-
Ik ben het helemaal niet met u eens. Nogmaals mijn complimenten aan de hele Joop.nl Vara team om de ondemocratische PVV de laatste tijd zo goed in de gaten te houden. Ik hoop dat alle kwaliteitskranten van Nederland voortaan deze extreemrechtste beweging steeds kritischer gaan volgen. Nederland verdient het.
-
Inderdaad. En gelukkig hoeven we de andere politici niet in de gaten te houden. Die zijn namelijk zo eerlijk als goud. LOL
-
Weet niet waarom Joop dit soort fouten maakt een belletje naar de heer Knapen en dit onzin artikel had nooit het licht gezien Denk dat de objectiviteit van de Joop verslaggeving ernstig heeft te leiden aan een niet beheersbaar Wilders syndroom. En dat is een slechte raadgever.
-
niet bedoeld ?..., wel gezegd !!
-
Alarm.
De rechtbank in Amsterdam heeft veel fouten gemaakt in de zaak tegen PVV-leider Geert Wilders.
"Vrijspreken voor sommige uitspraken was moeilijker dan veroordelen", zegt de onlangs bij het gerechtshof opgestapte raadsheer Tom Schalken woensdag in een interview in De Pers.
-
Nadat Ben 'Bilderberg' Knapen eerst de journalistieke onafhankelijkheid van NRC Handelsblad verkwanselde voor eigen gewin, plunderde hij als bestuurder de kassen van PCM. Hij is hiervoor bedankt met zijn huidige baan.
Zie ook De Moraalridders: http://www.youtube.com/watch?v=0Axr1LjIzyg
-
Diplomatie in optima forma;
de vele duizenden kilometers die er tussen liggen zorgen we wel voor dat de ene uitspraak met de andere kan worden teruggenomen, en zo houdt men beide partijen tevreden....
Dhr. Wilders tevreden houden is immers kerntaak nummer één geworden voor het CDA en de VVd
-
De storm in het glas water is alweer geluwd.
-
Knap geleuter en knap ontwijking.
Het is wel lachwekkend hoor, onze politici zeggen A na een stevige borrel en de A wordt B als zij weer nuchter zijn.
Wát een toestand in Marokko, sorry in Nederland.
-
Gekke Geert:"RAAAH YOU ARE MAKING ME ANGRY! YOU WON'T LIKE ME WHEN I AM ANGRY!" terwijl zijn haar groen kleurt.
Gelijk elke CDAer licht dan bevend onder de stoel en gaat gelijk de stroop kwast pakken om de Grote Peroxiderende Reus gunstig te stemmen.
Het blijft Leuk ;).
-
Dat komt meer voor dat politici in het buitenland stoere taal spreken waar ze bij thuiskomst spijt van krijgen. En bij een amateur-politicus als Knapen is zo'n kans natuurlijk nog groter.
-
Hij word er voor betaald (van ons belastinggeld nota bene) dus is geen amateur meer, ook daar kan hij zich dus niet achter verschuilen...
-
Gelukkig, dat misverstand is uit de wereld.
-
Tis wat. Joop trekt een uitspraak van Knapen uit de context en tracht hem daarmee tegen Wilders op te zetten. Knapen ontkent (logisch) en Wilders voelt zich niet aangesproken (ook logisch) want de uitspraak is voorzien van de overbekende extraspeciale Joop-duiding. Met het ontkennen van Knapen en het schouderophalen van Wilders denkt Joop nu journalisatiek bezig te zijn of zo? De jaknikkers smullen ervan.
Ik zie het anders. Joop probeert nieuws te creeren en wordt binnen 24uur genadeloos door de heren in de hoek gezet. Afgang compleet zou ik zeggen.
-
Dit is de uitspraak van Knapen in de Jakarta Post
Is so-called “Islamophobia”, advanced by some Dutch politicians such as Geert Wilders, on the rise in the Netherlands?
It has been growing similar to other countries, but it is still just a minority.
This relates to elements of populism, which occurs in Indonesia as well, in the form of radical fundamentally oriented religious views.
Unfortunately, this is part of a phenomenon that you see all over the world, but as far as we can see, you cannot say that it is still growing.
Nou kan je op je kop gaan staan. Nou kun je je terugtrekken in je eigen wereld zoals sommige mensen wel eens doen die het allemaal te veel worden in de werkelijkheid van het dagelijkse leven, nou kun je je eigen ontkenningsgedrag net zo hoog opvoeren als een verstokte roker dat doet.
Dat kun je allemaal doen.
Maar hier plaatst Knapen het westerse populisme toch echt op een lijn met moslimsfundamentalisme.
En terecht. Een voormalig hoofdredacteur van NRC Handelsblad is misschien geen topdiplomaat maar hij kan wel degelijke politieke analyses maken.
-
Arie Roos, wo 13 juli 2011 13:00
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Arie
[Maar hier plaatst Knapen het westerse populisme toch echt op een lijn met moslimsfundamentalisme.
En terecht. Een voormalig hoofdredacteur van NRC Handelsblad is misschien geen topdiplomaat maar hij kan wel degelijke politieke analyses maken.]
En de grap is ... Wilders probeert ons wel ervan te overtuigen dat Knapen daar afstand van heeft genomen, maar dat heeft hij dus niet gedaan. In zijn excuus heeft hij namelijk gewoon herhaald wat hij eerder heeft gezegd, namelijk dat populisme en radicalisme zich in Indonesie uiten in moslim radicalisme ... en in Nederland in de PVV.
Het spijt me voor jullie, PVV volgelingen, maar Knapen zegt hier nog steeds dat jullie precies hetzelfde doen als die fundamentalisten in onze voormalige kolonie.
-
Geweldig Han, ik begrijp dat je steeds persoonlijker wenst te worden, dat mag. Jouw analyse is goed, die van Roos ook. Maar daar gaat het mij niet om. Weet je nog wat de oorspronkelijke kop boven dit artikel was - deze is inmiddels gewijzigd? En sta jij achter die kop? Dat is nl. waar ik op reageerde.
Bij mijn weten de eerste keer dat Joop een kop verandert (ipv een update) maar de reacties laat staan.
-
De vorige kop dekte de inhoud perfect.
-
I rest my case
-
Wel grappig om die krant dan even verder door te lezen om even te achterhalen wat Ben® daar nou eigenlijk aan het doen was, snoeprijsje, cultureel engagement in het Wajang gebeuren, of wat..?
Wilders laat Ben Knapen kennelijk uitrukken naar zijn Moederland (wilders is 1/4 indonesisch...) om het uit de Cultuur fonds gestolen gelden uit te gaan delen aan Indonesië de grootste moslim-staat ter wereld...
[quote]
The Dutch government will continue to provide a grant program for Indonesia when the current grant package ends this year, a visiting Dutch minister said Monday.
Knapen said the Netherlands had not decided yet how much money would be involved should grants be involved in the cooperation.
“However, if you look at past experiences of the bilateral relationship between Indonesia and the Netherlands, some 53 million euros [US$77 million] is involved on a yearly basis,” Knapen said.
[/quote]
Kortom ons geld word dus hier weggehaald om een *moslimstaat* waar toevallig de familie van WIlders woont, uit de betalingsproblemen te helpen, daarom moet er hier dus 200 miljoen op de omroepen en cultuur bezuinigd worden, ik snapte daar al niks van...
Het moet volgens Wilders "maar eens afgelopen zijn met al die subsidies, en linkse hobbies", maar als zijn eigen familie op zwart zaad zit, dan gaat de beur flink open zeg...
Griekenland halpen dat gaat wilders veel te ver gaan, maar 150 miljoen subsidie naar Indonesie is geen enkel probleem...
Wat moeten die PVV stemmers onderhand een zitproblemen hebben , want zo langzamerhand hand zal hun kringspier wel uitgelubberde zijn, zovaak als ze door hun blonde Idool verneukt worden...
-
"Kortom ons geld word dus hier weggehaald om een *moslimstaat* waar toevallig de familie van WIlders woont, uit de betalingsproblemen te helpen, daarom moet er hier dus 200 miljoen op de omroepen en cultuur bezuinigd worden, ik snapte daar al niks van..."
