende houding alsof hij elk moment bedacht was een klap te krijgen. Terwijl Brinkman toch een en al vriendelijkheid was.
Die afwerende houding van Boot kwam volgens mij voort uit zijn gevoel dat er iets niet klopte, maar niet precies de vinger kon leggen waarop.
Ik weet het: "Hineininterpretieren" is een mooi Duits woord voor dit soort conclusies. (de spellingscontrole van mijn browser kent het ook)
-
[...] Een groot onbehagen bij zijn buurman Boot (er klopt iets niet, en dan die kromme zinnen), ongeloof bij zijn Jorritsma (Brinkman maakt de fout van zijn leven), en lacherig bij zijn Middelkoop (dit is topamusement). [...]
Exact, @Rouane, dat zeiden mijn man en ik ook tegen elkaar. Vooral Middelkoop zat zich hevig te vermaken. Jorritsma leek nog steeds kwaad om het kunstje dat de PVV haar in Almere heeft geflikt. haha
"Geert kan ons ontvallen..." "Geert kan iets anders gaan doen..." Zulke rare uitlatingen middenin een verkiezingscampagne! De man lijkt op een kat in het nauw. Die Brinkman is heel ambitieus en door blinde ambitie zijn hand aan het overspelen. Althans, dat is mijn inschatting. En het is ook een bekend verschijnsel dat mensen die een partij aanhangen die afgeeft op een hele groep rancuneus zijn om wat voor reden dan ook. Dus, een vorm van wraak is ook heel goed denkbaar.
-
"Vooral Middelkoop zat zich hevig te vermaken."
Die loopt volgens mij de hele dag met een grijns op zijn smoel sinds hij in het goud zit: dat is nog leukere handel dan het vastgoed was.
De man heeft sowieso lol in het leven en als mensen van het niveau Brinkman aan het woord zijn gaan de mondhoeken automatisch omhoog. Dat is beter dan erom huilen. En als zo'n Brinkman dan een soort politieke zelfmoordbrief voor gaat lezen is het natuurlijk helemaal dolle pret.
Ik moet zeggen dat ik ook zat te gieren op de bank en me meteen afvroeg of er nog iets aan de kieslijsten veranderd kan worden of dat Brinkman net slim genoeg is geweest om te wachten tot de termijn daarvoor verstreken was.
-
[...] En als zo'n Brinkman dan een soort politieke zelfmoordbrief voor gaat lezen is het natuurlijk helemaal dolle pret. [...]
Ik zat me ook te bedoen, om je de waarheid te zeggen. Misschien is het wishful thinking, maar ik kan me echt niet voorstellen dat die beweging opeens het toonbeeld van democratie wil zijn. Tenzij ze krampachtig blijven proberen serieus genomen te worden. Tenslotte doen ze nog vóór er verkiezingen zijn geweest allerlei handreikingen, daar waar de meeste partijen elkaar te vuur en te zwaard bestrijden, wat normaal is in een verkiezingsstrijd. Eerst het min of meer verzachten van breekpunten, vervolgens al in dit stadium aanbieden een minderheidskabinet te willen gedogen (belachelijk!) en ten slotte van het ene op het andere moment willen democratiseren...
Niettemin, denk ik toch dat het een eenmansactie van een op macht beluste Brinkman is. De man is misschien slim, maar zeker niet intelligent, net zo min als zijn leider. Wilders is hier en daar een groot strateeg genoemd. Dat waag ik te betwijfelen. Hij kan handig manipuleren maar tot op zekere hoogte. Uit het gestage afnemen van zijn aanhang, kan men zien dat men zijn trucjes een beetje zat is.
-
En wat hoorde ik vanavond in DWDD: Brinkmans actie kwam slechts enkele uren nadat de kandidatenlijsten niet meer gewijzigd kunnen worden.
Lijkt me wel duidelijk dat die lage plaats op de lijst hem niet beviel en dat hij keurig heeft gewacht met terugslaan totdat hij definitief op de lijst stond. Wordt hij met voorkeursstemmen gekozen dan staat niets hem in de weg om als Lijst Brinkman verder te gaan. Dat had Jeroen Pauw dus helemaal niet zo gek gezien met zijn grapje.
-
Met het inzicht van nu begin ik ook steeds meer te geloven dat het inderdaad een solo-actie van Brinkman was. Hij is de strijd aangegaan met Wilders, al zullen ze dat beiden nooit zo noemen.
