-
Kijk hoe handig men de doofpot van Drees in de doofpot stopt, door tientallen reacties lang te gaan zeuren over iets wat ten tijde van Napoleon plaatsvond.
-
Hendrik Colijn, de slachter/'pacificator' van Atjeh, draait zich morrend om in zijn ARP-graf, omdat een 'beetje domme' PvdA-basher hem een SDAP-er heeft genoemd.
Waarmee is aangetoond dat de (historische) kennis van de gemiddelde pvv-er kleiner is dan die van die heerlijke Gamba op mijn bord.
-
7.49 uur en dan al aan de gamba's? Ach, waarom ook niet.
-
Baarlijke nonsens, dat dit nieuws is. Nederland was al sinds 1947 op de hoogte. De commissie Enthoven zijn rapport werd op Drees zijn verzoek op 6 december 1948 door minister zonder portefeuille Gὄtzen 'ter vertrouwelijke kennisneming'' en tegen de wil van Sassen, die "niet luidruchtig enthousiast" was over de publicatie naar de kamer gestuurd.
Drees schreef aan minister Sassen 'Geconstateerd werd dan ook dat er wel onschuldigen onder zullen zijn geweest. Het komt mij voor, dat de Regering dit niet met haar verantwoordelijkheid moet dekken' en weigerde dus de begeleidde brief te sturen.
Voor de PvdA bashers:
Sassen (KVP) schreef hierover "Bovendien wisten de heren (Tweede Kamer) niet dat ter zake vervolgingen aanhangig waren, waarvan de resultaten m.i. toch moeten worden afgewacht. Ik vermoed, dat Drees, begrepen hebbende, dat het wel tot slaan zou kunnen komen, zijn roerige partijgenoten tenminste deze kluif heeft willen offreren, maar dit is een suppositie mijnerzijds"
Het waren dus de Gristelijke partijen die de zaak in de doofpot wilden stoppen.
Hans Daalder - Vier jaar nachtmerrie pg 449-450.
-
De lijst met promininente leden op de excommunicatielijst van de PvdA wordt steeds langer:
werkgeverslieveling/Sebrenica/graaier W. Kok
graaier L. de Waal
beschermheer oorlogsmisdadigers Ned. Indie W. Drees
-
het geweten, wo 22 februari 2012 19:54
in reactie op Kees Apollo
Reageer op het
Joop den Uyl was ook een groot fan van nazi-Deutsland in zijn jonge jaren.
Den Uyl wipte wel eens de grens over om de sfeer op te snuiven, later kwam het verstand terug en was het gedaan.
-
cor mol, wo 22 februari 2012 21:47
in reactie op het geweten
Reageer op cor
Den Uyl werkte in die periso bij VN, en was met Van Randwijk, hoofdredacteur VN, fel gekant tegen de "politionele acties"/koloniale oorlogen. Het gevolg was dat het aantal abonnees van VN met bosjes wegliep.
-
drs Zen, do 23 februari 2012 10:49
in reactie op het geweten
Reageer op drs
Dat is zeer zéér zwaar overtrokken. ik zou me druk maken over onder andere een forumlid, dat nog steeds dweept met die volksnationalistische kwalijke onzin.
De meeste West-Europese pollitieke leiders en die van de VS zagen wel wat in Mussolini en Hitler. Toen in 1938 bleek dat ze ook een bedreiging voor hen waren en niet alleen voor links, werden ze in Engeland e.d. actief.
Als ik u was zou ik met toch verdiepen in de moderne geschiedenis. Over de staat van ons leger in de mei dagen, wist u te vertellen dat dit te wijten was aan het gebroken geweertje. Het was te wijten aan Colijn, die beslist geen gebroken geweertjes persoon was, maar een oorlogsmisdadiger.
-
Na de eerste wereldoorlog was men ziek van geweld en alles wat daar bij hoort.
En toen kwamen de pacifisten en de rest in actie, en men kwam met het gebroken geweer.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gebroken_geweer
En wat Colijn aangaat: De bezuinigingen waren toen: op ambtenaren salarissen en het onderwijs.
En later ook op de werklozen steun.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hendrikus_Colijn
-
drs Zen, do 23 februari 2012 18:15
in reactie op het geweten
Reageer op drs
WAT ER ECHT GEBEURDE
U lijkt wel een Sovjet-Communist die zijn eigen geschiedenis schrijft.
Tijdens WOI zijn miljoenen (een hele generatie) op het slachtveld gestorven. Je hoefde geen pacifist te zijn om zoiets nooit meer te willen. Overigens, toe de Duitsers Nederland onder voet liepen, wisten die pacifisten wel wat te doen: 'in verzet' gaan en gewapend. Linkse mensen wisten over het algemeen goed wat van fascisten en nazi's verwacht mocht worden. Dat hoorden ze van politieke vluchtelingen e.a. Nederland kwam ongeschonden uit WOI en zwoer bij neutraliteit. Vanuit die houding en de economische crisis is op alle uitgaven fors bezuinigd.
NAZI'S POPULAIR in VS
Fascisten en nazi's verheerlijken oorlog en strijd en wilden zich wreken. De andere West-Europese staten en de VS, namen aan dat het niet zo'n vaart zou lopen. Overigens waren fascisme en nazisme behoorlijk populair in m.n. Engeland en de VS.
JOSEPH KENNEDY EN HENRY FORD
Joseph Kennedy bijvoorbeeld was nogal geporteerd van fascisten en nazi's. Wikipedia: 'Joseph Kennedy nam in 1940 ontslag uit onvrede met Roosevelts besluit omtrent de actieve bemoeienis van de VS in de Tweede Wereldoorlog, maar steunde de Lend Lease-wet voor oorlogsleningen in natura aan Groot-Brittannië. Kennedy was een uitgesproken antisemiet, die geen enkel medelijden met de Joden in Nazi-Duitsland had - een eigenschap die zijn zoon John niet van hem overnam.'
Henry Ford was ook zo iemand. Wikipedia: 'Henry Ford gaf vanaf 1919 de krant The Dearborn Independent uit. Deze krant publiceerde de, onder meer antisemitische, visie van Ford en publiceerde de Amerikaanse uitgave van de Protocollen van de wijzen van Sion (een door de geheime dienst van het Russische Rijk vervalst document waaruit zou moeten blijken dat 'de Joden' uit zijn op wereldoverheersing). De American Jewish Historical Society beschrijft de ideeën van Ford in de krant als "anti-immigrant, anti-arbeider, anti-drank, en anti-semitisch". Zijn opvattingen zoals geuit in columns bundelde hij in het boek 'The International Jew, the World's Foremost Problem. Articles from The Dearborn Independent' (1920).
De autobiografie van Ford bevat ook veel antisemitische elementen. Hitler gebruikte veel van Fords ideeën in het boek Mein Kampf, en was met name onder de indruk van de Amerikaanse methoden voor massaproductie.[2] Dientengevolge was Ford op 30 juli 1938 de eerste ontvanger van het Grosskreuz des Deutschen Adlerordens, de hoogste Nazi-onderscheiding voor buitenlanders, voor zijn inspanningen om auto's voor iedereen betaalbaar te maken. vond het wel prima dat links aangepakt werd en er was ronduit bewondering voor Mussolini. Een van het was Churchill, maar toe de ogen opengingen was Duitsland al tot de standen bewapend. Churchill: "Zou ik een Italiaan zijn geweest, dan stond ik van het begin tot aan het einde geheel aan uw zijde in uw strijd tegen de bestiale lusten en passies van het leninisme." (brief aan Mussolini, 1927)
Samenvattend:
1. rechts zag te laat het gevaar van nazi's en fascisten
2. rechts vond het prima dat links aangepakt werd (als buffer tegen de SU/communisme)
3. de bevolking van Europa was moe van de oorlog (het grootste deel van de jeugd had het leven gelaten op het slagveld van WOI)
4. vanwege o.a. bezuinigingen was het leger e.d, niet op orde
5. Nederland zou ook in het geval van een tweede wereldoorlog ook de dans wel ontspringen
6. links regeerde in Nederland niet mee
MUITERIJ BIJ KON. MARINE VANWEGE BEZUINIGING
Er werd niet bezuinigd op defensie in de jaren '30? Ooit van de muiterij op de Zeven Provincien (1933) gehoord? Een geschiedenislesje. Wikipedia: '...Bovendien was in 1929 de grote depressie uitgebroken, die de koloniale schatkist in enkele jaren een tekort van honderden miljoenen opleverde. Bezuinigen dus, was het parool, en het marinepersoneel van de Nederlands Indische Vloot kreeg achter elkaar een loonsverlaging van 5% te slikken en een van 8%. Toen de derde korting van 10% werd afgekondigd, was de maat vol.