...en nog steeds niet had u daarop moeten laten volgen. Wat een analyse!
-
Het verraste me al dat een van de regerende CDA-ers er een zuivere kijk op nahield. Maar net als de andere regerende CDA-ers blijkt ook hij omwille van de macht diep te buigen voor Wilders. Wie heeft dan de macht, hé ?!!!!!!!!!
-
Is het citeren uit een krant, ook al verschijnt die in een ver land, nu met recht een 'onthulling' te noemen?
-
Knapen over de PVV:
[Volgens Knapen vormen populisten 'een minderheid die niet meer groeit'. Hij noemt het bestaan van de politieke stroming 'jammer']
Ik ben het zelden eens met die lawaaipapegaai, maar dit keer kan ik me prima vinden in de uitspraak van Ben® Knapen
-
Twee keer liegen is één keer de waarheid zeggen, de nieuwe norm in de Nederlandse politiek sinds Fortuyn verscheen.
-
Naar aanleiding van de update:
Op zich een waarlijke en accurate observatie van Knapen. In beide gevallen heeft men het over populisme. Maar dan nog: populisme is geen ideologie, slechts een instrument.
-
Pot Blok, di 12 juli 2011 19:39
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Pot
klinkt leuk, maar dan is elke ideologie een instrument:
kapitalisme om een zwembad te verkrijgen,
religie om in de hemel te komen,
groenlinks stemmen om vriendjespolitiek aan te moedigen,
op Joop reageren om aandacht te krijgen,
het licht uit te doen om electriciteit te besparen,
de PC uitzetten om te voorkomen dat er nog meer onzin verschijnt
-
Rob Geurtsen, di 12 juli 2011 20:18
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Rob
Aert, je schrijft:
In beide gevallen heeft men het over populisme. Maar dan nog: populisme is geen ideologie, slechts een instrument.
War baseer je je op dat moslim fundamentalisme een vorm van populisme gebruikt voor de ideologische doelen? Wat zijn je bronnen?
En waar baseer jij je op de Wilders geen ideologie heeft? Is ZIJN CONSERVATISME en de strijd samen met Rutte (al samen besproken toen onze kleine staatsgevaarlijke anti-democraat nog in de VVD-fractie zat) voor een grote partij aan de rechterkand van het politieke midden geen ideologie... zijn pleidooi voor het niet bestaande christelijk-joodse fundament van de europese cultuur, is geen ideologie...
Treedt uit en begin eens na te denken in plaats van retorisch te wauwelen.
-
Een nuancering van Knapen die de meeste 'lezers' hier lijkt te ontgaan en waarmee Wilders prima kan leven - en toch weer een stok om Wilders mee te slaan.
Het ligt er wel heel dik op bij sommigen van ons.
-
Jan B, di 12 juli 2011 18:23
in reactie op Hujan Basahbetae
Reageer op Jan
Jezelf op een groteske manier tegenspreken is iets anders dan nuanceren.
-
Je slaat de spijker op z'n kop.
-
Maar dan wel met een hamer zonder kop.
-
Nou, Ben Knapen kan vannacht weer rustig slapen.
-
Ik was ook al hoogst verbaasd over sommige uitspraken van Knapen. Maar in de online versie van de JP vond ik niets terug over het vraaggesprek met de Stas Buza.
Daarom heb ik -wonend in Indonesie- in eerste instantie hier op Joop dan ook niet gereageerd.
Verder hebben "we" in de persoon van de arabist Nikolaos van Dam een uitstekende en ter zake zeer deskundige ambassadeur die de Stas voor al te grote inhoudelijke uitglijders zou hebben weten te behoeden. Althans daar ging ik van uit.
Maar laat mij nou juist niet "verbaasd" zijn over het "verband" tussen de fundamentalistische seculiere ideologie van Wilders en die van de Indonesische godsdienstige fundamentalisten.
Want die gelijkenis is er m.i. juist wel, maar ik was meer verbaasd over het zog. populisme dat overal de schuld van krijgt.
Het islamfundamentalisme is door de bank genomen nu eerder bon ton onder de stedelijke elite en de jongere generatie studenten dan onder het zog. volk.
En vooral het culturele exclusivisme dat daaraan gepaard gaat (bij de elite in Indonesie en bij H&I in Nederland) lijkt verrassend veel op dat van de PVV.
Een zelfgepostuleerde culturele superioriteit als defensie tegen de "infererieure" indringer van buiten die aan de culturele globalisering gepaard gaat.
De JP bericht daarover met zekere regelmaat en met steeds weer dezelfde teneur.
Als het gaat om het terroristische geweld dat sommige fundamentalisten in Indo gebruiken heeft Knapen wel weer Knapen gelijk.
Dat wijkt inderdaad af van het "verbale tromgeroffel" mbt de islam,, hèt politieke keurmerk van de PVV-voorman.
-
De hoogblonde dictator-in-spé heeft zijn marionetten perfect in de vingers. Ook Knapen beweegt naar wens mee. Kleine verspreking? Niet erg, gewoon even het touwtje volgen en fundamentalist, tevens gedoger Wilders is weer dik tevree.
-
Het is in ieder geval erg duidelijk waar de puppets on a string zitten.
De GBL lacht zich ondertussen suf, want laten we nou wel wezen hij heeft het gehele kabinet uiteindelijk in de tang.
-
Okey...lijkt wel alsof heel Nederland bang is meneer spuitbus..
Van politiekers,media,kranten en t/m rechters.
Wat 'n zielige land...gegijzeld worden door een sukkel..
-
Geweldig! Dit werd gisteren door de objectieve lezers hier al voorspeld. De welbekende Joop-duiding van het interview rammelde nl van alle kanten, maar de hardcore jaknikkers en meeklappers wilden dat maar niet zien. Afgang compleet, zou ik zeggen.
Sommigen graven hun eigen graf om te bewijzen dat ze een schep vast kunnen houden. Ik zal geen namen noemen *proest*
-
Hahahahahahahahahahahaha.
-
Lach jij mij uit?!!
-
Jan B, di 12 juli 2011 18:20
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Jan
Nee die van der Knaap of hoe de man ook heet. Ach, hebben we toch een keertje van hem gehoord.
-
Ik had ook nooit eerder van hem gehoord. Nou kan ik hem ook weer net zo snel vergeten. Hij stelt niets voor en is een hangoortje van Wilders. De moeite van het onthouden niet waard.
-
"Ik had ook nooit eerder van hem gehoord"
Jarenlang correspondent van het NOS-journaal geweest en hoofdredacteur van NRC Handelsblad. Maar daarmee word je niet bekend onder SBS/Telegraafpubliek.
-
El Che, di 12 juli 2011 21:42
in reactie op Jan B
Reageer op El
http://www.youtube.com/watch?v=FfmY9z64vg4&feature=related
-
Het linkje naar DDS werkt niet.
-
Knap dat Knapen met zijn eigen feiten knoeit.
In Nederland: uitspraak + borrel is de volgende dag geen uitspraak meer.
-
Zoals Geert Wilders helder aangeeft wat hij aan het doen is.
-
De lafaard. Is er nog iemand over in deze facistenregering die niet voor Wilders knielt? Waar chanteert hij ze mee? Met knieschoten en deportatie?
-
== De lafaard. Is er nog iemand over in deze facistenregering die niet voor Wilders knielt? Waar chanteert hij ze mee? Met knieschoten en deportatie? ==
Dat vraag ik me ook steeds af. Waar zijn die lui toch allemaal zo bang voor?
-
"Dat vraag ik me ook steeds af. Waar zijn die lui toch allemaal zo bang voor? "
Het zal wel meer zijn dan hun alleen baantje. Wilders heeft ze in een wurggreep en zo nu en dan trekt hij de strop nog een beetje aan. En zowel VVD als CDA buigen, likken, zuigen en knielen en zijn onderdanig aan de onderkoning Wilders. Niemand van die partijen heeft het lef op te komen voor de belangen van de gewone simpele burgerij. Niemand in deze toneelregering. Ze zijn allemaal bang.
