-
Las net dat een Amsterdamse deelraadvoorzitter een "SGPer"als beleidsmaker heeft ingehuurd. Het kan verkeren
-
het verbaast mij niets. tijdens de tweede wereldoorlog, toen de sgp dus opriep joodse kinderen te verraden, collaboreerde de ambtenarij van de progressieve hoofdstad op zijn geheel eigen wijze door -- nog voordat de nazi's erom gevraagd hadden -- kaarten te maken met daarop duidelijk aangegeven waar concentraties joodse stedelingen woonden. een heldenvolk, die hollanders.
-
Wat Rutte vind is totaal onbelangrijk. Als alles in zijn voordeel was geweest dan had je hem daar niet over horen klagen. Dat hij alles nu zo kan draaien dat hij het in zijn voordeel kan uitleggen is dan ook oneerlijkt.o over de verborgen steunbetuigingen met de sgp.
Lekker schuilen achter de rug van de PVV en de SGP vind ik `n laffe daad.
-
Ik vind dat dit kabinet moet vallen. Het werkt gewoon niet.
-
De sgp heeft echt goed nagedacht hoe ze hun machtspositie zouden kunnen verkrijgen..
http://www.trouw.nl/tr/nl/4500/Politiek/article/detail/2437505/2011/05/26/ChristenUnie-Houding-SGP-schaadt-naam-christenen.dhtml
De SGP zag deze keer de verdeling van de restzetels anders dan in het verleden. Nu lijstverbindingen niet meer zijn toegestaan, was een nieuwe situatie ontstaan, stelt de SGP. De christelijke politiek zou bovendien het beste zijn gediend met een sleutelpositie voor de SGP in de senaat. Een derde zetel voor de CU zou ten koste kunnen gaan van de restzetel voor de PVV. De 'coalitie' zou dan op 36 zetels uitkomen, waardoor de SGP geen sleutelrol zou hebben.
-
Door de bijbel letterlijk te volgen ipv de geest er van, doet de SGP niet gods wil.
Ik ben behoorlijk anarchist, en sluit niet bij alle vakanties een annuleringsverzekering af, vind ik onzin. Statistiek kan met een zekere voorspelbaarheid mij leren wat er gebeurt.
Maar dat geldt niet voor (2011 na jc) autoongelukken, het leed dat je een ander of je familie aandoet. Een WA verzekering zou mi weer verplicht moeten worden, want per ongeluk kan je kind bijv. een dwarslesie tijdens het spelen veroorzaken bij een ander kind.
JC vroeg zich af waarom sommig leed er is, maar als het er is, pak het aan, verbeter je situatie. god behoedt hen die zich behoeden.
Er zijn nu zoveel mogelijkheden, in voorkomen, en genezen. Volstrekt volgens de geest van....
mag dit erin?
-
han soerabaja,
de suggestie die uit jouw reactie spreekt is dat wij eenvoudige stervelingen nog een greep hebben op de ontwikkelingen. dat nu moet sterk betwijfeld worden. de werkelijkheid is fundamenteel veranderd sinds de komst van de microprocessor waardoor de snelheid van alles dermate is toegenomen dat rationele overwegingen geen rol van betekenis meer kunnen spelen.
'in 1995, for example, investments made by mutual funds, pension funds, and institutional investors in general amounted to 20 trillion dollars in the united states, which represented a tenfold increase since 1985.'
het betreft hier paketten van gigantische omvang die met een snelheid van milliseconden als digits over computerschermen heenflitsen en waarvan niemand meer precies weet wat de consequenties zijn van deze magie. de gerennommerde spaanse socioloog manuel castells wijst er dan ook op dat wij:
'created an automaton, at the core of our economies, decisively conditioning our lives. humankind's nightmare of seeing our machines taking control of our world seems on the edge of becoming reality -- not in the form of robots... but as an electronically based system of financial transactions. the system overwhelms controls and regulations put in place by governments, international institutions and private financial firms... its logic is not controlled by any individual capitalist or corporation -- not for that matter, by any public institution.'
denk jij, soerabaja, dat ook maar 1 werknemer van jouw pensioenfonds hier nog een greep op heeft of uberhaupt weet wat er onder zijn ogen allemaal gebeurt?
-
Nuttig om hiernaast te lezen:
http://www.trouw.nl/tr/nl/4500/Politiek/article/detail/2437505/2011/05/26/ChristenUnie-Houding-SGP-schaadt-naam-christenen.dhtml
Na de Christelijke bombardementen op Libië wordt men nu toch wat huiverig voor de goddeloze regenreacties.
Voor je het weet ben je tegenwoordig een achterlijke godsdienst.
-
regenreacties is een mooi woord van de spelling-checker, maar tegenreacties is begrijpelijker.
-
han soerabaja, jij beweert dat mijn analyse onjuist is omdat
'je informatie uit een vooroorlogs tijdperk [stamt]. Tijd voor een update.'
tegelijkertijd beweer je dat in het algemeen 'het de goede kant op[gaat].'
de vraag is nu hoe jouw beweringen zich verhouden tot de feiten die door joseph stiglitz worden beschreven in 'globalization and its discontents.'
stiglitz is nobelprijswinnar economie, hoogleraar aan de prestigieuze columbia universiteit, de voormalige voorzitter van clinton's raad van economische adviseurs en was vice-president en belangrijkste econoom van de wereld bank, kortom geen geringe knaap maar iemand die weet waarover hij het heeft.
welnu, in het kader van de 'update' is het belangrijk te weten dat stiglitz fundamentele kritiek heeft op de politiek van het imf die bepaald wordt door de rijke landen. hij toont aan dat die politiek desastreus is voor de derde wereld, een belangrijke veroorzaker van de misere aldaar.
'in country after country, the imf prescribed "solutions" based on market fundamentalism that took no account of what effect these actions would have on people. its neoliberal policies often led to hunger and riots, the few benefits that did accrue usually went to the rich. upper-echelon imf-personnel typically come from the private sector (goldman sachts, citigroup, beide financiers van obama's verkiezingsfonds) have little concern for the environment, democracy, or social justice, and basically act as representatives of the american financial community. they cut fuel and food subsidies to the third world and insist on cutbacks in health expenditures, while prada, benetton, and ralph lauren come in for the benefit of the few urban rich, and vast numbers of rural poor wind up worse off than before. from the top floors of luxury hotels the imf directors impose policies that destroy people's lives and don't think twice about it,' aldus een samenvatting van stiglitz's fundamentele kritiek op de rijken.
'globalization,' zo concludeert deze deskundige ' seems to replace the old dictatorships of national elites with new dictatorships of international finance.'
daarin speelt ook jouw pensioenfonds een belangrijke rol, soerabaja. vertel me hoe deze 'update' zich verhoudt ten opzichte van jouw suggestie dat het allemaal wel de goed kant opgaat?
overigens, stiglitz boek is in het nederlands verschenen onder de titel 'eerlijke globalisering.'
-
ik wil hieraan toevoegen dat dit neoliberale model volledig door de huidige regering rutte wordt omarmd. dus hoewel het failliet van deze ideologie door deskundigen uitgebreid is beschreven, en de gevolgen ervan niet te overzien zijn, blijft rutte cum suis doorgaan op deze heilloze weg. links is opmerkelijk genoeg niet in staat op dit moment een alternatief te verschaffen, en eigenlijk zou dit permanent een onderwerp op deze site moeten zijn.
-
han soerabaja,
iemand maakte me attent op een recent artikel op deze site, waarin Tom Kniesmeijer, Psycholoog en adviseur, nog eens kort maar krachtig laat zien waar het allemaal om draait:
'Verandert er niets, dan financiert u met uw pensioenpremie gewoon een volgende crisis. Hoe werkt het? Werknemers zijn verplicht om maandelijks premie af te dragen. Die wordt geïnd door pensioenfondsen, die vervolgens meer dan 600 miljard uit de pot halen om te beleggen. Beleggen in hedgefondsen is daarbij populair, omdat die op korte termijn het hoogste rendement behalen. Wat doet een hedgefonds? Het zamelt geld in om daarmee bedrijven op te kopen, uit te kleden en met hoge winst door te verkopen. Op korte termijn levert dat inderdaad een fraai rendement op. Maar de winst (de top-25 hedgefondsmanagers verdiende in de jaren voor de crisis gemiddeld 500 tot 800 miljoen dollar per jaar) komt uiteindelijk ergens vandaan. Een rendement van meer dan 20% is een ongezond rendement, het holt de economie uit. Door het maximaliseren van het korte termijn rendement werken we toe naar een crisis, waarbij dus zomaar 120 miljard kan verdampen. Op langere termijn zijn de druiven voor de werknemers zuur.
Een verlies van 120 miljard, meer dan 15.000 euro per werknemer, is een behoorlijk zure druif. Maar het kan nog zuurder. Als werknemer bijt je dankzij je verplichte pensioenpremie niet één keer, maar dubbel in je eigen staart. Hedgefondsen financieren hun aankopen namelijk het liefst met veel schulden. Een aantal florerende Nederlandse bedrijven torst daarom een enorme schuldenlast op zijn balans mee die als een molensteen om de nek hangt. Afvalverwerker Van Gansewinkel bijvoorbeeld, een gigant met 5800 werknemers en sinds een paar jaar eigendom van KKR en CVC. Het kwam kortelings in het nieuws omdat het tevergeefs aanklopte bij energiebedrijf Eneco voor een financiële injectie. Dat van Gansewinkel nu gaat reorganiseren ligt voor de hand: er moet tenslotte ergens rendement vandaan gehaald worden.'
http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/ontwaakt_pensioenbetalers_der_aarde/
dat is de praktijk, soerabaja, en die staat haaks op jouw bewering dat de grote institutionele beleggers:
'die denken wel degelijk na. Daarbij zijn de instituties grotendeels in bezit van het gewone volk, en liggen de belangen heel anders.'
domheid is universeel. begeerte maakt blind. adam lebor schrijft aan het eind van zijn boek 'madoff'':
'opnieuw vierde de dwaasheid van de masssa hoogtij, gevoed door hebzucht en easy money. schuld was niet een verplichting die moest qworden nagekomen, maar was getransformeerd tot een middel dat kon worden ingezet om meer leningen aan te gaan.'
het is 1 groot casino geworden, en kortzichtigheid en hebzucht zijn de grote drijfveren, voor iedereen, niemand uitgezonderd. de mensen zouden wat meer literatuur moeten lezen. het werk van flaubert bijvoorbeeld, die een buitengewoon knap inzicht in de psyche van de moderne massamens had. Hij besefte eerder dan wie dan ook dat ondanks de vooruitgang de dwaasheid niet zou wijken, een feit dat volgens zijn collega Milan Kundera
'de grootste ontdekking was van een eeuw die zo trots was op haar wetenschappelijke rede... de dwaasheid vervaagt niet ten overstaan van de wetenschap, de techniek, de vooruitgang of het moderne, integendeel, met de vooruitgang gaat ook zij vooruit!... de moderne dwaasheid betekent niet de onwetendheid, maar de gedachteloosheid van pasklare ideeen... De flaubertiaanse ontdekking is voor de toekomst van de wereld belangrijker dan de meest schokkende gedachten van Marx of Freud. Want je kunt je de toekomst wel voorstellen zonder de klassenstrijd of zonder de psychoanalyse, maar niet zonder de onweerstaanbare opkomst van pasklare ideeen die, ingevoerd in computers, gepropageerd door de massamedia, het gevaar met zich meebrengen binnenkort een macht te worden die elk oorspronkelijk en individueel denken verplettert en zo de werkelijke essentie van de Europese cultuur van onze tijd verstikt.'
en van de hele westerse cultuur zou ik daaraan willen toevoegen. het lijkt wel of de mensheid ziende blind is geworden.
-
het huidige kabinet gaat door op de weg van het neoliberalisme, een systeem dat nu ook de middenklasse in de verenigde staten vernietigt en waarover de journalist Tho,as Ferguson in de mainstream Washington Post schreef:
'the united states today increasingly resembles a banana republic, in which amazon-like rivers of money flood the political system to perpetuate and extend a typically latin american style of income distribution,'
terwijl talloze indicatoren aangeven dat de volksgezondheid en het sociale welzijn er blijven dalen schiet de rijkdom van de rijken omhoog. ondertussen laat de vvd zijn rijke achterban weten:
'In deze tijden van crisis is de VVD dè partij die Nederland weer financieel gezond kan maken. Geen andere partij dan de VVD heeft zowel de economische kennis aan boord, áls de mensen, áls de ervaring. U kunt u bijdrage nu makkelijk direct aan de VVD overmaken door gebruik te maken van iDeal.
Elk bedrag is welkom, hiermee steunt u de VVD in haar permanente campagne. U kunt uw donatie bij uw belastingaangifte als gift opvoeren. Dit maakt uw bijdrage extra fiscaal aantrekkelijk, voor meer informatie hierover kunt u terecht op www.belastingdienst.nl.'
http://www.vvd.nl/donaties
en zo helpen de de rijken elkaar de brug over. meer dan de helft van de amerikaanse senatoren is miljonair. laten we eens kijken van wie de vvd geld krijgt en waarom en hoe ze terugbetalen. voor wat hoort wat in de wereld van de neoliberalen. het draait hen alleen om geld, veel geld.
-
Zo simpel is het niet. De wal keert het schip.
Als de rijke bovenlaag de arme onderlaag zodanig uitbuit dat deze zonder geld komt te zitten stort de rijkdom van de rijke bovenlaag in.
-
dat klopt en als de rijken rationeel zouden handelen zouden ze dit beseffen, maar aangezien de rijken niet rationeel handelen beseffen ze dit dus niet. een andere conclusie is niet mogelijk.
de vader van de kennedy-dynastie, die de familie rijk maakte, zei in de jaren dertig dat hij bereid was de helft van zijn vermogen weg te geven om de andere helft te redden. dat was rationeel, maar tegenwoordig zijn de rijken zo bezeten geraakt door begeerte dat ze niet meer helder kunnen nadenken. zo simpel is het.
-
"dat klopt en als de rijken rationeel zouden handelen zouden ze dit beseffen, maar aangezien de rijken niet rationeel handelen beseffen ze dit dus niet."
In tegenstelling tot vroeger, de tijd van aristocratie en industriebaronnen, zit nu het meeste geld bij instituties. En die denken wel degelijk na. Daarbij zijn de instituties grotendeels in bezit van het gewone volk, en liggen de belangen heel anders. Het is tekenend dat je iemand als Kennedy citeert.
Lees verder:
Ik schreef al eerder op een andere plaats.
Voorbeeld:
-------------------
Bill Gates bezit 50 miljard, waarvan 20 miljard Microsoft aandelen (en het dunt snel uit), Ballmer hetzelfde, en er zijn er nog een paar.
Van de 300 miljard die Microsoft waard is, is 80% niet in handen van particulieren, maar in handen van institutionele beleggers, en eigenlijk is dat op getrapte wijze het gewone volk.
Ikzelf heb een aardige cent bij pensioenfondsen. Zonder het na te vragen weet ik dat een deel ervan bij Microsoft zit.
Institutionele beleggers zijn pensioenfondsen, verzekeraars, niet onder toezicht staande verzekeringsinstellingen zoals herverzekeraars en VUT-fondsen en beleggingsinstellingen.
In 2009 hadden institutionele beleggers in Nederland een totaal bezit belegd van 800 miljard Euro
-------------------
Kortom, je informatie stamt uit een vooroorlogs tijdperk.
Tijd voor een update.
-
als jij denkt dat het de institutionele beleggers iets uitmaakt hoe en waar hun geld belegt wordt zolang ze maar geen gezeur aan hun hoofd krijgen, dan weet je niet hoe het in de grote mensenwereld toegaat. die institutionele beleggers worden net als alle grote concerns geleid door mensen die maar aan 1 ding denken: geld en het rendement dat dat geld moet opbrengen, en dat allemaal ook nog eens op korte termijn. dat is ook de reden waarom deze institutionele beleggers de afgelopen jaren miljarden hebben verloren tijdens de laatste financiele crises. wat iedere deskundige zag aankomen zagen zij niet aankomen. bovendien weten de meesten niet eens precies waar hun geld is belegd, daar zijn weer tussenpersonen bij betrokken. ik raad je aan het boek madoff te lezen van adam lebor. krijg je een goed beeld van die tussenpersonen, en de wijze waarop allerlei fondsen werken. aangezien deze hele handel lucht is, is niemand er te goeder trouw. vraag je eens af hoe het komt dat in een week tijd een aandeel albert heijn met 40 procent kan dalen. ik vrees dat jij in een droomwereld leeft.
-
"ik raad je aan het boek madoff te lezen van adam lebor"
Natuurlijk was Madoff een oplichter en is er veel fout gegaan in de USA, ook dankzij het gebrek aan controle op de banken, de te liberale wetgeving, en andere oorzaken.
Maar dat doet niets af aan het feit dat de tijd van industriebaronnen en aristocratie voorbij is, en dat er nu een ander soort vermogenconcentratie is, die een andere benadering vraagt.
Er zijn andere risico's verwevenheid van systeembanken en instituten, bijvoorbeeld.
Ik schreef al, het grootste deel van het vermogen in de westerse wereld zit bij institutionele beleggers, en dat geld is voor een belangrijk deel in eigendom van velen, bijvoorbeeld, pensioengerechtigden.
De armen van vroeger hebben tegenwoordig een eigen huis, vaak een pensioen, in collectieve potjes bezitten ze miljarden. Ze zijn georganiseerd in vakbonden, en ze stemmen tegenwoordig en lezen de krant, en lopen gewoon rond in Monaco, en eten een ijsje in dezelfde salon waar ook jouw Kennedy komt.
De macht van de enkeling die rijk is, is minder. Er zijn ook minder rijken, en hun relatieve rijkdom is ook minder.
De tijden van aristocraten die in Frankrijk in ieder dorp een landgoed hadden met 35 personeelsleden is voorbij. Er zijn er nog wel, maar minder dan 1% van het oorspronkelijke aantal.
Daarmee zijn ook de structuren van onderdrukking verdwenen. Als je anders wilt, of je kinderen willen anders, tegenwoordig kunnen ze naar school, of ondernemer worden. De tijd dat iemand niet zijn dorp of stadswijk uit durfde is ook voorbij.
Daarmee is niet alle ellende van de wereld verdwenen, maar het gaat de goede kant op.
"bovendien weten de meesten niet eens precies waar hun geld is belegd, daar zijn weer tussenpersonen bij betrokken."
Het klopt, ik heb het vandaag al een keer of vijf uitgelegd. De financiële wereld is verweven, ze beleggen bij elkaar, en waar uiteindelijk het geld terecht komt weet niemand. Deze verwevenheid is ook erg riskant, maar onvermijdelijk. Een gevolg van de bliksemsnelle handel. Je houdt je hart vast als je ziet hoe tegenwoordig transacties plaatsvinden, vaak zonder menselijke autorisaties.
Daarom zeg ik ook, vooroorlogse socialistische ideeën zijn niet de oplossing om deze financiële wereld aan te sturen. De wereld is niet simpel te verdelen in arm en rijk.
Nu mag je mij wel voor dromer uitmaken, en waarvoor je Winston hieronder allemaal hebt uitgemaakt, je zult er vast goede redenen voor hebben, maar daarmee heb je nog geen gelijk.
Naar mijn mening hang jij een vooroorlogs wereldbeeld aan.
-
" Waar het geld uiteindelijk terecht komt weet niemand"
Beste Han, ik doe een geste "De Oorlogsmachine"
De operaties van de laatste pakweg 10 jaar kosten klauwen met geld. Al dat materieel is onderhevig aan afschrijving en steeds duurder aan onderhoud, grondstoffen voor de productie en mobiliteit rijzen door de schaarste de pan uit, we schieten al 10 jaar Koper al dan niet verrijkt met verarmt uranium weg. Slachtofferhulp, uitkeringen en weduwepensioenen aan onze militairen kosten een vermogen evenals 'Afkick'-vakanties vanwege opgelopen trauma's. We lenen ons te barsten om alles draaiende te houden. De handelaars in oorlogsmaterieel doen het ook niet voor de kats z'n... . De propaganda, het lobby'en en omvormingen en infitreren van en in sociale en maatschappelijke zekerheidsstelsels gaat ook in de papieren zitten...enz enz. Ik weet wel waar al dat geld terecht komt.
-
han soerabaja,
ik citeer je:
'Daarmee is niet alle ellende van de wereld verdwenen, maar het gaat de goede kant op.'
vorig jaar is, volgens de vn, het aantal hongerenden in de wereld de 1 miljard grens gepasseerd. dezelfde vn hebben onlangs in een rapport aangetoond dat de grondstoffen wereldwijd razendsnel uitgeput raken, de oliereserves zijn over hun hoogtepunt heen, en de olieprijzen zijn het afgelopen decennium verzesvoudigd, de voedselprijzen stijgen razendsnel, en degenen die daar onder lijden zijn de miljarden mensen die van 1 tot 2 dollar per dag moeten zien rond te komen en meer dan 90 procent van hun inkomen aan voedsel moeten besteden. dagelijks sterven 20.000 kinderen van honger, bijna 7 keer meer dode kinderen dan het aantal slachtoffers op 11 september 2001. elke dag weer. hoe kan dat als alles 'de goede kant op gaat'? die kinderen worden bewust opgeofferd door het inmiddels geglobaliseerde neoliberalisme. ondertussen worden de rijken almaar rijker zo blijkt uit elk onderzoek. han soerabaja, je loopt met je hoofd in de wolken. keer op aarde terug.
-
ik wil je niet overdonderen met feiten, maar stel jezelf de vraag:
als de rijke elite in de verenigde staten zich niets gelegen laat liggen aan de meer dan 40 miljoen straatarmen in het zogenaamde rijkste land ter wereld, waarom zou die elite zich dan druk maken over de derde wereld? de wereld waarin volgens cijfers van 1998 de rijkste 400 mensen op aarde evenveel rijkdom bezat als de armste helft van alle wereldbewoners, de drie miljard mensen die van minder dan twee dollar per dag moet zien rond te komen?
dit systeem, deze verdeling, is niet ontstaan door natuurwetten, maar door menselijk handelen, door de politiek van de rijken. de afgelopen kwart eeuw hebben meer dan 100 zogeheten ontwikkelingslanden geleden onder een daling in de economische groei en levensstandaard van hun bevolking, een achteruitgang die volgens deskundigen ernstiger is dan de ineenstorting in het westen tijdens de depressie. tussen 1987 en 1993 is het aantal mensen dat wereldwijd van minder dan 1 dollar per dag in leven probeert te blijven met 100 miljoen gestegen tot 1,3 miljard. in meer dan 100 landen is het inkomen per hoofd van de bevolking vandaag de dag lager dan 20 jaar geleden, en bijna 1,6 miljard mensen leven nu in slechtere omstandigheden dan ze deden in het begin van de jaren tachtig.
'a un report of 2003 found that nearly one-sixth of the world's population lived in slums, and predicted that the figure would rise to one-third by 2033, and it specifically held globalization, neoliberal economics, the imf, and the world trade organisation responsibele for this. "to date," editorialized the international herald tribune in 2003 "globalization remains a flawed game whose rules have been fixed by rich nations.'
welnu, han soerabaja, hoe verhouden deze feiten zich ten opzichte van jouw bewering dat het 'de goede kant [opgaat]'? of de vrijblijvende bewering van winston smith dat de
'armen worden rijker... en voelen zich gelukkiger in die landen waar het door jou verfoeide neo liberalisme is ingevoerd'?
het beweren van van alles en nog wat is niet consequentieloos voor de slachtoffers van die beweringen.
-
soerabaja,
als je mocht menen dat de besturen van pensioenfondsen bepalen hoe de nationale politiek gevoerd wordt in bijvoorbeeld de verenigde staten, het machtigste land ter wereld, en niet de rijken dan moet je jezelf afvragen hoe het komt dat slechts 1 procent van de amerikanen maar liefst meer dan 40 procent van alle rijkdommen van het land bezit en 22 procent van het totale jaarlijkse inkomen. vraag je ook af waarom bijvoorbeeld george bush jr. toen hij in 2001 aantrad onmiddellijk een belastingverlaging voorstelde en erdoor kreeg waarbij 40 procent van al het geld naar die 1 procent allerrijksten ging en minder dan 1 procent naar de eenvijfde van de bevolking die het minst had. tenslotte kregen de rijken meer dan 140 miljard aan belastingverlaging. het zijn de rijken en niet het bestuur van pensioenfondsen of andere institutionele beleggers die daadwerkelijk de politiek bepalen. en in tegenstelling tot de houding van kennedy 80 jaar geleden zijn deze machtige rijken niet van plan hun begeerte aan banden te leggen om nota bene hun eigen toekomst op langere termijn veilig te stellen. en aan de samenleving in zijn geheel hebben ze helemaal lak. de rest is wishful thinking van mensen die weigeren de werkelijkheid onder ogen te zien. en het verhaal dat eigenlijk gewone modale mensen de eigenaren zijn van grote instituten en dus net zo machtig zijn als de rijken is een aardige maar uiterst naieve gedachte.
-
Zo simpel is het wel. Het is een gevolg van de absolute overwinning van de ideologie van het liberalisme. De ideologie van de ego, de begeerte. Dit heb ik je hier uitgelegd:
http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/wie_betaalt_bepaalt_ook_in_het_onderwijs/
Het is de bovenste reactie. Zoals je ziet wacht ik daar, evenals op andere plaatsen, nog steeds op een reactie van jou.
"Als de rijke bovenlaag de arme onderlaag zodanig uitbuit dat deze zonder geld komt te zitten stort de rijkdom van de rijke bovenlaag in."
En dat weten ze ook drommels goed. Ze zullen er dan ook echt wel voor zorgen dat de productie-consumptiecyclus niet vastloopt. Je kent het wel: je gunt ze net teveel om van dood te gaan en net te weinig om echt van te leven.
-
"Je kent het wel: je gunt ze net teveel om van dood te gaan en net te weinig om echt van te leven. "
Ik kan niet klagen, terwijl ik toch echt niet bij de rijke bovenlaag hoor. Ik heb alles wat mijn hartje begeert. Ik ervaar mijn leven niet als "net te veel om dood te gaan", jij wel?
Misschien moet je eens een opleiding volgen, of proberen als ondernemer aan de slag te komen. Mogelijk valt er wat te verdienen als schrijver van socialistische pamfletten.
Zie maar.
---
Ik weet heus wel dat niet alle rijkdommen op de wereld gelijk zijn verdeeld, ik zou dat ook niet willen.
Maar er zijn ernstige problemen in verschiet op gebied van ecologie, voedselvoorziening. Daarbij komen ook nog de problemen van handelsbarrières en armoede in de derde wereld.
Al deze zaken moeten snel worden opgelost met concrete voorstellen.
En als je het een oplost creëer je het volgende probleem, en dat moet je voorzien. Bijvoorbeeld een rijk India zal een enorme milieuverontreiniging veroorzaken en de prijzen van grondstoffen en voedsel opjagen.
Vooroorlogse retoriek uit de socialistische oude doos bestaande uit holle frasen en versleten clichés helpt ons niet verder. Die tijd is voorbij.
Nieuwe oplossingen zijn nodig, nieuwe wegen, andere manieren van denken.
Ik heb over deze zaken zeker ideeën, en wie mijn reacties af en toe leest zal wel een idee hebben hoe ik over een en ander denk.
-
"Ik kan niet klagen, terwijl ik toch echt niet bij de rijke bovenlaag hoor. Ik heb alles wat mijn hartje begeert. Ik ervaar mijn leven niet als "net te veel om dood te gaan", jij wel?"
Typisch en illustratief voor mijn verhaal over de overwinning van de ideologie van de ego dat je het meteen persoonlijk maakt: dank dat je me op zo'n mooie manier gelijk geeft. We leven in een wereldeconomie. Het feit dat de economie geglobaliseerd is, moet het voor jou toch duidelijk maken dat degenen die net genoeg hebben om te overleven ver bij ons vandaan wonen? Wij zijn rijk. Het is echter geen rijkdom waar je oprecht blij mee of trots op kunt zijn. Hoewel het jou aardig lijkt te lukken...
"Al deze zaken moeten snel worden opgelost met concrete voorstellen."
Ach daar komt het liberale pragmatisme weer om de hoek kijken; ik heb je uitgelegd waar dat vandaan komt en waarom het meestal *schadelijk* is voor verreweg het grootste deel van de bevolking. Hier:
http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/wie_betaalt_bepaalt_ook_in_het_onderwijs/
Maar goed. Zie maar.
"Nieuwe oplossingen zijn nodig, nieuwe wegen, andere manieren van denken."
Vreemd dat je dit zegt. Want een nieuwe manier van denken heb ik bij jou nog niet opgemerkt. Integendeel: je blijft hardnekkig vasthouden aan de dogma's van markt, kapitalisme en liberalisme, dezelfde dogma's die juist verantwoordelijk zijn voor de huidige crisis. Hier staat hoe en waarom:
http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/wie_betaalt_bepaalt_ook_in_het_onderwijs/
Zie maar.
-
"We leven in een wereldeconomie. Het feit dat de economie geglobaliseerd is, moet het voor jou toch duidelijk maken dat degenen die net genoeg hebben om te overleven ver bij ons vandaan wonen?"
Ik zie dat je, toen je dat schreef maar de helft van mijn reactie had gelezen, want in het tweede deel ging ik in op wat jij aangeeft te missen in mijn reactie.
"ik heb je uitgelegd waar dat vandaan komt en waarom het meestal *schadelijk* is voor verreweg het grootste deel van de bevolking. Hier:"
En dan een verwijzing naar een enorme lap tekst. Het spijt me beste Winston, ik vind jou niet interessant genoeg om zoveel tijd aan je te besteden.
Als jij er niet in slaagt om beknopt weer te geven wat je te zeggen hebt, dan zal ik veel van jou niet lezen.
