-
Jammer ik had de PVV graag zien regeren dan waren al die schapen
die nu zo blindelings achter Wilders aanhuppelen snel wakker geworden en zouden ze zich snel realiseren dat ze het zelfde k*t-leven hebben als daarvoor en dat Wilders hun zogenaamde problemen ook niet kan oplossen.
-
Het einde van de PVV is in zicht!
'Het belangrijkste wat we over populistische partijen in West-Europa kunnen zeggen, is dat hun succes niet een tijdelijk fenomeen is. Partijen die een beeld schetsen van een homogene, deugdzame gemeenschap die van boven wordt aangevallen door een corrupte en arrogante elite en van onderen door immigranten: 'They are here to stay', zegt politicoloog Duncan McDonnell, co-auteur van Twenty-First Century Populism: The Spectre of Western European Democracy, in een telefonisch interview.
.....
Net als zijn collega McDonnell verwacht Albertazzi bepaald niet dat we enkel een populistische golf meemaken die snel zag wegebben: 'Dat idee is wensdenken gebleven. Sommige populistische partijen groeiden zelfs toen ze deelnamen in een regering. De FPÖ ging tijdelijk achteruit in Oostenrijk, maar daar heb je nu maar liefst twee populistische partijen, met meer dan een kwart van de stemmers achter zich. In Polen heb je al een coalitie gehad van drie populistische partijen samen. En een ander misverstand: het leek aanvankelijk een probleem voor links. Nu blijkt dat het langetermijnprobleem ligt bij centrum-rechts: als zij zich niet goed teweerstellen, blijven populistische partijen groeien ten koste van hen.'
http://www.groene.nl/2010/24/de-opkomst-der-populisten
-
Als Wilders bij de VVD was gebleven had hij nou minister van Immigratie kunnen worden. Hoera voor de PVV !
-
---- Als Wilders bij de VVD was gebleven had hij nou minister van Immigratie kunnen worden. ----
Wilders gaat voor goud, niet voor lood om oud ijzer.
-
Nonsense, PVV zal alleen maar groter worden
-
- Puszkin, vr 18 juni 2010 18:46
in reactie op Inter Bella
Reageer op -
Aan Dick Tator
' Nonsense, PVV zal alleen maar groter worden '
Op welke feiten en historische gegevens baseert u uw stelling?
Of uw onderbuikgevoel zegt u dat?
-
u heeft gelijk de laatste peiling van de heer H de Hond geven aan dat de PVV de tweede partij van ons land is en de PVDA verder weg zakt. Dat is een gegeven en daar hebben we rekening mee te houden. Heeft werkelijk geen zin om je te gedragen tegen beter weten in en te doen of links een geweldige machtsfactor is. Dat zou het kunnen zijn, was het niet dat links verdeeld tot op het bot. Dus gewoon maar doormodderen.
-
, ma 21 juni 2010 09:18
in reactie op hans detorenkraai
Reageer op
Hans
Gelukkig worden er geen coalities geformeerd op basis van de peilingen van ene de Hond, maar op basis van de verkiezingsuitslagen.
Wanneer er mensen zijn die deze realiteit niet tot zich willen laten doordringen, die dus elk ogenblik komen aanrennen met de laatste peiling van de Hond om zo de formatie te willen beinvloeden, zouden deze mensen zich even moeten verdiepen is staatsrecht en maatschappijleer, voordat ze hun mond opendoen of hun mening het net opgooien.
-
Cohen heeft nu aangeraden om de paars+ optie te onderzoeken. Dat lijkt me ergens wel vreemd, want de liberale partijen VVD, D'66 en GL zullen zich ongetwijfeld gaan inspannen voor een vermindering van de rol van religie in de samenleving (b.v. aanpak bijzonder onderwijs). Terwijl Cohen als burgemeester van Amsterdam nog de rol van religie in de samenleving belangrijk genoeg achtte om er geld voor uit te trekken onder de noemer 'compenserende neutraliteit'.
-
http://www.youtube.com/watch?v=ofA_CTK3DqQ.
Gelukkig is het allemaal maar spel!!
Wij praten over de opstelling terwijl de wedstrijd al lang gespeeld is.
-
Worden er bij deze formatie ook bakjes geleverd zo dat we bij onpasselijkheid even kunnen braken . Er is vast nog wel een leuke rol weg gelegd voor Wilders , opera is weer helemaal in de mode . In elk geval gaat Rutte zijn drie weken niet halen.
-
Inderdaad politiek is soms een vies spelletje.
Wat mij ten zeerste verbaasd is dat er niet serieus wordt gekeken naar opties met SP er bij. Steeds zie je in alle voorstellen dat de SP er buiten gehouden wordt in de media.
Ook de SP kan een belangrijke bijdrage betekenen voor de economie en sociale problematiek.
Waarom niet gewoon proberen. Ik kan veel partijen opnoemen die vaak het hebben verbruid maar daarna toch steeds weer mogen meedoen. Als je echt een andere kant op wil met Nederland moet je ook lef tonen en echt een nieuwe weg inslaan.
-
---- Wat mij ten zeerste verbaasd is dat er niet serieus wordt gekeken naar opties met SP er bij. ----
Misschien heeft het er iets mee te maken dat ze 10 zetels verloren hebben?
Het wordt per dag gekker. Rechts wint 24 zetels (31 zelfs volgens definitie Halsema) bij de verkiezingen en de SP-kiezer vraagt zich na de grootste nederlaag in de historie van de SP af waarom er niet serieus wordt gekeken naar opties met de SP.
Vreemde wezens die linkse mensen.
-
---[Vreemde wezens die linkse mensen. ]---
Niet zo neerbuigend, Paul. Niet het aantal zetels dat je wint of verliest is van belang, maar het aantal zetels dat je hebt, en je plaats in het politieke spectrum.
Het CDA is meer dan gehalveerd, en heet 23 zetels verloren, en om haar bijdrage wordt gesmeekt.
Dus zo dom is die opmerking niet, en daarom is die van jou onnodig denigrerend. Het schijnt toch een karaktertrek van jou te zijn, want een dergelijke toon heb je bijna voortdurend.
-----
De reden waarom dat de SP niet in aanmerking komt is omdat er geen coalitie denkbaar is waaraan de SP kan meedoen. Dat is de enige reden.
-
Dat de SP geen reële optie is voor de andere partijen, komt doordat de SP zich op economisch beleid compleet buiten de werkelijkheid plaatst. Europese landen dreigen als dominostenen om te vallen; maar de SP daarentegen wil geen concessies doen op maar te noemen de verhoging van de AOW-leeftijd. De maatregelen die zij wel stellen om het huishoudboekje op orde te stellen, zoals een verhoging van het toptarief naar 65%, zet economisch ook geen zoden aan de dijk maar is puur symboolpolitiek.
De partijen die nu van belang zijn, zijn partijen die dit land uit het slop trekken. Hypotheekrenteaftrek afschaffen/matigen (=subsidie voor de rijksten van +/- 15 mld per jaar) en verhoging van de AOW-leeftijd zijn twee essentiële pijlers.
Kapot bezuinigen is natuurlijk ook geen optie. Het gaat om het zoeken naar een evenwicht waar de sociaal zwakkeren het niet moeilijker krijgen maar de rest wel de tering naar de nering moet zetten.
VVD bezuinigt flink, maar niet bij haar achterban. Het bekostigen van haar dure huizensubsidie gaat ten koste van de sociale zekerheid. D66 en GroenLinks hebben, vreemd genoeg, als het puur om de cijfertjes gaat de beste plannen. Hopen op paars+ dus!
-
Geachte Mevrouw Dijkhuis (zie ik aan de foto)
in uw vele berichten zie ik de SP als een traumatische ervaring voorbij komen.
De SP heeft nog nooit in een coalitie mee-geregeerd.
Nagenoeg alle andere partijen wèl.
De SP is geen protest-tegen-partij- het heeft een program, al 30 jaar.
Zij hebben voor het eerst in hun bestaan zetels verloren; andere, liberale partijen hebben gewonnen, waar bent u dan bang voor?
U krijgt toch de politiek die u graag wilt, de politiek die zich al bewezen heeft, dat kunt u om u heen zien.
-
Geachte meneer Edens, beste Harm,
Ik hanteer de definitie van Wientjes. Niet meer en niet minder.
-
Je hebt gelijk hoor John, herinner je je nog het debat over de premier, Roemer was niet uitgenodigd en had toen nog wel 25 zetels en Geert 9, dat er in dat debat een ongelijkheid was maakte de regie ook niet uit want Cohen stond tegenover drie Rechtse partijen en inderdaad, het CDA is gehalveerd en mag als tweede aanklampen na de PVV, wat wel terecht is natuurlijk, rare redenatie Paul de kameleon??
-
Door hun, als enige partij, onwrikbare AOW-standpunt heeft de SP zich reeds buiten elke coalitievorming geplaatst. Dit ondanks dat de werknemers en de werkgevers reeds een overeenkomst hierover hebben gesloten.
Ze houden zich muisstil zodat ze weer in de oppositie kunnen en tekeer kunnen gaan tegen de bezuinigingen die toch echt nodig zijn. Het spel van de SP is glashelder.
-
En nu gaat hij praten met CDA, PvdA D66 en GroenLinks.....
Wedden dat Verhagen dan niet wacht tot VVD en PvdA een overeenkomst hebben?
Waanzin dat het CDA weer mee gaat doen en nog erger dat PvdA weer bij het CDA gaat aansluiten.
Dat ze kiezen voor een 5-partijencoalitie (VVD, CDA, PvdA, D66 en GL) terwijl een 3-partijen-coalitie (VVD, PvdA en SP) ook kan is veelzeggend. Ze willen het niet eens een kans geven. Terwijl Rutte zei dat hij er op sociaal-economisch gebied met Wilders al uit was. Wilders had heel het sociaal-economische plan van de SP gepikt, geen probleem dus.......
Bah wat is politiek toch vies.
-
Die vijf partijen geven wel en goed evenwicht in links en rechts, maar ik had begrepen dat het CDA nog even niet mee wil doen met deze vijf.
Het gesprek morgen is miet meer dan een inventarisatie.
VVD PvdA SP: De VVD zal zich niet gemakkelijk voelen met 45 zetels links. Daarom kan de SP nu niet meedoen, daarbij heeft ook deze coalitie een erg smalle meerderheid.
Het is wel zo dat de PVV erg links was/leek, en qua sociaal economisch programma erg op de SP leek, toch is dat schijn. We zullen het niet te horen krijgen, maar het compliment van Rutte aan de PVV betekende: bedankt dat je alles zo makkelijk ingeleverd hebt.
-
Irma Noord, vr 18 juni 2010 07:53
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Irma
"Het is wel zo dat de PVV erg links was/leek, en qua sociaal economisch programma erg op de SP leek, toch is dat schijn. We zullen het niet te horen krijgen, maar het compliment van Rutte aan de PVV betekende: bedankt dat je alles zo makkelijk ingeleverd hebt. "
Begrepen al die PVV-stemmers dat maar.....
-
[...] maar het compliment van Rutte aan de PVV betekende: bedankt dat je alles zo makkelijk ingeleverd hebt. [...]
Dat schoot precies zo door mijn hoofd, @Rouane. LOL
-
DE journalistiek geeft Wilders veel te veel aandacht.
Hij wordt slim genoemd, maar heeft zich in het verleden heel erg dom gedragen.
Zijn gescheld en domme voortellen hebben de meeste mensen met gezond verstand doen hopen dat de heer W nooit, nooit, nooit in een regering komt. En terecht. Nederland lust hem niet
PVV stemmers zijn helaas politiek minder valide, dat moet de nederlandse journalist zich aan trekken, jullie hebben deze politiek minder valide stemmers onvoldoende geinformeerd.