-
...deze facistenregering...
Bedank voor de informatie. Ik ga nu mijn koffers pakken en richting IJmuiden.
-
"Bedank voor de informatie. Ik ga nu mijn koffers pakken en richting IJmuiden. "
Dahag!
-
hoe weet je dat hij ze chanteert? gok je dat?
-
Nee, ik gok nooit. Ik gebruik wel mijn inzichtelijk en analytisch helder verstand. De angst voor Wilders reageert in Den Haag. Waar angst voor een ander heerst is chantage en pressie nooit ver uit de buurt.
Denk daar maar eens over na.
-
Eigenlijk had het moeten zijn 'De angst voor Wilders REGEERT in Den Haag' maar ik vind "REAGEERT" ook wel passend.
-
wa je dus zegt: je roept maar wat,zonder feitelijke onderbouwing of bewijs
-
, di 12 juli 2011 14:38
Reageer op
Snoezig. Klein Geertje geeft klein bij en is nog steeds erg lief en schattig bevriend met deze regering?
Zoeoeoet!!
-
Toch fijn dat Knapen met z'n Dhimmitude naar Geert toch de vergelijking bevestigd.
-
Welja jongens, Wilders is bezig een zooi vliegtuigen de Domtoren te laten invliegen en terloops stuurt hij ook wat geestelijk gehandicapte kinderen met explosieven die op afstand te detoneren zijn op het binnenhof af. Denk persoonlijk dat de interpretatie van de weledele heer Ben Knapen (CDA) zich heeft laten meevoeren door een excuus naar de moslims in Indonesië. Mij lijkt het een en ander weinig hout te snijden als je het aantal doden ten gevolge van moslim extremisme en de soms wat ruwe aanstotende taal van de heer Wilders op een lijn te stellen wat overdreven. Is natuurlijk wel weer voer voor de redactie van Joop.Op zich prima en het moet beslist kunnen maar of het klopt denk persoonlijk van niet Maar ja wie ben ik?
-
" Wilders is bezig een zooi vliegtuigen de Domtoren te laten invliegen en terloops stuurt hij ook wat geestelijk gehandicapte kinderen met explosieven die op afstand te detoneren zijn op het binnenhof af.
"
Meermalen hetzelfde grapje in een thread is toch wel armoede.
Zie ook: Frans Hotel, zo 10 juli 2011 22:50
-
Da's een gebrek aan denkvermogen en een kleine woordenschat ;-)
-
Hij heeft helemaal gelijk. Wilders en moslimextremisten hebben allebei dezelfde gedachtegangen. Het enige verschil is dat ze aan de andere kant van de lijn staan.
-
Ben benieuwd wanneer de PVV weer wel gaan proberen om deze man een spreekverbod op te leggen!?
-
Beste Eric, ik heb niets aan volksvertegenwoordigers die zulke dingen voor één keer roepen en de benen nemen. Zulke onderwerpen en uitspraken moeten in de Tweede Kamer onder de hamer! en zeker niet na een paar borrels en bitterballen dingen ergens gaan roepen en de volgende dag zeggen ze: ''had ik maar andere woorden gekozen??!!!
Beste Eric!
-
Een beetje tekstverklaring doet wonderen. De heer Knapen benoemt de opkomst van het populisme. In Indonesie heeft dat volgens hem de vorm gekregen van '... radicale fundamentalistische religieuze overtuigingen'.
Dat zegt dus niks over de NL situatie, noch over de opvattingen van de heer Wilders. Al (h)erkent de heer Knapen wel dat ook in NL populistische stromingen aan kracht gewonnen hebben.
Lijkt me dat de heer Knapen het heel genuanceerd heeft uitgedrukt met kennis van de Indonesische situatie.
-
Ik geloof ook dat lezen een kunst is die je heel situationeel kunt uitleggen, u doet dat tenslotte ook.
-
Zeker dat is het mooie van de taal. Ik had er eigenlijk nog aan toe moeten voegen, dat ik vind dat de heer Knapen de vraag niet beantwoord heeft
Beter zou nog geweest zijn: er zijn in NL geen Islamofobe stromingen van belang; wel zijn we in NL met elkaar in discusssie en bepalen we samen op die manier nieuwe grenzen. En ja, soms gaat het er pittig aan toe.
Dan zou hij kunnen vervolgen met zijn opmerking over het populisme.
-
deze mensen zitten er ook niet vanwege hun geweldige kwaliteiten
maar dit was de meest greedy few die wel met wilders wilden samenwerken om de macht over te nemen
u zult ze vast nog wel vaker betrappen op dingen die anders/beter /hadden gekund
-
" Beter zou nog geweest zijn: er zijn in NL geen Islamofobe stromingen van belang
"
Dat zou een leugen zijn, want er is in Nederland wel duidelijk een politieke stroming die van belang is, geleid door een partij waarvan het enige lid zich met grote regelmaat islamofoob uitlaat.
Als je iets begrijpt van Oosterse culturen, dan weet je dat je veel kan draaien, maar je moet niet op harde leugens betrapt kunnen worden.
Want een leugen geldt behalve als schending van de waarheid vooral als een belediging en minachting.
-
Als de heer Wilders of de PVV Islamofoob zou zijn dan was dat er in het jongstleden proces wel uitgekomen, met schadevergoedingen en zo. Ik heb dat de rechter niet horen zeggen of impliceren.
Daarom had de heer Knapen daar naar kunnen verwijzen als een gegeven.
Dat ze daar in Indonesië anders overdenken maakt het nog geen leugen.
-
"Als de heer Wilders of de PVV Islamofoob zou zijn dan was dat er in het jongstleden proces wel uitgekomen, met schadevergoedingen en zo".
Nou heb ik toch begrepen dat de rechters Wilders wel islamfobie todichten maar dat ze dat - van een politicus - niet strafbaar vinden. Dat istoch wel even iets anders.
-
Ik mag u die rechterlijke uitspraak toch nog eens van harte aanbevelen. Ook in de vakantie, onder een boom, in de zon, met een versnapering, echt de moeite waard. En u zult zien, dat het woord islamofoob niet voorkomt in de uitspraak. Daar was ook geen reden toe, omdat zich dat niet heeft voorgedaan. Dat velen zich dat in de loop van de tijd hebben ingebeeld, heeft mogelijk te maken met het herhaaldelijk misqouten en de tendentieuze beeldvorming. Tja, dan vraag je om ellende en worden al je vorderingen afgewezen.
-
Ine Sessink, di 12 juli 2011 23:34
in reactie op Zingende Zaag
Reageer op Ine
De rechter heeft wel gezegd dat zijn uitlatingen als haatzaaiend kunnen worden gezien hij heeft er zelfs een paar genoemd. De rechter heeft ook gezegd dat Wilders op de rand van het toelaatbare zat. En dan komt die rare draai aan het eind. Omdat Wilders ooit in een interview heeft gezegd dat hij moslims niet haat is hij vrijgesproken.
Voor de meeste nederlanders was Wilders al lang over de grens van het toelaatbare en Wilders weet dat zelf ook.
-
" Als de heer Wilders of de PVV Islamofoob zou zijn dan was dat er in het jongstleden proces wel uitgekomen, met schadevergoedingen en zo. Ik heb dat de rechter niet horen zeggen of impliceren.
"
"The eye of the beholder" is in dit geval niet de rechter, maar het Indonesische publiek.
Naar mijn idee is de opvatting dat Wilders Islamofoob is vrij algemeen aanvaard, wereldwijd.
-
Hét Indonesische publiek? Als ik even mag afronden dan bent u van mening dat alle 230 miljoen Indonesiers die mening zijn toegedaan? Sterker nog, zelfs wereldwijd zou men dat vinden?
We spreken tegenwoordig al niet meer over dé Fries, dé Zeeuw, dé Marokkaan of dé Duitser. Maar nu wel over hét Indonesische publiek. Het zal met het verschil in lidwoord te maken hebben.
U schaart zich dan impliciet ook bij diegenen die van mening zijn dat er in Indonesië een vrije pers is. Dat is heel verhelderend.
