-
Als niet PVV-er denk ik ook, dat Wilders grote zeggenschap/macht heeft in het doen en laten van dit marionetten kabinet.
-
Ja Bert,
"17% vindt het minder, dus 83% vind het beter."
Twee fouten in één zin; knap van je.
-
De titel had ook kunnen zijn: 2/3 van de kiezers vind het huidige kabinet beter dan het vorige. Maar dat past natuurlijk niet in het "we zeiken pvv stemmers af dus krijgen ze nog meer stemmen" principe van de vara.
-
Jan van Rongen, do 03 februari 2011 22:29
in reactie op kees kortekaas
Reageer op Jan
"De titel had ook kunnen zijn: 2/3 van de kiezers vind het huidige kabinet beter dan het vorige." Ja dat had gekund. "Kees Kortekaas kan niet rekenen". Dat had ook gekund.
37% vindt het beter
28% ongeveer hetzelfde
17% vindt het minder, en
19% geen mening.
Ik zie hier niet veel meer dan 1/3.
-
Of Jan van Rongen, doet creatief rekenen". Dat had ook gekund.
17% vindt het minder,
Dus 83% vind het beter.
-
YggY ..., vr 04 februari 2011 00:38
in reactie op bert derkszoon
Reageer op YggY
Over creatief rekenen gesproken.
U heeft nog niet veel van Bartjens opgestoken
-
, vr 04 februari 2011 08:14
in reactie op bert derkszoon
Reageer op
Dus mensen die het het hetzelfde vinden of geen mening hebben winden het dus , in Uw ogen beter??
Okee, U wordt niet aangenomen op het CBS, wegens gebrek aan de benodigde kwalificaties.
Je kan het ook anders, en net zo onnozel zeggen:
37 % vindt het beter.
63 % vindt het slechter of minstens net zo slecht..
-
Volgens mij loopt Wilders trouwens in een burka, omdat ik hem de laatste tijd niet meer gezien heb.
-
jan pietersen, do 03 februari 2011 14:41
in reactie op Huub Philippens
Reageer op jan
LOL
-
Het is altijd leuk om de Wilders-stemmers op hun kennis te onderzoeken.
Als ze beweren dat het de laatste tijd zo koud is en dat de bewering dat dat de aarde zou opwarmen dus niet deugt, volgens ze hun grote voorbeeld de Mos, en dus hun indirect hun leider.
Ik hoorde vanmorgen nog iemand op de radio zeggen dat 130 rijden op de afsluitdijk niet uitmaakt omdat er zoveel bloemetjes langs de weg groeien.
Zo simpel denken veel mensen. En het ligt voor de hand dat veel simpele denkers zich tot simpele partijen bekeren.
-
jan pietersen, do 03 februari 2011 14:42
in reactie op Huub Philippens
Reageer op jan
Het wachten is op jouw uitleg.
-
Je moet weer niet met klimaat verwarren.
Je kunt niet aan de bloemetjes langs de weg veel verstandigs zeggen over co2-uitstoot.
De werkelijkheid is veel complexer dan je op het eerste gezicht denkt.
Eerst onderzoeken en dan tot de conclusie komen dat het allemaal niet zo eenvoudig ligt.
In de klimaatdiscussie hou ik me aan de observaties en conclusies van de wetenschappers (minus een of twee).
-
en dat de bewering dat dat de aarde zou opwarmen dus niet deugt,
Ik zou zeggen ga eerst eens luisteren naar wat de Mos over dit onderwerp zegt.
Het is namelijk niet wat jij ervan maakt.
ps
Weet jij hoeveel verschillende soorten bloemetjes er in de bermen van snelwegen groeien?
-
---[Ik zou zeggen ga eerst eens luisteren naar wat de Mos over dit onderwerp zegt.]---
De Mos zei dat CO2 niet erg is, en kerncentrales goed want ze stoten geen CO2 uit.
(echt waar)
-
Rob van Koot, do 03 februari 2011 17:34
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Rob
Hji heeft toch gelijk?
-
Je kunt, als je even youtube opzoekt, zo de uitspraken van de Mos vinden.
Ik hoorde van ambtenaren dat ze steeds met plaatsvervangende schaamte naar de man luisteren in de kamer.
Ik zou geen tweedehands auto van die meneer kopen, zeker niet als hij beweert dat dit speciale exemplaar geen last heeft van koolmonoxide en dat er zelfs talloze bloemetjes uit de uitlaat zullen groeien.
-
U heeft inhoudelijk geen antwoord?
-
Ik snap de verbazing - of hilariteit - totaal niet. Wie weleens naar 'Man Bijt Hond' kijkt of een ander programma waar 'de man van de straat' zonodig aan het woord moet komen, weet toch dat de gemiddelde Nederlander (heus niet alleen PVV stemmers) van toeten noch blazen weet?
-
D66'ers zijn niet 'blij' met PVC, maar ze zien hen nog liever dan het kabinet daarvoor. Het geeft wellicht eerder hun diepere afkeer van het vorige kabinet aan.
En waar in het onderzoek staat dat PVV-stemmers denken dat Wilders minister is?
-
Is ook onderzocht hoeveel PVV-stemmers denken dat Wilders God is?
-
YggY ..., do 03 februari 2011 11:45
in reactie op Timo het Ruimteaapje
Reageer op YggY
Nou als ik alleen al kijk hoe devoot sommigen zelfs VVD"ers op de man reageren dan zal dat best behoorlijk zijn.
Waar ik meer benieuwd naar ben is het percentage dat denkt dat Wilders ook maar iets uit zijn partijprogramma voor elkaar gaat krijgen.
Want daaruit zal pas echt blijken hoe intelligent de PVV-achterban is want laat ik het nou het idee hebben dat behalve de anti_Islam en de anti_buitenlander echt niemand enig idee heeft wat Wilders nog meer in zijn programma heeft staan.
-
jan pietersen, do 03 februari 2011 12:09
in reactie op Timo het Ruimteaapje
Reageer op jan
Dat gaat dan tegenvallen want die titel is al vergeven aan JC.
-
Neenee, JC is de zoon van god. Toch?
-
jan pietersen, do 03 februari 2011 12:57
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op jan
Job is zijn vader.
-
, do 03 februari 2011 13:53
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Zeker. Wat jammer nou dat niemand dat gelooft.....
