-
De sleutel ligt ineens bij het CDA: ze zal niet in een kabinet gaan als derde partij, zonder de mogelijkheid weer te groeien. Ook kan ze nauwelijks in een kabinet met de PVV: dan valt ze uit elkaar als mensen als van Agt en dergelijke de partij verlaten. Nog lastiger is de positie van Verhagen: anti-PvdA en veel rechtser dan zijn eigen fractie, die al stilletjes (en ook al minder stil) terugverlangt naar de flexibele Van Geel. Op een goed moment zal iemand daar zijn conclusies uit moeten trekken: Verhagen, oerrechts en teveel Balkenende, zijn tijd lijkt gekomen, en ze zouden zonder hem kunnen gokken op een kabinet CDA-VVD-PvdA en dan ouderwets het premierschap opeisen als middelste partij. Inhoudelijk hoeven ze namelijk weinig te eisen, ze hangen al tussen PvdA en VVd in. Dan heb je met een paarsige CDA-premier de kans electoraal te groeien zonder een oppositierol. En anders zullen ze zonder hen weer paars-plus proberen, en dat is een heel ongunstig kabinet voor het CDA met Wilders naast je in de oppositie. Dus: een leuke burgemeesterspost voor Verhagen, of nog liever: naar Europa. Hij is het laatste dat CDA-PvdA-VVD tegenhoudt.
-
Jan L., za 24 juli 2010 20:54
in reactie op vanessa s.
Reageer op Jan
Eh, Cohen is de enige die zich openlijk TEGEN een middenkabinet heeft uitgesproken. De PvdA heeft de deur dichtgegooid.
-
Van de PvdA verlangen dat ze zich aansluit bij VVD-CDA is net zo reëel als verlangen van het CDA dat ze zich aansluit bij PvdA-D66-GL-SP.
VVD-CDA-PvdA is dan ook geen middenkabinet. Het is een centrumrechts kabinet. Een middenkabinet bestaat uit VVD-CDA-PvdA-SP - een rechtse partij, een gematigd rechtse partij, een gematigd linkse partij en een linkse partij.
-
Als verhagen zegt dat ie naar het midden wil, dan kun je nu veilig inzetten dat ie eind 2010, na de val van rechts gaat zeggen "Ik heb altijd duidelijk gemaakt dat er een middenkabinet moest komen, maar dat wilde de PvdA niet, dus zij hebben de instabiliteit veroorzaakt, niet het CDA."
-
Wat een briljante zet om PVV, VVD en CDA om tafel te zetten. Zonder informateur daarbij, gewoon echte mannen aan zet. Mannen die alle facetten van de politiek beheersen. Brallen tijdens debatten, schofferen waar mogelijk en de tenenkrommende sluwheid van de grote verliezer. Dat is wat wij willen, dat is waar wij voor gekozen hebben. Dan zullen we het ook krijgen.
Als de VVD het echt slim speelt dan maken zij Geert W. tot premier. Conform huidige peilingen wordt hij het anders toch een keer. Door Geert W. nu al premier te maken maakt hij zichzelf gegarandeerd en in sneltreinvaart vleugellam. Ergo: einde Wilders en groep.
Mark en vrindjes: met angst win je niets, met brallen ook niet. Snelschaken is geboden. Bluffen met de 1e juli, het is je vergeven. Van majesteit mag je nog een keer. Nu echt strategisch zetten.
Met dank van een kiezer die niet tot bovenstaande wij behoort.
-
Wat deze stratego farce wel een beetje duidelijk maakt dat partij politiek inhoudelijk in deze tijd eigenlijk steeds minder voorstelt...er komt een tijd, tot dan moeten we het doen met dit soort *********
-
Rob Geurtsen, za 24 juli 2010 00:50
in reactie op Albert Hofmann
Reageer op Rob
Wake up Alberto...
-
[Zonder informateur daarbij, gewoon echte mannen aan zet. Mannen die alle facetten van de politiek beheersen. Brallen tijdens debatten, schofferen waar mogelijk en de tenenkrommende sluwheid van de grote verliezer. Dat is wat wij willen, dat is waar wij voor gekozen hebben. ]
LOL
Echte mannen aan zet....misschien ligt daar wel het probleem van deze vreemde formatiepogingen, veel te veel echte mannen!
;-))
-
Echte mannen. Aan zet.. zeker. 1 Juli is er ook weer 4 jaar.
Het is alleen jammer dat Rutte inmiddels wel aan een enorm deceptioneel trauma moet lijden. En daar hebben echte mannen vast geen last van.
-
Correctie: 1 Juli is er ook weer over vier jaar.
-
Iedereen zeurt hier nou wel over de ondemocratische invloed van onze Koningin. Feit is wél dat zij, als enigzins normaaldenkend mens, een constante factor is die ons land bewaakt.
Ze stuurt doorgaans niet doelbewust aan op rechts of links. Zie de veleverschillende kabinetten die onder Beatrix hebben geregeerd. Wat ze wel doet - en gelukkig maar - is dat ze alles wat in haar macht ligt gebruikt om te voorkomen dat een gestoorde idioot samen met een studentenvereniging ontgroeide kakker aan de macht komen en het land verzieken.
Zolang een staatshoofd dit kan én doet, verdient ze haar beperkte macht ten volste.
-
Tim, jij schrijft over 'mooie hoed':
-- Wat ze wel doet is dat ze alles wat in haar macht ligt gebruikt om te voorkomen dat een gestoorde idioot samen met een studentenvereniging ontgroeide kakker aan de macht komen en het land verzieken. --
En die in Mozambique aanrotzooiende jongen die niet van de pers houdt? Die is straks ondanks alles wel onderdeel van regering....
Helllllluppppp!!!!!
-
x x, vr 23 juli 2010 21:58
in reactie op Tim Fey
Reageer op x
U pleit voor een verlichte despoot?
In economisch slechte tijden een goede optie ;-)
-
x x, vr 23 juli 2010 23:11
in reactie op Tim Fey
Reageer op x
een studentenvereniging ontgroeide kakker
=====================================
J. Cohen was lid van Vindicat in Groningen. Rutte niet.
Kortom je verwart hem met die burgemeester van die stad met die stedenband in Nicaragua
-
We zitten overduidelijk met de gebakken peren.
Aan de ene kant staat de Heer Wilders, die constant bezig is een bepaalde bevolkingsgroep te brusceren, aan de andere kant zitten we opgescheept met Mark Rutte, die de boel moedwillig verziekt, of aan een behoorlijk gebrek aan ervaring kampt.
Het toneelspel van Lubbers intussen, moet de grote PVV aanhang tevreden houden. Sommige van die mensen hebben blijkbaar tijdens de les maatschappijleer niet goed opgelet, want ze begrijpen maar niet hoe een partij als de PVV (de grote winnaar van de verkiezingen) niet deel neemt aan coalitie besprekingen. Alsof er ergens in de grondwet staat dat een partij die fors wint, ook automatisch verzekerd is van kabinetsdeelname.
Dit toneelstukje zal natuurlijk slechts één uitkomst hebben, dat duurt tot Woensdag, en dan hebben ze net gedaan of ze het geprobeert hebben en dan gaat de volgende stap in dit bizarre informatie saga van start.
Mark Rutte, geschrokken door de peilingen heeft natuurlijk doelbewust Paars + de grond ingeboort, en direct nadat dat was mislukt gaf Mark een voorkeur voor een middenkabinet aan !
Mark gaat dus inleveren, anders zou zo'n voorkeur een beetje vreemd overkomen nietwaar.
Cohen ondertussen heeft WEL serieus naar Paars + gekeken, en kwam erachter dat Mark van Cohen verlangt dat hij onverkort meewerkt aan de totstandkoming van het VVD programma ! Alsof de VVD 20 zetels meer dan de PVDA zou hebben. De realiteit is dat het precies één zetel scheelt.
Verhagen tenslotte, roept al 6 weken dat wat hem betreft samenwerking met de PVV niet is gewenst. Hij zal zich door de actie van Lubbers als een roepende in de woestijn voelen.
Ondertussen heeft Mark zijn streefdatum van 1 juli niet gehaald. Genoeg tijd verspild zou je zo zeggen, maar eerst nog het toneelstukje van Lubbers.
Het ergste in dit hele verhaal is dat de PVV daadwerkelijk als een normale politieke partj wordt behandeld. Dat is het natuurlijk absoluut niet. Niet alleen wegens de organisatie, maar vooral vanwege het verkiezingsprogramma. Daar staan dingen in die lijnrecht tegenover de rechtsstaat en de grondwet ingaan. Dat is misschien wel het meest verbazingwekkende aan de hele saga.
Zo'n twintig jaar geleden zou je (terecht) in een inrichting worden opgesloten, als je zoveel onzin uitkraamde.
Na woensdag dus het middenkabinet, dan zal Mark natuurlijk eerst even een paar dingen moeten afzwakken, immers die 18 miljard is nog niet eens het grootste probleem, maar het vasthouden aan geen belastingverhoging of aanpak HRA, als daar nu enige ruimte komt, zou ik aannemen dat er voor Cohen echt iets te regeren valt.
Spannende tijden
-
Helder standpunt... interessante beschrijving, maaaaar
PVV is wel een politieke partij vertegenwoordigd in het parlement, en tegelijkertijd volstrekt gevaarlijk want een marketing vehikel van een politiek entrepreneur.
Die Rutte en de VVD... wat een missers, eigenlijk had ik dat nooit verwacht.
-
En als Mark zijn piketpaaltjes weer uit de grond haalt is Paars+ voor niets opgeblazen en kan dat ook weer in het vizier komen!
-
Geert heeft die sleutel in handen, lijkt het.
Toch zou het mij verbazen als het CDA op de rechtse koers doorgaat die in het verkiezingsprogramma gekozen werd en die toch echt ook stemmen kostte.
Als Rutte NIET met PVV in regering of als gedoogsteun aan de slag kan, dan moeten die piketpaaltjes er uit als hij in deze fase verder wil met (in-)formeren.
-
"Als Rutte NIET met PVV in regering of als gedoogsteun aan de slag kan, dan moeten die piketpaaltjes er uit"
Dan kunnen de piketpaaltjes er ook uit zonder dat Rutte door zijn achterban wordt gelyncht. Zakelijk zijn die drie piketpaaltjes prima onderhandelbaar. Frank Kalshoven heeft daar een mooie analyse over in de Volkskrant van vanmorgen: dat rekeningrijden laten we lekker zitten (het zijn toch vooral VVD'ers die in de file staan), de overheidsfinanciën kunnen op orde gebracht (waarbij de PvdA de schuld in de schoenen van de VVD kan schuiven) en de HRA levert de VVD dan in als wisselgeld (waarbij ze ernaar kunnen verwijzen dat de andere piketpaaltjes nog overeind staan).
-
, za 24 juli 2010 08:54
in reactie op Piet Knollema
Reageer op
Als deze poging mislukt, en dat zit er dik in, kon het wel eens zo zijn dat Rutte aan de kant geschoven wordt.
Dat Cohen het heft in handen mag nemen.
-
Laat ze toch gewoon ff formeren. Iedereen blaat maar ongeduldig een eind in de ruimte hier op Joop. Ik wordt er niks wijzer van.