-
Wilders is een briljant strateeg, al is dat niet te zien aan zijn blonde hoofd. Bijna iedere handeling van Wilders is vooralsnog in zijn voordeel geweest. Zijn gigantische winst enkel met de twee voorgaande verkiezingen, zijn daar het tastbare bewijs van.
-
Wilders heeft niets brillants, is een slimmerik (type uitkiende boerenslimheid) die je wel vaker tegenkomt bij dit soort personages ...
-
---[Wilders is een briljant strateeg]---
Als ik iemand een briljant strateeg zou noemen, dan is het Verhagen. Met zijn verliezende partij weet hij wel zijn stempel op de gebeurtenissen te zetten, en zie ik Wilders en Rutte reageren en hopen dat Verhagen zich in de laatste seconde bedenkt.
Verhagen wacht zijn kans af, hij doet liever niet mee dan onder andermans voorwaarden.
-
In het filmpje hierboven,gatsie....hoe Rutte gespeeld amicaal is met Wilders.
Ik vind Rutte een opportunist.
-
We hebben het hier over raspolitici, mensen die van politiek hun beroep gemaakt hebben. Het heeft niets met eer te maken of het land dat om ze vraagt. Ze verdienen er hun boterham mee en als hun politieke loopbaan voorbij is, zijn er interessante banen te vergeven. Mits....
Dus ben je verbaasd dat ze opportunisten zijn? Ze moeten wel, anders gaan ze kopje onder! Ze kunnen niet anders, een enkeling daar gelaten. Heet dit prostitutie, of overdrijf ik en ben ik zelfs cynisch?
-
Mees ., do 17 juni 2010 23:44
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Mees
Dan is dat beroep voor mij niet weggelegd.
Ik zou dat niet kunnen....een spel spelen terwijl het juist met de dagelijkse realiteit te maken heeft.
Als je Wilders ook ziet in het filmpje bij Nova vanavond,als ze ondervraagd worden door Nynke de Zoete,is Wilders heel anders dan hij zich aan de kiezers laat zien.....het lijkt wel één groot acteerspel om macht.
Ik heb toch liever een echt mens als politicus die ik er zie staan,één die wars is van spelletjes,want even zonder gekheid,spelletjes ben ik niet van gediend als het om zoveel bezuinigingen gaat straks.
Ik hoef geen clowns te zien.
En sorry,ik zag vanavond drie clowns,Rutte,Verhagen en Wilders.
-
Wilders is geen haar beter dan de door hem (gespeeld) verachte Haagse elite. 20 jaar ervaring.
-
Dit is wat Beatrix wil.
-
Wat wil Beatrix? Leg eens uit....
Ze heeft niets te willen, dat moge duidelijk zijn, ze kan blij zijn met iets of niet, maar willen..... mocht ze willen....
-
De volgende vaststelling is in dit verband belangrijk: de tweede partij des lands blijft buiten de onderhandelingen, maar die partij vertegenwoordigt bij lange na geen vijfde deel van de Nederlandse kiezers, want daar heb je in ons systeem dertig zetels voor nodig. Wilders is aanvoerder van een zeer nadrukkelijke minderheid. Hij vertegenwoordigt een luidruchtig maar zeer beperkt deel van de bevolking. Onthoud dat als ze straks op de TV om strijd gaan roepen dat zoveel mensen buiten spel zijn gezet. Het is nog geen twintig procent van de bevolking, nogmaals, en die waren er ook nog eens op uit om anderen buiten spel te zetten.
Wie kaatst moet de bal verwachten.
Overigens is dit de eerste stap naar vervroegde verkiezingen.
-
Inter Bella, do 17 juni 2010 22:39
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Inter
Wat je zegt is waar, alleen denk ik dat Wilders hier door alleen maar groter gaat worden. Blijkbaar is de onvrede over de huidige politiek zó groot, dat een deel van de bevolking zich genoodzaakt voelt om op de PVV te stemmen. Je maakt mij niet wijs dat 1,5 mln mensen xenofoob en racistisch zijn, of je moet wel een heel lage dunk van de Nederlandse kiezer hebben, wat natuurlijk niet past bij het mensbeeld van de gemiddelde progressieve stemmer.
Dit is enkel in het voordeel van Wilders, hij heeft (schijnbaar) getoond dat hij tot concessie in staat is. Nu andere partijen (schijnbaar) Wilders uitsluiten, zal dit enkel een bevestiging zijn van termen als "Haagse elite", "pluche," en dergelijke.
Partijen snijden enkel zichzelf in de vingers; beter laat je Wilders in een rechts kabinet één jaar regeren (langer houdt hij het niet uit, gezien de steevaste regen van moties van wantrouwen, die natuurlijk na loop van tijd wel doel moeten treffen, en het CDA stapt dan, in een beter vooruitzicht in de peilingen vanzelf uit de coalitie), dat mensen inzien dat Wilders misschien niet het antwoord is op hun onvrede.
Tot die tijd, wordt Wilders groter. Nu zeker, let maar op!
-
Ja, Dick Tator, het is misschien een ontnuchterende constatering, maar heel veel Nederlanders vinden dat 'eigen volk eerst' moet komen. 1,5 miljoen stemmers (en in potentie nog veel meer). Mensen die bang zijn voor al die invloeden van buitenaf en Nederland willen houden zoals het is. Meer agenten op straat, regels zijn regels, zwaarder straffen en opkomen voor de zwakkeren in de samenleving. Let wel: de Hollandse zwakkeren. Oer-Hollandse zwakkeren, geen derde generatie Marokkanen zwakkeren. Die kunnen verrekken en mogen worden 'teruggestuurd naar hun eigen land'. Moslims zijn eng. Stuk voor stuk. Barbaren die handen afhakken en zichzelf opblazen. Maar niet alleen voor die mensen zijn ze bang; van Duitsers, Fransen, Denen, Italianen, Spanjaarden, Grieken, Britten, enz. moeten ze ook niets weten. Europa is een vies woord.
Sorry DickTator, heel veel Nederlanders zijn inderdaad xenofoob en racistisch. Maar ironisch genoeg is dat geen typisch Nederlandse eigenschap. Al die andere volkeren waar wij trotse Hollanders niks mee te maken willen hebben, kennen die menselijke eigenschap ook: jezelf beter vinden dan een ander. Daar is hun 'identiteit' grotendeels op gebaseerd. Noem het bekrompen (want dat is het ook), maar wat doe je er aan? Ze zien alles wat ze niet kennen als een bedreiging en willen ze een sterke, nationalistische leider die hun Holland beschermt. Ik begrijp daar niks van, maar zo is het wel. Misschien een kans voor jou, DickTator?
-
Gezien het verleden, vorige administraties is die gedachte nog niet zo gek. Je moet het denk ik meer evolutionair bekijken. En dat is misschien voor jou de ontnuchterende waarheid; in beginsel is de mens niet rechtgeschapen, consequent, eerder egoïstisch. De mens heeft nu eenmaal voor zijn eigen belang te gaan wanneer het moment daar is en dat is enkel en alleen natuurlijk. Anders waren 'we' nooit zover gekomen. Natuurlijk zijn er onderweg grove fouten gemaakt, maar je ziet nu hoe de mensheid erbij loopt. Ik zeg niet dat het goed is, ik zeg enkel dat dit kennelijk de heersende norm is.
-
Toch kan ik in deze WIlders redenatie volgen. Als CDA wordt gevraagd aan te schuiven bij een volgende coalitiebespreking, kunnen ze ook dan dat pas doen als de andere partijen (VVD, PvdA?) een overeenkomst hebben bereikt. We zullen zien.
-
PVDA, CDA en VVD staan niet voor de rechter over misdrijven, discriminatie van groep een Nederlandse gemeenschap.Maar Wilders wel.
Sinds waneer tolereren Nederlanders de extreemrechts figuren?
Janmaat, Fortuyn en Verdonk hadden wel taarten tegen hun gezicht gekrijgen.
Wat ik altijd onbeschoft vond en nog steeds is dat Nederlandse moslims ook mee betalen aan de veiligheid van Wilders, met hun belastinggeld.
De wereld op zijn kop, Nederlanders zijn de weg helemaal kwijt.
-
Mostafa schreef: "Wat ik altijd onbeschoft vond en nog steeds is dat Nederlandse moslims ook mee betalen aan de veiligheid van Wilders, met hun belastinggeld. De wereld op zijn kop, Nederlanders zijn de weg helemaal kwijt."
Ja Mostafa, moslims betalen een soort dhimmi belasting om Geert te beveiligen... Ben ik nou echt de enige op dit forum die zich verbaasd over jouw reacties, of krijg je wel eens vaker reacties van mensen die zich afvragen wat je probeert te bereiken met de "alle Nederlands zijn slecht en de rest van de wereld is tegen moslims" reacties?
-
De laatste zin, zijn uw woorden.
Ik maak tegenwoordig niet meer druk als ik de Marokkanen of de moslims lees, u wel?!
Wij leven toch in het paradijs van de meningsuiting of niet soms?!
-
Neen Frits,je bent niet de enige,maar mensen als Moustafa mogen hier alles wat niet riekt naar links op een onbeschofte manier afkatten.Waar zij de PVV ers van beschuldigen mogen zij hier wel met de Nederlanders.En dan ook nog huilen dat wij niet zouden deugen.
-
Het zijn moslims die Wilders dood willen hebben, waarom zouden ze dan ook niet een kleine bijdrage leveren aan zijn veiligheid?
-
Je hebt het over moslims in zijn algemeen. Da's nog eens over één kam scheren en lastig, want er zijn er zo'n 1 miljard van.
Te gék voor woorden dat Geert Wilders ermee loopt te koketteren dat hij vermoord wordt. Als hij een kleuter was die op een zonnige dag om een ijsje zat te dreinen, zou ik hem een ijsje geven. Of hem bij zijn lurven pakken en stevig toespreken. Maar GW is Neerlands eigenste knuffelracist, en hij dreint niet om een ijsje.
GW (hij leeft nog) is er nu al duidelijk over wie zijn moordenaar en de medeplichtigen zijn. Dat dit zomaar kan, hele bevolkingsgroepen (moslims en links) van moord te beschuldigen! GW zal er wel een tijdje doorgaan met die beschuldigingen, want het levert hem stemmen op. Maar op enig moment halen mensen hun schouders op, want je kunt niet iedereen altijd belazeren.
Het is knap ziek dat GW de martelaar uithangt, maar vooral vind ik het beledigend voor al die duizenden slachtoffers van gewelddadige moslimfundamentalisten. Die trekt GW keer op keer door het slijk.
-
Janmaats vrouw is haar benen kwijt, waarschijnlijk door net zo'n type als de moordenaar van Fortuyn, maar niemand is daarvoor geärresteerd: dat is toch ook een schandelijke zaak. Maar kennelijk maak jij je daar niet druk over? Jij vind, nog steeds, dat zulke mensen met (uit je voorbeeld: taart) geweld bestreden moeten worden.
-
Een taart met slagrom naar het gezicht van iemand gooien is wel grappig en boverdien is een Nederlandse uitvinding en niet de mijne , ik schijf graag!!
-
De weg naar macht is ondoorgrondelijk. En (bijna) niets is onmogelijk.
Ik wacht het komende CDA congres daarom nog even af.
Dan wordt er definitief gekozen voor 'opties'.
Ongeveer iets minder dan de helft van de leden wil wél met de PVV regeren.
'Het CDA' beheerst de spelletjes, achter de spelletjes, achter de spelletjes.
Dus....
-
- -, do 17 juni 2010 20:07
in reactie op Joop Schouten
Reageer op -
Precies mijn mening. Er is "niks" verloren voor mensen die het oh zo verschrikkelijk belangrijk vinden dat de PVV gaat regeren. Maar je ziet duidelijk dat menig PVV stemmer zich ingraaft. Want "verlies", nee dat nooit!