-
---["Geert kan ons ontvallen..." "Geert kan iets anders gaan doen..." Zulke rare uitlatingen middenin een verkiezingscampagne!]---
Brinkman weet niet goed waarom hij wil dat de PVV democratisch moet worden, dus gaat hij argumenten verzinnen. En dan komt hij met zo iets.
Ik denk dat dat het hele eieren eten is, de PVV/Brinkman wil niet democratisch worden vanuit een democratische gezindheid, maar omdat het politieke landschap waarin ze verkeren dat eist van een serieuze partij.
Ze zijn bezig met het braafste jongetje te worden, al vinden ze het moeilijk om een deugd te zien in braafheid.
-------------
Democratie betekent dat Wilders naar huis kan worden gestuurd, en dat dat los staat van wat Brinkman wil. Democratie betekent de controle aan de leden, een ledenvergadering die inzage in de boeken krijgt, dissidente partijleden die een andere stroming wensen, politieke beslissingen die de leider niet wenst. Dingen waar controle-freak Wilders van gruwt.
Democratisering van de PVV betekent het politieke einde van Wilders. Dan kan hij naar vriend Lieberman en de Mossad voor een nieuwe identiteit en nieuw uiterlijk: stoppen met haar verven, baardje, spijkerbroek, het lijkt wel alsof zijn hele uiterlijke verschijning nu al is ingericht hierop.
-
[...] Ze zijn bezig met het braafste jongetje te worden, al vinden ze het moeilijk om een deugd te zien in braafheid. [...]
Het doel heiligt de middelen! ;)
Leuk uitgedrukt, @Rouane, die houd ik erin. :D
-
---[Niet alleen zit Geert Wilders achter dit optreden, hij bewijst weer een geniaal strateeg te zijn. ]---
Hmmm, hij is om 6 minuten na middernacht al door de mand gevallen, door Mostafa, maar die heeft natuurlijk een inburgeringscursus gehad, en snapt hoe de politiek werkt.
Brinkman wilde niet meedelen of Wilders op de hoogte was van dit gesprek. Met die kromme zinnen, volgens mij ontkent hij niet dat Geert hiervan weet.
"Ja kijk, hoe ik dit soort dingen met Geert besprek dat is niet aan u, dat is eehhh"
Witteman: "nee, dat is aan u"
"dat is aan mij ehh.. en dat ga ik u mooi niet vertellen... u weet dat wij daarin... wat er besproken wordt binnen de fractie en binnen de partijleider en binnen de overige leden... dat we daar altijd zeer terughoudend in zijn, en ook bij deze"
Op de vraag van Witteman of hij uit de fractie gedonderd kan worden zegt hij: "misschien wel, maar ik doe wel mee aan de verkiezingen"
Alsof Geert daarop geen invloed kan hebben?
Zijn tekst zit vol tegenstrijdigheden en onduidelijkheden. Ik acht hem niet slim genoeg om een dergelijke onduidelijke tekst foutloos uit zijn hoofd te leren.
Brinkman is een slechte bluffer, en hij zei tussen de regels gewoon dat Geert ervan weet.
Dus, met andere woorden.
Ze vallen weer eens door de mand.
Maar hun gelovigen zullen blijven geloven, sterker, met iedere fout houden ze meer van hun.
Het is een riskante strategie voor kort vlammen.
Hoe moet Wilders nu reageren?
"Goed idee, PVV democratiseren, dat ik daar zelf niet opgekomen ben"
Dergelijke toneelstukjes zijn te schaamteloos voor woorden, in een democratie waarin transparantie een belangrijk goed is.
-
M. de Lange, di 11 mei 2010 01:27
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op M.
U ziet dat, ik zie het en toch gaat het ze zetels opleveren. Let maar op.
Probleem met een tijdgeest die bol staat van het populisme is dat dergelijke trucjes aanslaan.
-
Mees ., di 11 mei 2010 01:29
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Mees
Het ondemocratisch handelen van de partij wordt echt niet vergeten doordat er één uit de fractie gaat roepen er een democratische partij van te maken,mensen hebben een geheugen en die vergeten niet hoe die partij tijden in elkaar heeft gestoken.
Je bent niet ineens van onderdrukker een democraat in hart en nieren.
