-
Balkenende reageert bijna 1 maand na de uitspraken van GW over Erdogan. Zo zit de man in elkaar eerst afwachten en ....afwachten tot anderen zoals Wientjes reageren en dan pas zelf iets durven zeggen.
Dit getuigt weer van een stuitende lafheid van Balkenende.
-
Lijkt me dat er ergens een balans gevonden moet worden tussen watertandend en oogluikend overal in meelopen (Balkenende) en totaal ondiplomatieke statements uitslaan (Wilders) die het landsbelang geen dienst bewijzen.
-
-[Quote Erdogan:
'Je kunt niet seculier en moslim tegelijk zijn. De anderhalf miljard moslims in de wereld wachten op de opstand van het Turkse volk. We zullen in opstand komen. Met goedkeuring van Allah zal de rebellie beginnen' ]-
Erdogan deed deze uitspraak in 1996.
Citaat:
Feit is dat Erdogan slechts tien jaar geleden zei: 'Je kunt niet seculier en moslim tegelijk zijn. De anderhalf m..............
Het is zeker een abjecte uitspraak.
Nadien heeft hij ook vele uitspraken gedaan.
Zijn land is uitvalsbasis geweest tijdens een oorlog tegen een Islamitisch land. hij koos in die oorlog ondubbelzinnig voor het seculiere westen.
In elk geval is het onzinnig om de Turken in Europa aan te rekenen wat Erdogan in 1996 gezegd heeft.
Ik zeg nergens dat Erdogan een goede politicus is. Ik verdedig hem nergens. Ik beperk me tot de feiten.
Het gaat mij in deze discussie ook niet om Erdogan, maar om Wilders die het nodig vind om een miljard moslims en een buitenlands staatshoofd te beledigen.
Wilders zet kwaad bloed ver buiten Turkije en Nederland.
-
Elly, Rouanne en Gerwin,
Ook in zogenaamd beschaafde westerse landen worden helaas primitieve ideeën verkondigd en de meest erge uitspraken gedaan.
Niet alleen door individuele politici, maar ook uit naam van regeringen en door diverse presidenten. Die tendens, terug naar de jaren 30, begon al in de loop van de 80-er jaren en wordt steeds sterker.
Als je alle uitspraken, meningen en handelwijze van politici van de afgelopen jaren in de VS (inclusief de staten daarbinnen) en vele landen binnen de EU (inclusief NL) bij elkaar optelt, dan heb je al een aardig boekje vol onder de titel: 'Strijdig met internationale verdragen over de rechten van de mens'. Triest maar waar.
Wat betreft Fitna:
Het belang van dat flutfilmpje werd zwaar overtrokken. Vooral door JPB, die daar internationaal aandacht voor vroeg uit persoonlijke politieke overwegingen.
Zonder dat filmpje zelfs maar gezien te hebben.
Precies dezelfde manier van doen dus als nu.
Het effect van Wilders is puur lokaal in Nederland. Hoezeer Wilders ook probeert zijn mening internationaal uit te venten, schat ik zijn kans daarop ongeveer 0%:
Ayaan Hirsi Ali had daarmee succes want kwam als eerste met die stelling en is een ex-moslima, een vrouw. Wilders is geen van beide.
Uit onderzoek onder de eerste generatie Turken in Nederland, na verschijnen van Fitna, bleek bovendien dat de meeste niet wisten wie Wilders was, laat staan dat ze van Fitna hadden gehoord. Zij lezen Turkse kranten en kijken Turkse TV. Daar kwam Wilders niet of nauwelijks voor. Laat staan in andere moslimlanden als Indonesië, om er maar 1 te noemen.
De opmerkingen van JPB slaan daarom nergens op.
Als er al internationaal enig economisch effect ten nadele van Nederland zou zijn door de kreten van Wilders, dan is dat vooral door de aandacht die JPB zelf daarop richt.
-
-[Als er al internationaal enig economisch effect ten nadele van Nederland zou zijn door de kreten van Wilders, dan is dat vooral door de aandacht die JPB zelf daarop richt.]-
Het klopt niet, de internationale pers, CNN, Al Jazeera, Fox news, Duitse prominente kranten, interviews voor de Deense tv, alleen dingen die ik per ongeluk hoor, het zal een topje vand e ijsberg zijn.
Wilders en zijn abjecte ideeën staan volop in de Internationale belangstelling.
-
Dik Brix, za 20 maart 2010 22:34
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Dik
Klopt. Zoals wij ook elke dag lezen en zien wat andere rariteiten in de wereld beweren.
Maar dat er op basis van die kreten van Wilders overal economische sancties zouden kunnen volgen, wat JPB nu beweert, dat geloof ik niet.
JPB maakt het probleem groter dan het is. Hij vraagt gewoon om problemen, alsof hij daarop hoopt.
-
-[Maar dat er op basis van die kreten van Wilders overal economische sancties zouden kunnen volgen, wat JPB nu beweert, dat geloof ik niet.]-
Het zal niet tot openlijke economische sancties komen. Dat is een te sterk politiek signaal. Maar dat bepaalde mensen hun voorkeuren anders leggen zal zeker voorkomen.
Dit is een sluipend proces, dat in allerlei salons zijn weerslag vindt. Het kan op allerlei gebied: politiek, wetenschap-uitwisseling, handel, cultuur, visa.
Het is niet zo dat Wilders alles op scherp zet, maar dit is een slechte trend, en eigenlijk zijn dat ook de woorden van JPB: "Als dit de stijl van opereren van Nederland is dan krijgen we grote problemen."
Sommige mensen zijn nu eenmaal belangrijke handelspartner, maar ook heethoofd.
-
Hirshi Ali loopt nu al de grote oorlog in het Midden Oosten te promoten
http://www.nrc.nl/binnenland/article2507827.ece/Hirsi_Ali_nieuwe_oorlog_Midden-Oosten_onvermijdelijk
-[Volgens Hirsi Ali, die goede contacten onderhoudt met oud-president Bush en oud-vicepresident Cheney]-
Je kan wel zien waar ze haar wijsheid vandaan haalt.
