De Joop, al uw nieuws en opiniesPolitiek

Laatste Reacties (150) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• patrick faas, ma 19 december 2011 15:34 Reageer op patrick

  

  Dankzij zo'n beruchte werkloze straatjongere, heb ik weer geluid op mijn computer en hoor nu een ander verhaal dan ik gisteren in de kop las. Roemer stelt zich pro-Europees op en Blok doet stug. Emile Roemer zegt: "Ik voel me Nederlander, wat niet wil zeggen dat ik niet voor samenwerking in Europa ben." Dan volgt een (welkom) verhaal over de sociale agenda van Europa, waarop Roemer vervolgt: "Het idee dat je in je hoofd een Europeaan moet zijn om voor vergaande samenwerking te zijn...dat zijn twee totaal losse dingen." In andere woorden, hij voelt zich Nederlander (begrijpelijk voor een Haagse parlementariër), maar is wel voor vergaande Europese samenwerking. Hoera voor Roemer.

• , ma 19 december 2011 15:57 in reactie op patrick faas Reageer op

  

  Good!!Patrick!!!
  Good!!

• patrick faas, ma 19 december 2011 18:25 in reactie op Reageer op patrick

  

  "Solidairteit houdt niet op bij de grens," zei Roemer bij zijn aantreden en had daarmee meteen mijn hart gewonnen. Sindsdien ben ik eigenlijk voorstander van fusie tussen SP & PvdA. De SP biedt de verjonging die de PvdA nodig heeft (waaronder radicale visie, lef en strijdbaarheid) en de PvdA biedt realisme en ervaring. In zijn oude wijsheid weet de PvdA nog wat het waard is dat wij al sinds WOII in vrede leven, dank zij de EU (waarin wij samengingen met onze zwaar gehate vijanden), maar de jonge SP'ers vergeten dat wel eens. "Proletariërs aller landen verenigt u" riepen socialisten vroeger. Eenwording zou een socialistisch streven moeten zijn, niet alleen tussen landen, maar zeker ook tussen socialistische partijen. PvdA en SP verenigt u.
  
  P.S. Roemer heeft bovendien het spontane gevoel voor humor dat Cohen mist. Een kwestie van stijl, niet van inhoud, maar zo in het publieke oog toch heel belangrijk. Sap is echt een ramp op dit gebied, zoals bleek door haar afgang met die stekkerdoos.

• Joop Schouten, ma 19 december 2011 14:50 Reageer op Joop

  

  'Kabinet straft mensen omdat ze geen werk hebben'
  Bron:
  http://www.trouw.nl/tr/nl/4500/Politiek/article/detail/3083033/2011/12/19/Kabinet-straft-mensen-omdat-ze-geen-werk-hebben.dhtml

• Hugo Freutel, ma 19 december 2011 13:05 Reageer op Hugo

  

  Stef Blok doet zijn naam eer aan.
  Geen groter contrast denkbaar in de politiek tussen Roemer en BLok.
  Menselijke belangen versus bedrijfseconomische belangen.
  
  Inhoudelijk scoort Roemer de meeste punten. De VVD zit in de spagaat van wel het economisch gewin van de gezamenlijke markt, maar niet de kosten van de gezamenlijke bankrekening/ munt' fisclae unie te willen betalen.
  Bovendien loog Stef Blok over de EU begrotingsdiscipline die NL volgens hem niet overtrad. Nederland zat er ook geregeld overheen.

• Joop Schouten, ma 19 december 2011 11:51 Reageer op Joop

  

  'Heel Nederland hunkert naar het verbreken van de verdomming'
  
  'Iemand die het debat over hoe wij nou écht de toekomst in willen gaan weer aanzwengelt. No nonsens, pragmatisch en concreet. Helder en duidelijk - qua taalgebruik misschien net geen niveau Jip-en-Janneke, maar toch zeker dat van een elevator pitch. Dat kan een liberaal zijn, een socialist of een christen-democraat. Dat soort details, daar komen we wel uit.'
  
  Bron:
  http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3081583/2011/12/18/Heel-Nederland-hunkert-naar-het-verbreken-van-de-verdomming.dhtml

• Herman AS, ma 19 december 2011 09:48 Reageer op Herman

  

  Blok gaf een voorbeeld van onze tomaten. Die zouden voor Zuid Europese landen te duur worden als de lonen hier omhoog gaan.
  
  Wat hij niet zei (waarschijnlijk trouwens ook niet weet) is dat de Grieken, Italianen, Spanjaarden en Portugezen onze tomaten nu al nauwelijks importeren. De grootste afnemer van Nederlandse Tomaten is Duitsland met 44,8% (2009)
  In dat jaar ging 5,8% van de export van tomaten naar Italie, 2,5% naar Spanje en slechts 0,2% naar Griekenland en helemaal niets naar Portugal.
  
  Wat Blok dus probeerde te scoren was gewoon flauwekul.

• , ma 19 december 2011 10:08 in reactie op Herman AS Reageer op

  

  Natuurlijk was dat flauwekul.
  De landen om de Middellandse zee weten wel beter dan dat ze die smakeloze rotzooi uit onze kassen importeren...........de tomaten, paprika's en andere troep die hier uit kassen komt groeien daar in de zon, en smaken ook zo.

• mohammed dareisalaam, ma 19 december 2011 10:29 in reactie op Reageer op mohammed

  

  Roemer had het over noodzakelijke loonsverhoging in Nederland, hij bedoelde wanneer onze producten duurder zouden zijn, de zuid Europeanen producten naar Duitsland konden exporteren. Daarom zouden hier de lonen omhoog moeten, volgens Roemer, om zuid Europa te redden.
  
  Dat was wel een erg kromme redenatie van Roemer, zo krom dat hij zelfs door Sp-ers moeilijk te begrijpen is.

• Herman AS, ma 19 december 2011 11:21 in reactie op mohammed dareisalaam Reageer op Herman

  

  Toch is dat wel degelijk wat er zou moeten gebeuren. Dat is zeker geen kromme redenatie.
  Het alternatief is nl. dat de Zuid Europese landen failliet gaan en dat zal betekenen dat de Noord Europese landen worden meegetrokken.
  Roemer probeerde duidelijk te maken dat het beter is om via verbetering van de concurrentie-positie de economieen van Zuid Europese landen op te krikken, dan door de onmogelijke eisen van bezuinigingen diezelfde economien kapot te maken, met navenant desastreuze gevolgen voor de Noord Europese economien.

• mohammed dareisalaam, ma 19 december 2011 11:46 in reactie op Herman AS Reageer op mohammed

  

  Het is geen oplossing omdat de Zuid-Europeanen dan de hoge lonen hier komen verdienen, dat werkt zo binnen het Europa zonder grenzen.
  
  De oplossing zit in een herstructurering van de economieën die het moeilijk hebben, daar valt veel winst te halen.

• Piet de Geus, ma 19 december 2011 12:54 in reactie op Herman AS Reageer op Piet

  

  "Roemer probeerde duidelijk te maken dat het beter is om via verbetering van de concurrentie-positie de economieen van Zuid Europese landen op te krikken, dan door de onmogelijke eisen van bezuinigingen diezelfde economien kapot te maken"
  
  Wat Roemer maar niet wil begrijpen is dat die concurrentiepositie niet is te verbeteren zonder herstructurering. En wat ook maar niet tot hem door wil dringen is dat het geen enkele zin heeft om schulden kwijt te schelden en er geld in te pompen zolang het gat in de hand niet is gedicht.
  
  Dat is waar de politieke strijd op dit moment om draait: het dichttimmeren van het stabiliteitspact, opdat het mogelijk wordt om de Zuidelijke landen echt te steunen. Zolang Roemer dat niet beseft en geen idee heeft via welke route dat te bereiken is (daarvoor moet hij praten met politici van andere partijen en dat vindt hij "veel te ingewikkeld") staat zijn clubje langs de zijlijn praatjes voor de vaak te verkopen.

• Hugo Freutel, ma 19 december 2011 16:29 in reactie op Piet de Geus Reageer op Hugo

  

  "Wat Roemer maar niet wil begrijpen is dat die concurrentiepositie niet is te verbeteren zonder herstructurering. En wat ook maar niet tot hem door wil dringen is dat het geen enkele zin heeft om schulden kwijt te schelden en er geld in te pompen zolang het gat in de hand niet is gedicht."
  
  Waar Roemer voor pleit is dat niet de gemeenschap, maar banken gaan betalen voor hun eigen slechte schuldpapieren in perifere landen. Niet alleen perifere overheden, vooral banken moeten gedisciplineerd en hervormd worden.
  
  "Dat is waar de politieke strijd op dit moment om draait: het dichttimmeren van het stabiliteitspact, opdat het mogelijk wordt om de Zuidelijke landen echt te steunen. Zolang Roemer dat niet beseft en geen idee heeft via welke route dat te bereiken is (daarvoor moet hij praten met politici van andere partijen en dat vindt hij "veel te ingewikkeld") staat zijn clubje langs de zijlijn praatjes voor de vaak te verkopen. "
  
  "Het clubje langs de zijlijn"? Is dat niet eerder de UK die wegens haar nationale belang om van ongeremd bankieren een nieuw EU akkoord gedeeld door 27 lidstaten, tegenhoudt? Het stabiliteitspact bij voorbaat lek?
  Zouden ze in Engeland meer weten over de bankencrisis, dan op het EUropees continent? Update: 19 december 2011: voorbereidingen van noodmaatregelen op de val van de euro gaan gewoon door.
  http://www.presseurop.eu/nl/content/news-brief-cover/1306231-regering-bereidt-zich-voor-op-eurogeddon

• Piet de Geus, ma 19 december 2011 16:42 in reactie op Hugo Freutel Reageer op Piet

  

  "Niet alleen perifere overheden, vooral banken moeten gedisciplineerd en hervormd worden."
  