De Bond van Europees Marinepersoneel organiseerde onmiddellijk een protestvergadering waar een laaiende stemming heerste. Men stuurde een telegram op poten aan de regering en zetten er o.a. in, dat het bestuur geen verantwoording op zich nam voor daden van het marinepersoneel, die tegen de krijgstucht ingingen. Waar de regering waarschijnlijk nog meer van schrok, was het besluit om contact te zoeken met de Bond van Inlands Marinepersoneel, een besluit dat dwars tegen de kastengeest van de blanke kolonialen in ging. De actie had succes, de volgende dag kwam het bericht dat de salariskorting niet doorging.
..Op 26 januari 1933 (voor de inlandse schepelingen op 30 januari) kwam het bericht binnen, dat de salariskorting tóch doorging, al was het "slechts" 7 en geen 10%. Het personeel was hels hierover en er waren diverse acties op de vloot. In Soerabaja hadden de marinemensen een protestvergadering willen houden en toen deze niet toegestaan werd, en bloc dienst geweigerd. Tientallen waren opgesloten. Een protestvergadering op De Zeven Provinciën werd wel toegestaan, mits er niet gesproken zou worden over de salariskorting.
In de nacht van de 3e februari namen de Indonesische schepelingen het besluit, de leiding van De Zeven Provinciën in handen te nemen en op te stomen naar Soerabaja om hun gevangen kameraden te bevrijden. De Europese schepelingen werden niet in vertrouwen genomen. Zij vermoedden zelfs niets. De leiders van de opstand waren Paradja en Gosal. De nog aanwezige officieren werden naar het achteruit gejaagd. Er waren toen 16 officieren aan boord, 34 Europese schepelingen en rond 140 inlanders.[1]
Oorspronkelijk was het de bedoeling, dat de muiterij om 1 uur 's nachts uitgebroken zou zijn. Paradja was echter 's middags betrapt, toen hij een munitiekist openbrak. De patronen had hij aan Gosal kunnen doorgeven, maar zelf moest hij op het matje komen bij de eerste officier. Deze gaf Paradja het bevel zich eerst behoorlijk te kleden (hij had slechts een korte broek en een baadje aan). Paradja alarmeerde de gehele leiding en een bestorming van de geweerrekken was de volgende akte. De muiterij was hiermee een feit geworden.'
BOM
'De hoogste marineleiding, in overleg met de gouverneur-generaal Jhr de Jonge, besluit het schip aan te vallen vlak voordat het de Straat van Soenda zou binnenvaren. Zo werd een eskader gevormd met de kruiser Java, torpedobootjagers Evertsen en Piet Hein, de onderzeeboten KVII en KIX en een aantal vliegtuigen. Men zou eerst een waarschuwingsbom voor het schip gooien, wanneer men zich daarna niet zou overgeven zou het schip gebombardeerd worden.
In de ochtend van de vijfde dag, vrijdag 10 februari, kwam het eskader in zicht. Er kwam een telegram dat wanneer de muiters niet binnen tien minuten de witte vlag hesen er geweld zou worden gebruikt. Er werd teruggeseind: "Wensen niet gehinderd te worden, en stomen op naar Soerabaja." Even later viel er een bom op het voorschip. Behalve de materiële schade zijn er 19 doden (3 Europeanen en 16 inlanders), 11 zwaar gewonden waarvan er 4 later overleden en 7 lichtgewonden. Ook Paradja, de belangrijkste leider van de muiterij, werd gedood. De brand werd spoedig geblust en alle muiters werden met sloepen vervoerd.'
Voor zover ik weet waren voor enkele jaren in Den Helder de herinneringen aan deze muiterij nog levend. Hans. v.d. Helm kan dat misschien bevestigen.
Er is dus gemuit vanwege bezuinigingen, maar dat was u vergeten. http://www.egoproject.nl/archief-debooijfamilie/Muiterij%2033.htm
http://www.antenna.nl/~fwillems/nl/ic/muiterij.html
En wat zei Colijn over de muiterij? Wikipedia: 'In de Haagse krant "Het Vaderland", zei Colijn in een interview: "De hoofdzaak is dat er een klaar geval van muiterij is, dat die muiterij moet worden onderdrukt, zoo nodig door het schip met een torpedo naar de bodem van de Oceaan te zenden".
Wat zei ijzervreter en bezuiniger Colijn een paar jaar later? Wikipedia: ' Na de Duitse bezetting van het Rijnland, die een schending was van het Verdrag van Locarno, hield Colijn op 11 maart 1936 een befaamde radiotoespraak. Hij wees op de internationale spanningen en kondigde aan dat winterlichting '35 langer onder de wapenen zou blijven. Dit was, aldus Colijn, slechts voorzorg. "Daarom maan ik nog eens aan om zich niet te laten verontrusten." Hij beëindigde zijn radiorede zo: "Ik verzoek den luisteraars dan ook om wanneer ze straks hunne legersteden opzoeken, even rustig te gaan slapen als ze dat ook andere nachten doen. Er is voorshands nog geen enkele reden om werkelijk ongerust te zijn."
Toch maar even een geschiedenisboek openslaan, lijkt me.
Toch hebben Nederlandse soldaten heldhaftig weerstand gepleegd. http://www.youtube.com/watch?v=I_kSd3g_pUM
-
drs Zen, do 23 februari 2012 19:35
in reactie op het geweten
Reageer op drs
Nog meer leesvoer over de bom op protesterend defensiepersoneel in de Oost in 1933 en de gevolgen ervan.
http://www.solidariteit.nl/nummers/66/de_muiterij_op_de_zeven_provincien.pdf
-
Nieuws ?????
" De Turk " weer eens opgegraven.
“ Carte blanche “ “ De Rechtvaardige Vorst “
Helemaal geen nieuws , alleen voor Idioten die niets van niets weten.
“ Carte blanche “ als het Taliban is mag je ze overhoop knallen?
Niets nieuws, helemaal niets ! “ Carte blanche “
-
Nederland had en heeft een heel groot vloerkleed.
-
Eigenlijk schandalig dat het NL leger nog steeds bestaat. Je zou op z'n minst verwachten dat alle regimenten die daar actief zijn geweest opgeheven worden en je nieuwe paraat stelt. Misselijk, die vaandelopschriften van optreden aldaar. Alles opheffen en met een schone lei beginnen zou ik zeggen. Dat gedane zaken geen keer nemen is een ding, maar jezelf er openlijk van distantiëren en er oprechte spijt voor betuigen is iets anders!
-
Zegt iemand die een collaborateursvlag heeft als avatar!
-
Nou, nee. Ik heb de NL vlag met het wapen van de Bataafse Republiek erin even een kwartslag gedraaid omdat Drammer ook de Nederlandse vlag gebruikt. Dat scheelt weer met het zoeken naar de reacties. En u bent een geval van de pot verwijt de ketel, want in welk land zaten in WO2 procentueel gezien ook alweer de meeste verraders????..... ;) U ziet mijn vlag onterecht aan voor die van Vichy.
-
'Bataafse Republiek'
Je bedoelt dat vazalstaatje van Frankrijk dat amper 20 jaar bestond en daarna alsnog door Koning Napoleon werd geannexeerd?
Collaborateursvlag indeed...
-
drs Zen, wo 22 februari 2012 20:08
in reactie op Nihilist #1375
Reageer op drs
Even uw kennis ophalen over de patriottenPatriotten. Wikipedia: '
Joan Derk van der Capellen tot den Pol
De patriotten waren aanhangers van een Nederlandse politieke stroming, die vanaf 1781 aan het heersende absolutisme van de stadhouders een halt wilde toeroepen en democratisering in de Nederlanden wilde stimuleren. De patriotten - vaak uit christelijke, maar ook uit seculiere verlichte kringen - waren beïnvloed door de ideeën van Jean Jacques Rousseau over de volkssoevereiniteit. Zij waren voorvechters van individuele vrijheid, vrijheid van meningsuiting, verzet tegen aristocratie en erfelijke ambten en privileges, en gelijkheid van protestanten, joden, dissenters en katholieken, ideeën die via Franse natuurfilosofen als Diderot, d'Holbach en anderen, van Spinoza stamden. Na de Amerikaanse revolutie vormden de patriotten de voornaamste Europese politieke beweging die de idealen van de Verlichting wilde realiseren; voorafgaand aan de Franse revolutie, die door de patriotten beïnvloed werd.[1]
Het programma van de patriotten laat zich in drie punten samenvatten:
herstel van de macht van de Republiek met als voorbeeld de (staatsgezinde) leiders uit de 17e eeuw
herstel van medezeggenschap uit de tijd van voor de Unie van Utrecht, en
materiële en morele herbewapening, dat wil zeggen een herstel van de oorspronkelijke functie van de schutterij. Daarbij werden alle mogelijke middelen met veel bevlogenheid ingezet, zodat de patriotten voor de tijdgenoten ook het onderwerp werden van spot.
