01 februari 12 07:57 Reageer (43) Politiek RSS

Schippers ontkent homotherapie

Therapie volgens de minister van Volksgezondheid niet gericht op onderdrukking homoseksualiteit maar 'keuzes maken'

Minister Schippers, tot grote verbazing van onder meer homo-organisatie COC, ontkent het bestaan van een therapie die gericht is op het onderdrukken van homoseksualiteit, in Nederland. Dat schrijft ze in antwoord op vragen van Kamerleden. Schippers baseert zich op de bevindingen van de Inspectie voor de Gezondheidszorg.

Op 17 januari berichtte dagblad Trouw nog dat zorgverzekeraars verplicht zijn de homotherapie van de orthodox-christelijke organisatie Different te vergoeden. Anouk van Tooren, manager van Different, verklaarde toen nog dat de therapie dertig procent van de cliënten met 'succes' helpt bij het onderdrukken van hun homoseksuele gevoelens.

Op basis hiervan stelden GroenLinks en de VVD Kamervragen aan minister Schippers. Die meent nu dat bovenstaande niet voorkomt in Nederland:

"Het gaat niet om het onderdrukken of genezen van homoseksualiteit, maar om het aanvaarden van wie men is en daarin een keuze maken voor het wel of niet aangaan van een homoseksuele relatie."

Woordvoerder van het COC, Philip Tijsma, plaatst vraagtekens bij de conclusie van Schippers:

"Al weken staan de media bol met verhalen van mensen, ex-cliënten, die hun beklag doen over de therapie van Different. Wij komen die ook geregeld tegen, en christelijke homo-organisaties nog vaker. Vooral de stelligheid waarmee de inspectie na tien dagen zegt dat er niets aan de hand is, verbaast ons hogelijk. Het is alsof ze zich in één gesprek gerust hebben laten stellen, in plaats van goed na te gaan wat er in de behandelkamer gebeurt."

GroenLinks-Kamerlid Ineke van Gent en VVD-Kamerlid Jeanine Hennis Plasschaert zijn niet gerustgesteld door de antwoorden van de minister en hebben opnieuw Kamervragen gesteld.

SGP-leider Kees van der Staaij reageert op Radio 1 op het onderzoek naar homotherapie. Hij zegt verheugd te zijn met de uitkomst van het onderzoek, en constateert tegelijkertijd dat het politieke debat soms 'in een sfeertje  terecht komt dat bijna de godsdienst van mensen als een ziekte wordt beschouwd'.

Trouw: Schippers ontkent onderdrukking homoseksualiteit door Different

Laatste Reacties (43) Reageer Reacties in wachtrij: 0

  • Bernard 52, wo 01 februari 2012 21:40 Reageer op Bernard

    Bernard

    Schippers bevestigt het.

    Minderheidskabinetten leiden tot cliëntelisme.

  • Kitty In Nederland, wo 01 februari 2012 19:48 Reageer op Kitty

    Kitty

    Different mag gewoon doorgaan,onder de vleugels van de
    stichting heil des volks.
    Het gaat niet om genezing, nee het gaat om het feit dat er wordt aangenomen dat holebi zijn een zonde en probleem is!
    Niets aan de hand zegt Edith dan, echt ongelofelijk.
    This women is in complete denial
    Wake up please :-(

  • Bataafs Republikein, wo 01 februari 2012 17:52 Reageer op Bataafs

    Bataafs

    Waar halen andere mensen het morele recht vandaan om over iemands sexuele geaardheid te mogen beschikken? Als iemand homofiel/sexueel wil zijn moet die dat toch zelf weten? Zolang mensen maar verantwoordelijk handelen, niet gek gaan doen en niet met van alles te koop lopen vind ik het best. Iemand die homo is kan het toch verder ook niet helpen dat die persoon is wie zij/hij is? Je bent wat je bent en dat is verder je privézaak. Wat nou homotherapie. Welke dwaas heeft dat überhaupt bedacht? Hebben die SGP'ers weeens gekeken naar wat er in hun eigen achterban gebeurt?? Zoals papa die 'em ergens bij z'n eigen dochter naar binnen schuift. Dat soort grappen. Dát vind ik pas een kwalijke zaak! Maar niemand heeft te oordelen over een situatie waarbij er sprake is van 2 evident volwassen mensen die whatever met elkaar doen waarbij er sprake is van wederzijds goedvinden. Dat is hun privé.