  Helemaal mee eens. Maar zeker om dat laatste voor elkaar te krijgen zul je je in het strijdgewoel moeten mengen dat het politieke bedrijf is. Het gaat in de politiek niet om gelijk hebben maar om gelijk krijgen. En gelijk krijgen doe je niet door het achteraf te claimen en ook niet door op het juiste moment tijdens de stemmingen je handje op te steken. Dat doe je met vies werk: coalities zoeken en compromissen sluiten.

• Hugo Freutel, ma 19 december 2011 16:06 in reactie op mohammed dareisalaam Reageer op Hugo

  

  Roemer komt er tenminste voor uit dat de redding van de EUro Nederland geld gaat kosten, als je perifere landen niet failliet wil laten gaan.
  Stef Blok denkt slechts te verdienen aan de EUropese markt / pseudo fiscale unie en denkt alle "perifere"schulden en garanties kosteloos te kunnen dragen en herfinancieren. Wie is realist?

• mohammed dareisalaam, ma 19 december 2011 18:00 in reactie op Hugo Freutel Reageer op mohammed

  

  Iedereen, ook Stef Blok, is al minstens een half jaar geleden tot de conclusie gekomen dat de Euro redden geld gaat kosten.
  
  Het uit elkaar laten spatten van de Euro kost ook geld, een veelvoud, en gedurende langere tijd.
  
  De keuze is duidelijk

• Hugo Freutel, ma 19 december 2011 23:58 in reactie op mohammed dareisalaam Reageer op Hugo

  

  Alleen Stef Blok doet alsof de schade te overzien is en het Nederland geen geld kost. Blok is betrapt op meerdere onwaarheden : Follow the Money
  http://www.ftm.nl/original/stef-blok-en-fact-free-politics.aspx

• Frans Akkermans, di 20 december 2011 09:49 in reactie op Reageer op Frans

  

  Wat vreemd dat Nederland met die 'rotzooi' de grootste exporteur is geworden. Voor landen met veel zon als Mexico en Spanje.
  U bent blijven hangen in dat verhaal over die Wasserbombe, ergens begin jaren negentig. U neemt culinaire columns kennelijk serieuzer dan blinde smaakproeven.

• Gerard de Bruin, ma 19 december 2011 12:12 in reactie op Herman AS Reageer op Gerard

  

  Sterker nog. Ze weigeren niet alleen onze tomaten te importeren, ze lusten ze zelfs niet ('bedorven water' is een van de mildere typeringen die ik tegen kwam). De typering in kwestie is ook toepasbaar op veel wat Blok de laatste anderhalve maand in de pers te berde wenst te brengen, al zou ik zelf kiezen voor 'bedorven lucht'. Mijnheer zingt voortdurend de lof van de eigen neo-conservatieve lijn, die hij met graagte als liberaal typeert, zonder veel benul van de inhoud van dat begrip. Zie bijvoorbeeld de wijze waarop hij de grofheden van zijn 'lberale' makkertje Wilders weet te vergoelijken. Of anders de elegante pisboog waarmee hij de anti-liberale broeders van de SGP aan zijn 'liberale' kar weet te binden.

• Pepijn Nostrinite, ma 19 december 2011 09:22 Reageer op Pepijn

  

  Roemer kan zich veroorloven te zeggen dat de keizer geen kleren aan heeft. Hij heeft natuurlijk gelijk maar welke politicus (anders dan in de oppositie) durft dit nog te zeggen?

• mohammed dareisalaam, ma 19 december 2011 10:47 in reactie op Pepijn Nostrinite Reageer op mohammed

  

  Het klopt niet, van links tot rechts is er steun voor sancties voor landen die de begrotingsdiscipline overtreden. Ook Frankrijk en Duitsland hebben deze overtreden, en zijn nu ook bezig met deze uitweg te blokkeren.
  
  In Griekenland en Italië staan de parlementen hier ook achter.
  
  De kleren van de keizer bestonden uit de onmogelijkheid om het verdrag van Maastricht politiek af te dwingen. Dat zei Roemer zelf. Op dat punt waren Blok en Roemer het met elkaar eens,
  
  Maar dan verder, de VVD en vele andere partijen willen dit repareren, maar de SP heeft niet eenmaal haar steun gegeven hieraan.
  Put your money where your mouth is, zeggen ze in Amerika. Iets wat de SP niet wil doen. Wel signaleren maar niet oplossen.
  
  Wat willen ze dan? De Euro opheffen?
  
  Er is maar een partij in het parlement die de lijn van de SP deelt, je mag zelf invullen welke dat is.

• Irma Noord, ma 19 december 2011 08:25 Reageer op Irma

  

  Jammer dat Blok bleef hangen bij de inleiding/samenvatting van het SP verkiezingsprogramma uit 1978 en nooit verder heeft gelezen.
  Het hakken op alles wat hij denkt (framing) dat de SP wil ging hem beter af dan de oplossing van de VVD geloofwaardig verkopen.

• , ma 19 december 2011 09:55 in reactie op Irma Noord Reageer op

  

  Die eigenschap hebben meer SP-bashers, ook en vooral hier.
  Hebben geen enkel redelijk alternatief , maar SP-bashen is een geestelijke afwijking waar ze niet meer af schijnen te kunnen komen.

• mohammed dareisalaam, ma 19 december 2011 10:31 in reactie op Reageer op mohammed

  

  "maar SP-bashen is een geestelijke afwijking"
  
  is dit een typische manier hoe SP-ers met kritiek omgaan? Door de anderen geestelijk gestoord te noemen? Een ander maakt er neo-liberaal van.
  
  Het lijkt mij onmogelijk dat de Sp ooit in een coalitie kan, want hoe kan je in een coalitie met mensen die je zegt geestelijke afwijkingen te hebben.

• , ma 19 december 2011 11:07 in reactie op mohammed dareisalaam Reageer op

  

  Ik heb het niet over kritiek oefenen, ik heb het over bashen.
  Dat laatste neemt bij sommmigen idd. pathologische proporties aan. aan.

• mohammed dareisalaam, ma 19 december 2011 11:17 in reactie op Reageer op mohammed

  

  Je hebt het wel over kritiek uitoefenen en je noemt het bashen.
  
  Calimero uitzetten en gewoon weer meedoen.

• , ma 19 december 2011 11:10 in reactie op mohammed dareisalaam Reageer op

  

  Zoek voor alle zekerheid de betekenis van het woord bashen even op.

• mohammed dareisalaam, ma 19 december 2011 11:20 in reactie op Reageer op mohammed

  

  "pathologische proporties"
  
  Zoek jij deze term maar eens op, en wijs mij drie reacties aan die aan dat criterium voldoen. De rest zal dan wel vanzelf reële kritiek zijn.

• Joop Schouten, ma 19 december 2011 11:23 in reactie op mohammed dareisalaam Reageer op Joop

  

  Een coalitie met neo-liberalen is uitgesloten.
  
  Mensen die kritiekloze van een bepaalde denkwijze accepteren zijn 'geestelijk gestoord' te noemen.
  Mensen die willens en wetens dogma's hanteren, terwijl deze door vele wetenschappers onderuit is geschoffeld en waar het failliet nu is aangetoond, zijn duidelijk geïndoctrineerd. Neoliberale aannames blijven verdedigen leidt naar de afgrond.
  Mensen, zoals Blok, die dit landje willens en wetens willen uitleveren aan Norman Sauron Sachs & Henchmen zijn zelfs 'staatsgevaarlijk' te noemen.
  
  Fuck Blok, fuck de VVD.

• Piet de Geus, ma 19 december 2011 11:38 in reactie op Joop Schouten Reageer op Piet

  

  "Een coalitie met neo-liberalen is uitgesloten."
  
  En aangezien in jouw ogen alles behalve de SP neoliberaal is, blijft jouw clubje voor eeuwig in de marge. Ongeacht het aantal zetels en zelfs zonder dat er een cordon sanitair nodig is.

• mohammed dareisalaam, ma 19 december 2011 11:56 in reactie op Piet de Geus Reageer op mohammed

  

  Het cordon sanitair komt vanuit de SP en omvat de rest van de partijen.

• , ma 19 december 2011 17:45 in reactie op mohammed dareisalaam Reageer op

  

  Kletskoek, zonder meer.
  Wat is er met je gebeurd, Rouane?

• mohammed dareisalaam, ma 19 december 2011 18:01 in reactie op Reageer op mohammed

  

  Geen inhoudelijk commentaar?

• Joop Schouten, ma 19 december 2011 12:04 in reactie op Piet de Geus Reageer op Joop

  

  Nee hoor. Neoliberalen hoeven alleen maar hun foute aannames te erkennen en wijzigen in de oorspronkelijk zuivere liberale uitgangspunten.
  
  ... En de SP 'marginaal' uitermate dom. Nog één zo'n uitspraak en we sturen je naar een opvoedingskamp.
  ; )

• Joop Schouten, ma 19 december 2011 11:43 in reactie op Joop Schouten Reageer op Joop

  

  Corr.: 'Mensen die kritiekloos een bepaalde denkwijze accepteren zijn 'geestelijk gestoord' te noemen.'

• Piet de Geus, ma 19 december 2011 20:16 in reactie op mohammed dareisalaam Reageer op Piet

  

  "is dit een typische manier hoe SP-ers met kritiek omgaan?"
  