-
NL 4NL, do 03 februari 2011 15:45
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op NL
Klopt.
De Godenzoon Johan Cruijff.
:-)
-
Nog even het rapport nagelezen, maar helaas niet de bevestiging van de kop van dit artikel kunnen vinden.
Wel in het nrc artikel: http://www.nrc.nl/nieuws/2011/02/02/een-op-vier-pvv-stemmers-denkt-dat-wilders-minister-is/
Daarin staat dat 25% van de PVV kiezers denkt dat GW minister is. Ook staat erin dat een zesde van alle kiezers dat denkt.
25% van de PVV-kiezers zijn 400.000 mensen.
Een zesde van alle kiezers zijn 2.100.000.
Dan denken er dus 1.700.000 van alle niet PVV-kiezers dat GW minister is.
Wie lacht hier nou om wie?
-
YggY ..., do 03 februari 2011 11:29
in reactie op jan pietersen
Reageer op YggY
Wie lacht hier nou om wie?
============
Ik om u want u gaat wel heel selectief met cijfers om, waar het om gaat is niet de creatieve manier waarop u met cijfers begint te goochelen maar waar het om gaat en ik breng die nuance maar even aan is het verschil tussen 1/4 en 1/6 .
Maar goed u denkt waarschijnlijk ook dat de PVV de grootste partij van Nederland wordt en Wilders MP.
-
Dan denken er dus 1.700.000 van alle niet PVV-kiezers
En die kunnen in feite allemaal op de SP gestemd hebben.
Wat dan zou betekenen dat een heel hoog %SP kiezers denkt dat hij minister is.
-
de cijfers kloppen inderdaad niet. Niet-stemmers zouden ook nog op Wilders hebben kunnen stemmen. Van de 2.1 mln potentiele kiezers die (schijnen te) denken dat Wilders minister is, moeten er meer dan 400.000 toegewezen worden aan de PVV.
Maar goed: 1/4 of 1/6: veel te veel en het pleit alleen maar voor een gewogen democratie. Voor het stemmen even een testje maken, opgesteld door wijze mannen, komend dus van D66 en Groenlinks, en dan de stem wegen op resultaat.
-
Ik hou me het liefst aan de feiten en die zijn zoals ik genoemd heb dat er 1.700.000 mensen die niet op de PVV hebben gestemd denken dat GW minister is. Aldus het onderzoek.
Laten we nou eens veronderstellen dat VVD en CDA kiezers wel weten dat GW geen minister is. Dat lijkt mij logisch. Dan zijn het dus 1.700.000 PvdA, SP, GL, D'66 en nog wat kleingrut stemmers die denken dat GW minister is. Maar die groep kiezers is minder dan de helft van het kiezersbestand. Dus minder dan 6.300.000 kiezers. Daarvan is 1.700.000 ongeveer 27%. Dan kan dus geconcludeerd worden dat 27% van de PvdA, SP, GL, D'66 en nog wat kleingrut stemmers denken dat GW minister is.
Maar ja, dat is dan gebaseerd op een veronderstelling. Want zo dom zullen ze toch niet zijn. Wel?
-
Is er ook onderzocht hoe goed PVV'ers kunnen rekenen? Dit lijkt helemaal nergens op.
-
jan pietersen, do 03 februari 2011 18:36
in reactie op Vaclav Klaus
Reageer op jan
Ik wacht op jouw berekening.
-
Nu langzamerhand duidelijk wordt waar Geert zijn support zoekt en ook vindt (waarom verbaast mij dat niet) snap ik ook waarom zijn achterban denkt dat Wilders minister is, de PVV een koninkrijk en Fleur het overgebleven prinsesje.
Nu geloof ik dat PVV-supporters sowieso niet gehinderd worden door enig redelijk denkvermogen. Domme volgzaamheid volstaat. Als Geert zegt dat Nederland overspoeld wordt door een tsunami van vervaarlijke moslims, dan is dat zo. Als Geert zegt dat de PVV Europa gaat zuiveren van 10-tallen miljoenen moslims, dan gebeurt dat zo. En als Geert denkt dat hij minister is, nou...dan denken wij dat ook.
-
Uit het bericht wordt duidelijk dat deze 'domheid' niet alleen geldt voor PVV-stemmers, maar net zo goed voor de gemiddelde kiezer. Gezien de steekproef lijkt het er op dat het percentage PVV-stemmers dat denkt dat Wilders minister is, niet significant afwijkt van het percentage van de totale kiezersgroep die dit denkt. Gezien het aantal ondervraagden lijkt het me dat het verschil tussen beide groepen (3%) valt binnen de foutmarge.
-
Je moet toch het artikel nog eens lezen, want je hebt iets essentieels gemist.
Ik haat het om te herhalen, maar goed, voor jou een keer:
25% van de PVV kiezers denkt dat Wilders minister is
22% van alle Nederlanders denkt dat Wilders het voor het zeggen heeft in het kabinet.
Ik denk dat je het verschil wel snapt. (toch?)
-
[Je moet toch het artikel nog eens lezen, want je hebt iets essentieels gemist.]
Klopt.
[Ik haat het om te herhalen, maar goed, voor jou een keer:]
Speciaal voor mij.
Dank!
[25% van de PVV kiezers denkt dat Wilders minister is
22% van alle Nederlanders denkt dat Wilders het voor het zeggen heeft in het kabinet.
Ik denk dat je het verschil wel snapt. (toch?)]
Bedankt voor het vertrouwen. Ik hoef je vertrouwen gelukkig niet te beschamen, want ik snap het verschil inderdaad.
-
22% van alle Nederlanders denkt dat Wilders het voor het zeggen heeft in het kabinet.
Was u in een ander draadje daar niet dezelfde mening over toegedaan?
-
Hoe denkt links de autochtone arbeider als stemmer terug te winnen wanneer ze denigrerend blijven doen over de intelligentie van die stemmers ? Diezelfde hoonlach ontbreekt trouwens wel als het over de achtervan van de PvdA gaat : de laagopgeleide allochtoon die geen benul heeft op wie hij/zij om de zoveel jaren stemt.
-
, do 03 februari 2011 10:41
in reactie op Bob Wimsen
Reageer op
De PvdA-stemmer waar jij op doelt stemt, als die al bestaat, stemt op wat de PvdA allemaal voor de arbeiders heeft gedaan.