Dus wat jij mij hebt uitgelegd ontgaat me dan ook. En de dwingende toon waarmee je erop wijst, is niet een echte aanbeveling.
"je blijft hardnekkig vasthouden aan de dogma's van markt, kapitalisme en liberalisme, dezelfde dogma's die juist verantwoordelijk zijn voor de huidige crisis."
Jij beschuldigt mij van dogmatisch denken, maar lees dan eens de zin waarin je dat doet. Die zin staat bol van clichés en dogma's, met een reuze dogma aan het eind.
Misschien dat enige zelfreflectie wonderen kan doen bij jou.
Ik laat het trouwens hierbij, want ik heb gezegd wat ik kwijt wilde, en verder blijft het een cirkel-discussie.
-
Volgens mij onderschat jij jezelf, of ik overschat jou;
"Als jij er niet in slaagt om beknopt weer te geven wat je te zeggen hebt, dan zal ik veel van jou niet lezen."
Ik ga er namelijk vanuit dat alles wat ik beknopt kan weergeven aan feiten reeds bij jou bekend is. Ik ga er voorts vanuit dat wij een nogal diepgaand meningsverschil hebben over een aantal zaken die meer verdient dan de door jou gewenste beknoptheid. En ik *ging* er vanuit dat jij deelneemt aan dit forum om ook serieus kennis te nemen van andere meningen, en vooral van de onderbouwing van het *waarom* van die meningen.
Inmiddels weet ik beter; jij blijft liever onwetend over die onderbouwing wanneer het je niet uitkomt. Het zij zo. Ik hoop dat je de beleefdheid wel bij Stan kunt opbrengen om te reageren op zijn "lap tekst"; hij heeft de moeite genomen een poging te wagen jou deelgenoot te maken van zijn zienswijze en waarom zijn zienswijze van jouw zienswijze verschilt. Uiteindelijk, Han, is het een kwestie van beleefdheid en van gezond verstand om de argumenten van je discussiepartner tot je te nemen in de discussie.
-
je schrijft:
'Maar er zijn ernstige problemen in verschiet op gebied van ecologie, voedselvoorziening. Daarbij komen ook nog de problemen van handelsbarrières en armoede in de derde wereld.
Al deze zaken moeten snel worden opgelost met concrete voorstellen.'
en denk je nu serieus dat jouw pensioenfonds of andere institutionele beleggers wezenlijke veranderingen mogelijk zullen maken inde internationale geldhandel? dat meen je toch niet. ze kijken wel uit. concrete voorstellen voor snelle veranderingen? reis door de wereld en kijk goed rond. miljarden zijn in de wapenindustrie geinvesteerd, grondstoffen, voedingsindustrie en allemaal om jou een goede oude dag te voorzien.
-
han soerabaja:
ik citeer je:
'Ik kan niet klagen... Ik heb alles wat mijn hartje begeert.'
perfect, maar nu, een ander citaat van je:
'De macht van de enkeling die rijk is, is minder. Er zijn ook minder rijken, en hun relatieve rijkdom is ook minder.'
dit is aantoonbaar onjuist en wel omdat de vermogende adel in bijvoorbeeld de middeleeuwen geen enkele greep op de politiek van de koning hoefde te hebben, terwijl nu de rijken wel de huidige politiek wezenlijk bepalen. de op een na grootste geldschieter van obama's verkiezingsfonds is goldman-sachs en zoals je weet waren obama's belangrijkste financiele adviseurs en beleidsbepalers uit die bank afkomstig.
http://www.opensecrets.org/pres08/contrib.php?cycle=2008&cid=n00009638
'Campaign contributions from Goldman Sachs employees to President Obama are nearly seven times as much as President Bush received from Enron workers, according to numbers on OpenSecrets.org.'
http://washingtonexaminer.com/blogs/beltway-confidential/goldman-obama039s-enron-no-it039s-worse-updated
Read more at the Washington Examiner: http://washingtonexaminer.com/blogs/beltway-confidential/goldman-obama039s-enron-no-it039s-worse-updated#ixzz1NM2UZQk2
de macht was voorheen gedecentraliseerd maar nu volledig geconcentreerd in handen van een uiterst kleine financiele elite. in een geld samenleving heeft degene met geld de meeste macht.
'While Goldman Sachs' lawyers negotiated with the Securities and Exchange Commission over potentially explosive civil fraud charges, Goldman's chief executive visited the White House at least four times.
White House logs show that Chief Executive Lloyd Blankfein traveled to Washington for at least two events with President Barack Obama, whose 2008 presidential campaign received $994,795 in donations from Goldman's employees and their relatives. He also met twice with Obama's top economic adviser, Larry Summers.
Meanwhile, however, Goldman is retaining former Obama White House counsel Gregory Craig as a member of its legal team. In addition, when he worked as an investment banker in Chicago a decade ago, White House Chief of Staff Rahm Emanuel advised one client who also retained Goldman as an adviser on the same $8.2 billion deal.
Goldman's connections to the White House and the Obama administration are raising eyebrows at a time when Washington and Wall Street are dueling over how to overhaul regulation of the financial world...
Lawrence Jacobs, a University of Minnesota political scientist, said that "almost everything that the White House has done has been haunted by the personnel and the money of Goldman . . . as well as the suspicion that the White House, particularly early on, was pulling its punches out of deference to Goldman and its war chest.
Read more: http://www.mcclatchydc.com/2010/04/21/92637/goldmans-connections-to-white.html#ixzz1NM3a5pRi
Read more: http://www.mcclatchydc.com/2010/04/21/92637/goldmans-connections-to-white.html#ixzz1NM3FumtX
en:
'Tim Geithner apologized for not paying his taxes and some Republicans criticized his involvement in the TARP program at today's hearing, but Barack Obama's nominee for Treasury Secretary appears on track for confirmation... "I believe Tim Geithner only represents part of Wall Street - Goldman Sachs," he says, suggesting Goldman was the "primary beneficiary of the AIG bailout" and notes Goldman alum Stephen Friedman serves on the board of the NY Fed. (Hank Paulson and Robert Rubin, with whom Geithner had frequent meetings in the past year, are also Goldman alum.)'
http://finance.yahoo.com/tech-ticker/article/161374/Tim-Geithner-Too-Close-to-Goldman-Sachs-to-Be-Treasury-Secretary-Critic-Says?tickers=GS,C,BAC,XLF,MS,JPM,^DJI
'Henry Merritt 'Hank' Paulson, Jr. (born March 28, 1946) served as the 74th United States Treasury Secretary. He previously served as the Chairman and Chief Executive Officer of Goldman Sachs...
Paulson was the designated leader of the Bush Administration's efforts in 2008 to nationalize the cost of bad loans made by financial institutions.
Through unprecedented intervention by the U.S. Treasury, Paulson led government efforts which he said were aimed at avoiding a severe economic slowdown. He pushed through the conservatorship of government agency mortgage giants Fannie Mae and Freddie Mac. Working with Federal Reserve Chairman Ben Bernanke, he influenced the decision to create a credit facility (bridge loan & warrants) of US$85 billion to American International Group so it would avoid filing bankruptcy.
In late September 2008, Paulson, along with Bernanke, led the effort to help financial firms by agreeing to use $700 billion dollars to purchase bad debt they had incurred.[29] He faced criticism from economists for initially refusing to consider injecting large amounts of cash into financial institutions directly by purchasing stock, an option which other countries in similar circumstances had pursued.[30] This was the option favored by Bernanke, and the one that was eventually followed.[31]
On September 19, 2008, Paulson called for the U.S. government to use hundreds of billions of Treasury dollars to help financial firms clean up nonperforming mortgages threatening the liquidity of those firms.[32] Because of his leadership and public appearances on this issue, the press labeled these measures the "Paulson financial rescue plan" or simply the Paulson Plan.[33]
With the passage of H.R. 1424, Paulson became the manager of the United States Emergency Economic Stabilization fund.
As Treasury Secretary, he also sat on the newly established Financial Stability Oversight Board that oversees the Troubled Assets Relief Program.
Documents obtained by government watchdog group Judicial Watch reveal that in an October 13, 2008, meeting with executives from 9 major American banks, Paulson told bankers that they would be forced to accept government bailout money, whether they wanted it or not.[34] One of the documents, a talking points memo, gave bankers the ultimatum: "If a capital infusion is not appealing, you should be aware that your regulator will require it in any circumstance." The logic was that if everybody were forced to accept the money, then doing so would destigmatize the process in an attempt to avoid threatening the already-eroded market confidence in some of the weaker banks.
Time named Paulson as a runner-up for its 2008 Person of the Year, saying, with reference to the global financial crisis, "if there is a face to this financial debacle, it is now his..." before concluding he "is really bad at explaining why he made the choices he did" and that "given the ... realities he faced, there is no obviously better path [he] could have followed".[35]
Conflict of interest claims
It has been pointed out that Paulson's plan could potentially have some conflicts of interest, since Paulson was a former CEO of Goldman Sachs, a firm that may benefit largely from the plan. Economic columnists called for more scrutiny of his actions.[36] Questions remain about Paulson's interest, despite the fact that he had no direct financial interest in Goldman, since he had sold his entire stake in the firm prior to becoming Treasury Secretary, pursuant to ethics law.[37] The Goldman Sachs benefit from AIG bailout was recently estimated as USD 12.9 billion and GS was the largest recipient of the public funds from AIG.[38] Creating the collateralized debt obligations (CDO's) forming the basis of the current crisis was an active part of Goldman Sach's business during Paulson's tenure as CEO. Opponents[who?] argued that Paulson remained a Wall Street insider who maintained close friendships with higher-ups of the bailout beneficiaries.[citation needed] If passed into law as originally written, the proposed bill would have given the United States Treasury Secretary unprecedented powers over the economic and financial life of the U.S. Section 8 of Paulson’s original plan stated: "Decisions by the Secretary pursuant to the authority of this Act are non-reviewable and committed to agency discretion, and may not be reviewed by any court of law or any administrative agency."[39] Some time after the passage of a rewritten bill, the press reported that the Treasury was now proposing to use these funds ($700 billion) in ways other than what was originally intended in the bill.'
http://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Paulson
dit zijn de huidige machthebbers die politici kopen en verkopen, die bepalen wie president wordt en wie niet, die hele samenlevingen ontwrichten, en die het dagelijkse beleid van de machtigste natie bepalen. terwijl jij obama ziet, zie ik paulson of welke andere financiele machthebber dan ook. denk je serieus dat deze rijken obama financieren als ze weten dat hij hun belangen gaat aantasten? ondertussen is 1 op de 5 amerikaanse kinderen in de vs ondervoed, en leven tenminste 40 miljoen amerikanen in bittere armoede, een aantal dat door de economische crisis, veroorzaakt door de banken van de institutionele beleggers waaronder jouw pensioenfonds, snel toeneemt. dit zijn de feiten soerabaja.
-
ene winston smith reageert op mijn analyse van het neoliberalisme als volgt:
'Wacht even, dus neoliberalisme heeft onze samenleving verandert in de afgelopen 8 maanden? Dat doen ze dan snel. Of is dat wellicht te wijten aan het gigantisch neo-liberale kabinet balkenende met die neo-liberalen van CDA, PVDA en CU? Ik volg je niet helemaal.....
En Keynes zo maar de grootste econoom van de 20e eeuw noemen lijkt me overdreven, kijk naar de crisis in de jaren 70 waar de keynesiaanse oplossingen die door de overheid werden ingezet totaal niet werkten. (Als die ooit al hebben gewerkt).'
winston smith? ja, winston smith, een fictieve romanfiguur, hoofdrolspeler in orwell's 1984. kortom winston is een anonymus en ook daarom moet ik zijn stellige mening dat 'keynes' niet de grootste econoom van de twintigste eeuw was toch met een korreltje zout nemen. enige bescheidenheid van de kant van onze winston is op zijn plaats. oftewel: who the hell is winston?
keynes wordt algemeen beschouwd als de grootste econoom van de vorige eeuw. dat wil zeggen, door nagenoeg iedereen behalve dan de rechtse ideoloog friedrich von hayek en zijn groepje volgelingen, onder wie milton friedman. zij waren een andere mening toegedaan. ze vonden elk overheidsingrijpen in de zogeheten vrije markt een teken dat de westerse samenleving op weg was naar slavernij, vandaar de titel van zijn bijbel 'the road to sefdom'.
wanneer we van de feiten uitgaan dan blijkt dat sinds de leer van deze ideologen wordt toegepast de kloof tussen arm en rijk elders zowel als hier dramatisch is vergroot. zo schrijft de amerikaanse geleerde morris berman in een vergelijkende studie dat de periode sinds bretton woods en het einde van het keynesiaans model met recht 'een gouden tijdperk' kan worden genoemd, immers:
'the volume of trade between america and the rest of the world, for example, rose nearly sevenfold from 1944 to 1974, while investment increased fivefold, and the median american wage rose 80 percent between 1947 and 1974. Significantly, wages did not rise at all between 1974 and 2001, and it was only after Bretton Woods was abandoned (waarbij het model van keynes werd aangenomen) that a slowdown of per capita GDP growth began to affect both the developing and indistrial nations. Thus David Felix writes: "No period of comparable length, past or present, comes close to the high output and productivity growth rates, low sustained unemployment, and distributional equity of Bretton Woods era." How in the world, then, did Bretton Woods get dumped? Why abolish something that was so succesful?'
Berman maar ook talloze andere deskundigen wijzen erop dat de reden vooral gezocht moet worden in het feit dat de verenigde staten failliet was gegaan door de enorme kosten van de vietnam-oorlog en daardoor de goudstandaard liet vallen, waardoor het parasitaire financiele kapitaal de kans kreeg omop grote schaal te gaan speculeren, waardoor nu meer dan 90 procent van alle geldtransacties wereldwijd niets meer te maken heeft met goederen en diensten maar alles met speculeren in lucht. die luchthandel begon in 2008 onvermijdelijk ineen te storten, met andere woorden: aan de vooravond van de komst van het neoliberale kabinet rutte stortte het neoliberale systeem van speculeren met lucht ineen, wat tevens ernstige gevolgen had voor de economie waar mensen wel goederen en diensten leverden.
om die luchthandel in leven te houden hebben zowel linkse als rechtse regeringen de banken gered door hen alles bijeen meer dan een biljoen te geven, zodat nu de belastingbetalers en hun nakomelingen de handel in stand houden die alleen de rijken nog rijker maakt, de armen nog armer en ondertussen de middenklasse vernietigt. Het zal niemand verbazen dat bijvoorbeeld in de verenigde staten, het machtigste land, het reele loon sinds 1978 niet is gestegen terwijl in dezelfde tijd 1 procent van de amerikanen meer dan 40 procent van de rijkdommen in handen kreeg en nu 22 procent van alle inkomsten opstrijkt.
het spreekt voor zich dat de mainstream media deze hele handel in een volstrekt ander licht toont, maar dat is niet verwonderlijk aangezien zij in bezit zijn van de speculanten. de pers speelt het spel mee, zoals nog eens zo fraai is aangetoond door mijn oud VPRO-collega Chris Kijne toen hij in het tijdschrift voor omroepmedewerkers het volgende stelde:
'had u tot voor kort gedacht dat een minister van Financien er mee weg zou komen wanneer hij tegen de Kamer zei: "Nee, natuurlijk heb ik u vorige week, toen ik op het punt stond de grootste ingreep in de economie te doen die een minister van financien ooit heeft gedaan, niet de waarheid verteld. En als ik volgende week een nog grotere ingreep ga doen, vertel ik het u weer niet.'' Is toch gebeurd. Gaat over democratie. En het vreemdste is: we vinden allemaal nog dat Bos gelijk heeft ook. Voor ons journalisten was het natuurlijk niet nieuw dat Wouter Bos ons niet altijd de waarheid vertelde. Wel is het nieuw dat ik op dit moment even niet meer weet of ik wel even hard als vroeger mijn best moet doen om hem die waarheid te laten vertellen. Of er inderdaad niet even een hoger belang is dan 'de waarheid, niets dan de waarheid.'
De journalistiek dient dus 'hogere' belangen dan 'de waarheid,' en iedere journalist die dit ontkent bedriegt zijn publiek en zichzelf. http://stanvanhoucke.blogspot.com/search?q=walter+lippmann
voor degenen die dit alles nog eens goed willen bestuderen, lees het boek 'Griftopia' van de rolling stone-journalist matt taibbi en u krijgt een aardig beeld van de 'bubble machines, vampire squids, and the long con that is breaking america,' en en passant de rest van de wereld.
-
We gaan nu wel erg off-topic, maar vooruit.
Nee, niet ene Winston, maar een Winston. Zoals mijn naamgever blijf ik liever anoniem en geef ik mijn identiteit niet prijs, om te voorkomen in kamer 101 te eindigen.
Het valt me op dat je niet ingaat op het eerste deel van mijn commentaar.
Over wie nu de grotere econoom is kunnen we twisten, ik viel er vooral over omdat je het als feit brengt dat dit Keynes is (20e eeuw)
Dat rijken rijker worden, dat klopt, maar ook armen worden rijker, leven langer en voelen zich gelukkiger in die landen waar het door jou verfoeide neo liberalisme is ingevoerd. (Het economisch model is hier overigens minder causaal dan de vrijheid, hoe meer vrijheid voor de bevolking hoe meer welvaart).
-
kamer 101? wat is dat?
je mag van mij alles beweren maar de feiten spreken toch een duidelijkere taal. kort geleden is volgens de verenigde naties het aantal mensen dat honger lijdt de 1 miljard grens gepasseerd.
hoe verhoudt zich dit met jouw bewering dat:
'ook armen worden rijker... in die landen waar het door jou verfoeide neo liberalisme is ingevoerd'?
laten we ons even beperken tot het walhalla van het neoliberalisme zelf, de verenigde staten:
'the rise in inequality over the nineteenth century was dramatically reversed after world war II by the bretton woods agreement, and by 1968 income distribution was not more unequal than it had been in 1776. This all changed after 1971,'
dus mr. smith, het tijdstip dat het kenynes model werd afgeschaft omdat het volgens jou niet werkte en volgens deskundigen omdat de vietnam-oorlog de verenigde staten failliet had gemaakt en de dollar moest devalueren. we hebben het dus over het tijdstip dat de zogeheten verworvenheden van het neoliberalisme in de praktijk konden worden gebracht. daar gaan winston:
'this all changed after 1971. Data from the congressional budget office show that from 1973 to 2000 the average real income of the bottom 90 percent of american taxpayers fell by 7 percent, while the income of the top 1 percent rose 148 percent, and of the top 0.1 percent rose 343 percent -- and this is excluding capital gains. by 1998, the average pay received by ceo's was 419 times that of the average worker, and in the same year bill gates was worth more than 45 percent of the entire population of the country combined.'
'A recent review of pay scales indicates that CEO’s now earn an average of 419 times more pay than blue-collar workers, compared to a ratio of 42 times in 1980,' meer dan een vertienvoudiging dus. de rijken worden rijker, de armen armer en de middenklasse in de vs wordt kapot gemaakt, de voornaamste reden dat men op obama stemde. we gaan verder:
'between 1990 and 2000 the compensation awarded to the head of citicorp (now citigroup) rose 12,444 percent while that of the average schoolteacher in new york city went up 20 percent. during the same decade, the wealthiest 1 percent made over 40 percent of all the stock market gains, and by 1999 this group has as much after taxes as the bottom 1000 mllion americans. meanwhile, 15 percent of the population lives below the (officially defined) poverty level.'
met als gevolg dat nu 1 op de 5 kinderen in de verenigde staten ondervoed is, meer dan 40 miljoen mensen onder de armoedegrens leeft en evenveel burgers geen ziektekostenverzekering had dan wel nog niet heeft. en dit in het imperium dat doorgaat als de rijkste democratie.
kort samengevat: hetgeen jij beweert, mr. smith, is klinkklare nonsens. het is de neoliberale propaganda van mensen die anoniem wensen te blijven om ongestoord allerlei propaganda te kunnen verspreiden van het ministerie van waarheid met zijn slogan's
'Oorlog is vrede
Vrijheid is slavernij
Onwetendheid is kracht'
jij introduceert je als iemand die werkt voor 'het ministerie,' en zo te zien geloof je in de slogan dat onwetendheid kracht is.
-
Had verwacht dat je 1984 zelf had gelezen en zou weten wat kamer 101 betekent;
You asked me once, what was in Room 101. I told you that you knew the answer already. Everyone knows it. The thing that is in Room 101 is the worst thing in the world.
-
nee winston smith,
het gaat niet om de roman 1984, want jij leeft toch niet in een boek, malle jongen, dus kun je nooit naar kamer 101. er is een leuk programma van de bbc dat room 101 heet. daar zou je theoretisch gesproken nog in kunnen belanden. maar mij gat het om de werkelijkheid.
wat is voor jou kamer 101? wat is dat? waar is dat? vertel het ons. je bent er zo bang voor dat je anoniem wilt blijven. dus waar ben je bang voor?
-
Grappig, maar jij vroeg wat kamer 101 was. Niet ik.
Daarnaast heb je het over de echte Winston Smith en de ware Winston Smith, lijkt me dat jij eerder problemen hebt met de realiteit dan ik.
-
Winston, Ik heb ergens verderop al wiskundig aangetoond dat het niet kan kloppen dat wanneer ons land qua welvaart is gezakt op de wereldranglijst en wanneer de kleine groep rijken bij ons i.d.d. rijker zijn geworden dat dan een groeiende groep armen veel armer moet zijn geworden. Geluk zit in een klein hoekje.
-
overigens gaan we helemaal niet off-topic, want het onderwerp is het neoliberale kabinet rutte dat aantreedt op het moment dat niemand meer met goed fatsoen kan volhouden dat de neoliberale politiek zaligmakend is, domweg omdat die economische politiek de samenleving kapot maakt.
-
mr, winston,
je beweert dit: 'hoe meer vrijheid voor de bevolking hoe meer welvaart.'
welnu, stel je zelf de vraag eens hoe het komt dat als dit waar is, het westen al die jaren uiterst repressieve regimes heeft gesteund in de hele wereld.
en stel je zelf ook de volgende vraag:
wat betekent nu eigenlijk vrijheid wanneer een uiterst kleine economische elite alle belangrijke besluiten neemt ten aanzien van investeringen, kosten etc, zonder dat er ook maar enige democratische controle daarop bestaat aangezien het neoliberalisme elke controle op de zogeheten vrije markt via deregulering en privatisering heeft afgeschaft? opnieuw, mr. smith, het is allemaal vlot geformuleerde propaganda waar jij mee komt. in de grote mensenwereld zijn de kaarten heel anders geschud.
het manicheische wereldbeeld van hayek en consorten heeft geleid tot de ontwrichting van hele samenlevingen, niet alleen die van chili onder de dictator pinochet die het heilsplan van friedman uitvoerde, maar
'during the last two decades, in particular, we have seen a series of economic crises: the mexican meltdown of 1994-95, the asian financial crisis in 1997-98, brazil and russia in 1998, argentina in 2000, venezuela in 2002, and so on. all of these countries bought into the promises of neoliberalism and were ruined or severely damaged by it as a result. the reason for this is that unrestrained laissez-faire is a euphemism for anarchy,' aldus morris berman in een uitgebreid gedocumenteerde studie. 'by the late 1990s, in fact, capital flows were one hundred times as great as trade flows, and as we have already indicated most of these capital flows are not about "real" economic activities. reather, they are purely speculative, the attempt to profit from guesswork as to how exchange rates will move. so we now have the "herd" behavior keynes warned about, sudden surges of short-term capital that can overwhelm even a large third world country.'
dus mr. smith, elke dag weer wordt wereldwijd met een bedrag gespeculeerd dat 100 keer meer is dan het bedrag dat omgaat in de niet parasitaire handel. sprake is van een dodelijk virtueel spel op computerschermen dat hele bevolkingen ontwricht, die de financiele wereld heeft ontwricht, die de wereldeconomie heeft ontwricht. en het aller gekste is dat al dit geld niet eens bestaat, slechts 30 procent ervan bestaat in munten en papiergeld, de rest zijn digits op een scherm, handel in lucht honderd keer hoger dan handel in goederen en diensten. en er is niemand die een greep heeft op de mensen die dit doen, zoals uit onderzoek van het amerikaanse congres blijkt. hele samenlevingen worden gekocht en verkocht door knulletjes die werken voor institutionele beleggers die van de ene op de andere moment failliet dan wel schatrijk kunnen worden. en wie maakt dit mogelijk? onder andere knulletjes als rutte en zijn kornuiten, mensen zonder normen en waarden, en de rest staat erbij en kijkt ernaar, of steunt het omdat hun god wil dat abortus verboden wordt of dat ik en plein publique geen godverdomme kan roepen.
we zijn failliet, niet alleen financieel, maar belangrijker nog cultureel, spiritueel en moreel. en daar tussendoor lopen jongens zoals jij die maar wat aan kwekken, wetende dat je woorden als het puntje bij paaltje komt volkomen consequentieloos zullen blijven, voor jou, niet voor je slachtoffers.
-
Overigens, als ik zie dat je afgeeft op het redden van de banken, in een commentaar tegen het neoliberalisme, dan denk ik dat je zowel von hayek als friedman niet hebt begrepen, want dat soort ingrijpen is een vorm van politiek neo-liberalisme en niet de economische variant die de banken hard op hun muil had laten gaan.
-
mr. winston,
je slaat de spijker op de kop, alleen je verbindt er een andere conclusie aan dan ik. die hele theorie van hayek en de chicago school of economics is in de praktijk grote nonsens. het betekent het financieren van de schatrijken, ten koste vsan de gemeenschap zoals we in chili zagen. het is verbale zwendel en wel omdat rond de 40 procent van de federale begroting elk jaar weer naar het zogeheten militair industrieel complex gaat, en de staat dus de grote wapenconcerns financiert, en daarmee dus de rijke aandeelhouders, met belastinggeld en deels omdat in de praktijk er gen vrije markt bestaat omdat boeren en bijvoorbeeld de staalindustrie beschermd worden tegen buitenlandse concurrentie door het geven van zogeheten subsidies, en door importheffingen etcetera. het hele systeem berust op 'privatising the profits and socialising the costs,' zoals we onlangs weer hebben gezien tijdens de reddingsoperaties voor de banken. de hele theorie van hayek cum suis berust op praatjes. wanneer jij het over neoliberalisme hebt heb ik het over de plutocratie. er is geen vrije markt, nooit geweest en zal er ook nooit komen. het is kortweg, mr. smith, allemaal propaganda, en als je je ogen open houdt than 'you don't need a weatherman to know which way the wind blows.'
-
de cijfers die ik hier geef betreffen de verenigde staten. dit om misverstanden te voorkomen.
-
Laat D66'ers nóóit meer iets over Henk en Ingrid zeggen zolang ze niet eens begrijpen dat je met een rood potlood moet stemmen, LOL!
-
PvdA bestuur deelraden plakken zwembaden af om moslima's gescheiden te laten zwemmen en nu schreeuwt men over zwarte kousen van de SGP.
-
het is toch belangrijk niet te vergeten dat we te maken hebben met een neoliberaal kabinet dat aan de macht is gekomen op het moment dat het neoliberalisme door de kredietcrisis als ideologie volkomen failliet bleek.
het neoliberalisme heeft onze samenleving fundamenteel veranderd en de samenhang ervan verwoest. misschien moeten we niet vergeten wat de grootste econoom van de twintigste eeuw, john maynard keynes, over deze neoliberale ideologie heeft verklaard. hij zei dit:
'to suppose that there exists some smoothly functioning automatic mechanism of adjustment which preserves equilibrium if we only trust to methods of laissez-faire is a doctrinaire delusion which disregards the lessons of historical experience without having behind it the support of sound theory.'
we leven nu in een virtuele werkelijkheid gedicteerd door de luchthandel in niet bestaand geld en het speculeren met aandelen. we worden geregeerd door een tweede garnituur politici zonder enige cultuur, zonder normen en waarden die een menswaardige samenleving in stand kunnen houden. nut en efficiency zijn de enige drijfveren, en zo wordt de samenleving steeds verder ondermijnt, de angst steeds groter en de rancune steeds weerzinwekkender. er is eigenlijk geen sprake meer van een samen-leving, in de strikte zin van het woord.
-
Wacht even, dus neoliberalisme heeft onze samenleving verandert in de afgelopen 8 maanden? Dat doen ze dan snel.
Of is dat wellicht te wijten aan het gigantisch neo-liberale kabinet balkenende met die neo-liberalen van CDA, PVDA en CU?
Ik volg je niet helemaal.....
En Keynes zo maar de grootste econoom van de 20e eeuw noemen lijkt me overdreven, kijk naar de crisis in de jaren 70 waar de keynesiaanse oplossingen die door de overheid werden ingezet totaal niet werkten. (Als die ooit al hebben gewerkt)
-
De VVD doet alles voor de macht, opnieuw verkwanselen ze hun grondbeginselen:
http://opinie.volkskrant.nl/artikel/show/id/8564/Blasfemieverbod_is_geen_wassen_neus
-
De bekeerde Liberalen.
Een Liberaal hoort niet zijn oren bij een God laten hangen,laat staan samen regeren met een orthodoxe gelovige partij waar vrouwen mogen geen deel uitmaken in de politiek, deze vrouwen mogen bijvoorbeeld géén TV kijken hoorde ik SGP-ers zelf zeggen.Terwijl Rutte regeert met iemand die de hoofddoek van de Nederlandse moslima ''rouw lust''?????
Hoezo moet ik alleen walgen over de orthodoxe moslims die ook met hun eigen wetten en regels rond lopen?
Hoezo moet alléén walgen van Ahmadinajade?
-
bo campman, di 24 mei 2011 13:49
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op bo
Hoe is verder het weer daar in Casablanca?