Dat zal Wilders nooit worden.
-
"Niet alleen zit Geert Wilders achter dit optreden, hij bewijst weer een geniaal strateeg te zijn."
Beetje vergezocht. Volgens mij is dit een actie van Brinkman die ziet dat hij op een onverkiesbare plaats staat en probeert met voorkeursstemmen in de Kamer te komen.
Hij zal ook wel moeten, want zo hij al terug kan naar de politie kan hij zich als eenvoudig inspecteurtje zijn stolpboerderij niet meer permitteren. Dan kan hij zijn wachtgelddagen aftellen richting gedwongen verkoop.
-
M. de Lange, di 11 mei 2010 08:24
in reactie op Piet de Geus
Reageer op M.
Dat zou natuurlijk ook kunnen. Ik hink op twee benen. Ofwel Hero is oprecht, ofwel Hero doet dit in opdracht van Geert. Beiden scenario´s zijn niet onaannemelijk.
-
We zullen het nooit zeker te weten komen, want ook zijn commentaar in Spits vanmorgen kan onderdeel zijn van een afgesproken een-tweetje.
Ik ben erg benieuwd hoe dit verder gaat.
Misschien drogen de financiers op en wil Wilders leden-geld incasseren?
Subsidie die de politieke partijen krijgen wijst hij expliciet af.
-
Hypothese! Politieman, inlichtingen, AIVD, infiltreren, cohesie splijten, een tijdbom veilig en voortijdig opblazen!?
-
Hero Brinkman als de Mat Herben van de PVV?
-
Wat er nu gebeurt in de PVV kan twee betekenissen hebben.
Als eerste kan dit het begin zijn van een machtsstrijd. Dan is het ongunstig voor Wilders.
Het tweede idee is dat een voorop gesteld plan zijn.
Als het een plan is wat kan dat dan zijn?
Dit levert publiciteit en daar heeft Wilders de laatste tijd tekort van.
Wat Brinkman nu doet verwijst naar een iets dat Wilders steeds verweten wordt en wat hem uit de samenwerking met de VVD en het CDA zou kunnen houden, namelijk: niet democratisch.
De structuur van zijn partij maakt dat hij te vergelijken valt met de partij van Hitler van voor de oorlog. Dat zou hem zorgen moeten baren want dat maakt dat hijzelf in de hoek komt te staan waar hij anderen in wil hebben en dat is de hoek van de bad guys.
Dan valt zijn eigen polariserende strategie hem in de rug aan.
Dus moet de belofte gedaan worden dat het anders moet.
Nou zou hij volkomen ongeloofwaardig zijn als hij ineens zelf met dat idee zou komen.
Dan noemt iedereen het een verkiezingsstunt en levert ook weinig publiciteit op.
Dus zou het zo kunnen zijn dat adjudant Brinkman de opdracht heeft om dit zo te zeggen alsof hij een beetje deserteert. Dat levert gewoon nog even wat meer publiciteit.
De media smult immers van ruzie.
Als dit een plan is dan gaat Wilders een tijdje wachten met reageren om de spanning nog wat op te drijven en komt dan met een verklaring die kan luiden als: ik ben een democraat dus mag iedereen zeggen wat hij wil in mijn partij, ik heb er nog eens over nagedacht, maar misschien heeft Brinkman wel een punt en ik ga dat zeker overwegen.
Hup, publiciteit gescoord, hij komt weer veel meer in de hoek van de good guys want mensen zeggen: zie je wel, hij toch wel te vertrouwen, jullie demoniseren hem alleen maar en de wind uit de zeilen genomen van de VVD en het CDA als ze gedrieën een meerderheidskabinet zouden kunnen vormen of kunnen regeren met gedoogsteun van de PVV.
Ik ben benieuwd, maar ik hou het op het tweede, een plan.
-
Als het een plan is dan is het niet echt een slim plan aangezien zoveel mensen het al van verre zagen aankomen.
En in campagnetijd moeten er zetels gewonnen worden en een interne machtsstrijd, opgezet of niet, gaat eerder stemmen kosten dan stemmen opleveren in tijden van crisis.
En vergeet niet dat opponenten dan makkelijker de partij als 2e LPF kunnen wegzetten.
Ook ik dacht er even over omdat alles wat Geert doet wordt ingefluisterd door verre spin-doctors maar dat was maar héél even.