De stroming kan ook worden gezien als een reactie op het rationalisme van de 18e eeuw.[bron?]' Zoekt u gerust verder en u zult zien dat ze niets met collaborateurs uit te staan hebben.
U wist overigens dat de eerste koning van Nederland Lodewijk Napoleon was, die afgezet is door zijn broer? Deze Lodewijk is afgezet, omdat hij te Nederlands gezind was en tamelijk populair onder de bevolking. Dat kon je van de Oranjes lang niet altijd zeggen. hadden nogal de gewoonte om (militaire) staatsgrepen te plegen e.d.
Je kunt van die Franse bezetters wat je wilt, maar zij staan aan het begin van onze democratische rechtstaat. Dit zoals elders in Europa en in de VS!
-
Als we dan toch Wikipedia aanhalen:
De Bataafse Republiek (1795–1801) (in de toenmalige spelling Bataafsche Republiek) was een republiek die het grootste gedeelte van het huidige Nederland omvatte. De republiek was gevormd naar voorbeeld en met militaire steun van de Franse Republiek, waarvan de Bataafse Republiek een bondgenoot en de facto een vazalstaat was. Deze steun werd duur betaald: de Republiek moest tientallen miljoenen guldens betalen voor de Franse troepen die in Nederland gelegerd werden (Verdrag van Den Haag). Ook later bleek de 'coalitie' met Frankrijk nogal eenzijdig. In hun strijd tegen de Engelsen en bij daarop volgende vredesonderhandelingen waren de Fransen maar al te graag bereid om in ruil voor toezeggingen van Engeland Nederlandse koloniën af te staan.
Een soort Vichy-Frankrijk dus.
-
drs Zen, do 23 februari 2012 11:03
in reactie op Nihilist #1375
Reageer op drs
U vergeet een ding meerdere dingen. De stadhouder moest het onderspit delven t.o.v. de patriotten, maar Pruisen greep in. Het buitenland greep wel vaker in met militaire acties, wanneer de stadhouders het te benauwd kregen. Duizenden patriotten vluchtten naar het buitenland m.n. naar Frankrijk.
De Patriotten waren geïnspireerd door de waarden van de Franse Revolutie (zie onder) en wensten een parlementair systeem in te voeren. Dat zou pas echt gebeuren onder Thorbecke.
Inmening Pruisen in binnenlandse zaak. Wikipedia: 'Het werd echt spannend toen op 10 september een Pruisisch ultimatum van kracht werd. Drie dagen later trok een Pruisisch leger via Nijmegen en Westervoort de Republiek binnen. De stad Utrecht, verdedigd door Rijngraaf van Salm werd zonder slag of stoot ingenomen. Krijgsgevangenen, onder wie Van der Capellen tot de Marsch werden afgevoerd naar Wesel. In Friesland hielden de patriotten, die zich onder leiding van Court Lambertus van Beyma hadden verschanst in Franeker, het nog een week langer uit. In de Republiek werden honderden patriotten gevangengenomen en er volgden wraakacties door prinsgezinden, onder andere in 's-Hertogenbosch in de nacht van 9 op 10 november. Bij meer dan 850 huizen werden de ramen ingeslagen, 250 huizen werden ook geplunderd. De volgende dag kwam het tot plunderingen in Tiel.
Er werden in de navolgende jaren vijf doodvonnissen uitgesproken tegen patriotten die de vestiging van een garnizoen hadden verijdeld. Het betrof Robert Jasper van der Cappelen van de Marsch, de leider van de patriotten in Gelderland, burgemeester Rauwenhoff en de twee predikanten uit Elburg, en Cornelis van den Burg, een burgemeester van Bolsward. De vonnissen zijn nooit uitgevoerd en omgezet in verbanning. H.W. Daendels, die was gevlucht, werd voor eeuwig uit het gewest Gelderland verbannen.'
Over de erfenis van de Patriotten, Wikipedia: 'De betekenis van de Patriottenbeweging moet niet worden onderschat. Van orangistische zijde werden de patriotten als exercerende winkeliers of landverraders afgeschilderd, vanwege hun heulen met Frankrijk. [12] Veel van de ideeën uit de Franse Revolutie, zoals de eenheidsstaat, scheiding van kerk en staat, gelijkberechtiging en kritiek op slavernij werden tijdens de Bataafse Republiek verwezenlijkt. De hervormingen zijn tijdens het Koninkrijk Holland verder uitgewerkt en na 1813 door het Koninkrijk der Nederlanden overgenomen.' Hoezo landverraders en fascisten?
-
Ik zie er zeker niet de Vichyvlag (bestaat die wel?) in, zeker niet als uw nick Bataafs Republiekein is.
Ik bedoelde met collaberatiestaat toch echt de Bataafse Republiek. De BR was een vazalstaat van Frankrijk en heulde dus met de vijand! Het is dus op een bepaalde manier een ietwat foute vlag.
En dat maakt me allemaal geen donder uit; waarom zou ik lopen zeuren over een vlag van dik tweehonderd jaar geleden? Dat doe ik normaliter ook niet, echter u leek te pleiten voor alle oude symbolen, zoals regimentnamen (maar misschien ook vlaggen?) te wissen, excuses aan te bieden, afstand te nemen van begane gruwelijkheden en vervolgens met een schoon geveegde lei verder te gaan.
Toen vroeg ik me dus af waarom u dan zelf nog met zo'n oude 'collaberatievlag' rondloopt, aangezien dat zo tegengesteld lijkt met hetgeen u verkondigde in uw reactie.
-
De Bataafse Republiek is een Nederlands product, dat later door Frankrijk onder heerschappij van een megalomaan is gekaapt. Ik zie daar geen collaboratie in hoor. Er bestaat een vlag van Vichy, google maar even op afbeeldingen. De vlag die ik eerst had staan was de Nederlandse, met het embleem van de Bataafse Republiek in het midden (die zat historisch linksboven, een wit veld in de rode baan, maar dat vind ik niet mooi dus heb ik 'em in het midden van de witte baan gezet). De reden waarom ik nu de Franse vlag gebruik met daarin het embleem van de Bataafse republiek is om me duidelijker van Drammer te kunenn onderscheiden omdat hij/zij ook de NL vlag gebruikt en dat veroorzaakt verwarring met het zoeken naar mijn eigen posts. De Franse vlag zie je sneller, het gaat me even puur om het functionele nut van onderscheidend vermogen. Maar op de inhoud terug te komen, de Bataafse Republiek was zeker geen fout regime of een collaboratiestaat, zij is gekaapt door de Fransen, ja een deel van de Patriotten was daar blij mij, maar zag al snel in dat zij zich daarop verkeken hadden. Shit happens. Al met al was het het meest vooruitstrevende, democratische en liberale project dat NL ooit gehad heeft. Vergelijk de grondwetten maar eens! Om eens wat te noemen: in de Bataafse Republiek ligt de soevereiniteit bij de bevolking, in het Koninkrijk der Nederlanden bij de koning.... Bovendien was de Bataafse omwenteling een fluwelen revolutie waarbij geen druppel bloed is gevloeid. Hoeveel bloed is er gevloeid onder Willem I ? (over graaiers gesproken!!!!)
-
Han van der Horst, wo 22 februari 2012 21:20
in reactie op Gaius S. Tranquilles
Reageer op Han
Vichy had een symbool, de dubbele bijl en een motto: travail, famille, patrie, arbeid, gezin, vaderland. Hier is een afbeelding
http://www.google.nl/imgres?q=francisque&um=1&hl=nl&safe=off&sa=N&biw=1366&bih=623&tbm=isch&tbnid=Lo3h15sb9FWhFM:&imgrefurl=http://www.c-e-r-f.org/lesbophobielabrys.htm&docid=ItRnNeNp_Vha0M&imgurl=http://www.c-e-r-f.org/francisque.JPG&w=527&h=481&ei=zE1FT83xA4Od8gOEsvXpBA&zoom=1&iact=hc&vpx=301&vpy=140&dur=706&hovh=214&hovw=235&tx=119&ty=85&sig=107705137770325445087&page=1&tbnh=135&tbnw=148&start=0&ndsp=24&ved=0CEYQrQMwAQ
-
Jan B, wo 22 februari 2012 17:59
in reactie op Gaius S. Tranquilles
Reageer op Jan
Nou en. Het lijkt me zo onderhand weer eens tijd om een vreemde mogendheid over de vloer te halen om hier rode op zaken te stellen (met de nadruk op halen, van mogendheden die zelf binnen marcheren ben ik minder gecharmeerd). Wel eerst even wachten tot Sarko weg is natuurlijk, van de regen in de neoliberale drup is namelijk ook niet alles.