-
Zjen Zen, za 24 juli 2010 10:42
in reactie op Constant Degoutant
Reageer op Zjen
Fantasie en illusies uitspinnen heeft toch wel een hoog amusementsgehalte , dat wel toch?
-
Zo kun je al dat gespeculeer ook bekijken ja.
-
Bul Super en Hiep Hyper, verdelen de buit...
(TomPoes verzin alsjeblieft een list !)
-
Nee hoor, het Koningshuis heeft geen politieke invloed en brengt ons veel voordelen..... ahum.... waar zit dat ironie-hoofdletter-teken?
-
Helemaal mee eens.
Het is inderdaad schandalig.
Ik hoop dat er nu snel een meerderheid in de Tweede Kamer komt die
dit "regeren" afneemt van mevrouw van Amsberg.
De (in)formateur hoort benoemd te worden door het parlement en niet door het staatshoofd.
Er dient slechts een seremoniele taak te zijn weggelegd voor het staatshoofd.
o.a. lintjes doorknippen en er mooi uitzien, zwaaien en handjes geven.
-
[...] dit "regeren" afneemt van mevrouw van Amsberg [...]
Hm... doet me denken aan de Franse Revolutie toen Lodewijk XVI "citoyen Capet" werd.
Stevenen we toch op een republiek af? Mij best, maar dan wel zonder guillotine graag. ;)
-
"Helemaal mee eens. Het is inderdaad schandalig.
Ik hoop dat er nu snel een meerderheid in de Tweede Kamer komt die
dit "regeren" afneemt van mevrouw van Amsberg."
Teun, en vele anderen
Zou je mij eens kunnen uitleggen hoe die formatiebesprekingen er dan nu uitgezien zouden hebben.
De VVD (31 zetels) mocht als eerste een informateur inzetten, die kwam tot het oordeel dat er geen rechts kabinet kon komen (CDA wilde niet praten met..)
Daarna een inventarisatie. Tjeenk Willink (onderkoning en toevallig lid van de PVDA) heeft geadviseerd om naar Paars + te kijken.
De VVD en PvdA leveren een informateur, na een week mislukt dat. Reden? Verschil over de manier en hoogte van de bezuinigingen, lastenverzwaringen en mogelijk ook beinvloed door (kort door de bocht) Maurice de Hondt.
Wat nu?
Ja, of ik of u dat nu leuk vinden of niet, het CDA moet kleur gaan bekennen en wat is er dan zo ondemocratisch aan, dat Hare Majesteit, een CDA minister van Staat benoemd om duidelijkheid te krijgen van het CDA of zij wel/niet mee wil werken aan een rechts kabinet.
Morgen avond komt het antwoord.
In mijn beleving doet H.M. niets anders dan het op zo'n eerlijk mogelijke manier, de politieke partijen de kans geven om het met elkaar eens te worden.
Of zij wel of niet rechts/links is?
Ik denk dat zij, net als de meeste mensen niet uitgesproken rechts of links is. De ruime massa kan zich soms in linkse en soms in rechtse standpunten herkennen/vinden. Zie b.v de PVV stemmers. Rechts t.a.v immigratie, maar links conservatief als het om de AOW gaat.
Ik ben erg benieuwd naar uw inzicht . Uitgaande van het feit dat nu het parlement zouden hebben moeten beslissen wie de eerste actie had moeten nemen, en hoe zouden wij er dan nu met elkaar voor - staan.
Op een antwoord: Nu is het ondemocratisch, en dan in elk geval democratisch, zit ik niet te wachten.
-
Zolang het parlement dat zelf niet wil blijf jij een roepende in de woestijn.
-
, za 24 juli 2010 08:56
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op
Die komt er niet.
Vergeet het maar.
95% is dol op Oranje, Maxima en de prinsesjes....................
En op koninginnedag.........
En op oranje..............
-
Laat ik nou het idee hebben dat de mensen die zich hier vrij respectloos en laatdunkend uitlaten over de Koningin diezelfde mensen zijn die met bijvoorbeeld het WK-voetbal hun huis volledig oranje hebben ingepakt.
Net als die mensen die roepen, het ligt allemaal aan de buitenlanders maar wel 5 keer per week buitenlands eten.
-
Het Koningshuis gaat aardig met haar tijd mee: Een schandalige vertoning deze formatie, ongekend en nog nooit meegemaakt. Hare Majesteit sluit op voorhand eigen onderdanen uit (de PVV kiezers)bij het formeren het is aan haar de taak zo snel mogelijk d.m.v. een informateur een goed en degelijk kabinet te formeren en daarbij haar vooroordelen ten aanzien van de PVV te laten varen! Dit doe je niet door Lubbers ter hand te nemen die eveneens zijn afkeur heeft laten blijken ten aanzien van PVV! Op wat voor basis onderhandeld deze Formateur Lubbers.
-
Is dit de eerste keer dat je een kabinetsformatie een beetje volgt?
-
, za 24 juli 2010 09:21
in reactie op Arie Paap
Reageer op
De koningin ziet als geen ander, met haar 40 jaar ervaring, dat de pvv een kwalijke club is(geen partij, maar een clubje) die, eenmaal in een regering de reputatie van ons land oneindig veel schade doet.
Ik ben geen monarchiste, maar ik zou waarachtig niet weten wie beter dan zij op dit moment het landsbelang in de gaten zou kunnen houden.
-
Eerder heb ik mij al eens afgevraagd waarom "rechts" zo moeilijk doet;
Hebben ze een meerderheid, is het weer niet goed. Net doen of ze in de praktijk zoveel van elkaar verschillen. Ik denk dat bij hen de angst bestaat dat, indien geheel rechts een regering vormt en er aan portemonnaie van de burger gerommeld word, bij verkiezingen er een progressieve meerderheid ontstaat. In het verleden was er altijd wel een rechtse partij die bij verkiezingen voldoende won en het verlies van de anderen compenseerde en men vrolijk verder kon. Nu gaat dit niet meer. Overigens snap ik het voorgenomen rechtse beleid ook niet. Men wil de lasten niet verhogen, maar wie anders dan de burger betaalt de rekening die de staat niet meer betaalt (bezuiningen op uitkeringen). De overige bezuinigen leiden tot hogere werkloosheids- en bijstandsuitkeringen. Om 18 miljard NETTO
te bezuinigen zal er veel meer BRUTO bezuiningd moeten worden.
Ik neem aan de de progressieve partijen om geen enkele wijze aan dergelijke domme megabezuiningingen zal meewerken. De huidige lichte groei van de economie (vnl door export) wordt dan teniet gedaan of erger. Aan de progressieve fractieleiders mijn advies:
Houd elkander goed vast en laat de gifbeker passeren.
-
Zou niet het probleem kunnen zijn dat de PVV helemaal geen rechtse partij is? De PVV is tegen de Islam en tegen immigranten uit de Islamitische landen. Alle andere punten zijn gezocht om de kiezer te paaien en worden - let maar eens op - zonder meer in geleverd als het moet.
Maar juist die Islamhaat, die moet leiden tot het inperken van de godsdienstvrijheid, maakt dat die club voor het CDA en voor echte liberalen vele bruggen te ver gaat.
Een rechts kabinet is daarom per definitie niet mogelijk wegens het ontbreken van echt rechtse partijen.
-
Een paar dagen geleden hoorde ik GW op het Journaal zeggen: 'Een coalitie van VVD, CDA en PVV moet toch geen probleem zijn, want het zijn drie rechtse partijen.' En ik hier op dit forum maar lezen dat de PVV programmapunten heeft, die bij de SP niet misstaan.
Als GW de PVV al rechts noemt dan belooft dat nogal wat voor de kiezers die vanwege de 'linkse' punten op GW gestemd hebben. De AOW tot 65 heeft hij al voor 30 zilverlingen vergeven.
-
Citaat: "Als GW de PVV al rechts noemt dan belooft dat nogal wat voor de kiezers die vanwege de 'linkse' punten op GW gestemd hebben."
En een dreun in het gezicht voor al die mensen die zonodig de SP en PVV op één lijn stellen..
Zo zie je maar hoe men zich wil vergissen.
-
Toch fijn Piet dat je me nu indirect gelijk geeft. Als je kiezers paait met allerlei beloften die je nooit kunt waarmaken pleeg je kiezersbedrog. Dat is niet een beetje geven en nemen, maar gaat echt veel verder.
-
, za 24 juli 2010 10:13
in reactie op Ewald Elitairius
Reageer op
Hulde, en mag ik het volgende aan je verhaal toevoegen:
Dank zij de extreme bezuinigingen die rechts gepland heeft, zullen de burgers een hele hoop minder te besteden hebben.
Hou dat vol.
Geef geen cent uit, of zo weinig mogelijk.
Die ouwe TV doet het over een half jaar nog wel, en die ouwe auto ook.
De middenstand en nijverheid alsmede bv. de bouw(nieuwe badkamer kan volgend jaar ook nog wel) zullen dit hevig gaan merken, en rechts krijgt dan de schuld van de teruglopende economie.
Terecht.
Je moet er iets voor doen, maar dan komt het ook:
Nieuwe verkiezingen en een links kabinet...................
-
Jij bent dus voor het consumeren om het consumeren? Dat is inderdaad tomaatrood en niet erg groen.
-
, za 24 juli 2010 11:59
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
Lees het nou nog eens , piet.
En eventueel nog eens.
En denk dan even na( valt niet mee, maar moet lukken)
Wat staat er nu?
Dat ik aanspoor tot consumeren??
Lees het dan nóg maar eens.
-
Willemarin, ik kan lezen tot ik een ons weeg (zo diep zijn je gedachten ook weer niet) en dan nog zie ik niets anders staan dan een pleidooi om het offer om een werkende tv en een rijdende auto niet te vervangen een tijdje te brengen. Hou vol, schrijf je nota bene, alsof het een welhaast ondraaglijke opgave is. En als je vervolgens de teruglopende economie rechts in de schoenen kunt schuiven komt alles goed... en kun je als vanouds consumeren tot je erbij neervalt.
-
YggY ..., za 24 juli 2010 11:59
in reactie op Piet de Geus
Reageer op YggY
Jij bent dus voor het consumeren om het consumeren?
=================
Op de TV wordt per ieder uur 12 minuten reclame gemaakt voor zinloze producten. Onze hele economie en de complete inrichting van ons land is ingericht op consumeren. De economie kan ook alleen maar groeien door meer consumptie
Als er minder geconsumeerd zou worden dan dondert de hele economie in elkaar.
-
, za 24 juli 2010 12:27
in reactie op YggY ...
Reageer op
Ygg.
Ik was even subversief bezig.
Ik spoor aan om te consuMINDEREN.
Dat zal tot gevolg hebben dat de economie inderdaad in elkaar lazert.
Dat is nodig.
Pas dán zal RECHTS in de gaten krijgen dat bezuinigen ten koste van de burgers in het land contraproductief werkt.
Moet ik geld in leveren ten behoeve van de staatshuishoudkas?
Okay, maar het komt uit de lengte of uit de breedte, dan ga IK minder uitgeven aan gadgets en hebbedingetjes, en stel grotere aankopen lekker uit.