-
" Als ik even mag afronden dan bent u van mening dat alle 230 miljoen Indonesiers die mening zijn toegedaan?
"
Lezen is een kunst. Wat jij schrijft heb ik nergens geschreven.
-
" U schaart zich dan impliciet ook bij diegenen die van mening zijn dat er in Indonesië een vrije pers is
"
Ook dat heb ik nergens geschreven. je legt me wel erg veel in de mond.
Nu je het erover hebt, ik had het deels wel kunnen impliceren (maar ik heb het niet gedaan). Het beeld is genuanceerd, en niet zwart-wit.
Indonesië, is een land heel welwillend is naar ondernemerschap toe. Dus ik denk dat als jij een krant wil oprichten in Indonesië dat je vanuit de overheid weinig in de weg zal worden gelegd.
We zien regelmatig Step Vaessen ongehinderd vrij vertellen over Indonesië, en ze mag nog steeds het land in en uit.
Misschien is het ook goed om te bedenken dat de Indonesische overheid erg actief is in het bestrijden van Moslimfundamentalisme.
Indonesië kent verder vrije verkiezingen.
Maar er zijn tal van problemen, dat ook, ook van religieuze en etnische aard, en er bestaat corruptie, en niet zo weinig, dat klopt ook.
In de lagere echelons gebeuren zaken die de overheid niet onder controle heeft, en dat kan leiden tot moorden, ook op journalisten.
Toch moet ik je verzoeken om mij niets in de mond te leggen, dat is werkelijk een hele vervelende eigenschap.
-
Mag ik daarmee aannemen dat je het met Maxinma eens bent dat ook DE Nederlander niet bestaat?
-
hans groen, ma 11 juli 2011 13:58
in reactie op Zingende Zaag
Reageer op hans
Merkwaardige tekstanalyse van jou kant. Knapen reageert op de vraag waarin explicitiet Islamfobie en populisme aan elkaar worden gekoppeld. Daar reageert hij bevestigend op door het vergelijk te trekken met opkomend populisme in meerdere landen zoals in Indonesie.
Knapen bevestigt dus impliciet 2 zaken: opkomen populisme en islamfobie
-
Klopt daar reageert hij op, maar zijn antwoord is zijn eigen verhaal, waarvan ook ik vind dat het sterker had gekund, zie mijn voorstel elders.
Dat eigen verhaal vertellen is inmiddels zo ver doorgedrongen in de mediatraining, dat het amper zin heeft nog een (kritische) vraag te stellen.
Ik snap heel vaak de knikkende journalist niet, die dat ook maar in zijn opleiding heeft geleerd en ondertussen met een kluidje het riet wordt ingestuurd.
Een onderbreking kan bijvoorbeeld zijn: mijn vraag is een andere ... Voor alle beginnend journalisten: bekijk mevrouw Polak als trainingsmateriaal, die lust ze rauw die ontwijkende politici ...
-
Da's best wel een briljante vorm van reframen :-)
-
Voor zover ik het kan bekijken heeft het interview met Knapen alleen hier achter de dijken weerklank. Voor zover ik het bij elkaar kon googlen heeft hij tijdens zijn bezoek aan Jakarta de publiciteitsslag met een naamgenoot van hem glansrijk verloren. Die andere Knapen is pastry chief in een of andere Jakartaanse toptent.
Overigens gaf Knapen best verstandige antwoorden op de vragen van de Jakarta Post. Wat Nederland betreft, dat is voor de Indonesische geschiedenis een belangrijk gegeven, maar ik krijg niet de indruk dat men zich in dat land nu erg om Nederland bekommert, kleine speler als het is in een ver werelddeeld. Amerika Serikat (Verenigde Staten), die zijn belangrijk. Wij niet zo meer.
O ja, er zijn nog altijd lui die beweren dat "wij" een streepje voor hebben in Indonesië. Die hebben dan kennis gemaakt met de beleefheidsvormen van dit eilandenrijk die op een wat ander niveau staan dan de onze.
-
...***O ja, er zijn nog altijd lui die beweren dat "wij" een streepje voor hebben in Indonesië. Die hebben dan kennis gemaakt met de beleefheidsvormen van dit eilandenrijk die op een wat ander niveau staan dan de onze.***
Hahaha, ik weet precies wat je bedoeld, maak dat ook regelmatig mee in Japan en met de Japanse bezoeken alhier.
-
Geheel mee eens.
-
Je doet wel erg veel aannames in 3 alinea's deze keer. Ben Knapen heeft wel degelijk wat gezegd en zelfs als het alleen voor ons relevant is, blijft het relevant.
Ik zal je argumentatie over het geopolitieke belang niet betwisten, maar Nederland is nog altijd een van de belangrijke investeerders in Indonesie en ook al is ons politieke belang gemarginaliseerd, wat voor Nederland geldt, geldt ook voor Indonesiers: de relatie is niet wegomdat de politieke verhoudingen anders zijn geworden.
-
Het domste wat een staatssecretaris kan zeggen, het is trouwens ook helemaal zo populair niet meer, wilders bashen. Ik snap het wel, vakantietijd en Knapen is al een tijdje niet meer in het nieuws geweest.
Knapen, probeer eens iets inhoudelijks. Dit heeft een aveRECHTS effect, dat weet je donders goed.
Nog eenmaal voor Knapen: Wilders (de PVV) is een product van de VVD, om een gecontroleerde plaats te bieden aan al die gefrustreerde Henk & Ingids. Dus Knapen, wees er maar blij mee.
-
Potdomme, zegt eindelijk een lid van het kabinet iets verstandigs, is het weer niet goed!
Tussen het extremist zijn en als extremist opereren zit een groot verschil. Al denk ik zelf dat onze nationale islamofoob, de GBL best zelf wel, ter versterking van zijn eigen beeld, een bloederige actie wil uitvoeren. Maar al die vermaledijde 'bewakers' om hem heen verhinderen dat.
-
LOL
-
Grappig hoe hij zich in een antwoord zo kan tegenspreken. Hij zegt eigenlijk dat de zogenaamde islamofobie zou komen door het populisme. Maar populisme wilt eigenlijk niet veel anders zeggen dat wanneer de burgers niet meer gehoord worden door de politiek er een politieke partij komt die dit verwoordt.
Het omgedraaide is dan dus eerder waar. Als er islamofobie is dan was hij er al benoemen deze partijen het alleen maar. Ze zijn niet de oorzaak, de oorzaak moet dan op andere plaatsen gezocht worden. Er zijn ook genoeg problemen in de Nederlandse maatschappij waar de politieke partijen voorheen hun ogen voor dicht hielden die de oorzaak hiervan kunnen zijn. Grote aanslagen helpen verder ook niet.
Daarnaast heeft hij het over een minderheid maar populisme maak juist gebruik van een meerderheid 'het volk' dus dan kun je niet meer echt over populisme spreken.
-
Daar heeft hij een heel goed punt, want in Indonesie kan je die mensen heel goed vergelijken met populisten hier. Ook daar zeggen ze :"Moeten we die Westerse invloeden alles hier laten overnemen en onze traditie dan? Ze moeten zich maar aanpassen". Het zijn exact dezelfde manieren van het bespelen van het volk voor macht, inspelende op een gevoel van onbehagen.
Maar GW, zal dit nu wel heel breed uit gaan meten in de media en de gebeten hond gaan spelen. En de locale fundamentalistische leider zal hetzelfde gaan doen maar dan met GW in plaats van Moslims als de belediging ;). Waardoor het weer eens bevestigd word dat ze beiden hetzelfde zijn ;).
-
Sorry maar dat valt reuze mee in Indonesia. De jeugd is zeer modern ingesteld en social media als Twitter, facebook en andere vormen van chatten etc is zeer populair onder jongeren. Wat dat betreft verschillen de wensen van de jongeren niet veel dan die van hier.