-
Oh en ik verbaas mij hoe nu hier zoveel te zeggen heeft over middeleuwse instelling van de SGP, maar oh weeee als iets negatiefs over de islam wordt geschreven. Dan ben je gelijk een PVVer
-
Arie Roos, di 24 mei 2011 11:58
in reactie op Jan Overschot
Reageer op Arie
[Oh en ik verbaas mij hoe nu hier zoveel te zeggen heeft over middeleuwse instelling van de SGP, maar oh weeee als iets negatiefs over de islam wordt geschreven. Dan ben je gelijk een PVVer]
Heej, ik wist niet dat de "Islam" in de Eerste en Tweede Kamer zat ?
-
Heej, ik wist niet dat de "Islam" in de Eerste en Tweede Kamer zat ?
u denkt van niet? En geloof dat u mijn punt niet begrijpt.
-
Nee, leg hem nog eens uit?
-
, wo 25 mei 2011 09:14
in reactie op Jan Overschot
Reageer op
Klopt. De haat tegen de Islam zit inmiddels in de eerste én de tweede kamer.
Als zodanig heb je gelijk.
-
sam tosha, di 24 mei 2011 12:19
in reactie op Jan Overschot
Reageer op sam
Krijg nou wat dankt dit kabinet haar bestaansrecht nu naast Islamhaters, vrouwen- en homo bashers nu ook een fundamentalistische Islamitische partij?
-
jan overschot,
vanwaar die fixatie va jou op de islam? is het niet belangrijker om je eigen huis eerst op orde te brengen voordat je over de buren begint te klagen? mensen die permanent de ander beschuldigen van van alles en nog wat hebben vaak iets te verbergen. wat verberg jij?
-
Wat Jan, in mijn optiek, bedoelt is dit: de mensen die zich (vaak terecht) opwinden over het zogenaamde ""molsim-bashen" door de PVV en c.s. er kennelijk geen enkele moeite mee hebben om bij anders-gelovigen, en dan met name christenen, exact hetzelfde te doen. Ik kom dit veelvuldig tegen bij Joop (ook van de redactie overigens). Alsof iedere christen tegen vrouwen of homo's zou zijn bijvoorbeeld. Ik zeg niet dat niet mag, want vrijheid van meningsuiting gaat voor, maar krom en hypocriet is het natuurlijk wel.
-
hoe dan ook, de vraag blijft: vanwaar die fixatie op de ander?
-
Maar wat bedoel je dan met fixatie op "de ander" ? Het gaat toch over "ons" en onze samenleving. We leven hier toch met ongelovigen/ christenen/ joden en moslims bij elkaar? Wat bedoel je dan met "buren" en waarom beschouw jij de islam als iets van de buren? Ze maken inmiddels toch een groot deel van onze bevolking uit?
-
bepalen de moslims de kwaliteit van jouw leven of bepaalt een kleine financiele en economische elite waarop geen enkele democratische controle bestaat jouw bestaan? zijn de moslims doorslaggevend in jouw analyse van de maatschappij of is de globalisering belangrijker, dat wil zeggen de onderwerping van de hele mensheid aan de wetten van de markt? zijn de moslims de schuld van het feit dat de meeste mensen in de toekomst volkomen afhankelijk zijn van zogeheten afroepcontracten en geen vaste betrekking meer zullen kennen waardoor de bestaansonzekerheid schrikbarend zal toenemen? zijn de moslims er schuldig aan dat de meeste mensen nauwelijks meer contact hebben met hun eigen buren? of is er iets anders gaande en zo ja wat?
de vraag blijft: waarom wordt er in crisistijden altijd op de zwakkere gefocussed, op de buitenstaander? en waarom leert de massa daar niet van? waarom wordt telkens weer bij nagenoeg elk onderwerp de islam er met de haren bijgesleept? stel jezelf die vraag, in plaats van jezelf als slachtoffer op te werpen.
-
Mat Salleh, di 24 mei 2011 15:24
in reactie op stan van houcke
Reageer op Mat
"de vraag blijft: waarom wordt er in crisistijden altijd op de zwakkere gefocussed, op de buitenstaander."
Waarom zijn Moslims volgens jouw zwakker? Waarom sluit je ze buiten?
Kern is dat Moslims onderdeel van de Nederlanse samenleving zijn en blijven en daarom dus ook als zodanig behandelt moeten worden. Wat jij schrijft zou kritisch PvdA lid Eddie Terstall betuttel racisme noemen.
-
moslims, moslims, moslims, de litanie van de slachtofferisten.
slachtofferisten, degenen dus die hun niet bestaande slachtofferschap almaar cultiveren zijn onverzadigbaar, overal zien ze net als jij de vijand. het kwaad projecteren ze permanent in de ander, bij elk onderwerp slepen ze (in dit geval) de moslims erbij, ook al hebben die er niets mee te maken. ze zijn geobsedeerd door de buitenstaander. als die maar verdwijnt dan komt alles goed, dat is de suggestie die ze wekken. en ondertussen komen ze niet toe aan fundamentele kritiek op zichzelf en op hun cultuur. we hebben te maken met pathologische gevallen vol haat en rancune. op de een of andere manier moet dat eruit. hun alles verslindende hysterie zoekt een uitweg. elke generatie schept haar eigen slachtofferisten. we komen nooit meer van ze af, en overal bleren ze dwars doorheen, want ze moeten en zullen gehoord worden.
Achttien jaar geleden waarschuwde de juriste Heikelien Verrijn Stuart voor het gegeven dat:
'Slachtofferisten via erkenning of genoegdoening uit [zijn] op macht. Een macht die zij menen te hebben verdiend door een onschuld, die is geconstrueerd door hun slachtofferschap.'
Ze bestreed vooral
'het excuus dat het slachtofferschap bood om zich niet verantwoordelijk te hoeven voelen.'
Een paar jaar later wees de Duitse filosoof Peter Sloterdijk erop dat:
'Verantwoordelijkheid steeds lager [wordt] ingeschat, terwijl het slachtofferschap steeds hoger wordt gewaardeerd. Het is een ontwikkeling die buitengewoon gevaarlijk is voor onze samenleving. Deze slachtofferistische manier van denken is de belangrijkste vorm van ressentiment geworden… Het slachtofferisme, het verleidelijke gevoel slachtoffer te zijn, kan men overal om ons heen waarnemen, en is een extreem morele kracht geworden.'
De in asiel levende dichter Joseph Brodsky adviseerde op zijn beurt in zijn laatste essaybundel 'On Grief and Reason':
'Probeer ten koste van alles te vermijden dat je jezelf de status van slachtoffer toestaat… probeer te onthouden dat menselijke waardigheid een absoluut begrip is… Bedenk tenminste, als dat andere je te hoogdravend in de oren klinkt, dat je door jezelf als slachtoffer te beschouwen alleen maar het vacuüm vergroot dat door gebrek aan persoonlijke verantwoordelijkheid ontstaat en dat demonen en demagogen zo graag opvullen.'
Duidelijk is dat de slachtofferist er voetstoots van uitgaat dat hij (of zij) nooit zelf handelt, dus per definitie meent altijd onschuldig te zijn. Juist naar die onschuld is het slachtoffer op zoek. Het gevoel onschuldig te zijn vormt de kern van zijn identiteit. Vandaar dat hij niet anders kan dan zich fanatiek vastklampen aan zijn slachtofferrol, en moet hij wel het kwaad in de ander projecteren. Schuldig is altijd de ander, door wie hij geobsedeerd is. De slachtofferist kent geen relativering, geen nuance, geen scepsis, geen ironie, geen satire. Hij kent alleen zijn eigen alles overstemmende weeklacht. Als een wereldvreemd kind weigert hij de onvermijdelijke schaduwkant van het moderne bestaan te accepteren: de vervreemding, het isolement, de eenzaamheid, de anonimiteit, de melancholie en de talloze negatieve manifestaties die onlosmakelijk daaraan verbonden zijn, met de angst voor de misdaad als fixatiepunt. Hij is te vol van zichzelf en bezit te weinig verbeeldingskracht om een innerlijk proces op gang te brengen waarover Albert Camus schreef:
'De eerste stap van een geest die vervuld is van vervreemding is het besef dat hij dat gevoel van vervreemding deelt met alle mensen en dat de mensheid als geheel lijdt onder deze distantie ten opzichte van zichzelf en de wereld,'
hetgeen bij een betrokken individu leidt tot een 'solidariteit van de ketenen' die ieder mens aan de ander bindt. De slachtoffferist evenwel is alleen solidair met zichzelf. In een razendsnel veranderende wereld en temidden van de multiculturele verwarring zoekt hij een houvast dat hij niet kan vinden in zijn rol van consument. Die vult de existentiële leegte niet; hoeveel hij ook verteert, de honger blijft. In de week voor Fortuyns dood schreef Arnon Grunberg:
'Juist zij die ogenschijnlijk nauwelijks reden hebben zichzelf als slachtoffer te zien, hebben hun identiteit opgebouwd rond de cultus van het slachtofferschap, een cultus die de verongelijktheid legitimeert en het falen excuseert. Welke machteloos wil zich niet laten vertegenwoordigen door een andere machteloos? En daar is Mr. Fortuun, het ex-slachtoffer dat nu alle andere slachtoffers zal leiden naar de vruchtbare velden waarop hij al enige tijd graast.'
De koers van de wereldgeschiedenis wordt nu in toenemende mate bepaald door de onverzadigbare begeerte van de westerse consument, en juist die voelt zich bij uitstek altijd slachtoffer van de ander, aangezien de ander een concurrent is in de onverzadigbare jacht op nog meer materiele rijkdom.
-
Mat Salleh, di 24 mei 2011 16:03
in reactie op stan van houcke
Reageer op Mat
Ik zij geen vijand in de Islam. Sterker wonend in een Islamitisch land heb ik er elke dag mee te maken. Dat wil niet zeggen dat ik geen kritiek heb.
Jij daarentegen verwart die kritiek met "slachtofferisme" en maakt meteen duidelijk dat je dan wel een hoop citaten paraat hebt maar van de inhoud weinig hebt begrepen.
Zo en nu weer echt aan het werk, de groeten.
-
Mat Salleh, di 24 mei 2011 16:08
in reactie op stan van houcke
Reageer op Mat
Ik zij geen vijand in de Islam. Sterker wonend in een Islamitisch land heb ik er elke dag mee te maken. Dat wil niet zeggen dat ik geen kritiek heb.
Jij daarentegen verwart mijn kritiek met "slachtofferisme" en maakt meteen duidelijk dat je dan wel een hoop citaten paraat hebt maar van de inhoud nog weinig hebt begrepen.
-
je woont in een islamitisch land? waarom sleep je hier dan de moslims erbij?
-
Mat Salleh, di 24 mei 2011 18:02
in reactie op stan van houcke
Reageer op Mat
"je woont in een islamitisch land? waarom sleep je hier dan de moslims erbij?"
Lees vooral even terug op wat en wie ik reageer, volgens mij ben je het overzicht een beetje kwijt.
-
nee, jij verdedigt mensen die met moslims komen aanslepen terwijl het onderwerp iets volstrekt anders is. dus waarom die moslims?
-
Jan Overschot, do 26 mei 2011 07:34
in reactie op Marcel van der Vijver
Reageer op Jan
Wat Jan, in mijn optiek, bedoelt is dit: de mensen die zich (vaak terecht) opwinden over het zogenaamde ""molsim-bashen" door de PVV en c.s. er kennelijk geen enkele moeite mee hebben om bij anders-gelovigen, en dan met name christenen, exact hetzelfde te doen. Ik kom dit veelvuldig tegen bij Joop (ook van de redactie overigens). Alsof iedere christen tegen vrouwen of homo's zou zijn bijvoorbeeld. Ik zeg niet dat niet mag, want vrijheid van meningsuiting gaat voor, maar krom en hypocriet is het natuurlijk wel.
Dank Marcel...precies wat ik bedoelde
-
Mat Salleh, di 24 mei 2011 13:27
in reactie op stan van houcke
Reageer op Mat
De islam is onderdeel van dat eigen huis, niet zo vreemd dat ook die kritisch gevolgd wordt in Nederland. En ja Jan heeft gelijk, zelfs milde kritiek bezorgt je hier meteen de kwalifikatie PVV-ert.
-
bedoel je nu te zeggen dat de islamieten onder ons gezorgd hebben voor een samenleving waarin geld nog de enige norm en waarde is, veel werk is verdwenen naar goedkope lonen landen waardoor de werkloosheid hier structureel is geworden, de kredietcrisis hebben veroorzaakt, en de kloof tussen rijk en arm hebben laten verdubbelen de afgelopen halve eeuw, de wapenwedloop hebben bevorderd, en ons landschap hebben doen veranderen in 1 grote koopgoot? zijn het de islamieten onder ons die het onderlinge wantrouwen, het egoisme, de hufterigheid en de grenzeloze hebzucht hebben geschapen?
vroeger kregen de russen de schuld van alles, nu de moslims. dragen wijzelf nog enige verantwoordelijkheid? de schuld geven aan de ander, of dat nu de jood was dan wel de arabier vandaag de dag lijkt op het gedrag van een kleuter dat de tafel een klap geeft nadat hij zich eraan gestoten heeft.
-
Mat Salleh, di 24 mei 2011 14:50
in reactie op stan van houcke
Reageer op Mat
Stan schrijft:
"bedoel je nu te zeggen"
In het kort nee, Ik bedoel te zeggen wat er staat. Lees dat en reageer daarop, of reageer niet, maar sleep er niet de hele wereld bij.
-
wat heeft de islam met het onderwerp op deze pagina te maken?
-
Mat Salleh, di 24 mei 2011 15:33
in reactie op stan van houcke
Reageer op Mat
"wat heeft de islam met het onderwerp op deze pagina te maken?"
Niks, waarom reageer je dan?
Maar, onderwerpen kunnen verruimen, sta daar open voor.
-
als ze er niks mee te maken hebben, waarom worden ze hier dan genoemd? voor de oorlog werden joden door rechts als het groter kwaad overal bij gesleept, nu doet rechts dit met de arabieren. hou daar eens mee op.
-
Uit je bijdragen maak ik op dat jij zelf ook tot de "slachtofferisten" behoort, alleen niet van moslims, maar van "een kleine financiele en economische elite"
Ik zal niet over splinters, balken en ogen beginnen om mijn seculiere roots niet te verloochenen.
-
lezen, mr. smith, is niet je sterkste punt. ik schreef dit:
'slachtofferisten, degenen dus die hun niet bestaande slachtofferschap almaar cultiveren zijn onverzadigbaar, overal zien ze net als jij de vijand.'
welnu, ik cultiveer mijn slachtofferschap niet, ik kom juist tegen het systeem in verzet, niet tegen een etnische minderheid, zoals degenen doen die joden of arabieren eruit pikken om hun eigen onvermogen op te ventileren.
op het ministerie van waarheid waar de echte winston smith werkt staat:
'Oorlog is vrede
Vrijheid is slavernij
Onwetendheid is kracht'
en juist tegen deze leugens komt de ware winston in verzet. misschien moet je gewoon je eigen naam gebruiken in plaats van je te verschuilen achter een pseudoniem. een democratie staat of valt bij openheid.
-
Beste Mat, Feit is dat vanaf 2003 (autochtone) W.W.'ers, mensen in de bijstand en W.A.O.'ers (bij de herkeuringen) een slachtofferrol werd aangepraat. En raad eens wie de schuldige waren van de situatie waarin de W.W'ers, W.A.O.'ers enz terecht waren gekomen. Waar de PVV nu mee bezig is, het zwart maken van de Islamitische bevolking, is toen al begonnen in de achterkamertjes van de arbeidsbureau's en het UWV. Daarom is niet alleen Wilders de gevaarlijke factor maar het breedgedragen Sociaal, Maatschappelijke en Politieke Ideaal sinds Balkenende 1. Ik in elk geval heb me niet in die slachtofferrol laten drukken, maar velen zijn er wel ingetrapt. Zeg maar de henk en ingridjes die niet door hadden dat ze juist meewerkte aan een doortrapt plan van het Neo-Liberalisme.
-
Mat Salleh, di 24 mei 2011 18:24
in reactie op daniella van den boomen
Reageer op Mat
Dus we hebben volgens jouw de opkomst van de PVV aan het UVW te danken?
Schud hoofd en haalt schouders op.
-
Goed lezen Mat. Het Neo-Liberalisme heeft zich om zijn idealen te kunnen verwezelijken d.m.v. manipulering, geinfiltreerd in allerlei Sociale, Maatschappelijke, en politieke lagen. Een van de gebruikte manipulatie-methodes was mensen een slachtofferrol aanpraten en de schuld van hun slachtofferschap bij allochtonen (mede-Nederlanders) neer te leggen. En ja, ook het UWV heeft aan de opkomst van het Neo-Liberalisme meegewerkt. Mondje tuiten nu...Ohhhh, zit dat zo.
-
Je moet niet eerst beginnen in eigen huis. Dat is calvinistische onzin. We leven samen, niet met onszelf. Als je wil wachten tot je zelf moreel zuiver bent tot op het bot dan doe je oogkleppen maar op want dat gaat nooit gebeuren. In je eigen streven naar verbetering lijkt het me prima om gezonde kritiek op anderen mee te nemen.
-
nou ja...ik verberg helemaal niets. waar ik mij aan erger is dat hier wel kennelijk de SGP kan worden geschoffeerd om hun achterlijke geloofsovertuiging en als je iets over de islam zegt, je gelijk iets te verbergen hebt.
-
, do 26 mei 2011 12:38
in reactie op stan van houcke
Reageer op
*hebben vaak iets te verbergen*
Wat te denken van eigen onvermogen en frustratie?
Stel:
Je bent een nullo van de hoogste graad, wat is er dan fijner om anderen aan te wijzen die in jouw ogen nog grotere nullo's zijn??
Dat moet toch een soort van bevrediging geven.
-
Wat kan politiek toch mooi zijn ! VVD en PVV en DA + 1 is de meerderheid.
Wat kan politiek toch zuur zijn! Het linkse blok en een bak voor splinters -1 is de minderheid!
Ook kleine goedwillende en constructieve partijen kunnen nu ook verantwoording dragen.
+1 , mooier kan het eigenlijk niet.
Dit kabinet kan er verder mee en daar is Nederland bij gebaat.
-
Dit is het begin van het einde...
-
Dat je 50 procent van de kiezers negeert is natuurlijk geen probleem. Zolang het klootjesvolk maar aan het woord is.
-
Persoonlijk zie ik weinig goeds in dit kabinet, maar ik ben het met je eens dat er weinig reden is om nu heel verbolgen te zijn over deze uitslag. Een jaar gelden kon deze constructie tot stand komen dankzij de kleinst mogelijk meerderheid in de 2e kamer en dus kon je er rekening mee houden dat er in de 1e kamer de kleinst mogelije minderheid zou zijn en dat het kabinet dus op andere manieren daar zijn meerderheden zou moeten halen.
Door het uiterst magere regeerakkoord, waar alleen de punten in staan waarop de partijen het eens konden worden, blijft er genoeg onderhandelbaar in de 2e en 1e kamer. Ruimte genoeg voor de oppositie om dingen voor elkaar te krijgen lijkt me.
Jouw mening dat dit kabinet goed zou zijn voor Nederland deel ik niet. Als je alle dramatiek en symboolpolitiek weghaalt is het enige wat dit kabinet doet bezuinigen. Verder kan ik ze eigenlijk op niets betrappen wat een beetje hout snijdt of waar een visie aan en grondslag ligt.
-
Eigenlijk heb je het in bericht al verteld.
"Wat kan politiek toch mooi zijn ! VVD en PVV en DA + 1 is de meerderheid."
Het is nu de DA-drogist die verteld hoe slecht het gesteld is met Nederland, gefeliciteerd.
Maar ik heb het idee dat je over een half jaartje, als het kabinet Rutte echt z'n plannen heeft uitgevoerd, anders zal piepen.
-
Herontwerp van democratie: waar te beginnen (7 min video)
http://www.ted.com/talks/dave_meslin_the_antidote_to_apathy.html
bouwen aan betrokkenheid vs. politiek als spectator-sport
benieuwd naar je mening, hoor m graag!
-
Die SGP - senator heeft zijn naam niet mee: Holdijk.
Een hol in een dijk, als daar maar geen watersnood van komt!
-
Daar gaan ze voor bidden, om tegen watersnood te gaan.
Een ding is zeker: De meerderheid, inclusief 1 klapstoel van de SGP, die Rutte haalde is zeker goed voor Sint, Kerst en paasdagen, de Zusters en Nonnen mogen terug naar het ziekenhuis en verzorgingshuizen en de priesters mogen langs de bedden in het ziekenhuis om een potje te bidden voor het genezen en dat kost allemaal niet, bidden dus, het is goed ook voor de bezuiniging machine van Rutte, alles wat Rutte niets kost is goed.
-
Liever een non in een ziekenhuis dan een homo aan een hijskraan.
Vroeger zeiden we dan: "liever dood dan rood".
-
En ook: liever een Russin in m'n bed dan in m'n tuin een kruisraket:), Daarmee is er nog niets opgelost vriend, het blijft een merkwaardige zaak dat we fundamentalisten nodig hebben om een kabinet overeind te houden.
-
Zo! Dat heet verstand.
-
het blijft curieus dat liberalen ,aldoor fundalisten opzoeken.
tis gewoon de aap uit de mouw den holbach.
U met U liberalisme
weet U wat het grootste talent is in zo een vrije liberaal?
gewoon ordinair vrij draaikonten. ofwel "Arschkriegerei"
over ethiek valt niet te twisten,liberalen verwarren dat in hun vrije liberale hoofd namelijk met schoonheid.
grinn
-
Ruud Wiemer, di 24 mei 2011 14:32
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Ruud
[Vroeger zeiden we dan: "liever dood dan rood".]
Nu zeggen we liever rood dan liberaal!!
-
"de priesters mogen langs de bedden in het ziekenhuis om een potje te bidden voor het genezen".
Als die priesters toch maar wel hun tengeltjes weten thuis te houden!
-
Ze doen hun best, zij zijn ook net mensen zoals de kaasboer hier om de hoek, mijn buurman waterpijpen maker, jij en ik!!
-
, di 24 mei 2011 13:33
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op
Wie, die priesters?
-
''Mheh''! met mond dicht,wat ''Ja'' in het Marokkaans betekend.
-
Wie denkt dat de heer Rutte niet diep in zijn hart een gelovige is,kijkt niet goed in de houding van Rutte als het woordt God en Jezus valt in de discussie, ik zag hem vaak met een verlegen houding en twee rode wangen als iemand het woord Jezus of lieve God noemt, laat staan als hij naast een Priester of Bisschop zit.
Dit kabinet moet een heilige naam hebben:'' Helena-Anna-Maria Huis.''
-
Mark Rutte is inderdaad gelovig. Mag dat niet dan?
-
YggY ..., di 24 mei 2011 10:24
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op YggY
Is Rutte gelovig ?
Geen wonder dan dat hij jacht maakt op de zwakkeren in de samenleving.
-
Lekker hè, dat alles over een kam scheren?
-
, di 24 mei 2011 10:51
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Moet kunnen Aert. Sinds wilders door jouw clubje salonfähig is verklaard is dit DE trend voor de eerstvolgende jaren.
-
, di 24 mei 2011 10:53
in reactie op YggY ...
Reageer op
Je was me net voor, ik wou zeggen: geen wonder dat hij de waarheid niet spreekt(ik moet me van Balorig netter uitdrukken, dus ik zeg* de waarheid niet spreekt*).
-
Wat was jullie excuus daarvoor dan?
-
, di 24 mei 2011 13:30
in reactie op Andy P
Reageer op
Excuus waarvoor precies?
-
Voordat Wilders er was, was men er ook niet vies van om alles over 1 kam te scheren, dus als dit nu aan Wilders ligt, wat was het excuus dan van voordat Wilders het strijdtoneel betrad.
-
[Je was me net voor, ik wou zeggen: geen wonder dat hij de waarheid niet spreekt]
Gelovigen spreken namelijk niet de waarheid. Ze hebben een verborgen agenda waar ze van hun geloof over mogen liegen.
Welke politicus houdt er ook al weer vergelijkbare denkbeelden op na?
-
Nee, een premier moet voor ALLE Nederlanders bidden.Althans, als je kiest om premier van alle Nederlanders te zijn.
Premier voor iedereen is een kust in de politiek hoor en als je geen gezag bij heeft, vergeet het maar.
De heer Kok was ook De premier ook van de Liberalen, de christenen, de moslims, de atheisten..ect..niemand voelt zich toen gelaten behalve de extreemrechts figuren die nu door een Liberaal worden omhelst en zwaar geknufelt.
Nou jij halve-vriend!
-
Voorzover ik weet laat Mark Rutte god thuis als hij naar zijn werk gaat.
-
den holbach schreef: zover ik weet laat Rutte god thuis als hij aan de arbeid is."
helemaal mee eens
bewustzijn is god.
-
Ik dacht dat God overal is, ook in het Parlement, nog erger, ook in donkere kamers en kelders!
Volgens mij God is een poes en heeft personeel nodig, de duivel is een hond die heeft inderdaad een baas nodig.
Te moeilijk?
Ik denk zelf het ook!
-
, di 24 mei 2011 13:48
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op
*Volgens mij is god een poes*.
Dank je Mostafa.
Jij krijgt straks van mij je zeventig maagden wel....;;==)))))
-
Nou, hij heeft er blijbaar geen moeite mee dat god via de SGP toch weer fijn binnen komt waaien.
-
God was via het CDA ook al binnen hoor.
-
nou nog de wérkelijke moraal die daarbij hoort.
en hij is er!
-
Ik heb mijn geloof in de politiek nu volledig verloren. Ik denk dat ik maar nooit meer ga stemmen.
- Een minister president die de partijpolitiek boven het landsbelang stelt en met onfrisse achterklap zijn stemmen binnenhaalt en vervolgens roept dat het zo toch eigenlijk niet kan.
- Een gedoogpartij die niet ophoudt haar openlijke afkeer te tonen voor de helft van de nederlandse bevolking, daarin gesteund door VVD en CDA die er het zwijgen toe doen
- Een confessionele regeringspartij die zegt ook te luisteren naar de stem van 30% van haar eigen achterban, maar vervolgens als klapvee (waar heb ik een soortgelijke term meer gehoord) diezelfde 30% voor joker laat staan en slechts uit is op de macht
- een zogenaamde liberale partij die haar liberale principes verkwanselt om het pluche te behouden.
In het verleden hebben juist deze partijen links verweten alleen uit te zijn op de macht.
het is duidelijk, macht corrumpeert.
En de sjaaltjes, de blazers, de farizeers en de schriftgeleerden, doen geen enkele moeite om dit te verdoezelen.
Arm Nederland !
Koot en Bie hebben het al bezongen:
Onze God is de beste, onze God is kampioen,
Daarom zijn wij hier in het Westen, relatief in goede doen....
-
PS als je je rol speelt ,speel ze dan nu voortaan ook helemaal in stijl Rutte!!!.
daarom
voortaan met zwarte (net )kousen .....
uiteraard en jarretel ,vergeet de hoge hakken niet !!
-
YggY ..., di 24 mei 2011 10:09
in reactie op Opinius Media
Reageer op YggY
Kijk zo werkt dat SGP-gewijs natuurlijk niet. De zwarte kousen dienen van een zwaar gebreide kwaliteit te zijn en de rokken tot ver over de knie, dit allemaal om de man te beschermen tegen bepaalde seksuele gedachten dan wel dromen.
Oh maar wacht eens even, bepaalde lichaamsdelen bedekken om de lustgevoelens van de man in te tomen.
Waar heb ik dat toch eerder gehoord ?
-
, di 24 mei 2011 11:11
in reactie op YggY ...
Reageer op
Nou, Yggy, zwarte kousen met zwarte jarretelletjes, ik dacht dat mannen daarop vielen?
Of is dat ouderwets??
-
Er zullen best wel mannen zijn die daar op vallen maar zoals er geen 1 vrouw is zo is er ook geen 1 man.
Wat mijn persoonlijke voorkeur is ga ik je niet vertellen maar toch geef ik je een klein inkijkje.
Het gaat niet om de zwarte kousen met aanverwante opwindende attributen maar meer om de vrouw die ze draagt.
-
, di 24 mei 2011 13:41
in reactie op YggY ...
Reageer op
Nou, ga dan maar eens een kijkje nemen in de buurt van Stap-en/of Yhorst.
Jenever kan tel.
-
Yep, net zo achterlijk als een boerka!
-
citaat: : "Dit weekend kondigde de VVD aan dat een wetsvoorstel om godslastering niet langer strafbaar te stellen niet meer op de steun van de liberalen zou kunnen rekenen."
lobbyhobby-partij.
in -uit dezelfde drek .
waar die ene malloot een andere god en aanhangers kan lasteren zoveel ie wil .
gadver wat een bende die vvd.
ach nee dat's waar ook ,dat heet "progresief ""organiseren-management "
mag ik een teiltje.
Zullen we het nog hebben over samenlevingsverpaupering, door het karakterloze uit diezelfde samenleving?
Ziet de voorbeeld functionarissen het "geciviliceerd"vvd !,
met nog 'n handvol seniele aftandse wierookspotzwaaiers voor de rookgordijnen.!
bende.
-
Wat is wel weer heel mooi vond, was Herman van Zandt en zijn scherm. Hij was weer net een kind in een snoepjes fabriek. De wijze waarop hij nonchalant het ene scherm met het andere verwisselde was hoogst vermakelijk. Dit kan je trouwens niet zeggen van deze verkiezing, dat was een aanfluiting voor ons democratische land.
-
En dit vindt de SGP over het liberalisme:
http://www.digibron.nl/search/sgp/detail.jsp?sourceid=1011&uid=00000000012e007482a59dab39f4928c&docid=0
Wordt het tóch nog gezellig binnen de VVD!
-
O! lekker dan.