Het is éven afzien, maar je krijgt er wat voor terug, namelijk het brede besef dat deze absurd strenge bezuinigingen niet helpen.
If not the easy way, than the hard way is the alternative.
-
"dan ga IK minder uitgeven aan gadgets en hebbedingetjes, en stel grotere aankopen lekker uit.
Het is éven afzien, maar je krijgt er wat voor terug, namelijk het brede besef dat deze absurd strenge bezuinigingen niet helpen."
Nou had ik toch even gehoopt dat je er het inzicht voor terug zou krijgen dat gadgets en hebbedingetjes niet gelukkig maken, dat dat afzien reuze meevalt en dat uiteindelijk andere dingen in het leven veel belangrijker zijn.
-
Ik was even subversief bezig.
=========
Ik ook en daarom gaf ik even een passend voorbeeld van hoe idioot onze economie in elkaar steekt en ik gaf aan dat het echt alleen maar beter kan worden wanneer mensen gewoon weer de dingen kopen die ze nodig hebben.
Ik ben geen onderdeel meer van die economie, ik rijd in een tweedehandsje en aan boodschappen in de supermarkt betaal ik gemiddeld 30 Euro per week.
Ik koop wat ik nodig heb om te leven en meer niet.
-
Ik wou laatst nog een nieuwe auto aanschaffen. Ik blijf toch maar lekker in m'n ouwe rijden, die doet het nog uitstekend en is nog helemaal niet aan vervanging toe, als ik zo eens goed naar hem kijk. M'n trouwe Bensje, de lieverd.
Dus kijk, dat scheelt de staat weer aan inkomen, maar mij m'n peurtemonnie.
-
YggY ..., za 24 juli 2010 18:47
in reactie op Censuur Joop
Reageer op YggY
Tommy, je weet dat ik maar weinig op je aan te merken heb, in het algemeen maar als je nu echt blijk wil geven van true socialism dan ren je nu nog naar de garage en koopt een nieuwe Benz, je verschaft een garagist inkomen, de monteur werk en de staat inkomen en als ik de meningen hier zo links en rechts wel eens beluister dan wordt het inkomen weer uitgegeven aan arme mensen die geen eigen inkomen hebben en die te lui zijn om te werken, aan mensen die in een rolstoel zitten maar natuurlijk donders goed kunnen lopen, aan gehandicapten die zich ook maar wat aanstellen en al het andere uitschot van het Nederlandse volk dat het verdomd om eigen inkomen te vergaren en doelloos de hand op houdt.
Dit heet dus een cirkelredenering
-
"Dit heet dus een cirkelredenering"
Ik zou niet uitsluiten dat het gewoon grootspraak is. Voorlopig koop ik even geen zeewaardig jacht van dertig meter...
-
Toch blijft het bijzonder dat Cohen de middencoalitie niet wil bespreken. Let wel, hij gooide de deur naar het CDA al dicht vóór het overleg over paars+ begon en VVD en PvdA ver uit elkaar bleken te liggen qua bezuinigingsplannen.
Maar wellicht heeft Cohen in de gaten dat de PvdA helemaal niet zoveel goede bestuurders heeft...
http://www.eo.nl/programma/ditisdedag/2009-2010/page/Heertje__Foute_managers_zijn_opvallend_vaak_PvdA_ers_/articles/article.esp?article=11767033
-
, vr 23 juli 2010 16:21
in reactie op GJ Huisman
Reageer op
Natuurlijk gooit de PvdA de deur even dicht richting CDA.
Was je even vergeten wat er de afgelopen jaren is gebeurd??
Overigens:
Waarom hoor ik je niet zeggen dat het CDA ook een aantal deuren dichtgegooid heeft?
Omdat het CDA nogal graag draait?
-
En maar blijven roepen dat alleen de VVD piketpaaltjes slaat.....
-
Nee, de pvv heeft goede bestuurders!!
-
Jan L., vr 23 juli 2010 16:47
in reactie op Ruud Wiemer
Reageer op Jan
Woo-hoo, een jij-bak! Omdat de PVV geen goeie bestuurders heeft (hebben die gasten überhaupt bestuurders?) hoeft de PvdA die ook niet te hebben? Wat heeft de PVV hier trouwens mee te maken?
Wat een zwaktebod.
-
GJ Huisman, vr 23 juli 2010 17:07
in reactie op Ruud Wiemer
Reageer op GJ
Nee, klopt. Dat wordt door de anti-PVV's ook vaak geroepen. Maar het blijkt dat het met de bestuurs-capabiliteit van PvdA'ers evengoed bedroevend is gesteld.
-
"Maar het blijkt dat het met de bestuurs-capabiliteit van PvdA'ers evengoed bedroevend is gesteld."
Dat is meer een kwestie van de zaken slecht doordenken, ook door het parlement, dan een kwestie van partij. Want kijk maar eens naar het rijtje mislukte bewindslieden van VVD-huize:
* Hans Hoogervorst (VWS): zijn marktwerking in de ziekenhuiszorg heeft vooralsnog alleen maar geresulteerd in hógere ziekenhuisprijzen. Wat zeer waarschijnlijk door zal gaan, omdat ziekenhuizen machtsposities hebben en dus de prijzen inderdaad kunnen opschroeven. Bovendien gaan ziekenhuizen elkaar minder helpen als ze elkaar als concurrenten zien, wat moet in echte marktwerking.
* Johan Remkes (BiZa): zijn bonnenquotumcontract met de politie heeft alleen maar wrevel gewekt, en waarschijnlijk zelfs een verschuiving weg van wat de mensen wel belangrijk vinden: bestrijding van (jeugd)criminaliteit.
* Annemarie Jorritsma (Verkeer): haar liberalisatie van de (Amsterdamse) taxiwereld is een fiasco geworden.
* Korthals (Justitie in Kok II): staat bekend als de minister die niks deed, tot frustratie van velen.
* Laetitia Griffith (VVD-woordvoerder Justitie): ik heb haar eens voorgesteld in Nederland een progressief strafsysteem in te voeren, waarbij de maximumstraf meegroeit met het aantal en de zwaarte van al gepleegde delicten in het verleden. Vond ze geen goed idee, terwijl de meeste (jeugd)criminaliteit gepleegd wordt door draaideurcriminelen.
* Ed Nijpels, Gerrit Zalm en Frank de Grave, achtereenvolgende commissarissen/bewindspersonen bij de DSB en allemaal VVD'ers.
-
Omdat Rutte de deur tijdens zijn campagne al heeft dicht gegooid,hij moest er niet aan denken dat hij moest samenwerken met de PVDA, Rutte is slachtoffer van zijn eigen keiharde rechtse beleid.
-
R Fijnzo, vr 23 juli 2010 19:11
in reactie op GJ Huisman
Reageer op R
3 x raden waar de eerste klappen zullen gaan vallen als de PVV in het kabinet komt. De overheid en semi-overheid. Deze zijn inderdaad te lang gedicteerd door onkundige carrieretijgers afkomstig uit de PVDA gelederen. Geloof me PVDA coriffee Heertje weet waarover hij spreekt. Hiermee legt Heertje meteen de grote kwaal bloot bij de huidige PVDA. Niet idealisme maar clientelisme voert de boventoon.
-
Hoewel een rechts kabinet totaal niet mijn voorkeur heeft, vind ik het wel het proberen waard. Wellicht zijn we er dan binnen een paar maanden wat het echte gezicht van Geert Wilders is en of er uberhaupt capabele mensen in de PVV zitten. Of we zijn binnen een jaar aan nieuwe verkiezingen toe, of het wordt een blijvertje wat niemand had verwacht. Als middenmoter maak ik me er niet zo druk om.
Als het een linkse regering was geworden stond rechts op de achterste benen. Bij een rechtse regering staan de linksen te mekkeren. Aangezien dit forum wordt bevolkt door SP ers, wordt hier heel wat af geklaagd. Op de Telegraaf pagina gaan ze uit hun pannetje van geluk. Ik ken niemand uit mijn omgeving die in zak en as is gaan zitten om de huidige situatie. Zijn vast net zo nuchter als ik.
-
'Ik ken niemand uit mijn omgeving die in zak en as is gaan zitten om de huidige situatie. Zijn vast net zo nuchter als ik.'
Het gaat ook over de te verwachten situatie.
En ik denk dat de nuchterheid eerder te maken heeft met desinteresse.
De zak met as staat al klaar.
-
Paula Pop, vr 23 juli 2010 17:05
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Paula
Ach Joop, jij bent altijd nogal pessimistisch ingesteld. Dat ben ik niet. Je levensgeluk is toch niet totaal afhankelijk van een regering? Zelf kun je ook wat van het leven maken.
Ik heb geen desinteresse, anders zou ik uberhaupt niet lezen wat er gaande is in de politiek. Ik ben alleen van mening dat een regering moet functioneren, maar dat ze het niet iedereen naar de zin kunnen maken.
In de vele jaren dat ik werkzaam ben in de zorg, hebben we linkse en rechtse regeringen gehad. Ze beloofden allemaal dat het we beter betaald zouden krijgen. Nooit iets van gekomen. Klein voorbeeldje van veel beloven, weinig geven.
Linkse mensen zijn bang dat arm armer wordt en rijk rijker. Zou kunnen, maar over een paar jaar is dat weer andersom. Bij elke regering heb ik positieve en negatieve dingen ervaren. Dus waarom je druk maken om iets waar je geen invloed op hebt?
Ga jij maar lekker doorsomberen. Ik ga genieten van het weer, mijn kids, mijn huis, mijn baan, mijn sport en mijn gezondheid. Relativeren is een kunst. Ik kan het je wel bijbrengen hoor! Loop een dagje mee op mijn werk!
-
"En ik denk dat de nuchterheid eerder te maken heeft met desinteresse."
Joop,
Al zit mijn hart, net als bij jou en Paula Pop op links en ben ik nog steeds niet ongeinteresseerd, ik ben ik het met Paula eens.
Reden: We zijn een volk van klagers en zeurders, zelfs over het weer. We leven met elkaar nog steeds in de 10 rijkste landen ter wereld, en dus hebben de meeste mensen het hier goed en zijn tevreden. Dat er mensen zijn die, om wat voor reden dan ook, niet zo makkelijk mee kunnen komen, vind ik net als jij verschrikkelijk en die mensen moeten we ook zoveel mogelijk ondersteunen. Maar dat idealisme wat jij tracht vol te houden, waardeer ik wel, maar het heeft helaas niets met de geglobaliseerde realiteit te maken. Ik tracht het ook in mijn omgeving te laten zien, via doen en soms via woorden uit te dragen, maar het zou prettig zijn als de SP érs een klein beetje meer realiteits zin kregen. Het gaat n.l. niet of jij/ik gelijk hebben, maar hoe krijgen we een samenleving zo ingericht dat ook de zwakkeren, er een betere plaats in kunnen hebben.
Zie Organon:
Verschrikkelijk wat er gebeurd is, maar dit soort dingen zijn op dit moment in de tijd niet tegen te houden, maar wij moeten het m.i. wel inzichtelijk trachten te makekn. Maar om nu, met een haast communistische suggestie van Jan Marijnissen te komen!