Mensen als Hirshi Ali en Wilders spelen een zeer gevaarlijk spel, beiden sturen op oorlog aan. Al zegt Wilders het niet zo hard, zijn gedrag is duidelijk.
Wilders wil de wereld in een grote oorlog tegen de Islam storten. Vermoedelijk een oorlog waarin kernwapens worden ingezet. Pakistan en Israël hebben kernwapens.
Het is zover, de zaak is duidelijk. Hirschi Ali zegt het, Wilders handelt ernaar. Het voorspel is begonnen. Op zeer grove manier beledigen van de Internationale Islam (Mohammed is een barbaarse pedo) en buitenlandse staatshoofden. Duidelijker kan hij niet zijn.
Een oorlog is het einddoel.
Als we Wilders kiezen, kiezen we voor een oorlog.
De Moslims binnen onze grenzen zijn zullen de "vijfde colonne" genoemd worden, en zo behandeld worden.
Europa trapt er weer een keer in, weer geven we een oorlogshitser ruim baan, en weer zullen de overlevenden over een aantal jaren mompelen "Wir haben es nicht gewusst."
Voor mij heeft extreemrechts ieder greintje respect verloren.
-
Bor de Wolf, za 20 maart 2010 20:44
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Bor
Je moet wel een erg zieke geest hebben om mening en feiten zo te kunnen verdraaien als jij doet.
Hirshi Ali stuurt op oorlog aan!
Lees svp even wat Erdogan in dit kader stelt, en geef daarop svp commentaar.
Quote Erdogan:
'Je kunt niet seculier en moslim tegelijk zijn. De anderhalf miljard moslims in de wereld wachten op de opstand van het Turkse volk. We zullen in opstand komen. Met goedkeuring van Allah zal de rebellie beginnen'
-
Laten we elkaar niet van zieke geesten beschuldigen, dat haalt het niveau van de discussie omlaag.
Zeker zijn er Islamitische leiders die foute dingen zeggen en doen, ik noemde al Ahmadiminjad. Dat soort leiders zijn er bij alle religies. Wat denk je dat Bush (nu nog steeds) en Lieberman voor foute dingen roepen
Maar ik heb het over Hirshi Ali omdat zij die dingen roept vanuit Nederland, voor de Nederlandse pers.
En ik heb het over Wilders, omdat hij een Nederlandse politicus is van een van de grootste Nederlandse partijen, die een internationaal podium zoekt om onze belangen te vernaggelen.
Waar om ga je er niet gewoon op in? In plaats van de zaak af te leiden.
-
Dead Rising, zo 21 maart 2010 11:23
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Dead
Wat een onzin.
Wilders wil een kernwapenoorlog, nou nou.
Wat een onzin.
-
Dit heet ook wel "een open deur" . Wilders is niet alleen fnuikend voor de internationale betrekkingen, hij is zelfs fnuikend voor de nationale betrekkingen.
Want als er iemand een "volstrekte gek" is dan krijgt Wilders toch echt de eer.
-
Nogal overdreven opmerkingen van JPB. (Net als die van Wientjes overigens).
Blijkbaar ziet JPB Nederland als centrum van de wereld.
In elke regering of kabinet, waar ook ter wereld, zitten wel rariteiten die bij tijd en wijle met de meest erge opmerkingen komen. Zoals hier ook Wilders.
Als andere regeringen al die opmerkingen over en weer in de loop der jaren serieus hadden genomen, zou geen enkel land meer handelsbetrekkingen met andere landen onderhouden.
Bovendien is deze constatering van JPB nogal badinerend: alsof Erdogan het verschil niet zou zien tussen de kreten van Wilders en de Nederlandse regering of het Nederlandse bedrijfsleven.
In feite zet JPB hiermee Erdogan weg als nogal primitief reagerend.
Alsof Erdogan niet beter zou weten.
Wat is dan erger: de losse kreten van Wilders of de opmerkingen van onze premier uit naam van het kabinet?
Dat de opmerkingen van JPB ook van een zekere mate van lafheid getuigen, in de zin van: "Sorry hoor, dat was ik niet", wil ik hier niet benadrukken, maar dat gevoel krijg ik wel.
-
Inderdaad. Je hebt overal wel van die op machtbeluste idioten in een land (zie Afrika) die niet helemaal sporen. Maar dat verwacht je toch niet in een modern, beschaafd land als Nederland. Trouwens, dit is niet de eerste keer dat hij Nederland een pleefiguur laat slaan. Wat denk je van de film Fitna. Je schaamt je toch de ogen uit je kop.
In de VS staan ze met open mond te kijken. Daar hebben ze hem al een facsist genoemd. En door wie? Fox televie, een rechtsere club kun je niet bedenken. Zijn aarts conservatief, maar deze uitsprpraken gaan hen zelfs te ver.
Ook in Zuid-Duitsland, wat toch behoorlijk rechts is, hebben ze hem tot persona non grata verklaard.
Ze hebben zelfs een naam voor hem bedacht: Mozart-gorilla.
En daar moeten we het dan mee doen. Bah!
-
-[de losse kreten van Wilders of de opmerkingen van onze premier uit naam van het kabinet?]-
De losse kreten van Wilders zijn zeker erger.
-
Nogal overdreven?
Lees eens na wat b.v. the New York Times over de PVV schrijft;
"The biggest parliamentary gains are expected to go to the hate-spewing xenophobic Freedom Party, which also advocates withdrawing from Afghanistan. "
http://www.nytimes.com/2010/02/25/opinion/25thur3.html?scp=1&sq=Hate%20spewing&st=cse
In het buitenland durft men de PVV te beschrijven voor wat het is. Wanneer durven we dat in Nederland eindelijk ook eens?
