-
Eppie Klein heeft natuurijk gelijk. De islam heeft de wereld nog nooit iets goeds opgeleverd. Dus excuses voor deze uitspraak lijken mij niet op z'n plaats. Excuses voor het feit dat hij vergeet erbij te vermelden dat geen enkele religie ooit iets goeds heeft opgeleverd inclusief het christendom zouden meer op z'n plaats zijn.
-
Nu snap ik wat mijn katholieke grootvader bedoelde met 'gereverkeerden'....
wat erg dit.......
Als Urk ooit eens uitbrandt... dan zal ik ook niet treuren...
-
@D.E. Buitenstaander
één van die linkjes die ik bijvoegde moest eigenlijk deze zijn:
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_art
-
Meneer Balkenende, u bent ook de premier van 1 miljoen moslims Nederlanders. Zeg en doe is een minimaal wat ik als moslim van u vraag.
Waarom worden de moslims beledigers met uw rug gekijken? Onze kinderen die hier geboren zijn! Hebben uw menselijke en democratische woorden brood nodig, althans als Nederland nog steeds in de rechten van kinderen gelooft. Met Verdonk was het wel een zootje.
Ik kijk niet in naar de toekomst van mezelf, maar van mijn kinderen, zij voelen zich Nederlanders en houden van Nederland... Hoe zou ik de verhaaltjes van Wilders aan mijn kind van 8 gaan uitleggen??
Heeft Wilders kinderen?
-
Kees Maf, do 12 november 2009 09:16
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Kees
Islambeledigers worden wat mij betreft hetzelfde behandeld als Christendombeledigers. Je lacht om ze, als je het humor vindt. Je negeert ze, als het je niet interesseert. Of je spreekt er openlijk schande van. Hoe dan ook, in dit land heb je de vrijeheid om elke godsdienst te beledeigen. Of het respectvol is, is een tweede, maar het mág. En dat moet vooral zo blijven.
-
Ach, dat kleine groepje dat de Bible Belt bevolkt nemen we toch allang niet meer serieus? 'n Zielig overblijfsel uit de donkere beeldenstormjaren dat nog steeds niet kan velen dat zij het alleenrecht op overheersing en heerschappij kwijt is in Nederland.
-
Jammer, Nelma, ik vind het niet gepast dat je mensen niet meer serieus neemt. Op z'n minst kun je je medemens serieus nemen. Op de manier dat je spreekt over deze groep kun je in deze tijd demoniserend noemen.
De uitspraken van Klein zijn ernstig, en getuigen niet van veel respect. Goed dat hij zijn excuses heeft aangeboden. Dat de SGP en de Islam niet door een deur kunnen, is al langer bekend, maar dan zijn deze uitspraken nog niet nodig.
-
Geachte heer Dirk-Jan,
Gelukkig hoef ik niet iedereen serieus te nemen en hoef ik niet iedereen mijn medemens te noemen. Ik wil u dan ook uitnodigen mij niet serieus te nemen. Onze opvattingen verschillen teveel om elkaar serieus te nemen. Dus zal ik uw aanmerking dan niet serieus nemen.
En u weet vast wel dat Excuses een doekje voor het bloeden zijn. De wond is dan al aangebracht!
Dan nog even iets over het woord Demoniseren dat u zo serieus tegen mij gebruikt: Het woord demoniseren is een hype, een modeverschijnsel, een zwaktebod gebezigd door mensen die zelf alle vrijheid van meningsuiting opeisen maar een ander daarin niet serieus nemen. Derhalve zal ik het door u geuite woord dan ook als niet gezegd beschouwen.