Het zijn juist de religieuze conservatieven die een angst hebben tegen dit soort 'Westerse' invloeden. Men is gewoon bang de macht en controle te verliezen over haar eigen volgelingen. Grappig dat mijn schoonbroertje me vertelde dat hij weleens een Imam hoorde preken over dat Facebook iets van de duivel was. Maar hij en zijn vrienden na het moskee bezoek via de mobiele telefoon allemaal inlogde op facebook. En cultuur, officieel is de Indonesische cultuur een mix van vele verschillende religieuze invloeden. Er is eigenlijk geen dominante plaats voor de Islam in de Indonesische cultuur. Zo vereren veel moslims nog altijd de geesten van hun voorvaderen via Hindoeistische rituelen. Maar er is ook een andere groep in Indonesia die de Islam ziet als de enige officiele en dominante cultuur in het land. Daar waar de meerderheid uiterst gematigd is, is het juist de groep hardliners die veel invloed hebben op het dagelijks leven. Zo is facebook en twitter weleens geblokkeerd omdat 1 of andere Imam weer eens een zinloze fatwa uitsprak.
Ik kan u een ding vertellen en dat is dat als de Islamitische conservatieven de macht krijgen in Indonesia, het land zal balanceren op het randje van een burger oorlog.
-
Re: Er is eigenlijk geen dominante plaats voor de Islam in de Indonesische cultuur.
Ik zou me er toch maar eens echt in verdiepen alvorens iets te gaan roepen. Met bijna 90% van de bevolking die de Islam aanhangt is die godsdienst wel degelijk zeer dominant en die Islamisering is rond 800 al begonnen.
Die radicalisering in delen van Indonesië komt trouwens net zoals in veel andere arme landen niet uit de lucht vallen maar wordt vrnl. veroorzaakt door armoede en het feit dat het land door en door corrupt is. In zo'n politiek klimaat is het bijzonder makkelijk zieltjes winnen.
-
Jij denkt blijkbaar dat Indonesië nog steeds onder Nederlands joods-christelijk beheer staat. Anders zou je je woorden wel zorgvuldiger kiezen om niet voor joker te staan.
De islam is dominant in Indonesië. Maar heeft altijd in harmonie geleefd met andersgelovigen. Er zijn daar net als hier geloofs-extremisten, maar waar heb je die niet?
-
De Islam heeft zeker niet 'altijd in harmonie geleefd' met andere religies in Indonesië. Wat 't maar waar.
Natuurlijk is de meerderheid van de Moslims daar vreedzaam en zijn het prima buren (het zijn trouwens nauwelijks Moslims, naar Arabische en of Islamitische maatstaven, maar dat terzijde.) Maar er zijn altijd wel gewapende strijd en conflicten geweest met andersgelovigen - hoewel dat onder Nederlands bewind enigszins gesmoord werd.
En dat geweld werd misschien vaak aangewakkerd door religieuze fanaten - voor de uitvoering ervan lag en ligt de lat helemaal niet zo hoog. Ook gewone huis-tuin-en-keuken Moslims doen net zo goed mee als er weer 's iemand 'Jihad' staat te schreeuwen naar etnische minderheden, christenen, hindoes of anderen.
-
Jij zult wel jouw ervaring hebben, mijn ervaring is een andere.
-
'Het is gegroeid zoals in andere landen maar het is nog steeds een minderheid. Dit heeft te maken met bepaalde vormen van populisme, dat in Indonesië ook voorkomt in de vorm van radicale fundamentalistische religieuze overtuigingen. Helaas is dit onderdeel van een fenomeen dat overal ter wereld kan worden waargenomen. Maar voor zo ver we kunnen zien, kun je niet zeggen dat het nog steeds toeneemt'
Hier slaat dhr Knapen volledig de plank mis! Het populisme in Indonesia onder de vlag van fundamentalistische religieuze groeperingen word juist steeds groter. Op 7 Februarie 2011 kwamen gruwelijke beelden naarbuiten hoe extremistische Moslims (1500 man) onder toeziend oog van de politie enkele huizen vernielden van de Ahmadiyah sekte en ook hoe 3 mensen letterlijk en figuurlijk werden afgeslacht. De Ahmadiyah is een kleine minderheid binnen de Islam die een wat gematigde stroming kent. Dat de Ahmadiyah maar ook andere religieuze minderheden hun vrijheden worden ingepert door Indonesische wetgeving is u zeker helemaal ontgaan? Maar daar houd het niet bij op, nog steeds zijn er etnische spanningen tussen Moslims, Hindoes en Christenen en hebben veel conservatieve stromingen binnen de Islam een grote invloed op de hedendaagse Politiek in Indonesia.
Ik heb zelf een Christelijke vriend wonen in Jakarta. En hij vertelde mij dat hij iedere dag met de angst leeft dat zijn buren of andere wijkbewoners zich tegen hen zullen keren. Puur en alleen om het feit dat hij een Christen is. In Atjeh werd na de terug trekking van het Indonesich leger onmiddelijk de sharia ingevoerd met als gevolg dat men nu ook aparte religieuze politie heeft en lijfstraffen weer onderdeel uitmaken van de samenleving in Atjeh. In Indonesia is nu een ware tweestrijd aan de gang. Kiest men de weg van een gematigde Islam met een rechtelijke scheiding van kerk/moskee en staat of buigt men uiteindelijk voor de druk en word Indonesia een echte Moslim staat met Islamitische wetgeving. Wanneer dat laatste gebeurt ziet het er heel somber uit voor de religieuze minderheden zoals Christenen en Hindoes.
U slaat de plank echt volledig mis Mr Knapen! Of probeert u slechts goodwill te scoren bij de Islamitische hardliners binnen de Indonesische regering?
-
Het begint toch wel heel sneu te worden Joop. De kop van het artikel suggereert iets dat niet in het krantencitaat staat! Nemen jullie de objectieve Joop lezer nog wel serieus? De meeklappers en jaknikkers hier krijgen jullie in de grootste onzin nog overtuigd, die zijn reeds te ver heen, maar probeer nou niet objectieve lezers iets op de mouw te spelden. Heel jammer.
-
Herman AS, ma 11 juli 2011 10:39
in reactie op Contra Sinister
Reageer op Herman
In het desbetreffende artikel in de JP staat:
"This relates to elements of populism, which occurs in Indonesia as well, in the form of radical fundamentally oriented religious views".
In de nederlandse vertaling hierboven is de komma achter ...voorkomt, weggelaten.
Zoals het in de JP staat kan dus wel degelijk uitgelegd worden als een gelijkstelling.
Ik ben niet aanwezig geweest bij het interview dus ik kan niet zeggen wat juist is of niet en ik heb het idee dat u er ook niet bij was.
Uw (politieke) voorkeur uit u hier altijd luid en duidelijk en het verwijt dat u doet aan het adres van de "meeklappers" en "jaknikkers" zegt daardoor meer iets over u dan over hen.
-
Mijn politieke voorkeur is in deze niet zo relevant denk ik (rechts/liberaal). De rol van de komma in het stuk is grammaticaal interessant, maar laten we even wel zijn. Denk jij - je lijkt me een redelijk genuanceerd mens - nou echt dat als je de heer Knapen vraagt of hij bedoelt heeft dat hij Wilders gelijk stelt met moslim extremisten, dat hij dan 'ja' zegt? Als je denkt dat dat zo is, ben je in mijn ogen naïef (meeklappers/jaknikker) en als je net als de rest van de objectieve lezers denkt van niet, dan zal het wel aan de ultra speciale journalistieke Joop-duiding van de feiten liggen.
-
Herman AS, ma 11 juli 2011 15:12
in reactie op Contra Sinister
Reageer op Herman
Als je mij vraagt of ik denk dat de heer Knapen dat "bedoeld" heeft dan denk ik van niet en geef ik je daarin gelijk.
Maar het zou mij aan de andere kant ook niet verbazen wanneer het CDA in al haar paniekerigheid vanwege de peilingen, op deze wijze wel krampachtige pogingen doet om het geschonden imago bij de nederlandse kiezer op te poetsen. En bang als ze zijn voor ome Geert doe je dat dan beter in een ver land dan dicht bij huis waar de toorn van onze Geert het CDA en de VVD opv oorhand doet beven.