-
Zo bang voor de invloed van SGP. Maar kennelijk ziet men niet de invloed van andere geloven binnnen de huidige politieke partijen. En wat toen Pvda met de CU in de regering zat? Toen liet de PVDA ook even zijn standpunt varen...dan liever openlijk invloed van een partij die niet in de regering zit.
En ipv dat de oppositie nu eens niet blijft polariseren, zouden ze meer winnen door het nieuwe politieke landschap te accepteren en meer binnen te halen door een constructieve opstelling.
-------
De PvdA in de Tweede Kamer had moslims moeten raadplegen voordat zij zich uitsprak voor een verbod op onverdoofd ritueel slachten. Dat is niet gebeurd. Dit terwijl moslims een belangrijk onderdeel van de achterban van de partij zijn.
Het kan niet zo zijn dat de PvdA, die meestal stemmen krijgt van moslims en andere minderheden, zo'n wetsvoorstel steunt zonder de achterban te raadplegen
Yassin Elforkani
http://www.parool.nl/parool/nl/3587/POLITIEK-BINNENLAND/article/detail/1882740/2011/04/29/PvdA-had-moslims-moeten-spreken-over-onverdoofd-ritueel-slachten.dhtml
-
, di 24 mei 2011 08:04
in reactie op Jan Overschot
Reageer op
De CU dacht wel even iets anders over de zaken, ook op politiek vlak, dan de SGP.
Maar die nuance ontgaat U?
-
Koopzondagen, godslastering.... allemaal onderwerpen waar de pvdA gedwee mee akkoord ging in het vorige kabinet. Die nuance is u vast ontgaan.
-
En wat vindt u van de invloed van moslims in de PvdA?
-
Gerald Thus, di 24 mei 2011 09:50
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Gerald
Zolang moslims de PvdA- partijbeginselen onderschrijven, mogen ze van mij evenveel invloed hebben als ieder andere stroming binnen de PvdA.
-
Valt ritueel dierenmishandelen binnen de kaders van de PvdA?
-
Gerald Thus, di 24 mei 2011 10:53
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Gerald
je bedoelt het onverdoofd slachten?
Is nooit zo'n zwaar issue geweest binnen de PvdA, alleen de laatste tijd word hierover gediscussieerd. Beter is dat het leven en welzijn tijdens een dierenleven goed is (geen megastallen!), dan het moment van sterven.
-
Het ging om de invloed van godsdienst op de standpunten van een partij, wat de oppositie nu zo de vvd verwijt en ze niet over hun eigen verleden hoort of hoe godsdienst invloed heeft binnen sommige huidige partijen.
Inhoudelijk over wat dierenleed wel of niet is, is niet het punt. En u doet of dit geen discussie is of was binnen de PvDA, de media melde anders.
-
, di 24 mei 2011 11:25
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Is die er dan? Behalve dan dat ik me niet echt bezig houd met de PvdA.
-
Zijn de kruistochtten en het VOC-mentaliteit dichter bij de gedachten van het CDA, CU of SGP?
Hoe wordt een gewoon christen een ''kruistochter''?
Dat soort dingen wil ik ook graag weten.
Een leuke dag wens ik je.
-
het gaat mij niet over de CU, het gaat erom dat nu de coalitie iets wordt verweten door de oppositie, terwijl de PVDA gedurende Balkende IV toegaf op haar standpunt mbt euthenasie en abortus bijv. voor een regeerakkoord met CU & CDA....inclusief status quo behouden op de koopzondagen.
-
Mij is het kabinet van PvdA-CU compleet ontgaan, ik heb ook nooit geweten dat de 2 partijen een kamermeerderheid gehad hebben, dat zie je nu in ieder geval niet meer terug in de zetelaantallen
-
Jan Overschot, di 24 mei 2011 11:24
in reactie op Kaptein Roodbaard
Reageer op Jan
waar was u dan?
Het kabinet-Balkenende IV was een Nederlands kabinet, bestaande uit de politieke partijen CDA, PvdA en ChristenUnie.
-
Ik dacht op te maken dat het om een regering van CU en PvdA ging, maar ik had het waarschijnlijk verkeerd begrepen.
-
Ik zal ook wel na vandaag wel ongestraft "godverdomme" kunnen roepen, maar ik denk toch wel aan de homoseksuele leraar die voor de klas staat van een school op religieuze grondslag.
-
Natuurlijk zowel 'zwarte kousen' Chistelijk als Islamitisch onderwijs,waar men het beide niet heeft op de homosexuele leraar(es).
-
Dat er vanaf nu maar genoeg religie-gerelateerde wetsvoorstellen mogen komen! Ik weet er wel eentje: schaf tweede paas- en pinksterdag af en laat de mensen in de plaats ervan twee dagen zelf kiezen, zoals het bij betrekken van 1 en 5 mei en niet-christelijke feestdagen. Valt er tenminste weer wat te vieren.
Kijk hoe de VVD gaat reageren!
-
, di 24 mei 2011 08:43
in reactie op Gerald Thus
Reageer op
Ik heb een ander religie-gerelateerd voorstel: schaf Pinksteren af, niemand weet toch waar dat over gaat, en doe er een paar Islamitische feestdagen voor in de plaats.
Maar ik ben bang dat us geert het daar niet helemaal mee eens is.
-
Alleen een nadeel van jou voorstel is ook de nieuwe feestdag voor iedereen gaat gelden, ongeacht of je een binding mee hebt of niet.
Mijn voorstel is dan ook: laat ieder zelf twee dagen kiezen. Mensen die geen verandering willen, kunnen gewoon hun tweede paas- en pinksterdag houden.
-
, di 24 mei 2011 14:27
in reactie op Gerald Thus
Reageer op
Ach.lieve Gerald, je nam me serieus.....wat aardig. ;)
-
zoals het bij betrekken van 1 en 5 mei
hoezo dag van de arbeid een vrije dag? Is een 'feestdag' waar ik niets mee heb.
-
Daarom ook de vrije keuze waar ik al eerder over schreef.
-
Is niet in Israel waar kleine religieuze splinter partijtjes rechts aan een meerderheid helpen?
Wilders moet dat kunstje hebben afgekeken.
-
Dames en heren,
Hoe dan ook, de heer Rutte moet vanaf vandaag het etiquette'' zeer Fragile'' op zijn ingepakt kabinet-pakketje niet te vergeten te plakken.
-
Christelijke politiek en partijen: minimale zetels behaald, nog nooit zo weinig; maximale invloed, allerlei liberale standpunten verdwijnen naar de vuilnisbak. Ongelooflijk. Machiavelli valt in het niet bij de Nederlandse politiek.
-
VVD op de knie voor SGP..??Dammm
-
.....en met de kont naar de PVV en ze zeggen dat wij een ''stemvee''!
Hi hi hi...
-
Tjonge wat een krokodillentranen hier....
-
Alleen dat men bij D66 nog steed niet niet weet dat een rood potlood al jaren verplicht is, deed bij mij de mondhoeken iets omhoog krullen: wat een klunzen.
De rest stemt me droef.
-
Dramatisch en lachwekend voor Rutte straks.Want, stel voor, een PVV-er aan je rechter oor en een SGP-er aan je linker oor, hoe zou Rutte uitkomen, is een onvindbaar X.
-
nee hoor, PVV en SGP willen allebei aan het rechter oor.
-
566 personen, van de 16 millioen, MOGEN stemmen voor de Eerste kamer. Ze mogen iets doen dat bijna niemand mag en....in ieder geval 1 kan het NIET!..weet het niet of is zo arrogant dat hij denk dat die regels van rood potlood zijn vast alleen geldig als de "volk" het moet doen...
-
sundown dazzling day
gold through my eyes
but my eyes turned within
only see
starless and bible black
old friend charity
cruel twisted smile
and the smile signals emptiness
for me
starless and bible black
ice blue silver sky
fades into grey
to a grey hope that oh years to be
starless and bible black
http://www.youtube.com/watch?v=amBqI4t6JE0&feature=related
-
Mooie plaat van King Crimson. Heb hem helemaal beluisterd, dank!
Maar om je even wat op te vrolijken: als we nou eens genoeg wetsvoorstellen gaan verzinnen op religieus/ethische basis. Wetsvoorstel 1: Bijvoorbeeld, zoals in Duitsland en België, in alle rust ter stembus gaan op zondag! Loop je ook niet de kans in de haast tussen alle bedrijven door een verkeerd hokje rood maak. En is de uitslag op een fatsoenlijke tijd 's avonds bekend.
Wetsvoorstel 2: Schaf tweede paas- en pinksterdag af en vervang dit door twee vrij te kiezen feestdagen, zoals niet-christelijke feestdag en 1 en 5 mei. Mensen die hun tweede paas- en pinksterdag willen behouden kunnen daarvoor kiezen.
Benieuwd wat de VVD doet. Zij zullen hierin kleur moeten bekennen.
-
Klinkt als goede voorstellen Gerald. ; )
Het zal de VVD een worst wezen denk ik. De VVD zal er alles aan doen om de macht te behouden. Ze hebben nu namelijk eindelijk de kans hun neoliberale oligarchie met loonslaven te realiseren.
...
Wat velen niet weten is dat Ankersmit om deze redenen de VVD heeft verlaten ! ! ! (Al noemde hij het geen vooropgezet plan.)
-
Het is een mooie dag voor ons Vaderland.
Hedenmiddag heeft Geert Wilders, samen met zijn Rechts-Joods-Christelijke broeders Mark, Maxime en Kees, de laatste nagel aan de doodskist der Linksch-Islamitische oppositie met een paar ferme tikken in het hout geslagen. De kist is dicht en blijft dicht tot de volgende kamerverkiezingen in 2014.
En God zag dat het goed was. Amen.
-
Mede dankzij jou wordt dit land onleefbaar. Gefeliciteerd Paul.
-
Wilders durft ook niet bij Knevel en van de Brink, zijn Christelijke broeders, hij had nog wel naast broeder Staai mogen zitten.
Wilders is een lafaard die bang is voor het debat.
-
"Wilders is een lafaard die bang is voor het debat. "
Hij wil niet kletsen en zwetsen net als zijn bloedbroeders, hij is meer het type om te oreren.
-
, di 24 mei 2011 08:29
in reactie op Anja Lodewijks
Reageer op
Ik ben van mening dat hij zijn bloedbroeders het kletsen en zwetsen heeft geleerd.
Dat kunnen ze niet allemaal van zichzelf hebben.
-
Wilders stond tijdens Dodenherdenking ook al naast Staaij! Ze zullen elkanders putlucht ook al geroken hebben!
-
Home Quest, di 24 mei 2011 00:34
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Home
Mede dankzij jou wordt dit land onleefbaar.
---------------------------------------------------------------------------------------
U kent Paul persoonlijk? U kent mij persoonlijk?
Zowel Paul en ik hebben een andere politieke voorkeur maar volgens u zeer bekrompen visie zijn "wij" er mede verantwoordelijk voor dat een Nederland de hel op aarde wordt.
U komt niet veder dan het wijzen naar....Ik probeer dag in dag uit mijn directe leefomgeving een beetje mooier te maken! Wat is uw bijdrage, achter iedere boom een VVD-er zoeken??
-
NL4 NL, di 24 mei 2011 02:55
in reactie op Joop Schouten
Reageer op NL4
Niet alleen Paul de eer geven! :-(
-
dijkhuis,
bedoel je de god van de sgp, die tijdens de holocaust de sgp de opdracht gaf joodse kinderen te verraden en te collaboreren met de nazi's. die god bedoel je? of is er nog een andere god die ik even over het hoofd zie? misschien de christelijke god die het extremisme van de zionistische staat voedt? of nog een andere god? laat het ons weten, we zijn benieuwd.
-
bo campman, di 24 mei 2011 00:03
in reactie op stan van houcke
Reageer op bo
Zeg Luie donder, doe es HoofdLetters af en Toe voor enige Afname van de onLeesbaarheid van je plempselS.
-
he co bampman het gaat om de inhoud, niet om de vorm.
-
Mat Salleh, di 24 mei 2011 07:41
in reactie op stan van houcke
Reageer op Mat
Maar als door de vorm de inhoud slecht leesbaar wordt heb je toch een probleem.
-
vanwege hoofdletters? dan heb je pech gehad.
-
Mat Salleh, di 24 mei 2011 12:20
in reactie op stan van houcke
Reageer op Mat
"vanwege hoofdletters? dan heb je pech gehad."
Ik denk eerder andersom, jij als journalist hebt er zal willen dat mensen lezen wat je schrijft. Door de vorm die je kiest haak (onder andere) ik af.
Tenzij je hier je epistels alleen voor jezelf posts natuurlijk, dan heb ik niks gezegd.
-
nee matt,
mensen die problemen hebben met hoofdletters hoef je niet serieus te nemen. deze extreem rechtse bo is niet bezig met de vorm maar ergert zich aan de inhoud en gebruikt de vorm als argument. als journalist moet je leren niet iedereen serieus te nemen, geloof me.
-
Mat Salleh, di 24 mei 2011 14:01
in reactie op stan van houcke
Reageer op Mat
Misschien heb je wat bo betreft gelijk Stan, maar ik vind wat je schrijft interessant maar heb moeite met je vorm en sla het daarom (soms) over, of hou halverwege op met lezen. Je kan me ook tegemoet komen.
-
bo campman, di 24 mei 2011 15:34
in reactie op stan van houcke
Reageer op bo
*blieb*
-
http://marketmynovel.com/images/Dont-Feed-the-Trolls.png
Je doet het er wel een beetje om he Dijkhuis?
-
LOL!
Satire. pure satire. U steekt Freek naar de kroon!
-
Han Soerabaja, di 24 mei 2011 00:48
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Han
Welke Freek?
-
We hebben toch maar één Nationale Freek? Het fenomeen Freek, al vele decennia koning van de satire. Zuur en bitter tegelijk.
-
hr. arryo, di 24 mei 2011 07:36
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op hr.
Freek?
-
Erik Does, ma 23 mei 2011 23:34
in reactie op zorba de griek
Reageer op Erik
----- Linksch-Islamitische oppositie -----
Toen ik pas op Joop kwam dacht ik nog dat jij nog wel eens iets beargumteerds kon bijdragen, maar je hebt je inmiddels goed laten kennen als een naprater van onze onheilsprofeet Geert Camping.
-
http://grade-6s-hangout-place.wikispaces.com/file/view/400px-Trollface.jpg/209748952
Iedereen trapt erin vandaag. Dijkhuis is een beetje in een Troll bui vandaag, getuige zijn laatste 5 posts.
Grrr.... kan trouwens nergens een goeie ascii trollface online vinden.
-
Erik Does, di 24 mei 2011 09:58
in reactie op Hjalmar Hoort
Reageer op Erik
----- Iedereen trapt erin vandaag. Dijkhuis is een beetje in een Troll bui vandaag, getuige zijn laatste 5 posts. -----
Ach ja, je hebt ook eigenlijk gelijk ook, ik had er niet in moeten trappen. Hij krijgt sowieso teveel aandacht voor wat zijn "argumentatie" waard is. Het is zo voorspelbaar allemaal en zo plat.
-
der Linksch-Islamitische oppositie
???????
-
Zo is dat.. Gereformeerd opgevoed en blij dat deze oer-Hollandse Calvinistische normen en waarden anno 2011 weer herleven.
Nederland herpakt zichzelf na 40 jaar maakbare puinhoop.. Proficat !
-
http://cache.ohinternet.com/images/a/a8/Worf_notagain.gif
-
Maw: back to the past and dark-times...
-
OK, dus jij gelooft in een sprookjesboek, en daar baseer jij je hele levensfilosofie op.
-
En we zorgen ervoor dat de vrouwen net als in de jaren vijftig allemaal een hoofddoekje dragen, en daar laat Wilders ze ook voor betalen. Zo heb je in korte tijd je 18 miljard bij-elkaar.
-
NL4 NL, di 24 mei 2011 02:54
in reactie op zorba de griek
Reageer op NL4
***{De kist is dicht en blijft dicht tot de volgende kamerverkiezingen in 2014.}***
Ik hoop tot mei 2015, want dan zijn normaal gesproken de volgende TK verkiezingen.
-
Paul,
Ik zie een jubelbericht van je, maar ik vraag me af of je naar dezelfde verkiezingen hebt gekeken als ik, en niet naar een herhaling van het Eurovisie Songfestival? Want ik zag de coalitie geen meerderheid halen. Oh jah!!, nog een vraagje. Gaat ADO volgend jaar op zaterdag met zwarte kousen spelen?
-
---- Oh jah!!, nog een vraagje. Gaat ADO volgend jaar op zaterdag met zwarte kousen spelen?---
Wat denk je zelf?
http://www.sport1.nl/nieuws/18561-ado-den-haag-schakelt-roda-jc-uit.html
-
Paul,
Dat zou me niets verbazen, alles voor het groter goed, eerst de ziel verkopen, dan is het vervolgens maar een kleine stap naar zwarte kousen.
-
Paul, vergeet je niet voor het slapen gaan even een weesgegroetgebedje te doen?
-
wim van delft,
vanwege de antisemitische opvattingen van voornoemde sgp-voorman en 'op basis van zijn theologische opvatting nam hij tegenover de Duitse bezetter een zeer lijdelijke houding aan. Van Beek noemt die houding tragisch. Als voorbeeld van die houding noemt hij de oproep aan de Vereniging van Gereformeerde Scholen (VGS), de scholen van de Gereformeerde Gemeenten, om Joodse kinderen bij de bezetter te melden.
"Deze antisemitische maatregel werd zonder commentaar uitgevoerd.''
Lees verder: http://www.oneway.nl/n/dominee-kersten-zweeg-over-zijn-joodse-naaste/24042/index.html
het aangeven van joodse kinderen tijdens de holocaust is voor mij een reden om jouw kwalificaties af te doen als klinkklare nonsens van een pvv-aanhanger. tenzij jij me kunt duidelijk maken hoe deze collaboratie te rijmen is met de volgende pedant aandoende lovende woorden van je:
'heb veel respect voor SGP, een baken van rust, vertrouwen en in zekere zin herkenning in woelige tijden.'
en
''zo'n authentieke en loyale oer-Hollandse partij als SGP.'
ik vraag dat met name omdat die -- ik citeer je opnieuw -- 'authentieke en loyale oer-hollandse partij' tijdens de oorlog landverraad pleegde, en opriep joodse nederlanders aan te geven. ik bedoel, je wilt toch niet suggereren dat voor een pvv-er als jij samenwerking met de nazi's een 'loyale, oer-hollandse' houding was. of wel soms?
in afwachting van je antwoord.
-
Isis Maät, ma 23 mei 2011 23:17
in reactie op stan van houcke
Reageer op Isis
Wim van Delft is het grootste pedante meneertje onder de pedanten, dus een reactie krijg je niet.
-
*zucht*
Zou de rol van het socialisme in WO2 *gaapp* niet véél groter geweest zijn?
-
wim van delft
kun je antwoord geven op de vraag of jij nu een kletsmajoor bent of dat je daadwerkelijk de collaboratie van de sgp 'oer-hollands' vindt en daar recpect voor hebt? 1 van de 2. laat het ons weten. je mag zelf kiezen.
-
, di 24 mei 2011 08:36
in reactie op stan van houcke
Reageer op
Stan, je hebt het antwoord zelf al geformuleerd in je vraagstelling.
-
toch zal hij moeten kiezen. wim van delft is in elk geval niet iemand bij wie ik zal aankloppen met de vraag of ik bij hem kan onderduiken, zoveel is duidelijk.
-
*zucht*
'Wim van Delft' keurt het landverraad dat de sgp pleegde tijdens WOII goed. Wat een wanhopige schreeuw om aandacht Peet.
*gaapp*
-
zucht
ik constateer dat je niet in staat bent antwoord op een simpele vraag te geven.
gaaaap
-
Zou de rol van het socialisme in WO2 *gaapp* niet véél groter geweest zijn?
----------------------------------------------------------------------------------------------
Tegen beter weten in toch maar een paar feiten voor dovemansoren.
De socialistische en communistische partij in Duitsland werden binnen enkele maanden na Hitlers machtsovername verboden. De socialisten waren voor die tijd de enigen die nog tegen de wet stemden die Hitler dictatoriale bevoegdheden gaf (de communisten waren tegen die tijd allemaal al opgepakt - de conservatieve, liberale en christelijke partijen stemden braaf voor). De meeste socialistische en communistische leiders werden vervolgens publiekelijk vernederd, in ballingschap gejaagd, in concentratiekampen gestopt of domweg vermoord.
Zelfs al hadden ze een rol willen spelen in het nazi-regime dan hadden ze er de kans niet toe gehad.
-
de nederlander heeft weer asociaal gestemd.
weer voor een kleffe club.
Het einde is nog niet in zicht, na een paar decennia.
Of... wat een oen ben ik ... het was expres natuurlijk
..nieuwe verkiezingen,
what else?
-
De beschuldigingen door de Rechtse Kerk van Links populisme, achterkamertjes-politiek en Haagse regenten-mentaliteit, blijken allemaal hypocriete projectie, leugenachtige propaganda en ordinaire demagogie, m.a.w., kiezersbedrog op megaschaal, en zelfbedrog. En toch is en blijft het een minderheids-kabinet. Met een bord voor de kop waarop in grote letters staat: "macht is leugen, leugen is waarheid." Men heeft de democratie onderhand doen degenereren tot een ridicuul onderbuik-circus. Send in the clowns.
-
Toen ik aan het einde van de tekst kwam werd het toch ineens erg komisch ipv er gewoon geen bal van te begrijpen.
Is dit vrij vertaald naar een sketch uit de jaren '70 van Monty Python? Ik zie dit John Cleese zo voorlezen met stijf verwrongen hoofd. In het Engelands dan natuurlijk.
Bedankt voor het lachen.
-
Net in zendtijd politieke partijen,CDA wil ook in de toekomst een maatschappij waar wij respectvol met elkaar omgaan. Om je dood te schamen.
-
Nu nog de kluxkluxclan erbij en dan is de coalitie helemaal kompleet.
-
Dan moeten ze wel vijgenblapompoen om doen, een blad voor en één blad achter en lat in het parlement poezen, vakens en schaapjes rond lopen en hangen door het hele parlement, ook kippen en haantjes. Zo komen zij dicher en snel bij God!
-
wim van delft,
ik citeer je even:
'zo'n authentieke en loyale oer-Hollandse partij als SGP'
en
'Ik stem zelf PVV, maar heb veel respect voor SGP, een baken van rust, vertrouwen en in zekere zin herkenning in woelige tijden.'
hoe verhouden jouw kwalificaties zich tot het antisemitisme van de sgp ten tijde van de holocaust?
even voor jouw informatie:
'''De oprichter van de SGP en voorman van de Gereformeerde Gemeenten ds. G.H. Kersten handelde in politiek, economisch en godsdienstig gebied niet positief naar de Joden. Anders gezegd: hij handelde hierin antisemitisch.''
Die conclusie trekt Herman M. van Beek in zijn masterscriptie ter afronding van zijn studie 'Geschiedenis van het christendom' aan de Leidse Universiteit. Van Beek onderzocht specifiek de houding van Kersten als SGP-leider tegenover de Joden. Daarvoor bestudeerde hij preken, artikelen en partijredes van Kersten... Kersten blijkt een aanhanger te zijn van de 'vervangingstheologie'. De Joden kruisigden Jezus Christus en riepen daarmee het oordeel over zichzelf af. Kersten hield aan deze theologische opvatting vast, vóór, tijdens en na de Tweede Wereldoorlog...
'Bij de Duitse inval in mei 1940 riep Kersten niet op tot daadwerkelijk verzet en liet hij zelfs enige bedekte steun daarvoor achterwege, maar deed hij een klemmend beroep op het Nederlandse volk, terug te keren tot Gods Woord: 'Zie toch niet op dien Duitscher. Hij is slechts een roede in Gods hand. [...] Dat Neêrlands volk het verbond met Hem vernieuwe, terwijl de tijd der genade nog is' (Geciteerd in: Golverdingen, 139). Deze zienswijze is na de bevrijding medebepalend geweest voor het besluit van de Zuiveringscommissie Kersten niet meer als Tweede-Kamerlid toe te laten. De SGP was hiervan niet onder de indruk en plaatste hem bij de kamerverkiezingen van 1946 toch als eerste op de kandidatenlijst. Om medische redenen zag de partijleider evenwel zelf af van terugkeer in het parlement.'
Lees verder: http://www.inghist.nl/Onderzoek/Projecten/BWN/lemmata/bwn4/kersten
wim van delft, ik vraag dit mede omdat je pvv stemt en die partij, gedreven door de haat tegen islamieten zich opwerpt als de grote vriend van het extremisme van de zionistische staat.
in afwachting van jouw antwoord
vriendelijke groet
stan van houcke
-
@stan
De SGP onder leiding van ds. kersten was destijds al sinds jaar en dag de politieke zuil van de zgn. Gereformeerde Gemeenten; een orthodox protestant kerkgenootschap, dat zijn wortels had in de afscheiding van 1834 en de her en der in de XIXe eeuw door ds.Ledeboer gestichte kleine kerkelijke gemeenten, die veelal geheel op zichzelf stonden.
Ds. Kersten wist dit allegaartje samen te smeden tot een kerkgenootschap, met een eigen politieke partij; de SGP, waarvan hij vanzelfsprekend de voorzitter was.
Het standpunt jegens de Duitse bezetter dat Kersten propageerde beperkte zich daarom ook grotendeels tot de Gereformeerde Gemeenten en werd niet door de overgrote meerderheid van de Protestante/Gereformeerde christenen (ARP en CHU) in dit land gedeeld.
Dit ondanks de bepaald defaitistische houding van de ARP-er en ex premier Hendrik Colijn.
Ook binnen de SGP zelf was men daar bepaald niet eensgezind over, zeker niet naarmate de bezetting voortduurde. Het was niet enkel om ''medische redenen'', maar ook en vooral vanwege het dringende advies van partijgenoten dat Kersten na de oorlog niet meer in de Tweede Kamer terugkeerde.
Kersten was in 1940 al een oude man met een zeer beperkt wereldbeeld, die zich naar alle waarschijnlijkheid geen enkele voorstelling kon maken van de monsterachtigheden die de Nazi's met de Joden in de zin hadden. Dat verontschuldigt hem niet, maar wat het laatste aangaat kan nagenoeg het zelfde kan worden gezegd van minstens 40% van de toenmalige Nederlandse bevolking.
De achterban van de huidige SGP beperkt zich allang niet meer tot slechts 1 kerkgenootschap. En bovendien is antisemitisme wel het laatste wat men hen heden ten dage kan verwijten.
Voor dat soort zaken kunt u zich vervoegen bij het islamisme.
-
helmut,
het eeuwenoude christelijke antisemitisme waaraan ook de sgp lijdt wordt nu op arabieren geprojecteerd. het opmerkelijke is dat de christelijke god van de sgp tijdens de oorlog bepaalde dat joodse kinderen aan de nazi's moesten worden verraden, en dat diezelfde christelijke god nu bepaalt dat het extremisme van israel moet worden gesteund. wat voor zieke god is dit eigenlijk. overigens steunde de sgp kersten zelfs nog na de oorlog.
'Bij de Duitse inval in mei 1940 riep Kersten niet op tot daadwerkelijk verzet en liet hij zelfs enige bedekte steun daarvoor achterwege, maar deed hij een klemmend beroep op het Nederlandse volk, terug te keren tot Gods Woord: 'Zie toch niet op dien Duitscher. Hij is slechts een roede in Gods hand. [...] Dat Neêrlands volk het verbond met Hem vernieuwe, terwijl de tijd der genade nog is' (Geciteerd in: Golverdingen, 139). Deze zienswijze is na de bevrijding medebepalend geweest voor het besluit van de Zuiveringscommissie Kersten niet meer als Tweede-Kamerlid toe te laten. De SGP was hiervan niet onder de indruk en plaatste hem bij de kamerverkiezingen van 1946 toch als eerste op de kandidatenlijst. Om medische redenen zag de partijleider evenwel zelf af van terugkeer in het parlement.'
-
Andy P, di 24 mei 2011 07:50
in reactie op stan van houcke
Reageer op Andy
Beseft u wel dat er bijna over heel de wereld toen een redelijk antisemitisch sentiment was? U moet dan niet alleen diegene eruit plukken waarbij het u uitkomt.
-
nee, dat doe ik niet. maar als wim van delft hier beweert dat hij, ik citeer,
'veel respect' heeft 'voor SGP, een baken van rust, vertrouwen en in zekere zin herkenning in woelige tijden.'
en deze tijdens de oorlog collaborerende christelijke partij die opriep joodse kinderen te verraden
'zo'n authentieke en loyale oer-Hollandse partij'
is dan dient men deze gevaarlijke nonsens aan de kaak te stellen. ik begrijp nu uit jouw reactie dat ik dit had moeten verzwijgen. waarom eigenlijk?
-
@stan
De CPN riep haar achterban in 1940 op tot ''loyale samenwerking'' met de Duitse bezetter. Iets wat Kersten nooit gedaan heeft. Haar houding veranderde pas na de februaristaking, maar vooral nadat de Duitse legers in de nazomer van `41 de toenmalige Sowjet Unie binnenvielen.
Er waren/zijn echt wel meer politieke partijen en mensen die zich destijds in 1940 schromelijk in de Nazi's en hun ware bedoelingen vergisten. Nederland had sinds 1815 geen oorlog meer op haar grondgebied gekend en de houding van veel mensen kan mede daarom worden omschreven als respectievelijk: buitengewoon naief (Nederlandse Unie), defaitistisch (Colijn), lijdend aan kokervisie (Kersten) en wrokkig/ideologisch verblind (CPN).
In het licht van deze feiten mag het ook wel als ironisch worden beschouwd, dat het verzet later zeer zeker mede werd gedragen door mensen van gereformeerde en communistische overtuiging.
Kortom:
De houding van Kersten is absoluut niet als eervol te kwalificeren, maar hij stond daarin destijds bepaald niet alleen.