En dan nog, wanneer er een kabinet zal komen liggen de theorieën al klaar, de consensus onder de gemiddelde PVV groupie is dan gelijk: 'Read my lips, again..... verkiezingen, binnen één jaar!'
Natuurlijk wordt daar honend aan toegevoegd dat de PVV in de oppositie zal uitgroeien naar 40 zetels. Dus ook al splitst de PVV in twee en krijgt men te maken met Lijst Brinkman dan nog: 40 zetels! En als Wilders de voorzitter van de Europese raad Van Rompuy uitmaakt voor een vieze imbeciel dan nog: 40 zetels!
M.a.w. de PVV zal blijven groeien, infantiele missers die de PVV de komende tijd zal bewerkstelligen ten spijt. PVV aanhang zijn byzantijnse kiezers, wanneer de partijleider onder eigen parochie roept: 'trek uw broek uit', sneuvelt het jeans en elastische joggingbroeken.
Only in Holland.
-
Het lijkt mij niet dat Wilders met de aankomende verkiezingen (mochten deze plaatsvinden zoals u beweerd) aanzienlijk meer zetels zal behalen. Rechts Nederland zal tactisch op VVD stemmen en links Nederland op PvdA. Het handjevol SP stemmers met het rechtse gedachtegoed is redelijk te verwaarlozen en zal niet resulteren in een schrikbarende zetelwinst voor Wilders. Als we dan toch voorspellingen doen : Close call tussen VVD en PvdA. Dit keer met een paar strategische zetels extra voor beide partijen.
-
R. Wintjes, do 17 juni 2010 23:19
in reactie op R. Wintjes
Reageer op R.
En dan ligt nog de optie open dat VVD helemaal niet mee doet. Dit soort situaties hebben zich al eerder voorgedaan in de geschiedenis. Herverkiezingen lijken mij niet realistisch aangezien Nederland gesproken heeft.
-
Er komt geen congres dat besluit over mogelijke opties.
Er komtvolgens mij pas een congres als de fraktie "behoudens de goedkeuring van het congres" instemt met een regering waar het CDA deel van uitmaakt en het programma en bewindspersonen bekend zijn.
-
meer peroxide
witgewassen schaapskleren
en foetsie de wolf
illustratie: http://bit.ly/cua8d9
Uit ergernis maakte ik vanmiddag bovenstaande haiku.
Hoe betrouwbaar is Wilders? Hij pikt programmapunten van de SP
en laat die waarschijnlijk in onderhandelingen weer prompt vallen als ie dat nodig acht. Ik zie een machtshongerig politicus. Eventjes ben ik opgelucht nu het CDA zich niet met hem encanailleert.
Ik kan m'n persoonsbewijs weer opbergen. Ik ben namelijk een kwart Fries en overwoog al naar Oldebercoop te emigreren waar de moeder van mijn moeder vandaan komt. Daar vereren ze de geit, geloof ik. Misschien ook weer aantrekkelijk voor een wolf.
Het overgebleven CDA moet socialer zijn dan het vorige nu zoveel stemmers daar naar VVD en PVV zijn gegaan. Als die mensen nou eens samengaan met PvdA, SP, Groen Links, D 66, dan is er toch een riante meerderheid?
-
Wat mij het meest opvalt is dat Rutte heeft gezegd:
"Ik had goede hoop op een akkoord over de sociaal-economische thema's. " (met de PVV)
Dan klopt het dus dat Wilders z'n van de SP overgenomen standpunten op sociaal-economisch terrein onmiddellijk overboord wilde gooien.
Ik zie Rutte althans niet zo snel over de SP zeggen dat hij goede hoop heeft op een akkoord over sociaal-economische thema's met die partij.
-
M.G. Dekker, do 17 juni 2010 20:12
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op M.G.
ik ben het met je eens, maar het betekent nog iets anders. Namelijk dat de VVD ten principale bereid is om met de PVV te regeren. Een partij die in zijn programma heeft staan dat de vrijheid van rechters aan banden moet worden gelegd, dat islamitische scholen moeten worden verboden, dat we de handhaving van de internationale rechtsorde uit de grondwet halen, dat we etnisch gaan registreren enz. enz. De VVD wil dat kennelijk allemaal laten passeren om maar over rechts te kunnen gaan...... Is dat het einde van het liberale gedachtengoed in de VVD? Of de definitieve ontmaskering van de conservatieven van de VVD?
-
Ik zie het als een ontmaskering.
Vandaag in Eenvandaag kwam naar voren dat driekwart van de VVD stemmers een coalitie willen tussen de PVV en de VVD!!
Begrijp jij het nog??
-
Prins Pils, do 17 juni 2010 20:49
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Prins
Klopt. De PVV zet al zijn van de SP overgenomen standpunten opzij om maar met een wettelijke anti-islammaatregel te kunnen komen. De naam moet dus echt veranderd worden in AIP, Anti-Islam Partij.
-
- -, do 17 juni 2010 22:00
in reactie op Prins Pils
Reageer op -
Touché!
-
Precies, dat voorspelde ik toch al, hij gooit zo de standpunten eruit en verkoopt dat mooi aan zijn achterban en neemt de VVD standpunten over. Hij komt daar namelijk ook weg, dus dat soort standpunten spreken Meneer Wilders sowieso wel aan. Hij kan dan, al wijzend naar de SP, zeggen dat deze standpunten onhaalbaar zijn en dat er bezuinigt moet worden en dat linkse landverraders partijen zoals de SP dat niet begrijpen en BAM het is weer verkocht aan de achterban met veel natrappen en stoten onder de gordel naar het linkerkant van het politieke spectrum.
De PVV is gewoon de VVD.... voor tokkies ;), en dat is eigenlijk... best wel slim ;).
-
jaap vos, do 17 juni 2010 21:48
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op jaap
Hoe leg je je achterban dan uit dat je sociaal beleid gaat voeren met een rechtse extremist / fascist ?? Laten we niet vergeten dat geert dat is......
-
Misschien is die hele VVD achterban ook wel niet zo slim als men denkt, ik vraag het me af....
Er zijn flink wat Telegraaflezers( dat zegt toch wel het een en ander) onder die achterban, die protesteren alleen maar als er gezegd wordt dat ze moeten protesteren.....
Veel VVD stemmers stemmen VVD veelal omdat ze dat al jaren, zelfs generaties lang doen, een veel voorkomend verschijnsel bij conservatieven. Protesten die liberaal genoemd worde,n zijn vaak gericht op het behoud van "koopkracht"en "aendelen"...
-
Kom op mensen, het is toch niet het einde van de wereld dat er geen coalitie met de PVV komt? Het leven gaat gewoon verder hoor!
-
Nee dat is helemaal niet erg. Dat is zelfs Fijnzo.
Voorlopig zijn er gelukkig niet voldoende collaborateurs in de politiek te vinden die deze nationaal-socialistische (nazi) partij aan de macht willen helpen. Rutte doet het voorkomen het wel echt geprobeerd te hebben. Is dat om aan te geven dat hij de stem van de bange PVV-stemmers serieus neemt, of overwoog hij echt met deze haat- en angstzaaiende partij in zee te gaan? Met die ideologie van Wilders wil je toch niet geassocieerd worden?
-
Nou nou refereren na de PVV als zijnde een NAZI partij hoeft toch ook weer niet. Dat je het niet eens bent met de werkwijze van die partij en haar standpunten kun je ook gewoon uiten en netjes mededelen. Je hoeft je niet te verlagen naar dat soort taal om duidelijk aan te geven dat er toch behoorlijk wat mis is met die partij :).
-
Beste Dehnus,
Ik zeg toch niets teveel als de PVV nationaal-socialistisch is? Lees het programma maar. Het al jaren bekende extreem nationalisme is gecombineerd met socialistische ideeën die we ook van de SP kennen. Het is conservatief, Nederland houden zoals het is. Weg met Europa, handen af van de zorg en onze oudedagvoorziening. Voor een enorm politieapparaat om de mensen er onder te houden en die buitenlandse profiteurs eens goed een lesje te leren. Nationalistisch en socialistisch, dat zien mensen graag, zo heeft het verleden ook meermaals bewezen. Populist Wilders speelt daar gewoon op in. Al was hij vroeger liberaal in hart en nieren. 'Het volk' wil een grote leider die bescherming biedt tegen invloeden van buitenaf. Een sterke nazi-staat, geen liberale samenleving. Wilders zegt: u vraagt, wij draaien.
De grote vraag is: hoe kan het dat een volgevreten volk als het Nederlandse zo ontevreden en bang is? Ik vind dat heel moeilijk te verklaren.
-
- -, do 17 juni 2010 19:47
in reactie op R Fijnzo
Reageer op -
Dat vraag ik me af, sommige joop bezoekers slaan letterlijk op tilt als GroenLinks in het kabinet gaat zitten.
Met op tilt slaan bedoel ik natuurlijk avatarlijk, niet letterlijk.
-
B Man, do 17 juni 2010 21:16
in reactie op R Fijnzo
Reageer op B
Zo wat ben jij een goeie verliezer zeg!
-
- -, do 17 juni 2010 22:02
in reactie op B Man
Reageer op -
Dat hangt ervan af wat ik 'verlies' natuurlijk.
-
R Fijnzo, do 17 juni 2010 22:50
in reactie op B Man
Reageer op R
Als je iets verliest moet je het weer vinden. Deze informatiegesprekken hebben juist 3 winnaars opgeleverd! Denkt u nu werkelijk dat Wilders zou willen regeren? Hij is zich rotgeschrokken van die 24 zetels. De taak van Wilders is om misstanden aan de kaak te stellen, niets meer en niets minder. Het zijn spannende maar leuke tijden!
-
Ik vraag me toch echt af wat er in de gesprekken tussen Rutte en Wilders is gebeurd, ik kan me niet voorstellen dat die paar uitlatingen tegen de pers alles kapot gemaakt hebben. Waarschijnlijk hebben Wilders en Rutte achter gesloten deuren onoverbrugbare verschillen laten zien, het kan gewoon niet anders. Waarom horen we er niets over, ik mag toch hopen dat hier iets meer duidelijkheid over komt.
-
Eline,
Ik heb zojuist in het zonnetje de NRC gelezen. Rutte wordt daarin geciteerd "Geert Wilders valt niets te verwijten".
Kijk zelf maar of u de NRC als onbetrouwbare bron wilt afdoen.
-
M Haarlemmer, do 17 juni 2010 17:53
in reactie op zorba de griek
Reageer op M
Dat zegt niets. Het kan heel goed zijn dat Rutte en Wilders er achter zijn gekomen dat ze het gewoon niet eens worden. Maar voor hen beide is het beter om naar buiten toe te zeggen "Het lukt niet want het CDA wil niet meepraten". Logisch dat ze dan van elkaar zeggen dat ze hun best gedaan hebben.
-
Eline W, do 17 juni 2010 18:18
in reactie op M Haarlemmer
Reageer op Eline
In hetzelfde artikel op de voorpagina van het NRC wordt gezegd dat Rutte en Wilders op veel fronten inhoudelijk overeenstemming hadden bereikt.
Voor wat het waard is.
-
Eline W, do 17 juni 2010 18:08
in reactie op zorba de griek
Reageer op Eline
Ik doe het NRC absoluut niet af als een onbetrouwbare bron.
Dat stukje op de voorpagina lijkt inderdaad te suggereren dat het probleem niet bij Rutte en Wilders lag. Toch vreemd dan want als die partijen eruit waren, waarom kan het CDA dan nog over die kwestie de stekker eruit trekken. Misschien heeft de informateur Verhagen vertelt wat die compromissen waren...