-
Zucht..... Hou nou eens op met dat woord 'neoliberaal'. Dat heeft Marijnissen ooit bedacht om -terecht- tegen de VVD aan te schoppen maar -en ik zeg het hier niet voor de eerste keer- de ellende de we nu hebben is neoconservatief, en heeft niets met liberalisme van doen. socialisten en échte liberalen vinden elkaar altijd. Het zijn de [neo]conservatieven die onze vijanden zijn. Hou nou eens op met 'neoliberaal'. Dat begint mij als liberaal echt te vervelen. Doe even je huiswerk en lees waar het liberalisme voor staat.
-
[De term neoliberalisme is in 1938 gelanceerd door de Duitse econoom Alexander Rüstow op een symposium in Parijs.]
-
Oohh...dus zo 'neo' is die term ook weer niet!
Zijn Duitse economen uit de jaren dertig eigenlijk wel serieus te nemen :)?
-
Weer wat geleerd.
-
Tsja, als we zelf niet in staat zijn tot een Tweede Bataafse omwenteling, dan moeten onze Franse vrienden ons maar weer eens uit de brand helpen hé... Wat mij betreft zijn ze welkom. Mits er daar een Gaullist de scepter zwaait die Frankrijk zowel als ons uit de NATO trekt, en geen Atlantisch schoothondje zoals Sarkozy!
-
Het halve land ging in de uitverkoop voor de Fransen, en dat noemt u 'orde op zaken stellen'?
-
drs Zen, do 23 februari 2012 11:36
in reactie op Gaius S. Tranquilles
Reageer op drs
Nog maar weer over de Pariotten. Wikipedia: 'Net als in andere delen van Europa groeide eind 18e eeuw in de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden weerstand tegen de adel, de wens naar een eerlijker bestuur en een meer egalitaire maatschappij, zodat een einde zou kunnen worden gemaakt aan het verdelen van baantjes binnen de regentenklasse. orangisten, die stadhouder Willem V zijn absolutistische macht wilden laten behouden, stonden tegenover patriotten die, onder invloed van de Franse ideeën van de Verlichting en de Amerikaanse Revolutie, meer democratisch invloed op het benoemingsbeleid wilden uitoefenen en meer kansen wilden scheppen voor uitgesloten delen van de bevolking.
De patriotten ijverden in het bijzonder voor veranderingen in het aanstellingsbeleid. Op die manier zou niet alleen de invloed van de bevolking toenemen, maar ook een andere koers kunnen worden gevaren ten opzichte van Engeland, dat zich op veel terreinen oppermachtig manifesteerde. Tussen 1783 en 1787 hadden deze verontwaardigde burgers in een aantal steden en gewesten zich een invloedrijke positie in de vroedschap te weten verwerven en de positie van de stadhouder, die tot dan toe bijna alle benoemingen controleerde, kwam in het gedrang. Er bestonden toen nog geen politieke partijen en de patriotten organiseerden zich in plaatselijke exercitiegenootschappen om hun vrijheid te verdedigen en zich te scholen. Toen het in september 1786 de exercitiegenootschappen verboden werd onderling te overleggen, escaleerden de problemen. Er ontstond een situatie van een bijna-burgeroorlog en de stadhouder trok zich terug in Nijmegen. Een jaar later, nadat Frederik Willem II van Pruisen, een leger van 26.000 man naar de Republiek stuurde, werd de macht van de stadhouder Willem V hersteld. Maar de rust was slechts tijdelijk teruggekeerd.'
-
Hoe men het wendt of keert; het geeft geen pas om een vreemde mogendheid binnen te halen, a raison van vele miljoenen guldens met al onze overzeese gebieden als wisselgeld erbij.
Dat men korte metten wilden maken met de kliek van Willem V is terecht, echter dat maakt deze lafhartige uitverkoop van ons land niet opeens correct en juist; daarmee wordt van deze zaken opeens een vals dilemma gemaakt.
En ik had het in de eerste instantie over de Bataafse Republiek en u heeft het over de patriotten. Hoewel die laatsten wel de inspiratie zijn geweest voor de revolutie voorafgaand aan de Republiek, hebben zij echter uiteindelijk verdomd weinig met die daadwerkelijke Republiek te maken.
-
drs Zen, do 23 februari 2012 21:26
in reactie op Gaius S. Tranquilles
Reageer op drs
'Hoewel die laatsten wel de inspiratie zijn geweest voor de revolutie voorafgaand aan de Republiek, hebben zij echter uiteindelijk verdomd weinig met die daadwerkelijke Republiek te maken.'
Kun je nagaan hoe Nederland als wereldmacht in verval geraakt is en een speelbal van Pruisen, Engeland en Frankrijk. Blijkbaar was de stadhouder ook te weinig mans om de republiek een nieuwe impuls te geven. In dat opzicht onderscheidde hij zich niet van andere staatshoofden in Europa. De Franse koning zou zijn hoofd verliezen en ook de Duitse staatjes moesten uiteindelijk democratisering. Dat is pas na 1848 gebeurd.
De Patriotten hebben aan de basis van ons democratisch bestel gestaan, niet de Oranjes. In die zin waren zij de illustere voorganger van Thorbecke en in ons land hebben we niet het bloedbad gehad van de revolutionaire terreur in Frankrijk.
Polderen, meewaaien met de internationale politieke wind, een Bataafse Revolutie die gaan revolutie was, een stadhouder die vluchtte en koning werd van een eenheidsstaat waar vrijheid van godsdienst heerste e.d. Niet groots en verheffend misschien, maar wat wil je: een klein land met een groots verleden. Het heeft wel gewerkt en we waren eeuwenlang een baken en nu nog tellen we mee.
Ze hebben verdomd weinig met de Franse vazalstaat te maken, maar veel met wat we nu zijn. U mag best een beetje trots zijn. We hebben ontzettend veel geluk gehad dat we geen Spaanse of Duitse provincie geworden zijn. We mogen over onszelf beslissen. Toen we aan dit avontuur begonnen waren we nog niet eens met 2.000.000 echte Nederlanders en nu? Tel uw zegeningen.
-
"De Nederlandse staat was ervan op de hoogte dat in Nederlands Indië in 1946-1947 massa-executies plaatsvonden."
gehoorzaamheid, dat is wat staten waarderen. daarom vervolgt duitsland liever een nederlandse journalist voor privacy schending dan een gehoorzame duitse ss-er voor moord.
daarom stopte de regering dit liever in de doofpot dan een stel vaderlandslievende militairen aan de paal te nagelen. ook als ze het een beetje te bont maken. het is de gedachte die telt en gewaardeert wordt.
-
Het is toch al 60 jaar een publiek geheim dat de militaire, burgerbestuurlijke en politieke top afwisten van moordpartijen o.a. die duizenden van Celebes?
Prachtig dat nu ook een document boven tafel komt die het aantoont.
Het gaat om:
* de slachtoffers en hun nabestaanden
* De vraag voor Nederland: hoe kon het zou gebeuren dat een cultuur die pretendeeert beschaafd, democratisch en humaan te zijn zoiets doet
* De vervolgvraag: hoe kan het zijn dat dit collectief onder tafel werd geveegd. "Waar faalde de media en "het volk
-
Ik ga ervan uit dat de PvdA alsnog excuses aanbiedt voor hetgeen hun grote voorganger heeft gedaan...?
-
drs Zen, do 23 februari 2012 12:50
in reactie op hans mandemakers
Reageer op drs
Het lijkt me zinvoller dat Geert Wilders zijn excuses aanbiedt voor waar hij al jaren mee bezig is.
-
Iets met oude koeien....
-
Evert van Vliet, wo 22 februari 2012 16:22
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op Evert
Bij lange na niet zo antiek als kamelen verdwaald in de grote zandbak.
-
kamelen verdwalen niet
-
Een smet op onze geschiedenis. En het doet je afvragen of wij als Nederlanders met ons vingertje wel altijd zo hard moeten wijzen naar andere landen. Of families die hierbij waren betrokken of dochters daarvan. Nu is het de familie Drees.
-
Ze durfden wel tegen een ongewapend en zwak volk, maar eigen land bevrijden ho maar. Dat moesten buitenlanders doen. En dan lekker met Marshalhulp even de indo's afslachten. De Duiters, Jappaners en NSB-ers moesten hangen maaar eigen misdadigers gingen met de schrik vrij.
-
het geweten, wo 22 februari 2012 13:55
in reactie op Hassan Derbi
Reageer op het
[Het eigen land brvrijden ho maar.]
Verdiep je eerst eens in de geschiedenis van weleer, voordat je onnodig kritiek geeft.
Ons leger is in de jaren dertig, of al eerder uitgekleed door de socialisten met het gebroken geweertje mentaliteit.
Daardoor was het leger gestript tot een vereedelde patvinders clubje.
