-
Aboutaleb moet, zijn Marokkaanse eergevoel recht doende, de eer aan zichzelf houden en AFTREDEN.
Van Heemst dient door de partijleiding van de PvdA berispt en tot de orde te worden geroepen.
-
Ben je jaloers op Aboutaleb?
-
Beetje lullig voor de PvdA. Uitgerekend op het moment dat de partij, met name in Rotterdam, zich aan het profileren is als "de partij die met bebloede koppen tegenover de ander staat", komt er ineens vanuit het niets een stroming op gang die zegt "Iedereen telt mee", ga lekker samen besturen.
Gisteren bij DWDD werd Pastors nog net niet doodgeknuffeld door links (Rottenberg, rotterdammer Borst, Freek de Jonge). Een dag later roepen zelfs de werkgevers Schrijer op weer een beetje normaal te gaan doen en gewoon in het belang van de stad aan het werk te gaan met LR.
Dat kan nog wat worden met de landelijke verkiezingen. Uitgerekend op het moment dat er in Nederland een steeds grotere vraag is naar een middenpartij die gewoon aan het werk gaat in plaats van groepen mensen tegen elkaar op te zwepen, profileert de PvdA zich als de partij van de uitsluiting.
Wilt u een gespleten Nederland waarin de bevolking tegen elkaar wordt opgezet, stem Wouter Bos. Wilt u een Nederland waarin de politiek samen aan de slag gaat de problemen op te lossen, stem JP.
Rara, wie zou de grote held van de gematigde kiezer gaan worden.
Maar goed, het geeft de PvdA in ieder geval de kans om na 9 juni zich een waardig verliezer te tonen, als men met bebloede koppen in de oppositiebanken mag plaats nemen.
-
-[Gisteren bij DWDD werd Pastors nog net niet doodgeknuffeld door links (Rottenberg, rotterdammer Borst, Freek de Jonge)]-
Gelukkig is Links wel breder dan Rottenberg en DWDD. En Pastors werd niet echt doodgeknuffeld.
Hoewel ik wel een fan ben van Rottenberg, zie ik hem niet als de man die altijd gelijk heeft, of het woord namens links voert (*)
Regelmatig ben ik het met hem oneens. Dat lijkt mij ook gezond.
Aboutaleb moest kritiek ontvangen. Rottenberg verwijt hem gebrek aan durf en initiatief in deze moeilijke situatie.
Het geeft aan dat kritiek op linkse prominenten zeker mogelijk is binnen de PvdA. Het is een veel gehoord verwijt en het klopt dus niet.
Rottenberg zei ook dat hij normalerwijze een fan is van Aboutaleb.
Dat laatste vond tafelgast Pastors weer minder leuk om te horen. Hij begint in zo'n situatie altijd een beetje afwezig te kijken, alsof hij zich even afsluit.
Dus doodknuffelen, nou nee, niet echt. Daaronder versta ik toch echt iets anders.
Ik laat de conclusies die je trekt bij jou en je bebloede koppen-vergelijkingen waarmee ik niet zoveel heb. Smaken verschillen.
(*)
(Terzijde: Het verwarren van persoon en politieke partij/stroming is een veel voorkomende vergissing bij jou. Ik verwijs als voorbeeld graag even naar
http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/een_stem_op_jp_is_een_stem_op_de_pvv/
waar je voortdurend Groenlinks en Rene Danen verwisseld
(paul dijkhuis, ma 08 maart 2010 10:41 )
Er is maar een politicus die je met zijn partij mag verwisselen, en dat is omdat hij het enig lid is van die partij.)
-
Hertellen lost maar een paar van de bezwaren op.
Gezien de feiten kan dit niet anders dan dooretteren tot burgemeester Aboutaleb besluit tot het overdoen van de verkiezingen. Op z'n minst bij alle probleembureaus.
-
http://www.depers.nl/binnenland/461571/Hertellen-lost-niks-op-in-Rotterdam.html
Anno 1848
Voor het eerst sinds de invoering van ons huidige staatsbestel in 1848 werd een stembureau (in Delfshaven) gesloten en moest het voltallige bestuur worden vervangen. Ook de voorzitter van stembureau Afrikaanderplein werd naar huis gestuurd.
Mensen stonden wel degelijk samen in één stemhokje, terwijl dat volgens de Kieswet alleen mag als je een lichamelijke handicap hebt. Niet als je analfabeet bent of de taal niet goed spreekt, zoals in Rotterdam gebeurde. Stembureauleden geven gewoon openlijk toe dat ze samen stemmen toestonden omdat ze er geen kwade bedoelingen in zagen. Sommigen gingen zelf mee het hokje in om de kiezer te helpen.
Nog gekker werd het met de 'vergeten' biljetten op het stembureau aan de Achillesstraat, waar 105 biljetten niet werden geteld. 'Over het hoofd gezien.' Kwade opzet die duidt op verkiezingsfraude, volgens hoogleraar politicologie Rinus van Schendelen. Van de 'vergeten' stemmen waren er 100 voor Leefbaar Rotterdam en 5 voor de PvdA.
Voor sommige Rotterdammers was het zelfs mogelijk om drie keer te stemmen, want door een fout kregen zo'n 2500 inwoners van Hillegersberg-Schiebroek twee stempassen tegelijk thuisgestuurd. Die passen werden daarna ongeldig verklaard en de kiezers kregen een nieuwe. Maar Rotterdammer Gerhardt Mulder is het gelukt om toch twee keer te stemmen omdat de serienummers van het biljet identiek waren en er niet goed werd gecontroleerd, zo vertelt hij in het AD. De derde stem liet hij achterwege. 'Ik had al bewezen dat het mogelijk was de boel te flessen.'
Volgens TV Rijnmond zou de Turkse PvdA-kandidaat Zeki Baran in een stembureau in Feijenoord stemmen hebben geronseld. Hij werd vervolgens verwijderd door de stembureauvoorzitter maar ging voor de deur vrolijk verder. In hetzelfde stembureau zouden stembiljetten van de tafel zijn gegrist tijdens de chaos toen een persoon onwel werd.