We zullen er wel achter komen
-
Rutte: "Geert Wilders valt niets te verwijten".
Het NRC is in die zin betrouwbaar dat ze Rutte waarschijnlijk goed heeft geciteerd. Maar is Rutte betrouwbaar, is de vraag.
En daarbij is het een opinie, zelfs als Rutte betrouwbaar is zijn er wellicht toch mogelijkheden om tot een andere opinie te komen.
-
Zjen Zen, do 17 juni 2010 18:42
in reactie op zorba de griek
Reageer op Zjen
Ah, je bent overgestapt naar Groen Links Paul?
Mooie avatar.
-
Nationale eenheid met coryfeeeeeen? CDA PVDA VVD? Niet lullen maar poetsen? Minder huilie huilie doen over vroeger, uruzgan, etc. maar pragmatisch plannen maken voor de toekomst? Niet de links, niet te rechts? Ik zou nog steeds wel Paars willen, maar ben bang dat VVD dat niet aandurft.
-
----- Ik zou nog steeds wel Paars willen, maar ben bang dat VVD dat niet aandurft.----
Ssst, ga nou niet de uitkomst verklappen.
-
- -, do 17 juni 2010 19:10
in reactie op zorba de griek
Reageer op -
Ah, dit is dus nu uw nieuwe voorspelling. Ik ben even de tel kwijtgeraakt, maar als deze nu ook niet uitkomt, is het dan weer een feestje waard?
Ik zie dat u uw avatar hebt aangepast in een GroenLinks embleem. Zet u nu al uw fiches in op de kleur groen? Niet weer gaan wisselen dan hè?
-
Huh? Groen Links? Aversie voor "La Halsema" opzij gezet?
Ziehier, een zwalkende kiezer :))
-
Het wordt de komende 4 jaar heel vervelend in Nederland.
Het is wel prima dat Wilders niet gaat regeren, maar denk erom dat hij het Paars+ lastig gaat maken.
Wat je ook verzint voor de integratie, het gaat nooit in 4 jaar lukken.
Ook niet met de Wilders maatregelen trouwens, maar dat hoeft hij nu niet te bewijzen.
Je hebt met een grote PVV fractie gewoon een voortdurende splijtzwam die op alle dingen die niet goed gaan rondom de moslims en islam de aandacht zal vestigen. De regering zal niks anders kunnen zeggen dan dat ze hun best doen en je geduld moet hebben.
Maar dat gaat nooit genoeg zijn.
-
" Je hebt met een grote PVV fractie gewoon een voortdurende splijtzwam die op alle dingen die niet goed gaan rondom de moslims en islam de aandacht zal vestigen. De regering zal niks anders kunnen zeggen dan dat ze hun best doen en je geduld moet hebben.
Maar dat gaat nooit genoeg zijn. "
Daarom moet er goed nagedacht worden over strategieen waardoor de PVV teruggedrongen kan worden tot een marginale positie.
-
YggY ..., do 17 juni 2010 17:35
in reactie op karuna waaijer
Reageer op YggY
Je hebt met een grote PVV fractie gewoon een voortdurende splijtzwam
................
Daar maakt de grootte van de fractie niet zoveel uit, de PVV zal sowieso een brallerige, schreeuwende partij blijven het is alleen de vraag hoe de kiezers van de PVV gaan reageren, normaal hebben one-issue-voters niet zo heel veel geduld en de vraag is of die kiezers wel vier jaar geduld kunnen hebben.
Ik denk van niet namelijk.
-
Nou ja, als je op de reacties in de Telegraaf afgaat dan heeft het CDA het flink verpest en is het zo dat er wéér niet naar 'het volk' geluisterd wordt.
Het volk....nu maken ineens 35% van de stemmers het volk uit. Wij zijn met zijn 65% al het land uitgezet geloof ik :-)
-
Ja Karuna, ook ik vrees met grote vreze dat het scenario dat je schetst heel realistisch is.
Ik blijf ervan overtuigd dat GW rationeel-politiek zijn verborgen doel wel degelijk al heeft bereikt. Hij heeft bij de huidige VVD achter de schermen kunnen kijken en de grenzen van de VVD kunnen verkennen en dat geeft hem straks in de oppositie een voorsprong als de VVD toch nog in een coalitie zitting zal nemen (in de "dulle" 3-stromingen variant).
Met het CDA is hem dat niet gelukt. Ik vermoed dat GW ook dat vooraf al had ingecalculeerd. Hij is immers absoluut geen domme politicus !
Want hij is nu in elk geval in staat in een later stadium VVD en CDA tegen elkaar uit te spelen.
En in dit geval, denk ik, is de stelling dat GW niets te verwijten valt (NRC) niet per se onjuist.Hij heeft niet gebroken, maar heel slim geopereerd.
GW wordt voor mij steeds duidelijker een "realpolitiker", die de zwarte piet nog steeds bij anderen weet neer te leggens
Daarom ben ik ook niet zo gelukkig met deze "mislukte" informatiepogiing.
Het CDA kon m.i. niet anders.
We wachten hun partijcongres af !
-
Informateur Rosenthal: VVD-PVV passé
....................................................
Gosh, wat klinkt dat toch lekker.
-
Zjen Zen, do 17 juni 2010 17:12
in reactie op YggY ...
Reageer op Zjen
Ik had ook zoiets van...Hehe..dat is klaar.
-
"Informateur Rosenthal: VVD-PVV passé."
Hé wat jammer nou. Ik had de PVV graag keihard op hun bek zien gaan. Dat is wat er gebeurt met een partij die zegt tegen de elite te zijn. Wanneer zij zelf de elite worden, zullen ze genadeloos worden afgestraft.
Nu serieus: Een coalitie VVD-PVV-CDA was al bij voorbaat gedoemd om te mislukken. Iedereen wist dat, zelfs Geert Wilders. Dat ze het toch 'geprobeerd' hebben, was slechts uiterlijk vertoon.
Nu kan Rutte gaan nadenken over twee serieuze opties: VVD-PVDA-CDA en VVD-PVDA-GL-D66
Hoe dan ook, de VVD kan niet meer om de PvdA heen.
Het probleem Wilders is hiermee misschien niet opgelost, maar de nationale stabiliteit is hiermee wel gered.
Hoe we het probleem Wilders verder aan moeten pakken, zullen we naderhand, knettergek als we zijn, verder moet uitvogelen.
-
Als oud SECNATO/WEU is dit typisch een SEC.Gen. die probeert tweedracht te zaaien in de formatie. Hij heeft natuurlijk zelf altijd met gedoogsteun geregeerd.
Dit is overigens niet de eerste keer dat de NATO zoiets doet. In mijn periode (4 jaar, heel lang geleden)gebeurde dat ook.
Niets van aantrekken en gewoon in zijn sop laten gaarkoken.
-
Was te verwachten, geen ramp maar programmatische wordt het nu polderen en doormodderen met Cohen. Het hoogst haalbare. Het is niet anders. Geert begon meteen al te muiten en Verhagen zich te schuilen achter een congres. Dag CDA! Groot gelijk Rutte.
-
Wat is er erg aan polderen? We waren toch zo voor democratie?
Er zitten ook nadelen aan consensuspolitiek, maar dankzij dat polderen wordt hier bij lange na niet zoveel gestaakt als in bijv. Frankrijk, Italië en Griekenland...
Hier wordt het woord 'polderen' besmuikt uitgesproken, maar veel andere landen benijden ons erom...
-
Rob van Koot, do 17 juni 2010 17:21
in reactie op Jesse van Oort
Reageer op Rob
Sorry, polderen is ook goed zolang het goed gaat. Zeker. Maar in deze bijzondere tijden worden moedige besluiten gevraagd en die heb ik in dit land nog niet zien maken door gepolder. Let maar op, paars wordt een consessiekabinet dus tandeloos omwille van interne stabiliteit. De regeringsvrede bewaren wordt opnieuw het hoofddoel. Landsbelang komt op de tweede plaats.
-
http://www.nrc.nl/buitenland/article2565781.ece/NAVO-chef_Rasmussen_doet_opnieuw_beroep_op_Nederland
Rasmussen neemt al een voorschot op een rechtse coalitie.
De Kamer heeft allang besloten dat het er niet van komt.
Dat staat.
Wat is die man nou aan het drammen?
-
YggY ..., do 17 juni 2010 16:32
in reactie op Zjen Zen
Reageer op YggY
Ik denk dat Van Middelkoop hem gemaand heeft om het vuurtje nog maar eens op te stoken.
Of gewoon stoken, dat zou ook kunnen.
-
---- NAVO-chef Rasmussen doet opnieuw beroep op Nederland-----
Gelukkig krijgt de PvdA de kans de blunder uit februari goed te maken. Het zal ongetwijfeld toeval zijn dat Rasmussen hiermee komt op het moment dat de onderhandelingen met de PvdA van start gaan.
Kortom, biertje en borrelnootjes er bij en kijken of Cohen zijn rug rechts gaan houden.
-
---[Cohen zijn rug rechts gaan houden]--
Coalities zijn een kwestie van geven en nemen. In de vorige coalitie was er een afspraak betreffend Uruzgan, de PvdA heeft zich daar aan gehouden. het CDA heeft die afspraak genegeerd.
Hoe Uruzgan nu in de onderhandelingen terecht zal komen is nog niet bekend. Er zullen nieuwe afspraken worden gemaakt, waarbij alle partners water in de wijn doen.
Dat is al 150 jaar een normaal proces in Nederland.
-
Je opmerking klopt feitelijk. CDA is de brokkenmaker geweest, niet de PvdA.
-
Kees, niet zo vaak je avatar veranderen! Kan het niet meer volgen ;-)
-
Af en toe een nieuw behangetje doet het goed. En ik ben de enige niet, geloof ik. De volgende keer een plaatje van een adellijke Franse Verlichtingsfilosoof. Met deze multi-purpose avatar hoef ik mijn berichten niet meer in te stralen ;-)
-
hoe kom je erbij,. zie datum Rasmussen zijn verzoek dat media bereikt (gisteren noch vandaag is er ergens sprake van de pvda in een kabinet geweest binnen formatie ..
niks taalt erover.
Rasmussen begint alvast weer te duwen over afghanistan ,dat bevestigt enkel de blunder voor cda vvd bij de val.want die hadden oor naar rasmussen,met zijn komisch verzoek toen ,ondanks etc.
man kijk toch rapport davids ,zo ook de stelling die pvda steeds had ,geen verlenging en in 2010 eruit,punt.
maar
Rasmussen kan weer nu ,en weet nog precies met wie.
pvda is nergens in beeld geweest afgelopen dagen m.b.t formatie-kabinet.
dus waar heb je het weer over.?
probeer je het weer dijkhuis ,laat het toch joh.
,
-
cor mol, do 17 juni 2010 19:51
in reactie op zorba de griek
Reageer op cor
" Dat doet de NAVO normaliter alleen als het betreffende land intern heeft aangegeven ermee in zal stemmen.'
http://www.nrc.nl/binnenland/article2481631.ece/Kabinet_ruziet_openlijk_over_missie_Uruzgan
Betekent dit dat Verhagen op twee borden schaakt?
-
Comedia dell Arte! Oftewel, politiek toneelspel van alle heren.
Ik wordt er best moedeloos van, zeg gewoon ja of nee en hupsakee....regeren dit land, maar wel over links graag!
-
Het niet aan tafel willen verschijnen met de heren Rutte en Wilders: onbevlekt (in)formeren heet dat geloof ik
-
Het mislukken is volledig te wijten aan de LPF-toestanden binnen de PVV. De kiezer zal dit genadeloos af gaan straffen.
En nu maar afwachten of de kiezer zich inderdaad zal kunnen vinden in deze analyse van de gemiddelde linksmensch.