  • Isis Maät, wo 01 februari 2012 15:48 Reageer op Isis

    Isis

    Gadverdamme, de SGP-invloeden op het beleid worden pijnlijk duidelijker.

  • Bataafs Republikein, wo 01 februari 2012 17:54 in reactie op Isis Maät Reageer op Bataafs

    Bataafs

    Het wordt tijd dat die club verboden wordt. Een partij die vrouwen terug de stal en de keuken in wil trappen, die 3 miljoen alleenstaanden compleet negeert en alleen maar gezinnen ziet, en de binnen de EU onmogelijke doodstraf is toegedaan spoort gewoon niet. Krijgen ze partijsubsidie? Kraan dicht!

  • clara legêne, wo 01 februari 2012 13:57 Reageer op clara

    clara

    ["SGP-leider Kees van der Staaij reageert op Radio 1 op het onderzoek naar homotherapie. Hij zegt verheugd te zijn met de uitkomst van het onderzoek, en constateert tegelijkertijd dat het politieke debat soms 'in een sfeertje terecht komt dat bijna de godsdienst van mensen als een ziekte wordt beschouwd'."]

    Briljant voorstel van de SGP!

    We stoppen de "bijna (?) ziekte godsdienst" samen met de ziekte homoseksualiteit en alle andere ziekelijke grondrechtelijke vrijheden gewoon in het basispakket. Na de door Edith Schippers betaalde behandeling krijgen de patiënten de keuze voorgelegd: wel of niet willen blijven geloven, wel of niet homoseksueel willen blijven, wel of niet een mening willen blijven hebben, wel of niet gediscrimineerd willen blijven worden.

    Het kost een paar centen, maar dan heb je ook wat.

  • Ben Joosten, wo 01 februari 2012 18:12 in reactie op clara legêne Reageer op Ben

    Ben

    Het is niet de godsdienst die een ziekte is, maar de in sommige kringen onuitroeibare neiging om op basis van die godsdienst politiek te willen bedrijven.

    Van der Staaij gun ik zijn vrijheid om te geloven dat homoseksualiteit een ziekte is, een gruwel in het oog van de Heere Heere, of een interessant scrabble woord. Maar gelukkig is hij van een partij die zo weinig stemmen krijgt dat de rest van Nederland er tot voor kort geen last van had. Dat had zo moeten blijven.

  • Censuur Joop, wo 01 februari 2012 13:44 Reageer op Censuur

    Censuur

    De synoniem van het woord schippers is ontkennen.

    Heeft ze trouwens ooit wel eens iets bekend? Dat ze totaal niet geschikt is voor haar ministerschap bijvoorbeeld? En zeker niet voor het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport. De term Welzijn alleen al... wat een gotspe.

  • Irma Noord, wo 01 februari 2012 13:23 Reageer op Irma

    Irma

    Maar keuzes maken betreffende overgewicht, roken, anti-conceptie, onvruchtbaarheid etc., etc. worden NIET (helemaal) vergoed.
    Persoonlijk ben ik van mening dat homo's niet genezen hoeven te worden, en zeker dat wij niet hoeven te betalen voor hun 'genezing'. Betaal liever weer voor de GGZ.

  • Bob de la Bob, wo 01 februari 2012 13:11 Reageer op Bob

    Bob

    Dit klinkt zeer ongeloofwaardig. Mede door de snelheid waarmee de christelijken excuses eisen van de minister. Mijn indruk is na alle verhalen gehoord en gelezen te hebben dat het in de praktijk neer komt dat je een na de therapie voorde keuze wordt gesteld. Dat is op zich al een merkwaardig iets. Waarom zou je moeten kiezen voor iets waar je de rest van je leven mee opgescheept zit.

    En of religie een ziekte is? Wie heeft het over een ziekte? Of bedoelt hij dat niet religie een ziekte is maar homoseksualiteit wel?

    Ik ben een groot voorstander van onze vrijheid van religie en vind dat je mensen in hun waarde moet laten. Je bent religieus of je bent het niet, of alleen maar een beetje. Maar wat je ook gelooft en niet gelooft, je moet weten dat het een begoocheling kan zijn. Mensen creëren hun werkelijkheid door aan alles om zich heen betekenis te geven, zelfs aan het toevallige en het ongerijmde. Zo ontstond God en religie. Maar ook wetenschap en cultuur.