En vandaar dat men niets kon uitrichten.
-
Je moet het maar durven: 3000 liquidaties 'niks' noemen. Ondanks of dankzij de krakkemikkerige uitrusting die ze hadden, omdat de 'socialisten' beknibbelden op uitrusting.
-
Ook dat is natuurlijk weer onjuist.
Nederland vertrouwde in voooorlogse jaren op haar strikte neutraliteit.
Verder had men een achterhaald gevoel van veiligheid vanwege de waterlinie.
Het is vooral het beleid van defensie zelf, mede ingegeven door bezuinigingsdrift wat er voor gezorgt heeft dat we met een sterk verouderd leger zaten.
De pacifistische partij was toen nog niet zo heel invloedrijk.
Verder, de legers van Frankrijk en Duitsland in 1940 waren aan elkaar gewaagd, en de Fransen hadden zelfs betere tanks.
Maar organisatie en snelheid waren bij de Duitsers superieur.
-
drs Zen, wo 22 februari 2012 14:49
in reactie op het geweten
Reageer op drs
'Ons leger is in de jaren dertig, of al eerder uitgekleed door de socialisten met het gebroken geweertje mentaliteit.'
Dat is een historische leugen. Het leger is uitgekleed door de Nederlandse regering die aan het bezuinigen was. Nederland zou neutraal blijven, net zoals in WOI. Pas enkele maanden voor de oorlog, kwamen er socialisten in de regering. In 1940 kreeg Nederland, voor het eerst sinds 60 jaar weer te maken met een oorlog'.
U vergeet daarbij dat in heel West-Europa en de VS men over het algemeen nogal geporteerd was van de fascisten en nazi's. Pas in 1938/39 begon men het benauwd te krijgen. Men kreeg toen door dat nazi's en fascisten het niet alleen hadden voorzien op links, vakbonden e.a. Toen zat de schrik en goed in en was het te laat om het leger op sterkte te krijgen.
Dat de wereld niet zat te wachten op een tweede wereldoorlog is niet verbazingwekkend, er waren miljoenen op het slagveld in de eerste wereldoorlog gestorven tijdens bombardementen en gasaanvallen.
Sla nog eens een geschiedenisboek open.
-
Jan B, wo 22 februari 2012 18:03
in reactie op drs Zen
Reageer op Jan
Het leger is uitgekleed door de Nederlandse regering die aan het bezuinigen was.
Klopt.
-
[Ons leger is in de jaren dertig, of al eerder uitgekleed door de socialisten]
Nooit geweten dat Colijn en consorten van de Socialistische School waren!
Is dat wat je geleerd hebt op de PVV-academie, meneer Geweten?
Misschien is het nog niet te laat je lesgeld terug te vragen en je diploma terug te sturen naar Greet en Martin...
De eerste en enige keer dat de SDAP (voorloper PvdA) voor WOII aan een kabinet deelnam was van augustus 1939 t/m september 1940.
Het wegbezuinigen van het leger had al lang voor die tijd plaatsgevonden onder kabinetten van Liberalen en Confessionelen!
-
D. Bunker, wo 22 februari 2012 17:07
in reactie op Kees Swanenberg
Reageer op D.
Vergeet je voor het gemak dat de VDB en de CDU ook voorlopers van de PvdA waren?
-
Het Geweten poneerde de feitenvrije stelling dat de Socialisten ervoor gezorgd hebben dat Nederland al jaren voor de WOII geen leger meer had van betekenis. Hetgeen klinkklare nonsens is!
De Sociaal Democratische Arbeiders Partij trad drie weken voordat WOII uitbrak toe tot het kabinet De Geer II (overigens: De Geer I [RKSP, ARP, CHU] regeerde van '26 tot '29).
De VDB waren vrijzinnige democraten en CDU waren christen democraten.
De VDB heeft van '33 tot '37 deelgenomen aan Colijn II & III.
De CDU heeft nooit aan een regering deelgenomen.
Dus wat is nou je punt?
-
Volgens mij heb je niet goed opgelet tijdens je geschiedenislessen. Colijn (ARP, rechtser kon toen niet) was de hele jaren 30 de dominante figuur in de NL politiek en wilde op alles bezuinigen, ook op Defensie. De SDAP heeft nooit geregeerd en het ontwapeningsstandpunt is al vroeg in de jaren 30 opgegeven, omdat de SDAP ook niet achterijk was en heus wel een dreiging vanuit Nazi-Duitsland onderkende.
-
Jan B, wo 22 februari 2012 18:05
in reactie op het geweten
Reageer op Jan
Colijn was geen socialist maar een grefo.
-
drs Zen, wo 22 februari 2012 14:28
in reactie op Hassan Derbi
Reageer op drs
Ik snap je opmerking, maar historisch gezien doe je nogal wat 'goede' Nederlanders te kort. Dat te veel grote NSB-vissen en andere verraders er relatief goed vanaf kwamen na de oorlog, is bekend. We noemen geen namen, maar een enkele krant kwam er makkelijk vanaf en nogal wat bouwers.
-
Tom Meijer, wo 22 februari 2012 14:38
in reactie op Hassan Derbi
Reageer op Tom
"maar eigen land bevrijden ho maar"
Dat is blijkbaar Uw favoriete jijbak. Bekijk nou eerst eens hoe het werkelijk gegaan is (In ieder geval niet zoals Het "Geweten" beweert want daar komen slechts leugens uit. Over geweten gesproken).
Overigens ben ik het met de rest van Uw opmerkingen helemaal eens.
-
Dat van die Marshal-hulp klopt niet. De Amerikanen hebben zelfs onderhands gedreigd om geen Marshal-hulp aan Nederland te geven als het niet ophield met dat gesodemieter in Indonesië.
-
Jim Peeters, wo 22 februari 2012 14:55
in reactie op Hassan Derbi
Reageer op Jim
type reactie van iemand die het beste naar zijn oorspronkelijke land terug kan keren.
-
Wat als diegene hier geboren is..net als jij??
-
en wat die Indonesiërs betreft in de jaren veertig, een ongewapend en zwak volk was dat bepaald niet. Neem bijvoorbeeld generaal Sudirman, die ondanks dat hij bijna dood ging van de TBC, enfin....lees zelf
http://en.wikipedia.org/wiki/Sudirman
-
Als wij ons opwinden over het feit dat landverraders met bloed aan hun handen in Duitsland te vaak met rust worden gelaten, kunnen we het er niet bij laten zitten en moet het OM alsnog aandacht besteden aan wat er destijds in Zuid-Sulawesi is gebeurd.
-
Hassan Derbi, wo 22 februari 2012 14:18
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Hassan
Is allang verjaard.
-
Dan veroordelen wij alle betrokkenen die inmiddels dood zijn, postuum tot levenslang.
-
En ondertussen werden de leden van de internationale brigades hun Nederlandersschap afgenomen.
Ja die vadertje Drees, was het eigenlijk wel zo een vadertje?
-
Wanneer komen de schuldigen van het vermoorden van de Martelaren van Gorkum voor het gerecht? Natuurlijk mag het worden verteld, maar de ophef die nu weer ontstaat is even absurd!
Mijn familie wacht al bijna 60 jaar op de excuses voor het hen aangedane leed door de Jappen in WOII. Ook nog eens geen cent compensatie van hen gezien voor alle gepleegde wreedheden. Mijn vader heeft er zijn hele leven een levensgroot trauma aan over gehouden en wij -als 2e generatie slachtoffers- indirect ook.
-
Andy P, wo 22 februari 2012 13:55
in reactie op de heer Meijerink
Reageer op Andy
Voor u en uw familie persoonlijk vind ik dit spijtig, maar de Nederlanders in Indië waren geen haar beter dan de Jappen, dus in dit geval was het een bully die gepakt werd door een bully. Lood om oud ijzer dus. Als de Nederlanders daar niet zaten, ze hadden daar immers toch niets te zoeken, behalve het onderdrukken en uitmergelen van een volk, dan hadden ze ook geen last gehad van de Jappen.
-
Hassan Derbi, wo 22 februari 2012 14:11
in reactie op de heer Meijerink
Reageer op Hassan
Betaal jij eerst maar eens compensatie voor 350 jaar uitbuiting. Eigen schuld, had je familie maar thuis moeten blijven. Maar moord en brand gaan roepen terwijl jezelf aan het uitbuiten was, is nogal krom.
-
Jim Peeters, wo 22 februari 2012 14:57
in reactie op Hassan Derbi
Reageer op Jim
de indonesische stamhoofden waren al goed genoeg in het uitbuiten van hun onderdanen. Daar hadden ze de nederlanders echt niet voor nodig
-
=de indonesische stamhoofden waren al goed genoeg in het uitbuiten van hun onderdanen. Daar hadden ze de nederlanders echt niet voor nodig=
En toch hebben Nederlanders bloedbad aangericht..