En overigens vind ik inderdaad dat het extremisme van ome Geert langzamerhand fundamentalistische trekjes aan het aannemen is.
-
En gaat het dan om wat de geïnterviewde bedoelde of wat de Joop-koppenredacteur er van maakt? De rest is irrelevant.
-
De bron staat er nota bene bij!
http://www.thejakartapost.com/news/2011/07/07/islamophia-a-‘minority’-view-dutch.html
Is so-called “Islamophobia”, advanced by some Dutch politicians such as Geert Wilders, on the rise in the Netherlands?
It has been growing similar to other countries, but it is still just a minority.
This relates to elements of populism, which occurs in Indonesia as well, in the form of radical fundamentally oriented religious views.
Unfortunately, this is part of a phenomenon that you see all over the world, but as far as we can see, you cannot say that it is still growing.
What has been done to prevent the spread of Islamophobia?
In my country there are some groups of people who are concerned that globalization is affecting them negatively in the form of foreigners taking jobs, concerns over protection of the welfare state and fears of loosing their pensions.
You have to take these concerns seriously. You have to address them, but you don’t have to follow these sentiments. You can take them seriously, but address them in a way that is responsible and reliable to the outside world and take the interests of other countries into account, which is what we do.
-
Ik heb ook bezwaren tegen het gebruik van de letters 'e' en 'i' in de vertaling. Daarmee worden mensen écht op het verkeerde been gezet ;-)
-
HULDE VOOR DE KOP
De kop dekt de lading van het artikel zelfs uitstekend, tegenlinkser. Hulde voor Joop.
Moslimfundamentalisme en anti-islampopulisme zijn twee kanten van de dezelfde medaille en een bedreiging voor onze democratische rechtstaat. Afgaande op de feiten is de dreiging van moslimfundamentalisme in ons land te verwaarlozen, die van het anti-islamfundamentalisme is veel groter. Er wordt immers openlijk over gesproken om de vrijheid van godsdienst niet te laten gelden voor moslims en om moslims, omdat ze moslim zijn, en om ze als tweede rangs burgers te behandelen. Als een moslim met Nederlands paspoort een misdrijf begaat, moet hij over de grens gezet kunnen worden. Andere Nederlanders kunnen niet worden verbannen.
Intolerantie, vooringenomenheid e.d. is wat beide kenmerkt. Intolerantie e.d. is een verschijnsel dat net zo oud is als er mensen op deze aarde rondlopen. 'Het is de schuld van hullie. Hullie, de moslims, zijn eerder begonnen,' is weer typisch een PVV-kleuterargument.
Dat u daar gewoonweg weer intuint is opvallend, tegenlinkser.
-
In de eerste zin gaat u al zo de mist in, dat de rest van uw verhaal - warrig maar goedbedoeld denk ik - het lezen nauwelijks waard is. Ik heb het net als u waarschijnlijk niet zo op met Geert Wilders, maar dat mag m.i. geen vrijbrief vormen om er maar ongenuanceerd op los te jij-bakken en al dan niet Godwinnen'd waanzinnige verbanden bijeen te hallucineren.
PVV is mij te links.
-
Ik spreek mijn mening uit, maar dat mag blijkbaar van u niet. Waarom reageert u op mijn posting als het nauwelijks lezenswaardig en warrig is? Blijkbaar voelt u zich aangesproken, of u verveelt zich.
-
= Waarom reageert u op mijn posting als het nauwelijks lezenswaardig en warrig is? =
Om te melden dat het warrig en nauwelijkse lezenswaardig is. Gezien de tijd die u in de reactie stak, vond ik het daarnaast beleefd om onze 'common ground' te duiden. We zijn nl. beiden geen fan van Geert Wilders.
-
'Om te melden dat het warrig en nauwelijkse lezenswaardig is.' Even een correctie, u spreekt slechts uw mening uit over de 'kwaliteit' van mijn posting. Dat maakt uw mening nog niet tot waarheid. Zullen we het daar op houden?
U bent bezig met 'zoek de verschillen' al zijn ze miniem. Ik zie daar de zin niet van in. GW en moslimfundamentalisme hebben gemeen dat ze allebei intolerant zijn. Dat lijkt me niet goed voor de samenleving.
-
Mee eens
-
Ik adviseer Knapen, nadat hij zijn mond tienmaal met pleegzuster bloedwijn heeft gespoeld, per ommegaande naar de dichtstbijzijnde biechtstoel te gaan. Om er de man in het jurkje uit te leggen dat hij stoute dingen heeft gezegd over een regeerpartner die zo welwillend was om hem en zijn gesneefde troep voor een laatste keer op het Haagsche pluche te hijsen.
Stoer trouwens, dat de man dit roept in het hol van de Islamitische leeuw.
-
, ma 11 juli 2011 07:51
Reageer op
Oeps.
Ik ben benieuwd wat Verhagen hiervan vindt.
Leuk.
-
Wilders IS een moslim-extremist!
-
=Staatssecretaris Knapen stelt Wilders gelijk aan moslim-extremisten=
Dat moet dan in de rest van het artikel staan, want het geciteerde kun je alle kanten op lezen.
-
hr. arryo, ma 11 juli 2011 09:44
in reactie op Tsjeard Aidoo
Reageer op hr.
Hier staat het:
-- ...met bepaalde vormen van populisme, dat in Indonesië ook voorkomt in de vorm van radicale fundamentalistische religieuze overtuigingen. --
Ook al staat het er dan niet geheel grammatricaal correct.
Tot uw dienst...
-
Hij trekt een paralel en wijst op de aanwezigheid van populisme in zowel de Indonesische als Nederlandse politiek.
De conclusie die Joop daar aan verbindt "Staatssecretaris Knapen stelt Wilders gelijk aan moslim-extremisten" is kolder en alleen maar bedoelt om weer een eindeloze reeks reacties bij de achterban los te maken. En ja dat is ook populisme, dus voor de stelling "Joop = Wilders" valt vanuit dat oogpunt bezien ook wat te zeggen.
Ben ik benieuwd of dit geplaatst wordt, zo ja hulde aan de moderatie.
-
Ik maak daaruit opdat hij stelt dat de islamfobie in ons land veroorzaakt wordt door een bepaald soort populisme, namelijk in de vorm van radicale fundamentalistische religieuze overtuigingen. Hij wijst er m.a.w. fijntjes op dat radicale moslims hier de boel verzieken. Je kunt het dus twee kanten op lezen.
-
hr. arryo, ma 11 juli 2011 12:54
in reactie op Tsjeard Aidoo
Reageer op hr.
Lees maar wat je lezen wilt. Volgens mij verklapt hij geen staatsgeheimen.
-
Precies. Dat muggeziften slaat helemaal nergens op.
In de betreffende krant staat
Vraag: Is so-called “Islamophobia”, advanced by some Dutch politicians such as Geert Wilders, on the rise in the Netherlands?
Knapen: It has been growing similar to other countries, but it is still just a minority.
Duidelijk zat.
-
"Staatssecretaris Knapen stelt Wilders gelijk aan moslim-extremisten"
Waar doet hij dat? In ieder geval niet in het aangehaalde artikel.
Wat hij wel stelt is dat zowel Nederland als Indonesië te maken hebben met een populistsche stroming. In het ene geval gevoed vanuit het anti-islamisme en in het andere geval vanuit het islamisme.
-
De betekenis van de term 'populisme' is voor velen, mijzelf incluis, onduidelijk. Volgens Knapen heeft het vele vormen en vallen ook bepaalde 'radicale fundamentalistische religieuze overtuigingen' onder de noemer 'populisme', althans in bepaalde vormen en in Indonesie.
Het zou zeer verhelderend zijn geweest als de Indonesische interviewer Knapen om een heldere definitie van de term 'populisme' had gevraagd.
-
Het is gewoon een schot voor de boeg. Een kwestie van elkaar de bal toespelen. Nu kan wilders weer eens lekker ongenuanceerd en verbouwereerd te keer gaan in de pers.