Sorry, Joop dat gaat mij (59) te ver. (terug - de verhoudingen tussen de mensen in het westen is in de loop van de tijd veranderd en ook in de rest van de wereld)
Desinteresse.
Ik moet eerlijk zeggen dan ik mij niet kan herinneren, dat er zoveel mensen, zonder invloed van mijnheer pastoor of dominee, een mening hebben over de politiek dan nu. Als je van mij wilt horen dat ik terug verlang naar goede debatten uit de jaren van b.v Joop/Hans/Marcus en Willem, etc: Ja, die hadden nog inhoud. Nu is het alleen maar, wie het hardst schreeuwt of wie de meeste triviale onderwerpen aandraagt of het meest grove taalgebruik uit, de meeste aandacht krijgt. En dat het "volk"daar helaas achteraan loopt, zonder zich te verdiepen. Ja, als je dat met desinteresse bedoelt dan ben ik het wel met je eens.
-
Paula Pop, za 24 juli 2010 20:04
in reactie op martina ramsteijn
Reageer op Paula
Ik kon het niet zo goed uitleggenals jij, Martina, maar ik bedoel inderdaad wat jij zegt. Terugkerend van mijn werk, waar mijn patienten proberen op te krabbelen van hun zware ingreep, kan ik niet anders dan constateren dat het zeuren over hoe het verder moet in de politiek, met name aan de SPers met zeeen van tijd en hoge intelligentie wordt voorgezet op dit forum. Van realiteitszin is niet vaak sprake.
-
Een stabiel kabinet.
Een stabiel kabinet is per definitie wenselijk. Of majesteit dit nu wel of niet gezegd heeft wil ik geheel buiten beschouwing laten.
De vraag is natuurlijk of een kabinet met Wilders en zijn Groep stabiel kan zijn. Wat als Geert wat overkomt?
Om wat paranoïde of schrikachtige medemensen voor te zijn: elk mens kan iets overkomen. Sterker nog, het is een van onze weinige zekerheden.
-
Zo maken we met z'n allen de weg wel vrij naar een linkse regering zonder extreem rechtsen, Likoed-aanhangers, xenofoben, fundamentalistische christenen, overdone capitalists en neolibs.
======================================================
Leuk land wordt dat! Mensen kunnen lekker raak kunnen schelden van links naar rechts.
In het rechtse land schelden ze op die verdomd Islam. En in het linkse land op extreem rechtsen, Likoed-aanhangers, xenofoben, fundamentalistische christenen, overdone capitalists en neolibs.
-
x x, vr 23 juli 2010 15:15
in reactie op x x
Reageer op x
Was natuurlijk een reactie op mevr. Tomaat en het nieuwe land...
-
, vr 23 juli 2010 16:37
in reactie op x x
Reageer op
Het nieuwe land is per definitie het oude land.
Drenthe, de Achterhoek en een deel van Groningen was er duizenden jaren eerder dan de polders in het westen.
-
Pardon, ik wist niet dat ik u beledigde. Mijn excuses.
Nou, dan maken we er voor uw plezier toch gewoon PVV van. Kijken wat we dan voor Nederland krijgen. Goed? Afgesproken. Ga jij voor een land met een alles vermalende rechtse regering met aan kop vriendje Wilders. Ga ik voor een stabiele linkse regering met aan kop... dat maak te niet uit als het maar goed is.
-
x x, vr 23 juli 2010 21:49
in reactie op Censuur Joop
Reageer op x
Waar staat nu weer dat u mij beledigd hebt??? Waar haalt u het vandaan???
Ik vind het alleen zo gek dat een aantal mensen boos worden als Wilders (en aanhangers) moslims kleineren en uitschelden.. en het vervolgens zelf doen over alles wat rechts is.
Raar. Niet alle Surinamers zijn lui en niet alle PVV stemmers zijn racisten. Niet alle VVD stemmers zijn zakkenvullers.Niet alle sp stemmers zijn uitkeringstrekkers etc etc.
Let een beetje op met die splinter en die balk. Gewoon een tip.
-
Goh, overdrijf jij nou niet een beetje? Je valt me aan op iets dat ik helemaal niet gezegd heb. Tjonge jonge, sneu, hoor, m'n beste man.
-
Volgens Frits Wester (RTLnieuws en zeer goed ingevoerd in CDA kringen) voelt een aanzienlijk deel van de CDA fractie wel iets voor een MINDERHEIDS KABINET met GEDOOGSTEUN van de PVV.
Het zogenaamde Deense model.
Geert Wilders heeft ook al gezegd eventueel met een minderheids kabinet van VVD & CDA in te stemmen.
En het bijkomende voordeel voor de PVV is dat ze in deze constalatie gewoon gestaag kunnen doorgroeien.
Het ei van Columbus, wordt vervolgd.
-
Een ei dat moet worden doorgeprikt en leeg geblazen!
-
Arie Paap, vr 23 juli 2010 17:33
in reactie op Piet Knollema
Reageer op Arie
Dit ei moet niet door geprikt worden.. maar uitgebroed, misschien komt er wel iets moois uit! Vooroordelen zijn slechte raadgevers!
-
Dat is een windei, geen ei van Columbus.
-
Jan B, vr 23 juli 2010 16:28
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op Jan
Volgens Frits Wester (RTLnieuws en zeer goed ingevoerd in CDA kringen) voelt een aanzienlijk deel van de CDA fractie wel iets voor een MINDERHEIDS KABINET met GEDOOGSTEUN van de PVV.
Dat is het probleem met het CDA. Ze zijn de voeling met hun achterban volkomen kwijt. Het feit alleen al dat ze zo onaangenaam verrast waren door de verkiezingsuitslag spreekt boekdelen. Nu lopen ze weer in een valkuil. Kennelijk hebben de schapen generaal van het CDA nog steeds niet door dat hun achterban gestript is van het uiterst rechtse deel. Dat is overgelopen naar de VVD en de PVV. Wat overblijft is het meer links georienteerde deel van de traditionele CDA stemmers (of het deel dat een samenwerking met links geen probleem zou vinden). Wordt daar rekening mee gehouden? Nee, de CDA fractie is, zonder het zelf te beseffen, uit op een schisma in de partij en haar mogelijke ondergang.
-
Ik ben het met uw analyse volkomen eens.
-
Arie Paap, vr 23 juli 2010 17:43
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op Arie
Helemaal eens maar dat vonden de heren Formateur niet interessant, gelet op de positie waarin de PVV komt te zitten en bij elke steun die zij verlenen buiten schot blijven en het alleen maar goed blijven doen, naar de Provinciale Verkiezingen toe! Het dogma dat de PVV een schreeuwpartij is lijkt mij niet terecht gelet op het feit dat zij als een vrij consistente Partij al ruim 3 jaar in de tweedekamer zitten, en daarmee toch het vertrouwen van de kiezers hebben gewonnen! Hier rest alleen stilzwijgen van het gevallen kabinet en overige!!
-
Ik vertrouw Lubbers ook nog niet helemaal. Vergeet niet dat HIJ het is geweest die Balkenende onder druk heeft gezegd om een paar dagen voor de verkiezingen te zeggen dat het CDA moest kiezen voor "hervormingsgezinde" partijen als GL en D66 en desnoods CU, om maar niet de voorkeur uit te hoeven spreken voor de PVV.
Nietemin hoop ik dat ook Lubbers door de verkiezingsuitslag wat realiteitszin heeft gekregen en een rechts kabinet serieus gaat onderzoeken. En als het niet met de PVV in de regering kan, dan maar met gedoogsteun.
Een middenkabinet is na het mislukken van PaarsPlus ook niet echt realistisch meer.
En wat betreft de rol van de koningin. Zo snel mogelijk afschaffen aub en puur ceremonieel maken. Het koningshuis als machtsfactor is iets van 100 jaar geleden. Het wordt tijd dat wij die laatste hobbel ook nemen en de koningen "bedanken" voor haar functie in de politieke constellatie.
-
En wat betreft de rol van de koningin. Zo snel mogelijk afschaffen aub en puur ceremonieel maken. Het koningshuis als machtsfactor is iets van 100 jaar geleden. Het wordt tijd dat wij die laatste hobbel ook nemen en de koningen "bedanken" voor haar functie in de politieke constellatie./\
Juist, al zou helemaal afschaffen mijn voorkeur hebben
-
Lubbers heeft in het recent verleden meerdere malen aangegeven dat hij een kabinet met de PVV niet ziet zitten. Deze 'poging' is dus een farçe van de eerste orde.
-
Het gaat niet om de mening van Lubbers, hare majesteit heeft hem gevraagd een klus te doen. Tenzij alles natuurlijk weer deel uitmaakt van een grote SAMENZWERING zal Lubbers, wat je ook van hem vindt, dit naar behoren doen. Beatrix is er ook de persoon niet naar om zich met een kluitje in het riet te laten sturen.
Natuurlijk is het altijd leuk om stemming te maken, maar de vorming van een nieuwe regering is gewoon een lastige zaak. M.n. de rechtse partijen hebben tijdens de verkiezingscampagne op zijn Amerikaans met modder gesmeten en dan wordt het lastig om met een smile op het gezicht weer zoete broodjes te bakken. Wisten ze vantevoren.
-
Natuurlijk, slaap lekker verder. Lubbers, grote vriend van Bix, gaat met open vizier aan de slag en kiest bij bewustzijn voor de PVV...
-
De thans door de Koningin in de strijd geworpen Ruud Lubbers dient om een rookgordijn te creëren waarachter het blazoen van het CDA enigszins kan worden opgepoetst. Ik moet er echter niet aan denken dat het CDA alsnog de kans krijgt om op het regeringspluche plaats te nemen. Het PvdA moet niet in die rechtse valkuil trappen, het zou je reinste zelfmoord zijn. Voor de ook door zijn kiezers afgestrafte CDA is voorlopig geen plaats meer in welk kabinet van welke signatuur dan ook.
Het is zaak dat ook de PvdA duidelijk háár piketpaaltjes slaat. Als de VVD nu door de haar kennelijk onwrikbare financiële bocht gaat dan moet onmiddellijk het gesprek met het CDA gestopt worden en volle ruimte worden gegeven aan de formatie van Paars Plus.
Indien PvdA onverhoopt in een regeringscombinatie gaat zitten, waarin een plaats is ingeruimd voor het CDA, dan tekent zij haar eigen doodvonnis. Het CDA in een dergelijke combinatie is voor de PvdA figuurlijk gesproken het binnenhalen van een guillotine met de daarbij behorende beulen (bewindslieden), die geen ander doel voor ogen hebben dan de PvdA-afvaardiging te onthoofden. Ik dacht dat de PvdA inmiddels voldoende leergeld heeft betaald voor wat het betekent om met het CDA in zee te gaan voor regeringsdeelname.
Bij de VVD en de PvdA weet je tenminste waar zij voor staan, bij het CDA is dat altijd onduidelijk en diffuus. Intrigeren en manipuleren behoren tot de wezenskenmerken van die partij. Geen enkele met het CDA te maken afspraak is ooit houdbaar gebleken.