-
Grappig is het.
Deze week weer Balkenende en Albayarak tegen Wilders. Wilders is slecht!
Ze hebben de voedingsbodem waarop Wilders kon groeien toch echt zelf gecreeerd.
Eigen schuld, CDA en PvdA.
-
*Deze week weer Balkenende en Albayarak tegen Wilders. Wilders is slecht!*
Ach stel je niet zo aan. Balkenende wilde een puntje scoren (net als Wilders dat altijd wil) en Albayrak's woorden worden hier op Joop uitvergroot alsof het interview alleen maar over Wilders ging. Heb je het interview in de volkskrant gelezen? Doe dat zou ik zeggen.
En het is niet de eerste keer dat Wilders als *slecht* bestempeld wordt. Net zoals dat jij (blijkbaar) de cda en pvda *slecht* vindt.
-
, za 20 maart 2010 15:36
in reactie op ---Merhamet ---
Reageer op
Met dien verstande , dat wilders gewoon, domweg slecht IS.
-
-[Ze hebben de voedingsbodem waarop Wilders kon groeien toch echt zelf gecreeerd. Eigen schuld, CDA en PvdA]-
Eigen schuld roepen is basisschool niveau, en niet prodductief.
Het gaat erom hoe we verder moeten. En Wilders is een hele slechte keuze, ongeacht wie het schuld is.
-
de heer Wilders wil ook artikel 90 van de grondwet veranderen.;)
-
Natuurlijk woorden gooier!
Hij wil het artikel 1 van de Grondwet afschaffen, de moeder van alle grondrechten, waar ooit Nenelanders op waren.
Wat blijft inderdaad over?
90 is zacht gedrukt.
-
Turkije is de 17e economie wereldwijd.
Turkije is een frontlijnstaat richting Iran.
Indien we Turkije als betrouwbare partner verliezen, verliezen we elke kans dat we laagdrempelige druk kunnen uitoefenen op Iran.
Het is zonder meer schadelijk voor Nederland, maar mogelijk zelfs voor de gehele westerse wereld en cultuur indien een belangrijk westers politiek leider de premier van Turkije publiekelijk beledigt.
Ik begrijp dat dit te hoge politicologie is voor de gemiddelde aanhanger van extreem rechts, maat laten ze dan voor een keer vertrouwen op het inzicht van mensen die gewend zijn wereld problemen genuanceerder te benaderen.
De persoon of religieuze / politieke wederwaardigheden van Erdogan staan hier volkomen los van.
Als er iemand een "total freak" is, dan is het wel Wilders omdat het zonder enige dringende reden of aanleiding onze westerse belangen te grabbel gooit.
Verder heb ik hier niets aan toe te voegen.
-
"Verder heb ik hier niets aan toe te voegen"
Dat heb je vaker beloofd.
-
Discussie hier bestaat uit verschillende onderwerpen. Ik kan op de ene onderwerp niets toevoegen, maar morgen of straks bij een andere onderwerp heb ik misschien mijn mond vol meningen. Je opmerking is niet logisch, helaas.
-
, za 20 maart 2010 14:37
in reactie op Meneer Dick
Reageer op
Meneer Dick.
Je zeurt.
-
[-Dat heb je vaker beloofd. ]-
Vind je mijn opinies lastig, Dick?
Je kan ze ook gewoon negeren, maar daarvoor snijden ze misschien teveel hout?
-
wat heb jij toch tegen Iran?
-
Misschien van dat 100 meter stof gerold om het hoofd heen, God en de politiek. Rabbit zag misschien dat deze drie dingen niet bij elkaar horen. De zuurstof, voor de hersenen en het hoofd, is zeer nodig, vooral voor politici, maar als je zo'n berg stof op je kop hebt, hoe komt de zuurstof door het gaatjes van de huid van het hoofd?
-
-[wat heb jij toch tegen Iran?]-
Ik heb helemaal niets tegen Iran, het is een van de mooiste landen ter wereld, en ze hebben een rijke cultuur. Iraanse schrijvers behoren tot de beste schrijvers, wereldwijd. Het land is adembenemend.
Iran is ook een land dat momenteel geleid wordt door brutale dictators. Het is een hoog ontwikkeld land, en het werkt aan kernwapens. De wereld wordt er niet vrolijker van als de Iraanse dictators kernwapens kunnen inzetten.
-
Bor de Wolf, za 20 maart 2010 16:48
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Bor
En jij denkt dat ze in Iran respect voor Turkije hebben?
-
Maar het is geen excuus om je beestachtig te gedragen tegenover anderen zoals Wilders deed, wij zijn niet voor niets beschaafde Nederlanders! Haal geen Iran hier om je eigen gelijk hier in Holland te halen, beste mensen.
-
Ik denk dat Iran zeker respect heet voor Turkije. Ahmandinijad loopt er de deur plat. Dat heeft zeker een doel.
Als Turkije een trouwe bondgenoot is voor het westen, dan zal Iran meer geneigd zijn concessies aan het westen te doen, dan wanneer Turkije een trouwe bondgenoot voor Iran is.
Wij hebben het nodig dat Iran concessies doet, want anders rest er een oorlog. En die oorlog zal vreselijk zijn, daarmee vergeleken zijn de oorlogen in Irak en Afghanistan een spelletje.
Maar goed, wij hebben Wilders, die zal de zaak wel oplossen door eerst Turkije te schofferen, en verder ieder Arabisch land erbij.
Ik zei al dat dit waarschijnlijk te ingewikkeld is voor de aanhang van extreem rechts. Dat meen ik. Het blijkt duidelijk uit hoe enthousiast de Wilders aanhang op zijn speech in Londen reageert.
Geen flauw benul van hoe de wereld werkt. Dat meen ik serieus. En dat is erg, heel erg.
We zien dat het intellectueel niveau van de politieke van de toekomst het niveau van een one-liner niet te boven mag gaan.