Ten slotte was het door de grote drukte bij de stembureaus moeilijk om goed toezicht te houden, waardoor mensen hebben gestemd zonder legitimatie en met niet goed ingevulde volmachten.
Nogal wat incidenten waarvan het leeuwendeel niet door een hertelling kan worden opgelost. Dat beaamt ook een woordvoerder van de Kiesraad. Het is nu aan de oude gemeenteraad om te beslissen over de hertelling of nieuwe verkiezingen.
-
Goede info, Zjen, werpt een genuanceerd en onbevooroordeeld licht op de zaak. Er wordt soms te snel beschuldigd omdat dat nu eenmaal lekker bekt. Maar soms is het beter om te kijken wat er werkelijk aan de hand is.
-
En weer durft niemand zich uit te spreken over het daadwerkelijke gevaar van deze ernstige misstanden.
Er zijn dus vrouwen anno 2010 in Nederland die niet in vrijheid hun stem kunnen uitbrengen omdat hun mannen zelfs in het stemhokje over hun schouder meekijken. En de hele vrouwenbewegening staat nu op de dam om tegen deze misstanden op protesteren? Of toch niet?
Naast een hertelling en een eventuele herstemming in Rotterdam zou een onderzoek naar dit fenomeen in de rest van het land wat mij betreft een zorg zijn.
Daarnaast zal er een grootschalige postbus 51 campagne gericht op deze vrouwen moeten komen waarin duidelijk zal worden dat zij bepalen op wie zij stemmen en dat zij dat anoniem doen en dat de Nederlandse overheid dit garandeert door desnoods politie in te zetten in de stemlokalen.
Voor deze ene keer zou de PVV wat mij betreft dan ook een uitzondering mogen maken en hun standpunten ten aanzien van vrouwenonderdrukking in het Arabisch aan deze groep onderdrukten kenbaar mogen maken.
Kunnen we meteen zien hoe groot die groep vrouwen die daadwerkelijk uit vrije keuze met een doek op het hoofd loopt nu eigenlijk echt is.
-
-[En weer durft niemand zich uit te spreken over het daadwerkelijke gevaar van deze ernstige misstanden.]-
Een snelle conclusie, over de beweegredenen van iedereen. Zou het ook kunnen dat mensen niet door hadden wat er aan de hand was, en wat jij ons laat zien? Is het dan terecht om ze op voorhand maar alvast voor laf uit te schelden? Ik neem aan dat je dat niet doorhad.
-[Er zijn dus vrouwen anno 2010 in Nederland die niet in vrijheid hun stem kunnen uitbrengen omdat hun mannen zelfs in het stemhokje over hun schouder meekijken. ]-
Dat is inderdaad een grote schande, en ik denk dat het nog wel voorkomt. Maar dat het in Rotterdam speelde wist ik niet. In plaatsen zoals Veenendaal of Barneveld kun je dit soort situaties zeker verwachten. (behalve als ze goed opletten, maar daar was geen camera)
-[Naast een hertelling en een eventuele herstemming in Rotterdam zou een onderzoek naar dit fenomeen in de rest van het land wat mij betreft een zorg zijn.]-
Lijkt mij een goede zaak om dit "bij de horens" te pakken. Ik steun je.
-[grootschalige postbus 51 campagne ..... desnoods politie ]-
Bijvoorbeeld, goede zaak.
-[Voor deze ene keer zou de PVV wat mij betreft dan ook een uitzondering mogen maken en hun standpunten ten aanzien van vrouwenonderdrukking in het Arabisch aan deze groep onderdrukten kenbaar mogen maken.]-
Nu kan ik je even niet volgen. Waarom zou dat op een keer wel mogen, en vrouwen voorlichten over allerlei emanciperende vrouwenzaken mag niet in het Arabisch? Ik ben er nooit op tegen geweest dat iemand wordt toegestaan om aan iemand anders iets uit te leggen in een taal naar keuze.
(Rita Verdonk had ooit het malle idee om allochtonen te verplichten Nederlands te praten op straat. Gelukkig had Nederland toen nog gevoel voor humor.)
-[Kunnen we meteen zien hoe groot die groep vrouwen die daadwerkelijk uit vrije keuze met een doek op het hoofd loopt nu eigenlijk echt is.]-
Jij denkt dat hoofddoekjes met vrij stemmen te maken heeft, en hoe kun je zien of de vrije keuze echt is? Geloof me, er zijn vrije vrouwen met hoofddoekje en slaafse vrouwen zonder hoofddoekje, ook omgekeerd bestaat. Zo eenvoudig als jij het voorstelt zit de wereld niet in elkaar, gelukkig maar.
Nu schiet me nog iets te binnen, ik denk dat de voorstellen van Wilders om vrouwen met een hoofddoekje toegang te verbieden tot ieder gebouw waar een cent subsidie inzit er toe leidt dat vrome Islamitische vrouwen de toegang tot de democratie wordt ontzegd. Orthodox Joodse vrouwen die vanwege hun geloof een hoofddeksel dragen vallen niet onder dit verbod, aldus verklaarde Wilders.
Het bespaart hem wel weer een Arabische verkiezingsfolder te laten drukken. Maar hij moet er wel een in het Hebreeuws laten drukken, want de beperkingen die Orthodox Joodse vrouwen ondergaan lijken heel erg veel op die van streng Islamitische vrouwen.
En de vrouwen op de Veluwe, dat is eigenlijk ook zo'n verhaal. Ze mogen vaak geen beroep uitoefenen, zijn uitgesloten van het actief kiesrecht, mogen geen eigen geld bewaren, mogen geen boeken naar keuze lezen, niet omgaan met wie ze willen, komt allemaal voor.
Goede reactie, hartstikke goed dat je de fraude in Rotterdam aangrijpt om een lans te breken voor vrouwenemancipatie.
Woman is the nigger of the World, Woman is the slave to the slaves
zong John Lennon
-
nofo chi, wo 10 maart 2010 01:39
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op nofo
Ik zal in omgekeerde volgorde antwoord proberen te geven op uw opmerkingen ten aanzien van mijn reactie.
Allereerst bedankt dat u het een goede reactie noemt. Dat sterkt me meer te schrijven hier.