-
Jij komt vast in de hemel Eppie. Goed zo jongen. Jij houdt je rug recht. Als de dag des oordeels komt zal de Here jou uitverkiezen. Al die miljarden Chinezen en Indianen en Islamieten. Wat denken ze wel. Ons Veluwenaren is het paradijs. Wij zijn uitverkoren omdat wij de rechte rug hebben en de juiste teksten. Wij hebben Hem steeds een Hoofdletter gegeven. Eppie, jij bent mijn held en ik ben er trots op een Veluwenaar te zijn. En Eppie, onze Godshuizen zijn veel mooier dan hun gedrochten met die minneretten. En onze liederen -in de nieuwe berijming- man, Eppie daar komen ze toch niet aan. Ze kunnen niet eens van links naar rechts lezen Eppie. Hoor je dat! En die islammers gaan rustig op zondag zwemmen en ijsjes eten. Het is toch niet te geloven Eppie. Ik vind jou Top Eppie. Het neusje van de Veluwse zalm. Man wat ben ik blij met je. Ik denk de Here ook. Ach Eppie, ik weet het zeker. Hier is geen geloof voor nodig. Dit is gewoon zeker weten.
-
Volgens de animatieserie Southpark zijn het de Mormonen die in de hemel komen. Yep, de Mormonen. En God schijnt een Boeddhist te zijn. De rest wordt dry roasted in hell. ;-)
Dus helaas jongens. We zitten er allemaal naast.
-
Ik kan de heer Klein, om z'n woorden te overdenken, de gelijkenis van de Barmhartige Samaritaan aanraden, om nog eens na te gaan wat zijn eigen geloof over deze kwestie zegt.
Of zou de bijbel niet gelden voor zwaar-gereformeerden?
Ik ben niet gelovig, maar met wat Jezus zegt ben ik het eigenlijk altijd eens. De heer Klein blijkbaar niet...
-
David,
Irak en haar bewoners zijn in brand gestoken door zwaar gelovige Chistenen, Bush had zelfs met God gesproken en moest van God ook een heilige Kalkoen in Irak tussen zijn militairen opeten voor de grote overwining, alles was namens God. weet u het nog David? Het is geen grap maar feiten en realiteit.
Moslims kennen zeker ook hun duivels, maar ga mij niet wijsmaken door te roepen dat het Christendom kent geen duivels.
De liefhebbers van het VOC-mentaliteit zijn ook geen moslims.
De Tweede Wereld oorlog is niet door moslims gevoerd werd, wel hadden de moslims een menselijke hulp gegeven aan de gevluchte joden uit Europa, Marokko bijvoorbeeld, dat staat in ons geschiedenis en daar ben ik trots op.
-
David Koresh, wo 11 november 2009 21:06
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op David
De meeste doden in irak vallen in de BURGERoorlog tussen de soenieten en sjieieten en niet door de amerikanen. Dat zeg ik niet, dat zijn gewoon statistische cijfers. Bovendien zijn die slachtpartijen van moslim tegen moslim extreem wreed en bloedig.
Door de soenieten en sjieieten zijn er inmiddels helemaal geen christenen meer in irak behalve de vertrekkende amerikanen. En zie, het geweld neemt direct toe.
De 2e wereld oorlog kende o.a. de moslim SS divisie 'Hanjar' (Kromzwaard) die uitsluitend uit moslims bestond en voor vreselijke slachtpartijen verantwoordelijk weren en de groot mufti van jeruzalem was een vriend van Reichsfuhrer SS Himmler. Hier zijn archieven en foto's van.
Van opvangen van joden in marokko is mij, daarentegen niets bekend.
-
Eppie Klein kent de "Wortel van het Kwaad" niet, dat is het probleem!
"Root of All Evil" van Prof. Richard Dawkins, bioloog Oxford University;
http://www.youtube.com/watch?v=X2epvSAGuLc
-
'The Flying Spaghetti Monster loves Eppie Klein.'
http://www.youtube.com/watch?v=xlxmwvWekZA
RAmen
-
bij de SGP zijn vrouwen ook uitgesloten van allerlei funkties binnen de partij. Dat tekent de SGP zo\\\'n beetje.Ik begrijp ook niet de vraag van verschillende mensen:\\\"wat heeft de islam ons gebracht\\\". Ik denk net zoveel als het katholisisme.Binnen elk geloof zijn er extremisten die een ander uitleg geven aan uitspraken in Koran en Bijbel.Elk geloof predikt ook veel goeds.