Drs. Hans Gruyters van D66 verklaarde tijdens de verkiezingscampagne van 1977 dat hij zijn vingers natelde als hij een Christen Democraat een hand had gegeven. Hij stelde dat christelijke politiek voor 2000 jaar onbetrouwbaarheid stond. En zo is het maar net.
Wouter Bos kan er van meepraten hoe hij en zijn partij werden belazerd tijdens Balkenende IV.
De vileine Maxime Verhagen is het brein achter het huidige CDA. Onbetrouwbaar tot op het bot. Het prototype van de door Gruijters getypeerde Christen Democraat.
Daarom: ? PvdA NOOIT meer met het CDA in een regering.? !!!
-
Dat waren toch leukere tijden, toen zulke dingen nog gewoon gezegd konden worden. Toen het woord "respect" nog iets uit de Godfather films was en "fatsoenlijk" bijna een scheldwoord.
-
Hmm, kijkend naar het verkiezingsprogramma uit 2006 van de PvdA, en de manier hoe de SP buiten de regering is gehouden, kan ik die partij toch ook geen grote mate van betrouwbaarheid toedelen.
-
Lubbers wil helemaal geen rechts kabinet....dit is een schijn exercitie om de morrelende rechtse kiezers zogenaamd te kunnen mededelen dat zijn "hun best hebben gedaan"
Ben dit kiezersbedrog zat: tijd voor nieuwe verkiezingen!!!
-
Prins Pils, vr 23 juli 2010 13:41
in reactie op Florian Lichti
Reageer op Prins
Wat écht aan kiezersbedrog is gepasseerd de afgelopen tijd is dat de PVV voor de verkiezingen een breekpunt maakte van de AOW-leeftijd, om meteen na de verkiezingen dat punt als onbelangrijk te kwalificeren!
-
En de PVV is in de peilingen groter dan ooit. Erg bedrogen voelen de kiezers zich niet dus.
-
Op zich klopt dat, maar dan hebben we wel vastgesteld dat de PVV een one-issue-partij is, te weten een anti-islampartij.
En de verdere groei van de PVV is veroorzaakt door het geschuifel van Rutte met P+. Wat evenwel niet gematerialiseerd is, en met een rechts (gedoog)kabinet mag je verwachten dat de VVD-kiezers weer bij hem terugkomen, waardoor de PVV-winst ook weer snel verdwenen is.
-
Ik gooi even de knuppel in het hoenderhok. Voordat je hierop de geijkte pavlov reacties geeft, lees het even helemaal door.
Precies het punt dat ik wil maken: zoals je zelf aangeeft, het virtueel grootste deel van Nederland geeft dus aan dat er voor hun maar 1 issue is. En als ze het bij de VVD niet kunnen halen, gaan ze wel naar de PVV. En Den Haag blijft maar negeren....
Ik ben er van overtuigd dat het de grootste onderschatting, of verkeerde inschatting is van de PVV die je maar kunt maken.
Ik denk dat de PVV naast het hele sneue islam gemekker van ze nog een veel belangrijker sentiment vertegenwoordigt: 'de burger' die Den Haag gewoon helemaal spuugzat is. Regentesk, vertroetelend, zelf nooit verantwoordelijkheid nemend, altijd maar weer de burger naaiend, corrupt, zelfverrijkend, betuttelend, afstandelijk, onzinnig, met de ene megafail na de andere. Prutsers, louter bezig met de eigen baan, hopeloos verloren in de achterkamer, en geen enkele vorm van 'statemanship' of verantwoordelijkheidsgevoel voor hetgeen ze horen te dienen: namelijk het volk.
Ik blijf het merkwaardig vinden dat de meeste mensen dat niet zien, dat de meeste mensen van de gevestigde orde maar blijven roepen: "Deze gekte is tijdelijk."
Het populisme is here to stay mensen: verkiezingen zijn gewoon een politieke x-factor show geworden. Alle partijen doen eraan mee: de uirspraken zijn harder, sneller, en vetter dan ooit tevoren. Geert loopt alleen wat voor op de curve.
Ik vind het onbegrijpelijk dat fortuyn, verdonk en wilders al zijn gekomen en (soms) gegaan, en dat de gevestigde orde nog steeds denkt dat het maar om 1 issue gaat. Als ik de meeste mensen spreek, dan gaat het ze om alles: totale afgrijzen van alles wat met de politiek te maken heeft.
Geen wonder ook dat er een verschuiving naar liberaal en naar rechts is: "donder maar op met je mooie verhalen en je ideologie. Als puntje bij paaltje komt, dan naait men de burger toch wel, dus laat me alsjeblieft gewoon zoveel mogelijk met rust."
Media draait niet op positieve verhalen, louter op negatieve. Derhalve is de overheid in de rechtszaal van de publieke opinie allang een totaal onacceptabele roversbende van nietszeggende lutsers geworden. Links naait je waar je bijstaat en vind het terecht, rechts naait je net zo hard, maar probeert nog te roepen dat het allemaal wat minder moet. Het klassieke linksdenken is een antiek instituut: kijk maar naar de resultaten van de jongeren verkiezingen op scholen. PVV numero uno. Met het vergrijzen van de boomers, zal de linkse achterban meeslinken. Overheid is bureacratie, onkunde, oogkleppen, en fail. Er zal altijd nog een mooie groep ideologsich vurige mensen overblijven, maar de groei van liberaal, in lijn met individualisme, is ontegenzeggenlijk aanwezig. Niet voor niets is de VVD voor het eerst de grootste partij.
Daarom zouden eigenlijk de PvdA en de SP zo snel mogelijk tot fusie moeten komen. Ze vertegenwoordigen eigenlijk gewoon een socialistisch ideaal. Samen zouden ze zoveel meer kunnen doen. Die tweedeling is er in de VVD ook: de sociaal liberalen en conservatief liberalen, alleen blijft de VVD tot nu toe bij elkaar, ondanks alle conservatieve splinters die eraf vliegen.
-
"Ik vind het onbegrijpelijk dat fortuyn, verdonk en wilders al zijn gekomen en (soms) gegaan, en dat de gevestigde orde nog steeds denkt dat het maar om 1 issue gaat. Als ik de meeste mensen spreek, dan gaat het ze om alles: totale afgrijzen van alles wat met de politiek te maken heeft."
Noem het een Pavlov-reactie, maar het eerste is overduidelijk wel zo. Anders was de PVV niet zo hard doorgegroeid na het laten vallen van het AOW-breekpunt.
Verder weet je niet wat afgrijzen is. Dat ga je pas leren als de PVV aan de macht is: ruzies intern en extern, onuitvoerbare voorstellen en voorstellen die zoveel maatschappelijke onrust veroorzaken dat we van de regen in de drup raken. De LPF-regeerperiode en de problemen rond de TON- en PVV-kandidaten hebben daar een overduidelijk voorproefje van gegeven. Evenals de regeerperiode van Jörg Haider, Wilders' Oostenrijkse evenknie - zie http://www.fd.nl/artikel/17046847/extremisten-problemen-niet-oplossen-maar-scheppen .
Ik keer terug naar mijn stelling: het bestaansrecht van (het anti-islamgedachtegoed van) de PVV steunt voornamelijk op de jeugdcriminaliteit onder Marokkanen. Die kun en moet je als volgt bestrijden:
1. Geef rechters de mogelijkheid om ouders van thuiswonende en recidiverende kinderen te beboeten, onder de verplichting voor ouders om altijd mee te komen naar rechtszaken van kinderen (waar tolken aanwezig moeten zijn).
2. Voer een progressief strafsysteem in, waarbij de maximale strafmaat exponentieel meegroeit met het aantal in het verleden begane misdrijven.
-
"Ik keer terug naar mijn stelling"
Sorry, ik haal twee discussiedraden door elkaar. Zie http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/nieuwemoskee_nieuwnova/ waar het vervolg aan refereert.
-
Lubbers gaat niet naar rechts! Lubbers wil eerst vastgesteld hebben dat de weg over rechts een onbegaanbare is. Pas dan kan er (weer) over andere mogelijkheden worden geproken.
-
en hier hebben we de eerste burgerafknijper in de recente nl-politieke geschiedenis:
Lubbers, de grote vriend van Thatcher.
De man die Nederland echt goed op een neoliberale politieke rails heeft gezet, 30 jr. geleden.
En ik begrijp dat het koningshuis niet gestoord mag worden door politieke instabiliteit.
We blijven in de middeleeuwen
-
Deze informatie is als een maanlanding: een stap(je) verder in het proces, een sprong naar nieuwe verkiezingen.
-
Met Onno Ruding van het CDA op Financiën.
Dat hebben we inderdaad geweten. We plukken er nu nog de wrange vruchten van.
-
Beste Mevr. Elly,
Dhr. Lubbers is amper begonnen of op "Joop" moppert U alweer. Ik begrijp dat U het met de aartsvijand CDA óók al niet wilt. Wat wilt U eigenlijk wel? Uitsluitend pvda vrees ik o.l.v. Cohen, maar dat zal echt niet gebeuren. De partij heeft verloren, ook onder Cohen weet U nog? Ze hebben 30 zetels (in de peilingen nog 22) dus niet zo mopperen, mar keurig je beurt afwachten.
-
Het enige wat ik wil is dat ik in een fatsoenlijk land wil wonen.
Waar in de politiek geen smerige spelletjes worden gespeeld.
Dat mensen aan de onderkant van de samenleving niet vermorzeld worden.
Dat mensen niet buitengesloten worden.
Dat er in ons welvarend land (een van de welvarendste ter wereld) eerlijker gedeeld wordt.
En zo kan ik er nog wel een paar noemen.
Maar daarvoor moet ik niet bij rechts zijn, want die prediken alleen maar egoïsme.
-
Wie helpt met het werven en organiseren van een regering in ballingschap?
Ik heb al ruimte (op geheime lokatie) binnen Nederlandse grenzen toegezegd gekregen.
Ex-bewindslieden hebben het voornemen om te verhuizen al geopperd. Er zullen ongetwijfeld ook mensen zijn die niet alleen weg willen maar ook vanaf afstand en namens de nederlandse bevolking in ballingschap durven te representeren en te regeren.
-
, vr 23 juli 2010 13:12
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op
Hadden we al geregeld.
De Noordelijke Provincies scheiden zich af en maken zich onafhankelijk.
Een streng toelatingsbeleid, en rechtse drollen die vervelend doen worden het land uitgezet.
Frisse lucht, weinig files, prachtig vakantiegebied, en mogelijkheden zat voor handel en nijverheid.
Ruimte.
En mensen die niet zeuren.
Wat wil je nog meer.
-
Is beheersing van het Greunings voldoende als toelatingseis, of moet je ook Fries kunnen spreken? ;-)
-
, vr 23 juli 2010 16:28
in reactie op Prins Pils
Reageer op
Drents wil ook helpen.
-
Tjsa... Wallonie en de DDR zijn ook grote successen gebleken. Onrendabillistanieland?
-
Ach soooo .. mooiste en rustigste stukje Nederland afscheiden, en dat moet dan zo idyllisch blijven neem ik aan? Heb van horen zeggen dat 1 miljoen Moslimvrienden staan te trappelen om te emigreren naar jouw stukje idylle. Zijn in meerderheid niet rechts, dus moeten door je ballotage commissie heen kunnen komen.