In een eerdere reactie heb ik al aangegeven dat ik er moeite mee heb Islam te bekritiseren en tegelijkertijd alle andere misstanden van alle andere groepen en godsdiensten in een zin daarbij te noemen. Het lijkt mij voor alle groepen juist overzichtelijker om deze discussie gescheiden te houden.
Vrij stemmen heeft wel degelijk met hoofddoekjes te maken op het moment dat men voor het eerst vrij kan stemmen op een partij die de neutraliteit van onze overheid in Nederland wil benadrukken door hoofddoekjes binnen onze overheid niet toe te staan. Dit staat innerlijke geloofsbelevenis niet in de weg en uiterlijk blijven er nog duizenden vierkante kilometers over om hem wel te dragen.
Het zal geen toeval zijn dat er geen honderden mannen in de stemhokjes stonden met een hooggeblondeerde dame naast zich die vertelden waar deze mannen hun kruisje moesten zetten.
Nee. Het waren tientallen vrouwen met een hoofddoek op en een man naast zich die over hun schouder mee keek. Het leken geen joden en zij leken niet op wie je doorgaans op de veluwe op de markt tegenkomt.
Kunt u zich voorstellen dat er vrij veel vrouwen zijn, ook moslim vrouwen, die zich juist zeer goed in de ideeen van de PVV kunnen vinden, maar dat door omstandigheden niet graag uitspreken?
Dan mag ik toch hopen dat zij deze schroom in ieder geval in het stemhokje een keer in de vier jaar niet hoeven te hebben.
Wat betreft de taal zou het natuurlijk fantastisch zijn als deze vrouwen alle partijprogramma's natuurlijk gewoon in het Nederlands kunnen lezen. Hier ligt een eigen verantwoordelijkheid.
Voor de onderdrukten echter zou ik een uitzondering willen maken omdat zij vanwege het feit dat zij onderdrukt worden juist ook een taalprobleem hebben ontwikkeld en de onderdrukkers onder het huidige bewind al dertig jaar op geen enkele manier aangepakt worden, hoe vreselijk ook.
Tot slot was de conclusie wat kort door de bocht en denk ik echt wel dat meer mensen zich druk maken om dit fenomeen. Ik zou iemand niet laf willen noemen om dat niet te zien. De manier waarop de politiek en met name de PVDA ermee omgaat en tot gisteren de burgemeester van Rotterdam in het bijzonder is wel degelijk laf.
-
-[In een eerdere reactie heb ik al aangegeven dat ik er moeite mee heb Islam te bekritiseren en tegelijkertijd alle andere misstanden van alle andere groepen en godsdiensten in een zin daarbij te noemen. ]-
Ik dacht dat uw onderwerp vrouwen-onderdrukking was, en de Islam een voorbeeld. Maar uw onderwerp is dus Islam-kritiek met vrouwenonderdrukking als voorbeeld.
Wat is het waar je op tegen bent, de Islam of vrouwenonderdrukking? Het lijkt mij toch het laatste.
Het zijn toch de kenmerken van islam waar je kritiek op hebt, en een van die kenmerken is toch vrouwenonderdrukking?
Dus dan is toch vrouwenonderdrukking het onderwerp, waarom dat dan niet breder zien zoals dat in onze maatschappij veelvuldig, ook in 2010, voorkomt?
Nu kun je dat wel in Islam-context trekken en in veluwe-context. Beiden zijn legitieme onderwerpen.
Het is echter interessant om de overeenkomsten te zien tussen de Islam en de "veluwe". Die zijn er niet toevallig.
Ik vind dat een interessant onderwerp.
-[Vrij stemmen heeft wel degelijk met hoofddoekjes te maken op het moment dat men voor het eerst vrij kan stemmen op een partij die de neutraliteit van onze overheid in Nederland wil benadrukken door hoofddoekjes binnen onze overheid niet toe te staan. ]-
Ik vind de wetgeving in Frankrijk en België te verdedigen waarin men religieuze kentekenen verbiedt in bepaalde overheid-gerelateerde situaties. Dat is in Nederland niet aan de hand.
Geert Wilders wil Moslims benadelen door alleen hun religieuze kentekenen in overheid-gebouwen te verbieden, en die van Christenen en Joden expliciet toe te staan.
Dat is discriminatie en daar ben ik op tegen.
Verder rekt hij het begrip overheidsgebouw nogal op. Hij zegt dat ieder gebouw dat "een euro-cent" subsidie krijgt een overheid-gebouw is, dus ook voetbalclubs, bibliotheken, scholen, theaters, noem maar op.
Het gaat dus duidelijk om discriminatie op religie en een zeer brede maatschappelijke uitsluiting. Hier ben ik het niet me eens, en ik hoop jij ook niet.
-[Het zal geen toeval zijn dat er geen honderden mannen in de stemhokjes stonden met een hooggeblondeerde dame naast zich die vertelden waar deze mannen hun kruisje moesten zetten.]-
Ik ben voor een strikte toepassing van de kieswet, ongeacht of de persoon in kwestie Islamiet of Christen is. Wel vind ik dat vanwege het hoge aantal analfabeten of bijna analfabeten in de achterstandwijken voorzieningen voor deze mensen moeten komen. In veel landen waar analfabetisme voorkomt heeft men ervaring daarmee. Het zijn vaak simpele dingen die men moet doen. Stembiljetten met foto's en partij-logo's, bijvoorbeeld.
Het is belangrijk dat iedereen mee kan doen aan de democratische processen. Analfabeten zijn volwaardige burgers, en moeten ook gewoon belasting betalen.
-[Kunt u zich voorstellen dat er vrij veel vrouwen zijn, ook moslim vrouwen, die zich juist zeer goed in de ideeen van de PVV kunnen vinden, maar dat door omstandigheden niet graag uitspreken?]-
Ik heb geen idee of dat voorkomt, maar ongeacht dat, een strikte toepassing van de kieswet en voorzieningen voor analfabeten geeft ook die vrouwen de vrijheid om op de PVV te stemmen.