  • Kalmpjes aan graag, wo 01 februari 2012 12:43 Reageer op Kalmpjes

    Kalmpjes

    Hoofd -> Bureau
    Hoofd -> Bureau

    Dit gaat waarschijnlijk op nummer 1 van de meest achterlijke uitspraken van het jaar.
    De instantie zelf stelt dat het gebeurt, de !!zorgverzekeraars die het betalen!! stellen dat het gebeurt. Maaaarrrrr nee stel Minister Schippers ons gerust, het is echt niet zo.

  • Truus Beek, wo 01 februari 2012 12:28 Reageer op Truus

    Truus

    Schippers brengt het oordeel van IGZ naar buiten niet meer en niet minder. u gebruikt weer eens een verkeerde kop

    Tja het is maar hoe je de therapie benoemd.
    Een goed in zijn vel zittende christen homo zal er niet aan denken om een dergelijke therapie te volgen. Een christen homo die worsteld met zijn gevoelens zal een dergelijke therapie volgen. Je kunt dan zonder bezwaar zeggen dat het een therapie is voor mensen die in een indentiteitscrisis zitten. een hopelose therapie lijkt mij maar dat vind ik van meerdere therapieen die vergoed worden.

  • Dehnus Nörder, wo 01 februari 2012 13:27 in reactie op Truus Beek Reageer op Dehnus

    Dehnus

    Dus een kind die een beugel moet hebben wil de beste Truus Beek niet meer betalen maar dit wel. Weet je wat u kunt mevrouw de rambam krijgen.

    Ik schaam me voor deze uitspraak, het laat gewoon zien dat Nederland weer Fundie Katholiekenland geworden is. Hebben we die 80 jarige oorlog eigenlijk wel gewonnen? Gezien Katholica maandbladen de dienst uitmaken... zelfs zo ver dat Nederland niet eens durft binnen te vallen bij pedoseksuelen daar. Zelfs de belgen durven dat.

  • Censuur Joop, wo 01 februari 2012 13:46 in reactie op Truus Beek Reageer op Censuur

    Censuur

    Sure.

  • Dehnus Nörder, wo 01 februari 2012 12:21 Reageer op Dehnus

    Dehnus

    Nooit gedacht dat ik dit uit een Nederlandse regering zou horen.... de Gelovigen en katholieken mogen echt weer los he....

    Ben blij dat ik er niet hoef te wonen.

  • Le Chat Botté, wo 01 februari 2012 11:59 Reageer op Le Chat

    Le Chat

    Welke monotheïsten ijveren zich nu eigenlijk het meest om Nederland terug te werpen in de kerkers van het geloof; moslims, joden, christenen?

  • Jan van Rongen, wo 01 februari 2012 11:57 Reageer op Jan

    Jan

    Citaat uit Januari 2011:

    [Henk van Rhee, directeur van Tot Heil des Volks helpt met Stichting Different christenen met homoseksuele gevoelens. "Als men ons vraagt hoe we tegen een homoseksuele relatie aan kijken vertellen we hen dat we denken dat God zo'n relatie niet goed vindt," vertelt Henk. "Sommigen cliënten trouwen na hun behandeling met een vrouw. Anderen kiezen voor een celibatair leven of onderdrukken hun gevoelens. "We beloven mensen met homoseksuele gevoelens niet dat ze zonder die gevoelens zullen zijn na hun behandeling. We leren hen met die gevoelens om gaan. Het gaat in je relatie met Christus niet in de eerste plaats om wat voor seksuele gevoelens hebt. Het gaat er om of je Hem kent."]

    Bron: http://www.cip.nl/nieuwsbericht_detail.asp?id=19915

    Een therapie dus die vooral bestaat uit indoctrinatie met "orthodox christelijke waarden". Dit heeft niets met psycho-therapie te maken.

    Alleen al het feit dat Van Rhee het onderdrukken van sexuale gevoelens als een nuttig resultaat van de therapie noemt zou een reden moeten zijn dit niet langer te vergoeden.