Dat is logisch.
De pvv-stemmer die volgens jou net zo dom is, stemt op een partij die niets voor hem doet. Dat is bepaaldelijk niet logisch.
-
Arie Roos, do 03 februari 2011 10:41
in reactie op Bob Wimsen
Reageer op Arie
[Hoe denkt links de autochtone arbeider als stemmer terug te winnen wanneer ze denigrerend blijven doen over de intelligentie van die stemmers ?]
Ik heb geen flauw idee ... maar wie van "links" doet zo denigrerend over de intelligentie van PVV stemmers ? Ik heb nog geen enkele politicus horen reageren op dit onderzoek.
Sowieso, waarom is het denigrerend om te zeggen dat PVV stemmers over het algemeen minder intelligent zijn ? Dat is gewoon een feit, als je kijkt naar de verschillende onderzoeken die er op dit vlak zijn gedaan.
[Diezelfde hoonlach ontbreekt trouwens wel als het over de achtervan van de PvdA gaat : de laagopgeleide allochtoon die geen benul heeft op wie hij/zij om de zoveel jaren stemt. ]
Uit welk onderzoek blijkt dat precies ?
-
Sowieso, waarom is het denigrerend om te zeggen dat PVV stemmers over het algemeen minder intelligent zijn ? Dat is gewoon een feit, als je kijkt naar de verschillende onderzoeken die er op dit vlak zijn gedaan.
Uit welk onderzoek blijkt dat precies ?
-
Er is natuurlijk regelmatig overleg door Wilders met Rutte en Leers.
In die zin is hij natuurlijk ook een "minister" zonder portefuille.
In landen waar hij uitgenodigd wordt en op bezoek komt denken ze dat ook. Hij heeft het wat dat betreft veel drukker dan Rosenthal.
Helaas moet ik de degene die dit dan ook "echt" denken, gelijk geven
-
Misschien kunnen we de titel veranderen in: "Joop denkt dat Wilders minister is". Het is alleen maar Wilders/Wilders/Wilders op Joop. Rutte is de premier, waarom lees ik nooit wat over hem?
-
Omdat Rutte zich in de luren heeft laten leggen door geertje.
-
, do 03 februari 2011 13:09
in reactie op Sjaak Leijten
Reageer op
Welnee, op dit moment is het zo dat Rutte geertje aan alle kanten stevig in de maling neemt.
geertje krijgt geen poot aan de grond...........en zijn aanhang blijft het prachtig vinden.
-
NL 4NL, do 03 februari 2011 15:40
in reactie op Sjaak Leijten
Reageer op NL
***{Omdat Rutte zich in de luren heeft laten leggen door geertje.}***
En Jolande weer door Mark.
Mooie ketting daar in Den Haag.
-
---[ Rutte is de premier, waarom lees ik nooit wat over hem? ]---
Geen bericht, goed bericht?
-
Het is toch wel vermakelijk om te zien hoe mensen NL4NL, Semolina Pilchard, Inter Bella, Peet van Velzen en Contra Sinister zich in allerlei bochten wringen om de aandacht van dit nieuws af te leiden. We kennen het recept inmiddels wel, natuurlijk ... vooral veel roeptoeteren over "links".
Maar ik snap het wel. Het is ook niet zo leuk om te moeten toegeven dat je bij een clubje hoort met een nogal lage gemiddelde intelligentie. Maar ik vrees, dat jullie dit niet meer kunnen bagatelliseren of ervan kunnen wegkijken ...
-
NL 4NL, do 03 februari 2011 10:44
in reactie op Arie Roos
Reageer op NL
***{Het is toch wel vermakelijk om te zien hoe mensen NL4NL, Semolina Pilchard, Inter Bella, Peet van Velzen en Contra Sinister zich in allerlei bochten wringen om de aandacht van dit nieuws af te leiden. We kennen het recept inmiddels wel, natuurlijk ... vooral veel roeptoeteren over "links".}***
Helemaal hilarisch is het dat mensen zoals u, alleen maar lezen dat er bij de PVV 1 op 4 zijn die dat geloven, en het niet hebben over de 1 op 6 uit hun eigen vriendenkring die hetzelfde denken.
:-)))
-
Arie Roos, do 03 februari 2011 11:23
in reactie op NL 4NL
Reageer op Arie
[Helemaal hilarisch is het dat mensen zoals u, alleen maar lezen dat er bij de PVV 1 op 4 zijn die dat geloven, en het niet hebben over de 1 op 6 uit hun eigen vriendenkring die hetzelfde denken.
:-))) ]
Je maakt het voor jezelf alleen maar nog erger, NL 4 NL ... nu toon je aan, dat PVV stemmers niet eens het verschil weten tussen 16 % en 25 %.
Sorry, jochie, maar we hebben het hier wel degelijk over jouw vriendenkring. Maar ik zou ophouden met je ervoor te schamen. Intelligentie is grotendeels een aangeboren eigenschap, dus het is niet jouw fout.
-
Ik denk ook dat Wilders minister is.
-
Beetje wereldvreemde vraagstelling: is Wilders minister. Iedereen weet toch dat het overgrote deel van zijn aanhang denkt dat hij president is.
-
, do 03 februari 2011 08:23
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
LOL.
Vandaar dat verkiezingsprogramma voor geestelijk gehandicapten??
-
Er circuleert een hardnekkig gerucht dat het verkiezingsprogramma voor geestelijk gehandicapten eigenlijk bedoeld was voor de achterban, maar dat mag je niet doorvertellen.
-
Er circuleert ook het gerucht dat de PVV het programma heeft vertaald om ook de SP-achterban te kunnen bereiken :-)
-
Dit is allemaal weer een haat zaai campagne van links om de achterban van Gekke Geert weg te zetten als geestelijk gehandicapt.
En ik zie dat onze wederzijdse vriend ook weer terug is van de PVV-Partijdag.
-
, do 03 februari 2011 11:28
in reactie op YggY ...
Reageer op
De verkiezingsstrijd is weer begonnen. Het werd tijd calimero weer eens uit zijn hok te halen...........en daar is tie dan
Zij zijn groot en ik is klein en dat is NIET eerlijk!!!
-
, do 03 februari 2011 11:44
in reactie op YggY ...