  Wakker worden! Je mag de Siamese SPVV-tweeling niet gelijk behandelen, want dan ben je aan het bashen. Je moet ze uit elkaar scheuren, onder de microscoop leggen, de minieme verschillen zoeken en ze vervolgens tegengesteld benaderen. Snap dat nou toch een keer.

• YggY ..., zo 18 december 2011 23:07 Reageer op YggY

  

  Een opmerking die onder dit onderwerp angstvallig vermeden wordt terwijl men daar in andere onderwerpen maar wat graag naar grijpt is de vermeende overeenkomst tussen de SP en de PVV daar wat het de tegenstand jegens de EU betreft. Dit is ook alweer een kulsmoes van dezelfde orde als zou links verantwoordelijk zijn voor het grote aantal allochtonen en de alsmaar oplopende staatsschuld. Die immer afgezaagde smoes als zou links verantwoordelijk zijn voor potverteren en rechts voor een beleid met de hand op de knip terwijl het tegenovergestelde waar is.
  
  Wat Roemer namelijk zei en de vinger op de zere plek legde was dat het in principe onverantwoord was om de Euro te starten met staten met een nogal groot verschil in welvaart, iedere econoom wist en weet dat dit op termijn zou gaan botsen. Maar wat Roemer ook zei of duidelijk probeerde te maken is dat de SP helemaal niet tegen de EU of tegen de EU-zone is en hij gaf met enkele voorbeelden aan dat de EU en de EU-zone anders en democratischer georganiseerd moet worden.
  
  De SP verschilt hier duidelijk in met de PVV want de PVV is alleen maar tegen, zoals de PVV tegen alles is wat geen blond haar en blauwe ogen heeft en Jansen of Pietersen heet. Ik mag dus hopen dat de uitleg van Roemer ertoe zal leiden dat we dit soort vergelijkingen dan ook op deze site niet meer tegen gaan komen.
  
  Het verweer van de heer Blok is zoals altijd weer heel erg VVD, de mensen zijn financieel economische eenheden die Euro's genereren en dat was ook het enige voordeel wat hij de EU aangaande wist te vermelden.
  
  Nou heeft Blok en zijn VVD ook te maken met een gijzeling van de PVV dus hij kan wat minder pro-Europees zijn als hij wel zou willen want op het moment dat hij teveel pro Europa wordt dan wordt de VVD bij monde van Blok bij Wilders op het matje geroepen voor een goed gesprek waar hem vriendelijk gevraagd zal worden om de EU niet teveel op te hemelen.
  
  De minderheidsregering wordt gegijzeld door de gedoogconstructie wat dat betreft.

• Piet de Geus, ma 19 december 2011 00:19 in reactie op YggY ... Reageer op Piet

  

  "Wat Roemer namelijk zei en de vinger op de zere plek legde was dat het in principe onverantwoord was om de Euro te starten met staten met een nogal groot verschil in welvaart"
  
  Enig idee hoe onverantwoord groot de verschillen waren tussen de provincies die samen met de gulden van start gingen? Enig idee hoe groot nog steeds het verschil in welvaart is tussen de Randstad en Oost-Groningen? Of tussen Amsterdam-Zuid en Amsterdam-Noord?
  
  "iedere econoom wist en weet dat dit op termijn zou gaan botsen."
  
  Iedere econoom? Of zou het hier geen economische kwestie betreffen maar een van politieke bereidwilligheid?

• Piet Devries, ma 19 december 2011 08:30 in reactie op Piet de Geus Reageer op Piet

  

  In de 17e eeuw waren er voortdurende ruzies tussen de provincies wie hoeveel moest bijdragen aan de strijd tegen Spanje.
  Het heeft een paar honderd jaar geduurd voor die ruzies stopten, misschien dank zij Napoleon.
  
  Het probleem met de EU is niet alleen dat dat een kunstmatige contructie is, ook is het onmogelijk dat de paar landen die hun financiën op orde hebben de rest subsidieert, zelfs als daartoe de bereidheid bestond.

• mohammed dareisalaam, ma 19 december 2011 10:50 in reactie op Piet Devries Reageer op mohammed

  

  "Het probleem met de EU is niet alleen dat dat een kunstmatige contructie is"
  
  Nagenoeg ieder land op de wereld is een kunstmatige constructie, de tijd van Een volk, een land ligt al jaren achter ons. Ik denk niet dat er veel mensen zijn die, als ze goed nadenken, willen dat naties vanwege etniciteit bestaan.
  
  Behalve eentje dan, maar ook die is niet zuiver daarin.

• Piet Devries, ma 19 december 2011 13:04 in reactie op mohammed dareisalaam Reageer op Piet

  

  Alleen stemden tenminste drie volkeren tegen die EU, en er wordt beweerd dat als er in Duitsland een referendum gehouden zou zijn daar ook tegen gestemd zou zijn.
  Daarmee is lijkt mij de EU kunstmatiger dan het merendeel van de EU staten, met uitzondering van Tsjechoslovakije, dat dan ook al uit elkaar viel, net als Joegoslavië.

• mohammed dareisalaam, ma 19 december 2011 14:36 in reactie op Piet Devries Reageer op mohammed

  

  De grondwet is verworpen, dus Europa is geen ( min of meer democratische) staat geworden maar blijft een verzameling van multilaterale verdragen, waar ieder land zonder wie dan ook te consulteren een verdrag kan blokkeren.
  
  Of dat jammer is of niet, ik denk: we kunnen goed verder met de huidige situatie, maar enige wijziging zal er wel moeten plaatsvinden in de verdragen, met name het afdwingen van begrotingsdiscipline.

• mohammed dareisalaam, ma 19 december 2011 10:59 in reactie op Piet Devries Reageer op mohammed

  

  "wie hoeveel moest bijdragen aan de strijd tegen Spanje.
  Het heeft een paar honderd jaar geduurd voor die ruzies stopten"
  
  Ik leerde op school dat de tachtig jarige oorlog tachtig jaar duurde.

• Piet Devries, ma 19 december 2011 13:00 in reactie op mohammed dareisalaam Reageer op Piet

  

  Ik leerde op de lagere school ook geweldig veel onzin over geschiedenis.

• Roelf Turksema, ma 19 december 2011 22:13 in reactie op mohammed dareisalaam Reageer op Roelf

  

  Dan heb je toen ook niet zitten opletten. Ooit van het twaalfjarig bestand gehoord?

• mohammed dareisalaam, ma 19 december 2011 10:57 in reactie op YggY ... Reageer op mohammed

  

  "et grote aantal allochtonen en de alsmaar oplopende staatsschuld"
  
  Vervelend dat je allochtonen in dezelfde zin benoemt als staatsschuld, alsof ze op een of andere manier met elkaar te maken hebben.
  
  Allochtonen, landen die voor een belangrijk deel uit buitenlanders bestaan, zijn niet het gevolg van een politieke keuze, maar zijn gekoppeld aan deze tijd waarin de wereld een verzameling dorpen wordt, en mensen zich minder en minder door etniciteit laten bepalen.
  
  Je kan hier tegen zijn, maar die kant gaan we al sinds de renaissance op. Het was al zo met de Hugenoten en de Joden die als eerste allochtonen naar Nederland kwamen. Niet alleen in Nederland gaat dit zo. Het is een wereldbeweging.
  
  De Internationale is toch een socialistisch ideaal? Want hoe noemt men socialisme zonder internationaal aspect?

• YggY ..., ma 19 december 2011 11:16 in reactie op mohammed dareisalaam Reageer op YggY

  

  Vervelend dat je allochtonen in dezelfde zin benoemt als staatsschuld, alsof ze op een of andere manier met elkaar te maken hebben.
  ============
  
  Ik vind het prima dat je een zin van mij quote en daarop antwoordt maar ik wil je verzoeken om niet een gedeelte van een zin zodanig te quoten zodat er iets staat wat ik niet gezegd heb of kan hebben.
  
  De hele zin gaat als volgt:
  
  Dit is ook alweer een kulsmoes van dezelfde orde als zou links verantwoordelijk zijn voor het grote aantal allochtonen en de alsmaar oplopende staatsschuld. Die immer afgezaagde smoes als zou links verantwoordelijk zijn voor potverteren en rechts voor een beleid met de hand op de knip terwijl het tegenovergestelde waar is.
  ============
  
  En de inhoud van die zin is totaal anders dan wat jij me nu gezegd wil laten hebben.

• mohammed dareisalaam, ma 19 december 2011 11:52 in reactie op YggY ... Reageer op mohammed

  

  Dar argument van staatsschuld klopt ook niet. Staatsschuld moet je altijd zien als percentage van het bbp.
  
  En dan kun je zien dat de staatsschuld sinds 1990 fors is gedaald, vooral sinds de introductie van de euro, tot aan 2008, en we weten waarom dat is, en nu zijn maatregelen noodzakelijk.
  
  http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/Staatsschuld_pct_bbp_recent.png

• Frank Schutte, zo 18 december 2011 22:27 Reageer op Frank

  

  Het is toch best angstig om te horen dat onze neoliberale vriend Blok van de VVD meer waarden hecht aan het financiële gewin wat de EU ons moet gaan opleveren dan dat het uitgangspunt waar de Unie is voor opgericht.
  "De Unie heeft als doel de vrede, haar waarden en het welzijn van haar volkeren te bevorderen."

• Piet Devries, ma 19 december 2011 08:33 in reactie op Frank Schutte Reageer op Piet

  

  Het doel van de EU is volgens Churchill Duitsland onder de duim te houden.
  Kennan achtte het de fout van Versailles geen EU in te richten.

• mohammed dareisalaam, ma 19 december 2011 11:01 in reactie op Frank Schutte Reageer op mohammed

  

  ""De Unie heeft als doel de vrede, haar waarden en het welzijn van haar volkeren te bevorderen."
  