-
drs Zen, wo 22 februari 2012 14:25
in reactie op de heer Meijerink
Reageer op drs
Het is niet juist de ene wandaad (standrechtelijke executies in Indië) goed te praten door (het uitblijven van excuses door de Jappen) een ander. Oog om oog, tand om tand, maakt de hele wereld blind, zou Ghandi gezegd hebben.
Bij mijn weten heeft wijlen Willie Brandt (Herbert Framh) wel zijn excuses aangeboden voor het leed dat de Moffen aangericht hebben. Maar ja, hij was dan ook een Duitse verrader (verzetsman) die ondergedoken zat in Noorwegen/Zweden, vinden veel van zijn landgenoten nog steeds. Dat geldt ook voor Marlene Dietrich, die 'vocht' aan de kant van de Amerikanen.
-
Jan B, wo 22 februari 2012 18:01
in reactie op drs Zen
Reageer op Jan
vinden veel van zijn landgenoten nog steeds
Ja, maar dat is wel een minderheid.
-
drs Zen, wo 22 februari 2012 20:12
in reactie op Jan B
Reageer op drs
Ja, de vriendjes van onze Wim!
-
Wat een geluk dat Willem Drees uit de PvdA is getreden anders hadden die er weer schuld aan gehad.
-
D. Bunker, wo 22 februari 2012 13:58
in reactie op Bas Ooms
Reageer op D.
Dat was Drees jr.
-
D. Bunker, wo 22 februari 2012 14:11
in reactie op D. Bunker
Reageer op D.
En Drees sr. uiteindelijk ook, lees ik net.
Maar goed, dat was achteraf, toen was het kwaad al geschied.
-
Tom Meijer, wo 22 februari 2012 14:31
in reactie op Bas Ooms
Reageer op Tom
"Wat een geluk dat Willem Drees uit de PvdA is getreden anders hadden die er weer schuld aan gehad"
Die Bas toch. Ga je geschiednis ophalen jongen.
-
D. Bunker, wo 22 februari 2012 15:23
in reactie op Tom Meijer
Reageer op D.
Wat klopt er dan niet?
-
Tom Meijer, wo 22 februari 2012 16:02
in reactie op D. Bunker
Reageer op Tom
"Die Bas toch. Ga je geschiednis ophalen jongen."
Iets te snel gereageerd, excuus. Ik zal wat aan mijn geschiedenis doen :)
-
Hallo daar.......
Beginnen we alweer om onze jongens door het slijk der aarde te halen.
Lekker makkelijk praten, als je in de moderne wereld bent opgegroeid.
Ga je maar eens verdiepen in de geschiedenis aldaar, dan kom je er wel achter dat deze daden noodzakelijk en wel te begrijpen waren.
-
Ooh ja..je gaat bij iemand zijn huis langs om te zeggen hoe diegene zijn leven moet leiden en als die tegen is..dan maar gewoon dood schieten.
Of niet soms?
-
drs Zen, wo 22 februari 2012 13:41
in reactie op het geweten
Reageer op drs
Ik ken in ieder geval één van 'onze jongens', een oom, die na de bevrijding als oorlogsvrijwilliger naar Indië ging om het land te bevrijden. Hij en vele anderen zijn bedrogen terug gekomen. Ze moesten vechten tegen mensen die ook vrij wilden zijn, net zoals wij Nederlanders van de Duitsers. Vele anderen weigerden om in Indië voor de zakelijke belangen van Nederland te vechten.
Westerling en zijn maatjes wisten heel goed dat ze over de schreef gingen en hun superieuren wisten dat ook. Al in 1947 wist de Nederlandse regering men van de wantoestanden, u maakt er heldendaden van.
Ook de Serviërs hadden redenen waarom het uitmoorden van moslims bij Srebrenica noodzakelijk en begrijpelijk was. Ook de Amerikanen bij My Lai en de Nederlanders bij Rawagede wisten dat het niet okee was. Wraak dat was het.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/article/detail/3114141/2012/01/10/Srebrenica-Holocaust-slavernij-Rawagede-heel-veel-spijt-weinig-excuses.dhtml
Als er mensen zijn die onze jongens door het slijk halen, dan was dat de Nederlandse regering, de superieuren van de militairen aldaar en al degenen die het goedpraten.
-
"Ook de Serviërs hadden redenen waarom het uitmoorden van moslims bij Srebrenica noodzakelijk en begrijpelijk was."
Dank je de koekoek dat dat begrijpelijk was! Ik ondersteun de claims van de Serviërs 100% en hou het Nederlandse leger (en de Australiërs die ervoor zaten) verantwoordelijk voor de gebeurtenissen aldaar. Die enclave waar zogenaamd allerlei onschuldige weerloze moslimburgers in zaten was tot de nok toe gevuld met wapens, en het NL leger deed de ogen dicht voor wat er 's nachts allemaal gebeurde. Toen gingen ze (die moslims) met z'n allen naar de dorpen die er omheen lagen om Serviërs te genocideren, dat hebben ze om zichzelf te verheerlijk zelfs gefilmd. En Dutchbat deed JACK SHIT. Dus terecht dat de Serviërs op een gegeven moment wraak kwamen nemen en die waardeloze Hollandse kleitrappers waar ik geen stuiver voor geef er ook meteen uittrapten Karremans en z'n boys hebben daar gewoon zwaar gefaald en stonden in hun onderbroek te klootzakken. Ze hebben nagelaten om aan Den Haag precies te melden wat er daar allemaal s' nachts gebeurde. Karremans wist dat wel degelijk, maar keek gewoon de andere kant op. De laffe hond! En dan durven ze hier ook nog te beweren dat de Serviërs de schuldigen zijn???? Ga eens ff heel gauw! En geen gelul met 'we kregen geen luchtsteun van de Fransen' blablabla, dat was pas daarná. Je hebt in dat terrein ook helemaal niks aan luchtsteun want de enclave lag in een heel diep gelegen, smal dal tussen bergketens in. De Serviërs moesten hun artillerie ook over de bergen aanslepen. Dus dat zeveren over gebroken Franse beloftes is een broodje aap verhaal om eigen zwaar militair falen af te schuiven op iemand anders en de aandacht af te leiden van niet genomen verantwoordelijkheid. IF YOUR DUTCH, YOU AIN'T MUCH.
-
Verschil is dat 8000 geëxecuteerde moslim mannen in massagraven terug zijn gevonden..
Ben benieuwd waar de bewijzen van de servische blijven??
-
Dat bewijs leeft nog en het heet Thom Karremans. Niet zo bijdehand doen door mijn inbreng selectief te lezen.
-
Bijdehands??Selectief??..Kom op zeg..Wat weet Karemans dat de rest van de wereld al niet weet??
Met alle respect voor de servische slachtoffers..maar de 8000 mensen werden afgevoerd & geëxecuteerd na de val van dutchbat's..en niet in een gevecht tijdens een oorlog.
Ik zie nog steeds je vergelijking niet.
-
De Serviërs werden afgemaakt door de Bosnische moslims terwijl de Hollanders erbij stonden en geen flikker deden..... Was ist das Unterschied??? Weggaan, er met je neus bovenop zitten en niks uitvoeren. Synoniemen...
-
Noud Aerts, wo 22 februari 2012 18:07
in reactie op Bataafs Republikein
Reageer op Noud
Bijna helemaal met je eens.
MAAR, mijn collega's hadden niet meer bij zich als Falls, Uzi's , .50 en MAG's en YPR's wat andere lichte wapens en granaten.
De mannen in het veld is niets te verwijten onze politiek daarintegen wel, blaaskaak Kok, Voorhoeven, Opperbevelhebber Couzie enz. die wel, die kregen in 'de Bunker' de gegevens binnen van hun bataljon en hebben het om wat voor reden dan ook, deze overtredingen door laten gaan.
Ik persoonlijk vind het een groot schandaal, dat Karremans aangeklaagd wordt en dat Kokkie, Courzie en Voorhoeven, de gerespecteerden mastadonten kunnen spelen.
Voorhoeven, nu D66-er heeft dan een grote mond over Wilders/ PVV.
Waar was zijn grote mond in Sebrenica, die man zou voor het VN tribunaal moeten staan, prutser.
-
Nou, even van collega tot collega dan, de bewapening interesseert me geen jota. HJe moet je werk gewoon doen. Hoe uitgekleed je er ook bij staat. Daar is het Briste leger groot mee geworden!
Ik was er zelf niet bij (was destijds 12 jaar of zo), maar even recht op de man af: zagen jullie dat die Bosnische moslimklojo's 's nachts de hort op gingen om Serviërs in de omliggende dorpen te genocideren? En heeft het subalterne niveau dat aan de Overste gemeld? Zoja, dan treft jullie idd geen blaam en is de hogere commandant (Karremans dus) geheel en al verantwoordelijk.