De extremisten hebben de ruimte gehad in het middenoosten om zich te \\\"ontwikkelen\\\" tot godsdiensten-terroristen met bijbehorende westenwereldhaat.
-
"Wat voegt de Islam toe aan de Nederlandse samenleving?"
Ach, geloof is als Sonja Bakker - een hulp om beter te leven. Ik zou persoonlijk noch het geloof noch sonja bakker missen, maar er zijn mensen in Nederland die er mee geholpen zijn, dus dan is het toch waardevol voor hen?
En die kinderachtige discussie over Islam vs Christendom: dat is alsof twee mannen discussieren welk automerk de beste is, terwijl ze toch het merk zullen kiezen waar ze nu al in rijden.
-
Wat de heer Klein doet is:''Andere wang toekeren'' á la Chinees.
-
Waarom zie ik toch de hele tijd het beeld van twee brandende wolkenkrabbers als ik de reacties lees?
-
Kweet niet. Rorschach?
-
Bart, wat bedoel je precies met twee brandende wolkenkrabbers?
-
Tjah. De SGP. Wat heeft een excuus nou voor zin als je bepaalde dingen al gezegd hebt? Dat snap ik gewoon niet. Dat je een *fout* kan maken, dat begrijp ik. Dat je rare dingen kunt zeggen als je boos bent, dan begrijp ik dat ook. Maar waarom wil je uberhaupt je excuses bieden als je zo iets extreems zegt? UIt compassie? Dacht het niet.
*Ik heb er nog niks goeds van gezien, dat is correct. (...) Tot en met vandaag kan ik niets goeds noemen dat de islamitische godsdienst heeft gebracht op deze aarde*
Nou prima. Maar welke bijdragen heeft de SGP dan gemaakt? Aan bijv. vrouwenemancipatie. Of homoseksuelen?
Omdat *de Islam* niks heeft bijgedragen heeft het dus geen recht om te mogen bestaan? Is dat wat hij bedoeld?
Totaal zinloos.
-
@Bart - gek eigenlijk: ik zie boze gezichten van daders en niet de islam als geheel, als ik aan de twee brandende wolkenkrabbers denk en nu zie ik bovendien (voor het eerst) mijnheer Klein naar aanleiding van een brandende moskee ..
http://www.flickr.com/photos/absolutwade/1363795297/
-
de mening dat de Islam nog 'niets goeds' heeft gebracht bewijst eens te meer hoe absoluut essentieel het is om je cultuur- en kunstgeschiedenis op peil te houden ..
-
@Mirthe.
Het is misschien een goed idee om een aantal van die zaken te noemen. Ik heb het dan over de bijdrage van de Islam als religie, dus niet over het feit dat algebra een Arabische vinding is, of de uitvinding van het papier. Dat heeft volgens mij geen direct verband met de Islam. Misschien vergis ik me, maar dat hoor ik dan graag.
-
Mirthe Sleper, wo 11 november 2009 22:12
in reactie op D.E. Buitenstaander
Reageer op Mirthe
@D.E. Buitenstaander - terecht merkt u op dat het zou goed zijn om hier een aantal positieve zaken aan te dragen over de Islam maar dan over de Islam als religie, vroeg u .. ik doelde echter op de onbetwiste betekenis van de Islam in de kunst. De Islamitische kunst heeft eeuwenlang grote betekenis op het gebied van zeer verfijnde ornamentale kunsten die ondermeer toegepast worden in handschriften, muziek, decoraties en architectuur en waaruit een bewonderenswaardige concentratie en sierlijkheid naar voren komt. Als je zo de fanatieke excessen van politieke Islam aanschouwt zou je niet zeggen dat de Islam in werkelijkheid een zeer verfijnde cultuur is, die van oorsprong volledig gericht is op innerlijke concentratie, zelfkennis en loutering. Maar dat is en algemeen probleem in tal van culturen. Als je eventueel van kunst houdt kun je ook islamitische kunst zeer waarderen. ik heb de indruk dat bij dhr. Klein de culturele- kunsthistorische contekst van verschillende culturen niet bepaald in veilige handen is en dat vind ik in geen enkel opzicht verdedigbaar van hem.