-
Heerlijk. Ik woon er, dus ik hoef niet meer te verhuizen naar dat beloofde land.
:-)
-
Ik heb het vrije-doorgang-paspoort nog liggen, cat! Klaar om gebruikt te worden. Ik blijf namelijk wel gewoon in mijn eigen woonplaats wonen om me in te graven en gemeen te infiltreren en manipuleren en zo van binnenuit de harde kern weg te vreten.
Zo maken we met z'n allen de weg wel vrij naar een linkse regering zonder extreem rechtsen, Likoed-aanhangers, xenofoben, fundamentalistische christenen, overdone capitalists en neolibs.
Go! Go! Go!
-
Tomaat, pas op dat je niet wordt ONTMASKERD door bekeerlingen op dit forum!
-
Welnee, ik laat gewoon een snorretje groeien, zet een blonde pruik op en laat m'n gezicht faceliften. Dan ontmaskeren ze me nooit.
;D
-
Het idee van een dependance regeringszetel (kantoor) in Nederland, in de kelder van en een groot nationaal bekend instituut heeft ook als doel om gemakkelijk acties te kunnen logistiekeren.
Dat heet dan uiteraard in de Telegraaf en Geen Stijl terrorisme. Storen wij ons niet aan. Het doel heiligt alle middelen - behalve geweld tegen burgers.
-
Zo is 't maar net!
-
Deze verdeling is wel een paar jaartjes oud, maar nog steeds nuttig:
Een nieuwe inrichting van Nederland in twintig provincies.
De Grieken naar Grieksel (de Waddeneilanden),
de noord Afrikanen naar Tunesingen (Groningen en Friesland),
de Turken naar Turkenburg (Drenthe),
Molukkers op de Molluwe (Veluwe),
de Surinamers en Arabieren naar Brarabant (Noord Brabant),
de Italianen naar Little Italie (Overijssel)
en de blanken in Blankstad (Randstad).
Buitenlanders kunnen alleen Blankstad in met een pasje.
Op naar een multo radiale samenleving... en vakantie in eigen land.
Bron: Rugop'81
-
En. Geen gezeik, iedereen.....
-
"De Noordelijke Provincies scheiden zich af en maken zich onafhankelijk."
Dat zal lekker nostalgisch worden: binnen de kortste keren leven ze daar weer in plaggenhutten. Misschien een idee om die provincies ook fysiek van de rest te scheiden? Hooijmaaiers heeft vast wel tijd om je een projectontwikkelaar aan te bevelen die een randmeertje aanlegt.
-
== Dat zal lekker nostalgisch worden: binnen de kortste keren leven ze daar weer in plaggenhutten. ==
In een staat met zoveel gas en olie, genoeg boeren voor de voedselverzorging en de nijverste bouwvakkers uit de Lage Landen? Daggut niet, Piet.
-
"In een staat met zoveel gas en olie"
Ach, dat gas heeft altijd onder Groningen gezeten. Maar net als met de kolen onder Limburg waren ze zonder Hollanders niet in staat om het eruit te halen en nuttig aan te wenden. En mochten ze onafhankelijk worden dan staan ze binnen de kortste keren weer nee te schudden in plaats van ja te knikken. Stoken ze binnen 5 jaar weer op turf.
-
Isis Maät, vr 23 juli 2010 21:00
in reactie op Sjouke Boonstra
Reageer op Isis
En wat dacht je van die heerlijk Waddenzee? Hebben ze verder nergens.
:-)
-
Slecht idee. Een regering in ballingschap hoort niet in Nederland! Ik wil ze wel tegen een redelijke vergoeding naar Londen varen. Alleen Trix moet maar zien hoe ze met haar familie in Canada komt.
-
Offerte?
-
"Offerte?"
Dat is onderhandelbaar. Is het bijvoorbeeld per se nodig dat het bootje zeewaardig is?
-
Ha,
zeewaardig, als echt Hollander komen wij ook wel aan de overkant in een lek barrel of heb jij zo'n dikke sloep die hier inde grachten varen?
Alles goed, als het maar mooie beelden en radio op kan leveren, want je moet ervan uitgaan dat de helft van de gasten pers is, inclusief CNN. Dus we zullen wel één of twee bijboten hebben.
-
Ja, zo'n sloep heb ik hier liggen. Maar dat levert natuurlijk niet genoeg spektakel op. Wat dacht je ervan om de regering door een minderjarig meisje naar het ballingsoord te laten zeilen? Vooraf wellicht een rondje over de oceanen, zodat we verzekerd zijn van een lange reeks spectaculaire beelden? Bijvoorbeeld een zwaaimomentje voor Chavez bij de Antillen, overwintering op Nova Zembla met VOC-er Balkenende en samen met Marijnissen Kaap de Goede Hoop ronden.
-
Oh, maar dat kunnen we via de VPRO toch regelen? Die hebben al die beelden van The Beagle nog. En die Redmond O'Hanlon is nu in Nederland...
Aan de andere kant we moeten de PVV nu natuurlijk ook niet zoveel internationale aandacht en mogelijk onverwachte rechtvaardiging geven.
Nee ik denk dat ik er toch voor kies, om het een beetje low profile te doen... we moeten tenslotte toch een deel van de Wassenaarse VVD-kliek mee zien te krijgen.
-
Afstrepen van (on)mogelijkheden en dan op naar een olijfboomcoalitie. Het CDA heeft geen andere keus.
-
"Koningin wil stabiel kabinet vanwege aanstaande troonwisseling"
Heeft ze dit gezegd of zijn het speculaties van Trouw? Als het echt waar is, is het volkomen belachelijk. Familie-aangelegenheden. Het koningshuis heeft zich maar te schikken in welk kabinet dan ook, en als het al dan niet ingewerkt zijn van Wim-Lex van belang is voor Nederland, dan heeft het koningshuis kennelijk nog steeds te veel macht. Weg ermee.
-
"De PvdA moet zijn verantwoordelijkheid nemen," aldus
Verhagen.
Je moet wel veel lef hebben om dit te durven zeggen, na het kunstje wat hij de PvdA geflikt heeft inzake Uruzgan.
Wat een arrogantie.
De regering met de PvdA was hem een doorn in het oog.
Hij is de veroorzaker van de val van het kabinet met zijn vileine spelletjes.
Gaat hij die spelletjes nu weer spelen.
PvdA, ik roep jullie op: trap er niet in.
-
Zo raar... ik dacht dat Bos het kabinet had laten vallen... Goh, blij dat je even op de juiste feiten wijst...
-
Bos en de rest van de PvdA had nooit moeten accepteren dat de rest van de regering bleef zitten.
Als je er niet uitkomt, dan met z'n allen aftreden.
Wat mij betreft is middenkabinet onzinnig. PvdA + CDA was geen succes en VVD en PvdA lager voor PaarsPlus te ver uitelkaar, maar dat wordt voor PvdA door het midden nog lastiger. PaarsPlus dus, nadat ze er over rechts niet uitkomen.
-
Ja, die Maxime Verhagen maar ook de Christenvrienden van de CU, hebben een misselijk spelletje gespeeld. Tig uitspraken van de Tweede Kamer over het vertrek uit Uruzgan aan hun laars willen lappen. Dat heb ik nog in mijn geheugen gegrift staan. Sommigen in dit goede land hebben nog steeds niet door hoe Verhagen het hem flikte.
Er is er 1 die voor 30 zilverlingen zijn hele verkiezingsprogramma in de uitverkoop doet als hij maar mag doorgaan met moslimmetje pesten.
-
Isis Maät, vr 23 juli 2010 13:58
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Isis
''Er is er 1 die voor 30 zilverlingen zijn hele verkiezingsprogramma in de uitverkoop doet als hij maar mag doorgaan met moslimmetje pesten."
Zal het klapvee daar dan ook nog intrappen?
-
Vrees van wel. Het klapvee smeekt er om belazerd te worden en dan vervolgens kermen, klagen, miepen, mauwen en WILD om zich heenslaan.
-
Beatrix wil een kabinet met mensen die netjes doen wat zij wil. Dus VVD/PvdA/CDA is voor haar de ideale combinatie.
Geen troonwisseling, geen prutsprins als staatshoofd gewoon stoppen met die poppenkast. Waarbij gezegd moet worden dat de poppen de fractievoorzitters zijn en de koningin officieel onzichtbaar is.
-
, vr 23 juli 2010 12:38
in reactie op Flipje Tiel
Reageer op
Doe niet zo paranoide.
Zat de koningin daar niet, dan zat er een ander die de coalitievorming in goede banen moest leiden.
En zij heeft nu eenmaal van alle lieden die er op het binnenhof rondlopen de meeste ervaring, en het minste belang bij een uitslag naar *links* of naar *rechts*.
Jou gezanik over de koningin wordt irritant.
Ik ben zelf een voorstander van een republiek, maar met schreeuwers als jij begin ik toch een beetje te twijfelen.
-
Ik ben zelf een voorstander van een republiek, maar met schreeuwers als jij begin ik toch een beetje te twijfelen.
===========
Als er morgen democratisch ons Koninkrijk verklaard wordt tot republiek dan zal ik dat van harte toejuichen maar tot die tijd zal ik het Koninklijk huis met de het nodige respect behandelen.
Ik heb in een ander draadje al gezegd dat het mij opviel dat vooral mensen hier met een duidelijk PVV-signatuur zo respectloos kunnen praten en dan met name over gezagsdragers, ik heb al Bea en Kwien voorbij zien komen, sorry hoor maar zo praat je niet over de Koningin van Nederland.
Maar men kakelt gewoon de grote leider na
-
Ons land wordt niet alleen omgeven door xenofobie, maar ook nog door schofterigheid.
Het is toch om je dood te schamen.
-
YggY ..., vr 23 juli 2010 14:53
in reactie op Isis Maät
Reageer op YggY
Helaas moet ik het met je eens zijn.
Maar we laten ons niet meeslepen in die hufterigheid lijkt mij.
-
Ja, de laatste 10 jaar is ons land er niet prettiger op geworden. Politiek correct is tegenwoordig: schelden, haatzaaien, trappen naar beneden likken naar boven e.d. De belangrijkste politieke stroming is het A-socialisme.
-
Geef me een reden waarom wij zoveel respect moeten hebben voor mensen die alleen maar hun functie te danken hebben aan erfopvolging, die in zeer vele schandalen betrokken zijn geweest, en ook nog eens niets van hun macht willen inleveren.
U lijkt mij een salon republikein.
En geen democraat.
En om het u even te vertellen, ik stem dus geen PVV, maar SP, en ben lid van die partij.
-
YggY ..., vr 23 juli 2010 14:51
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op YggY
, maar SP, en ben lid van die partij.
===========
Gefeliciteerd zou ik zeggen u bent de eerste die er in is geslaagd mij te doen laten schamen voor een partijgenoot.
Respect of het gebrek daaraan komt dus in alle geledingen voor.
-
Ik schaam mij als republikein voor mensen die beweren dat ook te zijn, maar iedere keer weer als dat echt ter sprake komt met zwakke argumenten zoals respect de boot afhouden.