    Van der Staaij (SGP) zei vanochtend op Radio 1 verontwaardigd dat godsdienst bijna als ziekte wordt beschouwd. Maar de gewone logica leidt ook onomwonden tot de conclusie dat sommige homo's ziek worden door hun geloof, en niet andersom. Dat is eigenlijk ook wat van Rhee zelf zegt, hij probeert alleen maar het ziekmakende effect van het geloof ongedaan te maken, en het kan hem eigenlijk niet schelen hoe: celibaat, onderdrukken van gevoelens, noem maar op. Als ze maar geen ongelovigen worden.

  • Bas Grootel, wo 01 februari 2012 12:46 in reactie op Jan van Rongen Reageer op Bas

    Bas

    Het lijkt me heel duidelijk vanuit welke visie deze directeur werkt. Maar ik neem aan dat clienten nou juist voor deze visie ook juist bij die instelling terecht komen. Niet iedere homo kan of wil praktiserend homo zijn. We zijn gewoon doorgeslagen in de gedachte dat homoseksualiteit frank en vrij is. Er zijn echter ongetwijfeld ook homo's die doodongelukkig zijn met hun homo zijn.

  • Heinz Brauswasser, wo 01 februari 2012 11:54 Reageer op Heinz

    Heinz

    Het COC met haar leden moeten toch in staat zijn het juiste te bewijzen en boven tafel te brengen ? Zo wordt het welles-nietes.

  • Bas Grootel, wo 01 februari 2012 11:35 Reageer op Bas

    Bas

    Het feit dat iets al weken in de media speelt is geen reden om aan te nemen dat het waar is.

  • drs Zen, wo 01 februari 2012 12:08 in reactie op Bas Grootel Reageer op drs

    drs

    Dan heeft u de berichtgeving over dit onderwerp blijkbaar niet goed gevolgd, want er is wel degelijk iets aan de hand.

  • milow rambaldy, wo 01 februari 2012 11:24 Reageer op milow

    milow

    Westerse democratie bemoeit zich overal mee. laat die mensen met rust. zoveeeeeeel therapieën in dit land, wat maakt het uit?

  • daniel teeboom, wo 01 februari 2012 12:53 in reactie op milow rambaldy Reageer op daniel

    daniel

    Dat is niet de Westerse democratie, maar het utopische verlangen naar een betere wereld. In naam van dat verlangen eisen idealisten overheidsingrijpen in ieder detail van het openbare en privé leven.

  • Bernie Whistler, wo 01 februari 2012 11:07 Reageer op Bernie

    Bernie

    Door alle consternatie rond de pathetische kijk van de christenfundi's op de Hollandsche homo's raakt onze bloedeigen poldertalibanchef Van der Staaij (SGP) subiet van slag. God's persoonlijke zendeling orakelt dat ".. het politieke debat soms in een sfeertje terecht komt waarin de godsdienst van mensen als een ziekte wordt beschouwd. Amen..!" Juist ja, op de bijbelgordel heerschen ernstige ziekten. http://bit.ly/xZaB3r

  • Pepijn Nostrinite, wo 01 februari 2012 10:08 Reageer op Pepijn

    Pepijn

    Men ruikt bloed en wil bloed zien. Maar als het nou eens waar is wat de minister zegt. Ze was erg verontwaardigd bij de eerste berichten dus is heb geen reden om aan te nemen dat ze nu liegt. Ni kan Joop wel koppen dat ze 'ontkent' maar daarbij gaat Joop ervan uit de waarheid al te hebben. Maar dat is natuurlijk aperte onzin. En om nou het COC een neuttrale partij te noemen in dit soort kwesties. Nee een bericht dat druipt van aannames en vooringenomenheid.

  • Jan B, wo 01 februari 2012 10:51 in reactie op Pepijn Nostrinite Reageer op Jan

    Jan

    Kijk dan maar eens wat de manager van deze organisatie LETTERLIJK gezegd heeft.

  • Anja Lodewijks, wo 01 februari 2012 09:56 Reageer op Anja

    Anja

    Het gaat bizarre vormen aannemen. Religieuze "zuivering" van de menselijke geest. Maar absoluut geen indoctrinatie volgens de deskundige politici.
    De zwarte kousen die de leiding hebben over bepaalde takken van jeugdzorg, houden er ook al heel eigen theoriën op na en dat wordt gewoon gedoogd tot op de dag van vandaag.
    Het zijn ook specialisten in het rechtpraten wat krom is.
    Wat voor merkwaardigs zullen we morgen weer te lezen krijgen?