http://en.wikipedia.org/wiki/Victoria_and_Albert_Museum / http://www.nrc.nl/opinie/article2375855.ece/Geef_Rijksmuseum_afdeling_islamitische_kunst /
-
Har Bosch, wo 11 november 2009 17:23
in reactie op Mirthe Sleper
Reageer op Har
Gelijk heb je. Het eigenaardige is toen deze vraag bij de VK in één van de opiniestukken aan de orde kwam er niemand iets kon melden wanneer het ging om positieve invloeden van de Islam. Sommigen probeerden het nog met wat algebraïsche zaken maar die bleken weer uit India te komen. Maar wat heb ik gemist in de geschiedenisboeken over positieve invloeden van de Islam op het westen, voor het gemak gedurende de laatste 100 jaar. Alvast dank...........
-
@Har - er zijn zoveel soorten geschiedenisboeken, onmogelijk om na te gaan wat u eventueel gemist kunt hebben als het gaat om de waarde van de Islam voor het westen .. wat makkelijker wordt het, als u mij vraagt of u wat heeft gemist in kunstgeschiedenisboeken over de waardevolle invloed van islamitische kunst door de eeuwen heen tot op de dag van vandaag .. als mijnheer Klein nooit eens kijkt naar het waardevolle geheel door middel van kunst en cultuur in al zijn veelkleurige facetten, dan vind ik wel dat mijnheer Klein heel wat mist als hem het enkele beeld van een brandende moskee al genoeg is ..
-
Deze man is het bewijs dat ook het Christendom zijn radicalen kent en niet alleen de Islam. Het is ook niet gek dat ook veel SGP-ers aanhangers van Wilders zijn. Het onderdruken van vrouwen en en het ontnemen van hun rechten als vrije mensen, tot met vrouwen mogen geen TV kijken, past niet met een rechtstaat zoals Nederland, wel in Iran of Saoudi Arabie. Naturlijk heeft de SGP hun eigen Sharia, de Wetten van God. Deze gelovige moet niet gaan roepen dat hij als Chtisten De enige man op Aard die De Ware Islam kent,terwijl hij nog nooit zijn broeders snapt,de Khatolieken, die in het zelfde boek geloven, de Bijbel.
Protestanten snappen de Khatolieken niet, zij hebben dezelfde boek.
Ga eerst uw heilige boek goed begrijpen en je geloofsgenoten allemaal respecteren, dan mag je pas gaan op zoektocht naar de Ware Islam, die geen Moslim op Aard kent, iedereen zegt maar wat en roept maar wat over wat God zou het bedoelde.....net zoals ook bij de Christenen.
-
@Mostafa
Met alle respect, ik kan niet volgen wat je zegt.
"Deze gelovige moet niet gaan roepen dat hij als Chtisten De enige man op Aard die De Ware Islam kent"
Wat bedoel je hiermee?
"Ga eerst uw heilige boek goed begrijpen en je geloofsgenoten allemaal respecteren, dan mag je pas gaan op zoektocht naar de Ware Islam, die geen Moslim op Aard kent"
Ook dit kan ik niet volgen. Wat zeg je hier nou precies?
-
David Koresh, wo 11 november 2009 16:31
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op David
Uh, dat met die protestanten en katholieken, dezelfde heilige boek begrijpen en respecteren elkaar...., daarmee bedoelt u dus ook dat de soenieten en de sjieieten eerst maar elkaar en hun dezelfde boek koran moeten leren begrijpen en moet ophouden, in bijvoorbeeld irak, elkaar op te blazen en dood te schieten voor ze ons met de islam z'n alle ellende mogen komen lastigvallen?
Of was een een baard-verwijt-de-bidlip reactie meer?