-
Zjen Zen, di 11 mei 2010 01:14
in reactie op Johan van Dijk
Reageer op Zjen
Wilders is een groot strateeg.
Hij trekt dit.
Wedden?
-
Wilders is geen strateeg.
Slechts een doortrapte opportunist die in een open markt stapte waarin velen (Fortuyn, van Gogh Ayaan, Verdonk) hem zijn voorgegaan.
Maar in zijn zoektocht naar wachtgeld houdt ook hij zich aan wat anderen (lees geldschieters) hem adviseren.
-
zou zomaar kunnen!
-
Johan, ik weet nog zo net niet of het geen goed plan is.
Als het zou gaan zoals ik schrijf dan krijg je de situatie dat mensen óf Wilders geloven óf hem moeten wegzetten als een manipulator.
Dan krijg je een zelfde situatie als die hij steeds creëert: je moet kiezen tussen hij is 'goed' of hij is 'slecht'.
Daar krijg je te maken met het psychologische mechanisme dat hij steeds aanspreekt: cognitieve dissonantie.
Als mensen hem willen geloven en daar zijn er veel van, dan kiezen ze voor 'goed'. Vanaf dat moment zit hij weer in de slachtofferrol omdat hij zogezegd wéér zo lelijk behandeld wordt door 'de linkse kerk'.
Dat heeft eerder veel zetels gegeven en dat kan weer.
Overigens geloof ik niet dat dit het enige is wat Wilders aan het bekokstoven is. Maar als er nog iets komt dan komt dat ergens tussen de twee weken en één week voor de verkiezingen.
Ik geloof erin dat het hem helemaal niet uitmaakt of er mensen zijn die het door hebben want de overgrote meerderheid gaat het niet door hebben.
-
Ik zou eigenlijk willen beweren dat we heel eenvoudig kunnen controleren of het een vooropgezet plan is of niet.
Als Wilders meegaat in wat Brinkman zegt dan is het vooropgezet, zo niet dan krijgt Brinkman het erg moeilijk.
Wilders heeft tot nu toe nog nooit getolereerd dat er iets anders uit iemands mond komt dan dat wat hij wil, dus waarom zou het nu anders zijn?
Als je nu antwoord met: ja maar, Wilders kan toch echt voor democratie zijn in de partij dan heeft zijn plan al gewerkt want hij is in je gedachten gegaan van een man die steeds autocratisch handelt (lees: niet democratisch, 'slecht') naar een persoon gegaan die democratisch (lees: 'goed') handelt.
De werkelijkheid is echter dat er geen enkele goeie reden is om een autocratische partij op te zetten in een democratisch land.
-
100% opgezet let maar op.
Onderdeel van de campagnestrategie van de PVV.
-
Zjen Zen, di 11 mei 2010 00:28
in reactie op Contra Sinister
Reageer op Zjen
Ik denk het ook.
Mosafa zei ook al zoiets.
Rouane vermoedde ook al dat het dat zou zijn.
-
Wordt dus door een PVV-er gewoon toegegeven dat het democratische gehalte binnen de PVV nihil is.
En dat in campagnetijd.
Vreemde zet ook, zo kort na het bekend maken van de lijst, denk dat Hero uit is op zekerheid in een poging een zetel te bemachtigen voordat Geert hem die zetel na de verkiezingen door de neus boort.
-
Dit was te verwachten alleen eerder dan ik dacht. De PVV implodeert van zelf. Daar is geen hulp van buitenaf voor nodig.
-
Jeroen Pauw schot weer leuk uit de heup door Hero aan te spreken met de Lijst Brinkman. En toegegeven; Brinkman kon er nog om lachen ook.
-
Je kunt vinden wat je wilt van de PVV maar die verrekte nationaal socialisten hebben bij tijd en wijle briljante communicatiestrategieën.
-
Zjen Zen, di 11 mei 2010 00:41
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Zjen
Hoezo briljant als het meteen doorzien wordt?
Dat is niet briljant, dat is doorzichtig manipulatief.
-
"Structure follows strategy" (Chandler)
Nu de PVV met "democratischere" opvattingen moet komen om aansluiting te vinden bij eventuele regeringspartijen, zal de partijstructuur ook verder gedemocratiseerd moeten worden. Wat is er slimmer dan het democratiseringsproces van de organisatie te laten inleiden door je eigen adjudant?