  Waarom zouden landen vrede willen? Toch voor de welvaart? Oorlog is een van de duurste liefhebberijen ooit. Als de EU dit voorkomen heeft, dan is dat een enorm verdienste.
  
  Ik neig ertoe om te denken dat we dankzij de EU niet in een soort Balkan Europa leven.

• Frank Schutte, ma 19 december 2011 11:53 in reactie op mohammed dareisalaam Reageer op Frank

  

  Beste Mohammed Dareisalaam,
  Ik kan uit het nastreven van de vrede in een unie veel sociale betekennissen halen, zoals eendracht, harmonie, kalmte en rust maar niet dat dit ook automatisch zou moeten gaan inhouden dat we andere landen in dezelfde (munt)unie kapot kunnen gaan concurreren, zodat er in veel landen binnen diezelfde unie sociale onrusten kunnen gaan uitbreken.
  
  Oorlog is vaak een rovers- of eindspel van de financiële en industriële wereld om winst mee te maken waar ze de jan lullen in de politiek voor kunnen gebruiken.

• mohammed dareisalaam, ma 19 december 2011 12:04 in reactie op Frank Schutte Reageer op mohammed

  

  "kalmte en rust maar niet dat dit ook automatisch zou moeten gaan inhouden dat we andere landen in dezelfde (munt)unie kapot kunnen gaan concurreren"
  
  Ik beschouw de Europese landen als volwassen naties, die zich kunnen verdedigen tegen concurrentie. Als zij vanwege hun cliëntelisme niet instaat zijn om te concurreren moeten ze dat probleem oplossen.

• Joop Schouten, ma 19 december 2011 11:10 in reactie op Frank Schutte Reageer op Joop

  

  Goedemorgen Frank.
  
  Je schreef dat 'vriend Blok van de VVD meer waarden hecht aan het financiële gewin wat de EU ons moet gaan opleveren...'.
  
  Met zijn neoliberale mantra's geeft hij duidelijk aan dat hij weinig begrijpt van de huidige situatie (of in de ontkenningsfase verkeert) terwijl vele economen aangeven (en dat moet hij ook weten) dat we onder de huidige financiële knoet van 'Europa' (lees; Norman Sauron Sachs') met zijn allen de afgrond in sodemieteren.
  
  Neoliberale Robot Blok is een volgzaam, dom en visieloos mannetje.

• mohammed dareisalaam, ma 19 december 2011 11:22 in reactie op Joop Schouten Reageer op mohammed

  

  "Neoliberale Robot Blok is een volgzaam, dom en visieloos mannetje."
  
  Heb je al een twitter-account?

• Joop Schouten, ma 19 december 2011 11:44 in reactie op mohammed dareisalaam Reageer op Joop

  

  Nee. Daar begin ik niet aan.

• Frank Schutte, ma 19 december 2011 12:06 in reactie op Joop Schouten Reageer op Frank

  

  Ook een hele goedemorgen Joop,
  Zij weten het inderdaad wel de boefjes want zo gek zijn nou ook weer niet, maar het gaat ze zelf teveel kosten en daarom blijven ze voorlopig deze neoliberale weg van onderdrukking en uitbuiting verkondigen in de hoop en waarschijnlijk tegen beter weten in dat het nog goed gaat komen.
  
  http://economicdepression2012.wordpress.com/author/kwli2012/page/3/

• Joop Schouten, ma 19 december 2011 12:19 in reactie op Frank Schutte Reageer op Joop

  

  Hoi Frank. : )))
  
  Hartstikke bedankt voor je link ! Nog meer (dieptriest) sterke ammunitie om neoliberalen af te schieten.
  
  (Overdrachtelijk gesproken.)

• Joop Schouten, zo 18 december 2011 22:10 Reageer op Joop

  

  Europa is een lappendeken van 'etnische' en culturele verschillen. Alleen Norman Sauron Sachs bindt 'ons' allen via premier-zetbazen. Voordat alle landen afspraken overeen zijn gekomen is de staatskas leeggeplunderd door banken en het bedrijfsleven. Naar het schijnt is het nogal moeilijk dit geld terug te eisen. (Zwitserland is nogal gesloten.)
  
  'Samenwerking' moet veranderen als 'Europa', lees Norman Sauron Sachs, zich direct gaat bemoeien met 'onze' pensioenen en staatshuishouding in het algemeen want 'Europa' plundert ons zorgvuldig opgebouwd sociaal stelsel.
  
  Kijk naar Griekenland wat daar nu plaatsvindt.
  
  O ja, voordat ik het vergeet.: 'Fuck neoliberalen'.
  
  ; )

• Artois Arnhem, ma 19 december 2011 07:11 in reactie op Joop Schouten Reageer op Artois

  

  'fuck neo liberalen' schrijft Joop.
  En wat vond Joop van Kim Jung Il?
  In ieder systeem zie je egoïsme en zelfverrijking ten koste van.

• , ma 19 december 2011 07:57 in reactie op Artois Arnhem Reageer op

  

  Heeft dat iets met elkaar te maken?

• Nieuw!: Veldman, ma 19 december 2011 08:43 in reactie op Reageer op Nieuw!:

  

  nee totaal niks
  
  joop bashen - joop zegt gewoon waar het om gaat en het gaat nu eenmaal altijd over dat neoliberalisme
  
  hem kan slechts gebrek aan poëzie verweten worden

• mohammed dareisalaam, ma 19 december 2011 10:34 in reactie op Nieuw!: Veldman Reageer op mohammed

  

  "hem kan slechts gebrek aan poëzie verweten worden "
  
  gebrek aan goede onderbouwing ook, hij komt meestal niet verder dan one-liners.
  
  De berichtjes van Joop Schouten zouden met enige aanpassing goed in tweets passen.

• Joop Schouten, ma 19 december 2011 11:42 in reactie op mohammed dareisalaam Reageer op Joop

  

  Goed onderlegde mensen weten vrij precies wat is bedoel (...).
  ...
  Mensen die mijn 'one liners' niet goed begrijpen verwijs ik graag naar Hans Achterhuis', Ha-Joon Chang's en Tony Judt's boeken.
  Als mensen zoals jij hier citaten uit zouden aanhalen wordt het voor mij pas interessant om dieper op de stof in te gaan.
  Verder verwijs ik graag naar mij geestverwanten die in vrijwel alle gevallen tot dezelfde conclusies komen en dit kunnen onderbouwen met eigen helder logica en kennis.

• mohammed dareisalaam, ma 19 december 2011 11:59 in reactie op Joop Schouten Reageer op mohammed

  

  "Als mensen zoals jij hier citaten uit zouden aanhalen wordt het voor mij pas interessant om dieper op de stof in te gaan."
  
  Je bedoelt dat mijn argumenten niet binnen je dogma's passen?

• Joop Schouten, ma 19 december 2011 13:27 in reactie op mohammed dareisalaam Reageer op Joop

  

  Ik hanteer geen dogma's maar studies.

• mohammed dareisalaam, ma 19 december 2011 13:51 in reactie op Joop Schouten Reageer op mohammed

  

  Je zegt dat je alleen citaten uit bepaalde boeken discussiewaardig vindt.
  
  Kijk dan nu eens naar de definitie van het woord "dogma":
  
  Een dogma is een fundamenteel concept ter onderbouwing van een gedachtegoed, daarom wordt de aanhanger van dit gedachtegoed geacht er niet van af te wijken en het nooit te betwisten of te betwijfelen.

• Joop Schouten, ma 19 december 2011 14:33 in reactie op mohammed dareisalaam Reageer op Joop

  

  Een idee moet aangepast kunnen worden als omstandigheden wijzigen of een uitgangspunt niet deugt.
  
  Mijn uitgangspunt is dat alles wordt getoetst een aangepast aan de Universele Rechten van de Mens. Neoliberalisme valt dan automatisch af.

• mohammed dareisalaam, ma 19 december 2011 18:07 in reactie op Joop Schouten Reageer op mohammed

  

  wartaal

• Nieuw!: Veldman, ma 19 december 2011 11:52 in reactie op mohammed dareisalaam Reageer op Nieuw!:

  

  hoe lang kun je onderbouwen wat elke kleuter kan zien?

• mohammed dareisalaam, ma 19 december 2011 12:00 in reactie op Nieuw!: Veldman Reageer op mohammed

  

  "hoe lang kun je onderbouwen wat elke kleuter kan zien? "
  
  Ik hoopte op een discussie niveau dat hoger ligt dan wat kleuters kunnen zien.

• Nieuw!: Veldman, ma 19 december 2011 17:04 in reactie op mohammed dareisalaam Reageer op Nieuw!:

  

  Problematisch .

• Joop Schouten, ma 19 december 2011 09:12 in reactie op Artois Arnhem Reageer op Joop

  

  'En wat vond Joop van Kim Jung Il?'
  
  Vraag het hem eerst eens direct.

• Frank Schutte, ma 19 december 2011 10:02 in reactie op Artois Arnhem Reageer op Frank

  

  Beste Artois Arnhem,
  Joop schrijft toch nooit dat je één van beide stelsels niet zou mogen veroordelen, dus als het U zou opluchten kunt U gewoon in elke bijdrage hier op Joop.nl uw gal spuwen over de onderdrukkende en uitbuitende gevolgen van beide systemen.
  
  http://www.nu.nl/economie/2696080/armoede-in-griekenland-fors-gestegen.html
  
  http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/3050400/2011/11/25/Kinderen-in-Noord-Korea-lijden-honger.dhtml

• mohammed dareisalaam, ma 19 december 2011 11:15 in reactie op Frank Schutte Reageer op mohammed

  

  De Grieken betalen de prijs van een zwakke regering gedurende tientallen jaren. Niet van socialisme, maar van cliëntelisme.
  