Reageer op
En onze wederzijdse vriend is weer helemaal opgeladen, heeft een hele nacht aan het infuus gelegen en kan weer even mee ;;--))
-
Ik voorzie kennelijk in een behoefte, alleen is ook maar alleen hè...Een dag SP-critici niet voor PVV'ers uitmaken is een dag niet geleefd.
-
, do 03 februari 2011 13:11
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op
Huh??
Hier wens ik wel een verklaring voor??
-
Die was eigenlijk voor uw goede vriend, een eerdere reactie aan u werd niet geplaatst en die voor uw goede vriend is er voor in de plaats gekomen.
-
, do 03 februari 2011 13:50
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op
Het is een beetje wonderlijk verschijnsel dat je reacties naar je toe projecteert.Wie zegt dat ik het over jou had??
Wie zegt overigens, want dat geloof ik even niet, dat Yggy(ik zou als ik jou was je naam blok proberen te vermijden, want dat is niet echt comme il faut)het over jou had.
Er zijn mensen die het ook nog over andere dingen hebben dan over ene Mielke.
-
Hij stond net onder die van mij, maar aangezien YggY altijd via iemand anders mij met ad hominems bestookt was het niet helemaal duidelijk, hij had het ook over meneer Zeilstra kunnen hebben dat klopt...
-
, do 03 februari 2011 14:18
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op
Ik zou me maar even matigen met het naar me toe trekken van discussies.Yggy en red cat hadden het even over iemand anders.............maar, zoals ik al zei, met de manier waaróp je steeds reageert roep je, eh, zal ik het maar eerlijk zeggen, geen sympathie op, maar wat volgens mij voor jou erger is, niet de minste behoefte om met je te discussiëren.
Behalve dan natuurlijk een paar lieden van het ultra-rechtse front.
Tja, ook dat is een keuze.
-
Wie zegt overigens, want dat geloof ik even niet, dat Yggy(ik zou als ik jou was je naam blok proberen te vermijden, want dat is niet echt comme il faut)het over jou had.
=======================
Inderdaad, wie zegt dat want ik vind het toch wel bijzonder vreemd dat bij ieder topic waar ik kom de heer Mielke mij achtervolgt en meent mij met stekeligheden de les te moeten lezen.
Het is sowieso vreemd omdat ik nooit reageer op de heer Mielke want sinds ik las dat hij hier alleen maar kwam om te stangen heb ik ik iedere conversatie met die persoon gestopt.
Het is dus al maanden geleden dat ik op hem heb gereageerd en ik ben ook geenszins van plan om in de toekomst nog op hem te reageren.
Heel erg vreemd allemaal.
-
Ja heel vreemd.
-
---[ Het is dus al maanden geleden dat ik op hem heb gereageerd en ik ben ook geenszins van plan om in de toekomst nog op hem te reageren.]---
Dus doet u het ook achterbaks via een reactie op iemand anders, maar stopt de verwijten er wel gewoon in aan mij persoonlijk gericht:
"YggY Yggdrasill, zo 30 januari 2011 18:22 in reactie op Hugo Freutel
Geldt dat ook vice versa voor andere landen?
==============
Ik denk het niet, de heer Mielke is een gekend PVV'er en die bombarderen bij voorkeur alleen maar de landen waar moslims wonen.
Naar het schijnt heeft de PVV iets tegen de Islam."
via: http://www.joop.nl/politiek/detail/artikel/sap_partijleden_kunnen_beslissing_niet_terugdraaien/
Heel vreemd inderdaad...niet op iemand reageren maar wel met ad hominems bestoken via reacties op iemand anders.
-
, vr 04 februari 2011 08:20
in reactie op YggY ...
Reageer op
Yggy, nou moet jij ook eens ophouden hoor. Dat er iemand kinderachtig doet geeft jou niet het recht dat ook te doen. Laat hem nou maar..............;;--))
-
Yggy, nou moet jij ook eens ophouden hoor.
===================
Maak je geen zorgen, hij is al verdwenen achter mijn filter.
Ik heb wel iets beters te doen
-
U behoort tot het niveau van dat kwart dat denkt dat Wilders minister is LOL. Een SP-criticus is in uw bekrompen denkraam een PVV'er...Wederom bewijst u mijn gelijk door er een Blokwin uit te moeten gooien :-)
-
, do 03 februari 2011 15:55
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op
Hou je een beetje in, mielke.Je hebt bij benadering geen idee waarover je praat.
Allemaal leuk en aardig, en zogenaamd geestig overkomend................maar hemeltjelief, weet je wel waarover je praat?
-
Ik weet heel goed waarover ik praat; over bepaald gedrag mij via welke weg dan ook steeds weg te zetten als een PVV'er. Daar ben ik niet van gediend en dat weet meneer dondersgoed. Helaas pindakaas, dan gaan op een gegeven moment ook bij mij de handschoenen af, zoals meneer Schouten dat zo mooi kan zeggen...
-
Ik heb zelfs de term "god" horen langskomen.
-
persident
-
Om even on-topic te geraken:
1/4 vindt/weet/denkt dus dat Wilders minister is.
Naar aanleiding van een dergelijk uitslag durf ik de volgende stelling wel aan:
Het is vanaf heden verplicht dat 'stemmers' eerst een politieke CITO-toets afleggen, alvorens zij worden toegelaten tot het stemhokje.
Hoezo ongrondwettig, is een minister die dat niet is dat dan ook niet?
(volgens 1/4 van de stemmers....)
-
Ton evertsen, do 03 februari 2011 08:59
in reactie op Jan van der Meulen
Reageer op Ton
denk dat feitelijk die mensen een beter inzicht hebben dan de mensen die denken dat hij het niet is
-
, do 03 februari 2011 09:41
in reactie op Ton evertsen
Reageer op
Dat denken ze ook van zichzelf, dat is nu juist het probleem ;)
-
Het huidige kabinet is veel minder betuttelend als het vorige, vandaar dat relatief veel D66'ers dit kabinet liever hebben, dan het vorige.
-
Wat die paar honderd duizend geestelijk beperkten PVV'ers denken doet er niet zo veel toe. Het erge is dat er kennelijk 1,5 miljoen mensen op een geblondeerde racist hebben gestemd die zelf denkt dat hij minister is.
-
Wees blij dát ze denken. Dat vindt ik wat ik zo zie aan pvv-ers al hoog gegrepen.