-
Bor de Wolf, za 20 maart 2010 20:35
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Bor
Turkije laat zich voor het karretje van Iran spannen. Denk je nou echt dat Turkije, (voormalig) vriend van Amerika en Israel, enig respect geniet in de hardline moslimlanden? Ik ben er van overtuigd dat dat niet zo is.
Ook je overige opmerking over rechts en intelligentie komt overigens niet bijster slim over.
-
-[Turkije laat zich voor het karretje van Iran spannen. Denk je nou echt dat Turkije, (voormalig) vriend van Amerika en Israel, enig respect geniet in de hardline moslimlanden? Ik ben er van overtuigd dat dat niet zo is.]-
Fijn, dan gaan we jouw overtuiging maar geloven. Hopelijk heb je gelijk, anders hebben we toch gewoon pech, niet waar?
-[Ook je overige opmerking over rechts en intelligentie komt overigens niet bijster slim over.]-
Goed lezen, mij niets in de mond leggen, mijn opmerkingen waren over extreem-rechts, niet over rechts.
-
Quote Erdogan:
'Je kunt niet seculier en moslim tegelijk zijn. De anderhalf miljard moslims in de wereld wachten op de opstand van het Turkse volk. We zullen in opstand komen. Met goedkeuring van Allah zal de rebellie beginnen'
U mag kiezen.
Is deze man :
1. een volstrekte gek of
2. knettergek?
Meer smaken zijn er volgens mij niet.
-
Een volstrekte gek lijkt me een prima typering voor deze Erdogan.
Punt is alleen dat je dat niet hardop mag zeggen in de politiek - met een uitzondering: over Wilders mag je dat wel zeggen; daar heeft de meerderheid hier althans geen moeite mee.
-
Ik vond Wilders voor de verandering wel een goed vertegenwoordiger van Nederland. Plat, anti-intellectueel en na mateloos veel navelstaren geheel en al van zichzelf overtuigd. Onze minister president, die als buitenlandse leiders het over Wittgenstein hebben, denkt dat het over een nieuw wasmiddel gaat, is zelf een exponent van hetzelfde drama. In onze maatschappij is het intellectueel geheugen gewist, en gaan we (ook nadrukkelijk op deze site) zonder enige diepgang de discussie aan met argumenten die tijdens de Bataafsche Revolutie al uitgekauwd waren.
-
Wat een zelfhaat en waarom toch? Wat is volgens jou een 'goed' land. Met welk land of cultuur zou jij je graag vereenzelvigen?
-
- -, za 20 maart 2010 11:44
in reactie op Kees Gelijkhebber
Reageer op -
U verward het woord zelfhaat met zelfingenomenheid. Dat is, met alle respect voor vanessa schuster haar mening, hier meer van toepassing.
En u kunt het haar niet echt kwalijk nemen, in 2010 is menigeen van mening een deskundig persoon te zijn op elk denkbaar gebied; louter omdat de emotie dat zo krakeelt. Vanessa denkt te weten wat Balkenende 'denkt' en de andere zestien miljoen Nederlanders weet wie als spits opgesteld moet worden als het Nederlands elftal moet gaan spelen.
Het is kort gezegd een tendens van deze tijd, een tijdperk van vergaande individualisering en zelfgenoegzaamheid.
-
- -, za 20 maart 2010 11:15
in reactie op vanessa s.
Reageer op -
Ach. Noem de Belgische premier een knurft en menig politici moeten weer voor de camera zich bezighouden met de vraag waarom 'jij' dat zo hebt gesteld.
Goedkope doch effectieve vorm van marktwerking het creëren van zoveel mogelijk aandacht waar, in dit geval, de naam Wilders valt. Een kind kan de was doen.
De oplossing is natuurlijk dit alles gewoon te negeren. Temeer omdat wat uit de monden van menig PVV parlementariër komt, incluis diens aanhang, niet eens de moeite waard is om überhaupt serieus te nemen.
-
, za 20 maart 2010 14:16
in reactie op vanessa s.
Reageer op
Zulke morons kunnen we hier goed gebruiken. Inderdaad zo stom als het achterend van een varken, waarmee ik de varkens niet mee wil beledigen, want die zijn i.h.a. nogal slim.
Wilders echter is totaal de draad kwijt. Laat gaan.
En zorg ervoor dat hij op geen enkele manier nog aan de bak komt.
-
Tuurlijk zegt hij nu dat GW fnuikend is voor *internationale relaties*. Als hij namelijk zou zeggen dat GW fnuikend is voor de *binnenlandse relaties* zelf zou hij te kennen geven dat het moeilijk is met GW een kabinet te vormen. Eerder heeft hij laten weten dat hij samenwerking met GW niet uitsloot. Nu hij meer en meer kritiek krijgt van zijn eigen achterban probeert hij nu ook een puntje te scoren. Ja duh..
In al die jaren heeft hij zo goed als z'n mond gehouden over GW. Zijn normen en waarden boekje hielpen en helpen niet, dus niet gek dat Mingelen aankwam (prachtig) met: "dus dan maar bijelkaar houden..?" als verwijzing naar Cohen, en impliciet op Balkenende's onkunde.
Mingelen had hem gisteren (zeer terecht) goed gekneveld. Balkenende heeft het er zelf naar gemaakt. Tijd dat hij ook meer tijd aan z'n kinderen gaat besteden.
Boontje komt om zijn loontje, en inmiddels weet de hele wereld wel wat voor figuur GW is.
-
- -, za 20 maart 2010 11:52
in reactie op ---Merhamet ---
Reageer op -
Zeer goed verwoord. Ik sluit me hier volledig bij aan.
-
Ik ook. :)
-
Mee eens.
-
JP reageert 3 maanden te laat ... zoals altyd loopt hy achter de muziek aan, kykt hoe de opinie ligt en komt dan met een uitspraak. Wat W heeft gezegd kan inderdaad niet, maar juist omdat er geen reactie komt laat een nare smaak achter by de internationale politiek.