Respect moet je verdienen, dat krijg je niet door erfopvolging.
Als ik ook maar 1 honderdste deel zou uithalen van wat bijv Prins Bernhard heeft uitgehaald, dan had ik voor de rest van mijn leven vastzitten.
-
Ik schaam mij als rasechte SP-er helemaal niet voor SP-ers die monarchist zijn. Zelfs bij de SP is het: Zoveel mensen, zoveel zinnen'. Als de kern elkaar maar raakt, doen de uiterlijkheden er niet toe! En iemands voorkeuren al helemaal niet!
-
Nou heel gewoon, omdat het MENSEN zijn van vlees en bloed met gevoelens en dergelijke, net als jij. Dus: respect!
-
Gelukkig hoef ik niet elke SPer aardig te vinden en tot m'n vrienden te rekenen...
-
, za 24 juli 2010 09:44
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op
Johannes.
Ik vind niet dat je Beatrix verantwoordelijk kunt houden voor de fouten van haar vader of andere familieleden............
-
Als je het je zo aantrekt denk ik dat jouw republikanisme maar flinterdun is, alleen voor de vorm.
Er is nog nooit een coalitievorming geweest waarbij de koningin zoveel te zeggen had als deze, en hoewel ze geen belang heeft bij links of rechts heeft ze wel belang bij weinig verandering.
Tussen haakjes, als je mijn "gezanik" irritant begint te vinden, kun je ook gewoon wat anders lezen, bijvoorbeeld over eerdere coalitievormingen of hoe dit in andere landen aangepakt wordt.
-
, za 24 juli 2010 15:12
in reactie op Flipje Tiel
Reageer op
Wat heeft mijn idee over Beatrix te maken met republikanisme??
Geen flikker dus.
Ik kan het mens als mens waarderen en respecteren , zonder dat ik meteen voorstander van een monarchie ben.
Als je dat niet snapt , zegt dát iets over jou.
-
Nog ff wat schijnbewegingen met de pvv en dan een centrumkabinet met pvda, cda en vvd. De fractievoorzitters kunnen dan tegen de partij achterban zeggen: "in het landsbelang" "verantwoordelijkheid nemen". Zo'n 2 weken voor pinsjesdag ligt het akkoord er. Pvda moet gaan bezuinigen en zal het zwaarst moeten inleveren. Terecht overigens, de tering moet naar de nering worden gezet en alle ambtenaren moet gaan waken over de belastingcenten als of het over hun eigen portemonnee gaat. (wat het natuurlijk indirect ook gewoon is)
-
PvdA heeft in het middenkabinet niets te zoeken, zowel VVD als CDA hebben hele andere ideeen over het aanpakken van de crisis en waar de oplossingen liggen.
Cohen moet kiezen (zoals hij tot nu toe doet) met GroenLinks + D66 of niet.
Rutte moet durven. VVD heeft een waardeloos op los zand gebaseerd economisch programma + een groot deel van de bevolking-uitsluit programma. Hij moet dus kiezen voor PaarsPlus.
Ja KM-heffing, ja HR rente beperken, maar ook flexibele arbeidsmarkt, flink bezuinigen en een helder immi - en integratie beleid. Moet kunnen!
-
M Haarlemmer, vr 23 juli 2010 11:51
in reactie op Vaclav Klaus
Reageer op M
Exact. De VVD zegt 'wij willen hervormen' maar op belangrijke punten waar hervorming hard nodig is willen ze dat helemaal niet! Hoe kun je dat nu hervormen noemen.
D66 en GL zijn absoluut bereid om flink te snijden, dat hebben ze heel duidelijk gemaakt. Maar dan wel in combinatie met échte hervormingen. Dus óók HRA, wegenbelasting/kilometerheffing etcetera.
En net als Rutte heeft Cohen vrij uitgebreide beloftes aan de achterban gedaan: 'wij zullen niet gaan tornen aan....' Het enige verschil is dat Rutte de mensen met grote huizen en slurpende auto's beschermt en Cohen juist de modale mensen met een huurhuis. Beiden zullen van die 'ik bescherm mijn groep' mentaliteit af moeten om iets te kunnen bereiken.
-
Juist - wij zouden dat kabinet zo inelkaar timmeren, toch?
-
M Haarlemmer, vr 23 juli 2010 13:14
in reactie op Vaclav Klaus
Reageer op M
Het lijkt zo makkelijk: bezuinig wat minder dan de VVD wil maar wat meer dan de PvdA wil. Pas het belastingstelsel aan zodat het eenvoudiger wordt en meer gebaseerd op 'gebruiker betaalt' en 'vervuiler betaalt'. Schaf subsidies af die niet nuttig of niet toekomstbestendig zijn, niet alleen voor 'linkse hobbies' maar ook voor 'rechtse hobbies'.
Vóór de verkiezingen had men het over 'snel stappen nemen', 'over de eigen schaduw heen springen'. Dat is precies wat er nu dus niet gebeurt..
Maar ja, voor een buitenstaander is dat makkelijk praten... wij samen zouden het inderdaad zo voor elkaar hebben.
-
Maxim: PVDA moet de verantwoordelijkheid nemen.
= PVDA moet dus doen wat ik wil (?)
-
Ja, zo ziet Verhagen dat. Als je het niet met hem eens bent, dan ben je fout. Wel overzichtelijk zijn wereldje!
-
Het lijkt me, dat voor de PvdA ook maar naar de onderhandelingstafel kijkt, het CDA en de VVD er eerst hun breekpunten af moeten halen.
Het gaat niet aan, dat twee partijen, die een enorm sociaal-economisch gebied afsluiten voor welk gesprek dan ook, van de derde partij eisen dat ie maar over z'n eigen schaduw heen springt.
Of staan hier de arrogantie van de oude en van de gedroomde macht het landsbelang vierkant in de weg?
-
Anders zit Cohen met TWEE lege stoelen te onderhandelen.
-
" Op de achtergrond speelt ook de troonswisseling een rol. Mocht kroonprins Willem-Alexander binnen afzienbare tijd de positie van zijn moeder overnemen en wil hij zich rustig kunnen inwerken, dan zit de koningin niet te wachten op een kabinet dat elk moment op punt van breken staat. "
Ik ben tegen een VVD/PVV/CDA kabinet maar dit lijkt me toch wel de laatste reden om het niet te doen. Volgens mij is de beste man zich al 20 jaar aan het "inwerken".
-
Kan iemand mij uitleggen waarom Cohen maar blijft roepen dat hij niet in een middenkabinet wilt gaan zitten? Is dit een ploy om zijn huid duur te verkopen, of stuurt de PvdA echt aan op oppositie?
-
Leo van Loo, vr 23 juli 2010 11:37
in reactie op Hjalmar Hoort
Reageer op Leo
Lijkt me logisch dat PvdA niet in zo'n kabinet wil zitten. VVD zette piketpaaltjes bij de onderhandelingen met PvdA, D66 en GL. Die gaan echt niet naar links verschuiven op het moment dat D66 en GL worden ingeruild voor het CDA. Dus de uitkomst van een middenkabinet zal altijd rechtser of even rechts zijn als Paars plus, en dat was rechtser dan de PvdA accepteerde. Dus onderhandelen is zinloos.
-
Waarom spreekt hij zich dan niet uit voor een linkse variant in plaats van de hele tijd te roepen dat rechts goed onderzocht moet worden? Dan zijn het toch allemaal loze woorden?
-
Mat Salleh, vr 23 juli 2010 11:56
in reactie op Hjalmar Hoort
Reageer op Mat
= Kan iemand mij uitleggen waarom Cohen maar blijft roepen dat hij niet in een middenkabinet wilt gaan zitten? =
Een midden kabinet betekent compomissen voor de PvdA, trouwens ook voor de VVD. Prijsschieten voor de SP op de PvdA en voor de PVV op de VVD.
-
, vr 23 juli 2010 12:44
in reactie op Hjalmar Hoort
Reageer op
Nogal wiedes, Hjalmar.
de PvdA heeft geen beste ervaringen met het CDA, en is de piketpaaltjes van Rutte nog niet vergeten.
Vrij moeilijk zaken doen zo.
-
Ja precies: dat is de olifant in de kamer, waarom roept hij dan maar steeds dat rechts zo goed onderzocht moet worden? Maak dan je voorkeur voor de linkse variant bekend: zo word de PvdA vlees noch vis.
-
Leo van Loo, vr 23 juli 2010 15:40
in reactie op Hjalmar Hoort
Reageer op Leo
Vermoedelijk maakt Cohen de inschatting dat een linkse variant nu niet uit te leggen is aan de bevolking, aangezien dat de twee grootste winnaars (VVD en PVV) buitenspel zou zetten. Daarnaast zou het een 5-partijenkabinet zijn, wat voor de stabiliteit ook niet erg geruststellend is. En dan gaat het ervan uit dat het CDA daar überhaupt aan mee zou willen werken, als meest rechtse partij, die zwaar verloren heeft en die net uit een kabinet met de PvdA komt wat ze niet goed bevallen is.
Kortom, ik begrijp prima waarom Cohen niet aanstuurt op een links kabinet, het is een waste of time om het te proberen.
-
Ok, prima, CDA kan niet, links kan niet, en paars plus kan niet wegens piketpaaltjes. Ga dan lekker in de oppositie? Waarom zit je dan nog überhaupt aan tafel als je bij voorbaat er toch niet uitkomt.
-
Een typische Verhagen move. De PvdA moet zijn verantwoordelijkheid nemen, zegt hij.
De PvdA moet worden uitgekleed en de schuld krijgen is de enige juiste vertaling van die opmerking.
Het CDA wilde vóór de verkiezingen zich niet uitspreken over de PVV en nu mag de PvdA daar voor boeten, is ook een juiste gevolgtrekking uit de woorden van Verhagen.
De woorden slaan echt helemaal nergens op.
Waarom niet dezelfde woorden als het gaat over Paars+ en de VVD?
Of dezelfde woorden over het CDA als het gaat over regeringsdeelname van de PVV?
Manipuleren, zoals gewoonlijk van Verhagen.
Ik hoop dat Cohen dat ook gewoon zegt.
Ook gewoon zegt dat het CDA én de VVD zichzelf in deze positie gebracht hebben.
Dan hoeven ze echt niet van de PvdA te verwachten dat die ze komt redden.
Ze waren toch van de zelfredzaamheid?
Nou, ga je gang, zou ik zeggen.
Landsbelang, pfffff, is het ooit in het landsbelang geweest van de VVD en het CDA om te doen alsof ze wél met de PVV door één deur konden????
Kuil graven voor een ander? Dan mag je er zelf in vallen.
De VVD zakt steeds verder weg in de poel van disrespect, wat mij betreft, met hun vasthouden aan regeren met de PVV.
-
Je hebt helemaal gelijk hoor over die Verhagen, wat een engnek, ben nooit een fan van het CDA geweest, vertrouw hen niet en als het er op aan komt kiezen ze voor rechts want dat zijn ze gewoon, op enkele individuen na dan binnen die partij, maar de PvdA is toch ook een partij die vorige keer de SP liet zwemmen, soms krijg je weer op een andere manier terug he, hoop nogmaals op de PVV,VVD en het CDA en dat Geertje met zijn kneusjes op zijn bekkie gaat om daarna gestraft te worden door zijn eigen kiezers!?