Voorhoeve en Couzie treffen geen blaam, die kritiek is onterecht. Want Karremans heeft niet naar Den Haag gebeld met wat er gaande was! Je kunt wel naar de Minister en de Generaal wijzen, maar als die geen intell uit het theater krijgen.... Het enige wat je de politieke en militaire top idd zou kunnen verwijten is dat de Oerlikons en TOW Hammerheads van de Ypers waren gestript e.d. 'om niet agressief te ogen'. Maar he, dat moet je ook zien als een lesson learned: we waren net de Koude Oorlog uit en Sebrenica was een 1ste generatie peace keeping Op. We moesten nog leren hoe je zo'n missie invult en waren kinderlijk naïef. Sinds het toetsingskader gemoderniseerd is en een militair primaat heeft is er geen uitzending meer fout gegaan. Maar dan nog: MAG58, FAL en M2 .50 Browning is een hele hoop vuurkracht (en laat die drie nou meteen de meest betrouwbare wapens zijn die de KL ooit gehad heeft). Hadden jullie ook L16A2's 81mm en Rayé F1's 120mm bij je? Dat hakt ook behoorlijk in hé!
-
Noud Aerts, do 23 februari 2012 19:02
in reactie op Bataafs Republikein
Reageer op Noud
"Nou, even van collega tot collega dan, de bewapening interesseert me geen jota. HJe moet je werk gewoon doen. Hoe uitgekleed je er ook bij staat. Daar is het Briste leger groot mee geworden!"
Daar verschillen wij van mening. Daarmee heeft Nazi Duitsland zijn oorlog verloren, het verlies van zijn 6de Legerkorps in Stalingrad.
Onze mannen waren daar met 1 duidelijk omschreven mandaat en instructies. Overste Karremans en Majoor Francken hebben dagelijks contact gehad met het hoofdkantoor in Pale.
Ik kan mij niet voorstellen, dat a. er niet bericht is geworden van uitvallen van moslimsstrijders in Srebrenica naar Pale en b.
dat van Pale hierover niet bericht is geworden naar de Bunker.
http://nos.nl/archief/2004/nieuws/index.html#@http://nos.nl/archief/2004/nieuws/dossiers/srebrenica/algemeen/achtergrondartikelen/aanloop.html
Onze politici en opperbevelhebber hebben foute inschattingen gemaakt en daarvoor de mannen in het veld de zwarte Piet toe gespeeld.
"Ik was er zelf niet bij (was destijds 12 jaar of zo), maar even recht op de man af: zagen jullie dat die Bosnische moslimklojo's 's nachts de hort op gingen om Serviërs in de omliggende dorpen te genocideren? En heeft het subalterne niveau dat aan de Overste gemeld? Zoja, dan treft jullie idd geen blaam en is de hogere commandant (Karremans dus) geheel en al verantwoordelijk."
Zie hierboven.
"
Voorhoeve en Couzie treffen geen blaam, die kritiek is onterecht. Want Karremans heeft niet naar Den Haag gebeld met wat er gaande was! Je kunt wel naar de Minister en de Generaal wijzen, maar als die geen intell uit het theater krijgen...."
Hoe weet u dit? Ik ben zelf niet bij Dutchbat III geweest, maar weet wel hoe ervanuit de Opsroom gecommuniceerd wordt met hogere echolons.
Dutchbat III heeft constant in contact gestaan met 't hogere echolon in Pale, dus ik geloof niet, dat als groepspatriolles in de stad, QRF's enz. melden aan de staf van Dutchbat III, dus Majoor francken enz. dat ze te maken krijgen met moslimstrijders, dit niet gemeld wordt, in de dagelijkse debriefing, die een Overste als Karremans heeft met het hogere echolon.
"Het enige wat je de politieke en militaire top idd zou kunnen verwijten is dat de Oerlikons en TOW Hammerheads van de Ypers waren gestript e.d. 'om niet agressief te ogen'."
Wat had een batalionnetje uit kunnen richten tegen honderden M-84A tank van de Serviers? Niets!
Kijk, Duitsland wist in WOII waar ze mee bezig waren, hoewel ik ook daar niet kan begrijpen, dat AH moedwillig, 210.000 manschappen van de 6de Armee liet afslachten omwille van, ja wat?
Als je mensen ergens heen stuurt, dan stuur je ze weg met DEUGDELIJK en passende uitrusting voor de taak die ze op zich moeten nemen.
Maar ze met een klapperpistooltje, tegen een 84mm kanon te plaatsen en een overmacht aan troepen.
http://www.parlement.com/9291000/d/tk28506_5.pdf
Type: troepenovermacht in en u zult zien dat er een paar honderd Dutchbatters tegen duizenden Serviers gevochten moest worden.
"Sinds het toetsingskader gemoderniseerd is en een militair primaat heeft is er geen uitzending meer fout gegaan. Maar dan nog: MAG58, FAL en M2 .50 Browning is een hele hoop vuurkracht (en laat die drie nou meteen de meest betrouwbare wapens zijn die de KL ooit gehad heeft)."
Dat klopt, maar doet niets tegen een M-84A tank van de Serviers, niets!
Hé, deze site is zeer interessant om te lezen!
http://retro.nrc.nl/W2/Lab/Srebrenica/reconstructie.html
"Hadden jullie ook L16A2's 81mm en Rayé F1's 120mm bij je? Dat hakt ook behoorlijk in hé! "
Yep, maar is nog niets bij granaat vuur door een M109. Tegenwoordig de Houwitzer 2000.
-
Ok... Nou, er klopt gewoon iets niet in de communicatie. Voorhoeve wist nergens van. Karremans heeft bepaalde zaken die hij had moéten melden níet gemeld! De uitstapjes van de Bosnische moslims uit de enclave in de nachtelijk uurtjes zijn gewoon in de doofpot gestopt daarzo.
Ik doelde met FAL, MAG, M2, 81mm en 120mm niet op jezelf verdedigen tegen Serviërs (dat is helemaal niet relevant want men voelde zich was pas láter als zodanig bedreigd), ik heb het over ingrijpen tegen de moslims die de hort op gingen (wat daar aan vooráf ging). En op dat punt zeg ik en zal ik ook altijd blijven zeggen: stonden erbij en keken ernaar..... Dat je min of meer gelijkwaardig bewapend bent interesseert me niet, je moet je werk doen. Het is het stukje beter georganiseerd en opgeleid zijn dat in dat geval voor de escalatiedominantie zorgt. sterker nog, dat moet altijd voor de dominantie zorgen! Want als je materieel veel te sterk bent zal de vij het gev ontwijken. Die moslims haden in no time gestopt kunnen worden. Maar de Hollanders (en de Aussies vóór hen) deden het niet, dus deden de Serviërs het -TERECHT- voor ze.
Ik blijf bij mijn standpunt en ondersteun de claims van de Serviërs 100%. Ik vind dat hun kant van het verhaal in de NL media trouwens ook altijd maar bitter weinig objectieve aandacht heeft gekregen. Er is altijd met de gekleurde, welbekende Atlantische bril naar gekeken.
M109 en PZH zijn idd een wereld van verschil. Ik heb beide ervaren. Antieke, uit de vroege jaren '60 daterende middelen vs een Duits hoog geautomatiseerd apparaat dat van de Russische collega's gekopieerd is ;)
http://www.army-technology.com/projects/mstas/
PZH is momenteel iets beter (omdat de catch up growth altijd groter is bij een doorontwikkeling) maar de 2S19 wordt momenteel gemoderniseerd (de M1 upgrade). Ze ontlopen elkaar eigenlijk niet. Het is Mercedes met BMW vergelijken.
-
Noud Aerts, za 25 februari 2012 14:59
in reactie op Bataafs Republikein
Reageer op Noud
"Ok... Nou, er klopt gewoon iets niet in de communicatie. Voorhoeve wist nergens van. Karremans heeft bepaalde zaken die hij had moéten melden níet gemeld! De uitstapjes van de Bosnische moslims uit de enclave in de nachtelijk uurtjes zijn gewoon in de doofpot gestopt daarzo."
http://nos.nl/archief/2004/nieuws/index.html#@http://nos.nl/archief/2004/nieuws/dossiers/srebrenica/algemeen/achtergrondartikelen/niod_conclusies.html
Ik wil je ook het NIOD rapport geven, maar dit is een beknoptere versie.
En onderaan, kun je NIOD rapport vinden, als je het letterlijk zou willen weten.
Karremans en zijn batalion zijn gewoon in de steek gelaten door NL!!