-
In 1919 toen Hitler zijn tweede toespraak hield in een achteraf zaaltje:
Hier de tekst:
Als jongetje hoorde ik het verhaal van de Heilige Graal...
Die alleen gevonden zou worden door iemand die zuiver van hart was.
Dit land heeft een historie van zuiverheid.
Maar we hebben het zwaar.
Ons leger is nergens meer en onze economie stort in.
Maar ons probleem is niet armoede en zwakheid,maar onverschilligheid.
Luistert er wel iemand?
Dat is het probleem.
Het kan niemand wat schelen.
Geen wonder dat we bijna wweggevaagd worden.
"Trots is een wapen"(Deze zin had hij die dag tijdens het flyeren uit de kop van een "communistisch krantje gepikt waar toevallig zijn oog op viel)
Een zwaard tegen onze vijanden.
Maar laat u niet misleiden.
Ze zijn machtig.
Machtiger dan wij.
En ik heb het niet over de Fransen of de Engeldsen.
De vijand is onder ons.
Socialisten,communisten,de buitenlandse bezetters die ons hier alles af willen nemen.
Wie maken dat morele decadentie onze natie ondermijnt?
de joden.
Ze noemen zich Duitsers maar zijn en waren altijd ongewenst en ze zijn overal.
Ze besturen ons,roven ons spaargeld en verkrachten onze gezinnen en ons erfgoed.
Het is oorlog vrienden.
Een oorlog die zich spoedig tegen de indringers zal keren.
***********
Nu jullie weer....wie gebruikt bovenstaande retoriek in de huidige politiek op net zo'n manier?
Kijk begin van dit filmpje eens,het weglopen van de partij met als boegbeeld Hitler...waar doet je dat aan denken?
http://tinyurl.com/4pmcqvg
Zo zijn in de film Hitler:The Rise of Evil heel veel overeenkomsten te zien,bij het griezelige af
http://tinyurl.com/4lfwkxc
-
Bob Wimsen, wo 02 februari 2011 23:54
in reactie op Mees .
Reageer op Bob
Aan de SP ?
-
, do 03 februari 2011 08:32
in reactie op Bob Wimsen
Reageer op
Ja hoor, die verklaren de oorlog aan socialisten.
Het is dus toch waar, dat het pvv-programma voor minder bedeelden is geschreven.
-
Mees ., do 03 februari 2011 16:00
in reactie op Bob Wimsen
Reageer op Mees
Nee,het is de PVV ten voeten uit.
Als je de film ziet die ook op het internet is terug te zien,ik gaf hierboven de link al,zie je de vele gelijkenissen met de periode van de opkomst van Hitler,de eerste speeches die hij hield,de retoriek die hij gebruikte,de beeldspraak,de politieke tegenstander als vijand benaderen en neerzetten,een bevolkingsgroep aanwijzen als het grote kwaad,het kille gedrag koude gedrag zonder enige affectie,het narcistische,het ophitsen van de bevolking,mensen voortdurend met haat jegens niet gelijkgezinden injecteren.
Hitler zorgde ook voor betere dierenbeschermingswetten en toonde tegenover dieren meer genegenheid dan hij tegenover mensen deed.
De honger naar MACHT
-
NL 4NL, do 03 februari 2011 00:12
in reactie op Mees .
Reageer op NL
Roemer.
Maar om daar nu zo trots op te zijn zoals jij bent, lijkt me geen goed idee.
-
---[Roemer.]--
Ik heb Roemer nog nooit dergelijke dingen horen zeggen. Jij wel?
-
Smaakvol. Je sleept de zogeheten overeenkomsten er ook nog eens met de haren bij.
-
Mits socialisten en communisten worden vervangen door liberalen en "de rijken", de SP ja.
-
NL 4NL, do 03 februari 2011 09:47
in reactie op carbinol .
Reageer op NL
Hahaha....ik schreef hetzelfde, maar had jouw bijdrage nog niet gezien.
Hear, hear!
-
, do 03 februari 2011 14:07
in reactie op carbinol .
Reageer op
Geestig, zullen we dan in de interessantste passages van het pvv-programma, moslims maar vervangen door gristenen?
Of rechtschmenschen?
Wat voor non-argument sleep je er nu weer bij?
-
Het vergelijk is treffend. Ik krijg er koude rillengen van. Ik hoop toch maar weer op het verstand van de kiezer dat dit soort machten niet de overhand gaan krijgen. Eenzijdig de grondwet aanpassen of totaal wijzigen kan inderdaad zware gevolgen hebben
-
U komt veel bij de NVU(zusterpartij van de SP) op bezoek?
-
, do 03 februari 2011 13:15
in reactie op bert derkszoon
Reageer op
Gunst, ik dacht dat die partij en het Volksfront de vriendjes van Fleur waren??
-
Doelt u niet op Stormfront m.b.t. Fleur?
Ik kan maar een bericht vinden uit 2004: http://tinyurl.com/fleur-agema
Zij zit al best lang met Wilders in de Kamer, al meer dan 4 jaar, ik neem aan dat journalisten wel geprobeerd hebben iets te vinden over haar, meer dan dat onschuldige artikeltje uit 2004.
via nrc.nl:
"Ook Fleur Agema, tweede op de PVV-kandidatenlijst voor de Tweede Kamer, is actief op een fascistisch internetforum. In september 2004 meldt ze zich aan op Stormfront , die de slogan ‘White Pride World Wide’ hanteert. Agema discussieert er met een deelnemer die opereert onder de schuilnaam ‘Gezonde Hollander’. Daarbij doet ze zelf geen extreme uitingen."
Ben ik socialist omdat ik op Joop mijn mening mag verkondigen? Ik dacht het niet, althans nog niet ;-)
-
Dat kan zijn en daar huil ik zachtjes, doch schokschouderend, om. Maar heel veel PvdA'ers denken dat de samenleving 'maakbaar' is. Ook SP'ers geloven in sprookjes, te weten: socialisme. SGP'ers denken dat een maatschappij kan worden gebaseerd op de Grote Zoef. Leden van de ChristenUnie delen deze gedachte op veel punten. PvdD gelooft aan een wereld vol vegetariërs. En GroenLinks? Dat gelooft plotseling in Kunduz.
-
Zal ik jou een geheim vertellen. De maatschappij is gedeeltelijk maakbaar.