Erdogan heeft een eigen styl, dat wel, maar er zyn andere middelen...
-
Natuurlijk is Wilders een ramp voor de internationale relaties, dat is geen nieuws. Wilders zou er prat op gaan de scheiding tussen de Islamitische Staten en de Christelijke in een oorlog te hebben veranderd.
Het siert Balkenende om daar het zijne van te vinden, maar wie A zegt moet ook B zeggen. CDA moet 'volstrekt' duidelijk maken, dat zij met een partij zoals de PVV niet aan tafel gaan, met de redenen daar klip en klaar bij. Dat kan hij niet als minister president, maar wel als fractieleider van het CDA. Laten we zeggen: begin volgende week?
Overigens: Een premier die vier regeringen onder zijn naam deed sneuvelen in zijn ambtsperiode, komt ook niet echt sterk over in het internationale verkeer. Toen George Bush die twee schoolknapen Balkenende en De Hoop Scheffer ontving, blijkt hij niet geweten te hebben dat ze de Nederlandse regering vertegenwoordigden. Hoe begrijpelijk ook, achteraf mag je er blij om wezen dat die zeperd van Balkenende om zich als de eerste de beste toerist te laten ontvangen, verder geen kwaad heeft gedaan.
Maar daarmee is het buitenlandbeleid nog altijd geen winner. Een minister van Buitenlandse Zaken die toezeggingen doet over de verlenging van de troepenmacht in Uruzgan, zonder daarover met de Kamer af te stemmen, draagt evenmin bij tot een sterk beeld. Nederland heeft onder Balkenende veel geloofwaardigheid verloren. Maar in juni is er een kans om daar wat aan te doen.
-
Zo vals als Geert zijn haar gekleurd is, zijn zijn vals gekleurde opinies over de grote spelers in het kaartspel! De Ploert Van Venlo droomt van een Royal Flush in het politieke pokeren. Maar aan dat spel moet ie zich niet wagen zolang ie blijft jokeren.
-
Het getuigt van totale onfatsoen om een premier van een ander land zo te noemen.
-
Dat ben ik helemaal met je eens. Zo simpel is het namelijk.
Tel daarbij op dat er landen en bedrijven zullen zijn die door de uitspraken van meneer Wilders zich wel tweemaal zullen bedenken om hier te investeren plus de huidige economische crisis, en men begrijp wat een fnuikend element die man voor de Nederlandse samenleving is.
-
Aan wie Erdogan te danken dat hij nog aan de macht is?
Het heeft heel weinig gescheeld of de regering was naar goed Turks gebruik door het leger afgezet.
Dit is voorkomen, omdat de geheime dienst van een "bevriende" buitenlandse natie hem voor de couppoging heeft gewaarschuwd.
Kom op Erdogan, kom over de brug en bedank deze redder van jouw hachje.
-
-[Kom op Erdogan, kom over de brug en bedank deze redder van jouw hachje. ]-
(zijn geheime dienst heeft het namens hem gedaan)
-
Je bent slecht geïnformeerd.
Een bevriende natie in de buurt heeft Erdogan gewaarschuwd.
-
-[Je bent slecht geïnformeerd.
Een bevriende natie in de buurt heeft Erdogan gewaarschuwd. ]-
Je begreep me verkeerd:
Ik maakte een grapje, jij zei dat de Israëlische geheime dienst hem had gewaarschuwd, en dat hij zich daarvoor zou mogen bedanken.
Toen zij ik dat de geheime dienst van Erdogan dat bedanken had gedaan.
flauw, ik geef het toe.
-
kom kom denk je nu dat het zo simpel is, het leger in turkije heeft macht ingeboet omdat het de laatste keren niet ingegrepen heeft dus heeft erdogan ze nu uitgedaagd door flink wat militairen te arresteren, misschien was er een plan, misschien is het in elkaar geflanst door erdogan, maakt niet uit, kanonnen en tanks zijn nutteloos als je ze niet durft te gebruiken dus is de macht van het leger gebroken en is de erfenis van attaturk opweg naar de vergetelheid
-
Wat zou het mooi zijn als mensen ook echt verstand zouden hebben van zaken.In plaats van nonsens te verkondigen met wat surfen op het internet kom je niet achter hoe het in werkelijkheid er aan toe gaat in dat land.Vind het komisch hoe mensen hier zo zeker over hun informatie zijn.Ach google filosofen...
Ton kan je me uitleggen waarom je zegt dat de gedachte goed van Ataturk op vergetelheid is.Op wat baseer je dit.Kerk en Staat is nog steeds gescheiden.Er is meer vrijheid gekomen voor de Armenen Koerden en alle andere volkeren die daar leven.Hij heeft een veel beter band met zijn buurlanden vergeleken met de regeringen daarvoor.Hij praat en handelt met Armenie Griekland Syrie Iran etc...
ik weet dat er genoeg problemen in dat land zijn en wat zeker beter kan maar je kan het niet ontkennen dat Turkije de laatste jaren economisch en politiek het veel beter doet dan de voorbij gaande jaren.
-
Citaat: "[...]maar je kan het niet ontkennen dat Turkije de laatste jaren economisch en politiek het veel beter doet dan de voorbij gaande jaren. "
(En veel beter dan Nederland, wil ik er zelf nog aan toevoegen.)
Dat is iets wat sommige elementen in Nederland en hier op Joop liever niet weten, dat Turkije ons aan het voorbijstreven is. En dat ze als het zo doorgaat mensen uit Nederland moeten halen om voor de Turken te werken. Zo zie je maar weer, het kan verkeren. ;)
-
Met dat voorbijstreven valt het wel mee hoor: in de ranglijst van het BNP per hoofd van de bevolking staat Nederland op de 20e plaats en Turkije op de 86e, nog onder landen als Botswana en Gabon. Daarnaast is het met de mensenrechten daar niet best gesteld en hebben ze er nog steeds een enorm probleem met zelfkritiek. Erdogan is inderdaad een idioot -zie onder andere zijn opmerking over het uitzetten van Armeniers- maar niet erg slim van Wilders om dat te zeggen.