-
[Haar houding veranderde pas na de februaristaking]
De communisten waren de leiders van de februaristaking, dus je kletst uit je nek.
-
kokervisie? helmut, mein lieber freund, joodse kinderen aan de nazi's verraden. kokervisie? zo kan die wel weer.
-
je suggestie dat ook de cpn zijn achterban opriep om joden aan de nazi's te verraden is ronduit walgelijk. ik ben geen communist, maar enige nuance is hier wel op zijn plaats. er zijn hier mensen die graag socialisten willen portretteren als nazi's, dit is weerzinwekkend en ik begrijp niet waarom joop dit toelaat. dit is zo'n groteske vertekening van de werkelijkheid dat het voor mij te vergelijken is met holocaust- ontkenning.
-
Als 535 kiesmannen de president van de VS mogen kiezen - een land met bijna 300 miljoen inwoners - dan kunnen 561 statenleden toch wel de Eerste Kamer kiezen van een land met 16,5 miljoen inwoners?
OK. Bij de volgende statenverkiezingen krijgt de kiezer twee stembiljetten voor zijn neus. Een voor de Provinciale Staten en een voor de Eerste Kamer. Beide kamers worden zo rechtstreeks gekozen. Klaar, volgend onderwerp.
-
10 dan bedoel je.
President van europa, Europarlement, President, Tweede kamer, Eerste kamer, Provinciale staten, Burgemeester, Gemeente, Waterschap, en eigen wc.
Als het aan de liberalen ligt mag je elke week naar de stembus, en dan op het journaal maar flink zuur kijken dat de mensen niet op je rechtse partijtje stemmen en je nog meer extremisten in je coalitie moet opnemen.
-
Advertorial.
De opportunistische VDD-winkel; 'Sjacher&Onderpand' heet nu voortaan 'B&B'
Om de kansen op de consumentenmarkt veilig te stellen is gekozen voor een nieuwe marketing-concept om een door ons verwaarloosde doelgroep rascisten en orthodoxe christenen te kunnen bedienen met een nieuw aanbod.
Helaas moesten daarom enkele producten verdwijnen i.v.m. slechte verkoopresultaten.
De schappen met Groene Zeep en Magazines zijn geleegd en vervangen met een exclusief aanbod van Waterstofperoxide en Bijbels.
's Avonds na zessen, en op zondag, zijn we helaas gesloten wegens permanente omstandigheden.
-
Met een kruis aan de muur en de prinsenvlag trots wapperend aan de gevel. Tussen de middag serveren wij voor de klanten overheerlijke bruine soep nadat wij gezamelijk gebeden hebben. Wij hebben een strikt deurbeleid: homo's, moslims en vrouwen zijn niet welkom en wij laten alleen mannen toe die op hun voorhoofd 'it's the economy stupid' hebben getatoeeerd.
Grote uitverkoop van liberale artikelen. Diverse principes voor weggeefprijzen. Grijp je kans!
-
Vergeet de entreemat niet met de tekst: 'nie vir Islamiete'
-
Alles beter dan een zootje maoïsten met moordneigingen.
-
Joop Schouten, ma 23 mei 2011 23:52
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Joop
Vind ik ook.
: )
-
bo campman, di 24 mei 2011 00:51
in reactie op Joop Schouten
Reageer op bo
Schaap in wolfskleren ?
-
Fantasie kan ik beamen.
-
bo campman, di 24 mei 2011 00:11
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op bo
En zo is 't maar net!
-
Grappige van de huidige situatie is dat de hypocrisie van iedereen aan het licht komt: die van de VVD en de PVV, omdat ze nu met religie idioten moeten dealen terwijl ze tegelijkertijd wel de islam op intolerantie bekritiseren; en van links Nederland, die op alle manieren de relidwazen van de SGP afbranden, maar nooit een kwaad woord over dezelfde intolerante aspecten van de islam willen of durven te zeggen.
-
Hebben we het over de islam hier of de islam daar?
-
SGP verkiezingsprogramma:
"Wat Nederland ook meer dan ooit nodig heeft, zijn kiezers, Kamerleden en bewindslieden die eerst luisteren naar het Woord, zich daardoor laten gezeggen en daarnaar handelen."
Eed kamerlid:
"Ik zweer (beloof) trouw aan de Koningin, aan het Statuut voor het Koninkrijk en aan de Grondwet."
Zelden wordt erop gewezen dat ze ook leugenachtige verraders zijn.
-
De SPG en PVV staan tegen over mekaar, het degen dat praten mag is niet in onze handen! Het is God zelf Hij alleen mag over ons leven beslissen.
Ik ben liberaal, maar dit gaat mij te ver!!!
Ook al geloof ik!
-
Mooi voor zo'n authentieke en loyale oer-Hollandse partij als SGP dat het anno 2011 zowaar weer serieuze politierke invloed krijgt.
Ik stem zelf PVV, maar heb veel respect voor SGP, een baken van rust, vertrouwen en in zekere zin herkenning in woelige tijden.
-
Jan vdH, ma 23 mei 2011 20:21
in reactie op Wim van Delft
Reageer op Jan
en van onderdrukking van vrouwen en homo's....
-
Enigszins vals beeld over SGP, dat genuanceerd moet worden..
Ik denk dat SGP de vrouw meer in haar vrouwelijke waarde laat als bepaald deel van zogenaamd progressief Nederland, dat de vrouw respectloos tot soort 'manwijf' deformeert.
Om over het wanstaltige feminsme nog maar te zwijgen.
En ook bepaalde sexuele moraal is nu enmaal inherent aan Christelijk gedachtengoed. Wat is er mis met onderdrukking van sexuele excessen?
-
Jan vdH, ma 23 mei 2011 21:52
in reactie op Wim van Delft
Reageer op Jan
wim het vrijwillig dragen van een hoofddoek moet verboden worden, maar het verplicht dragen van een rok is ok?
-
, di 24 mei 2011 08:38
in reactie op Jan vdH
Reageer op
Het enige recht van de vrouw is het aanrecht, en seks doe je alleen ter meerdere glorie van god en het maken van kindjes.
En geen malle standjes, daar houdt god niet van.;)
Aldus het evangelie van de sgp in a nutshell.
-
W ashing
I roning
F ucking
E tcetera
-
Jan Jansen, ma 23 mei 2011 21:55
in reactie op Wim van Delft
Reageer op Jan
OMG.
-
, di 24 mei 2011 08:35
in reactie op Jan vdH
Reageer op
En van slaafs gehoorzamen aan de overheid, welke dan ook.
(Want van god gegeven, Waarvoor nog mijn oprechte gebrek aan dank, godmans).
-
Misschien willen ze bij de poldertaliban de prinsenvlag ook wel ophangen. Lekker samen tegen de moslims.
-
Geloof gaat boven democratie
Ik ben God dankbaar dat Hij ook nog een vinger in de pap heeft.
-
Een god die zich wenst te manifesteren in de vorm van SGP'ers is niet mijn god. Eerder een rare afwijking. Ik ben er dus minder blij mee.
-
Udo Köllges, ma 23 mei 2011 21:10
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op Udo
ik ben christen!
-
Als je verder maar gezond bent zou ik me er niet druk over maken
-
Ook tegen het christendom is vast een therapie te vinden.
-
Zoiets van 'drie maal daags een minderjarig lid innemen voor de maaltijd' en men keert zich vanzelf af? Dat kuurtje gebruikt men allang. Werkt helaas nog niet sluitend.
-
en ik ben Marc
-
, di 24 mei 2011 14:32
in reactie op Udo Köllges
Reageer op
Ach, jongen, dat is niet erg, hoor. Als je er verder geen last van hebt.....
-
Udo Köllges schreef: 'Geloof gaat boven democratie'
Dat zo'n uitgangspunt nare gevolgen heeft zien we dagelijks in landen met een Islamitisch bewind.
-
Ik Geloof dat god niet bestaat. Staat dit Geloof ook boven Democratie?
-
PS. Heeft God vingers?
-
Een middelvinger.
-
PS PS hebben ze wel pap in de hemel?
-
NL4 NL, di 24 mei 2011 03:12
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op NL4
***{PS hebben ze wel pap in de hemel?}***
Hebben ze uberhaupt een hemel?
-
NL4 NL, di 24 mei 2011 03:10
in reactie op Pieter Verschuren
Reageer op NL4
***{PS. Heeft God vingers?}***
Of broers, zussen, neven, nichten of ouders?
-
Ik begrijp werkelijk waar de houding van met name PVV'ers (en in mindere mate van VVD'ers) niet die blij zijn met de nieuwe gedoogpartij SGP. De PVV die tegen hoofddoekjes is omdat dit een symbool zou zijn voor vrouwenonderdrukking gaat samenwerken met een partij die veroordeeld is voor het discrimeneren van vrouwen binnen de partij? Raar, hypocriet, wereldvreemd? Vul zelf maar in. En de VVD die zich liberaal noemt (wat het feitelijk al niet meer is) gaat samenwerken met de minst liberale partij in ons kiesbestel? Raar, hypocriet, wereldvreemd? Vul zelf maar in.
Is het staatsrechtelijk mogelijk om de gedoogpartij PVV ter zijde te schuiven en PaarsPlus nog een kans te geven, zonder dat er nieuwe verkiezingen uitgeschreven worden? Dit zou een boel hypocrisie overbodig maken.
-
Mij lijkt die blijheid van de rechtse kerk nogal logisch. Men denkt dat het kabinet nu onbekommerd door kan met hier en daar wat kleine aanpassingen op het voorgetelde beleid. Tegelijkertijd is men blij dat de 'linkse kerk' weer niet aan de macht komt. Ook dat is logisch want Nederland is een overwegend rechts en truttig landje. Het voordeel van deze situatie is dat er nu een uiterst rechts kabinet actief is zonder linkse invloeden dat op haar daden beoordeeld zal worden. De argumentatie dat links er een puinhoop van maakt gaat dus niet meer op omdat rechts nu de meerderheid heeft. Jammer is wel dat de eerste kamer, voorheen het huis van eerbiedwaardige senatoren gekozen vanwege hun kunde en wijsheid, nu gepolitiseerd wordt. De vraag of een wet goed is of juist niet wordt nu niet meer bepaald op grond van door veelzijdige ervaringen gelouterde referentiekaders der eminente excellenties, maar door politieke motieven.
De levensverwachting van dit kabinet lijkt mij trouwens ook beperkt, hoorde wilders nog zeggen dat het kabinet een probleem krijgt als de eerste kamer dwars gaat liggen. Griekenland wordt waarschijnlijk het Waterloo van rutte 1.
-
Zeg Joop, vertel nog eens over die verering van u?
-
"...Is het staatsrechtelijk mogelijk om de gedoogpartij PVV ter zijde te schuiven en PaarsPlus nog een kans te geven, zonder dat er nieuwe verkiezingen uitgeschreven worden?..."
Staatsrechtelijk wel maar politiek gezien niet. Leren ze dat tegenwoordig op het VMBO niet meer?
-
NL4 NL, di 24 mei 2011 03:16
in reactie op Michiel Verbeek
Reageer op NL4
***{De PVV die tegen hoofddoekjes is omdat dit een symbool zou zijn voor vrouwenonderdrukking gaat samenwerken met een partij die veroordeeld is voor het discrimeneren van vrouwen binnen de partij?}***
Kunt u me ook laten weten wat de straf was die bij die veroordeling hoorde?
-
Naast het onderdrukken van de vrouwen zijn de SGP-ers vierkant tegen homosexueliteit.De SGP wil zich in alles laten leiden door de Bijbel. Daaruit volgt dat de homoseksuele praktijk als tegennatuurlijk en zondig wordt afgewezen.
-
G. aberdeen, ma 23 mei 2011 20:00
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op G.
sgp kiezers zijn fundamentalisten erg he....
zal ik jouw is een geheimpje vertellen mostafa,
die heb je binnen de islam ook
SGP'ers durven in elk geval nog vrouwen een hand te geven.
-
Datzelfde geld toch voor de islam mostafa?
-
== Datzelfde geld toch voor de islam mostafa? ==
Is dat een nederlandse politieke partij klokodir?
-
Ha ha ha ha..
Lange leve de Hollandse humor.
-
In een vrij land mag je daar tegen zijn,zolang je ze maar niet van een flat afdondert.
-
Amen, jongens!
-
Hoeveel homo's zijn in Nederland door moslims van een flat gedonderd? Door welke shariarechtbank in nederland is dit vonnis uitgesproken?
Vooralsnog is het donderen van homo's van flats slechts een uitspraak van een of andere idioot zonder politieke macht. Als we buiten Nederland gaan kijken wil ik erop wijzen dat ook in sommige Afrikaanse en Zuid-Amerikaanse christelijke landen er geweld tegen homo's is.
-
''Hoeveel homo's zijn in Nederland door moslims van een flat gedonderd? Door welke shariarechtbank in nederland is dit vonnis uitgesproken?''
Geen één.
In de Koran staat duidelijk:'' Wie één leven doodt doodt alle mensheid''.
Maar een ding is zeker: de Kruistocht is niet Islamitisch maar wel christelijk. Een feit.
-
Met dien verstande dat we de kruistochten al eeuwen achter ons hebben gelaten (sinds de verlichting) en de mohammedanen nog in de periode van voor de kruistochten leven. Stenigingen zijn aan de orde van de dag en ik heb u er nog nooit afstand van horen nemen.
-
Nooit geweten dat Nederland shariarechtbenken heeft,en een idioot kan al genoeg zijn,kijk maar eens naar Mohammed.B.
-
Hoeveel homo's zijn in Nederland door moslims van een flat gedonderd?
Hoeveel homo's zijn in Nederland door SGP'ers van een flat gedonderd?
Hoeveel homo's zijn er hun wijk uit gepest door jongeren met ouders met een Islamitsische achtergrond?
Hoeveel homo's zijn er hun wijk uit gepest door jongeren met ouders met een Christelijke achtergrond?
Ik ben een ras PvdAer ik stem al op de Pvda sinds mn 18e. Ik ben een groot fan van Hans Spekman en Job Cohen. De Islam is een grotere vijand voor vrouwen en homos dan de SGP in mijn ogen. Daarom gaan mijn tenen krom staan wanneer marokkanen zoals moktafi en meer van dat soort islamnamen denken dat ze socialistisch zijn want dat zijn ze helemaal niet in mijn ogen. Eigen belang is niet hetzelfde als sociaal zijn
-
Ik ken mu geen één moslim land die een niet-moslim land bezet, anders om wel, dat is een feit. Jij moet zich schamen als ik jou was, als overdreven trotse Westere krokodil.
-
Mostafa, probeer eens de nuance te vinden in plaats van zoveel agressie en verwijten naaar andere mensen of andersdenkenden
-
Bijvoorbeeld?
-
Kreh Yea, ma 23 mei 2011 22:31
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Kreh
Dus?
Het westen is ook een religie..? of..? Ieder westers persoon is verantwoordelijk voor bezette islamitische landen? En while you're at it, wou je het regime van Hussein en de Taliban echt gaan verdedigen hier?
-
moslimlanden zijn een schoolvoorbeeld van democratie. je kan beter in syrie wonen dan in het verderflijke nederland.
-
Syrie en Zimbambwe zijn geen excuus om de onbeschoftheid van de PVV en extreemrechts gedachtegoed te vededigen.
Nederland is niet voor niets een rechtsstaat wordt genoemd.
Wakker worden.
-
Sinds 1969:
1. Afghanistan (vanaf begin, geschorst tussen 1980 en 1989)
2. Albanië (vanaf 1992)
3. Algerije (vanaf begin)
4. Azerbeidzjan (vanaf 1991)
5. Bahrein (vanaf 1970)
6. Bangladesh (vanaf 1974)
7. Benin (vanaf 1982)
8. Brunei (vanaf 1984)
9. Burkina Faso (vanaf 1975)
10. Comoren (vanaf 1976)
11. Djibouti (vanaf 1978)
12. Egypte (vanaf begin, geschorst tussen 1979 en 1984)
13. Gabon (vanaf 1974)
14. Gambia (vanaf 1974)
15. Guinee (vanaf begin)
16. Guinee-Bissau (vanaf 1974)
17. Guyana (vanaf 1998)
18. Indonesië (vanaf begin)
19. Irak (vanaf 1976)
20. Iran (vanaf begin)
21. Ivoorkust (vanaf 2001)
22. Jemen (Noord-Jemen vanaf begin, herenigd met Zuid-Jemen in 1990)
23. Jordanië (vanaf begin)
24. Kameroen (vanaf 1975)
25. Kazachstan (vanaf 1995)
26. Kirgizië (vanaf 1992)
27. Koeweit (vanaf begin)
28. Libanon (vanaf begin)
29. Libië (vanaf begin)
30. Maldiven (vanaf 1976)
31. Maleisië (vanaf begin)
32. Mali (vanaf begin)
33. Marokko (vanaf begin)
34. Mauritanië (vanaf begin)
35. Mozambique (vanaf 1994)
36. Niger (vanaf begin)
37. Nigeria (vanaf 1986)
38. Oeganda (vanaf 1974)
39. Oezbekistan (vanaf 1995)
40. Oman (vanaf 1970)
41. Pakistan (vanaf begin)
42. Palestijnse Autoriteit (vanaf begin)
43. Qatar (vanaf 1970)
44. Saoedi-Arabië (vanaf begin)
45. Senegal (vanaf begin)
46. Sierra Leone (vanaf 1972)
47. Soedan (vanaf begin)
48. Somalië (vanaf begin)
49. Suriname (vanaf 1996)
50. Syrië (vanaf 1970)
51. Tadzjikistan (vanaf 1992)
52. Togo (vanaf 1997)
53. Tsjaad (vanaf begin)
54. Tunesië (vanaf begin)
55. Turkije (vanaf begin)
56. Turkmenistan (vanaf 1992)
57. Verenigde Arabische Emiraten (vanaf 1970)
Je zult er maar wonen...
-
"en meer van dat soort islamnamen denken dat ze socialistisch zijn want dat zijn ze helemaal niet"
Dus mensen met een islamnaam (nieuw woord islamnaam?) kunnen niet socialistisch zijn. Ik vraag me af waar je dat op baseert? Weet je wel wat socialisme inhoudt?
-
Dus? Dus is het vermoorden van flikkers door mohammedanen prijzenswaardig? Omdat het elders ook gebeurt?
-
YggY ..., di 24 mei 2011 00:46
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op YggY
Dus? Dus is het vermoorden van flikkers
===============
U geeft maar weer eens haarfijn aan hoe u zelf over homo's denkt.
Niet dat het me verbaast trouwens.
-
Precies, die begint zwaar te radicaliseren.
-
Hoe dan?
-
De SGP-aanhang weet overigens nog nergens van; want die mogen geen tv kijken.
Morgen pas, als het Dagblad in de bus valt en dan maar heel hard bidden om vergiffenis, wat gezien de predestinatie nog maar afwachten is.....
-
het is weer een mooie dag vandaag...
-
Ben wel een beetje trots op Groningen, 12 voor PvdA en nummer twee heeft er maar 6, VVD.
:)
-
Met een beetje mazzel krijgen ze binnenkort ook riolering in Groningen.
-
Doet pijn, hè?
-
Nou nee...
Ik kom nauwelijks in Groningen. Hoogstens om te zweefvliegen.
-
Ruud Wiemer, di 24 mei 2011 15:04
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Ruud
[Hoogstens om te zweefvliegen]
Ik heb je altijd al een zweverig typ gevonden.
-
Dat is uw goede recht, om dat te vinden.
-
Jan Jansen, ma 23 mei 2011 22:48
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Jan
Riolering voor dat gepeupel, erg hè Aert.
-
NL4 NL, di 24 mei 2011 03:30
in reactie op Niek G
Reageer op NL4
***{Ben wel een beetje trots op Groningen, 12 voor PvdA en nummer twee heeft er maar 6, VVD.}***
Zal dan ook wel toeval zijn dat de werkloosheid daar zo hoog is en de woningprijzen zo laag.
In die andere PVDA provincie, Friesland, is het nog erger.
-
Nadat het D66 lid de incompetentielijst had getekend......... Oops ik bedoel presentielijst had getekend Wehehehe.
-
Merk op dat Paars plus hier een comfortable positie inneemt van 40-41 zetels en dat de peilingen die combinatie ook nog meer steun geven dan dit rare kabinet, dat tastend en zoekend zijn weg zoekt.
In een tijd van economische crisis had er een breder kabinet moeten zitten, maar Rutte koos voor het eigen belang dat later diep betreurd wordt.
Want de Nederlandse economie staat er niet florisant voor, niet beter dan de Franse b.v. en de werkloosheid wordt alleen versluierd door het vergrijzingseffect.
-
Arie Roos, ma 23 mei 2011 20:05
in reactie op Leo J Bouwman
Reageer op Arie
[Merk op dat Paars plus hier een comfortable positie inneemt van 40-41 zetels en dat de peilingen die combinatie ook nog meer steun geven dan dit rare kabinet, dat tastend en zoekend zijn weg zoekt.]
Inderdaad ...
Ik vond dat Rutte al vrij geirriteerd klonk op de radio net, ik vermoed dat hij zich precies hetzelfde realiseerde.
-
Merk op dat bij Paarsplus de PVV op 40 zetels in de peilingen zou staan en de VVD op 12
-
Eline W, di 24 mei 2011 10:48
in reactie op Kees Gelijkhebber
Reageer op Eline
Waar baseer je dat op?
-
Gelukkig dat de hand Gods weer aan de macht komt in dit goddeloze land.
Moge Zijn bliksem de ongelovige honden treffen, en hun huurhuizen laten instorten.
Moge hun baarden uitvallen en hun vrouwen verstenen achter hun aanrechten.
Moge sexueel geperverteerden eeuwig branden in de hel, al moet een enkele uitzondering natuurlijk met de kerkelijke mantel der Liefde bedekt kunnen worden.
-
Vraagje voor Wim van Delft. Ik las daarnet ergens een post van je waarin je schrijft: "Los hiervan kun je eens afvragen of oppositie doel moet zijn, waar een gemeenschappelijke cultuur, ontewikkeling en vooruitgang van toepassing is."
En een paar minuten later las ik deze: "Gelukkig geen rem op nieuwe politieke koers Nederland. Ontwikkeling en vooruitgang van dit land middels herstel Nederlandse cultuur."
Ik kom jouw posts wel eens tegen en ze geven me zomaar de indruk dat mijn idee over Nederlandse cultuur niet helemaal overeenkomt met jouw idee daarover.
Dus, wat nu?
-
CDA: "Paulus vertelt er niet bij wie degenen zijn die het Woord Gods te koop dragen. "Te koop dragen" is een eenzijdige vertaling. De betekenis van het Griekse werkwoord is o.a. "handelen (venten)" of "vervalsen". In het Jiddisch heet dat "sjaggeren" en in het Hebreeuws "sachar" (200-8-60). Het gaat daarbij enkel en alleen om de handel en niet om de kwaliteit van het product met betrekking tot de consumptie. Met het Woord Gods en in het bijzonder met het Nieuwe Testament wordt kennelijk ook zo omgesprongen. Men draagt het te koop."
http://www.vlichthus.nl/PDF/Scherm_PDFjes/Heerlijkheid_S.pdf
-
De verhalen over 'achterkamertjes', 'deals' en 'overlopen' vlogen ons de laatste tijd om de oren. Maar kijk eens naar de voorspelling direct na de Provinciale Staten verkiezingen:
http://nos.nl/artikel/222609-prognose-vvd-grootste-cda-verliest-flink.html
De uitslag van vandaag is dus niet opzienbarend te noemen. Het enige nieuws is dat al die moeite van het 'dealen' en 'rekenen' eigenlijk vrijwel niets heeft opgeleverd en dat men bij D66 rood en blauw door elkaar haalt (maar dat wisten we toch al lang).
-
Zie de "liberale" omgang door de "liberalen" met de eigen "idealen", en zie de verloochening van de kapitale "C" door die andere sjaggeraars, en zie daarmee wellicht elke echte waarde en elk echt ideaal degenereren en devalueren, en trek dan je eigen conclusies. Dat kan niet moeilijk zijn. Velen hier hebben dat al gedaan, en oordelen erover met gezond verstand; een vaardigheid die even ver van de onderhavige machtsclub verwijderd is als een utopie van een straatrover.
-
Hét gezicht van de VVD (en het CDA): aan de ene kant zijn ze afhankelijk van een partij, de PVV, die hele groepen mensen vanwege hun religie aan de kant wil zetten, ridiculiseren en beledigen en aan de andere kant van een partij, de SGP, die de vrouwen aan de kant wil zetten, homoseksualiteit een ziekte noemen en, weliswaar op een ander manier dan de PVV, denkt in religie.
Het zal de VVD en het CDA allemaal een zorg zijn, als ze maar voor hun belachelijke plannetjes stemmen.
Principes zijn volledig overboord.
Moeten ze niet raar opkijken als dat navolging krijgt in de maatschappij.
Wat een sukkels!!!!
-
Hoewel er geen duidelijke winnaar aan te wijzen is, is dit toch vooral een verlies voor de oppositie. De zoveelste op rij. Doelstelling was immers het 'asociale kabinet' 'naar huis te sturen'. Iets waarin men (voorlopig) nog niet in geslaagd is.
Het zal niet zo naar buiten gebracht worden, maar zonder twijfel voelt dit als een overwinning bij de coalitie EN de SGP. Een knappe en zwaar bevochte overwinning.
-
sam tosha, ma 23 mei 2011 18:53
in reactie op Bernard A. Tikker
Reageer op sam
Mmmmmm, maar daarvoor is de vvd wel openlijk bereid geweest een heel vet kruis door haar liberaal zijn te zetten, door diep te bukken voor de vrouwen en homo discriminerende, koopzondag bashende, godslastering verbiedende, fundamentele gristenen. Een regelrechte blaaaaamaaaaageen een symbolisch "naar huis sturen" als je het mij vraagt. Maar goed blijkt eens te meer dat vvd en pvv krek eender principeloos zijn.
-
Een knappe en zwaar bevochte overwinning.
----------------------------------------------------------------------
Ik zal het handig manoeuvreren en het harde werk eraan niet ontkennen. Maar als je als liberale partij na die gedoogconstructie nu ook nog afhankelijk wordt van christelijke fundamentalisten mag je wat mij betreft van een Pyrrusoverwinning spreken.
-
YggY ..., ma 23 mei 2011 19:45
in reactie op Bernard A. Tikker
Reageer op YggY
U ziet geen duidelijke winnaar maar wel een duidelijke verliezer ?
U zou de politiek in moeten gaan, u heeft er duidelijk de kwaliteiten voor.
-
Dat is nou het verschil tussen objectiviteit en subjectiviteit.
-
Ben Joosten, ma 23 mei 2011 20:13
in reactie op Bernard A. Tikker
Reageer op Ben
"Een knappe en zwaar bevochte overwinning."
Als u nu "knappe" door "krappe" vervangt, kan ik met u mee gaan.
Overigens denk ik dat het in dit geval een overwinning voor de VVD is, maar een nederlaag voor het liberalisme.
-
Ruud Wiemer, di 24 mei 2011 15:10
in reactie op Bernard A. Tikker
Reageer op Ruud
[is dit toch vooral een verlies voor de oppositie.]
Ik zal je even wakker maken, de uitslag was 37 voor coalitie en 37 voor de oppositie. Daarme heeft de coalitie geen meerderheid in de 1e Kamer.
-
Nu is de regering niet alleen afhankelijk van een xenofobe partij, maar ook van de meest vrouw onvriendelijke en homo onvriendelijke partij. Dit moet je maar willen als zogenaamde liberaal. Liberaal haha. Een contradictie met de partijen, waar ze afhankelijk van zijn.
-
Als je tegen het uitsluiten van mensen en groeperingen bent, moet je zelf niet beginnen met uitsluiten van mensen en groeperingen.
Liberalisme ten top: ondanks verschillen van inzichten toch bereid zijn om samen te werken. Daar kan Roemer nog van leren.
-
Dr. Strangelove, ma 23 mei 2011 20:27
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Dr.
"Liberalisme ten top: ondanks verschillen van inzichten toch bereid zijn om samen te werken. "
De 73-jarige Walter Kendall Myers en zijn echtgenote Gwendolyn (72) zijn in de Verenigde Staten veroordeeld voor spionage. Het Amerikaanse echtpaar had dertig jaar lang gespioneerd voor Cuba uit liefde voor het Cubaanse volk.
wel triest dat de VS liberalen opsluit.
-
LEO CUYPERS, ma 23 mei 2011 20:30
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op LEO
Van harte gefeliciteerd dan maar met deze liberale prestatie.
-
Van gebrek aan inzicht, visie en integriteit kan niemand leren, behalve zij die de "kunst" van het omhoogvallen ambiëren: het soort opportunistische carriëre-verslaafden en zwakke conformisten dat van Nederland een moeras maakt dus, m.a.w., de VVD en het CDA. En de PVV? De waanzin legitimeert de waan.
-
Doe nu eens niet zo kunstmatig.
-
Steeds meer mensen lijkten door te krijgen dat de VVD niet meer liberaal is. Mooi he?
-
Van Parlementaire Representatieve Democratie naar Participatieve Democratie - http://en.wikipedia.org/wiki/Participatory_democracy
-
We hebben een echt VOC kabinet, in beide Kamers.
Kopen en verkopen, ritselen en regelen, meesters en slaven.
-
Ik denk dat u een beetje achterloopt. VOC was het paradepaardje van Balkenende, die is inmiddels alweer een tijdje van het politieke toneel verdwenen. Dat neem ik u niet kwalijk hoor, dat dat niet tot u doorgedrongen was.
-
Zjen Zen, ma 23 mei 2011 18:40
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Zjen
Lees even peet hieronder..van delft tegenwoordig..dan snap je het wel aert.