  Geen belastingheffing, met 55 met pensioen, de grootste ambtenarendichtheid van Europa, enorme rechtsbescherming van ambtenaren, corruptie, geen kadaster.
  
  Van dat laatst probleem weet ik een aardige anekdote, die mijzelf is overkomen:
  
  Het land is administratief een chaos. Jaren geleden, twintig jaar geleden, wilde ik in Griekenland een klooster kopen. 15.000 Gulden kostte het. Een spotprijs, een gebouw met 50 kamers, grote zalen, maar wel enigszins in verval. De muren waren echter een meter dik. En er zat een grote ommuurde tuin bij.
  
  Een pracht gelegenheid om een hotel te beginnen, en geen geld. Ik dacht dat ik voor een verdubbeling van het bedrag al binnen een jaar tien kamers kon verhuren. De lonen waren in die tijd ook erg laag.
  
  Ik heb er van af moeten zien omdat niemand met zekerheid wist te zeggen van wie het klooster was. Een persoon had een document van eigendom, en die wilde het geld hebben. Maar ik werd gewaarschuwd,, dat de dag na aankoop het best zou kunnen gebeuren dat iemand anders met een nieuwer document van eigendom zou kunnen tonen, en dat ik het opnieuw zou moeten kopen.
  
  Ik heb er om die reden van afgezien.
  
  Inmiddels is het klooster helemaal ingestort. Niemand wil geld investeren op dergelijke condities. Dit is gewoon slecht voor de economie van een land.
  ----
  De Grieken betalen leergeld, en ik hoop dat ze de lessen goed besteden. Het land heeft veel potentie en kan binnen enkele jaren uit de ellende zijn. Maar dan moeten ze puinruimen, en dat is moeilijk als je een onzinnige ambtenaarsfunctie hebt met een jaarlijks stijgend salaris, en een pensioen op je 55ste.
  
  De Grieken moeten heel veel inleveren, en kunnen dan in een reële economie gebaseerd op handel en toerisme hun land opnieuw tot bloei brengen.

• Frank Schutte, ma 19 december 2011 12:46 in reactie op mohammed dareisalaam Reageer op Frank

  

  Beste Mohammed Dareisalaam,
  Ik blijf het raar vinden dat U en veel inwoners van andere landen binnen de EU geloven dat onze normen en waarden superieur zijn aan die van andere landen, en dat wij ons daarom maar het recht kunnen gaan veroorloven om de soevereiniteit van die landen te gaan aantasten.
  WIE DENKEN WIJ DAN DAT WE ZIJN, GOD SOMS!

• mohammed dareisalaam, ma 19 december 2011 13:13 in reactie op Frank Schutte Reageer op mohammed

  

  Ik denk helemaal niet dat wij superieur zijn. Ik vind dat landen hun afspraken moeten nakomen.

• Frank Schutte, ma 19 december 2011 14:40 in reactie op mohammed dareisalaam Reageer op Frank

  

  Beste Mohammed Dareisalaam,
  De rijkere landen met hun criminele financiële gezellen uit de bankenwereld hebben tonnen boter op hun hoofd in het ontwijken en niet nakomen van alle afspraken en doelstellingen die in net zovele verdragen zijn opgenomen, en doen dit ook alleen maar om zoveel mogelijk financieel gewin uit een overeenkomst te gaan halen, lijkt veel op uw verhaal Mohammed.
  Ga nou niet net doen of de Zuidelijke landen in de eurozone hun afspraken niet zijn nagekomen, want dat is alles behalve de waarheid.

• mohammed dareisalaam, ma 19 december 2011 18:06 in reactie op Frank Schutte Reageer op mohammed

  

  "Ga nou niet net doen of de Zuidelijke landen in de eurozone hun afspraken niet zijn nagekomen, want dat is alles behalve de waarheid. "
  
  Dat is gewoon domweg wel de waarheid, het is misschien niet het hele verhaal, maar wel de waarheid. De oplossing moet komen van de landen die in de problemen zitten, als ze geholpen willen worden zullen ze zich moeten voegen.
  
  We gaan geen miljarden stoppen in een volk dat op zijn 55ste met pensioen gaat.
  
  Ik ben zelf bijna 55, ik weet een betere besteding voor mijn geld.
  
  Natuurlijk zijn die landen geen boeven, maar dat is geen thema, het thema is dat wij verder moeten met Europa. Het staat die landen vrij om uit de EU te stappen, maar daarmee raken ze hun schulden niet kwijt. Zo simpel is de wereld niet.
  
  En de Grieken willen maar al te graag mee doen, en dat is ook wat ik verstandig vindt, maar ze zullen wel hun zaakjes op orde moeten brengen.

• Frank Schutte, ma 19 december 2011 20:33 in reactie op mohammed dareisalaam Reageer op Frank

  

  Beste Mohammed Dareisalaam,
  Als je de waarheid niet wilt of kunt zien, dan kun je het beste om de hete brij heen blijven draaien en verdraaien we de feiten maar.
  Maar wederom laat uw intuïtie U in de steek en kunnen bewijzen U niet overtuigen, maar de uitverkoop is begonnen en de slachtoffers zijn bekend, en dat is de bevolking die U graag als daders wilt blijven opvoeren.
  
  http://www.nu.nl/economie/2697359/griekenland-moet-meer-bezuinigen.html
  
  http://www.nu.nl/economie/2696080/armoede-in-griekenland-fors-gestegen.html
  
  http://www.nujij.nl/economie/het-huidige-financiele-systeem-maakt-armen-armer.14937443.lynkx#axzz1h0hdwtye
  
  http://drukfout.nl/cgi-bin/artikel.pl?artikel=artikelen/aa/Topmanagers_en_topsalarissen.html&artnum=22997
  
  http://brandpunt.kro.nl/seizoenen/2011/afleveringen/11-12-2011/fragmenten/het_geheime_bankiersgenootschap

• Piet Devries, ma 19 december 2011 13:07 in reactie op mohammed dareisalaam Reageer op Piet

  

  Het idee dat Griekenland binnen een paar jaar concurrerend kan zijn lijkt me een volstrekte illusie.
  Culturen veranderen niet zomaar, sociale tegenstellingen verdwijnen ook niet zomaar.
  Het concurrerend maken van de tekorten landen gaat m.i. tientallen jaren duren, als het al lukt.
  En dat betekent dat de euro niet overeind gehouden kan worden.

• mohammed dareisalaam, ma 19 december 2011 13:44 in reactie op Piet Devries Reageer op mohammed

  

  Dat ben ik niet met je eens, er zijn landen die van veel verder komen.
  
  Kijk eens wat er in Turkije is gebeurd, in tien jaar tijd tot de G20.
  Kijk hoe de levensstandaard in Polen is opgekrikt.
  
  Het zal zeker tijd kosten voordat Griekenland kan veranderen, maar de Grieken hebben veel voordelen.
  
  Ze kunnen vrij exporteren naar Europese landen, ze kunnen vrij werken in andere landen.
  
  Ik zal zoiets als jij zegt dan ook niet zo stellig beweren, alleen de stelligheid van je bewering maakt hem onwaar.

• Roelf Turksema, ma 19 december 2011 21:11 in reactie op mohammed dareisalaam Reageer op Roelf

  

  Dus, echte Nederlander, jij vind het een goed idee om geld wat je hier verdient hebt uit te geven in een ander land om daar de economie te steunen met een stukje BPN van ons? En dan ook nog lekker in de horeca, niet teveel belasting, lekker lage lonen en het personeel lange dagen laten maken...lekkere jongen ben jij...Als je wat een kerel was besteedde je je geld gewoon in eigen land, betaalde je een normaal salaris en droeg je net als alle andere hardwerkende mensen gewoon je belasting af zoals het hoort. Horeca...als ik het niet dacht....

• Frans Akkermans, di 20 december 2011 10:09 in reactie op Roelf Turksema Reageer op Frans

  

  Spreiding van macht, kennis en inkomen is niet gediend met echte Nederlanders of echte kerels. Ik moet er niet aan denken dat uw oproep tot dit primitief nationalisme serieus wordt genomen.

• Roelf Turksema, di 20 december 2011 20:37 in reactie op Frans Akkermans Reageer op Roelf

  

  Ik ben niet vies van investeringen in andere landen, helemaal niet.
  Maar een hotel kunnen ze zelf wel bemannen denk je ook niet?
  De marge op een warmte kracht koppeling centrale is een stuk beter en daar hebben ze ook nog wat aan.

• Hazmat Guy, zo 18 december 2011 20:06 Reageer op Hazmat

  

  Stef Blok gaat voor stralend Zeeland u ook?
  Zie plannen op kernfeiten.nl en tegenstroom.nl
  
  Kom 22 dec naar Middelburg en help de de duurzaam boodschap en de
  105.999 handtekeningen van schoongenoegvankernenergie.nl door de brieven bus te stoppen van Delta. Zit u handtekening er bij??
  
  We zijn er nog niet, in juni worden nieuwe plannen gepresenteerd aan de aandeelhouders. Erg hardleers daar en weer een half verder achterop op de weg naar duurzaam. Kom ook bolussen zijn warm, welkom in ons mooi Zeeland. Zie kerst plannen op Borssele2nee.nl

• mohammed dareisalaam, ma 19 december 2011 10:36 in reactie op Hazmat Guy Reageer op mohammed

  

  Volgens mij heeft Verhagen (de motor achter kernenergie) de kernenergie afgeblazen vanwege de crisis en de ramp in Japan.
  De grootste afnemer van elektriciteit in Zeeland, de aluminium-industrie ligt op apegapen.