-
Alles in verhouding, Volta.
Terwijl wij dalen, stijgen zij op die befaamde ranglijst.
-
Erdogan is ook een volstrekte idioot. Dat mag best gezegd worden. Wilders wordt toch geen premier en dat weet hij dondersgoed. Misschien dat mensen zich nu eens gaan verdiepen in wat voor idioot meneer Erdogan nou werkelijk is. maar goed, dat is waarschijnlijk teveel gevraagd.
-
, za 20 maart 2010 10:38
in reactie op Jan Plonk
Reageer op
Waarom zouden wij ons moeten verdiepen in Erdogan?
Vraag liever waarom Wilders dat doet!
En waarom hij zichzelf het gezag denkt te kunnen aanmeten dergelijke taal uit te slaan als "toekomstig premier"" (lachuh!!).
Kortom, Wilders is ernstig aan het ontsporen.
Wanneer zijn aanhang dat niet wenst te zien, soit.
Hij wordt geen premier en zal niet meedoen in een regering, want dat kan hij om een aantal redenen niet:
1. hij wordt niet de grootste
2. niemand wil met hem spelen, wil hem er bij hebben
3. Staatsrechtelijk kan hij het al helemaal niet
4. Hij heeft er de mensen niet voor
Zolang Turkije niet in Europa zit, en Wilders ook nog eens Europa uit wil, lijkt me dat hij er geen fl...... mee te maken heeft.
Wie op de man wil stemmen moet dat zelf weten.
En dan straks niet meer emmeren.
-
Volgens mij is Balkenende zelf funest voor internationale relaties, voor zover zelfoverschattende politici daar uberhaupt invloed op hebben. Wat een nonsens.
-
Och.
Zolang de best groeiende economie nog steeds "dissidenten" heeft zou ik me niet zo druk maken over die buitenlandse betrekkingen.
-
Zo'n mediatraining doet wonderen na een jaar of acht. Want natuurlijk heeft de mening van een parlementslid veel meer impact dan van een minister-president die een uur of 8 roept: met de kennis van toen...
Dat diezelfde minister-president in samenwerking met de ministers van buitenlandse zaken en financiën heel NL voor joker zetten bij de NAVO, daar horen we niemand meer over. Nee, alsof dat wél goed begrepen werd.
Het gevalletje van de heer Wilders is 1:1 te vergelijken met de uitval van de Engelse Europarlementarier Nigel Farage richting die Belgissche Super Euro minister-president - die zo kleurloos is dat ik zijn naam vergeten ben - en waarvan ik het niet de moeite vind die nog op te zoeken.
Storm in een glas water, maar wel een stormpje dat de heer JPB goed uitkomt. Het leidt de aandacht af van de discussie in het CDA over .... inderdaad: de heer JPB.
oh ja, het van van Rompuy
-
Eindelijk een paar woorden uit zijn mond waar ik het mee eens kan zijn.
Inderdaad worden in andere landen doorgaans aan Wilders en de zijnen gerefereerd als "de Nederlandse fascistische partij". En terecht.
Maar dat maakt zijn bereidheid tot regeren met hem wel heel curieus. Om maar niet te spreken van zijn uitsluiting van de PvdA.
Laten we genadig zijn en zeggen dat hij wat overwerkt is?
-
totaal irrelevant
balkenende denkt dat nederland internationaal wat voorstelt, net zoals met uruzgan"want als we weggaan mogen we niet meer aan tafel zitten"wel boehoe
het zijn de nederlandse kiezers die moeten bepalen of ze wilders (of wie dan ook) moeten kiezen, inmenging van buitenaf of dat nu door de turkse of marokaanse overheid is die politici met 2 nationaliteiten onder druk zet of de eu of wie dan ook is, ze moeten gewoon af blijven van onze democratie
-
, za 20 maart 2010 08:29
in reactie op Ton evertsen
Reageer op
Okay.
Jij staat op je strepen.
Wij maken hier zelf wel uit wat we willen.
Ze zou raar staan te kijken wanneer de "buitenwereld"ons gaat boycotten, en dat het zover komt kun je zien aan de manier waarop dat met Oostenrijk( Haider) is gegaan.
Dan zullen we zelf wel MOETEN uitmaken wat we willen, waar we onze handel slijten, en hoe we aan ons geld komen.
Dan zal jij zien wie de rekening betaalt.
JIJ.
Niet ik, want wij nemen dan de benen.
-
De grote leider heeft gesproken. Helaas sprak hij iets uit dat we met zijn allen al wisten.
-
Zjen Zen, vr 19 maart 2010 22:10
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Zjen
Het is mosterd na de maaltijd.
Hij wil met het onderwerp aan de haal.
-
Over Irak zei hij niet de waarheid nu moeten wij hem geloven?
Balkenende Sluit nooit Wilders uit, nu praat hij raar over wilders?
Verkiezingstijd? Balonnen?
LPF waren ook de slopers van de nederlandse economie, maar Balkenende ging met ze regeren.
Balkenende lijkt op de schijver 1 in het rekenen: alles en iederen maal 1 is alles en iedereen.
Te moeilijk Mostafa!
Pardon.
-
Abortus, euthanasie, kraakwet, softdrugs, Wilders; Nederland Gidsland. Maak je vooral niet zo druk over de mening van de rest van de wereld!
-
BREAKING NEWS!!!!!!!
BALKENENDE ZEGT IETS DAT HOUT SNIJDT!!!!!
Zouden onze internationale relaties waar JPB het over heeft door hebben dat voor het eerst sinds 22 juli 2002 de premier van Nederland iets verstandigs heeft gezegd?
-
Wilders is de straf voor de moord op Pim Fortuyn.