-[Wat betreft de taal zou het natuurlijk fantastisch zijn als deze vrouwen alle partijprogramma's natuurlijk gewoon in het Nederlands kunnen lezen. Hier ligt een eigen verantwoordelijkheid.]-
Natuurlijk, maar van de andere kant, iedere politicus mag communiceren in iedere taal die hij wil (buiten het parlement/raad), dat is een vrije keuze, ook dat is een eigen verantwoordelijkheid. Ik zou die keuze niet graag wettelijk beperken. Dan zouden we echt het gekke jantje van Europa worden.
-[De manier waarop de politiek en met name de PVDA ermee omgaat en tot gisteren de burgemeester van Rotterdam in het bijzonder is wel degelijk laf. ]-
Het zou kunnen dat de burgemeester niet krachtdadig heeft opgetreden, zeker in het begin. Uiteindelijk heeft hij wel gewoon gedaan wat er moest gebeuren. Het heeft niet mijn speciale aandacht, ik woon ook niet in Rotterdam.
Ik vond wel de beschuldiging van van Schendelen erg uit de bocht.
Het blijkt gewoon een menselijk falen te zijn dat die 105 stembiljetten niet op tijd het telkantoor waren binnen gekomen. Er was geen sprake van opzet, In elk geval is dat niet aangetoond.
Net zoals die 2500 dubbele stemkaarten, geblunder tot en met, ambtelijk geblunder. Maar geen sprake van opzet. Het is heel vervelend om mensen die van goede wil zijn te beschuldigen van opzettelijk frauderen.
Ik ben van mening dat wanneer er misdrijven of fouten plaatsvinden, justitie de aangewezen organisatie is om te beschuldigen, en politici die dit op voorhand doen zonder bewijs zijn met een zeer bedenkelijk spelletje bezig. Ik doel hierbij op enkele politici in het Leefbaar kamp en ook op hoogleraar van Schendelen, vooral een man met zijn intellect en ervaring zou beter moeten weten. Extra kwalijk dus.
-
Kunt u mij helpen?
Er zijn veel Rotterdammers, Hollanders die absoluut niet kunnen schrijven en lezen. Hoe doen ze dat? met potlood stemmen?
Of worden ze ook geduuwd, in het stemhokje, zoals onze geiten?
-
De wilderiaanse fascisten accepteren geen enkele uitslag die ze zelf niet winnen. Zo simpel is het.
-
GJ Huisman, wo 10 maart 2010 07:55
in reactie op Sasha Berkman
Reageer op GJ
Heb je ooit enige onderbouwing gegeven voor de ridicule stellingen die je doet? In Rotterdam is ontzettend veel mis gegaan, dat was op de middag van de verkiezingen al bekend toen LR nog niet had geklaagd. De manier waarop jij dit probeert te verkopen als het resultaat van rechts gezeur zou lachwekkend zijn als het onderwerp niet zo triest was.
-
Ik wel, ik geniet elk dag van haar gezonde bijdragen.
Jij niet, natuurlijk niet!
-
Lijken ze op ahmadinejad van Iran?
Is Nederland aan het Iraniseren? of zijn wij al geïraniseerd?
-
Je zegt "Wilderiaanse fascisten"... en dat vindt de moderator hier goed? Wow!
Het is slim en democratisch van Aboutaleb om te hertellen. Verkiezingsuitslagen moeten boven elke vorm van twijfel staan. Punt.
-
lets get over this shit
asap
-
Niks mis met een hertelling lijkt me. Frustrerend dat een behoorlijke stemming anno 2010 nog zo prehistorisch er aan toe gaan. Zeker gezien het belang ervan voor de democratie.
-
deze shit is er alleen maar vanwege leefnare azijnpissers
Wedden dat dat tuig geen excuus aanbied?
-
U toont zich wederom verre van op de hoogte. Als ik dat mag vertalen naar uw eigen fascistische opvattingen, hebt u geen recht van spreken.
-
Sasha Berkman, wo 10 maart 2010 00:44
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Sasha
ik ga mischien te snel voor u?
-
Nee, u praat tegen een muur.
Heeft u het in de gaten?!!!
Vriendelijke groet.
-
Sasha Berkman, wo 10 maart 2010 00:47
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Sasha
Uw klasse is volgens mijn informatie altijd positief geweest tegenover het "fascisme"?
-
Zjen Zen, wo 10 maart 2010 01:11
in reactie op Sasha Berkman
Reageer op Zjen
Sasha, nu doe je Aert toch tekort.
Sorry Aert, ik weet dat jij het zelf wel kan maar toch wil ik je verdedigen nu.
Er is van alles mis geweest rondom het stemmen in sommige stemkantoren begrijp ik intussen.
En dat is kwalijk..meer dan kwalijk en dat behoort zo snel mogelijk recht gezet te worden.
Dat het de Leefbaren waren die daar bovenop zaten is oké toch?
Wat ik niet zo oké vond was dat ze hun acties goed gepland hadden maar niemand anders ingelicht hadden over hun vermoedens.
Hadden ze dat wel gedaan dan waren de onregelmatigheden algemener geconstateerd en was er sneller actiever ingegrepen.
-
lief van je maar hij verdedigt fasisne
-
Als VVD-er verzet Aert zich tegen ongefundeerde beschuldigingen, en daar heeft hij gelijk in. Hij maakt zich terecht kwaad om uitspraken als zou VVD fascistische trekken hebben. Absurd.
Tijdens de verkiezingen is aantoonbaar - om overigens begrijpelijke redenen, denk ik - inbreuk gepleegd op de Kieswet, deze inbreuk werd ondanks de feiten gebagatelliseerd, en ik ben blij dat de burgemeester uiteindelijk de juiste beslissing heeft genomen. Voor de toekomst zou er goed nagedacht moeten worden hoe dit soort problemen te voorkomen.
-
Peter Polz, wo 10 maart 2010 08:54
in reactie op Sasha Berkman
Reageer op Peter
u gooit hier de beschuldigen over "fascisme" in de rondte, maar als ik kijk naar uw formuleringen (walgen, tuig), uw haat tegen israel, uw minachting voor democratie en de minachtende wijze waarop u andersdenkenden tegemoet treedt zou ik u willen aanraden eerst eens in de spiegel te kijken.