  • Evert van Vliet, wo 01 februari 2012 09:30 Reageer op Evert

    Evert

    Het gaat niet om het onderdrukken of genezen van seksualiteit, maar om het aanvaarden van wie men is en daarin een keuze maken voor het wel of niet aangaan van een seksuele relatie.

    Homo s. lult er gewoon een politiek punt aan door daar een homo aan toe te voegen.

  • Hans D, wo 01 februari 2012 11:38 in reactie op Evert van Vliet Reageer op Hans

    Hans

    U spreekt van het kiezen voor het aangaan van een sexuele relatie. Veelal gaat het om een liefdesrelatie waar sex een onderdeel van vormt. Voor de breedspraak wordt elke homo tegenwoordeig gezien als homosexueel terwijl homofiel veel meer voor de hand ligt.

  • Evert van Vliet, wo 01 februari 2012 14:37 in reactie op Hans D Reageer op Evert

    Evert

    Dat was niet mijn 'keuze' maar die 'van' Schippers die daar onhandig 'homo' aan toe heeft gevoegd.

    Wat wel voor de hand ligt is het politieke (=religie) stigma dat daartoe uit de kast wordt geflikkerd.

  • Kees Swanenberg, wo 01 februari 2012 09:25 Reageer op Kees

    Kees

    Zie hier de verworvenheden van ons minderheidskabinet en haar gedoogconstructie. De macht van twee SGP-zeteltjes doet zich gelden.

    Met de kleinst mogelijke meerderheid wordt onder het mom van 'vrijheid' door deze kleingeestig-rechtse gedoogcoalitie op allerlei manieren steeds meer middeleeuws beleid gevoerd.

    Aanpakken weigerambtenaar is van de baan en vervolgens hoeft de SGP daarnaast, na gerechtelijke uitspraken daartoe gedwongen, nog stééds geen vrouwen toe te laten... en dan als klap op de vuurpijl komt Schippers met deze 'constatering'!

    Maar er vervolgens wel als de kippen bij zijn om een handjevol boerkadragers het leven zuur te maken. Het hemd is tenslotte nader dan de rok, dus eigen klompenintolerantie en bekrompenheid eerst!

    Het Liberalisme van de VVD is een slappe wassen neus die in alle vormen gekneed kan worden... behalve in de vorm van ware en oprechte vrijheid.

    Stuitend...

  • Jan Jansen, wo 01 februari 2012 09:17 Reageer op Jan

    Jan

    Dit is voor de buhne.
    De steun van de SGP is vele malen belangrijker voor dit rariteitenkabinet dan de eigen standpunten.
    Kabinet ga zelf in therapie...

  • Klaas Slager, wo 01 februari 2012 08:45 Reageer op Klaas

    Klaas

    Ontkennen betekent dat iets er is, waarvan iemand onterecht beweert dat het er niet is.
    Volgens het onderzoek dat de minister heeft laten uitvoeren is in dit geval dat iets er niet.
    De kop zou dus moeten zijn 'minister deelt mede dat onderzoek door de geneeskundige inspectie tot resultaat heeft dat er geen homo therapie is'.
    Hoe grondig het onderzoek was is een andere zaak.

  • Han van der Horst, wo 01 februari 2012 08:33 Reageer op Han

    Han

    De macht van de informele gedoogpartner SGP is ongehoord.

  • Zjen Zen, wo 01 februari 2012 08:58 in reactie op Han van der Horst Reageer op Zjen

    Zjen

    Dat was ook mijn gedachte.

  • Klaas Slager, wo 01 februari 2012 09:05 in reactie op Han van der Horst Reageer op Klaas

    Klaas

    Van een historicus zou ik verwachten dat hij geen ongefundeerde beweringen doet.
    Misschien zit het er in dat ik nog nooit een nederlands talig geschiedenisboek ben tegengekomen dat die betiteling waard is.

  • drs Zen, wo 01 februari 2012 10:07 in reactie op Klaas Slager Reageer op drs

    drs

    'Misschien zit het er in dat ik nog nooit een nederlands talig geschiedenisboek ben tegengekomen dat die betiteling waard is.'

    Weet u wat, schrijf er zelf een. Misschien doet u hier ideetjes op.