Als je de politie afschaft heb je een andere maatschappij dan wanneer je dat niet doet. Zo simpel is het.
Ik weet zo duizend andere voorbeelden, maar ik denk dat je het wel snapt.
Zelfs Wilders, jouw grote vriend, probeert de maatschappij naar zijn hand te zetten
-
Wat een diepdroef commentaar. Ten eerste geef je geen voorbeeld van de maakbare samenleving, maar van handeling en gevolg. Als ik de A16 op wandel, word ik aangereden. Ten tweede probeer je te peilen in hoeverre ik de PVV een warm hart toedraag. Daar zal ik op antwoorden: geen. Ik ben namelijk overtuigd nationaal-socialist.
-
Ik denk ook dat Wilders minister is, waarom zou hij dat niet zijn?
-
- -, wo 02 februari 2011 23:08
in reactie op Hein van Leeuwen
Reageer op -
Omdat hij dat niet is, sommige noemen dat 'Vulcan logic', ik noem dat gewoon de realiteit.
-
Zeer Voornaam, wo 02 februari 2011 23:12
in reactie op Hein van Leeuwen
Reageer op Zeer
Van welk ministerie dan?
-
YggY ..., wo 02 februari 2011 23:24
in reactie op Zeer Voornaam
Reageer op YggY
Minister van Autochtonië
-
El Che, wo 02 februari 2011 23:36
in reactie op Zeer Voornaam
Reageer op El
van het ministerie van a-socialen.
-
Het ministerie van Hysterie?
-
, do 03 februari 2011 08:35
in reactie op Winston V.
Reageer op
Het ministerie van angst en haatzaaierij
-
Ik heb het al eerder gezegd in deze draad. Het Ministerie van Onderhandse Zaken.
-
NL 4NL, do 03 februari 2011 00:14
in reactie op Zeer Voornaam
Reageer op NL
Ministerie van links uit de Treveszaal houden.
-
Grappig, zoveel antwoorden op een vraag die aan mij gesteld was:)
-
bert derkszoon, vr 04 februari 2011 00:02
in reactie op Hein van Leeuwen
Reageer op bert
Allemaal angst van deze mensen.
En hoop van 1.
-
Gaaaaaaaaap
-
Je zou inderdaad eerder denken aan het antwoord van een kind.
Als ik kinderen met een 'PVV-er' zou vergelijken zie ik wel wat overeenkomsten. Beide denken vaak in in 'stamverband', vinden dat anderen er niet bij horen, dat studiebollen elitair, zogenaamd links of een nert zijn. Ze hebben nog niet zo veel gelezenen en luisteren slecht.
Ik bedenk maar weer wat.
-
Geweldig hoe het verschil tussen 25 en 22 % zo gigantisch wordt uitgemeten.
-
hr. arryo, wo 02 februari 2011 22:23
in reactie op carbinol .
Reageer op hr.
Het verschil tussen een kwart en 22% is niet zo groot hoor!
-
volgens berekening moet dat 3 zijn!?
jk
-
hr. arryo, do 03 februari 2011 13:36
in reactie op joop kerver
Reageer op hr.
Dat kan ik niet goed rekenen hoor.
-
Er is geen kunst aan om de onderkant van de samenleving, de laag opgeleiden, belachelijk te maken. Dat is op dit forum schering en inslag. Wat degenen die zo ongerust zijn over de opkomst van de PVV werkelijk zou moeten bezig houden is de vraag waarom zij zich wel door deze partijen vertegenwoordigd weten.
-
Het wordt tijd dat die 1/4 miljoen Nederlandse analfabeten aan Nederlands cursus moeten beginnen. Nederlands Leren lezen en schrijven voorkomen je veel ellende, bijvoorbeeld de kranten lezen, er zijn ook gratis kranten.
-
bert derkszoon, wo 02 februari 2011 21:38
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op bert
er zijn ook gratis kranten.
Gratis bestaat niet.
-
De kerk geeft gratis soep en brodjes kaas als naar binnen loopt en vraagt en hebben ook ''gratiseetzaal'' en wat denk je van de voedselbank daar bij u in de buurt die gratis tasjes halfvol voedsel aan de armen overhandigd.
-
bert derkszoon, do 03 februari 2011 11:59
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op bert
Nogmaals:Gratis bestaat niet.
Ik zal er 1 uithalen voor u.
en wat denk je van de voedselbank daar bij u in de buurt die gratis tasjes halfvol voedsel aan de armen overhandigd.
Dat voedsel word betaald door hen die in die supermarkten hun boodschappen doen.
Dan wel word het afgeschreven als onverkoopbaar voedsel en waarschijnlijk van de belastingen(die weer betaald worden door anderen)afgetrokken.
Zelfs het tasje moet betaald worden hoor.
Maar 1 vraagje lijkt me wel eens op zijn plaats.
Is er ooit een onderzoekje gedaan naar hoeveel bijv onze islam winkels doneren aan die voedsel banken?
Weet u dat?
-
Dit logica kolpt niet, er wordt wel gezien als logica, maar klopt geen bal van. De realiteit: jij loopt de voedselbank binnen met een lege tas, je komt buiten met een halfvol tas met voedsel én je hoeft niets te betalen, klaar, hier gaan filosoferen heeft geen zin.
Wie betaalt de gratis dingen is hier niet belagrijk, jij hoeft ook niets terug te betalen, is nog duidelijker.
Een sigaret bijdelen bij je collega is ook iets gratis!
Gratis groetjes van mij aan je.
-
bert derkszoon, vr 04 februari 2011 00:01
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op bert
De realiteit: jij loopt de voedselbank binnen met een lege tas
Kom mous dan word je meteen opgepakt.
Snap dat nou eens en reken gewoon af bij de kassa.
-
PVV is een xenofobe partij
PVV partijleider is een fascist
PVV fractie bestaat uit fraudeurs en criminelen
PVV statenleden zijn schreeuwerts
PVV stemmers zijn dom
De Nederlandese media (Joop incluis) schept er veel genoegen in om de PVV zo te typeren (de ontelbare Godwins daargelaten). Het paradoxale is dat heel veel Nederlanders toch aanleiding zien om op de PVV stemmen. Waarschijnlijk niet omdat ze denken dat bovenstaande waarheid is lijkt me, maar waarom dan wel?