-
Ik walg inderdaad van Wilders en zijn aanhangers. Logisch, dat is het laagste van het laagste die over moslims praten op dezelfde manier als de nazis over joden spraken. Dat u dat niet wilt zien is u keus. Waarom u israel hier bij sleept is me een raadsel, mischien freudiaans? De geruchten gaan dat Wilders zich laat betalen door die schurkenstaat.
-
En hij maar blijven roepen wel dat hij uit de menselijkheid reageert.
-
(Met stem van de omroepster op station Rotterdam Centraal): "Hier volgt een mededeling voor de nummer 7 op de lijst van partij nr. 12: Wil 'Van Geenen, J.J. (Jack) (m)' svp niet meer opzichzelf stemmen. Ik herhaal..."
-
Hee, jij kent Jack ook? :)
-
fijn hebben we dat ook weer gehad.
Ik denk dat een duistere hype is. Maar ik wacht het af
-
Peter Polz, di 09 maart 2010 22:50
in reactie op Sasha Berkman
Reageer op Peter
kunt u zeggen wat u bedoelt met "duistere hype"?
-
Een duistere hype is een opportunistische rechtse onderbuikhype. Iets als de hype dat de PvdA de verkiezingen heeft "gestolen". Het is hier geen Israel!
-
Peter Polz, wo 10 maart 2010 00:39
in reactie op Sasha Berkman
Reageer op Peter
ik geloof dat ik u een beetje "duister" ga vinden, met uw totaal willekeurige verwijzingen naar Israel
-
Tellen? Opnieuw stemmen! Wat een schandalige vertoning in sommige stembureaus. Over de inmenging van een Turks deelgemeenteraadslid lees ik hier ook niets. Meneer zou op dwingende toon mensen hebben 'overtuigd' PvdA te kiezen.
-
Er waren ook analfabete Hollanders die een duwetje gekrijgen tijdens het stemmen, maar daar waren geen camera's aanwezig natuurlijk.
Nedeland telt 250.000 analbabete Nederlanders en die moeten ook stemmen, hoe? deze mensen kunnen niet lezen en niet schijven, hoe doen ze het met potloot vasthouden?
Natuurlijk respecteer ik deze mensen, maar er zijn ze wel.
-
haha, in rotterdam worden het in de toekomst alleen nog maar leefbaren, blanke haatzaaiers, die je mogen begeleiden :)
-
, wo 10 maart 2010 08:38
in reactie op Sasha Berkman
Reageer op
Over een poosje mag je in dit land alleen nog maar stemmen wanneer je kunt aantonen van absoluut blanken, christelijken of joodschen huize te zijn.
Wanneer je tevens een examen nationalisme en discriminatoir gedrag naar genoegen hebt afgelegd.
Dan wordt de spoeling wel dun.
-
de omstandigheden die u schetst zijn slechts erg als je een anti-democraat bent toch?
-
Een schrale troost na afloop van de misstanden in Rotterdam is, dat degenen die de democratische regels met voeten hebben getreden, het op 9 juni niet zo gauw zullen durven te herhalen. Als het een tweede keer in korte tijd gebeurt, "breekt er een opstand uit".
Naar mijn verwachting zullen op 9 juni veel journalisten en waarnemers in de gaten houden of de ambtenaren van de stembureau's dan wel hun plicht doen.
Dus "handige regelaars" in onder andere Delfshaven, Feijenoord en Afrikaanderplein: "pas op, jullie worden dan wel in de gaten gehouden".
-
feitelijke ondersteuning vzn u belachelijke claims heeft u niet, durf ik te wedden.
Of wilt u zeggen dat nederland een soort america is? Ik beweer dat u uit u nek kletst.
-
Pastoors moet een land zoeken dat bij hem past; ze bestaan...
-
Waarom zou Nederland niet bij hem passen? Er hebben ruim 50.000 Nederlanders op hem gestemd. Dan lijkt het me dat hij het vrij goed doet hier.
Vreemd, u staat zelf altijd tegen een bepaald politicus te fulmineren die problemen/meningsverschillen op wil lossen door mensen het land uit te zetten en nu maakt u zich daar zelf schuldig aan.
-
Rob van Koot, di 09 maart 2010 21:01
in reactie op Muhahabarak .
Reageer op Rob
Goeie tekst.
-
Zonder grammatica fouten, bedoelde u?
Hoeveel fouten zou hij bij het Nationale Dictee maken?
-
Bij de laatste waren het er zes Mostafa.
En hoeveel fouten maakte jij?
-
Niet erger dan Kees, mijn blonde buurman, hij kan niet lezen en schrijven, laat staan mee doen met Nedelandse Dictee.
In jij in het Arabisch? Frans? Italiaans? spaans? hoeveel fouten.
Of zeg je hier gewoon: Boeoeoeoeoe..
-
ron de boer, di 09 maart 2010 19:05
in reactie op Frederik van Leeuwen
Reageer op ron
Wat vond je van Al Gore toen hij een hertelling eiste? Ook een vervelende zeurpiet?
-
Al Gore riep niet dat de buurgemeester van die stad een Mougabe zou zijn!
-
Die verkiezingen zijn gestolen door Jeb, gouverneur van Florida en de broer van Sjors.
-
Met zo'n verachterlijke opmerking stel je jezelf volkomen buiten de discussie.
Hoe was het ook al weer?... honi soit qui mal y pense.
Juist ja.
-
Volgens jou, maar ik moest lachen en dat maakt mijn nacht rustiger, een perfect antwoord, nog erger, luid en duidelijk.
-
Hertellen haalt de gevolgen van ronselen, ongeregeldheden bij het stemmen en verdwenen biljetten natuurlijk NIET boven water.
Het enige dat echt helpt om het vertrouwen te herwinen is natuurlijk HERSTEMMEN
-
-[ronselen]-
Ronselen is een strafrechtelijk feit dat hoge prioriteit bij de politie geniet. Het meest geloofwaardig om ronselen aan te pakken is via de politie. Er komt dan een gedegen onderzoek en mensen worden onder Ede gehoord.