-
En toch vind ik de krampachtige reflex op deze uitspraak opvallend. De SGP en andere christen-fundamentalisten roepen wel vaker iets extreems, en daar wordt een stuk minder heftig op gereageerd.
De reactie "ja, maar Christendom heeft ook niks gebracht" voegt ook helemaal niets toe. Alsof dat dan een excuus voor de Islam is om ook maar een gek geloof te mogen zijn.
Als Paul Witteman schrijver Kluun aanvalt op zijn onredelijke geloof in God gaan we hier een stuk minder in de spagaat. Waarom lijken we de neiging te hebben bij de Islam en Moslims een stuk voorzichtiger te blijven?
Waar blijft een serieus antwoord op de vraag: "Wat voegt de Islam toe aan de Nederlandse samenleving?"
-
Een boodschap van iemand uit een partij die nog weinig goeds heeft gebracht in ons land. Hoe zit/zat het ook weer met het vrije kiesrecht van vrouwen binnen de SGP. Laat meneer Klein liever pleiten voor een Scheiding tussen Kerk en Staat in plaats van opmerkingen maken die hatelijk zijn naar andere geloven. Denk daar maar eens over na meneer Klein, over dit advies van iemand met geen geloof in een God.
-
Is hier geen sprake van een tikfout?
Dit is toch een Gedeformeerd Statenlid?
-
Al heb ik niets met die meneer Klein of welke religie dan ook maar wat voor positiefs heeft de Islam ons dan gebracht in het Westen, bijvoorbeeld de afgelopen 100 jaar?
-
Dr. Faustus, wo 11 november 2009 14:56
in reactie op Har Bosch
Reageer op Dr.
Keizer Manuel de Tweede van Byzantium zei hetzelfde al in de veertiende eeuw: "Laat mij zien wat voor nieuwe dingen Mohammed heeft gebracht, en jij zult alleen slechte en inhumane dingen vinden, zoals dat hij heeft voorgeschreven het geloof dat hij predikte, met het zwaard te verspreiden."
-
en deze Keizer Manuel de Tweede van Byzantium was een voorbeeld in zijn tijd van verdraagzaanheid en tolerantie? Ik dacht het niet.En de veertiende eeuw is wel heel lang geleden.Er werd toen toch enigszins anders gedacht over de geloven dat nu.
-
Ik begrijp de relevantie van die vraag niet precies. Ik neem aan dat het geloof gelovigen goeds heeft gebracht, als is het maar omdat het voor hen een hulp is om een Goed Leven te leiden.
Maar voor de rest is de vraag wat Christendom, de Islam of het Jodendom in het algemeen het Westen voor goeds heeft gebracht toch net zo zinloos als vragen wat voetbal voor goeds heeft gebracht? Voor iedereen die geen voetbal kijkt of geen voetbal speelt is dat niet meer dan de architectuur van de voetbalstadiums.
-
Alsof Calvijn ons zoveel goeds gebracht heeft...
-
religie is nu eenmaal een kwestie van ik heb gelijk en jij dus niet en daarom ben ik beter dan jij
nu ben ik met hem eens dat de islam niets positiefs heeft bijgedragen, echter zijn geloof doet dat ook niet.
-
Als dit niet aanzetten tot haat is dan weet ik het ook niet meer. Oppakken die idioot zou ik zeggen!
-
"Fractievoorzitter Eppie Klein van de SGP in de Provinciale Staten Gelderland heeft gezegd dat hij liever geen moskeeën ziet en dat de islam tot nu toe niets goeds heeft gebracht."
Terwijl de SGP een progressieve en tolerante partij is?
Waarom kunnen kerk en staat in dit land niet gewoon worden gescheiden en komt er een verbod voor religieuze politieke partijen? De geschiedenis leert dat politiek vanuit religie, desastreus is voor vooruitgang, tolerantie en realiteitszin..
-
Is het omdat het verkiezingstijd is dat Nederlandse politici doordraaien?
Of nee wellicht is de SGP-bestuurder vergeten dat zoveel moskeeën in kerken gevestigd zijn. En dat het een Huis van God is wat dan in brand staat?