Zou het kunnen zijn dat juist het door de media georkestreerde bashen van de PVV averechts blijkt te werken, en dat in die ongelooflijke hoeveelheid aandacht die de PVV krijgt juist de kern van het succes ligt? Kijk naar de tweede kamer verkiezingen en de gemeenteraad verkiezingen (DH en Almere) van vorig jaar. De media hetze tegen de PVV was ongekend en zelden in Nederland vertoond. Succes op alle fronten voor de PVV. Herkent niemand hierin een patroon? Wat drijft de Nederlandse stemmer?
Naar het schijnt (het zijn peilingen, maar toch) gaat de PVV voor de statenverkiezingen weer stevig huishouden. Nogmaals, wat gaat er dan mis? Waarom werkt die primaire bash-reflex niet meer? Denk daar nou eens over na geachte Jopers en laat je niet voor het mediakarretje spannen. Open je ogen, het werkt echt averechts. Ziende blind.
Geert zijn grootste nachtmerrie is dat hij evenveel aandacht krijgt als Rouvoet, Roemer, Pechtold, Van der Staaij etc. Dan krijgt hij het pas echt benauwd. Het moet toch niet gekker worden dat een Hero Brinkman twee keer meer airtime krijgt dan Cohen.
Wens je de PVV een zonnige toekomst toe? Blijf dan kritiekloos hangen in je linkse dogma's, geef jezelf nog een moreel superieure schouderklop en geef vol gas in het ridiculiseren van deze politieke beweging inclusief haar 1.500.000+ aanhangers.
By the way ik vind Geert Wilders helemaal niks. Niet omdat ik hem een alles hatend peroxidemonster vind, maar gewoon omdat hij mij te links is. Oh ja, én hij heeft het kabinet Rutte mogelijk gemaakt, daarvoor kan hij bij mij door de beugel. Puur praktisch gesproken that is.
-
Kijk ik kan me als PVV stemmer een eind vinden in wat u schrijft en heb er begrip voor dat u zo denkt.
Maar:By the way ik vind Geert Wilders helemaal niks. Niet omdat ik hem een alles hatend peroxidemonster vind,
Dat u hem niks vind dat mag,dat u vind dat hij zogenaamd alles haat dat mag.
Maar waarom u nu scheldend en beledigend word over iets wat 100duizenden vrouwen(en mannen)doen(hun haren verven) op G.W.
En hem dan ook nog uitscheld op zijn uiterlijk.
Dat is nu net weer een beetje teveel links voor mij.
-
Ik zeg juist 'Niet' omdat hij een alles hatend peroxidemonster is... Dat betekent dus dat ik dat niet vind en anderen wel. De reden dat ik hem niet zo hoog heb zitten is op inhoud; hij is mij te links. No offence.
-
Wat is er tegen links?
-
kees kortekaas, wo 02 februari 2011 23:36
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op kees
links is naief, links is het geld van anderen weggeven, links is korte termijn.
-
---[links is naief, links is het geld van anderen weggeven, links is korte termijn. ]---
Je schrijft dit op een door een linkse vereniging gesponsorde website.
Misschien toch nog wat voorliefde, of is het zendingsdrang?
-
NL 4NL, do 03 februari 2011 00:17
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op NL
***{Je schrijft dit op een door een linkse vereniging gesponsorde website.}***
En nu nooit meer aan komen zetten met dat links en rechts niet bestaan, want je gelooft dat zelf niet eens.
-
Lees eens af en toe wat ik schrijf, vaak is dat anders dan jij denkt dat ik schrijf.
Mijn opinie is dat links en rechts te simpele begrippen zijn om een complexe werkelijkheid te beschrijven. Maar de politieke stromingen links en rechts bestaan wel.
Jij vindt dat de Vara-vereniging niet links is? Ze noemen het zelf sociaal democratisch.
-
NL 4NL, do 03 februari 2011 00:19
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op NL
***{Misschien toch nog wat voorliefde, of is het zendingsdrang? }***
Leedvermaak.
-
Ik geloof niet dat ik die vraag aan jou stelde, want jouw antwoord weet ik wel.
-
- -, wo 02 februari 2011 23:58
in reactie op kees kortekaas
Reageer op -
Nog zo'n onnozel rap sinterklaasgedicht, geef mij maar Engelstalige liedjes.
-
== links is naief, links is het geld van anderen weggeven, links is korte termijn. ==
.. en de maan is van groene kaas, varkens kunnen echt wel vliegen en wat in de Televaag staat is waar...
-
[links is naief, links is het geld van anderen weggeven, links is korte termijn]
Naïef? Nee Niet cynisch, hoopvol, durft de dromen.
Geld van anderen? Ik heb geen zin nog een keer het concept samenleving uit te leggen.
Korte termijn???? Verder kijken dan je eigen portemonnee is korte termijn? Bouwen aan een samenleving waarin iedereen zich thuis voelt is korte termijn? Duurzaam beleid zodat onze planeet onze generatie overleeft is korte termijn?
Links gaat uit van het goede in de mens en probeert het slechte te ontmoedigen. We zijn niet blind, zoals rechts het wil voorstellen, we zijn hoopvol, omdat we weten dat samen beter is dan alleen. (Dat is overigens wetenschappelijk bewezen. Lees Critical Mass van Philip Ball).
-
kees kortekaas, do 03 februari 2011 09:25
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op kees
Het mooie is (en die discussie heb ik ook wel eens met anderen buiten deze website), dat met ik met hetzelfde ideaal beeld als u altijd besluit juist relatief rechts te stemmen (lees liberaal). Ik geloof in dromen en mensen die meer uit zichzelf kunnen halen als je ze niet zoet houdt met een uitkering. Ik geloof dat "samen"-" leven" niet is: Ik beslis voor jou wat goed voor je is, maar ik "gedoog" en "respecteer" anderen en geef ze de ruimte. Lange termijn zie ik vooral als een gezonde staats financiering en het terugbrengen van het begrotingstekort zodat mijn kinderen ook nog geld hebben om socialistische vangnetten voor mensen die het echt nodig hebben in stand te houden.
No offense, maar als je vraagt wat ik tegen links heb, den denk ik gelijk aan de opsomming die ik gaf, maar waarschijnlijk zijn we het over het ideaal beeld van de wereld niet zo oneens, hoogstends over de beste weg er naartoe.