De politie heeft gevallen van ronselen onderzocht in Venlo, Weert, Almelo en Harderwijk. In Venlo leidde tot een in beschuldiging stellen van enkele personen. In de andere plaatsen was er geen ronselen vastgesteld.
Als er iemand kennis heeft van ronselen, de politie heeft ook gezegd dit soort zaken hoog op te nemen. Ik hoop dat ze dat doen wat een verstandig burger doet als hij een misdrijf constateert.
-
Als zwaargewichten Peper en Opstelten zich er ook nog mee gaan bemoeien, lijkt me het een onhoudbare situatie voor Aboutaleb om anders te besluiten. Aan de voorkeurstemmen te zien wordt het overigens behoorlijk dringen binnen de PvdA voor een zeteltje bij de eerste 14. Lager op de lijst maar met voorkeurstemmen zouden, Tunahan Kuza, Zeki Baran, Ad El Haji, Kader Özer en Fatima Talbi in één keer in de raad komen.
-
De Leefbaren zijn goed geslaagd in het zaaien van twijfel. Ze dachten natuurlijk 'als je een klimaatrapport in diskrediet kunt brengen met een lawine aan beschuldigingen dan moet dat ook lukken bij een ongustige verkiezingsuitslag'. Het liefst willen ze natuurlijk dat de verkiezingen opnieuw worden gedaan. Net zo lang tot ze gewonnen hebben. Maar al winnen ze drie keer op rij: het blijven zuurpruimen.
-
Wat een enorm belachelijke reactie.
Alsof de klimaatblunders ook maar iets te maken hebben met de blamage in de Rotterdamse stemhokjes, alsof de Leefbaren ook maar iets te maken hebben met klimaatwetenschappers die moedwillig gegevens veranderden/achteroverdrukten. Houd toch op man.
We hebben het hier over een fundamenteel democratisch recht dat met voeten wordt getreden. Hoe zou u het vinden als linkse partijen daar de dupe van zouden worden?
-
Als in Rotterdam een tweede persoon in het stemhokje was, kwam de leider van het stembureau aankakken om die persoon erop te wijzen, dat wat hij deed niet mag.
Hebben zij hun verstand verloren? Het gaat niet om een overtredinkje! Waarom die persoon niet ondervraagd door de politie over zijn motief?
-
Dat ben ik absoluut met u eens; het onrechtmatig beinvloeden van kiezers en het frustreren van de stembusgang is een misdrijf. Ik zal het al helemaal niet over de auto hebben van het hoofd van het stembureau: daarvan waren de spiegels afgetrapt en de deuren ingedeukt, luttele uren nadat hij die Turks sprekende man had verzocht het stemlokaal te verlaten. Maar dat heeft vast niets met elkaar te maken....
-
-[luttele uren nadat hij die Turks sprekende man had verzocht het stemlokaal te verlaten. Maar dat heeft vast niets met elkaar te maken....]-
Ik begrijp vanwege je rare zinsconstructie niet zo goed wat je bedoelt.
Zoals jij het vertelt bedoel je toch dat het wel met elkaar te maken heeft. Een schande toch, als zoiets gebeurt? Of reageer ik nu verkeerd?
-
Rob van Koot, di 09 maart 2010 21:07
in reactie op Kees de Werker
Reageer op Rob
Je moet wel je kranten lezen voordat je domme dingen zegt. Er is feitelijk vastgesteld dat er mensen 2 biljetten hadden gekregen en in Hillegersberg zijn ook onregelmatigheden vastgesteld. Natuurlijk vraagt dat om een hertelling. Ik neem de democratie serieus. Ik weet dat ze in bepaalde landen minder moeite hebben met deze praktijken maar in mijn land wil ik een zuivere uitslag. En dat zou jij ook moeten willen.
-
De hertelling was niet meer dan logisch. Een herstemming gaat op dit moment toch echt te ver. Toch zijn er dermate veel overtredingen van de kieswet geconstateerd, zelfs met video-beelden op het journaal, dat men in Rotterdam (en bij alle gemeentes) men toch eens serieus naar zijn procedures zal moeten kijken. Was dit in een derde wereld land of Florida (:-)) gebeurd, hadden we over verkiezingsfraude gesproken ...
Het ergste is natuurlijk dat de gemeente Rotterdam nav de vorige verkiezingen al tot de orde was geroepen vanwege dit soort overtredingen!! Hiermee wordt veel te grabbel gegooid!
-
Dat ben ik met je eens, vooral bij de volgende Kamerverkiezingen moet Rotterdam echt zijn best doen, ik hoop dat ze daarover afspraken kunnen maken.
-
De minister van Binnenlandse Zaken moet voor de functie Hoofd van de Rotterdamse kiesraad een capabele vervanger aanstellen.
-
-[Hoofd van de Rotterdamse kiesraad een capabele vervanger aanstellen]-
Interessant, ik hoorde van Schendelen zeggen dat de kiesraad goed functioneert. Hij stelde zelfs voor om de voorkomende problemen door de kiesraad te laten onderzoeken,
-
"Het wantrouwen wat we al jaren zien ten opzichte van wat pastoors niet goed vind"
Mooi gezegd.
-
laten we herstemmen en dit tuig de mond snoeren. Met hun huigelachtige gezwam over democratie. Nu of nooit!
-
quote: Burgemeester Aboutaleb willigt verzoek Leefbaren in
Beter had mi. geweest om namens zich zelf een herziening te verordonneren, dat had hem gesierd.
Overigens verbaast het mij dat ik hem niet heb gehoord (tijdens het interview op radio 1) over het schenden van de kieswet want daar zou deze hele discussie in mijn perceptie over dienen te gaan.
-
De enige juiste beslissing. De uitslag moet boven elke twijfel verheven zijn en de foutjes waren niet mals.
-
En dat is wanneer Pastors zijn zin krijgt en de meerderheid heeft, of wanneer er een eerlijke uitslag komt?
-
Peter Polz, di 09 maart 2010 22:44
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Peter
onbegrijpelijk waarom linkse mensen als u zo zuur reageren op deze hertelling. u zou toch moeten willen dat de uitslag boven iedere twijfel verheven is, ongeacht wie er bij een hertelling op vooruit gaat.
ik krijg erg de indruk dat u het in Rotterdam nergens over vindt gaan, maar dat het land te klein was geweest als in Almere frauderende PVVérs hetzelfde hadden gedaan.