-
Hoe bedoel je dit? Is het soms een grap die ik niet snap? :)
-
Hoort deze onzin hier ook al thuis? Oh, ja: vrijheid van meningsuiting, toch?
-
Ik mag die rationele humor van jou wel.
-
-[Wilders is de straf voor de moord op Pim Fortuyn. ]-
Het ernstigste getroffen door Wilders uitlatingen zijn de Moslims. Wat hadden zij met de moord op Fortuyn te maken?
-
Precies, @Rouane, vandaar mijn vraag.
-
-[Je kunt als fatsoenlijke partij enkel aan Wilders kenbaar maken dat je zijn standpunten en stijl niet tolereert en dat dat een heel groot struikelblok is om ooit samen te werken. Maar uitsluiten moet je nooit doen.]-
Het is gewoon onzin. Politieke partijen geven al sinds jaar en dag aan met wie samenwerken waarschijnlijk is, met wie eventueel waarschijnlijk en met wie zeer onwaarschijnlijk.
Een partij mag dat soort dingen best weten van haar achterban.
Het is zo simpel. Wilders wil artikel 1 veranderen van de grondwet, als dat onbespreekbaar is voor een partij, dan houdt het al op.
Maar Wilders wil nog veel meer dan dat. Wat ook voor de meeste partijen onbespreekbaar is.
Daarnaast, de PVV kent geen democratische structuur, en ze maakt haar financiers niet bekend, daar kun je als partij ernstig bezwaar tegen hebben, zo ernstig dat samenwerken onmogelijk is.
Verder, een partij sluit Wilders alleen uit voor wat betreft haar eigen electoraat. Wat andere partijen doen staat daar los van. Dus een partij die samenwerken met Wilders uitsluit sluit hem niet uit van het democratische proces, dat veel breder is dan een partij.
Tenslotte, Wilders sluit een groot deel van de Nederlandse bevolking uit van maatschappelijke processen door hoofddoekjes te verbieden in alle gebouwen die een cent subsidie hebben gehad.
Indien een partij Wilders niet uitsluit, dan zal ik op die partij niet stemmen, en dat is mijn democratisch recht om dat te vinden.
-
Deze reactie was voor Piet Pelle, vr 19 maart 2010 21:27 bedoeld.
Tjonge, wat een gammele software op Joop
-
Gelukkig dat jij dat ook vindt. Ik word soms niet lekker door de gebrekkigheid van de site.
-
, za 20 maart 2010 15:44
in reactie op Eduard Bekker
Reageer op
Is een goeie.
Behalve dan dat dus nu kennelijk heel Nederland moet zuchten onder de straf voor de moord op Fortuyn.,en niet allen Volkert v.d.G.
Is dat niet een ietsje overdreven?
-
Maar het nog steeds slecht met de dieren hoor, monsieur.
De moordenaar van Fortyun is een blanke dierenactiviest.
Wilders moet dus bij de slagers gaan klagen en niet bij de moslims,althans, als ik uw logica kan volgen.
-
Heel lang geleden liep ik te wandelen buiten Wigan. Dat is de hoofdsad van de provincie Ilocos Sur. Als ik daar vertelde uit Holland te komen, was de wedervraag meestal: "Is that south of Sidney?". Nederland is mondiaal een stuk minder bekend dan wij zelf graag geloven. (Als U op uw beurt niet weet waar Ilocos Sur ligt, zoekt U het zelf maar op). Ik beperk me tot de hint, dat we niet met een voetbalnatie te maken hebben. Was dat wel het geval, dan heb je kans dat de bevolking enig sjoege heeft van ons land. Denk ook niet dat de halve wereld klaar staat om naar paradijs Nederland te komen. Ons land is niet alleen voor toeristen, maar ook voor migranten een B-bestemming.
War zijn wij dan in de ogen van de mensen in verre landen die wel van Nederland gehoord hebben? Wij zijn een land van tulpen, kaas, klompen, sex, drugs, rock and roll (denk aan Tiësto) en onze hoeren zitten in de etalage.
Wij zijn nu ook een beetje het land van Wilders en die zegt inderdaad vreemde dingen. Die zijn overigens niet veel vreemder dan wat allerlei uiterst rechtse Amerikaanse congresleden en senatoren soms te berde brengen en daar kraait geen haan naar. Dat komt omdat iedereen weet dat ze toch een minderheid vertegenwoordigen.
Dat is met Wilders natuurlijk ook het geval. In die buitenlandse kranten kun je er echter bij lezen, dat hij electoraal veel succes heeft en dat na de volgende verkiezingen zijn partij misschien de grootste is. Dan denkt zo'n lezer in verre landen dat hij op een meerderheid afstevent omdat er zelden bij staat dat iemand in ons land al met twintig procent van de stemmen een hele spekkoper is.
Het zijn dit soort dingen die onze diplomaten en onze internationale voorlichtingsdiensten (bijvoorbeeld van Economische Zaken) steeds weer moeten uitleggen. Maar dat kunnen zij prima, zeker nu er - zo deelde de secretaris generaal van Buitenlandse Zaken mee - ze op dat gebied vanuit Den Haag een beetje extra ondersteuning krijgen.
-
Wat echt paradoxaal is is dat de heer Wilders een soort gelijke systeem als die van Frankrijk en Turkije wil invoeren in Nederland.
Dus Kerk en Staat gescheiden houden geen hoofddoekjes in Universiteiten , Gemeentes , Politiek bla bla etc...
Maar wat is dan de reden dat hij Turkije niet in de Europeese unie wilt hebben !?
Misschien omdat Premier Erdogan hard heeft uitgehaald tijdens de World Economic Forum tegen de schurken staat Israel ? Heeft dit de heer Wilders pijn gedaan ? Ik ben over 1 ding zeker uit de heer Wilders zou rechtstreeks naar de Pieter Baan Centrum moeten...daar zou hij zich zeker veilig voelen.