Maar goed, nieuwe ronde, nieuwe kansen. Paars+, we zullen zien.
-
---[Het mislukken is volledig te wijten aan de LPF-toestanden binnen de PVV. De kiezer zal dit genadeloos af gaan straffen.]---
Die conclusie kan ik niet onderschrijven. Ik zie het mislukken meer als een onhandigheid van Wilders om zich in een goede positie te manoeuvreren. Ik heb respect voor het Machiavellistische talent van Verhagen. Op dat vlak moet Geert nog heel, heel, heel veel leren.
Met Erdogan een freak noemen kom je niet ver, of Moslima's vervuiler, dat zijn een paar van de lessen die Geert moet leren.
Het populistische roeptoeteren werkt niet in een regering.
-
GW dacht waarschijnlijk dat hij Verhagen om de tafel kon blaffen en Rosenthal buitenspel kon zetten.
Het is Rosenthal die een informatieopdracht van de koninigin gekregen heeft. Waarschijnlijk dacht GW dat hij van zijn kiezers (24 zetels) de opdracht had gekregen om een VVD/PVV/CDA kabinet te formeren (forceren). Misschien dat dit de aanpak is in Noord-Korea of de oude Sovjet-Unie lukt, maar niet hier. :-)
-
Even nuanceren he - hij noemde moslima's met hoofdoek vervuiler; niet moslima's perse.
-
" Even nuanceren he - hij noemde moslima's met hoofdoek vervuiler; niet moslima's perse. "
Dit is een schandalige uitspraak, om mensen die bepaalde (fatsoenlijke) kleding dragen vervuilers te noemen.
-
Dead Rising, do 17 juni 2010 23:40
in reactie op Averroes Alandalusi
Reageer op Dead
Nou ja, het is slechts een kwestie van smaak en een persoonlijke mening. Wilders vind kennelijk hoofddoekjes lelijk en een vervuiling van het straatbeeld. Vind ik persoonlijk ook. Dat maakt mij (of Wilders) nog geen racist. Ik vind ook korte broeken bij oude mannen lelijk, net als leggings bij dikke vrouwen. Ik vind gezichtspiercings lelijk en vieze dreadlockharen bij krakertypes. Net als hoofddoekjes en nog veel meer dingen ´vervuilers´ van het straatbeeld.
Overigens vind ik (itt Wilders misschien) dat je voor lelijke kleding op straat geen belasting kunt gaan vragen, het gaat immers steeds over persoonlijke smaak. Ik vind dat in het openbaar iedereen zelf moet weten hoe hij of zij er bij loopt. Ik vind wel dat iedereen daarover een mening mag hebben.
En waar het om begon: er werd beweerd dat Wilders heeft gezegd dat Wilders moslimas vervuilers vindt. Dat is dus niet waar, hij had het over moslimas met een hoofddoekje. Een mening. Wilders wordt te vaak selectief gequote. Dat doet argumentatie tegen hem juist geen goed.
-
Niet te vroeg juichen.
Een PVV in de oppositie kan veel verder groeien dan een PVV in de regering. Dankbaar schoppen tegen de 3 linkse partijen in Paars+ en de VVD die dus zichzelf in de uitverkoop aan links heeft gedaan. De VVD moet weten dat dit het perspectief is - veel VVD stemmers zullen niet accepteren dat de VVD met 3 linkse partijen een akkoord gaat vormen. Halfzacht beleid zal het wan-gevolg zijn.
En overigens: onderhandelingen tussen de VVD en de 3 linkse partijen zijn toch gedoemd te mislukken?
Gaat Groenlinks ja zeggen tegen meer asfalt? Tegen kernenergie? Tegen geen kanslozen immigratie? Is dat acceptabel voor de GL kiezers? Of moet de VVD het maar laten vallen (de VVD, die 3 x zo groot is als GL).
Gaat de PvdA toch de hypotheekrente aftrek met rust laten? Niet de belastingen verhogen? Stoppen met kanslozen immigratie en idiote subsidies? Akkoord met halveren ontwikkelingssamenwerking? Is dat acceptabel voor de PvdA kiezers? Of moet de VVD hun standpunten maar laten vallen?
En D66? Gaan die... eh, ja wat eigenlijk. Anti Wilders zijn is eigenlijk geen beleidspunt he? En waatr staat D66 verder voor...? Oja, wil D66 akkoord gaan met minder geld naar Europa brengen? Is dat acceptabel voor de D66 kiezers? Of moet de VVD dat maar gewoon door laten gaan?
De VVD heeft niks te winnen met een samenwerking aan gaan met deze 3 partijen. Als Rutte 'de langste zelfmoordbrief uit de geschiedenis' onderdeel laat zijn van zijn kabinet loopt gegarandeerd de helft van zijn kiezers direct naar Wilders. Dan hebben we volgend jaar verkiezingen waar de PVV ruim meer dan 40 zetels haalt.
Het is maar wat je vrolijk van je wordt, maar juichen dat een coalitie met de PVV niet doorgaat is misschien niet zo slim.
-
YggY ..., do 17 juni 2010 17:12
in reactie op Dead Rising
Reageer op YggY
Een PVV in de oppositie kan veel verder groeien dan een PVV in de regering
..........
Dat kan nogal snel, ze komen namelijk niet in de regering.
Ach en groeien in de oppositie na verkiezingswinst, vraag het de SP eens zou ik zeggen.
-
--- Ach en groeien in de oppositie na verkiezingswinst, vraag het de SP eens zou ik zeggen.----
Dat Kant Marijnissen verving en volledig faalde heeft uiteraard niets te maken met de vrije val van SP. Dus deze vergelijking is weer messcherp.
-
YggY ..., do 17 juni 2010 18:16
in reactie op zorba de griek
Reageer op YggY
En een ander beeld in je profiel maakt je persoonlijk niet anders.
Helaas, zou ik toe willen voegen
-
Van PVV naar VVD naar GroenLinks. Hoe betrouwbaar.
Maar nog even en hij komt vanzelf bij de SP uit.
-
YggY ..., do 17 juni 2010 19:31
in reactie op Censuur Joop
Reageer op YggY
Gezien de inhoudelijke kant van zijn boodschappen en zijn vrij hoge trollgehalte en daarbij ook nog proberen zoveel mogelijk tweedracht te zaaien, ergo de intrigant uithangen vraag ik me af of de SP wel zo blij zou zijn met zo'n persoon.
Ik in ieder geval niet.
-
Ik denk dat hij zelf ook niet blij met zichzelf zal zijn als hij zich aansluit bij de socialen. ;)
-
- -, do 17 juni 2010 19:56
in reactie op Censuur Joop
Reageer op -
Ik volg het ook niet meer, voor elk nieuwe situatie komen weer nieuwe ellenlange theorieën met een hoog twilight-zone niveau die stellen hoe de zaken nu wel gaan verlopen; gewoon omdat de auteur dat stelt.
Van hak op de tak springen noemt men dat. Na de honderdste correctieronde en dito feestjes verder roept men dan vervolgens: ziet u wel? Ik had gelijk!
Het is te banaal om serieus te nemen.
-
'Als Rutte 'de langste zelfmoordbrief uit de geschiedenis' onderdeel laat zijn van zijn kabinet loopt gegarandeerd de helft van zijn kiezers direct naar Wilders.'
Dan zijn het geen echte liberalen en hebben ze dus sowieso niets te zoeken bij de VVD
-
Je hebt gelijk voor wat betreft die 2 punten uit het oogpunt van tact en politieke / diplomatieke handigheid. Dat neemt niet weg dat dit soort uitspraken weloverwogen gedaan worden. De winst die er, vanuit zijn belang, te boeken valt is tweeledig.
Op de eerste plaats is er media-aandacht en dat is als nieuwe partij extreem belangrijk. Laat ik zeggen: van vitaal belang indien je boven de 1 a 2 zetels uit wilt stijgen en iedere partij met idealen wil natuurlijk een machtsfactor worden om uiteindelijk veranderingen te bewerkstelligen. Normaliter krijg je die media aandacht niet vanwege een groot aantal redenen waarvan niet op de laatste plaats politieke vriendjes van de gevestigde orde (de bestaande partijen) bij die organisaties. Maar evenzo belangrijk is het gegeven dat we in het informatietijdperk leven waar nieuws in sneltreinvaart beschikbaar is, geconsumeerd en even makkelijk weer vergeten wordt. Het feit dat Wilders de krantenkoppen maanden heeft weten te domineren kon alleen door extreme uitspraken te doen. Uitspraken die allemaal op het randje balanceren,
Het tweede punt betreft de uitspraak over Erdogan. Deze is gedaan in de Engelse media en derhalve direct de wereld rond gegaan. Dat was niet het geval geweest indien deze uitspraak in Nederland gedaan was. Op deze wijze kan hij nogmaals zijn standpunten over Turkije bij de EU poneren en met een beetje geluk de Turken dusdanig te provoceren dat ze zelf niet meer hoeven. Maar dat is wishful thinking, de Turken willen maar al te graag bij de EU komen natuurlijk en daar zal een Wilders of Erdogan met hun dubbele agenda's niet tussen komen.
-
Leuk hoe de PVV en VVD samen lekker gezellig de CDA als zondebok bestempelen, laat maar weer eens zien dat de PVV gewoon een dependance is van de VVD. Mocht het zover komen tot regeren gewoon de meeste punten van de VVD. Waarschijnlijk wordt het nu een minderheidsregering VVD/CDA en dan met gedoogsteun voor de plannetjes van de VVD via de PVV. ;) Heh dan kan Meneer Wilders nog steeds als een dolle om zich heen slaan en schreeuwen, terwijl het niks van de extremere punten hoeft te implementeren. Hierdoor is het voor beiden een win/win-situatie. Heel slim gespeeld, VVD. :)
-
Eline W, do 17 juni 2010 17:03
in reactie op Dehnus Nörder
Reageer op Eline
Waarom zou er een minderheidsregering VVD/CDA komen, er zijn als de VVD een beetje meewerkt werkbare meerderheden, en wie weet is er wel iets te bakken zonder de VVD. Een minderheidskabinet is echt een aller aller laatste optie. Waarschijnlijk is er voor de tijd wel iets dat lukt.
-
Stel dat er een einde is gekomen aan de poging een rechtse coalitie te vormen en stel dat we over links gaan, dan kan ik me niet voorstellen dat Rutte staat te trappelen het CDA erbij te betrekken. Hopelijk mislukken alle coalitiebesprekingen zo snel als mogelijk en moeten we weer naar de stembus in de hoop een groter stemmenverschil tussen de partijen te krijgen.
-
Als we opnieuw naar de stembus moeten zijn we weer een halfjaar verder. Kabinetten houden het al vaak niet lang vol en er is geen enkele garantie op een duidelijkere uitslag.
Bovendien, waar zouden de verkiezingen over moeten gaan na het snel vallen van een kabinet. Over waarom het kabinet zo snel gevallen is? Het is al een hele opluchting dat deze verkiezingen niet zijn uitgemond in een 'who dunnit' gevecht.
Nee, paars heeft eerder gewerkt, waarom zou dit nu niet werken.
-
Allemaal waar, daarom heb ik alle opties in het midden gelaten. Als ik dan toch moet kiezen...PvdA-VVD-CDA-GL.
-
Nee, natuurlijk moeten we niet weer naar de stembus. Je kunt als politicus toch niet van de bevolking verwachten dat we doorstemmen totdat er voor hen een werkbaar resultaat ligt. We zijn als kiezersvolk nu eenmaal sterk verdeeld en de verhoudingen liggen dicht bij elkaar. Bovendien zijn we erg wispelturig geworden, over vier jaar liggen de verhoudingen volgens mij weer helemaal anders. Daar moeten de heren en dames in Den Haag maar een antwoord op zien te vinden. Het is tenslotte hun werk.