-
Ik ben benieuwd in welke bocht hij zich gaat wringen om het zo te draaien dat hij het niet zo gezegd heeft en toch zeker ook niet zo bedoeld, en dat hij fout geciteerd is.
-
Het pleit niet voor Knapen dat hij het gezonde onderscheid niet weet te maken tussen een vitaminepreparaat en een giftige paddestoel.
Triest dat sommige CDA-ers geestelijk zijn blijven steken in de walm van marihuana.
-
Ergens bent u dan ook wel briljant :-)
-
--Het pleit niet voor Knapen dat hij het gezonde onderscheid niet weet te maken tussen een vitaminepreparaat en een giftige paddel-stoel.--
Ha..ha..ha,grap van de dag.
-
Ik ben onder de indruk van je krachtige argumenten. Hulde ;-)
-
WIEROOK
'Triest dat sommige CDA-ers geestelijk zijn blijven steken in de walm van marihuana.' Wierook en marihuana zijn echt verschillende dingen. Wist je dat niet?
Ps. 141:2 Laat mijn gebed mogen stijgen als wierook omhoog tot uw aanschijn; moge het, als mijn handen ik ophef, tot een avondoffer U zijn.
-
"Het pleit niet voor Knapen dat hij het gezonde onderscheid niet weet te maken tussen een vitaminepreparaat en een giftige paddestoel. "
Waar de giftige paddenstoel natuurlijk een metafoor is voor opperheer Wilders.
-
Dat kon wel eens een special treatment worden voor deze Knaap.
Brinkman, Graus, Hermandez en Lucassen zijn zich waarschijnlijk al aan het beraden.
Dat gaat een hot welcome back worden.
-
Ach welnee, doe nu eens niet zo hysterisch. Dit is geen nieuws, dit is geen issue.
-
Okee, omdat u het zegt zal het wel zo zijn. Nog iets te melden?
-
....om niet te vergeten *propagandanminister* Bosma, **zorgkoningin** Agema, ***antiallochtonen ophitser*** van Klaveren, ****nep schooldirecteur**** de Mos enz. enz. enz. enz. enz. enz. enz. enz. enz. enz. = pardon me maar wat een politieke bende er bij de PVV in Den Haag zeg (naar mijn mening dan)!!! Waarom stapt het CDA niet gewoon z.s.m. uit de regering? Misschien krijgen ze meteen 10 virtuele zetels erbij en natuurlijk haar allerheilige C weer terug!!!
-
Het CDA heeft heel veel kiezers verloren aan de VVD en de PVV omdat ze zich eerst in hun centrumlinkse coalitie zo af zette tegen de rechtse ideeën en zo een sterk links beleid voerde. Vervolgens bleek dat meer als de helft van de overgebleven achterban wilde dat het CDA onderdeel van dit centrum rechtse kabinet zou worden. Logisch gezien zou een breuk dus juist meer zetelverlies betekenen.
Van de andere kant, logica dat is zo een vies rechts dingetje. Daar moet je je natuurlijk niet mee bezig willen houden.
-
De meerderheid van de CDA aanhang wilde juist geen samenwerking met de PVV. Het is niet voor niets dat het CDA in de peilingen zo hard achteruit gaat.
-
...omdat ze zich eerst in hun centrumlinkse coalitie zo af zette tegen de rechtse ideeën en zo een sterk links beleid voerde.....
....als je je zo afzet tegen rechts ga je zo een sterk links beleid voeren....
is dat gebruik van het woord "zo" een voorbeeld van die logica die exclusief rechts is?
......Vervolgens bleek dat meer als de helft....
"meer als" : duidelijk de taal van rechts.
...van de overgebleven achterban wilde dat het CDA onderdeel van dit centrum rechtse kabinet zou worden. Logisch gezien zou een breuk dus juist meer zetelverlies betekenen....
Ja nu moeten we even nadenken: een breuk zou dus meer zetelverlies betekenen... interessant. Een breuk betekent toch dat er vervolgens twee partijen zijn waar ieder weer andere mensen op stemmen. werkte bij de VVD ook. Waarom dan méér zetelverlies en ten opzichte van wat? En waarom volgt dit uit het feit dat meer dan de helft vóór dit kabinet was.
Ohh, dát is wat rechts logica noemt.....
-
Tuurlijk, de PVV heeft ook scholen waar jongens gedrild worden in het verkiezingsprogramma van de PVV. De PVV roept op tot het doden van andere godsdienstaanhangers, pleegt bomaanslagen, wil de Sharia invoeren, tuurlijk meneer Knapen. Lafaard.
-
Knapen zegt dat islamofobie toeneemt maar steeds een minderheid is.
Ik vind dat Knapen zich heel netjes en bescheiden uitdrukt
---
Vind je dat hij met die uitspraak zoveel te ver gaat dat ridiculisering op jouw toon terecht is? Wat mag dan eigenlijk nog van jou gezegd worden?
-
De PVV heeft inderdaad het zaterdagklasje van Wilders waar mensen worden gedrild. Geweld gebruiken ze (nog) niet en ipv sharia predikt de PVV harder straffen, door de knieën schieten, het leger inzetten etc., kortom vrijheidsberoving en/of geweld. De vergelijking die Knapen maakt is dus zo gek nog niet.
-
"Tuurlijk, de PVV heeft ook scholen waar jongens gedrild worden in het verkiezingsprogramma van de PVV."
Nog niet, maar haat is een instituut dat moet groeien.
Het is ook makkelijker te teren op je negatieve gevoelens. Wie is hier nou de lafaard, meneertje Frans?
-
YggY ..., zo 10 juli 2011 23:40
in reactie op Frans Hotel
Reageer op YggY
de PVV heeft ook scholen waar jongens gedrild worden in het verkiezingsprogramma van de PVV. De PVV roept op tot het doden van andere godsdienstaanhangers, pleegt bomaanslagen, wil de Sharia invoeren
=============
Kijk dat wist ik niet en dat is dan weer nieuws voor mij.
Zo leer ik iedere dag weer bij, alleen geloof ik niet dat de PVV de sharia wil invoeren.
Ik kan me dat maar moeilijk voorstellen, maar u bent van de PVV dus u zult het wel weten.
-
El Che, ma 11 juli 2011 00:48
in reactie op YggY ...
Reageer op El
;-)))))))))))))))
Is het door knieschijven schieten ook niet een beetje sharia?
-
En deporteren? O, nee dat is als verbannen en een ban is weer joods-christelijk.
-
Wat ik jammer vind is zo'n politiek hypocriete vertegenwoordiger van huidige Nederlandse regering.
We hebben vorig jaar met elkaar nieuwe politieke koers afgesproken, die goed is voor ons land en onze toekomst. Dan is niemand -en zeker CDA niet- gebaat bij dit slappe halfslachtige geleuter.
-
""We hebben vorig jaar met elkaar nieuwe politieke koers afgesproken, die goed is voor ons land en onze toekomst..""
Een mening is ook maar relatief.....
-
Heeft deze man dan geen recht op eigen mening??
-
J J, ma 11 juli 2011 00:54
in reactie op Wim van Delft
Reageer op J
Volgens mij is niet afgesproken de anti-islam idiotie van Wilders tot buitenlands beleid te maken.
Sterker nog, daarbij is specifiek afgesproken dat het kabinet een ander standpunt dan de PVV-idiotie mag en zal innemen.
Het is voor het eerst dat we een bewindsman dat nu ook zien doen.
-
Ja maar dan nog worden we geconfronteerd met populisme.
-
Op zich een waarlijke en accurate observatie van Knapen. In beide gevallen heeft men het over populisme. Maar dan nog: populisme is geen ideologie, slechts een instrument.
Daar ligt verder niemand wakker van en liever had ik gezien dat het verhaal van Knapen over de investeringen door Nederland in duurzaamheid en waterbeheer in Indonesia. Daar was iedereen lovend over (behalve de Wereldomroep maar die zijn nu eenmaal zuur).
-
LOL
-
" Daar ligt verder niemand wakker van en liever had ik gezien dat het verhaal van Knapen over de investeringen door Nederland in duurzaamheid en waterbeheer in Indonesia.