-
De gebeurtenissen van WO2 naast die van Srebrenica leggen is trouwens appels met peren vergelijken, en de aandacht van de zaak afleiden. Hoe je de poort uit wordt gestuurd doet niet ter zake. De missie gaat altijd door Dát is de discussie, en in het veld is de missie, de opdracht die je had als militair niet doorgegaan. Je hoeft niet pazwaar te zijn voor iets dat je als politieel optreden zou kunnen noemen. Zéker niet tegen burgers die met kkw uitgerust zijn en rottigheid veroorzaken. Daar is een Yper m/ .50 e.d. echt wel genoeg voor. 'Guts and 'can do mentaliteit' doen het werk, niet 'materieel doet het werk'. Karremans stond erbij en keek gewoon de andere kant op toen de moslims 's nachts aan het hakken sloegen. Hij had geen enkele behoefte om dat te willen weten, laat staan zijn opdracht uit te voeren en deze zaken dus tegen te gaan. Geen stuiver waard die man. Hij zou ontdaan van z'n rang oneervol uit de dienst getrapt moeten worden.
-
Noud Aerts, za 25 februari 2012 15:06
in reactie op Bataafs Republikein
Reageer op Noud
"Hoe je de poort uit wordt gestuurd doet niet ter zake. De missie gaat altijd door Dát is de discussie, en in het veld is de missie, de opdracht die je had als militair niet doorgegaan. Je hoeft niet pazwaar te zijn voor iets dat je als politieel optreden zou kunnen noemen."
Als je uitgezonden wordt krijg je een mandaat mee, van de NL-se overheid, die deze verkregen hebben de NATO/VN.
Dan kun je niet zo maar even iets anders gaan doen. Dat u en velen anderen dit zouden willen, oke, dat kan, maar je houd je aan de Internationale afspraken, we zijn geen Amerika, dat zich onthoudt van het Internationale Gerechtshof in Den Haag.
Verder krijg je als uitgezonden eenheid een geweldsinstructie mee, 1 als eenheid maar ook 1 als persoonlijk militair, die zou je op zak moeten hebben.
-
Herstel: 'man' moet zijn 'laffe duif'.
De enige Mannen daar waren de Serviërs! De moslims waren dieven in de nacht, en de Hollanders (Karremans als eindverantwoordelijke ter plaatse) staken geen vinger uit terwijl het onder hun eigen ogen gebeurde. Voorhoeve treft -nogmaals- geen blaam. KARREMANS was degene ter plaatse en had in moeten grijpen. Daarin heeft hij gefaald. Net zoals hij gefaald heeft om aan Voorhoeve te melden wat er gaande was. Dat is gewoon compleet weggenegeerd. Karremans heeft geen enkel recht om een uniform te dragen.
-
Noud Aerts, za 25 februari 2012 15:10
in reactie op Bataafs Republikein
Reageer op Noud
Nogmaals, ik zie Karremans niet als lafaard, zie NIOD rapport.
Ik schaam mij voor de Nl-se politiek en de NL-se defensie top.
-
Herstel: ik was 12 toen de ellende aldaar in z'n geheel begon, daar vergiste ik me in. Sebrenica was in '95, toen was ik 15 of 16, zoiets. Heeeel erg lang geleden dus, herinner me het niet precies meer.
-
het geweten, wo 22 februari 2012 19:52
in reactie op Noud Aerts
Reageer op het
Vergeet Relus ter Beek ook niet!!
De heeft in zijn wilde jaren nog op van Heutz standbeeld gepist!
En hij heeft onze jongens met klapper pistooltje`s naar de Balkan gestuurd.
En wat de Serven betreft: die hebben wraak genomen wat de moslims in het verleden hun hebben aangedaan.
-
drs Zen, wo 22 februari 2012 20:11
in reactie op Bataafs Republikein
Reageer op drs
Doe effe normaal man :-). Die Serviers vonden het begrijpelijk, ik totaal niet. Die Karremans was een schijtebroek. Hij had zich niet af hoeven laten schieten, aan een dode held heb je niks, maar dit....
-
Gelul! Bosnische moslims waren vanuit de Sebrenica enclave die door Dutchbat werd "beschermd" bezig om in de kleine uurtjes Serviërs in de omliggende dorpen om te brengen. Karremans wist dat maar deed er geen seconde wat aan! Volkomen terecht dat de Serviërs dus terugsloegen en tegen de Hollanders zeiden: als jullie niet ingrijpen en de boel beteugelen doen wij het. TERECHT. Ik steun hun claims voor de volle 100%. De MOSLIMS zijn aan het haken geslagen, niet andersom. Net zoals de Kroaten initieel aan het hakken geslagen zijn in die hele oorlog. U ziet de feiten echt gekleurd.
-
de Stallander, wo 22 februari 2012 13:54
in reactie op het geweten
Reageer op de
Hallo daar.......
Beginnen we alweer om onze jongens door het slijk der aarde te halen.
Lekker makkelijk praten, als je in de moderne wereld bent opgegroeid.
Ik weet niet wanneer u bent geboren maar ik weet dat er al eerder een flinke discussie is geweest over dit gebeuren. Dus door het slijk halen of makkelijk praten snap ik niet. Wel dat je alles tracht goed te praten terwijl er gewoon rechten van mensen zijn geschonden.
Maar uw goedpraten, ook bij andere items, geeft aan vanuit welke hoek u spreekt.
-
Wat een sarcasme tegenwoordig op deze site.
-
Tom Meijer, wo 22 februari 2012 14:33
in reactie op Michel Reiziger
Reageer op Tom
"Wat een sarcasme tegenwoordig op deze site."
Niet slechts dat. Verspreiden van leugens over historische zaken alsof het niks is.
-
Massa-executies zijn nooit noodzakelijk.
-
Zoals de bezetting van Nederland ook noodzakelijk was en te begrijpen zeker. Oh nee, als het jezelf overkomt dan piepen we ineens anders.
Wat was daar de noodzaak van dan? Leg eens uit? Dan kijk ik of ik het kan begrijpen.
-
Dit is niet juist. Wat Westerling aangericht heeft buiten Makassar kan alleen als oorlogsmisdaad aangemerkt worden.
-
Bas Ooms, wo 22 februari 2012 14:49
in reactie op het geweten
Reageer op Bas
Wat verwacht je? Zelfs nu nog zeiken we over een beeld van J.P.Coen in Hoorn.
-
drs Zen, do 23 februari 2012 12:55
in reactie op Bas Ooms
Reageer op drs
Is al gebeurd. Wel even opletten a.u.b. :-)
http://www.youtube.com/watch?v=JwmxYjD57fY
http://www.youtube.com/watch?v=vY79JBzskeU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=OfAAovUSHHo&feature=related
-
Bas, mag wel svp het standbeeld van Van Heutz weg in Arnhem. Is nog niet zo heel lang geleden dat hij in naam van de Koning dorpen in Atjeh liet uitmoorden.
-
drs Zen, do 23 februari 2012 13:54
in reactie op Artois Arnhem
Reageer op drs
Van Heutsz'beeld in Coevorden is al verplaatst. Wikipedia: 'In Van Heutsz' geboorteplaats Coevorden werd een park naar hem vernoemd en bevindt zich een borstbeeld dat is vervaardigd door beeldhouwer August Falise uit Wageningen in opdracht van de Koninlijken Bond van Ridders der Militaire Willemsorde beneden den rang van Officier. Het beeld werd op 8 juli 1933 onthuld door Prins Hendrik. Op 9 april 1965 plaatsten Alard van Lenthe en de latere Minister van Defensie ter Beek, dan redacteuren van de Rooie Drentse Courant, bij het beeld een bord met daarop de tekst: Ontslapen onder het hakenkruis; gesneuveld bij het uitmoorden van het 39ste Atjehse dorp; bij het verkrachten van de 79ste Atjehse vrouw; om het geschokte vertrouwen van het Ned.-Indische bestuur opnieuw te funderen. De dochter van Van Heutsz diende hierop een aanklacht tegen Van Lenthe en Ter Beek in. Zij werden veroordeeld tot het betalen van een boete van 50 gulden. Op donderdag 17 september 2009 werd het beeld van zijn sokkel tegenover het gemeentehuis gehaald waarop het tot die tijd had gestaan. Hierna werd het opnieuw geplaatst op een locatie aan de haven.'
Als we toch bezig zijn dan ook de straatnamen met Colijn erin omdopen. En dat is dan nog maar het begin.
Op het eiland Zuid-Celebes sneuvelden in drie maanden tijd 3.000 Indonesiërs, van wie velen door standrechtelijke executies. Uit het geheime rapport blijkt dat de militaire, politieke en justitiele top van Nederland al in 1947 op de hoogte van de oorlogsmisdaden. Het NCRV-programma Altijd Wat heeft het rapport in bezit. De uitzending van dinsdagavond werd eraan gewijd. Eerder konden alleen wetenschappers bij hoge uitzondering het rapport inzien.