Wat een vredelievende christen moet je zijn als een brandend huis van God je niets doet.
-
Just Lurking, wo 11 november 2009 13:47
in reactie op Fatima Lamkharrat
Reageer op Just
Inderdaad, Fatima, als je sommige christenen hoort, lijken 'naastenliefde' en 'compassie' slechts holle begrippen.
-
Merkwaardig dat deze meneer niets positiefs over de Islam als geloof kan bedenken, want zijn eigen overtuiging vertoont toch heel wat overeenkomsten, met name waar het gaat om de rechten van de vrouw, of, liever gezegd, het gebrek eraan. Hoewel, wat zeg ik nu...? In dat opzicht is de Islam juist een stuk verder dan het christelijk fundamentalisme waarvan deze meneer een exponent is. Tenslotte zijn er vrouwelijke volksvertegenwoordigers die moslim zijn. SGP vrouwen mogen niet eens een bestuursfunctie binnen de eigen partij bekleden! Ik was dan ook zeer verheugd toen de subsidie aan deze partij aanvankelijk werd ingetrokken. Helaas werd dit door de Raad van State later herroepen.
-
Alsof het Gristendom/Katholisisme veel goeds gebracht heeft op deze aarde.
-
Wetenschap, kunst, ziekenzoorg, armenzorg, de grondwet en daarmee onze democratie.Christendom heeft veel goeds opgeleverd en ook veel zwarte bladzijden in geschiedenisboekjes. Laat joop.nl toch a.j.b. geen forum worden om ongenuanceerd tegen religie te ageren. Dat is net zo kort door de bocht als de uitlaingen van deze SGP-er.
-
Spreekt Malle Eppie een keer vanuit z'n Gristenhart is het weer niet goed. Een beetje slap ook om gelijk je excuus aan te bieden voor iets waar je in volle overtuiging je mening over hebt gegeven. Dan verloochen je toch je eigen gedachtegoed.
Misschien is het godvrezende SGP deel van ons land bang voor een fatwa.
Voorvechter voor Vrijheid en Democratie voor het Volk, Markink, gooit er nog een schepje huichelzucht bovenop. Vrijheid, maar blijkbaar niet voor iedereen.
Welke positief ding heeft religie in het algemeen ons gebracht Eppie? Nou ja okay...de wapenhandel heeft er flink van geprofiteerd maar verder niets wezelijks bijgedragen lijkt mij.
-
De stroming binnen het christendom die de heer Klein vertegenwoordigt heeft ook niet altijd even veel goeds gebracht. Maar daar wil ik het moslim fundamentalisme net min goed praten. Beide stromingen staan voor intolerantie ten aan zien van andersdenkenden. Zo kan God of Allah dat natuurlijk nooit bedoeld hebben natuurlijk. Verder beschouw ik beide stromingen als representant van het heidendom, van de duivel bezeten. Beide stromingen discrimineren homosexuelen. Terwijl deze mensen toch ook gewoon geschapen zijn naar God's of Allah's evenbeeld. Wat een rare God of Allah van deze mensen. Hij schept deze mensen naar zijn evenbeeld, maar zegt hen tegelijkertijd dat ze niks met hun gevoelens mogen doen. Vreemd! Dus kan de conclusie niet anders zijn dat deze mensen geen christenen of moslims zijn maar gewoon heidenen, omdat ze tegen God's wil handelen.
-
kees van eck, wo 11 november 2009 13:48
in reactie op Marco van der Voorn
Reageer op kees
Wie heeft het hier over moslimfundamentalisme? Het gaat om een gewone moskee. Ik ken zat mensen die (in Alphen) daar wekelijks zijn. Zij gaan zeer relaxed met hun geloof om. Het biedt ze, net als veel christenen, steun en geborgenheid. Volgens mij is dat meer dan 'iets goeds', maar een groot goed!! Ik denk dat dhr. Klein nog nooit een moskee van binnen gezien heeft, laat staan iets weet van haar bezoekers.