"
Hoe zo, daar ligt niemand wakker van?
De interviewer vroeg hem expliciet om "Islamophobia" en Geert Wilders te becommentariëren.
Het de vraag vermijden had een vreemde indruk gemaakt. Het leeft wel degelijk, ook in andere Islamitische landen. Geert Wilders wil wereldwijd gehoord worden, daarvoor doet hij erg zijn best. Niet alleen in taalkeuze, maar vooral ook in woordkeuze. Moslims kun je niet ernstig genoeg beledigen lijkt zijn opvatting.
We moeten de antwoorden in het interview dan ook zien als een poging van damage control.
-
Het ware, in de lijn van de discussie, wenselijker om niet de eigen opvatting in de discussie te betrekken. Knapen is analytisch, to the point. Laten we het daar bij laten.
In de echt serieuze media van Nederland lezen we niets terug van wat Joop opgepikt heeft.
-
hilarisch
mag ik de linkjes even naar de 'echte serieuze media' ?
*kijkt heel lief*
-
, ma 11 juli 2011 08:09
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op
Ik vermoed de kranten van zaterdag jl.
-
Naar iets wat er niet is, zijn vaak geen linkjes te vinden.
-
Nee
toch maar mooi dat Joop.nl zoiets wél oppikt vindt u ook niet?
-
Het bedoelde publiek was volgens mij Indonesiërs. Het was een Indonesische krant die het interview publiceerde.
-
En dan ga je naar Indonesië omdat te zeggen. Kon hij dat gewoon niet hier doen? Hoe dan ook, dat wordt excuses aanbieden en fikse uitbrander van de desbetreffende Messias van het populisme. Maar wel gewoon de komende jaren weer op dezelfde destructieve voet verder gaan samen met de PVV om dit land naar de Fillestijnen te helpen. Kortom een kleine storm water in een glas tijdens kommertijd, misschien moest hij dit wel zeggen omdat Geert weer eens behoefte had aan aandacht.
-
Nou... het artikel wil dat het een vraag was die terloops in Indonesië gesteld werd. In een interview of zo. Het is dus niet zo dat Knapen op een dag dacht: "kom, laat ik eens naar Indonesië vliegen om een statement te maken...".
Maar dat had u toch zelf ook allang door, toch? Of niet soms? Ik hoop eigenlijk van wel, voor u.
-
Deze uitspraak zal de verhoudingen binnen het kabinet niet op scherp stellen. Wel een leuke vergelijking, weer eens wat anders dan een Godwin. Radicaal en destructief zijn beide stromingen voor een land wel qua ideologie.
Maar het kabinet zie ik hierdoor niet vallen, helaas. De stekker zal de blonde Messias er hiervoor niet uittrekken, zelfs niet als er weer eens geld gaat naar Griekenland, en daarna als het moet nog eens naar Portugal of welk euro land dan ook dat in gevaar is. Italië begint nu ook al een risico land te worden. En dat nog wel met een populist aan de macht. Maar dat terzijde. De blonde Messias kijkt gewoon in zijn gedoogpositie toe hoe Bruin 1 zijn regeer periode afmaakt om daarna het stokje van Mark over te nemen, om dan onder leiding van messias Geert donkerbruin 1 te vormen.
-
U vergeet iets over kerncentrales te zeggen...
-
jajaja
en ondertussen
-
Tjeempje, moeten cda-ers zo ver reizen voordat ze weer beginnen te denken?
-
Ik heb hoogstens wat moeite met het woord "helaas". Natuurlijk roepen extreme bewegingen extreme tegenbewegingen op.
-
Dhimmi gedrag.
-
" Dhimmi gedrag. "
Leg eens uit.
-
Kan hij niet.
-
;-)
-
Ja dat is wel grappig, zo gauw je zo'n spreekbuis een *vraag* stelt blijft het stil, of herhalen ze het bandje, maar ee *antwoord* kunnen ze niet geven, of duurt soms dagen bedenktijd.
(alsof het antwoord eerst ter goedkeuring aan de censor moet worden voorgelegd :-)
-
Verstandige woorden van dhr. Knapen.
En dat is niet de gewoonte in dit kabinet, dus hij zal wel teruggefloten worden.
-
Ook gelijk aan extremistische joden, extremistische Christenen, extremistische atheisten en extremistische homo's. Deze zijn allemaal haat verkopers. Gelukkig zijn de extremisten altijd een hele kleine groepje in elk gemenschap.
-
Extremistische homo's... Wat moet ik me daar bij voorstellen?
-
http://www.youtube.com/watch?v=pIgZ7gMze7A
;P
-
Niet leuk...
Homohaat bagatelliseren vind ik sowieso nooit leuk.
-
homohaat?
-
Volgens mij heeft hij dat filmpje niet bekijken en snapt niet jou reactie, wel heeft hij altijd antwoorden bij de hand, hij hoef alleen zijn hand in zijn tas vol meningen en definities te steken met dicht ogen, haalt ééntje uit die tas en via de lucht gooit het naar de Joopers.
Ik zag dat filmpje en vond hem fantastisch, maar daar had ik het niet over, wel mooi reactie.
Of ook ik, snapte geen bal van je reactie? kan ook!
-
dat is een hele populaire band in de homoscene
net als tegenwoordig de vengaboys trouwens die ik helaas gemist heb hier op roze zaterdag in de stad
-
Nee, die zijn leuke mensen.
-
bo campman, ma 11 juli 2011 00:35
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op bo
Extremistische homo's? Die zijn van het ergste soort, Aert. Dat zijn homo's die ondergronds gaan en in het geheim hun snode homo-plannen beramen. Je komt ze vooral tegen in islamitische landen, hangend aan een galg.
-
DILEMMA'S DILEMMA'S
Tja wat moet je denken van extremistische mensen die bijvoorbeeld:
- die rood haar hebben, of blond zijn;
- die bruine of blauwe ogen hebben;
- die links of rechts stemmen;
- die van rode wijn of bier houden;
- die vlees eten of vegetarisch zijn;
- die de Telegrof lezen of zo'n links vod;
- die voetballiefhebber zijn of ....
Randy Newman: We're rednecks
http://www.youtube.com/watch?v=2nGw_vAnqPI
-
Nico ., zo 10 juli 2011 23:15
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Nico
Ook gelijk aan extremistische joden, extremistische Christenen, extremistische atheisten en extremistische homo's. extremistische Moslims Deze zijn allemaal haat verkopers.
------------------------------
Je was er nog eentje vergeten..
-
Goed opgemerkt, maar de vraag van Aert blijft staan.
Ik zal hem herhalen:
Extremistische homo's... Wat moet ik me daar bij voorstellen?
-
Homo's die extreem handelen, bijvoorbeeld homo's die anderen met AIDS besmetten. Dat zijn gevaarlijk gasten ja!
-
Mat Salleh, ma 11 juli 2011 09:27
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Mat
Je reacties hier wijzen maar in een richting: je hebt last van homofobie.
-
Nico ., ma 11 juli 2011 10:59
in reactie op Mat Salleh
Reageer op Nico
Precies maar dat zie je wel vaker...
-
En van een ernstige vorm van generalisatie...
-
Ze zijn gevaarlijk, maar niet extremistisch. Wel psychiatrisch dat zeker.
-
Dat heeft niets met de seksuele geaardheid te maken.
-
Volgens mij kan hij gewoon geen zinnig antwoord op de vraag verzinnen.
-
Precies, en een mea culpa zit er weer niet in.
-
" Precies, en een mea culpa zit er weer niet in. "
Dat zie je wel vaker op dit forum.
-
Wilders lijkt juist om Lieberman van Israel, deze twee haten de moslims, de ene wil Palestijnen uit hun land verwijderen naar Jordanie, de andere wil miljoenen moslims uit Europa wegjagen.
De voordvoerders van de Messia's denken zij te zijn.
-
Was bedoelde voor alle Joopers.
-
Mostafa zat eens te googlen en verwart nu 'extreem' met 'hardcore'...
-
Maar wel gewoon mee samenwerken. Hoezo hypocriet?