-
Joop Schouten, ma 23 mei 2011 19:31
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Joop
De VVD heeft een ander paradepaardje; uitholling en infiltrering van de publieke sector zonder deugdelijke controle om ondernemers de kans te geven iedere werknemer uit te buiten tot er uiteindelijk een oligarchie onstaat.
Fuck de VVD.
-
Chique hoor
-
Chique is een modewoord. De waarheid is nooit chique.
-
Nederland is groot en welvarend geworden met deze prima Calvinistische inslag.
Kanslozen en vluchtelingen uit hele wereld zijn er gek op :-)
-
Jan Jansen, ma 23 mei 2011 21:59
in reactie op Wim van Delft
Reageer op Jan
Jij lijkt me een hele enge buurman.
-
:-)
-
En een staatsveilig kabinet.
Een, twee in de maat, anders worden de Verenigde Stasis kwaad.
-
Dan weten we dat er 2 dingen overeind blijven staan. 1. Verbod op godslastering en 2. het aantal weken abortus. Mission complete voor een rechts kabinet.
-
Dat heeft niets met links rechts te maken, dat is theocratie vs vrijheid. Die twee partijen met dat woord in de naam kiezen voor de theocratie.
-
Ach.. wat is er leuk aan vloeken als het mag. Kijk bijv. eens naar het aantal marihuana gebruikers in Amerika en Canada. Hier in Nederland blowt 6% van de bevolking, in Amerika 13% en in Canada zo'n 15% van de bevoking. Volgens mij komen die cijfers deels doordat er een bepaalde spanning van het 'niet' mogen aanvast kleeft.
-
Mooi, doorgaan! En nou ja, geen zondagsopening voor winkels. Dat overleef ik net. En wat zijn de druiven bij D66 zuur.
-
Ja fijn hè, dat de poldertaliban mag meebeslissen. Dat hoopte ik al zo lang. Lekker bidden op het stadhuis, weigerambtenaren, godslasteraars op de brandstapel, Op zondag de christelijke burgerwacht die marcheert door de straten op zoek naar winkels die illegaal open zijn. Echt een...vrijheidskabinet.
-
Ik heb ooit in een gemeente gewoond waar zo'n poldertaliban de dienst uit maakte. Daar mocht je op zondag geen dodenherdenking doen, als dat zo af en toe op die dag viel, zelfs niet als jouw vader of broer op zondag gesneuveld was. Als dat is waar de partijen met vrijheid in hun naam aan gaan toegeven dan is het stuitend slecht gesteld met dit land.
-
Het ís al stuitend slecht gesteld met dit land, mocht het je nog niet persoonlijk zijn opgevallen, oftewel, persoonlijk getroffen hebben. En als dit Kabinet zich de Eerste Kamer in weet te sjaggeren, wordt het nog slechter.
-
Op zondag geen dodenherdenking? Ik ben er even twee minuten stil van. Tsjonge.
-
Zjen Zen, ma 23 mei 2011 18:26
in reactie op Reinaert de Vos
Reageer op Zjen
Het allerbelangrijkste vergeet je Vos, vrouwen horen mannen te verzorgen en te behagen. En kinderen te krijgen..erfgenamen baren. Liefst jongens.
En in GEEN GEVAL! in de 1ste of 2de Kamer of in welk ander bestuur.
Vrouwen als gebruiksvoorwerp.
-
, ma 23 mei 2011 19:47
in reactie op Zjen Zen
Reageer op
Een zelfde principele houding zou ik bij u, en anderen als u die hier veel reageren, verwachten als het aankomt op een belangrijk deel van de islamitische groep in Nederland, die hun vrouwen ook alle rechten wenst te ontnemen, intolerant is tegenover andersdenkenden en andersgelovigen en het liefst een theocratie zou wensen. Dan geeft u, uiteraard, niet thuis. En liberalen dus wel.
-
De groep salafisten in Nederland is te klein om over te praten.EN ze regeren niet mee.
http://nos.nl/artikel/187030-strenge-moslims-nederland-niet-gewelddadig.html
Nee joh! Dan de SGP. dat is lekker.
-
Ach ja, de vrouwen was ik nog vergeten. Er was onlangs een SGP-er die tegen een gedeputeerde stemde in Flevoland omdat ze vrouw was. Maar goed, het is ook te veel om op te noemen.
-
Dit is een hele mooie verkiezingsuitslag voor Nederland. God dank heeft deze uitslag wel verhinderd dat het populisme van de PVV de toon aan gaat geven, het volk ook al indirect heeft de deur vergrendelt en heeft er genoeg van.
Jacobus 2
12 Zorg ervoor dat uw spreken en uw handelen de toets kunnen doorstaan van de wet die vrijheid brengt. 13 Onbarmhartig zal het oordeel zijn over wie geen barmhartigheid heeft bewezen; maar de barmhartigheid overwint het oordeel.
Jood, Christen, Moslim en ieder mens op Aarde zal een rechtvaardig vonnis krijgen, ik ga niet op de rechterstoel zitten over iets waar alleen God over mag oordelen.
Ik scheidt normaal gesproken kerk en staat, maar nu even niet omdat het om mijn principes gaat.
Tot slot het kies systeem is ingewikkeld, maar laat wel rechtvaardig iedere stem gelijkwaardig uit de bus komen.
-
Kunt u ook een keer een andere plaat draaien? Dit is al de 5de keer in drie dagen dat u Jacobus de 2e citeert. Heeft u niet iets van Iron Butterfly of zo? Desnoods van Frans Duijts?
-
Udo Köllges, ma 23 mei 2011 18:13
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Udo
heel kort nee!
-
Zjen Zen, ma 23 mei 2011 18:41
in reactie op Udo Köllges
Reageer op Zjen
SGP? NEE!!, heel kort dan maar.
-
Dat is uw makke, niet de mijne.
En o ja, god bestaat niet.
-
Anja Lodewijks, ma 23 mei 2011 20:30
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Anja
Nou Aert jij die alles zo goed weet, luister maar eens naar het eerste gedicht, het gedicht van de grootmoeder van Wilhelmina K..
http://www.youtube.com/watch?v=Rb5knVHUjv8&feature=related
-
Op het einde van de therapie zult u tot verlichting komen.
-
Anja Lodewijks, di 24 mei 2011 12:38
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Anja
Zeg dat.
Het gazon is het plebs. En het mensenras met de zeis zijn de overheersers.
-
'Jood, Christen, Moslim en ieder mens op Aarde zal een rechtvaardig vonnis krijgen, ik ga niet op de rechterstoel zitten over iets waar alleen God over mag oordelen.' krijgen we nu hier ook al last van die SGP malloten?? Ga lekker orgel spelen en laat ons met rust..
-
"Ga lekker orgel spelen en laat ons met rust.."
Aert is gewoon een idioot die met alles meepraat zolang zijn partijtje maar aan de macht is.
Een machtswellusteling ;)
-
Ik heb niet de indruk dat de kritiek van Rebennack op mij gericht was.
-
Udo Köllges, ma 23 mei 2011 18:19
in reactie op Mac Rebennack
Reageer op Udo
Vandaag heeft geloof gewonnen van een ideologie.
Ik blijf God trouw.
-
P. Luckor, ma 23 mei 2011 19:23
in reactie op Udo Köllges
Reageer op P.
U blijft uw geloof trouw, wat God daar van vindt weet niemand.
-
'Ik blijf God trouw'
Nou veel plezier met haar, hebben jullie al een jurk uitgezocht??
-
Die ene foute D66 stem had die nou nog verschil kunnen maken, ik ben daar heel nieuwsgierig naar?
-
Udo Köllges, ma 23 mei 2011 22:13
in reactie op Eric Jan Taapken
Reageer op Udo
Ik vind het sneu, alleen voor ons burgers kent de wet geen emotie en andersom moet dat ook zo zijn.
Het is de wet die nooit tot gemeend goed verklaard mag worden, maar zelfstandig haar letter vertegenwoordigd.
-
Anno 2011 een partij die vindt dat vrouwen geen politicus mogen worden op een sleutelpositie in de landelijke politiek. Een nieuw dieptepunt..
-
Dit kabinet met VVD en PPV en CDA kan nu vol op het gas. Er kan nu beleid gemaakt worden en is ook in de rug gedekt in de eerste kamer.
Beleid om je vingers bij af te likken, de toekomst ligt op en Nederland krijgt weer toekomst.
De dierenpolitie was nog maar het begin...om je vingers bij af te likken.
-
Lol...
Inderdaad. Blijkt Nederland helemaal niet rechts en lijkt dat alleen maar omdat ze zo hard schreeuwen.
Tijd om de calimeros bij het vuil te zetten.
-
"... In Flevoland viel op dat de PvdA twee stemmen minder kreeg en dat de SP en GroenLinks beiden één stem meer. Marleen Barth bevestigde zojuist dat dit volgens afspraak was..."
Dat dat maar even helder is. Het vermeende "onder een hoedje spelen" is niet uitsluitend voorbehouden aan de wat rechtsere partijen.
-
Nee, wat dacht jij dan? Ze gaan echt niet chique doen als de VVD er een veehandel van maakt.
-
Ga toch weg, het enige verschil is dat de VVD er open over deed en links pas achteraf toegeeft exact hetzelfde te doen. Er is helemaal niets mis met macht verwerven, maar geef dat dan gewoon toe.
-
Eline W, ma 23 mei 2011 18:58
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Eline
Het punt is dat bij de linkse partijen zelfs de leiders in in de 2e kamer hier vermoedelijk buiten zijn gehouden. Bij de VVD heeft de minister-president zich er persoonlijk mee bemoeit. Daar zit een heel groot verschil. Scheiding van machten?
-
Vermoedelijk?
Uw argumenten rammelen.
-
Eline W, ma 23 mei 2011 20:57
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Eline
Ik heb geen idee, maar ik als Cohen zich ermee had bemoeit was dat door bepaalde media wel luid toeterend naar buiten gebracht. En daarbij, dat een kamerlid dat zou doen is toch iets minder erg dan een lid van de regering.
Rutte is premier en kan handelen, de oppositie niet. Maar voor de samenstelling van de 1e kamer hoort de samenstelling van het kabinet niet van invloed te zijn. Dat maakt deze zaak discutabel.
-
U heeft geen idee?
-
Mac Rebennack, ma 23 mei 2011 19:39
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Mac
'..het enige verschil is dat de VVD er open over deed..' en dat je het verschil niet weet tussen een fractievoorzitter en de premier zegt weer veel over je politiek inzicht..
-
A propos, komt er nu ook een kamerdebat met vragen aan/over Barth, Sap, Roemer en Cohen? Of is het "gesjoemel" accoord als het maar in achterafkamertjes gebeurt?
-
Aert , Rutte zegt dat er niets is afgesproken met Robesin. We kunnen het niet controleren maar er is niets transparants aan. Jij en ik weten dat hij daar een lange neus krijgt van hier tot Tokio. Wat nou eerlijk zijn.
-
Wat zegt dat over: "... Barth, Sap, Roemer en Cohen? ...'
-
Zij shoppen in eigen kring en daar deden ze niet geheimzinnig over. Rutte niet en dat noopte hem tot liegen.
-
Altijd leuk die zure reacties hier op Joop. : )
Niet de verwachte / gehoopte uitslag, dan maar weer een quasi grappige opmerking over Rutte of liever Wilders.
Vermakelijk...
-
Het kenmerk van de wat gevoelige verliezers ;-)
-
Mark Mark, ma 23 mei 2011 18:47
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Mark
Nou jaaaah, over vier of acht jaar weer een kans!
In de tussentijd kunnen ze elkaar gelukkig vermaken met knotsgekke verwijzingen naar de kleur bruin, opmerkingen over het vrijgezellenbestaan van Rutte en hi la rische cartoons...
Lol
-
Misschien is geen stijl een leukere site voor jou dan, onder gelijksoortige mensen, kunnen jullie de vingers van elkaar aflikken toch? LOL!
-
Op de websites waar jij komt maken ze vast grapjes over Job Cohen.
-
Mark Mark, ma 23 mei 2011 19:02
in reactie op Reinaert de Vos
Reageer op Mark
Om eerlijk te zijn doen ze dat tegenwoordig op de meeste websites wel...
-
En dat komt niet door die websites!
LOL!
-
Hoezo Nederland kent scheiding tussen staat en religie???????
Nu schijnt dat Nederlandse politiek niets zonder God kan, verdorrie.
-
Gelukkig geen rem op nieuwe politieke koers Nederland. Ontwikkeling en vooruitgang van dit land middels herstel Nederlandse cultuur.
Ja, we kunnen het..
-
Ja, samen met de poldertaliban. Zielig zooitje.
-
Lastig he, onderscheid maken in deze tijd tussen verse kaviaar en een rotte appel :-)
-
Zeker, ontwikkeling en vooruitgang, nu mede mogelijk gemaakt door de SGP.
-
Laten we dat nou maar rustig afwachten, één SGP zwaluw maakt nog geen rechtse zomer, voorlopig heeft Rutte op wat kleinigheidjes na niet veel voor mekaar, ik denk dat het nog erger wordt.
-
http://ruttesrapport.rtlnieuws.nl/
Gaat de goede kant op hoor!
-
Isis Maät, ma 23 mei 2011 17:43
in reactie op Wim van Delft
Reageer op Isis
Hè ja, allemaal de klompen weer aan en de vrouwen krijgen een lange broekenverbod.
-
rokjesdag!!!!! yes
-
Ben Joosten, ma 23 mei 2011 20:21
in reactie op jopie bakkert
Reageer op Ben
Niet te vroeg juichen. De rokjes die u en ik leuk vinden mogen absoluut niet van de SGP.
-
"Ontwikkeling en vooruitgang van dit land middels herstel Nederlandse cultuur."
Wie probeer je nu te overtuigen van die onzin? Jezelf? De verstandige meerderheid (hier) neemt zoiets onderhand namelijk niet meer serieus. Integendeel. Die vindt zo een bewering bespottelijk, de ervaringen met de werkelijke praktijk in aanmerking genomen.
-
Je vergat Nederlandse met HOOFDLETTERS te schrijven.
-
Een complete klucht.
-
Ja...
-
, ma 23 mei 2011 16:59
Reageer op
Ik vind het zo ontzettend geinig, dat er hier mensen zijn die , omdat ze zichzelf intellectueel nogal superieur vinden, op D66 hebben gestemd!!
En dan op een dommie die niet eens weet hoe je moet stemmen!!
Gillen van de lol.
Mensen uit Amsterdam e.o. maar ook bijvoorbeeld uit Weesp.
Intussen hebben ze wel een stuk democratie om zeep geholpen.
Geen schijn van een kans meer dat je dat soort lieden nog serieus neemt.
Exit D66.
-
"Intussen hebben ze wel een stuk democratie om zeep geholpen"
Leg eens uit waarom dat de kiezers in Amsterdam en Weesp te verwijten valt.
-
"Exit D66"
Ik heb moeite om jou nog serieus te nemen omdat je een hele partij afbrandt omdat een statenlid een geen rood potlood heeft gebruikt.
Maar je zal wel moverende redenen hebben om D66 af te branden, en dat grijp je natuurlijk elke gelegenheid die zich voordoet, hoe onbenullig ook.
-
Hoe belangrijk is het gemis nu van die foute stem geweest van die D66 sukkel, weet iemand dat?
-
Ben Joosten, ma 23 mei 2011 20:23
in reactie op Eric Jan Taapken
Reageer op Ben
Die foute stem is er naar het schijnt de oorzaak van dat de restzetel naar de SP is gegaan ipv naar D66. Aan de coalitie-oppositie verhouding verandert het niks.
-
Voor de regeringscoalitie is dit (37+1) precies de uitslag die in maart was berekend aan de hand van de uitslag van de Statenverkiezingen.
http://nos.nl/dossier/210939-nederland-kiest/tab/128/live/
Geen slecht resultaat voor het kabinet, als je ziet dat dit met in totaal 46,2 % van de stemmen is verkregen.
-
Wie niet duizelig wordt van alle dat gedoogde toestanden heeft een zware hoofd.
-
Tja en als de sgp niet wil meewerken wordt 50+/osf wel omgekocht.
-
Des Duivels, ma 23 mei 2011 17:10
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op Des
50 pop of een envelop?
-
GroenLinks is ook best wel meegaand.
-
Hoezo moet de Nederlandse orthodoxe moslima de hand geven aan de man in deze moderne samenleving terwijl wij geregeert worden door orthodoxe christenen die dwingen hun vrouwen geen hand te geven aan de man?
Nederland is haar vestand zoek.
-
Het lijkt wel of je nu jouw ware gezicht laat zien. Zo erg is de SGP niet.
-
Inhoud!
-
Verstand zoek???
Je bedoelt eerder Nederland is zich zelf zoek.
-
Het is precies door dit eindeloze gezeur waarom mensen een afkeer van moslims kunnen krijgen, zeker als het door mannen gebeurt.
-
Schaam je over de Ouderwets manier van leven van deze gelovige Hollanders, de SGP-ers?
-
Dat SGP mannetje gaat het lot van heel Nederland bepalen?
-
, ma 23 mei 2011 17:02
in reactie op Eline W
Reageer op
Nee, die achterlijke zool van een D66-er heeft de boel verziekt.
Het zal hem in dank afgenomen worden.
-
Ik schat zo in dat jij het helemaal niet zo erg vind dat een restzetel van D66 naar SP gaat door dat foutje, dus ik snap je opmerking niet zo goed.
-
Wilders deugt niet, SGP deugt niet.... Wie volgt Eline?
-
Niets deugt wanneer het niet met links te maken heeft.....
-
Eline W, ma 23 mei 2011 19:03
in reactie op Julian Haverkamp
Reageer op Eline
Volgens mij heb ik met veel minder ideeën moeite dan u. Ik kan alleen niet tegen mensen die in de middeleeuwen lijkten te leven en ons die leefstijl op willen dringen, omdat de volgens van een man op een wolk opgeschreven zouden hebben dat dat zo moet.
Ook kan ik niet tegen mensen die lijken te zeggen, of in hun handelen uitstralen dat de waarheid democratisch is.
En ik kan niet tegen mensen die wetenschap en onderwijs geweld aan doen.
En ik kan ook niet tegen mensen die bepaalde groepen mensen niet als mensen zien.
En dat was het wel zo een beetje, volgens mij heeft u moeite met iedereen die een andere mening heeft.
-
Eline W, ma 23 mei 2011 18:55
in reactie op Rob van Koot
Reageer op Eline
Iedereen heef toch recht op zijn eigen politieke voorkeur. Ik keur minder af dan sommigen hier. Zelfs het liberale niet opportunistische smaldeel van de VVD heb ik geen moeite mee.
-
De vlag gaat halfstok Bijstandskoning.
-
Naar de pijpen dansen van Staphorst c.s.
Naar de pijpen dansen van een megalomane narcist.
Een erger horrorscenario kun je niet bedenken.
-
, ma 23 mei 2011 17:05
in reactie op Isis Maät
Reageer op
Isis.
Zucht.
Het is niet anders.
Als zelfs zichzelf intelligent noemende D66-ers( want dat doen ze, allemaal) dusdanig de fout ingaan dat we in deze situatie zijn beland.........
-
Stemmen met je eigen blauwe balpen. Ongelooflijk!!!
Als het niet zo treurig was, zou je je er dood om kunnen lachen.
-
Niet zeuren, dat is nou politiek. Niet voor iedereen een schone zaak:)
-
Gelukkig, de coalitie heeft geen meerderheid.
-
De SP dus.
-
Wie heeft die zetel dan gekregen die D66 is misgelopen?
-
, di 24 mei 2011 14:29
in reactie op Eline W
Reageer op
De SP.
Is dat niet hilarisch?
-
"Wij kennen de SGP als een degelijke partij"
??????
-
"Dat is een hele leuke partij met hele leuke mensen", aldus onze eigen premier... Ik herken dit land niet meer. Zijn we afhankelijk van ernstig vrouw-onvriendelijke gristen-fundi's! Getver....
-
een bijzonder 'degelijke partij'? historisch gesproken is dit een onjuiste bewering. Eind 2009 kreeg ik een kopie van een artikel dat op de website 'Oneway' staat. Ik citeer een deel van de tekst:
''De oprichter van de SGP en voorman van de Gereformeerde Gemeenten ds. G.H. Kersten handelde in politiek, economisch en godsdienstig gebied niet positief naar de Joden. Anders gezegd: hij handelde hierin antisemitisch.''
Die conclusie trekt Herman M. van Beek in zijn masterscriptie ter afronding van zijn studie 'Geschiedenis van het christendom' aan de Leidse Universiteit. Van Beek onderzocht specifiek de houding van Kersten als SGP-leider tegenover de Joden. Daarvoor bestudeerde hij preken, artikelen en partijredes van Kersten... Kersten blijkt een aanhanger te zijn van de 'vervangingstheologie'. De Joden kruisigden Jezus Christus en riepen daarmee het oordeel over zichzelf af. Kersten hield aan deze theologische opvatting vast, vóór, tijdens en na de Tweede Wereldoorlog. Van grote invloed op zijn denken was het leerbesluit van de synode van de Gereformeerde Gemeenten uit 1931. Het genadeverbond staat onder het eeuwige besluit van Gods verkiezing. Omdat de Joden niet meer de uitverkorenen van God waren, had Israël als volk en land voor Kersten afgedaan. Van Beek merkt op dat deze theologische visie destijds door veel meer gereformeerden werd beleden. Opmerkelijk is dat Kersten hierin meer op de lijn zat van de neocalvinist Abraham Kuyper... Vanuit deze uitgesproken afstandelijke houding én op basis van zijn theologische opvatting nam hij tegenover de Duitse bezetter een zeer lijdelijke houding aan. Van Beek noemt die houding tragisch. Als voorbeeld van die houding noemt hij de oproep aan de Vereniging van Gereformeerde Scholen (VGS), de scholen van de Gereformeerde Gemeenten, om Joodse kinderen bij de bezetter te melden.
"Deze antisemitische maatregel werd zonder commentaar uitgevoerd.''
Lees verder: http://www.oneway.nl/n/dominee-kersten-zweeg-over-zijn-joodse-naaste/24042/index.html
'Bij de Duitse inval in mei 1940 riep Kersten niet op tot daadwerkelijk verzet en liet hij zelfs enige bedekte steun daarvoor achterwege, maar deed hij een klemmend beroep op het Nederlandse volk, terug te keren tot Gods Woord: 'Zie toch niet op dien Duitscher. Hij is slechts een roede in Gods hand. [...] Dat Neêrlands volk het verbond met Hem vernieuwe, terwijl de tijd der genade nog is' (Geciteerd in: Golverdingen, 139). Deze zienswijze is na de bevrijding medebepalend geweest voor het besluit van de Zuiveringscommissie Kersten niet meer als Tweede-Kamerlid toe te laten. De SGP was hiervan niet onder de indruk en plaatste hem bij de kamerverkiezingen van 1946 toch als eerste op de kandidatenlijst. Om medische redenen zag de partijleider evenwel zelf af van terugkeer in het parlement.'
Lees verder: http://www.inghist.nl/Onderzoek/Projecten/BWN/lemmata/bwn4/kersten
de luchtgod van de christelijke sgp staat na auschwitz ineens bijzonder positief tegenover extremistische zionisten in israel, zoals blijkt uit de website van de christelijke fundamentalisten. er staat:
'De SGP is solidair met het Joodse volk en de staat Israël en zet zich in voor...'
Duidelijk is in elk geval dat de SGP na Auschwitz geheel in de lijn handelt van wat de joods-Israelische filmmaker Eyal Sivan noemt 'het filosemitisme'. Want 'In een advertentie in het Reformatorisch Dagblad van eind december 2002 steunde het deputaatschap een actie van de SGP-jongeren gericht tegen Gretta Duisenberg die aandacht vroeg voor het Palestijnse volk.'
http://www.oneway.nl/n/dominee-kersten-zweeg-over-zijn-joodse-naaste/24042/index.html
De gerenommeerde en veel gelauwerde 45-jarige Sivan zei destijds tegen me:
‘het moderne antisemitisme in Europa is het filosemitisme. De jood is heilig verklaard. We zien een liefde voor joden, louter en alleen omdat ze joden zijn. Voor de filosemiet blijft een jood de ander, de buitenstaander, net als voor de antisemiet. Als we het over Israel hebben dan hebben we het in feite over Europa, over het Europese onvermogen om met de ander te leven, over de continuïteit van het Europese antisemitisme dat zich nu tegen de Arabier richt, daarbij aangemoedigd door de zionistische propaganda. Opvallend is dat nu de joden in Europa worden geaccepteerd, zij grotendeels uit Europa zijn verdwenen. Het is als het ware alsof de wandelende jood eindelijk naar huis is gegaan, een gedachte die je zowel bij christenen als zionisten aantreft. Het Europees racisme heeft geleid tot de geboorte van Israel en het filosemitisme komt tevens voort uit het Europees besef gefaald te hebben in de geschiedenis. Maar waar het in feite allemaal om draait is niet de liefde voor de jood, maar de liefde voor het slachtoffer. Die geeft de filosemiet, dus niet het slachtoffer, maar de filosemiet zelf het gevoel een goed mens te zijn. Daarom koesteren de Europeanen het slachtoffer, die vervult een onmisbare functie in hun leven. En hier zie ik een relatie met het diep in het westerse bewustzijn verankerde icoon van Christus, de jood aan het kruis. Hij lijdt voor de christen, hij verlost hem van het kwaad. De jood Christus is het slachtoffer bij uitstek dat in de christelijke cultuur als maatstaf functioneert voor de eigen goedheid. En zodra er geen enkele twijfel meer bestaat over de eigen voortreffelijkheid stopt men met nadenken. Daarom ben ik als filmmaker veel meer geïnteresseerd in de dader dan in het slachtoffer. Het slachtoffer geeft de mens een gemakkelijk antwoord op de moeilijke vraag: wie ben ik? De dader daarentegen dwingt ons permanent na te denken over wie we werkelijk zijn.'
De antisemieten hebben nu de arabier om hun haat op te projecteren. kortom, niet alleen is de sgp alles behalve een 'degelijke partij', maar ook de sgp-god is alles behalve 'degelijk.' we hebben hier te maken met een wispelturige god der wrake die soms tegen de joden is en dan weer voor.
-
Stan, zouden de Joden eigenlijk niet begrijpen dat ze sinds 1948 worden misbruikt door het westen door zogenaamd hun "beloofde Land' te verwezenlijken maar dat het in principe een bruggenhoofd-kazerne moest worden voor de Oliebelangen in het MO? Ik onderschat de Joden (juist) niet, de Extremen vooral niet, maar de gewone Jood heeft misschien niet door dat ze de ondersteunende rollen invullen in deze enorme kazerne die Israel heet. En dat geloof ik eigenlijk nu ook weer niet.
-
stan van houcke, ma 23 mei 2011 18:09
in reactie op daniella van den boomen
Reageer op stan
daniella,
ik heb het niet over 'joden,' ik heb het over zionisten, en dan wel de extremisten onder hen, en hun sympathisanten, zowel van organisaties die zich joods beschouwen als christelijke organisaties. er zijn genoeg joodse humanistische organisaties die walgen van de israelische terreur tegen de palestijnse bevolking. zochrot is er slechts 1 van. lees hun site eens: http://www.nakbainhebrew.org/en,
'een ander joods geluid' in talloze landen is een ander voorbeeld van joodse activisten die zich verzetten tegen de zionistische terreur en tegen het feit dat de zionisten claimen namens alle joden op aarde te handelen. de meeste mensen die zichzelf in mindere of meerdere mate als joods zien of gezien worden, leven nog steeds in hun eigen land en niet is israel.
dus, het antwoord is dat er genoeg joden inzien dat het zionistisch regime terreur uitoefent door land te stelen, door palestijns gebied te bezetten, door gaza te belegeren vanuit de lucht, de zee als via het land, door andere landen aan te vallen of te willen aanvallen. ze beschouwen israel inmiddels als een schurkenstaat, wat het ook in werkelijkheid is.
-
Beste Stan, Ik weet dat er binnen de joodse gemeenschap zelf stromingen bestaan die een ander geluid laten horen wat betreft Israel. Dat was mijn punt ook niet en gelukkig maar. Ik vroeg mezelf af, omdat je er zelf ook over begon dat de bejegening van de Joden (Zionisten) door de Christenen nogal fluctueerde, of het realiseren van de staat Israel m.m.v. Amerika vooral het belang van Amerika diende.
-
stan van houcke, ma 23 mei 2011 21:48
in reactie op daniella van den boomen
Reageer op stan
daniella,
maart 2011 schreef ik dit op mijn inmiddels beeindigde weblog:
'Wij zijn bereid deze moeilijke militaire opdracht te vervullen, maar het is dan van wezenlijk belang ons toe te staan een macht te worden om ons zo in staat te stellen onze taak te doen.