• kees van eck, zo 18 december 2011 20:03 Reageer op kees

  

  Elk programaa waar Blok aan tafel zit, vermijd ik. Nare man. Zonde van je vrije zondag...

• Ginger Ted, zo 18 december 2011 19:22 Reageer op Ginger

  

  Hmmm Ik von Blok het niet echt slecht doen, integendeel. Hij wist Roemer behoorlijk op zijn nummer te zetten met naast het leggen van de schuld, en het noemen van de wel degelijke aanpak van de financiële instellingen, al is het ook volgens mij nog lang niet genoeg, ook vooral de verantwoordelijkheid te leggen bij de veel te veel lenende, uitgevende, en potverterende zuidelijke landen, met veel te grote overheden, die vaak last hebben van in deze topzware bureaucratieën traditionele corruptie, die te hoge lonen betalen, te veel mensen in overheidsdienst hebben, die veel te weinig en te kort werken, met zwaar verliesgevende staatsbedrijven, etc. kortom het SP-programma voor een toekomstig Nederland.

• Henk Henksma, zo 18 december 2011 20:52 in reactie op Ginger Ted Reageer op Henk

  

  U wilt even kwijt dat u de leugens en populistische VVD praatjes van Stef Blok gelooft. Prima.

• mohammed dareisalaam, ma 19 december 2011 10:40 in reactie op Henk Henksma Reageer op mohammed

  

  Ik begrijp dat je inhoudelijk er niet op in kunt gaan?
  
  Ik ben geen VVD-fan, maar Griekenland en Italië, en ook Frankrijk zitten in de problemen door verregaand cliëntelisme, en een bevolking die maar met moeite afstand kan nemen van de cadeautjes uit het verleden.
  
  De lage pensioen-leeftijd is maar een voorbeeld, maar wel zeer illustratief.
  
  Blok heeft hier gewoon gelijk in, en daarin wordt hij gesteund door de meeste andere partijen.

• Bob de la Bob, zo 18 december 2011 18:31 Reageer op Bob

  

  Wat een onzin discussie. Roemer wil zich gewoon geen europeaan voelen. En Blok is inderdaad een robot, een ja knikker, die Rutte voortaan moet afstellen op meer empathie en taalgevoel. Wat een hork zeg.
  Het maakt toch helemaal niets uit of je nu door Rutte of door Merkel geregeerd wordt. Maar het maakt wel uit of je met zijn 400 miljoenen nee zegt of met zijn 17 miljoenen. Maar blijkbaar breekt dat niet door de harde en vereelte schedels van de SP en PVV achterban. Zij willen vrij zijn, ja, echt waar, als het niet zo treurig was, moest je er om lachen. Vrij zijn, op die vierkante wc mat hier in de klei. Ze voelen zich zeker allemaal zich als Grutte pier. Jongens hou toch eens op met spelen en wordt wakker.

• de heer Meijerink, zo 18 december 2011 21:18 in reactie op Bob de la Bob Reageer op de heer

  

  Krek zo! Heel goed geformuleerd.
  Al dat sentimenteel geneuzel over vroeger 'toen alles beter was' maakt me misselijk. En wat kan een land met 17 miljoen inwoners uitrichten in de wereld ten opzichte van de kans om met 400 miljoen een vuist te maken?

• Mostafa Mouktafi, zo 18 december 2011 17:48 Reageer op Mostafa

  

  Europeaan niet maar zoveel Euro's in de broekzak is iedereen blij mee?

• dr. Bob, zo 18 december 2011 17:24 Reageer op dr.

  

  Ik vond de reactie van het Blokhoofd leuk om te zien, je zag gewoon de schakelaartjes en de relais'tjes in z'n denkraam tekeer gaan : prrrr eigen gevoel UIT, prrrr partijlijn AAN, prrrr glashard liegen. " Ik prrr voel mij prrrr een Europeaan ". Denkwolkje boven z'n hoofd : "was 't zo goed baas ? ".

• Simon Broerse, zo 18 december 2011 17:19 Reageer op Simon

  

  Roemer deed het over het algemeen goed. Alleen het beginnen over een loonsverhoging was niet echt handig in tijden van crisis. Natuurlijk heeft hij wel gelijk, dat de landen, die er minder slecht voorstaan (voornamelijk in het noorden gelegen) moeten uitkijken dat ze niet teveel bezuinigen. Daarin wordt Roemer gesteund door veel economen. Als alle landen gaan bezuinigen dan herhalen we de crisis van de dertiger jaren. Maar voordat er overgegaan wordt tot loonsverhóging komt eerst de optie van een wat minder ver gaande bezuiniging, dan waar dit kabinet nu aan werkt.
  Ook had Roemer een punt waar het gaat om de werkelijke oorzaak en het gebrek aan maatregelen om een herhaling te voorkomen. Het waren de banken, die teveel uitleenden aan zowel overheden als particuliere bedrijven. Zij hadden moeten zien aankomen, dat er b.v. in Spanje veel teveel gebouwd werd met het (goedkoop) geleende geld, maar ze keken alleen naar de opbrengsten van die leningen en zagen niet de zeepbel die groter en groter werd. Waar bleef het toezicht, toen in IJsland de banken een waterhoofd vormden op de economische activiteiten op dat eiland ? Aan die oorzaken moet natuurlijk iets gedaan worden, om een herhaling in de toekomst te voorkomen.

• Marq Pas, zo 18 december 2011 17:06 Reageer op Marq

  

  Hmm, ik voel me wel Europeaan. Als dat maar goedgaat...

• Nieuw!: Veldman, zo 18 december 2011 19:01 in reactie op Marq Pas Reageer op Nieuw!:

  

  Ik voel me seksgod, messias en een decoratief ornament in een onpasselijke omgeving.
  
  Zo heeft iedereen wel wat.

• mohammed dareisalaam, ma 19 december 2011 11:22 in reactie op Nieuw!: Veldman Reageer op mohammed

  

  "seksgod"
  
  ranzig

• Nieuw!: Veldman, ma 19 december 2011 12:03 in reactie op mohammed dareisalaam Reageer op Nieuw!:

  

  u bent professioneel frigide afgod?

• Marq Pas, ma 19 december 2011 17:11 in reactie op Nieuw!: Veldman Reageer op Marq

  

  "Zo heeft iedereen wel wat."
  ---
  Ach, na regen komt zonneschijn.

• Heinz Brauswasser, zo 18 december 2011 17:04 Reageer op Heinz

  

  Niemand voelt zich Europeaan. Niemand voelt zich Nederlander.
  Een limburger voelt zich limburger, een fries een fries, een zeeuw een zeeuw. Emiel voelt zich een brabander. Dat zelfde gevoel zie ik ook in andere landen. Een oostenrijker vroeg mij, waar moet ik Brussel zoeken ? Toch ergens daar bij jullie in de buurt.
  Wel hebben wij bij het voetbal een oranjegevoel. Maar dat is gewoon een feestgevoel. Zo is koninginnedag een terasjesdag. De tweede kamer een praatgroepje. En Ajax een wereldprobleem. Dit was brandpunt, nog een fijne avond.

• Nieuw!: Veldman, zo 18 december 2011 17:32 in reactie op Heinz Brauswasser Reageer op Nieuw!:

  

  Klopt ik ben Groninger en Zeker geen Europeaan in die zin dat ik meer heb met mensen in San Cristobal de las Casas of Oaxaca (mexico beiden) dan met iemand uit Parijs .
  
  Europa is een neoliberlale hobby van Politici tegen de wil van de Europese bevolking.
  
  Ik wil helemaal niet dat Merkeln en Sarkozy mijn leven bepalen ; en zeker die belgische mongool van Rompuy .
  Deze mensen heb ik nooit op kunnen stemmen !

• , ma 19 december 2011 10:24 in reactie op Nieuw!: Veldman Reageer op

  

  Ik voel me helemaal niks.
  En ik wil door allerhande mensen die vinden dat ik me Nederlander, of Europeaan of wat dan ook zou moeten voelen en daar nog trots op moet zijn ook met rust gelaten worden.
  Ik ben onlangs kantje-boord aan een groot gevaar ontsnapt en voel me dus op dit moment voornamelijk verschrikkelijk gelukkig en opgelucht............;;-))).
  Dat is genoeg.

• Nieuw!: Veldman, ma 19 december 2011 17:06 in reactie op Reageer op Nieuw!:

  

  misplaatst kosmopolitisme
  een nare uitwas van het neoliberalisme

• Noud Aerts, zo 18 december 2011 16:55 Reageer op Noud

  

  Ik ben het grotendeels eens met Roemer aangaande zijn analyse van het debacle Europa en de Euro.
  
  Heb ik hier ook vaker al aangegeven. Waar ik het niet met de heer Roemer over eens ben is, hoe het huishouden van de BV Nederland beheert moet worden.
  
  Ik ben het met Blok eens, dat we scherp moeten bezuinigen om niet dadelijk flink rente te moeten betalen over de staatsschuld, want dat is ook weg gegooid geld. €1.000.000.000,- per jaar foetsie als je de staatbegroting laat uitdeien, zoals Roemer dat zou willen doen.
  
  Nee, flink bezuinigen of hervormen, de woningmarkt, arbeidsmarkt, pensioenleeftijd, zorg, sociale voorzieningen, fiscaliteit van multi-nationals in NL, enz. enz.
  
  Ik vind, dat overal aan gesleuteld of herzieningen moeten optreden.
  Geen 1 enkel onderwerp mag taboe zijn. Zowel voor links als rechts niet.
  