Het minimale resultaat kan hooguit zijn dat Brinkman (op 11) hoger eindigt na de verkiezingen en alsnog een plaats in de kamer krijgt. hetgeen nu enigszins twijfelachtig is.
-
Mees ., di 11 mei 2010 00:53
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Mees
Bij de campagne in Gronigen mocht niemand buiten de grote leider zijn mond open doen op vragen van journalisten.
Brinkman doet het bij Pauw en Witteman wel.
De aard van het beestje verander je niet over één nacht.
Voor Wilders wordt het ook gevaarlijk als doorgaat wat Brinkman zegt te willen.
Alles wordt openbaar,congressen moeten ook journalisten toelaten, en de kans dat er LPF toestanden gaan komen wordt zeer groot....vergeet niet wat journalisten gaan doen.
Die vinden dit prachtig,die liggen nu al klaar om de zwakke plekken bloot te leggen.....en dat is iets waar Wilders nooit mee om heeft kunnen gaan.
Dat is zijn grootste zwakte.
Hij houdt van drillen.
Zijn volgelingen vertonen schaapgedrag.
-
---[Voor Wilders wordt het ook gevaarlijk als doorgaat wat Brinkman zegt te willen.]---
Een koningsdrama? Vlak voor onze ogen, heerlijk.
-
Ik heb de indruk dat ik het redelijk bij het rechte eind heb.
-
Rob Geurtsen, di 11 mei 2010 15:19
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Rob
Mee eens.
-
Handige zet. Verstandig dat Brinkman erkent dat de partij niet democratisch is. Op deze manier neemt de partij critici wind uit de zeilen en bedient de achterban. Nu maar hopen dat ze niet te veel zetels bij de VVD en SP wegsnoepen.
-
De makers van Wilders zijn aan het werk.
Wie denkt dat ze slapen, ligt in een diepe coma.
Wilders moet op een theatraal manier, namens zijn onzichtbare makers, de aanval van Brinkman accepteren en er mee instemmen dat hij ook van ''democratie'' houdt.
Op deze manier kunnen ze zien wie veel stemmen trekt, Wilders of Brinkman. Maar tussendoor krijgen ze meer stemmen.
het is alleen een manier om het volk ergens heen te leiden, terwijl andere partijnen iets heel anders in hun kop hebben dan alleen maar interne democratie??
-
Zjen Zen, di 11 mei 2010 00:19
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Zjen
Mostafa...je zou zo maar 100% gelijk kunnen hebben.
-
Ik heb ook het donkerbruine vermoeden dat Wilders er zelf achter zit, om op deze wijze kiezers te trekken die democratie belangrijk vinden.
Tevens geeft Wilders aan dat hij debat binnen zijn partij toelaat.
Maar of het handig is?
Ik ben geen spindoctor, maar mijn boerenverstand zegt dat het een riskante strategie is.
-
Zjen Zen, di 11 mei 2010 00:26
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Zjen
Riskante strategie is Wilders toevertrouwd.
-
Misschien is Geert wanhopig? Dat hij dergelijke risico's neemt.
-
Toch denk ik dat we daadwerkelijk een getergde Brinkman zien.
Brinkman was voor Geert altijd al iets te losjes en kreeg iets teveel media-aandacht, wat ook de reden was dat hij zijn column met van Bommel bij Spits moest opgeven. Het is niet voor niets dat hij juist hen een interview heeft gegeven.
Daarnaast is hij ook een paar keer negatief in het nieuws geweest wat Wilders natuurlijk meer ammunitie gaf om Brinkman aan te lijnen (geen druppel meer Hero!).
De manier hoe Brinkman moest lachen om de Lijst Brinkman opmerking, de aanduiding dat hij wel voor 300% zou willen regeren en Wilders niet, de timing zo net nadat de kieslijst is bekendgemaakt en hij aanspraak kan maken op een zetel en nog een aantal dingen die ik vanavond heb gezien doen mij vermoeden dat hij dit toch echt solo doet.
Misschien wel met medeweten van Geert maar niet met instemming.
-
Ik ben er nog niet helemaal uit of het geregiseerd is.