Ik citeer nogmaals de Joods-Israelische hoogleraar Benjamin Beit-Hallahmi omdat hij de context geeft van wat er gebeurt in de Arabische regio:
Max Nordau, die samen met Theodor Herzl de Zionistische Wereld Organisatie had opgericht, verklaarde al in 1919 in aanwezigheid van Britse politici als minister van Buitenlandse Zaken Balfour en premier Lloyd George:
“Wij weten wat u van ons verwacht. Wij zullen de bewakers moeten zijn van het Suezkanaal. Wij zullen de schildwachten moeten zijn voor uw weg naar India via het Nabije Oosten. Wij zijn bereid deze moeilijke militaire opdracht te vervullen, maar het is dan van wezenlijk belang ons toe te staan een macht te worden om ons zo in staat te stellen onze taak te doen.”
http://stanvanhoucke.blogspot.com/2011/03/arab-regimes-182.html
De zionisten wisten dat de 'Joodse staat' alleen tot stand kon komen als koloniale voorpost van het Westen. Alleen als het zionistisch regime de Europese geopolitieke belangen zou behartigen dan zou het Westen ervoor zorgen dat er daar in Arabisch gebied een land ontstond dat niet in de regio zou integreren maar als huurlingen-staat er de westerse hegemonie veilig stelde. Aldus geschiedde en dat is een van de voornaamste redenen dat het Westen de Israelische schendingen van het internationaal recht permanent gedoogd. Op hetzelfde moment dat de vooral Oost-Europese joden een eigen staat werd beloofd werden de Arabieren door Engeland en Frankrijk verraden, omdat eerstgenoemden hun toegezegde onafhankelijkheid niet kregen. Toch was dit beloofd door de twee Europese grootmachten in ruil voor de Arabische militaire steun in de strijd tegen de Ottomanen tijdens de Eerste Wereldoorlog. Bovendien was de stichting van een Joodse staat voor de Britse nobility ook nog eens een mooie gelegenheid om van de eigen joodse bevolking af te komen. De angelsaksische elite, met haar ingeboren klassenbewustzijn, racisme en antisemitisme hadden de joodse Britten nooit echt geaccepteerd als een van hen. Ook al waren ze rijk, de joden bleven voor hen ordinaire 'upstarts' die er niet echt bij hoorden, 'not our kind of people'.
In de praktijk hebben de zionisten tot nu toe altijd de rol van de ouderwetse shtadlonus gespeeld, de hofjoden die het 'vuile' werk voor de machtigen deden, het werk waar de westerse elite niet publiekelijk mee geëncanailleerd wenst te worden. Vandaar dat joods-Israelische instructeurs onder andere Latijns Amerikaanse doodseskaders de kneepjes van het martelen leren, in Abu Ghraib als folteraars aanwezig waren, in Noord-Irak Koerden trainen, het Iraans bewind van wapens voorzag tijdens de oorlog met Irak etc, etc. De VS en Europa kunnen niet zonder de zionistische huurlingen-staat. Het ware probleem namelijk is dit:
'Wij hebben ongeveer 50 procent van de rijkdommen in de wereld, maar slechts 6,3 procent van haar bevolking […] In deze omstandigheden, zullen we niet in staat zijn te voorkomen dat wij het voorwerp worden van jaloezie en haat. Onze werkelijke taak in het komende tijdperk is om een netwerk van betrekkingen op te bouwen die ons in staat stelt deze positie van ongelijkheid te handhaven […] Om dat te doen, zullen we alle sentimentaliteit en dagdromen opzij moeten zetten; en moet onze aandacht overal geconcentreerd zijn op onze directe nationale doelstellingen […] We moeten ophouden te spreken over vage en… imaginaire doelstellingen als mensenrechten, het verhogen van de levensstandaard, en democratisering. De dag is niet veraf dat we in pure machtsconcepten moeten handelen. Hoe minder we daarbij gehinderd worden door idealistische slogans, des te beter het is,'
zoals de vooraanstaande Amerikaanse beleidsbepaler George Kennan het kort maar krachtig al in 1948 formuleerde. Om dit officiele beleid uit te kunnen voeren waren handlangers nodig. En aangezien olie de meest vitale grondstof is om onze westerse rijkdom op zijn minst in stand te houden werd de olierijke regio waar Israel als westerse voorpost ligt het belangrijkste geopolitieke centrum ter wereld. Daarvoor moest Israel beloond worden. Die beloning hadden de invloedrijke westerse politici als volgt gedacht: Israel wordt het financiele, organisatorische, economische. politieke centrum van het Midden-Oosten. Van daaruit wordt de Arabische wereld bestuurd met zijn onvoorstelbare oliereserves en zijn omvangrijke bevolking die tegen goedkope lonen in locale vestigingen van westerse concerns aldaar zouden kunnen worden ingezet. Dat idee is totaal mislukt, voor een groot deel door het Palestijns conflict, waardoor de zionisten almaar radicaliseerden en extremistischer werden waardoor Israel steeds minder op een westers land leek. De doodsklap voor de westerse plannen kwam toen de 'Joodse staat' zijn ware gezicht toonde tijdens de onderdrukking van de intifada en de publieke opinie zich wereldwijd tegen Israel keerde. Desondanks proberen de westerse autoriteiten nog steeds tegen de wil van hun eigen bevolking in Israel te laten opgaan in zowel de EU als de NAVO, waardoor wij dus mede verantwoordelijk worden voor de oorlogsmisdaden van deze schurkenstaat.
Maar door de massale opstand tegen de door ons gesteunde Arabische regimes wordt het Westen nu geconfronteerd met de werkelijkheid, of in de woorden van de NRC, spreekbuis van de gevestigde orde:
Europa zoekt nieuwe Maghreb op de tast. Regeringen zetten haastig een nieuwe koers in.
In de praktijk kan dit niets anders betekenen dan dat Europa gedwongen wordt om
1. de nauwe banden met Israel te verbreken tot het zich aan het internationaal recht houdt en
2. de Arabische wereld, onze directe buurlanden, op een fatsoenlijke manier te laten integreren in het Europees economisch model.
Zo niet dan zal de chaos zich tot in Europa gaan uitstrekken.'
http://stanvanhoucke.blogspot.com/search?q=herzl
daniella, met andere woorden: israel was eerst het koloniale project van europa en viel dan ook samen met franrijk en engeland egypte aan nadat nasser in 1956 het suez kanaal had geconfisqueerd. de regering eisenhower accepteerde dit niet en gaf het drietal landen opdracht zich onmiddellijk terug te trekken. tien jaar later, na '67, werd de verenigde staten de beschermheer van de zionisten omdat het nieuwe imperiumn met het oog op de olie een militaire bondgenoot kon gebruiken in het midden-oosten. maar die fase is nu afgelopen aangezien door de bevolkingsexplosie de arabische jeugd afgekocht moet worden om te voorkomen dat onze almaar slinkende oliereserves aldaar bedreigd worden door grootscheepse sociale onrust. binnen afzienbare tijd zal bijna 70 procent van alle olie op aarde uit het midden-oosten komen en dan vooral uit shiitisch gebied. vergeet niet dat 10 van de 11 opec-landen moslimlanden zijn, de elfde is venezuela dat de amerikanen buiten de deur houdt. nu de arabische massa's in beweging zijn gekomen worden de belangen van de westerse oliemaatschappijen bedreigd door de blinde westerse steun aan het zionistisch regime dat in zijn extremisme doorgaat met het stelen van palestijns land en het verwijderen van moslims uit jeruzalem, na mekka en medina de belangrijkste stad in de islam.
israel is nu als neokoloniaal project niet langer meer levensvatbaar en dus wil de macht in de verenigde staten van israel af. dat kan nog een decennium duren voordat het zover is, maar deze ontwikkeling kan op geen enkele manier worden gestopt, behalve dan een alles vernietigende oorlog, waarbij iedereen verliest.
israel is in staat een dergelijke ramp uit te lokken. al eerder, in '73, tijdens de yom kippoer oorlog heeft het toenmalige zionistisch regime gedreigd atoomwapens in te zetten als het niet ogenblikkelijk door de vs gesteund zou worden met wapens en financiele steun. hier een uitspraak van de goed ingevoerde krijgskundige joods-israelische hoogleraar martin van creveld. In David Hirst's 'The Gun and the Olive Branch' (2003) wordt hij als volgt geciteerd:
"We have the capability to take the world down with us. And I can assure you that that will happen, before Israel goes under." He quoted General Moshe Dayan: "Israel must be like a mad dog, too dangerous to bother."'
In 2002 zei Van Creveld in Elsevier:
'We hebben enkele honderden kernkoppen en raketten om ze overal op te gooien, misschien zelfs op Rome. Met vliegtuigen zijn de meeste Europese hoofdsteden zelfs een doelwit. (...) Wij hebben de mogelijkheid de wereld mee te slepen als we ten onder gaan. En ik kan u beloven dat voordat Israël wordt vernietigd, we dat ook zullen doen.'
http://nl.wikipedia.org/wiki/Martin_van_Creveld
dit is geen grootspraak. het zal je duidelijk zijn dat we met een ernstig getraumatiseerde groep mensen te maken hebben die in principe tot alles in staat is. vandaar dat het zionistisch regime moet worden teruggefloten voordat de armageddon uitbreekt.
-
stan van houcke, ma 23 mei 2011 22:55
in reactie op daniella van den boomen
Reageer op stan
daniella,
De politieke gevestigde orde in de VS wordt nu gedwongen te kiezen tussen de belangen van de joodse en christelijke lobbies of die van het Amerikaans imperium. Die belangen sporen al langere tijd niet meer, en dat feit zal leiden tot een breuk met het zionistisch extremisme. Al in 1945 waarschuwde Hannah Arendt in 'The Jewish Writings' voor de rampzalige gevolgen van de extremistische variant van het zionisme, zoals ze die toen al voorzag op grond van het besluit van de zionisten om geen ruimte over te laten voor de palestijnse bevolking. ze schreef:
'Paradoxaal als het mag klinken, maar juist de nationalistische misvatting dat een natie een inherente onafhankelijkheid bezit, had tot gevolg dat de zionisten de joodse nationale emancipatie volledig afhankelijk maakten van de materiele belangen van een andere natie. Het feitelijke resultaat was een terugkeer van de nieuwe beweging naar de traditionele methoden van shtadlonus (de vroegere ''hofjoden'' die vanwege hun financiele steun aan de Europese machten overigens uiteindelijk vergeefs voor hun eigen zaak konden lobbyen. SvH), die de zionisten ooit eens zo bitter hadden gehaat en zo fel hadden gehekeld. Nu kenden ook de zionisten politiek gesproken geen betere plaats meer dan de foyers van de machtigen en ze kenden geen betere basis voor hun overeenkomsten dan de goede diensten aan te bieden als agenten van buitenlandse belangen... Maar slechts dwaasheid kan een beleid dicteren dat vertrouwt op bescherming van een verre imperiale macht terwijl het de welwillendheid van de buren verspeelt […] Welk programma hebben de zionisten te bieden voor een oplossing van het Arabisch-joodse conflict?'
en met die zionistische dwaasheid wordt het extremistische israel nu geconfronteerd.
-
Beste Stan,
Hartelijk dank voor je uitgebreide uiteenzetting. Sommige dingen zijn echt nieuw voor me en geven me een beter beeld van de hele situatie alhier en daar.
Ik ben overigens bang dat we er nog lang niet zijn daar de Zuid-Pool binnenkort ook vrij komt voor exploitatie. Die rechten zullen, dat begon al met de Falkland-oorlog, voor nog eens veel oorlogen zorgen. Ik vraag me ook af of daarom Afganistan niet in handen van de voormalige Sovjet-Unie mocht vallen en dat Pakistan ook deze rechten bezit. Je zou al die landen rond de Zuid-Pool moeten verwesten om alleenrecht op exploitatie te verwezelijken. We ruilen de landmacht in voor specialisatie van de luchtmacht met JSF's omdat, zoals een hoge officier van onze strijdmacht al beaamde, de Indische Oceaan het slagveld van de toekomst is. We zijn er nog lang niet, vermoed ik.
-
stan van houcke, di 24 mei 2011 11:17
in reactie op daniella van den boomen
Reageer op stan
klopt daniella,
olie, de meest vitale grondstof, raakt uitgeput (peak oil) en de strijd om alle andere grondstoffen neemt toe, zoals ondermeer blijkt uit dit recent verschenen vn-rapport:
'UN urges world to curb appetite for raw materials - May 13, 2011
A report published by the United Nations Environment Programme yesterday (12 May) puts some ominous numbers behind its message that humanity needs to reduce the rate at which it churns through natural resources.'
http://blogs.nature.com/news/2011/05/un_urges_world_to_curb_appetit.html
een van de meest beangstigende ontwikkelingen is de snel stijgende voedselprijs die vooral de armen in de wereld treft, de mensen dus die tenminste 90 procent van hun inkomen aan voedsel moeten besteden om te kunnen overleven. banken speculeren met voedsel en ook door de verzesvoudiging van de olieprijs in het afgelopen decennium blijft de voedselprijs explosief toenemen.
probleem voor de rijke wereld is dat de meerderheid van de mensheid nu in steden woont, sommige ervan megasteden. zij wonen in een gordel van misere aan de rand van metropolen waar het zakencentrum is gevestigd. met staande legers kun je die massa's niet meer beheersen, dus zal het westerse geweld steeds meer bestaan uit terreur bombardementen vanuit de lucht. urban warfare is geen optie, want dat verliezen wij altijd, zoals blijkt uit de ervaringen van het zionistisch regime in beiroet, gaza, en andere stedelijke conglomeraten.
kort samengevat, los nog van de klimaatverandering zullen we de komende decennia een toenemende gewapende strijd zien om de steeds schaarser wordende grondstoffen. die strijd zal door onze rijke wereld met drones en andere hoogtechnologische wapens worden uitgevochten. desondanks zullen ook wij die strijd verliezen, maar dat is een ander verhaal. vandaar dat het gezever van al die rechtse lui hier op deze site in wezen niets voorstelt. ze gaan aan de werkelijkheid voorbij en denken dat alles bij het oude kan blijven, wij rijk, zij arm. het is een gevaarlijke misvatting.
-
Hallo Stan,
Ik heb de rechtse reacties die je op Joop tegenkomt ook altijd als gezever gelezen, en dat niet alleen. Zodra je de vinger rechtsstreeks op de zere plek legt, gaan ze net als hun Neo-Liberale vrinden (het lijken wel stromannetjes) het hete hangijzer uit de weg en beginnen te prietpraten over bijzaken die de hele discussie dood maken. In de politiek gebeurt precies hetzelfde t.o.v. de oppositie (die ook al niet als brandschoon bestempeld kunnen worden, behalve de SP, vanwege deelnames aan regeringen vanaf Balkenende 1 en gekonkel in de marges). De aanloop naar dit beleid is ook al decennia terug ingezet, door hervormingen en infiltraties van en in, Universiteiten, banken, Nuts-voorzieningen, maatschappelijke organisaties, gezondheidsorganisaties en last but not least in de politiek zelf. Balkenende heeft vorige week nog in Amerika een Ere-doctoraat mogen ontvangen vanwege de omvormingen van ons Sociaal Zekerheidsstelsel en de Gezondheidszorg. In het geheel betekend het eigenlijk dat de nederlandse democratie alland dood is en dat we bestuurd worden door krachten boven het politieke astablissment.
Daar verdenk ik de eigenaren van de grote olieconcerns van die meer dan de helft van de aandelen bezitten. Alleen rot dat deze in allerlei constructies naamloos blijven en sowieso niet bij naam genoemd Mogen worden. Enkel het Pentagon mag in deze genoemd worden.
Het is een machtsspel waar de gewone bevolking buitenspel wordt gehouden en de verkiezingen eigenlijk gewoon afgeschaft zouden kunnen worden. Het is gewoon afwachten wanneer de andere Grootmachten zich gaan roeren en mengen in de strijd voor olie. Tot die tijd is het alleen maar hopen op een beetje leuk Weer, en het lachen om de idiote reacties van het rechtse smaldeel op deze site. dat is alles wat rest.
-
Nou het is mijn kluppie niet met die rare denkbeelden maar als er een partij degelijk is is het SGP. Dat moet ik ze nageven.
-
je beweert dit:
'als er een partij degelijk is is het SGP. Dat moet ik ze nageven.'
gezien de antisemitische houding van de sgp tijdens de holocaust en de filosemitische houding nu ten opzichte van israel, hoe verhoudt dit met jouw bewering?
-
rechts beweert van alles, maar zodra men ze een serieuze vraag stelt, zwijgen ze of gaan ze het onmiddellijk over iets anders hebben. wat is dit voor een irrationeel reflex?
-
Godverdomme... De SGP wordt nu de machtigste partij !
-
Wat maakt mijn medezeeuw Robesin mij nou?
Misschien dat er nog ergens een schandpaal te vinden is. Waarschijnlijk wel gezien de 6/39 stemmen op de SGP. Haal de rotte eieren maar uit de kast!
-
Hoezo democratie,dit is gewoon een schaamteloze vertoning en verkrachting van de democratie!!!!!!!!!!!!!
-
37 + 1 is echt werkelijk de allerslechtste uitslag denkbaar. Zijn we met z'n alle afhankelijk van PVV en SGP. Dan nog liever alleen PVV.
-
37 + 1 SGP. Weer een wankeler bouwwerk geworden. Politieke bouwfraude.
-
Stan B., ma 23 mei 2011 16:41
in reactie op Reinaert de Vos
Reageer op Stan
Inderdaad, een gedoogd gedoogkabinet..
-
, ma 23 mei 2011 16:27
Reageer op
Kortom, het gesjoemel blijft doorgaan.
Het handjeklap en bedrog blijft de rode draad in deze regering.
Gefeliciteerd, Nederland.
JUllie, WIJ, burgers, zijn wéér genaaid.
Gadsamme.
-
SGP heeft de coalitie in de houdgreep...Arm Nederland.
-
't Zal toch niet gebeuren dat door de D66-NH mispeer rechts met de winst aan de haal gaat...
Sufferd.
-
Wat zit er toch een grote kluns bij D66 in Noord-Holland.
-
Met dank aan Brinkman: democratie moet ook wel n beetje spannend blijven.
Nu snap ik het!
... mooi ook met dat rode potlood, maakt t weer extra spannend.
-
Wat een eng mannetje, die Robesin. Verkwanselt voor een stukje macht al zijn principes, daar zal zijn electoraat trots op zijn. Laten we nu samen bidden dat onzelieveheer snel die Hedwigepolder onderwater zet, dan voelt hij terstond wat hij heeft aangericht. De fluim.
-
, ma 23 mei 2011 16:10
in reactie op de heer Meijerink
Reageer op
Je zal toch op die gast hebben gestemd!!Die dan vervolgens zichzelf laat draaien tot een heel andere partij!!
Nooit meer doen, mensen.
-
Triest dat de liberalen een partij die nota bene vrouwen onderdrukken aan de macht helpen....... Vuile koehandel is het geworden, en zich maar afvragen waarom de burger geen vertrouwen in de politiek heeft.
-
Dat vragen ze zich niet af dat weten ze wel.
Voor hun is de vraag gewoon hoe ze de burger belazeren niet of ze de burger belazeren.
Maar goed de meesten van jullie hier stemmen en hebben mijn inziens ook geen recht van spreken .
Jullie kiezen voor dit corrupte systeem
-
Als je niet stemt, dien je helemaal je kaken stijf op elkaar te houden, me dunkt... Langs de zijlijn staan te roeptoeteren kan iedereen.
-
Nee ik vertegenwoordig mezelf
jij laat je vertegenwoordigen
jij geeft je stem weg
ik hou m zelf
!!!
-
En het levert geen zak op...
-
Evenveel als stemmen tot dusver
Met als verschil dat jullie je stem geven aan boeven en gekken en ik mijn stem behouden heb
Ik heb met jullie te doen
jullie kunnen slechts lijdzaam toekijken hoe jullie stem misbruikt wordt
Ik heb mijn stem nog dus ik niemand kan mij vertellen dat ie mij vertegenwoordigd
-
, di 24 mei 2011 14:35
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op
Sorry, Jager, ik BLIJF dat niet handig vinden.
Want je maakt meteen jezelf monddood.
-
Afwachten of dit menslasterlijke, godvergeten Kabinet weer slinks de macht grijpt om het volk nog verder dwars te kunnen zitten, te vernederen en te onderdrukken, vanuit hun al te comfortabele posities, vol eigenwaan en disloyaal met het volk als ze zijn, dat overgepriviligeerde, omhooggevallen pluchevee. Het Gouden Kalf verplettert het glazen plafond, en de scherven regenen op ons, het volk, neder. Succes en geluk, medelanders. Slammertime.
-
, ma 23 mei 2011 15:24
Reageer op
Rutte.........wat kan die gast liegen, niet te dun.
-
OMG..., is dit ons westers exportproduct van democratie en transparantie?
*gaat-snel-tulpen-planten* (schaamrood)
-
, ma 23 mei 2011 15:32
in reactie op Mijn Mening
Reageer op
Moppie, tulpen planten doe je in oktober.
Gekkie.
-
Ah dank! Heerlijk om vandaag wat 'echts' te horen...
Mijn restzetel gaat naar la chatte ;)
*tulpen-weer-uit-de-grond-haalt*
-
Zjen Zen, ma 23 mei 2011 15:57
in reactie op Mijn Mening
Reageer op Zjen
Maar jalapeño 's , die moet je nu wel in de grond zetten!
-
, ma 23 mei 2011 16:08
in reactie op Zjen Zen
Reageer op
Je bedoelt peppers?
Die staan al erg rood te wezen bij mij!!
(zoals het hoort)(ROOD)
-
jalapenno's zijn groen!
-
, di 24 mei 2011 11:27
in reactie op Jan vdH
Reageer op
Jalapenos worden meestal geplukt als ze nog groen zijn, maar worden wel degelijk gegeten wanneer ze rood zijn.
Kijk voor alle zekerheid nog maar even op wikipedia.
-
, ma 23 mei 2011 15:58
in reactie op Mijn Mening
Reageer op
Mwammm!
-
Alweer een sprankje hoop: De innige band tussen ChristenUnie en SGP in de Eerste Kamer is definitief voorbij.
Deze stap kan belangrijke gevolgen hebben voor de verhoudingen in de Eerste Kamer.
In het verleden stemden sommige leden van de SGP op de ChristenUnie en vice versa. Hierdoor maakten de partijen meer kans op het behalen van een restzetel in de Eerste Kamer. Met het verbreken van de samenwerking zal ook dit waarschijnlijk niet meer aan de orde zijn.
Bron:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/article/detail/2436205/2011/05/23/Samenwerking-SGP-en-ChristenUnie-in-Eerste-Kamer-geklapt.dhtml
...
: )
-
Hopelijk geen meerderheid voor de coalitie. De eerste kamer zal dan veranderen in de hamerkamer. Daar is ie dus niet voor bedoeld.
-
Ja! wat gaat worden? kop of munt?
Sorry hoor, maar het gaat hier om handelen, rekenen en gokken en heeft niets te maken met volksvertegenwoordiging!!
Wij zijn terug naar de tijd van, ik geef je een kip, jij mij een zak mel, ruilen dan....
Is dat regeren met standpunten en principes?
-
Mat Salleh, ma 23 mei 2011 15:24
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Mat
Ik ben het niet vaak met je eens maar deze opmerking is de spijker op z'n kop.
-
Systeem van Eerste Kamerverkiezing deugd niet,maar voorlopig zullen we het ermee moeten doen.Opdoeken van deze kamer is een mogelijkheid.
-
"Systeem van Eerste Kamerverkiezing deugd niet,maar voorlopig zullen we het ermee moeten doen.Opdoeken van deze kamer is een mogelijkheid."
Het hele overheidssysteem deugt niet. Maar ja je hebt goeie en slechte mensen, en daaruit vloeit een goed of slecht kabinet voort. En dit slechte kabinet vol met leugens gaat tezijnertijd met de sneeuwschuiver aan de kant zodat het lekker kan ontdooien, even veranderen in een smerige plas en vervolgens WEG!
-
Spannund!! Vanmiddag weten we of het "het 1e showkabinet Rutte" krijgen, met elke week in de media een nieuw geregisseerd stukje 2e-kamer-oppositie-paai-showballet van het populaire zwanenmeer-duo Rutte en Wilders, of dat we toch terugvallen op een saai, ouderwets spreadheetkabinet met een volle 0,000001% meerderheid.
Ik ben benieuwd, Nederland leeft!
*proest*
-
Ik heb er weinig vertrouwen in. VVd'rs die stemmen op de SGP,parlementariërs die ontboden worden in het torentje door de premier om hun stemgedrag te beïnvloeden. Het voorspelt weinig goeds. We glijden weg als natie jammer genoeg.
-
2011
En ik ben nog steeds getuigen van een poppenkast die net zo oud is als het interieur van de tweedekamer.
-
Dat is nog niet zo oud, dus misschien toch even met Bosma doornemen wat je *precies* moet roepen?
http://retro.nrc.nl/W2/Lab/Profiel/2K/2kamer.html
Wel tekenend voor het niveau van de kennis bij de roeptoeterende facties, bijzonder matig geschoold in de ins and outs van ons parlementaire systeem.
De mate van reactionairiteit is dusdanig dat ze nog steeds denken dat de Tweede Kamer in Bankjes zit :-)
-
Oud Hollanschg theaterensemble "Onsch Kamers" speelt in sfeerrijke ambiance een vrolijk liberaal-Limburgse interpretatie van "Koningen in het klein"
Start voorstelling: 15.00, kaarten reeds voor de voorverkoop uitverkocht. De burgerij kan het spektakel volgen via den omroepbuis.
-
Is politiek ooit zo'n drama geweest in dit land zoals het de laatste tien jaar is? Jan Peter Bak Ellende heeft het lekker verpest zeg...
-
Ja, maar dan moeten we ver terug gaan. Namelijk toen de gebroeders De Witt vermoord en hun lijken geschonden werden.
Bloemen voor de gebr. De Witt
http://www.youtube.com/watch?v=UhOtbTiqRQ8&feature=related
-
Na vandaag zal blijken hoe liberaal de VVD nog is, zoals de vraag aan het CDA hoe Christelijk het zich nog mag noemen.
-
Dat is al lang duidelijk. Als je samenwerkt met fascisten ben je niet liberaal.
-
het begeven op glad ijs maakt de glijdende schaal wel erg voortvarend
-
Ik probeer me voor te stellen wat je zeggen wilt. Maar mooi klinken doet de zin zeker en dat is ook wat waard.
-
, ma 23 mei 2011 16:13
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op
LOL, Gracch!!
-
, ma 23 mei 2011 14:38
in reactie op Marjolein Stuijfbergen
Reageer op
Ach, na vandaag pas?
We zijn er toch al even achter, de vvd is NIET liberaal, NIET libertair, maar gewoon opportunistisch uit op macht??
Dat is toch gebleken?
En het cda keutelde er braaf(want geen keuze verder) achteraan?
En van sociaal beleid, waar de gedoogsteunheld zo de bek van vol had, komt al helemaal niets terecht.
Integendeel.
-
Mooi hoor, hoe iedereen met de wolven in het bos meehuilt over die lelijke VVD. Maar dat is nou eenmaal de consequentie van dit kiesstelsel. Je kan de VVD toch zeker niet verwijten dat ze binnen de mogelijkheden er alles aan doen om een meerderheid voor de coalitie+gedoogpartner te regelen in de senaat? Sterker nog, ik verwacht niet anders van ze. En iedere andere partij zou in dezelfde situatie exact hetzelfde handelen.
Wat ik vanochtend hoorde op Radio 1 vond ik veel schokkender: een stem van een Zuid-Hollands Statenlid heeft maar liefst zeven keer meer gewicht dan de stem van een Drents Statenlid! Dat is toch bizar?
-
'(..)een stem van een Zuid-Hollands Statenlid heeft maar liefst zeven keer meer gewicht dan de stem van een Drents Statenlid!'
Niet meer dan logisch. Wordt het geld verdiend in Zuid-Holland of in Drenthe?
-
Het heeft met Inwoner tal te maken, gelukkig, en niet met wie het geld verdient. Omdat er anders geen democratie meer zou zijn maar een Plutocratie.
-
Neoliberalen behoren niet in de politiek te zitten...
Het zijn uitvreters.
-
Joop Schouten: Sterke inhoudelijke reactie. Bizar dat er soms van mij een reactie om onverklaarbare reden geweigerd wordt door de JoPo, maar dat deze loze kretologie wel mag blijven staan.
-
Mijn 'kretologie' is op de praktijk gebaseerd ...
En de jouwe?
-
Inter Bella, ma 23 mei 2011 11:29
in reactie op Last Shadow Puppet
Reageer op Inter
Hier sluit ik mij volledig bij aan.
-
, ma 23 mei 2011 14:52
in reactie op Last Shadow Puppet
Reageer op
Misschien zeg je dan iets wat écht niet kan?
Mij gebeurt het zelden, hoor.
-
Ach ja. Passief kiesrecht is natuurlijk achterhaald. Rare ideeen houd jij er op na.
-
Passief kiesrecht betekent dat je je verkiesbaar mag opstellen, actief kiesrecht betekent dat je mag kiezen, beide zijn onderdeel van ons kiessysteem.
-
Volgens joop schouten zou het passief kiesrecht dus niet mogen gelden voor 'neoliberalen'.
-
, ma 23 mei 2011 15:09
in reactie op Hjalmar Hoort
Reageer op
Hoezo, je vindt het dus niet OK wanneer mensen zich verkiesbaar kunnen stellen?
Zou je niet eens proberen erachter te komen waar je over spreekt?
-
Dat suggereert SCHOUTEN. niet ik. does es lezen voordat je gaat lachen kitty.
-
Gelukkig telt communisme niet meer mee in Nederland.
-
Ik vraag het toch maar. Weet je wel wat communisme was?
-
, ma 23 mei 2011 15:50
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op
Toe Gracch, overvraag die jongen nu niet, dat is een beetje flauw............(lol)
-
, ma 23 mei 2011 15:56
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op
Ach, harregat, we blijven gewoon met hetzelfde geboefte zitten.
Ik heb nog geen idee hoe dit afloopt, maar het gedoogmonstrum blijft zitten.
Het knarst wel tussen de gedoogpartners, maar de baantjes, de salarisjes, de zeteltjes en het blauw leren stoeltje maken de dienst uit.
Het belang van de burger is irrelevant.
Wat jij, Aert.
-
Mevroi, u zwetst.
Leg mij geen woorden in de mond.
-
sam tosha, ma 23 mei 2011 19:05
in reactie op Wim van Delft
Reageer op sam
Zou een goeie tegenhanger zijn ten opzichte van het huidige schaamteloze neo-conservatisme.
-
El Che, ma 23 mei 2011 19:31
in reactie op Wim van Delft
Reageer op El
Niet praten over zaken waar je geen weet van hebt.