  DAT zal denk ik de battle worden, de aankomende jaren. Wat mag wel veranderen en wat niet.
  
  Zoals de Maya Kalender aangeeft, zou er 2012 een einde komen aan de wereld, ik denk dat er alleen een einde komt aan een systeem, het geldsysteem, zoals we dat nu kennen.

• Roelf Turksema, zo 18 december 2011 20:15 in reactie op Noud Aerts Reageer op Roelf

  

  'Nee, flink bezuinigen of hervormen, de woningmarkt, arbeidsmarkt, pensioenleeftijd, zorg, sociale voorzieningen, fiscaliteit van multi-nationals in NL, enz. enz.
  
  Ik vind, dat overal aan gesleuteld of herzieningen moeten optreden.
  Geen 1 enkel onderwerp mag taboe zijn. Zowel voor links als rechts niet.''
  
  Wat dacht je dan van deze, HRA, topsalarissen terug naar 62%, 65% op bonussen, 65% op winst uit aandelen, short verbod, Anglo-Saksische bedrijven weer gewoon belasting in Nederland betalen, Geen financiële informatie delen met andere landen, een plukze wet voor financiële misdrijven ( en dan eentje die meer oplevert dan het kost)
  Vergeet die klokkenluiderwet: 10 procent netto voor diegene die een financieel misdrijf aangeeft en bewijzen heeft.
  Handel met voorkennis,? Je huis verbeurt en je rekening leeg en elke maandag naar het plantsoen.
  Boten registreren en belasten naar rato. Huizen in het buitenland belasten, Vliegen 3 maal duurder.
  En laat mij maar even een dagje alleen met een aantal vooraanstaande financiële ''wonderen'' van Nederland.....je kent ze niet meer terug;-)
  
  Of wilde je niet bezuinigen maar alleen links afzeiken?

• Noud Aerts, ma 19 december 2011 02:05 in reactie op Roelf Turksema Reageer op Noud

  

  Roelf Turksema,
  
  "Of wilde je niet bezuinigen maar alleen links afzeiken?"
  
  Hoezo? Ik snap niet wat u wilt zeggen.
  Ik schrijf toch; "Nee, flink bezuinigen of hervormen, de woningmarkt, arbeidsmarkt, pensioenleeftijd, zorg, sociale voorzieningen, fiscaliteit van multi-nationals in NL, enz. enz."
  
  Zit daar niet de HRA, aanpak bedrijven enz. enz. in?
  Alleen ik zeg alles en u reutelt weer alleen de linkse hobbies op warop bezuinigd zou moeten worden.
  
  Ik zeg alles!!

• Roelf Turksema, ma 19 december 2011 07:20 in reactie op Noud Aerts Reageer op Roelf

  

  Jij zegt op alles bezuinigen, ik ben meer van een bekende oude Macedonische uitspraak: het getuigt van een slechte tuinman wanneer je de plan met wortel en al rooit als je slechts een blaadje nodig bent.
  
  Pak de oorzaak aan, niet het gevolg.

• Noud Aerts, ma 19 december 2011 11:02 in reactie op Roelf Turksema Reageer op Noud

  

  Roelf Turksema,
  
  "Pak de oorzaak aan, niet het gevolg."
  
  Ben ik helemaal met u eens! Alleen moet dan gedefineerd worden wat de oorzaak is en daar kunnen wij of anderen een verschillende mening op nahouden.
  
  De oorzaak is denk ik 2 ledig. 1 de financiële sector is verrot, zoals het nu functioneert, niet allen de financiële sector, maar ook de overheid, die dit stimuleert, door bijv. schulden maken te belonen, door minder belasting te betalen, ten 2de ons sociale verzorgingsstaat, daar heb je een shifting van werkende en niet werkende en de kosten die dat met zich mee brengt. Hier bedoel ik mee, de ouderen, die dadelijk, niet meer werken en meer ziektekosten met zich meebrengen.
  
  De luchtbubbel van 2008, is niet de enigste reden, dat er problemen zijn met het huishoudboekje van NL. daar hoort ook de interne demografie bij.
  
  Dus er moet gemorreld worden aan de financiële sector en er moeten herzieningen en hervormingen in ons sociaal stelsel plaats vinden.
  
  Imo een en en situatie. Maar daar willen beide kanten niet aan, ze willen blijven vast houden aan hun ideologische dogma's.
  
  Dat kan, tot ze wel water bij de wijn zullen moeten doen.

• Roelf Turksema, ma 19 december 2011 21:56 in reactie op Noud Aerts Reageer op Roelf

  

  Oorzaak is die ratrace van de heb en de luxe die 99% van ons heeft besmet, vakantie na vakantie, alles maar nieuw en meer en groter. Bedrijfsleven die dat stimuleert en de mens die dat graag consumeert.
  En werken? Nou, dat moet een ANDER maar doen, want IK, ja IK alleen kan het wel wat rustiger aan doe, dat heb IK wel verdient. Morgen weer een feestje, wel met de auto van de zaak, nieuwe meubeltjes halen, op de rekening van de zaak.
  Bezuinigen? IK? Waarom IK? Ik heb toch niets verkeerd gedaan? Die lening was geen probleem zei de bank, weet ik veel hoeveel zo'n hypotheek nou kost en hoe dat werkt? IEDEREEN doet het toch?
  IEDEREEN heeft toch zo'n mooie I4s? Een Xbox? Een Audi? Een Ipad? Een NIEUWE fiets?
  Als de banken en onze regering het lenen niet zo gestimuleerd hadden stonden we er beter voor dan nu, de meesten dan, diegenen die er van profiteren zijn klein in getal. Wist je dat ze jeugd van 12 jaar tot 150 euri in het rood laten staan zodat ze de rest van hun leven leren met schulden om te gaan? Weet je hoeveel dat per persoon voor een bank oplevert? Dat weten ze bij de bank precies.
  
  En daar moeten we wat aan doen. Daar gaat Occupy over, dat gaat niet over werkweigeraars en verslaafden. Pak die lui aan die het beleid bij de banken uitstippelen met hun trawanten. Het zijn de grootste terroristen die er in ons land rondlopen. Ondertussen krijgen die bejaarde Zorba en Mohammed de schuld....

• patrick faas, zo 18 december 2011 16:27 Reageer op patrick

  

  Kan de discussie tussen Roemer en Blok helaas niet horen, maar op de kop reagerend: ik voel me heel duidelijk wel Europeaan (en ook verengelste Hollander en multiculti Amsterdammer). Als Linda de Mol een nationalistisch volksprogramma maakt, noemt ze het "Ik hou van Holland" en niet "Ik houd van Nederland." Wat zegt dat?
  
  Onze toekomstige koningin zei; "De Nederlander bestaat niet," terwijl "Nederland" slaat op de gebieden die het huis van Oranje verzameld heeft (door erfenis, verovering en onderhandeling). Wordt het geen tijd dat ook Nederland niet meer bestaat? Zijn die adellijke verzamelingen aan gebied niet een beetje achterhaald?

• Schrijvende Rechter, zo 18 december 2011 15:21 Reageer op Schrijvende

  

  Het idee van Roemer om de salarissen in Nederland te verhogen om de arme zuidelijke landen te helpen, vond ik de lacher van de week.
  Hoe wil Roemer dan gaan tegenhouden dat al die arme zuiderlingen hier de kost komen verdienen? Open EU, weet je nog wel?
  Is dat het helpen dat hij bedoelt?

• Christiaan Huygens, zo 18 december 2011 17:19 in reactie op Schrijvende Rechter Reageer op Christiaan

  

  Wat bedoelt u eigenlijk?

• Schrijvende Rechter, zo 18 december 2011 18:24 in reactie op Christiaan Huygens Reageer op Schrijvende

  

  Roemer zij dat hij vindt dat Nederland de salarissen moet verhogen.
  Dat zou goed zijn voor de concurrentiepositie van de arme zuidelijke landen. Roemer is een klein puntje vergeten, dat van die arme zuiderlingen die dan hier zullen proberen de kost te verdienen.
  
  Om nog maar niet te spreken over de bedrijven die hierdoor niet meer kunnen concurreren met het buitenland omdat we te duur zijn door de loonkosten.

• Schrijvende Rechter, ma 19 december 2011 05:58 in reactie op Schrijvende Rechter Reageer op Schrijvende

  

  zij=zei

• mohammed dareisalaam, ma 19 december 2011 11:24 in reactie op Schrijvende Rechter Reageer op mohammed

  

  Internationaal denken is niet de kracht van Roemer

• Roelf Turksema, ma 19 december 2011 21:13 in reactie op mohammed dareisalaam Reageer op Roelf

  

  En tot die conclusie kom jij omdat???

• Piet Devries, zo 18 december 2011 14:43 Reageer op Piet

  

  Of niemand zich Europeaan voelt weet ik niet, misschien de Italiaanse journalist die er vanuit gaat dat, als een EU land financiële problemen heeft, dat de andere landen moeten bijspringen.