Mijn vermoeden is echter dat het niet is geregiseerd. Allereerst lijkt de PVV kiezer zich niet in hoge mate te bekommeren om een interne democratie bij de partij. Dit is immers nooit een groot issue geweest en er is nooit eerder ophef over ontstaan. Het lijkt electoraal gezien beter voor de PVV om als één blok op te treden, zo voorkomt men 'draaikonterij'.
Ten tweede zou de PVV zich met de uitlatingen van Brinkman wel op de voorgrond plaatsen, maar zou zij zich op de voorgrond plaatsen op een punt waar de partij zich normaal gesproken niet actief profileert, zoals wel het geval bij bijvoorbeeld immigratie en veiligheid. Op het gebied van interne democratie hebben andere partijen het een stuk beter voor elkaar, daar zou hij dus de aandacht niet naartoe willen leiden.
Als het toch geregiseerd is dan zal Wilders inderdaad een interne democratisering in gang zetten. Anders zet hij een anti-democratisch beeld van zichzelf neer, terwijl hij altijd zegt een democraat in hart en nieren zegt te zijn. Dit lijkt mij echter niet gemakkelijk te doen, zonder het beeld van een volledig uniforme partij te behouden.
De strategen van de PVV bedenken vaak slimme dingen, maar ik denk niet dat zij achter deze uitlatingen zitten. Ik wacht met spanning de verdere ontwikkelingen af.
-
Kromme tenen, ik heb hem niet kunnen betrappen op een foutloos geformuleerde zin.
-
OP 1:50: "Dat achterban van onze partij mij zoveel mogelijk zullen gaan steunen"...
En zo zijn er nog wat foutjes... achterban is enkelvoud.
;-)
-
"Dat is een smet op onze ehhh dagelijkse zicht op de maatschappij"
Er waren veel foutjes, we zaten met enkele mensen te giebelen bij de televisie, zeker toen hij zei dat hij minister wil worden.
Misschien dat een inburgeringscursus helpt?
Kijk, het is best zielig als iemand niet goed uit zijn woorden kan komen, zo iemand heeft een handicap.
Maar voor zo iemand om een minister-functie te ambiëren, of een Tweede Kamer-lid, toch ook een debat-functie?
Ik geef het toe, ik ben geen spreker, toch heb ik een heel aardig inkomen. Het kan wel.
Dat zou Brinkman ook kunnen overwegen.
-
Zjen Zen, di 11 mei 2010 00:29
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Zjen
Goed geregisseerd?
Ik denk het wel.
En natuurlijk staat ie al een tijdje droog,,,,dat scheelt ook een slok op een borrel.
-
Ok, het lijkt dat dit inderdaad muiterij is. Lijkt me de bijl aan de stam van de PVV
-
Tsja , met zulke vrienden heb je geen vijanden meer nodig. Dit is een dolk in de rug van Wilders. Les 1 : Kom nooit verdeeld over , zeker niet in campagnetijd. Deze roep om democratie kost Brinkman waarschijnlijk zijn zetel. PVV gaat namelijk volgens mij geen 11 zetels meer halen.....
-
Hij moet een voorkeurszetel kunnen halen!
-
Leuk dit soort ontwikkelingen erg positief kijk ook uit naar verdere ontwikkelingen binnen deze jonge club voorlopig verdienen ze een betere kans dan de mannen met de glimmende broeken laten we ze wensen het leven van vrij denken zonder oude dogma's
-
Deden jouw interpuncties het niet, toetsenbord een beetje stuk? Ik begrijp geen mallemoer van wat jij schrijft.
-
Ik verwacht dat Geert Wilders dit Hero Brinkman niet in dank gaat afnemen. Dit is dus weer eens olie op het vuurtje van de PVV gooien en dat een paar weken voor de verkiezingen.
Denk dat Wilders Brinkman eruit zet en dat zou weleens het einde kunnen zijn van de PVV. Begint steeds meer op LPF te lijken
-
Tsja de helft
van de kieslijst
van de PVV
is ex-LN
ex-LPF
ex-VVD
dus ex-PVV
kan ook nog
wel op het CV...
-
En de andere helft is ex- SP?
-
Ernst Anepool, di 11 mei 2010 18:17
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Ernst
Helaas, nee,
het is gewoon een van de vele spin-off's van de VVD
na het electoraal misbruik gaan die direct door de ****
-
Leg eens uit?
-
En gelijk heeft hij.
-
Tsjah... Dat krijg je als je carrieremakertjes binnenhaalt..