    Wikipedia: 'Met de destalinisatie (Russisch: десталинизация) wordt een periode in de geschiedenis van de USSR bedoeld waarin de periode van de verheerlijking van Stalin afgesloten wordt. Stalins opvolger Nikita Chroesjtsjov begint met een nieuw beleid.

    Zichtbare veranderingen in Rusland:

    Geschiedenisboeken werden herschreven. In de oude geschiedenisboeken stonden alleen maar positieve dingen over Stalin.
    Straatnamen werden veranderd. Waar voorheen 'Stalin' in stond werden nu hernoemd.
    Stalingrad (een stad in Rusland) werd hernoemd naar Wolgograd.
    Standbeelden van Jozef Stalin in heel Rusland werden vernietigd. Slechts in zijn geboorteplaats Gori bleef een groot standbeeld staan. Men durfde dat standbeeld niet te verwijderen, omdat de Georgiërs zich toch al gekwetst voelden dat "hun" held niet zo'n held bleek te zijn. Dat standbeeld staat er nog steeds ondanks de democratische veranderingen in het Kaukasische land. Tbilisi was dan ook de enige stad in de USSR, waar in 1956 demonstraties plaatsvonden tegen de destalinisatie.'
    http://nl.wikipedia.org/wiki/Destalinisatie

    Uw voordeel is dat u een pc heeft, dus u kunt lustig schrappen in wat u niet bevalt en dankzij photoshop kunt u sommige foto's ook opschonen. Zo kunt u in de onderstaande foto van Neil Armstrong het gezicht van Geert Wilders monteren. Geert Wilders de eerste man op de maan!
    http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Neil_Armstrong.jpg

  • Censuur Joop, wo 01 februari 2012 13:45 in reactie op Klaas Slager Reageer op Censuur

    Censuur

    Al ben je historicus dan mag je nog wel een eigen mening hebben!!

    En ongenuanceerd? De niet ontkennende mens weet donders goed hoeveel vingers de SGP in dit gedoogprutje heeft!

  • Bernie Whistler, wo 01 februari 2012 08:26 Reageer op Bernie

    Bernie

    Tabaksminister Schippers in de ontkennende fase. De minister die helaas meer tijd besteedt aan de tabaksslobby om Nederland opnieuw aan het roken te krijgen ipv. zich druk te maken over de (geestelijke) gezondheid van haar medelanders zegt dat de christelijke therapie die homo's "beter" zou maken bij nader inzien niet bestaat.

    Deze volslagen incompetente rookmuts ontkent glashard wat homo-organisaties recentelijk bezorgd en verontrust aantoonden. Zit ik er veel naast als ik stel dat onze eigen taliban tevens backup gedoger van PVC, de SGP hier de goddelijke stophand in heeft?

  • de heer Meijerink, wo 01 februari 2012 08:13 Reageer op de heer

    de heer

    Tja, mutsje Schippers is politicologe, geen arts. Toch meent ze blind te kunnen vertrouwen op de instantie die hooguit het vermanende vingertjes opsteekt bij dodelijke missers.

  • Frank Lenssen, wo 01 februari 2012 12:19 in reactie op de heer Meijerink Reageer op Frank

    Frank

    Welke ministers en staatssecretarissen van dit kneuzenkabinet, dit gedooggedrocht, beschikken eigenlijk wél over een passende opleiding en achtergrond om hun ambt naar behoren en met expertise te bekleden?

    Het antwoord zou wel eens ontluisterend kunnen zijn.

  • Bataafs Republikein, wo 01 februari 2012 17:56 in reactie op Frank Lenssen Reageer op Bataafs

    Bataafs

    Helemaal niemand! Dit is een echt een kneuzenclub bij mekaar. Niemand van hen is kundig. Het is een orgie waarbij Rutte de ontvangende kant is.

  • Gerald Thus, wo 01 februari 2012 08:04 Reageer op Gerald

    Gerald

    Heeft zorginstelling Different het woord homo zitten schrappen uit hun therapie voordat de Inspectie voor de Gezondheidszorg langskwam?

 

Reageren

opiniemakers

Populair

Scroll naar boven Scroll naar boven

Tweet van de dag

zo 27 mei 2012

In Baywatch was het iedere dag dit weer.

Kakhiel