En wat we nu zien is toch gewoon een tactische stoelendans. We hebben geen idee wat er in die achterkamertjes besproken wordt en hoe de vork echt in de steel zit. Het gaat er volgens mij om, om zoveel mogelijk gezichtsverlies te vermijden en elkaar de zwarte piet toe te spelen.
Ik snap GW wel. Eerst een hoop concessies doen en daarmee stemvolk verliezen en dan nog niet eens regeren. Dan maar snel roepen dat het allemaal aan het CDA ligt. Ik snap ook het CDA. Zo'n groot verlies geleden, het contact met de achterban kwijt en dan zo'n omstreden beslissing moeten nemen om met GW in een kabinet te gaan zitten. Ben echt benieuwd hoe de vlag er over een week voor zal hangen.
-
En hoe zit het met de optie: PVV en VVD kabinet met gedoogsteun van het Cda?
Trouwens hoe rechts is de PVV. Onderstaand scenario klinkt aannemelijk, maar het belangrijkste thema in de verkiezingstrijd was economie. Economisch gezien heeft de PVV weinig kleur bekend. Ze willen geen bezuinigingen op de gezondheidszorg en geen verhoging van de AOW-leeftijd.
btw Het leek erop dat Wilders het afgewezen worden zou uitmelken, de suggestie wilde wekken dat er een cordon sanitair tegen hem bestond om nog meer politiek verongelijkten aan te trekken.
Zijn reactie wijst daar niet op.
Wat weet hij dat wij niet weten? Dat het Cda nog niet definitief is afgehaakt? Verhagen's credo: Het cda past bescheidenheid. Is dit de manier waarop ze het Cda toestaan te communiceren dat ze onwillig, bescheiden en terughoudend zijn maar 'in het landsbelang' en 'in onzekere tijden' toch 'verantwoordelijkheid' nemen?
Ik ben overigens wel pro paars. De gristenautocraten hebben het bij mij verbruid. Het is een machtspartij die smerige spelletjes speelt, zie Zembla over de val van het Balkende 4 (of was het 5, I lost count)
groeten,
Hendrik
-
---[Economisch gezien heeft de PVV weinig kleur bekend. Ze willen geen bezuinigingen op de gezondheidszorg en geen verhoging van de AOW-leeftijd.]---
Rutte noemde de PVV linkser dan de SP sociaal economisch gezien. Geen huurverhogingen was ook een belangrijk punt schiet me te binnen.
Maar vooral de discriminatiepunten zullen voor de partijen onacceptabel zijn, bijvoorbeeld wel Christelijke scholen volgens art 23, maar geen islamitische scholen, immigratie-selectie op godsdienst, geen dubbele paspoorten in de gemeenteraad, PS en Tweede Kamer, er zijn er nog veel meer, lees het maar eens.
Al ie dingen uit het programma moeten er uit, daar kan de VVD en CDA nooit in meegaan. Eigenlijk blijft er van Wilders zijn programma niet veel over, als hij mee mag doen.
-
Dankuwel CDA. Volgende verkiezing wilders 40 zetels.
-
- -, do 17 juni 2010 15:03
in reactie op John L.
Reageer op -
Als dit 'lekker puh' niveau model staat voor de wijze hoe de PVV achterban reageert mag de PVV 50 zetels halen zolang ze maar niet gaan regeren.
Dat is namelijk weggelegd voor volwassen lieden in bezit van een beetje niveau waarbij een beetje altijd nog beter is dan geen.
-
[Als dit 'lekker puh' niveau model staat voor de wijze hoe de PVV achterban reageert mag de PVV 50 zetels halen zolang ze maar niet gaan regeren.]
Het lijkt anders verdacht veel op de reacties die ik veelvuldig voorbij heb zien komen van PvdA-aanhangers. Die kwam in het kort neer op; Lekker puh Rutte, ga maar lekker een regering vormen met het CDA en PVV, de PvdA gaat absoluut niet met je regeren, zoek het maar lekker uit. Bij de volgende verkiezingen zullen alle rechts partijen dan fors verliezen. Ondermaatse reacties zijn heus niet voorbehouden aan PVV-aanhangers.
Bovendien snap ik niet helemaal de link die je maakt tussen het niveau van de aanhangers van een politieke partij en de aanspraak die een partij kan maken op het toetreden tot een regering. Als we aan de reacties op een internetforum van aanhangers laten afhangen of een partij al dan niet mag gaan regeren..
-
Net zoals Vlaams Belang of Front National zul je bedoelen?
(Als extreem rechts lange tijd geen succes haalt, dan bloedt het dood)
mensen worden de praatjes moe, maar willen een regering.
-
Daar ben ik ook bang voor ja, en hoe langer Wilders die club van hem bij elkaar kan houden, hoe beter de mensen die hij krijgt worden. Het is te hopen dat na 4 jaar Wilders oppositie al die mensen die op hem stemmen toch wel in gaan zien dat hij alleen maar schreeuwt en niets op kan lossen. Jammer dat hij dat niet kan bewijzen.
-
Wat is de rol van Rutte hier schijnheilig zeg.
De Telegraaf heeft natuurlijk meer woorden van Rutte en die zegt dat een coalitie tussen VVD/PVV en CDA tot de mogelijkheden behoort. Ze zouden het eens kunnen worden, zegt Rutte.
Pardon, hoe dan?
Is de VVD ineens toch de PVV geworden?
Zijn ze het eens met al die discriminerende maatregelen van de PVV?
Laat de PVV die varen?
Als dat zo is, waarom dat dan niet gezegd?
Wil Rutte Wilders als vice-premier?
Oh, wat een lef. Nooit bedacht dat Wilders regeringsdeelname als platform voor zijn islamretoriek zou kunnen gebruiken?
Rutte gebruikt het CDA als zondebok. Smerig!!
Begrijpt hij wel dat hij wat mij betreft alle krediet verspeeld heeft door te doen alsof hij zich kan vinden in de PVV-standpunten?
Dat zal hem geen reet interesseren. Lekker polariseren, wat kan jou het schelen.
Als de PvdA in hemelsnaam maar zo wijs is om niet in een VVD/CDA/PvdA kabinet te gaan zitten.
Ze worden fijngemalen.
Dat wordt 4 jaar ellende met de PVV in de oppositie en een veel grotere fractie in de Kamer zodat Wilders nog meer kan bléren.
Waarom laat de media ook zo zijn oren hangen naar Wilders?
Volgens mij wordt het toch echt tijd om een standpunt in te nemen ten aanzien van de extreme standpunten van Wilders want nu kan hij alles zeggen en fijn psychologisch manipuleren.
-
Een pak van mijn hart, mijn nachtmerrie wordt gelukkig geen werkelijkheid.
-
----- Een pak van mijn hart, mijn nachtmerrie wordt gelukkig geen werkelijkheid.------
Die zekerheid heeft u op het moment dat de PvdA en de VVD samen met de Koningin op de foto gaan. Zo ver is het nog niet.
-
Ik houd rekening met het volgende scenario:
CDA staat niet te happen om deel te nemen aan een regering. Forceert als het ware de totstandkoming van een nieuw Paars kabinet. Iedereen weet dat die het nooit 4 jaar uit gaan zitten, immers, met Rechts als de grote overwinnaar deze verkiezingen zal met een Paars Plus kabinet de linkervleugel oververtegenwoordigd zijn. Als er geen Rechts kabinet komt, komt de PVV met een hoop zetels in de Eerste Kamer. Paars Plus klapt, er komt immers geen wetgeving door, en daarna gaat CDA alsnog overstag met VVD en PVV.
De vraag is alleen, moet je dit willen? In het achterhoofd de situatie waarin ons land verkeert.
Overigens is een minderheidskabinet met alleen VVD en CDA ook nog altijd mogelijk, met gedoogsteun van de PVV en SGP.
-
---[Overigens is een minderheidskabinet met alleen VVD en CDA ook nog altijd mogelijk, met gedoogsteun van de PVV en SGP. ]---
Mogelijk is veel, maar is het aannemelijk?
Van der Staaij zal zeker een stevig prijskaartje aan zijn steun hangen, en ook de PVV gaat opnieuw de onderhandelingen in en zal wat links populistische dingen willen regelen voor haar achterban.
Het prijskaartje van van der Staaij zal meer bevatten dan rechtse politiek, dat is wat hij gratis krijgt het prijskaartje zal fundi-onderwerpen bevatten (denk aan homo-discriminatie, afschaffing abortus, afschaffing euthanasie, beperking vrouwen rechten)
Daarbij is een minderheidskabinet nog minder stabiel, want er zijn geen troostprijzen (mooie staatssecretaris-functie) voor de dissidenten binnen de PVV.
Een dergelijk scenario zou betekenen dat de VVD heftig uitgekleed door PVV en SGP zich zou moeten inspannen voor een extremistische en fundamentalistische politiek. Het CDA zal minder moeite hebben zich naar het SGP te voegen, dus komt de VVD erg alleen te staan, en er kan zelfs een leegloop ontstaan.
-
Je zegt dat er met het scenario D66 GL PvdA en de winnaar de VVD een te groot links blok in de regering zit,maar bij een PVV,VVD,CDA en een SGP is de regering niet te rechts?
-
Henk Jansen, do 17 juni 2010 19:37
in reactie op Eric Jan Taapken
Reageer op Henk
Natuurlijk heet die combinatie een "rechts kabinet", maar de rechtse partijen zijn dan ook de grote winnaars van de verkiezingen geweest. Cohen kan wel heel graag Paars willen, maar de VVD achterban staat er absoluut niet voor te springen. Sterker nog, ik denk dat ze het zelf slechts als een noodzakelijk kwaad zien om nu met de PvdA in zee te gaan. Dit zal betekenen dat de PVV er een hoop stemmers bij krijgt bij de eerstvolgende verkiezingen.
-
Stekker eruit getrokken? Volgens mij zat er nog niet eens een stekker in?
Hoe wil je hier Verhagen nou de schuld van geven? Ik ben absoluut niet dol op die man, maar hij heeft inderdaad vanaf het begin gesteld dat hij pas aan tafel wilde als PVV en VVD het eens zouden zijn... geen verrassing daar.
-
....dit was te voorzien zoals gezegd: men gelooft toch niet dat de cda de doodsteek als partij op zich af zal roepen door helemaal rechts te regeren ,met alle gevolgen vandien samen die pvv regels.
die weten ook dat dit nooit kan gaan ,evengoed is het erg als pvv als grote binnenstormende partij in de (slachtoffer) oppositie stoelen nu gedelegeerd wordt.
met het oog op "later" ...in een tijd waar inpopulaire maatregels plaats zullen vinden door econm. crisis in welk kabinet ook..
-
Zojuist stonden ze breeduit lachend elkaars handen te schudden dus die ruzie zal wel meevallen.
-
Was je naar de herhaling aan het kijken?
-
Aert keek naar de slow motion beelden. Dan zie je de hartelijke lach van Rutte en Wilders tussen het toneelspel door schitteren.
-
Beste Mark,
Wat jammer dat de eerste poging voor een historisch rechts kabinet nog niet gelukt lijkt. Je machtspel verbaasd me wel en beetje. Dat die Verhagen lastig is, dat wist je, maar ga nou gewoon met Wilders in gesprek, je komt hem toch weer tegen.
In mijn fractie zijn we het met elkaar eens dat we nu nog niet ide onderhandelingen instappen. Het is tijd voor rechts, jullie hebben de meerderheid dus toon nou wat je kan. We zijn het niet met elkaar eens, maar je hebt nu wel de plicht om iets te laten zien.
Als Rosanthal nog een kopje thee met me wil drinken, dan is mijn advies aan hem: nu zijn eerst VVD met CDA aan de beurt, en die kunnen daar partners bij zoeken.