• Leo J Bouwman, zo 18 december 2011 14:34 Reageer op Leo J

  

  We zitten midden in een periode waarin het niet gaat om feiten maar om gevoel gaat. Ik heb ook sympathie voor Roemer, maar ik ben tevens blij dat de SP de verleiding heeft weerstaan om niet aan allerlei knoppen mee te willen draaien en zich beperkt tot haar v ermeend gelijk achteraf.
  Vermeend, want stel je voor dat het indertijd gedaan was zo als de SP wilde en de euro niet was ingevoerd en het nationale sentiment had getriomfeerd.
  Dan hadden we nu in plaats van met een dertiende maand extra hier gezeten met de keiharde gulden annex D-mark en lag de export waar Nederland van leeft op zijn gat. De stug oplopende werkloosheid was een paar honderdduizend meer.
  De euro is heel gunstig voor met name de Bondsrepubliek en het aanpalende VVD koninkrijk. Geen wonder dat deze twee dwarsliggers hun voordeel niet prijs willen geven. Omdat economieen communicerend vaten zijn is de prijs voor de vaderlandse welvaart niet betaald door de hard werkende Nederlander, maar door de nog veel harder werkende Grieken en Portugezen.
  Dat ziet die gezellige Roemer dus wel goed. Als de uitgeknepen onwikkelingslanden bij Wuustwezel al beginnen houdt dan maar eens je welvaart op peil en je grenzen dicht.
  Intussen zat ongezellige Stef Blok weer eens klem tussen Bernard Wientjes en Geert Wilders. De VVD is nationalistisch en tegelijkertijd ook Europees. De VVD is een gezellige grabbelton, maar de lege bodem wordt nu wel heel snel zichtbaar.

• Piet Devries, zo 18 december 2011 15:00 in reactie op Leo J Bouwman Reageer op Piet

  

  Ja, de euro was heel gunstig voor Duitsland, veel export naar landen die nu Duitse steun nodig hebben.
  
  De Chinezen hebben geleerd, die exporteerden veel naar de VS, en werden 'betaald' in steeds waardelozer dollars, geleend van China.
  Vandaar dat de Chinezen de euro zone wel willen helpen, maar, zo drukten zij het uit 'geen herhaling van het dollar drama willen'.
  
  En zo zit Duitsland nu het het euro drama, ze mogen zelf in feite achteraf de export naar landen als Griekenland en Italië betalen.
  Voor Nederland geldt hetzelfde.

• Aert Willem d'Holbach, zo 18 december 2011 14:32 Reageer op Aert Willem

  

  Gelukkig spreekt Roemer niet voor mij.

• Kitty In Nederland, zo 18 december 2011 14:41 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Kitty

  

  Good for you!

• Joop Schouten, zo 18 december 2011 14:49 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Joop

  

  Dat zou hij ook niet willen.
  Hij vindt andermans mening belangrijk in tegenstelling tot zijn roboteske gesprekspartner.

• Pepijn Nostrinite, zo 18 december 2011 15:22 in reactie op Joop Schouten Reageer op Pepijn

  

  Joop ben jij niet zelf de grootste robot met in elke post minimaal een keer het woord 'neoliberaal'.

• , ma 19 december 2011 10:09 in reactie op Pepijn Nostrinite Reageer op

  

  Laat ik dat woord nu net niet zijn tegengekomen in de reactie van Joop waarop je aanslaat?

• Aert Willem d'Holbach, zo 18 december 2011 15:56 in reactie op Joop Schouten Reageer op Aert Willem

  

  Dan moet hij zijn uitspraak dus intrekken.

• , zo 18 december 2011 14:56 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op

  

  Kijk, Aert, dat maakt hem nu juist zo geloofwaardig.

• Zjen Zen, zo 18 december 2011 15:15 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Zjen

  

  Je laat wijselijk ongezegd hoe abominabel je voorman Blok zijn taal beheerst. Hij lijkt wel autistisch.

• YggY ..., zo 18 december 2011 15:47 in reactie op Zjen Zen Reageer op YggY

  

  Heb je iets tegen autisten ?

• Zjen Zen, zo 18 december 2011 16:45 in reactie op YggY ... Reageer op Zjen

  

  Ik niet. Jij wel?
  Ik kan autisten waarderen. Fascinerende mensen en voldoende excentriek voor mij.
  Behalve Blok. Uiteraard. :) Die is echt gestoord.

• YggY ..., zo 18 december 2011 16:57 in reactie op Zjen Zen Reageer op YggY

  

  Ik niet. Jij wel?
  =======
  
  Nee hoor, ik ben er zelf eentje.

• , zo 18 december 2011 17:44 in reactie op YggY ... Reageer op

  

  Dat weten we nu wel.
  En niemand zit er mee.
  Maar had je ook nog een mening over Blok?
  
  Want voor zover ik weet ging het over die discussie.

• Noud Aerts, zo 18 december 2011 20:29 in reactie op YggY ... Reageer op Noud

  

  YggY.... Yggdrasill,
  
  "Heb je iets tegen autisten ? "
  
  Als ik nu ja zou zeggen, wat dan?
  
  Ik weet nu wel dat je een autist bent, maar stel dat ik dat niet gelezen had, wat dan?
  
  Mag ik geen ervaring hebben met autisten of autist, die maakt, dat ik er niks meer mee te maken zou willen hebben?

• Sjouke Boonstra, ma 19 december 2011 12:23 in reactie op Noud Aerts Reageer op Sjouke

  

  == Mag ik geen ervaring hebben met autisten of autist, die maakt, dat ik er niks meer mee te maken zou willen hebben? ==
  
  ... want alle autisten zijn hetzelfde?

• Nieuw!: Veldman, zo 18 december 2011 16:34 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Nieuw!:

  

  Nee ....jij bent meer van voor de armoe en tegen de welvaart

• Opinius Media, zo 18 december 2011 17:13 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Opinius

  

  goh dat is nog eens verbluffend nieuws zeg
  laat ik nu toch altijd gedacht hebben dat u een fervente aanhanger van de sp was.

• Roelf Turksema, zo 18 december 2011 20:33 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Roelf

  

  Dus, jij voelt je wel Europeaan?
  Dan zat ik met mijn gevoel ook goed, heb niets met je gemeen, dus dit ook al niet. Ik voel me thuis in de wereld waar het bewoond is met eerlijke echte mensen mensen, niet met van die nepperds en het kan me niet schelen waar dat is. Om te geloven dat je Europeaan bent is geen haar beter dan NSB-er of Nederlander...brr, de gedachte.
  
  In de eerste plaats ben je een mens, een mens met een hart. Kleur soort geur of geografische afkomst? Who gives a f*&$#@@!k?
  
  Je zult maar weinig mensen vinden die namens jouw spreken, daar was je al wel achter toch?
  Ruim leven van de gemeenschap maar respect tonen? Welnee, dat heb je allemaal verdient nietwaar Aert? Omdat je beter bent, omdat je weet hoe het hoort nietwaar? Jij zou een ereplaats moeten hebben, tussen Geert en Rutte in...als je begrijpt wat ik bedoel...

• Aert Willem d'Holbach, zo 18 december 2011 22:08 in reactie op Roelf Turksema Reageer op Aert Willem

  

  Dat is uw conclusie.

• Roelf Turksema, zo 18 december 2011 23:00 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Roelf

  

  Ik meen te spreken namens velen....

• Joop Schouten, ma 19 december 2011 09:14 in reactie op Roelf Turksema Reageer op Joop

  

  Ook namens mij Roelf.
  Bedankt.
  : )

• Zjen Zen, ma 19 december 2011 09:28 in reactie op Roelf Turksema Reageer op Zjen

  

  En ook namens mij Roelf.

• , ma 19 december 2011 15:58 in reactie op Roelf Turksema Reageer op

  

  En manens mij, maar dat wist je al, denk ik.

• Anja Lodewijks, ma 19 december 2011 22:30 in reactie op Roelf Turksema Reageer op Anja

  

  Ook ik sluit mij hierbij aan.

• Nieuw!: Veldman, ma 19 december 2011 12:00 in reactie op Roelf Turksema Reageer op Nieuw!:

  

  namens mij en mijn katten

• Roelf Turksema, ma 19 december 2011 21:40 in reactie op Nieuw!: Veldman Reageer op Roelf

  

  Ha, luitjes, ben bijna thuis (weet je nog Jolige dat ik even een paar dagen weg moest? Liep weer eens wat uit....) heb nog wat beloftes in te lossen, maar eerst even gezellig naar huis, naar de lovely kids en mijn lief. Ik ben zo blij dat jullie wel goed op de toko passen!

• Nieuw!: Veldman, ma 19 december 2011 22:17 in reactie op Roelf Turksema Reageer op Nieuw!:

  

  Ik wsas beroepshalve een tokopasser :-) daar hoef je je niet druk om te maken
  
  en als ik even geen tijd hebt dan zijn zij er natuurlijk ook nog
  
  PS. Kun je de boekhouding even bijwerken ; ben ik nog niet aan toegekomen en de het stinkt een beetje in de rechtse hoek - wil je daar even kijken?

• Joop Schouten, ma 19 december 2011 22:40 in reactie op Roelf Turksema Reageer op Joop

  

  : )))))
  
  Hoi Roelf.
  
  ...
  
  Ik heb vanaf 1 februari veel vrije tijd.
  Laten 'we' samenkomen. Ik heb wat vriendschap nodig.

• Zjen Zen, zo 18 december 2011 14:31 Reageer op Zjen

  

  Ik sta weer te kijken hoe machinaal Blok oneliners rondstrooit.
  Kan hij echt niet denken of creatiever discussiëren?
  Zwak.Heel zwak.

• , zo 18 december 2011 14:45 in reactie op Zjen Zen Reageer op

  

  Blok liet zien wat hij ( niet ) kan:
  Mensen laten praten
  Naar hun argumenten luisteren
  En:
  De waarheid spreken.
  
  Verder kreeg ik de indruk dat hij pal voor de uitzending nog even achter zijn auto aan was gesjokt door de wasstraat, waar hij niet alleen een wash-and-shine- behandeling heeft gekregen maar ook een waterafwerende laag voor de naderende winter.
  
  Maar goed, dat heeft te maken met mijn persoonlijke smaak.
  
  CU