-
-[Maar wat is dan de reden dat hij Turkije niet in de Europeese unie wilt hebben !? ]-
http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=2334&Itemid=11
Ik ben het niet met Wilders eens, integendeel, maar deze manier leek me het eenvoudigste om jouw vraag te beantwoorden.
-
effe in dure woorden , probeer je na te apen .... het was een retorische vraag.
Maar iedergeval thanx voor je moeite...
-
Balkenende sprak als MP. Leg hem nu ook eens dit probleem (Wilders) voor als CDA-boegbeeld. Hoe reageert hij dan?
Is dat in het verlengde van zijn betoog als MP, waarom trekt hij dan niet zijn conclusie en sluit hij W. uit als toekomend partner?
Of snap ik er even niks meer van?
-
Eline W, vr 19 maart 2010 19:23
in reactie op babs haanstra
Reageer op Eline
Volgens mij zijn er 2 mogelijkheden, hij meent niet wat hij zegt als premier en staat er als CDA leider niet achter. Wat mij zeer onwaarschijnlijk lijkt, na dat normen en waarden gedoe. Wat ook zou kunnen is dat hij te goedgelovig is, en dat hij denkt dat Wilders als hij eenmaal verkozen is en enige verantwoordelijkheid heeft (ervanuitgaande dat hij die niet uit de weg gaat) wel fatsoenlijk met onze internationale relaties zal gaan omdat hij inziet dat zijn gedrag schade kan doen. Ik denk echt dat dat laatste een zeer gevaarlijke opstelling is. En dat Wilders als hij de kans krijgt alleen nog maar ergere dingen gaat schreeuwen, het enige wat we kunnen doen is hopen dat hij die kans niet krijgt... In mijn ogen kan een kabinet CDA-PVV-VVD Nederland tot op dusdanig niveau kapotmaken dat niemand er meer wil leven.
-
Wat ook kan, Eline, is dat de buitenlandse dienst Verhagen ingefluisterd heeft dat de uitlatingen van Wilders de Nederlandse handelsbelangen, of het aanzien van Nederland, geen goed doen. Verhagen overlegt met Balkenende, die vervolgens meent het zo te moeten formuleren. En ook de druk vanuit het bedrijfsleven (Wientjes) op de MP om een signaal af te geven, zal opgemerkt worden. Waarom het bedrijfsleven haar belangenbehartigen bij uitstek, de VVD, niet aanspoort stelling te nemen, snap ik niet (tenzij de VVD uit tactische overwegingen dat niet aandurft natuurlijk.
-
Piet Pelle, vr 19 maart 2010 21:27
in reactie op babs haanstra
Reageer op Piet
Nee, je snapt het niet Babs, het zit namelijk zo:
Met het uitsluiten van de PVV sluit je heel erg veel mensen uit en geef je dus slechts op jou voorwaarde toegang tot het democratische proces. Ik bedoel, als je jou uitsluitprincipe even doorvoert, dan kan iemand wel stemmen op de pvv, maar het heeft geen zin want ze worden door iedereen uitgesloten. Deze mensen ontneem je dus hun stem. Tenzij de pvv zo ontiegelijk groot wordt...enz..
Je kunt als fatsoenlijke partij enkel aan Wilders kenbaar maken dat je zijn standpunten en stijl niet tolereert en dat dat een heel groot struikelblok is om ooit samen te werken. Maar uitsluiten moet je nooit doen.
In deze is de Balk dus zeer correct.
-
Tjonge, jij bent wel heel erg overtuigd van jezelf...
Het zit zo: als kiezer wil ik niet op een partij stemmen die de mogelijkheid open laat om na de verkiezingen met de PVV (ondemocratisch, gesloten, extreem-rechts, eenmansbeweging) in zee te gaan. Daarom moeten de partijen, ook CDA/VVD, daar helder over zijn. Stem ik op die partijen die dat open laten, dan bestaat de mogelijkheid dat zij de PVV als coalitiegenoot accepteren...
-
Hoe heet die politicus en beschaafde Nederlander ook weer die Janmaat (CD) Niet had ''uitsluiten''??
Het afstand nemen van anti-joden moet wel. Terecht, maar het afstand nemen van anti-moslims mag wel, maar hoeft niet? Ook als het om polititie gaan?!
Wie wilde ooit met Janmaat de zee op?
Noem maar iemand?
-
, za 20 maart 2010 08:26
in reactie op Piet Pelle
Reageer op
Piet Pelle.
Mensen die op de pvv stemmen sluiten zichzelf uit.
En als ze ook maar een grammetje hersens hadden konden ze dat weten.
Ieder denkend mens ziet dat wilders ten eerste helemaal niet in staat is om te regeren, ten tweede dat het helemaal niet WIL regeren, en dat hij - staatkundig gezien - helemaal niet KAN regeren.
Wanneer je , dat wetende, tóch op de man stemt sluit je domweg jezelf uit.
Dat is een ieders goed recht, hoor, hou me ten goede, maar dan ook niet zeuren dat niemand met je wil samenwerken.
Wanneer ik ononderbroken mijn kennissen en collegaas verrot scheld, ze beledig, tegen de schenen schop, hun geloof beledig, hun vrouwen beledig, onbeschoft tegen ze doe, en probeer ze kapot te maken, ben ik bang dat ik weinig recht tot klagen heb wanneer ze me niet lusten.
Zeker wanneer ik aan de samenwerking dan nog eisen ga stellen waarvan ik weet dat ze daaraan niet tegemoet kunnen komen.
-
Ze gaan Den haag ''gek maken''.
Tjongen jongen.
-
, za 20 maart 2010 14:18
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op
MOSTAFA
Alles zal reg kom.
-
, za 20 maart 2010 14:32
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op
En dat "gek maken"..............
Het LIJKT er niet op......
-
Het gaat uiteindelijk niet over een potje kaarten of dammen.