Ik heb overigens nog heel veel theezakjes van de campagne over, staat wel mijn portret op, en het is rooibosthee, maar het houdt jullie wel scherp als je mij in de asbak op tafel ziet liggen luisteren en minzaam toekijk naar jullie onderhandelingen. Ronald heeft overigens nog wat nano-afluisterspullen in die zakjes in laten bouwn, maar dat kan geen probleem zijn toch? De VVD is toch voor transparantie in de democratie?
Een kennis van mij adviseerde het volgende: "PvdA blijf zitten waar je zit en verroer je niet. Rutte heeft gewonnen, heeft haast, benadrukte verschillen met PvdA als groter dan met PVV, zoek het dan ook lekker zelf ff uit, totdat je erkent dat het geraaskal is en je er dus niet uit kan komen, zonder een sterke vrouw achter je."
Ik geef je de tekst zodat je een beetje de sfeer kan proeven die rondom mij heerst, zonder dat je de Volkskrant hoeft te lezen, of Joop.nl te bezoeken.
Na de WK, Mark, bel me dan maar eens, voorlopig ben ik even met andere dingen bezig, fractievormen, inwerken en zo. Laat maar zien dat je regierungsfähig bent. Dat is goed voor het land, dan is niet CDA de belangrijkste speler meer.
Achter de schermen praten kan altijd, tot mails.
Hartelijke groet
Job
-
- -, do 17 juni 2010 19:02
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op -
LOL
-
Als we hier met z'n allen over 20 jaar op terugkijken, wordt het een hele klus om uit te leggen dat VVD (en CDA) ooit coalitie-onderhandelingen voerde(n) met Geert Wilders, die vlak erna door de rechter werd veroordeeld voor discriminatie en aanzetten tot haat.
-
Mees ., do 17 juni 2010 14:21
in reactie op kees van eck
Reageer op Mees
Dat bedoel ik....
-
ron de boer, do 17 juni 2010 16:18
in reactie op kees van eck
Reageer op ron
Zo kijk ik oook naar de PvdA.
20 jaar geleden:
Multiculti is verrijking voor samenleving: geen beperking immigratie
Misbruik in de sociale zekerheid bestaat niet: uitkeringstrekkers zijn altijd slachtoffers
Geen aantasting van AOW rechten
Geen aantasting WAO rechten
Geen aantasting WW rechten
etc.
Eigenlijk is de PvdA een andere partij geworden met dezelfde naam.
Een geruisloze overgang voor een (deel) van de achterban.
De rest zit bij de PVV en de SP.
-
De rituele dans is bijna voorbij. Maxime krijgt de schuld, Rutte haalt zijn schouders op, de constatering en het rapport van de informateur liggen klaar. De majesteit geeft volgende week opdracht om een coalitie tussen VVD en PvdA te onderzoeken. In het landsbelang zal Maxime nu wel aanschuiven, je kunt geen nee blijven zeggen...voila !
-
Beëdiging leden in de tweede kamer nu.... Eens kijken welke onbeschofte personen de PVV nu weer aanlevert.
-
Nauwelijks verrassend
-
Alhoewel ik het CDA en Verhagen verfoei, denk ik dat Verhagen het deze keer goed inschat.
De VVD wil helemaal geen coalitie met de PVV, maar durft dat zelf niet te zeggen. Als de VVD Wilders het bos in stuurt kun je er vergif op innemen dat bij de komende statenverkiezingen de PVV gigantisch wint ten koste van de VVD. Logisch dat Rutte tracht de gifbeker aan Verhagen te geven.
Als het CDA een coaltie VVD-PVV-CDA blokkeert zullen Wilders en Rutte stellen dat het ligt aan die linkse club van het CDA met negatieve gevolgen voor het CDA bij de statenverkiezingen.
Ervan uitgaande dat er geen kabinet komt met de PVV rest dus slechts de vraag wie (in de ogen van de PVV-stemmer) daaraan schuldig is: Rutte of Verhagen. Het zwarte pietenspel tussen die twee is begonnen!
Wat mij betreft hoopte ik op een combinatie VVD-PVV-CDA. Die coalitie zou het geen drie maanden redden. Nieuwe verkiezingen met wellicht als resultaat: een meerderheid van progressief links.
Overigens vind ik dat de verhoudingen in de eerste kamer in veel commentaren wordt onderbelicht.
-
Nog 13 dagen om paarsplus inelkaar te draaien, lijkt me een zware taak voor Rutte!
-
Nederland wilde toch over rechts?
Ik vertrouw Verhagen voor geen meter, doch vind het onredelijk hem nu aan te wijzen als de kwade genius. Behoudens de stemmers op de PVV is er niemand die met Wilders wil samenwerken. Rutte heeft niemand uitgesloten maar is vanaf het begin nimmer van plan geweest met Wilders aan de slag te gaan. Dus als er al iemand een kwalijke rol heeft gespeeld is hij het door de suggestie te wekken met de PVV te kunnen gaan regeren terwijl daar nimmer sprake van is geweest.
En als Wilders ooit gedacht heeft daadwerkelijk aan de macht te komen in Nederland met zijn agenda is hij nog dommer dan ik dacht. Het merendeel van de Nederlanders ziet niets in een club die een bepaalde groep mensen buitenspel wil zetten en wil tornen aan de vrijheid van individuen.
-
Komop Geert!!! En NU de beuk erin met die stormram van je!!
Komop , toon eens lef.
( geintje)
-
YggY ..., do 17 juni 2010 13:31
in reactie op Zjen Zen
Reageer op YggY
met die stormram van je!!
.............
????
!!!!!
-
Zjen Zen, do 17 juni 2010 13:39
in reactie op YggY ...
Reageer op Zjen
http://www.bovenlichten.net/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/aanval-met-stormram.jpg
Deze stormram bedoel ik Yggy!
-
YggY ..., do 17 juni 2010 14:03
in reactie op Zjen Zen
Reageer op YggY
En welke stormram dacht jij dan dat ik bedoelde.
http://www.nuentoen.nl/fotos/148067/stemt-op-de-sdap-uw-plaats-aan-den-stormram-is-nog-vrij.html
-
, do 17 juni 2010 13:49
in reactie op YggY ...
Reageer op
.........ik kreeg ineens ook hele rare associaties..............
-
De VVD,CDA en PVV krijgen om de oren waarmee ze de campagne in zijn gegaan.
Dat je sowieso zou willen samenwerken met een partij die bepaalde mensen tot op het bot beledigt en buiten wil sluiten is een gotspe.
Denk dat al deze drie partijen bij volgende verkiezingen veel zetels in gaan leveren.
-
Hoezo, de komende verkiezingen zijn wellicht pas over 4 jaar. Het succes van het komende kabinet zal bepalend zijn hoe goed de partijen volgende keer scoren. En daarbij is de regering in grote mate afhankelijk van zaken waar ze zelf geen of weinig invloed op heeft, zoals de internationale economie of problemen bij de olijfolie-EU landen.
-
Een goede kant heeft het staken van deze informatie wel. Het hoeft nu niet meer over Wilders of de PVV te gaan (zucht!), maar over de inhoudelijke keuzes van de partijen die de nieuwe (in)formatie gaan vormgeven. Dat vind ik een hele winst.
Dat zal overigens voor die partijen en de meeste Joop commentatoren nog wennen zijn, dat die bliksemafleiders (GW & PVV) er niet meer toe doen.
Ook die zo hier zo beweenden gaan het nu wél op eigen kracht redden en voelen zich niet neer beledigd. Dat alleen al zou een opmerkelijke winst zijn van de nieuwe situatie.
U kunt nu zelf laten zien welke oplossingen naar uw oordeel wél tot een meerderheid in NL leiden en hoeveel NL daar beter van wordt.
Helpers weg, op naar de volgende ronde.
-
[Denk dat al deze drie partijen bij volgende verkiezingen veel zetels in gaan leveren.]
Het is nog niet eens bekend wat voor coalitie er komt. Het is nog niet bekend wat de PVV, VVD en CDA de komende jaren zullen gaan doen in de oppositie dan wel in de regering. Het is onbekend of en hoe snel de economie zich zal herstellen, het is onbekend wanneer er nieuwe verkiezingen zullen volgen etc.
Ben erg benieuwd op basis waarvan jij meent te weten welke partijen er bij de volgende verkiezingen gaan verliezen en welke partijen gaan winnen.
-
Nou Mees,
Jouw voorspellingen en doemsenario 's zijn nooit uitgekomen dus met dat zetelverlies zal het wel meevallen!
-
Geef mij één reden dat de PVV meer recht om te regeren dan de PvdA!
De andere kleine partijnen hebben ook meer zetels naar binnen gehaald!
Wat is een winnaar? De politiek is toch geen wedstrijd? Maar volksvertegenwoordiging.
Maak van Nederland geen Feyenoord tegen Ajax.
-
Dan gaan we ons nu opmaken voor de grote "door de bocht" finale. Hoe gaan PVDA, CDA en VVD hun standpunten over HRA, AOW, integratie, veiligheid, bezuinigingen, ontwikkelingssamenwerking enz enz bij elkaar brengen? En dan ook nog in het belang van NL natuurlijk?
Dit kon wel eens leuker en spannender worden dan het hele WK tot nu toe is, waarbij eigenlijk alleen de Zwitsers verrast hebben.
Die oranje zooi kunnen we tijdelijk opbergen, want we gaan met chips en pinda's de berichten van de informateurs en fractieleiders volgen.
Bij gerucht hoor ik dat GL opwarmingsrondjes aan het lopen is. Dat maakt het alleen maar boeiender.
-
Mees ., do 17 juni 2010 13:29
in reactie op Zingende Zaag
Reageer op Mees
Heel simpel...door te onderhandelen
-
Als ik u was zou ik toch even de plaatselijke balletzaak bezoeken voor nieuw schoeisel. Ik vermoed dat u nog spitzen nodig hebt om de noodzakeljke pirouettes te kunnen volgen.
Een geruststelling kan ik nu al wel geven: de pijn aan uw tenen zal wegvallen bij de pijn rond de principes van voor de verkiezingen. U heeft er een alert toeschouwer bij.
-
Mees ., do 17 juni 2010 18:47
in reactie op Zingende Zaag
Reageer op Mees
Een domme toeschouwer...
-
Nee, nee, Wilders nou niet blerren dat de stekker eruit is getrokken. Dat is een linkse hobby en dat wil je toch niet op je geweten hebben?
Gewoon je verlies bekennen en "de eer" aan jezelf houden, ze moeten je niet, ook al heb je (tijdelijk) wat zetels gewonnen. Nou ja, Rutte wel, maar die kan niet anders. Ik vind hem zo meelijwekkend. Een wat linksige liberaal die net moet doen of hij neo is en de baas van Nederland.
-
Ik heb niks met Wilders maar het verbaast me dat hij degene is die hier de stront over zich heen krijgt. Natuurlijk wil hij niet eerst bij Rutte een pak consessies doen en vervolgens nog eens onder het juk door bij het CDA. Het is Verhagen die hier zijn bekende vieze spelletje speelt. Los van welke politieke kleur of voorkeur is dit zo duidelijk als wat. Wilders valt in dezen niets te verwijten.
-
---[Wilders valt in dezen niets te verwijten.]---
Verwijten is iets voor het publiek, in zaken en politiek doet men gewoon zaken. Het is knap van Machiavelli Verhagen dat hij zo'n centrale plaats uit deze kleine kamer-fractie weet te persen.
-
Nou, ook in de politiek maakt men elkaar verwijten hoor. maar ik doelde op de Joop-tekst...