-
-[onbegrijpelijk waarom linkse mensen als u zo zuur reageren op deze hertelling]-
Jij denkt dat het een links kenmerk is om tegen goede verkiezingen te zijn? Ik stem ook meestal links, maar ik ben voor hertellen. Hoe pas ik dan in uw maatschappij-schemaatje?
-
Peter Polz, wo 10 maart 2010 00:38
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Peter
ik denk helemaal niet dat alle linkse mensen tegen hertelling zijn. Ik verbaas me alleen dat ik zoveel linkse mensen zie (hier en elders) die er tegen zijn.
dus klaas, zo pas het in mijn maatschappij-schemaatje
-
-[Ik verbaas me alleen dat ik zoveel linkse mensen zie (hier en elders) die er tegen zijn.]-
Ik snap het, je bedoelt dat het niet links is om tegen hertelling te zijn, en dat het daarom verbazend is dat je toch linkse mensen aantreft die wel tegen zijn. Ik ben het met je eens, het is verbazend.
En weet je wat zo gek was, toen Al Gore in Florida een hertelling eiste waren het vooral rechtse mensen die tegen waren.
Hoe pas je dat binnen je maatschappij-plaatje?
Of heeft het allemaal niet zoveel met links of rechts te maken? Dat is natuurlijk ook een mogelijkheid. Heb je die al overwogen? Of is die niet inpasbaar in je maatschappij-plaatje?
-
Peter Polz, wo 10 maart 2010 08:44
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Peter
rouane, ik ben het volgens mij helemaal met je eens: alle democraten, links en rechts, zouden voor hertelling moeten zijn
-
u praat onzin. Links is pro-democratie. Het is "rechts" die de wilderiaanse fascistische leugens bagataliseert er verdedigt. Het is rechts die beweert dat de "PvdA" heeft "gefraudeerd" bij de recente verkiezingen. Het is "rechts" om moslimmeisjes met een hoofddoek "aan te pakken". Had ik al gezegd dat ik walg van "rechts"?
-
Dan walgen we beiden.
-
"Had ik al gezegd dat ik walg van "rechts"?"
"Dan walgen we beiden."
Wat een zure meningen hier zeg. Dit soort uitspraken lokken niet uit tot dialoog. Ik ben van andere (waaronder de stijlloze) fora naar Joop verkast om enige verdieping en luisterend vermogen te treffen...
Azijn.
-
Frank, jij mag het zuur vinden, maar voor mij is het misschien wel zoet. Of vind jij dat ik niet mag walgen als ik een bepaalde partij walgelijk denkbeelden vind hebben? Of mag ik geen walgelijke gevoelens bij walgelijke denkbeelden hebben? Wat is er mis met walgen?
Walgen:
` wal - gen (walgde, heeft gewalgd) bijna misselijk worden, hevige afkeer voelen: van iets of iemand walgen
Zeg me, wat wil jij dan hoe ik mijn gevoelens uitdruk? Oprecht of huichelachtig of precies wat jij wilt?
En als je JOOP niet beter vindt dan Geenstijl, bedenk dan wel dat zowel links als rechts hier zonder doodgemaakt te worden en zonder nekschot te krijgen zijn mening kan ventileren, en dat we allemaal maar gewoon mensen zijn van vlees en bloed met emoties en gevoelens.
Maar goed, als ik jou er een plezier mee kan doen zal ik geen walgelijk meer zeggen maar voortaan gewoon direct in een teiltje kotsen.
*kots*
-
Ik vind dat krachttermen als walgen, kotsen, teiltjes etc. meer bij geenstijl thuis horen dan bij Joop. Ik kan het weten want ik kwam en kom er regelmatig. Er is in ieder geval meer humor te vinden dan die verzuurde opinies van diverse sp'ers hier. Hoe dan ook ik vind dat enig decorum bij Joop op zijn plaats is, hier voel ik mij in die zin ook thuis, en daar horen dit soort teksten niet bij. Mogelijk dat dit jouw bevattingsvermogen overstijgt... maar daar kan ik niets aan doen.
-
Quote: 'Links is pro-democratie.'
Dat klopt. Daarom is de officiële naam van Noord-Korea ook de 'Democratische Volksrepubliek Korea'.
-
, wo 10 maart 2010 08:02
in reactie op Nihilist #1375
Reageer op
Oscar:
Kun jij me misschien uitleggen wat de linkse partijen hier in Nederland precies te maken hebben met Noord-Korea??
Of ben ik misschien te weinig wereldburger om het directe verband te zien??
Laat je in je haat niet meesleuren door rare aberraties in je kennis en kunde, s.v.p.
-
Laat je in je haat niet meesleuren door rare aberraties in je leesvermogen s.v.p. Wat Oscar bedoelde, kun je gewoon lezen. Niet moeilijk; rooie bril afzetten.
-
Ik ken niet een politieke partij wiens ambities of programma ook maar voor 1% lijkt op de dagelijkse praktijk van die van Noord Korea.
Geen discussie waardig, deze vergelijking.
-
Laat ik het zo zeggen. Als Joopers fatsoenlijke rechtse partijen niet meer als fascistisch bestempelen, zal ik linkse partijen niet meer met Noord-Korea vergelijken.
Deal?
-
Dat is net als zeggen dat Obama lid is van de SP.
Het slaat dus nergens op.
-
Peter Polz, wo 10 maart 2010 08:42
in reactie op Sasha Berkman
Reageer op Peter
ik zeg dat ik het vreemd vindt dat veel linkse mensen tegen hertelling zijn, en u zegt dat ik "onzin"praat.
Bedoelt u te zeggen dat het helemaal niet vreemd is dat linkse mensen tegen controle op eerlijke verkiezingen zijn?
werkelijk, ik begrijp u niet
-
U praat onzin als u zegt dat "veel linkse mensen tegen hertelling zijn".
-
Peter Polz, wo 10 maart 2010 08:56
in reactie op Sasha Berkman
Reageer op Peter
u walgt van Obama (stuk rechtser dan de VVD) begrijp ik?