-
Mat Salleh, ma 23 mei 2011 11:40
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Mat
"Neoliberalen behoren niet in de politiek te zitten...
Het zijn uitvreters."
Begin jij nou ook al mee te schreeuwen?
-
Nee hoor. Ik schreeuw niet. Ik heb een mening.
-
Mat Salleh, ma 23 mei 2011 13:08
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Mat
"Nee hoor. Ik schreeuw niet. Ik heb een mening."
En die mening komt er op neer dat je anderen uit wil sluiten.
Mmm, waar heb ik dat eerder gehoord.
-
Uw mening lijkt met wat "zoek en vervang" verdacht veel op die van Wilders.
-
bedenkelijke tekst , neigt naar racisme
-
Nogmaals: Uitvreters behoren niet in de politiek te zitten.
Dat is geen discriminatie maar een wens, gebaseerd op zo'n 30 jaar constateringen van uitvreterij en misleiding die de VVD en aanverwante ideologen in de praktijk hebben laten zien ...
VVD = Olichargie.
-
"...Dat is geen discriminatie maar een wens, gebaseerd op zo'n 30 jaar constateringen..."
In dat geval moet Wilders zeker ook vrijuit gaan?
-
Joop Schouten, ma 23 mei 2011 15:22
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Joop
Wilders is een bizarre VVD-kloon.
Dus...
-
Maar, je kunt het ze niet verwijten dat ze het niet met enthousiasme, ambitie en passie doen (zo alle liberale gemeenplaatsen weer bij elkaar)...
-
: )))
-
, ma 23 mei 2011 16:18
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op
Jij bestudeert het vdd-program regelmatig?
Jongen toch.
Dat kan besmettelijk zijn.
-
"Socialisten behoren niet in de politiek te zitten... Het zijn parasieten."
Hmm nee, ik krijg toch echt een smerige smaak in mijn mond van dit soort uitspraken.
Beter is: "ik geloof in de vrijheid en capaciteit van Nederlanders om keuzes te maken daarom stem ik D'66".
Goed, vooral dat stukje over capaciteit is heerlijk naiëf en de wens naar vrijheid wordt zeker hier maar door enkelen gedeeld.
-
Socialisten ook niet, dat zijn onrendabelen. Zoiets?
-
Dat komt omdat ZH ruim 3,5 mio inwoners heeft en Drente nog geen half miljoen. Ik wil er even vanaf wezen of het aantal kiesgerechtigden of het aantal inwoners bepalend is, dat zal elkaar niet zoveel ontlopen, duidelijk is wel dat een statenlid in ZH zeven keer zoveel mensen vertegenwoordigt.
-
In Zuid-Holland wonen de VVD'ers ja. Maar in Drenthe de CDA'ers. Dat is wat ik er althans van begrepen heb: CDA is voor calvinistische agrariërs en Drenthe is geen hotspot voor beurshandelaren.
-
, ma 23 mei 2011 11:31
in reactie op Bijstandskoning van GeenStijl
Reageer op
In Drenthe wonen in verhouding weinig agrariërs.
Meen heeft hier meer op met toerisme( en terecht).
-
Toeristen die vuistbijltjes en neanderthalers in levenden lijve willen bekijken?
-
Dat moet hen tot nederigheid bewegen.
Nu komt alles uit de magnetron, maar onze voorouders moesten de beesten zelf om zeep helpen en slachten. Probeer dat maar een met twee stenen. Ik geef het je te doen, Aert.
-
Gelukkig is de evolutie niet aan mij voorbij gegaan.
-
, ma 23 mei 2011 15:10
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Als jij nou eens hier langs komt kunnen ze dat.
-
ja hallo zeg, meneer/mevrouw de moderator...
kijk deze reactie van mevrouw red cat eens, en bekijk dan eens uw eigen huisregels.
`op de man spelen in plaats van op de argumenten ingaan, zie ‘Argumentum ad hominem’ `
wellicht had u uw dag niet vandaag
-
Ach, het is slecht Red Cat.
Daar ligt een normaal mens niet van wakker.
-
, di 24 mei 2011 08:33
in reactie op Hendrik Jansen
Reageer op
Zeg hendrikje, wie had het hier over vuuistbijltjes en neanderthalers( die overigens elders leefden, maar dat wist Aert natuurlijk niet).
-
Blijft moeilijk hè, die metafoor?
-
, di 24 mei 2011 13:32
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Zolang die metafoor nergens op slaat wel.
-
Inter Bella, ma 23 mei 2011 11:39
in reactie op Bijstandskoning van GeenStijl
Reageer op Inter
In Drente is de PvdA oppermachtig. Jij bedoelt waarschijnlijk Gelderland en het CDA.
-
Herman AS, ma 23 mei 2011 11:16
in reactie op Last Shadow Puppet
Reageer op Herman
De commotie rond het statenlid uit Zeeuws Vlaanderen laat duidelijk zien dat statenleden uit sommige provincies eigenlijk helemaal geen stem zouden moeten mogen hebben
-
Han Soerabaja, ma 23 mei 2011 11:46
in reactie op Last Shadow Puppet
Reageer op Han
" een stem van een Zuid-Hollands Statenlid heeft maar liefst zeven keer meer gewicht dan de stem van een Drents Statenlid! "
Het heeft te maken met aantallen inwoners, om in Zuid Holland in de Staten te komen heb je meer kiezers nodig, maar zeven maal zoveel, dat moet een vergissing zijn geweest
-
bij nader inzien klopt het, Zuid Holland heeft zeven maal zoveel inwoners dan Drenthe
-
Voortaan eerst even de feiten checken... dan pas in hysterie uitbarsten.
Feiten, feiten, feiten.
-
, di 24 mei 2011 14:01
in reactie op Han Soerabaja
Reageer op
Ik ben gelukkig met de wetenschap dat wij zeven maal minder inwoners hebben dan Zuid-Holland.
En dat wollen we krek zo hollen.
-
Ruud Wiemer, ma 23 mei 2011 12:16
in reactie op Last Shadow Puppet
Reageer op Ruud
[Je kan de VVD toch zeker niet verwijten dat ze binnen de mogelijkheden er alles aan doen om een meerderheid voor de coalitie+gedoogpartner te regelen in de senaat?]
Je kan ze verwijten dat ze hierbij het liberale gedachtegoed verkwanselen door een religieus fundamentalistische partij als de SGP als gedoogpartij diverse toezeggingen te doen.
Zelfs zaken waar ze eerst een groot voorstander van waren zijn ze nu tegen en alleen om de SGP binnen boord te houden als gedoger. De VVD is hiermee totaal de weg kwijt geraakt! Bah wat een walgelijke mentaliteit.
-
Het in elkaar zetten van een ondeugdelijk kabinet kan je ze wel verwijten. Daarom moeten ze zich nu gedragen als verslaafde machtshoeren.
-
''Mooi hoor, hoe iedereen met de wolven in het bos meehuilt over die lelijke VVD. Maar dat is nou eenmaal de consequentie van dit kiesstelsel. Je kan de VVD toch zeker niet verwijten dat ze binnen de mogelijkheden er alles aan doen om een meerderheid voor de coalitie+gedoogpartner te regelen in de senaat? ''
Als opportunisme het gereedschap en dus de boodschap is, hoe kan men dan van de burger verlangen dat deze zich inzet voor de samenleving onder noemer eigen verantwoordelijkheid nemen?
Of is dit wat onder eigen verantwoordelijkheid nemen wordt verstaan?
-
Het is toch normaal dat de coalitie alles op alles zet om de meerderheid te halen. Dit komt doordat de oppositie ( wanneer zij de meerderheid halen) via de eerste kamer de coalitie dwars wil zitten. Helemaal niks mis mee.
-
Dit is dus dus de echte Dag des Oordeels....
...
Als zogenaamd links een meerderheid haalt is het afgelopen met Bruin-1.
...
Rete spannend.
-
En ji denkt dat de PvdA en Groenlinks op verkiezingen zitten te wachten.
-
Ja.
-
" En ji denkt dat de PvdA en Groenlinks op verkiezingen zitten te wachten. "
Ik denk dat ze met invloed heel tevreden zullen zijn, hoe meer hoe beter.
-
Denk jij van niet dan?
-
Zo is dat. Laat de apocalyps die de seniele VS-ouderling voor zaterdag had voorspeld nu maar politiek plaatsvinden in DH. Hoogste tijd om die beschamende zooi op te ruimen. Komt goed uit want de rechters in de zaak Wilders vs Fatsoen zijn back in business begrijp ik zojuist en een man kan maar een ding tegelijk, zelfs een verdwaalde Limburger.
-
Als Bruin 1 valt ga ik de vlag hijsen. Doe je mee ;-)
-
Joop Schouten, ma 23 mei 2011 11:02
in reactie op Bijstandskoning van GeenStijl
Reageer op Joop
JA ! ! !
Een SP-vlag.
-
Ik krijg een onweerstaanbare trek in Zweeds wittebrood. Zo vers uit de lucht ;-)
-
En verse haring.
-
Laten we eens constructief denken, dus gewoon doorgaan in nieuwe politiek. Eindelijk politiek waarin iedereen meetelt en stem heeft.
Zo simpel en cruciaal ligt dat feit.
En dat betekent NIET wij in Nederland niet meer mogen strijden tegen wezensvreemde, agressieve, dominante en gevaarlijke culturen en ideologieen :-)
-
===En dat betekent NIET wij in Nederland niet meer mogen strijden tegen wezensvreemde, agressieve, dominante en gevaarlijke culturen en ideologieën==
Dacht ik dat je eindelijk een beetje menslievend was geworden en je egoïstische natuur naast je neer had gelegd, kom je toch weer met een idee waar ik niet om kan lachen, alleen maar verdrietig om kan zijn.
Ik hoop overigens dat het ooit nog goed met je komt. :-((
-
Maar dat is het hem nou juist, ik heb het gevoel dat alleen de VVD, PVV, CDA en SGP kiezers meetellen. En dat de overige Nederlanders door de "nieuwe" politiek worden weggezet als tweederangs burgers
-
YggY ..., ma 23 mei 2011 10:51
in reactie op Wim van Delft
Reageer op YggY
En dat betekent NIET wij in Nederland niet meer mogen strijden tegen wezensvreemde, agressieve, dominante en gevaarlijke culturen en ideologieen :-)
===================
Klopt en daarom zal de strijd tegen Wilders en zijn PVV alleen maar verder opgevoerd moeten worden.
Maar ik vind uw definitie van de PVV wel weer sterk, wezensvreemd, agressief, dominant en gevaarlijk.
-
''En dat betekent NIET wij in Nederland niet meer mogen strijden tegen wezensvreemde, agressieve, dominante en gevaarlijke culturen en ideologieen :-) ''
Zo'n beetje als Don Quichot
-
'Eindelijk politiek waarin iedereen meetelt en stem heeft.'
Nou dat is een verfrissend geluid.
-
, ma 23 mei 2011 11:34
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op
Als jij me dan nog even vertelt welke politiek dat is op dit moment, ben ik er ook weer helemaal bij. ;)
-
Wim stak de loftrompet over dit kabinet. Fruitig fris en iedereen telt mee.
Tegen dat laatste kan niemand zijn ;-)
-
, ma 23 mei 2011 16:15
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op
Oumph..dat van dat frisse, dat valt even niet helemaal goed!!
-
welk feit? Volgens mij is er niets veranderd hoor. We leven nog steeds in dezelfde democratie.
-
Jij begrijpt het, ik begrijp het, maar leg Wim eens even uit wat dat is: 'democratie'.
-
sam tosha, ma 23 mei 2011 18:55
in reactie op Wim van Delft
Reageer op sam
"politiek waarin iedereen meetelt"
Je vergeet erna te vermelden: zolang je geen Moslim, Socialist of uit de onderklasse bent.
-
El Che, ma 23 mei 2011 19:28
in reactie op Wim van Delft
Reageer op El
"Laten we eens constructief denken, dus gewoon doorgaan in nieuwe politiek. Eindelijk politiek waarin iedereen meetelt en stem heeft.
Zo simpel en cruciaal ligt dat feit."
Dit is de meest wezensvreemde reactie die ik ooit gelezen heb. "nieuwe politiek" De politiek van de sgp voert ons terug naar de donkere middeleeuwen. Malloot die je bent.
-
"En dat betekent NIET wij in Nederland niet meer mogen strijden tegen wezensvreemde, agressieve, dominante en gevaarlijke culturen en ideologieen"
Dat zal ik dus ook elke dag van mijn leven zolang het nodig is doen. Strijden! Tegen de SGP, tegen de PVV, tegen enge mensen die een ander het licht in het leven niet gunnen! Tegen dwaasheid, zwarte kousen, fascisme, idioterie en middeleeuwse praktijken. En dat vind ik allemaal bij die twee flutpartijen in mijn eigen land!
Ik begin mijn dag met hallelunee buurvrouw, godverdomme buurman, lekker gedoogje weer vandaag, hè?
-
Doet pijn, hè?
-
"Doet pijn, hè?
Waar?
-
Schaamteloos gesjoemel van partijen die er alleen maar ter meerdere eer en glorie van zichzelf zijn en zich niets gelegen laten liggen aan het belang van 17 miljoen Nederlanders
-
Ja man, het is wat...
Zowel links als rechts is naarstig overleg gepleegd.
-
, di 24 mei 2011 13:42
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Oh, ja?
Dat overspel van rechts is ons allen bekend, maar waar haal je de linkjes voor het linkse overspel weg?
-
, ma 23 mei 2011 09:28
Reageer op
Ach, wanneer de coalitie alsnog 38 zetels krijgt weten we hoe ze daaraan gekomen zijn.
Niet erg eervol.
-
Volgens trouw kan dat alleen gebeuren indien de oppositie elkaar het licht niet in de ogen gunt.
We zullen zien, inderdaad niet eervol als dat gebeurt.
-
, ma 23 mei 2011 10:49
in reactie op Han Soerabaja
Reageer op
Zoals ik al eerder heb gezegd: ik hou niet van gesjoemel, maar in dit geval dat ook links het aardig druk heeft gehad in de achterkamertjes.........
-
Dat is hoe de Eerste kamer verkiezingen werken, gesjoemel is onvermijdelijk.
-
, ma 23 mei 2011 14:55
in reactie op Han Soerabaja
Reageer op
Ja, en ik heb er de laatste paar dagen over nagedacht hoe het anders zou moeten.Want een instituut dat de waan van de dag kan afdempen lijkt me uiterst nuttig, en daarom vind ik de eerste kamer ook nuttig.
Maar de manier waarop hier in het rond gesjoemeld is bevalt me geenszins.Ik vind het weerzinwekkend.
-
Spannende dag. Kan het regeerwrak van Rutte, gedoogd door een club dat de vrijheden van minstens een miljoen medelanders ernstig wil beperken, in het zadel gehouden worden door een andere repressieve club: SGP? Een groep die een nog veel grotere groep medelanders ernstig aan banden legt, namelijk alle vrouwen. Om over hun plannen voor homo's en anderszins afwijkende groepen nog maar te zwijgen.
Als deze wankele coalitie vanmiddag overleeft, zal het zijn over de hoofden van grote groepen minderheden en kwetsbaren. Een coalitie van zwaar repressieve clubs die chef Rutte als "normale en prettige" partijen geeft bestempeld. Hoe zou je zo'n stroming noemen?
-
Jammer dat de VVD naar de SGP lonkt, in plaats van de meer progressieve kandidaten zoals D66 of GL.
Ik neem aan dat het toch gewoon een rechts conservatief clubje is verworden met een hang naar autocratie en theocratie. Alles is goed als er maar een rechts-conservatief economische agenda kan worden doorgeduwd.
-
Eens. En dat gebeurt niet zo heel vaak. Teken aan de wand imho.
-
Het komt ongeloofwaardig over voor GL en D66 om overstag te gaan na aanvankelijk de huidige gedoogconstructie te hebben afgewezen. Ik zou liever het CDA inleveren voor GL en D66 en eventueel het CDA als gedoogpartner hebben.
Machtig mooie uitdaging om alle liberale partijen in een minderheidskabinet consensuspolitiek te laten voeren.
-
Machtig mooie uitdaging om alle liberale partijen in een minderheidskabinet consensuspolitiek te laten voeren.
----------------------------------------------------------------------------------------
Lijkt me een interessant scenario. Echt liberalisme heeft een warm plekje in mijn hart. Jammer alleen dat de partijen die oprecht liberaal denken op dit moment niet meer dan 20 zetels in de Tweede Kamer hebben.
-
Met zo'n instelling wordt het nooit wat tussen welwillende liberalen.
-
Opportunistische gedoogsteun aan de PVV draagt daar helaas ook niet echt aan bij.
-
Mag ik u erop wijzen dat niet de PVV gedoogsteun ontvangt maar de VVD zelf.
-
Mag ik u erop wijzen dat niet de PVV gedoogsteun ontvangt maar de VVD zelf.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Dat mag u, maar ik vind het wel naïef gedacht (of is dit ook opportunisme?)
De PVV gedoogt het regeringsbeleid. In ruil daarvoor gedogen CDA en VVD de uitspraken van Wilders. Dat is tijdens de formatie heel duidelijk afgesproken.
Door hem de positie van gedoogpartner te gunnen geven ze hem (en de manier waarop hij inmiddels het parlement en de rechterlijke macht in diskrediet brengt) het stempel van 'salonfähig'.
-
Polariseren evenmin.
-
Polariseren evenmin.
---------------------------------------------
Ja Aert, daar heb je gelijk in. Uiteindelijk wordt Nederland van al dat gepolariseer er niet beter op.
En tegelijk is dit zo'n reactie waar ik witheet van kan worden. Als lid van die 'linkse kerk', van de 'schijn-élite', van die club walgelijke multi-culti theedrinkers ben ik het inmiddels wel zat om van rechtse extreem-polariseerders en hun sympathisanten allerlei eisen om mijn oren te krijgen over de manier waarop ik de discussie zou moeten voeren.
Het voelt aan alsof je de ring in moet met een tegenstander die je verwijt dat je niet je handen op je rug hebt gebonden terwijl hij zelf boksbeugels staat te passen.
Ik zou wat betreft polariseren ook zeggen, lees je eigen bijdragen er eens op na, Aert.
-
Geinig. Er staat er een op verzoek van de 'linkse kerk' in het beklaagdenbankje voor de manier waarop hij de 'discussie' voert (want een debat is hij nog nooit aangegaan) . Als je hier al witheet van wordt, moet je nagaan hoe Wilders zich voelt. Daarvoor was er Fortuyn, die afgeschoten werd voor de manier waarop hij de discussie voerde. en tussendoor was er nog van gogh, die een aantal messen in zijn donder kreeg voor de manier waarop hij de discussie voerde.
Van mij mag je alles roepen wat je wilt overigens, het probleem is vaak dat als je dan op dezelfde manier repliek gaat geven de moderatie ingrijpt. Ik heb er niet vaak zin in een reaguursel 6 keer op te stellen in steeds andere verwoording, zeker als ik kijk naar de zaken waar ik soms op reageer.
Maar goed: ik doe er nu ook aan mee, het calimero gebeuren, net zoals jij je er ook op beroept. En we lullen het cirkeltje ook vast wel weer rond.
Leuke voor Adriaan als metafoor voor Joop.nl:
alle avatars van vermeende communisten/anarchisten op Joop aan 1 kant van het plaatje. Daartussen een stuk niemandsland. rechts daarvan alle vermeend bruine neonaziberaalkapitalistividuen.
-
Ik vind je vergelijking met Wilders niet opgaan, Hjalmar.
Ik heb het in mijn reactie op Aert over polarisatie. De aanklacht tegen Wilders is niet polarisatie maar haatzaaien en discriminatie. Dat is wel even de nodige stappen verder. Wilders kiest bewust voor een wijze van communiceren die vele malen dichter bij de rand van de wet komt (of daar overheen gaat - dat moet de rechter bepalen) dan alles wat jij en ik en Aert hier bij elkaar hebben geschreven. Dat hij zich daar dan een keer voor de rechter voor moet verantwoorden is een risico waar hij zelf voor kiest (dat idee van eigen verantwoordelijkheid moet hem als voormalig liberaal toch aanspreken). Dat hij bedreigd wordt en beveiliging nodig heeft (en dat Fortuijn en Van Gogh vermoord zijn) is natuurlijk volkomen van de gekke en een persoonlijke tragedie.
Wat betreft de calimero (ik neem aan dat je daarmee het hullie-doen-het-ook bedoelt): ik ben me er zeer wel van bewust dat ik zelf verantwoordelijk ben voor alles wat ik hier schrijf, en niet Aert of jij of wie dan ook. Dus ook voor hoe inhoudelijk of polariserend mijn posts zijn. En dan kan ik nog steeds oprecht witheet van bepaalde dingen worden, dat sluit elkaar niet uit.
-
, ma 23 mei 2011 14:39
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Ach, Aert, de enige welwillende liberalen zijn diegenen die nu door o.a. jou als mastodont zijn weggezet.
De rest zit aan zijn baantje te werken, lobby-en en ritselen.
-
sam tosha, ma 23 mei 2011 18:57
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op sam
Me dunkt dat de vvd met haar principes laten vallen voor die éne fundamentele gristen stem het woord liberaal met goed fatsoen niet meer in de mond kan nemen.
-
'Echt liberalisme heeft een warm plekje in mijn hart.'
Nou dan weten we in ieder geval de laatste plek waar liberalisme nog te vinden is. Heeft u ook koude plekjes in uw hart?
-
Heeft u ook koude plekjes in uw hart?
------------------------------------------------------------
Genoeglijk warm, comfortabel koel, ijskoud, witheet, alle temperaturen zijn aanwezig. :-)
-
Alle liberale partijen hebben samen 10 zetels in de tweede kamer, dat is zelfs voor een gedoogkabinet wat te weinig.
-
Te gemakkelijk maar, zoals Loek Hermans afgelopen weekend nog zei: "Ik hoor regelmatig dat men de VVD niet liberaal vindt. Ik heb er geen moeite om me de maat te laten nemen over het liberalisme door mensen die zelf niet eens liberaal zijn".
-
Mooi dat Loek Hermans dat gezegd heeft.
Het was in elk geval niet op mij van toepassing, dat had ook lastig gekund, hij kent mij niet.
Ik ben mijn hele leven al liberaal, en niet van plan dat te veranderen, juist daardoor is de VVD als partij die mogelijk mijn stem kan ontvangen (hopelijk voorlopig) afgevallen.
Dat je in Nederland altijd een coalitie moet vormen en dus ideologisch moet geven en nemen is duidelijk onvermijdbaar, maar wat de VVD vandaag doet gaat te ver, tenminste, als het wil volhouden liberaal te zijn.
Immers, liberalen kúnnen niet samenwerken met groeperingen die op basis van groepskenmerken vrijheden van individuen wensen in te perken, dat gaat recht in tegen de belangrijkste kernwaarde van liberalisme. Daarmee heeft de VVD sinds dit kabinet, bewezen dat ze de liberale minderheid in de partij voor de volle 100% buitengesloten heeft, zo die minderheid niet zelf al met actieve politiek was gestopt, of was overleden.
-
Dat was meer in zijn algemeenheid, dat wat Loek zei.
Maar wees eens specifiek, wat doet/deed de VVD vandaag dan dat u niet beviel??
En verder kunnen liberalen juist wel samenwerken met andersdenkenden, dat is juist een kenmerk van liberalen: geen mensen buitensluiten omdat ze er andere denkbeelden op na houden. En uiteraard nemen liberalen die denkbeelden niet over.
-
sam tosha, ma 23 mei 2011 19:01
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op sam
"geen mensen buitensluiten omdat ze er andere denkbeelden op na houden"
Dat is waar, zelfs niet als het racisten of anders discriminerenden zijn, zolang de HRA aftrek maar in stand blijft en de schuld veroorzaakt door vvd managers maar kan worden verhaalt op sociale voorzieningen en huurverhoging. Immers is het aantal vvd wat in een huurwoning woont of een bibliotheek bezoekt te verwaarlozen.
-
Dat de VVD samenwerkt is prima, dat was wat ik bedoelde met "Dat je in Nederland altijd een coalitie moet vormen en dus ideologisch moet geven en nemen is duidelijk onvermijdbaar,.."
Er zijn echter samenwerkingsverbanden die op zichzelf prima kunnen, maar niet als je jezelf liberaal noemt, een daarvan is samenwerken met fascisten, een ander is samenwerken met religieus extremisten.
Analoog daaraan kan een socialistische partij prima samenwerken met een partij de elke vorm van overheidsbemoeienis met het welzijn van burgers wil afschaffen, daar is niets op tegen zolang die socialistische partij er dan wel eerlijk bij verteld dat ze niet socialistisch meer zijn. Een liberale partij werkt niet samen met partijen als SP, PVV, SGP, RPF. Net zo goed als een socialistisch partij niet kan samenwerken met een puur libertaristisch partij.
De VVD werkt nu samen met een partij die de ene beroepsgroep wil verbieden op zondag te werken (winkeliers), en de andere beroepsgroep het toestaat (dominees en priesters).
De VVD werkt nu samen met een partij die de ene groep burgers wil verbieden hun leven op zondag in te richten zoals ze dat willen (boodschappen doen), en tegelijkertijd een andere groep burgers wil toestaan hun leven op zondag in te richten zoals ze dat willen (naar de kerk gaan).
Dit is allemaal prima (ok, behalve dan dat het disriminatoir is, maar a-la), maar als je daarin meegaat, wat de VVD doet, kun je jezelf onmogelijk liberaal noemen, dit staat haaks op de vrijheid van het individu.
Dan werkt de VVD nu óók samen met een partij die regels voor individuen anders wenst te hebben afhankelijk van welke (religieuze) groep dit individu deel uitmaakt. De VVD werkt samen met een partij die nederlanders die de wet overtreden het land uit wenst te zetten als het toevallig moslims zijn, nederlanders die hindu, christen, atheist oid zijn, en dezelfde overtreding maken mogen blijven.
Nu begrijp ik ook wel dat dit zelfs in dit kabinet niet zo geregeld gaat worden. En ik begrijp ook wel dat het een partij vrijstaat met een andere partij met een dergelijk standpunt samen te werken. Maar door met zo'n partij samen te werken legitimeer je ideen die wederom volledig anti-liberaal zijn, gelijk gevallen gelijk bestraffen.
Nu mag je van mij zelfs die ideen legitimeren, maar noem jezelf dan niet liberaal.
Het feit dat de VVD in dit kabinet opnieuw de huur- en koopsubsidie in de woningmarkt handhaaft terwijl ze de kans had om het akkoord hierover dat ze voor Paars III hadden berijkt ongeveer uit te voeren, nu met GL en D66 toont aan de zelfs voor het grootste probleem van vandaag de verstokte woningmarkt, de VVD niet de door haar gewenste liberale oplossing wenst in te voeren als de kans er ligt, maar liever conservatief meeschreewt met de bruinhemden en zwarte kousen om met hen wat non-issues hard aan te pakken, prima, maar laten we ophouden dat liberaal te noemen.
Bijvoorbeeld;
Op het gebied van het aangscherpte veiligheidsbeleid in NL (nagenoeg het veiligste land ter wereld) valt ook nog wel het een en ander anti-liberaals aan te wijzen, maar ik schat zo in dat je het punt onderhand wel snapt.
-
Mooi lulverhaal. Alleen kan ik slechts herhalen:
En verder kunnen liberalen juist wel samenwerken met andersdenkenden, dat is juist een kenmerk van liberalen: geen mensen buitensluiten omdat ze er andere denkbeelden op na houden. En uiteraard nemen liberalen die denkbeelden niet over.
-
Zeer Voornaam, ma 23 mei 2011 18:03
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Zeer
Te gemakkelijk maar, zoals Loek Hermans afgelopen weekend nog zei: "Ik hoor regelmatig dat men de VVD niet liberaal vindt. Ik heb er geen moeite om me de maat te laten nemen over het liberalisme door mensen die zelf niet eens liberaal zijn".
---
Hij wil ook alleen door een dokter met kanker aan zijn eigen kanker geholpen worden? Wat een onzin argument.
Meer als een drugsverslaafde die geen oordeel over drugsverslaving wil van ... Euh, die geen oordeel over drugsverslaving wil. Punt.
-
Het gaat om de drogreden die Loek Hermans afwijst.
-
Sjaak Leijten, di 24 mei 2011 11:05
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Sjaak
Wat ook een mooie drogrede is , is dat links denkende mensen niet rijk mogen danwel kunnen zijn. U weet zelf wel wat en wie ik daar mee bedoel.
-
Die Loek kan dus intellectueel volledig worden afgeschreven; een ware trend bij de "liberalen", deze regressie naar kippehersens voor de pikorde. Don't Loek Now.
-
Uit uw mond klinkt dat als een compliment.
-
Zeer Voornaam, ma 23 mei 2011 18:04
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Zeer
Het komt ongeloofwaardig over voor GL en D66 om overstag te gaan na aanvankelijk de huidige gedoogconstructie te hebben afgewezen.
--
Nee hoor, zo verliep de formatie helemaal niet.
U doet aan geschiedvervalsing.
-
Ik bedoel uiteraard:
D66 en GL wijzen de bestaande coalitie met gedoogpartner af. Nu gedoogsteun leveren kan dus niet. In een eerdere reactie heb ik het allemaal wat duidelijker omschreven maar die kwam niet door. Dan maar de verkorte versie. De onduidelijkheid is uw pech.
-
Ik neem aan dat het toch gewoon een rechts conservatief clubje is verworden met een hang naar autocratie en theocratie.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Joris Voorhoeve schijnt het vorige week in de NRC heel kernachtig geformuleerd te hebben: ‘De VVD is een conservatieve biefstuk met liberaal sausje: 90 procent van de VVD-kiezers wil simpelweg lagere belastingen. Hun liberalisme beperkt zich tot de vrijheid om te verdienen en te consumeren.’
-
Schijnt?