-
Waarom associeert men Machiavelli altijd met negatieve machtsspelletjes. Ik vind dat zo jammer. Die man had een uitstekend werkend systeem voor zijn tijd bedacht om de staat zo efficiënt mogelijk te besturen aan de hand van machtspolitiek. Het voortbestaan van de staat werd in een onzekere wereld praktisch gegarandeerd en de bevolking kreeg het alleen maar beter door de toename aan welvaart. Helaas werd Machiavelli ook in zijn eigen tijd niet altijd even goed begrepen. Of misschien juist wel, door poppetjes die er niet persoonlijk bij gebaad waren en heeft men hem zwart gemaakt daar waar ze konden. Wat dat betreft is de wereld niet veel veranderd.
-
Precies, en hetzelfde geldt voor de VVD, die zou ook in twee rondes concessies moeten doen. Da's dubbel afslanken in je ambitie.
-
, do 17 juni 2010 13:18
in reactie op Peter Volta
Reageer op
Je bent verbaasd dat Wilders stront over zich heen krijgt?
Wat precies heeft Wilders de afgelopen jaren allemaal geschreeuwd over de partijen waar hij nu graag mee samen zou willen regeren?
-
Mees ., do 17 juni 2010 13:22
in reactie op Peter Volta
Reageer op Mees
Verhagen kan niet anders....het gros van zijn partij is tegen samenwerking met de PVV
-
Maar Jezuit als hij is , heeft hij dat a) nooit gezegd , en b) hij geeft een heel ander argument, nl dat eerst de VVD en de PVV er maar "samen uit moeten komen", omdat hem "bescheidenheid" past. Dat is precies zoals we hem kennen: de onechtheid en het opportunisme druipen er vanaf. Verhagen ooit "bescheiden" zien zijn ? Unbelievable.....
-
Ja.... die verhagen. Echt. Ik vind het maar een rat. Verschrikkelijke vent. Geniaal, politiek kundig, maar wat een verschrikkelijke vent.
-
Vindt u dat normaal? Mensen met ongedierte vergelijken?
-
Kennen de Limburgers alleen maar rare woorden in het Nederlandse woordenboek?
'Haatbaarden', 'Islamisering', 'Marokko aan de Maas' en 'Rabat aan de Rijn', 'Anatolisch korfballen' en het 'Kalifaat van de multicul'. Waarom was de 'kopvoddentaks' toch niet zo'n goed idee? Is er een verband tussen Wilders' woorden en de retorica van het Derde Rijk?
Veel Limburgers hadden ook de ''Vrijheid'' van Wilders anders geïnterpreteerd! Er is iets mis daar.
-
Iets mis in ons bronsgroen eikenhouten Limburg? Vertel op wat is er bij ons meer mis als bij de rest van Nederland?
-
Trek het je niet aan, onze vriend houdt nu eenmaal van categoriseren en polariseren. Troost je met de gedachte dat zijn vooroordelen niet gestoeld zijn op enige kennis van zaken.
-
Verkiezingsuitslag gemist?
Blijkbaar heeft het bronsgroene minderwaardigheidscomplex er dit keer toe geleid dat men redelijk massaal op Paupers Vrezen Vooruitgang heeft gestemd om zich af te zetten tegen Holland.
Tijdens de straatinterviews op tv hoorde ik zelfs het verwijt langskomen dat de mijnbouwbedrijven indertijd de ingenieurs uit Holland liet overkomen. Tja, als je zelf de expertise niet in huis hebt is de beste remedie natuurlijk om af te geven op de mensen die weten hoe je die kolen wel uit de grond krijgt. Overigens: ook toen al werden Polen en noorderlingen strikt volgens de normen van de PVV behandeld, dus zoveel nieuws is er ook weer niet onder de zon in het immer gemoedelijke zuiden.
-
Echt calvinistisch,ik bedoel met het vingertje wijzen.Vooral om te laten zien hoe je zelf wel deugt. In Amsterdam-Noord hadden ze vroeger geen mijnbouw en hebben de kiezers ook massaal PVV gestemd. Begrijp je het zelf nog? Hoog PVV-gehalte kan er ook aan liggen dat wij in Limburg veel import hebben uit "Holland" die ook weleens PVV zouden hebben gestemd.
-
Job, pas op.
Je wordt door Maxime en Rutte genaaid. Hoe eerder je aan de slag moet met onderhandelingen hoe eerder je gedumpt kan worden.
Het heeft niets met Wilders te maken.
-
, do 17 juni 2010 13:17
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op
Daar kon je wel eens gelijk in hebben, Rob.
Mail ff naar de PvdA-fractie!!
-
Volgens mij heb je gelijk, het stratego spelletje gaat niet over Wilders....
Maar eigenlijk was dat allang duidelijk. Verhagen die zo keurig een stapje opzij deed en Rutte die Wilders liet denken dat ze altijd al buddies waren geweest....
-
Eerlijk gezegd vind ik dat Wilders hier wel een punt heeft. Er lijkt me niks mis mee om met 3 partijen ineens een deal proberen te maken, dan eerst 2 partijen een deal te laten maken en dat vervolgens weer helemaal overhoop te halen.
CDA is hier gewoon bezig met politiek spel. Ze zijn te laf om gewoon te zeggen dat ze er niet aan willen beginnen, maar hengelen er naar om de twee andere partijen het te laten zeggen zodat zij kunnen doen alsof het allemaal niet aan hen ligt. Het is prima als ze Wilders niet zien zitten, maar zeg dat dan ook gewoon.
-
Ja dat vermoed ik zelf ook. Het CDA gedraagt zich nu gewoon laf en is duidelijk alleen maar bezig met een politiek spel in plaats van echt proberen het land op touwtjes te krijgen. Ze moeten gewoon naar dat gesprek gaan en ondervinden of het wel of niet lukt, punt.
-
Wat is de toegevoegde waarde van een derde partij, het CDA, bij een onderhandeling, als de 1e 2 partijen, VVD en PVV, het nog niet met elkaar eens zijn? Ze zijn in ieder geval nog niet naar buiten gekomen met de mededeling dat ze elkaar aardig genoeg vinden.
De komst van een derde partij, maakt de onderhandelingen alleen maar ingewikkelder.
De PVV, Wilders, is alleen maar bezig zich in te dekken, voor het geval ze buiten de boot vallen. Laat hij het eerst maar eens worden met Rutte, dan kijken we wel verder
-
CDA is niet laf, gewoon strategischer dan VVD en PVV samen.
-
Dat is wel een héél voorbarige conclusie gelet op het feit dat dit schaakspel nog steeds in volle gang is.
-
Nee....Verhagen doet dat omdat hij van de VVD wil weten wat die partij echt wil....zo van..."kom maar op"
Je hebt van alles geroepen tijdens de campagne laat dan nu ook maar eens zien wat je echt wilt.
Dat durft Rutte niet en probeert het probleem bij een ander te leggen.
Rutte is zwak....vond ik altijd al en is nu weer helemaal duidelijk
-
Tja, Geert. Mensen vergeten niet. Je krijgt wat je hebt gezaaid.
Dat je nu alles wilt inleveren om maar te regeren is wel erg doorzichtig.
Je bent gewoon geil op macht.
-
Wat is die Wilders toch voorbarig, eerst AOW-breekpunt inleveren nog voor onderhandelingen zijn gestart, en nu door stekkeropmerking trekt ie zelf de stekker eruit!
Valt toch geen land mee te besturen, maar wisten we dat niet al?
-
Een regering zonder de rechtse populisten van de PVV? Wat een mooie dag voor Nederland!
-
Hoe zei Wilders het ook alweer, enkele uren voordat hij zijn enige breekpunt liet vallen:
"Dat is niet alleen een fantastische dag voor ons, maar het is ook een glorieuze dag voor heel Nederland"
-
YggY ..., do 17 juni 2010 13:15
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op YggY
Iedere keer wanneer Wilders weer iets orakelt over Nederland en de Nederlanders dan voel ik me meestal een ras-allochtoon.
Mijn Nederland lijkt in niets op het Nederland van Geert.
-
Zo, kunnen we nu een einde maken aan de poppenkastvoorstelling van Wilders, die mafketel heeft nu wel genoeg aandacht gevraagd en gekregen. Kunnen we nu dus weer serieus worden en een regering gaan formeren met echte politieke partijen en dan het liefst met die partijen die wel iets van Nederland willen maken en niet ter meerdere eer en glorie van zichzelf daar zitten.
En Wilders maar weer gewoon populistisch laten wezen.
-
tik tak tik tak tik tak tik tak tik tak tik tak tik tak tik tak tik tak
Hoort u m ook al tikken, meneer Rutte, die klok??
(nog 13 dagen en dan moet u op het bordes staan, anders ben u na meneer Wilders de snelste die zijn eerste verkiezingsbelofte breekt om 1 juli een kabinet te hebben geformeerd....)
Het lijkt me ook wel lastig om met twee clowns als Wilders en Verhagen, die beide een stuk beter zijn in een toneelstukje spelen dan u, een serieus drama op de planken te krijgen in korte tijd. Zelfs Toneelgroep Amsterdam lukt dat niet.
-
Mooie reactie. Dat toneelspelen lijkt bij Verhagen het geval, bij Wilders is dat nog maar de vraag. Toneelspelen hoort wel bij politiek.
-
, do 17 juni 2010 12:35
Reageer op
Overigens: De foto is veelzeggend, vind ik.
Ik zie drie boeren met kiespijn.
-
Ah de linkjes die moeten aantonen dat de betreffende joop.nl bezoeker gelijk had stromen al binnen :-)
-
, do 17 juni 2010 12:33
Reageer op
En wilders zit precies waar hij wil zitten: aan de zijlijn.
Waar hij nog eens een tijdje ongenuanceerd kan gaan roeptoeteren over wat hem allemaal niet zint.
En waar - helaas - een heel contingent onnozele Nederlanders hem zal steunen.
-
Ik weet niet of Wilders dit wilde. De manier waarop hij zijn punten razendsnel liet vallen om tegen de VVD aan te kruipen deed vermoeden dat hij graag was gaan regeren. Het is nu afwachten wat er gaat gebeuren. Bij Paars+ heeft Wilders veel te winnen, bij VVD-PvdA-CDA minder denk ik.
-
, do 17 juni 2010 13:28
in reactie op GJ Huisman
Reageer op
Ik denk van wel.
Het feit dat hij pvv-idealen aan de kant heeft gegooid kan ook alleen voor de bühne zijn geweest.
Wilders kan in een coalitie met welke partij dan ook alleen maar verliezen.
Want hij moet dan inleveren.
En zijn achterban pikt dat niet
-
dat is het punt, we moeten die onnozele nederlanders helpen in te zien welke onzin de rechtse media en wilders allemaal roepen
-
Goed nieuws. De combinatie CDA-VVD-PVV is steeds mijn nachtmerriescenario geweest.
Begrijp de tactiek van Wilders eigenlijk niet. Als hij er met de VVD uit kan komen en het CDA zou dan nog niet aan willen sluiten kan hij het CDA als spelbreker aanwijzen. Nu lijkt het er meer op dat hij zelf de onderhandeling niet aan durft en dus zelf de spelbreker is.
-
, do 17 juni 2010 12:41
in reactie op Dieh Raaw
Reageer op
Dat ZEI ik.
Hij heeft er geen baat bij ondergesneeuwd te worden in een coalitie met VVD en CDA.
Hij W I L aan de kant blijven staan.
Calimero-dopje op......en gáán.
-
Dit dus:
"We weten allemaal dat het niet gaat gebeuren. Oproep aan Wilders: je verspilt kostbare tijd. Hou het land niet langer bezig met je theaterstuk, stap opzij en geef anderen de gelegenheid om echt een regering tot stand te brengen."
(reactie op http://www.joop.nl/politiek/detail/artikel/verhagen_vvd_en_pvv_moeten_het_eerst_eens_worden/ )