-
mooi al is het niet echt een oplossing voor de problemen die er met het stemmen zijn dan moet je op zijn minst de mensen die toezicht houden opnieuw trainen en misschien wel gewoon neutrale controleurs laten rondlopen al dan niet anoniem
-
Leuk, ik ben benieuwd, werkelijk.
Ik hoorde dat wanneer die 105 stemmen (5 voor de PvdA) meetellen dat de PvdA net in aanmerking komt voor een restzetel, en dus op 15 komt.
Dit was ergens op het Internet iemand die dat geteld had.
Kan dus ook best onzin zijn
-
Ton evertsen, di 09 maart 2010 17:00
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Ton
was in deelgemeenteraad
-
dank voor de toelichting
-
Herstemmen? Er moeten nieuwe verkiezingen komen!
-
Rinus van Schendelen spreekt zich in eerste instantie uit tegen nieuwe verkiezingen, vanmiddag op de radio:
http://www.radio1.nl/contents/13631-van-schendelen-rotterdam-heeft-meer-dan-een-hertelling-nodig?autostart=16532
-
B.A. Ercu, di 09 maart 2010 18:15
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op B.A.
Goed verhaal van Dhr. Van Schendelen. Nou ben ik wel benieuwd wat de uitkomst is wanneer ze bij die hertelling de ingeleverde kiespassen matchen met de daadwerkelijk uitgebrachte stemmen.
-
-[wanneer ze bij die hertelling de ingeleverde kiespassen matchen met de daadwerkelijk uitgebrachte stemmen. ]-
Je kunt die natuurlijk niet meer matchen. Wat je kunt doen is kijken of er veel is geronseld, en door wie, en of de hoeveelheid significant is, justitie neemt dit soort dingen hoog op.
Laten ze eerst maar eens hertellen en alle machtigingen bekijken, van daaruit gaan we verder.
Toch goed dat een identiteitsbewijs noodzakelijk was. (achteraf)
En volgende keer, iets verzinnen voor analfabeten (Rotterdam heeft 20.000 analfabeten), bijvoorbeeld fotootjes en partij-logo's op speciale stembiljetten.
-
-[En volgende keer, iets verzinnen voor analfabeten (Rotterdam heeft 20.000 analfabeten), bijvoorbeeld fotootjes en partij-logo's op speciale stembiljetten.]-
Een analfabeet kan prima een rondje rood kleuren hoor vrind. Ze regelen zelf maar dat ze op de hoogte zijn van de verschillende politieke standpunten en ontwikkelingen.
Eigen verantwoordelijkheid lijkt de laatste tijd een vies woord te worden. Dat eeuwige gepamper vanuit de overheid moet eens afgelopen zijn!
-
-[Een analfabeet kan prima een rondje rood kleuren hoor vrind. Ze regelen zelf maar dat ze op de hoogte zijn van de verschillende politieke standpunten en ontwikkelingen.]-
Natuurlijk, het rondje roodkleuren zal wel lukken, daar hoef je niet voor te lezen. Op de hoogte zijn van politieke ontwikkelingen zal ook wel lukken, daarvoor hoef je ook niet te kunnen lezen. Dat kun je op de radio horen of de tv.
Wat denk jij nu welk probleem er voor analfabeten overblijft bij het stemmen?
-[Eigen verantwoordelijkheid lijkt de laatste tijd een vies woord te worden. ]-
Juist in dat kader van eigen verantwoordelijkheid lijkt het mij goed om analfabeten tegemoet te komen met een stembiljet voor analfabeten. Overal ter wereld waar analfabeten voorkomen doet men dat.
Je zal je verbazen hoeveel mensen analfabeet zijn, dat zijn er honderdduizenden, of bijna analfabeet, of dyslectisch. Vooral in achterstandswijken komt dit het meeste voor.
Juist die mensen die jarenlang niet worden gehoord door de politiek.
Men wil toch zoveel mogelijk mensen toegang geven tot de democratische processen?
Blijkbaar ben jij van andere opvatting, dat is dan jammer.
-
B.A. Ercu, di 09 maart 2010 20:11
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op B.A.
Ze moeten toch per stembureau kunnen nagaan hoeveel kiespassen er zijn ingeleverd en hoeveel stemmen er daadwerkelijk zijn uitgebracht? Als hier een verschil in zit dan gaat er een alarm loeien.
-
Precies, dat is wat ik bedoel. Je kan getalsmatig onderzoeken of er is gefraudeerd.
Daarnaast neemt de politie aangiftes van ronselen hoog op. Iedereen heeft het over ronselen, dit moet toch op z'n minst tot enkele aangiftes leiden.
-
De commissie doet er vestandig aan het advies van de burgemeester over te nemen.
-
En wat heeft een nieuwe Geld- en Tijdverslindende en ergerniswekkende herstemming voor zin?
Hertelling van de stemmen van die enkel "foute" stembureaus daar kan ik mee akkoord gaan, dan zijn we van het gezeur af, maar het nut van een nieuwe stemming daar zien - en kan ik je op een briefje geven - maar weinig Rotterdammers heil in. Rotterdam is namelijk iets groter dan die enkele buurtjes waar het fout zou zijn gegaan. En er wonen meer mensen dan die paar die roepen dat er hergestemd moet worden.
En hoeveel mensen verwacht je dan dat er gaan stemmen? Een lachwekkend laag aantal. Je kunt ook teveel van de burger verwachten.
-
leo dijkstra, di 09 maart 2010 17:56
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op leo
Herstemmen bij de bureau's waar het fout is gegaan lijkt me de beste optie. We zijn het dus eens.
-
We zijn het totaal niet eens. Waar haalt u dat idee vandaan? Heeft u wel gelezen wat ik geschreven heb? Ja? Blijkbaar blijft u dan steken op de woorden die u lezen wilt en draait u verder gewoon de zaken om.
-
B.A. Ercu, di 09 maart 2010 17:47
in reactie op leo dijkstra
Reageer op B.A.
Dat kan dan mooi tegelijkertijd met de Tweede Kamer verkiezingen, heb je ook een hogere opkomst.