-
Isis Maät, vr 23 juli 2010 11:30
in reactie op karuna waaijer
Reageer op Isis
Karuna, je slaat de spijker op z'n kop!
Geen PvdA in dit rechtse geweld.
-
Prima geschreven, Karuna!
Ik sta achter je woorden.
-
, vr 23 juli 2010 12:15
in reactie op karuna waaijer
Reageer op
Inderdaad.
Zo kennen we Verhagen weer.
HIJ wil niet over *rechts* en hij geeft daar Cohen de schuld van.
Knap hoor, vooral omdat er vast idioten zijn die voor de zoveelste keer in de truc van Verhage geloven.
-
Wat mooi dat de troonopvolging zo belangrijk is dat het de formatiebesprekingen beinvloedt. REPUBLIEK GRAAG!
-
De strategie werkt. De sociaaldemocratie moet helemaal kapot gemaakt worden, want als Verhagen (ook een heel geslepen man) dit bedenkt, voel ik nattigheid.
-
R Fijnzo, vr 23 juli 2010 11:09
in reactie op Isis Maät
Reageer op R
Weest gerust, dit is erg goed nieuws. Als Cohen gewoon z'n poot stijf houdt en Wilders tergt het CDA tot het uiterste (wat hij als geen ander kan) dan wordt het CDA compleet leeggezogen. Extra zetels voor links en rechts en minder goddelijke bemoeing met onze democratie. De PVDA en PVV kunnen het CDA voorgoed slopen. Bijkomend voordeel... Geert in de oppositie en Paars+ aan het bewind. Eind goed al goed..
-
Cohen en Rutte adviseren een rechts kabinet. Van de VVD kan ik dit begrijpen maar het lijkt me erg sterk dat dit het officiele standpunt van de PVDA is.
-
Cohen weet ook wel dat een rechts kabinet met de PVV geen haalbare kaart is in de praktijk. CDA wil niet hieraan meedoen en VVD-PVV is te mager, die krijgen geen plan door de 2e Kamer geduwd. Daarnaast, mocht het zo ver komen, dan komt het probleem welke capable mensen de PVV denkt voor te kunnen dragen voor ministersposten of staatssecretariaten.
-
R Fijnzo, vr 23 juli 2010 11:31
in reactie op Schuur (zaam)
Reageer op R
Brynnar, alles kan gebeuren. Politiek is make believe... Cohen moet nu gewoon z'n poot stijf houden. Geen middenkabinet. Of paats of Deens. Het CDA moet weg uit de politiek. Het CDA staat voor leegheid welke opgevuld wordt door een 2000 jaar oud boek. Job, bel Geert.. leegeten dat CDA!
-
Cohen heeft niet gezegd dat er een rechts kabinet moet komen. Hij wil dat de mogelijkheid wordt onderzocht. Waarschijnlijk hopende dat dat onmogelijk blijkt te zijn.
Zolang de mogelijkheid van een rechts kabinet boven de markt hangt is de positie van de PvdA wankel. Pas als blijkt dat een rechtse combinatie er niet in zit kan de PvdA zich sterker opstellen. Mark Rutte zal dan wel zijn piketpaaltjes moeten terugnemen. Maar dan kan er ook weer over paars+ worden gesproken.
-
YggY ..., vr 23 juli 2010 12:01
in reactie op R Fijnzo
Reageer op YggY
Ik zie een merkwaardige overeen komst tussen Fijnzo en Dijkhuis.
Maar dat zal wel aan mij liggen.
-
Regeren met de PVV heeft een groot risico voor de andere regeringspartijen, niet zozeer op politiek inhoudelijk standpunten maar op stabiliteit van de regering zelf. Regeren met de PVV betekent snel weer verkiezingen, met hierin een genadeloze afstraffing door de kiezer voor de partijen die samen met de PVV een regering hebben gevormd.
-
Het is dus een welbewuste strategie van Cohen. Zoals iemand anders al zei:
Regeren is vooruitzien..
-
Ik denk inderdaad dat het een bewuste afweging is van de PvdA om deze keer niet mee te doen. De komende regering zal zo en zo zulke impopulaire maatregelen moeten nemen en de PvdA moet dan zulke grote concessies doen om mee te regeren dat het niet eens meer kan worden gezien als een sociale partij (socialistisch is het allang niet meer) Dan krijgen we het 'nie wieder effect' de volgende verkiezingen.
-
Verhagen heeft niets te willen.
Niet doen PvdA. Niet weer die fout om met het CDA te gaan. We hebben niet voor niets een kabinetscrisis achter de rug. Verhagen is nog een graadje erger dan Balkenende.
Laat je niet weer in een harnas sjorren dat je helemaal niet past! Laat je niet verleiden tot het pluche omdat het zo lekker plakt. Houd je poot stijf en ga desnoods in de oppositie. Laten de rechtse partijen dan maar eens bewijzen wat ze waard zijn voor de Nederlandse maatschappij én economie.
Dat valt nog flink tegen en dan zal er een sterk links opkomen waar men echt niet meer omheen kan. Mist u, meneer Cohen, nog een beetje meer naar links durft te neigen.
-
, vr 23 juli 2010 12:13
in reactie op Censuur Joop
Reageer op
Gelijk heb je , tommetje.
Laat het kiezersvolk maar eens aan den lijve ondervinden waar ze voor gekozen hebben.
Allemaal de portemonnees openzetten graag, de firma Rutte en Co komen hun beloning halen.
Wilders komt niet aan de bak met zijn specialismen, en zal dus mee moeten doen met het grote graaiwerk van Rutte & Co.
Daar zal hij niet populairder mee worden.
Het wordt een jaar of anderhalf afzien, maar dan rolt alles vanzelf weer op z'n plek
Zie hiervoor de geschiedenis van de LPF.
-
Dat houdt dan wel in dat die sociale zekerheden die we nog overhebben overboord worden gegooid.
- De sociaal zwakkeren zullen het nog moeilijker krijgen.
- De WW gaat eraan.
- Het minimumloon gaat omlaag.
- Het ontslagrecht wordt versoepeld.
- Eigen bijdrage in de zorg schiet omhoog, basispakket wordt uitgekleed.
- De armen armer
- De rijken rijker.
- De graaiers ongemoeid worden gelaten.
En de praktijk wijst uit: wat eenmaal weg is, komt niet weer terug.
-
Wat is er mis met een verdere afbraak van de maatschappij indien een (weliswaar kleine) meerderheid van de Nederlanders dat zo graag wil?
O, ze willen dat niet echt. Ze wisten niet beter. Als dat waar is bestaat die (weliswaar kleine) meerderheid uit sukkels, die niet weten waarop ze hebben gestemd.
Kortom, ik vrees dat de volgende vergelijking juist is: sukkels=rechts=afbraak.
Indien links meedoet aan een centrum-kabinet zal die afbraak er in wat mindere mate toch wel komen. Wie krijgt vervolgens dan geheel de rekening gepresenteerd?
Juist, ja, al dat linkse tuig, dat de macht heeft overgenomen en ons onze centen heeft afgepakt.
Het zal duidelijk zijn dat ik hoop dat Cohen aan de kant blijft staan, tenzij er een echte linkse oplossing mogelijk blijkt.
-
Isis Maät, vr 23 juli 2010 14:03
in reactie op Etienne de Calva
Reageer op Isis
Mee eens.
-
Beschrijf zo'n linkse oplossing eens.
-
Ah, en al deze zaken zouden dus niet onder paars + gebeurd zijn.
Volgens mij waren Mevr Halsema en de heer Pechtold daar toch wel zeer mee ingenomen , nietwaar ?
-
Isis Maät, vr 23 juli 2010 15:51
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op Isis
Ik ben het met je eens dat niet alle sociale zekerheden zoals we die nu hebben overeind zouden zijn gebleven. Met GL en D66 was ik het op bepaalde punten ook niet eens. Met rechts alleen weet je wel zeker dat alles op de helling gaat, behalve voor de mensen die het gemaakt hebben. Die kunnen weer rustig met hun bolknak en glas cognac achterover leunen in hun comfortabele stoel.
-
, vr 23 juli 2010 16:18
in reactie op Isis Maät
Reageer op
Maar dat is maar even, Nelly.
Binnen de kortste keren hebben ze door wat ze over zichzelf hebben uitgeroepen.
En dan komt alles weer even in evenwicht.
-
, vr 23 juli 2010 16:22
in reactie op Isis Maät
Reageer op
Klopt niet, lieverd.
MEN zal maar al te graag terug willen hebben wat strakjes overboord wordt geflikkerd.
-
Op de de barricaden dan maar.
-
YggY ..., vr 23 juli 2010 17:58
in reactie op Isis Maät
Reageer op YggY
De tijden van en ik quote:
Beroemdste vakbond-uitspraak ooit: 'Willen we naar de Dam? Dan gáán we naar de Dam!' Uitgesproken door Herman Bode in 1980, tijdens een demonstratie tegen CAO-ingrijpen. Op last van de politie zou de demonstratie in de RAI plaatsvinden, maar na deze uitspraak gingen 150.000 mensen alsnog richting Dam.
Liggen ver achter ons
-
Dat waren nog eens tijden.
Nu willen mensen ook nog wel gaan, maar dan moet het treinkaartje wel gratis zijn.
-
En dan ook nog eerste klas...
-
Was inderdaad dolkomisch. Stonden ze op de Dam waar ze zo graag heen wilden... en wat nu? Nou ja, nu stonden ze dus op de Dam dus uh... ze stonden op de Dam. Was een prachtig voorbeeld van ergens heen willen zonder te weten waarom, laat staan hoe van daar verder te gaan. Beetje als de bezoekers van de landbouwrai die altijd naar de Wallen willen en eenmaal op de Wallen niet naar binnen durven.
-
Isis Maät, za 24 juli 2010 13:57
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Isis
"Was een prachtig voorbeeld van ergens heen willen zonder te weten waarom, laat staan hoe van daar verder te gaan."
Of je weet niet waar dit overgaat, of jouw historisch besef heeft je in de steek gelaten of je bent gewoon (toen waarschijnlijk ook al) hartstikke rechts.
En ja, ik moet rechts nageven dat ze bereikt hebben dat zulke demonstraties op het ogenblik uit den boze zijn, maar misschien komt ooit nog eens het besef terug, dat er grenzen zijn in dit superkapitalistische systeem.
-
"Of je weet niet waar dit overgaat"
Hoe kom je daar nou toch bij. Ik heb indertijd met stomme verbazing gekeken hoe die boeren er een punt van maakten om naar de Dam te gaan. Er eindigden of begonnen in die tijd zeker vijf demonstraties per week op de Dam, dus wat was het punt nou helemaal? Ze presenteerden het alsof het een heldendaad was dat ook zij naar de Dam gingen.
-
, za 24 juli 2010 08:37
in reactie op Isis Maät
Reageer op
Nelly, of ondergronds, natuurlijk.........