-
Het meest geldverspillende kabinet wat er ooit in Nederland is geweest is het eerste kabinet Van Agt, inderdaad: CDA-VVD.
-
NL 4NL, do 03 februari 2011 00:15
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op NL
Wat niet?
Is beter, anders wordt de lijst zo lang.
-
Contra Sinister, do 03 februari 2011 00:41
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op Contra
Ik heb niks tegen links. Links is een nuttig kompas voor rechts en vice versa. Ik heb wel iets tegen te links. Het starre linkse conservatisme van de PVV en de SP daar heb ik veel moeite mee.
-
U heeft gelijk ik was te snel met mijn reactie.
-
Zijn deze Nederlanders ook gek? U mag het zeggen.
Deskundigen en organisaties over Wilders
"Politici hebben veel te laat en veel te lauw gereageerd." (…) "Ze zouden zich wel eens sterker kunnen uitspreken tegen de xenofobie van Wilders"
Drs. Gijs de Vries, wetenschapper Instituut Clingendael,
EénVandaag, 7 maart 2008
De PVV is een extreemrechtse partij die islamofobie mobiliseert Wetenschappers Hans Moors, Bob de Graaff en Jaap van Donselaar.
Onderzoek in opdracht van Binnenlandse Zaken, november 2009
"Als je Wilders naast Janmaat zet, schrik je je dood. Wilders is op een aantal punten veel radicaler"
Docent politieke wetenschappen C. Mudde (U.A.),
AD/Novum, 22 december 2004
"Mensen realiseren zich niet hoezeer Wilders over de grens van de rechtsstaat gaat"
Wetenschapper drs. M. Maussen (U.v.A.), AD en Novum, 22 december 2004
"Wilders moet gedagvaard worden ter zake het aanzetten tot haat en discriminatie”
Vonnis Gerechtshof Amsterdam, 21januari 2009
"Wilders injecteert de samenleving met angst tegen moslims. Moslims hebben niet alleen problemen met Wilders in de Kamer, maar vooral op straat, op het werk, in het uitgangsleven. Daar ondervinden zij de gevolgen van
de venijnige ideologie van de PVV."
Dr. Miriyam Aouragh, antropoloog (V.U. en Oxford University),
Trouw, 12 december 2007
De verscherpte verhoudingen op de werkvloer vertalen zich in racistische opmerkingen. (..) "Als we eerlijk zijn, moeten we toegeven dat het op de werkvloer door de opkomst van Wilders van kwaad tot erger gaat."
Voorzitter Henk van der Kolk van FNV-Bondgenoten,
boek Benoemen en Bouwen (p65), 2008
"Geestelijk leiders stellen zich veel te timide op. Het is toch raar dat er geen groot maatschappelijk debat ontstaat als Wilders roept dat hij de Koran wil verbieden."
Rabbijn Awraham Soetendorp, Haarlems Dagblad, 29 februari 2008
"De PVV kan als extreemrechts worden bestempeld"
Anne Frank Stichting en Universiteit Leiden, 10 december 2008
-
Je hebt de essentie niet begrepen. Helaas.
-
Reageerders die niets te vertellen hebben over een reactie, galopperen meteen naar moeilijk rare luxe woorden.
Ik gaf een vraag over je gehuil over je wilders, jij moest een antwoord geven of overslaan, maar niet zomaar dingen roepen en de benen nemen via je ''essentie''-raam.
-
Helaas kan ik wederom niet anders zeggen dat je de essentie volledig over het hoofd ziet. Aangezien je je geroepen voelt mij daar vervolgens persoonlijk op aan te vallen (???) ontneemt dat mij de energie om het uit leggen. Dag knul.
-
De weg naar de vluchtroute weet je heel goed te vinden, maar de spiegel niet?
Goedenacht.
-
Even los van de discussie, wat een prachtig beeldend taalgebruik. Een verrijking voor onze taal.
-
.. .., do 03 februari 2011 10:34
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op ..
natuurlijk verdient hij n knuffel!
-
Toen ik je reactie las, om 08:00 s'morgens, ging ik meteen en fluitend naar de keuken om een kopje thee met stevige verse mint te zetten.
Toen ik het eerste zeer heet-slok van mijn theeglas dronk, riep ik met een brandende tong tegen mezelf en heel zachjes: Prrrrrrrrrrrrrrrorst, beste mensen!
Dit is geen reactie maar een grote dank á la Marokkaans!
-
.. .., do 03 februari 2011 10:31
in reactie op Contra Sinister
Reageer op ..
dit is niet de eerste keer dat-ie de essentie van n discussie niet doorheeft. maar dan is er natuurlijk altijd nog n standaard riedeltje uitspraken over wilders wat er tussen door kan worden gegooid...
-
bert derkszoon, do 03 februari 2011 11:52
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op bert
Ach moussie dat zijn meningen van personen,men kan daar net zoveel (zo niet meer) meningen tegenover zetten die het tegendeel zeggen dan wel aantonen.
1 Feit is wel dat de lieden die jij hier allemaal aanhaalt de woorden van Wilders hebben verdraaid zodat ze wel aan hun mening voldeden.
En dat blijkt namelijk ook in de rechtszaak dat vele zaken uit zijn verband zijn gehaald,verdraaid en anders uitgelegd zodat ze wel in de linkse haatzaai campagne vallen.
-
NL 4NL, wo 02 februari 2011 22:26
in reactie op Contra Sinister
Reageer op NL
***{Blijf dan kritiekloos hangen in je linkse dogma's, geef jezelf nog een moreel superieure schouderklop en geef vol gas in het ridiculiseren van deze politieke beweging inclusief haar 1.500.000+ aanhangers.}***
Lieve Jopers,
ik wil dat jullie alleen dit stukje onthouden van het schrijven van de auteur.
De rest is niet waar.
Dat PVV-bashen werkt juist heel goed, en laat je niet het bos in sturen door een PVV'er die nog in de kast zit.
Hij wil jullie op het verkeerde been zetten, maar jullie weten toch wel beter zeker?
-
= en laat je niet het bos in sturen door een PVV'er die nog
in de kast zit. =
Heerlijk cynisch, humor om te lachen. Roflol!
-
NL 4NL, do 03 februari 2011 09:57
in reactie op Contra Sinister
Reageer op NL
;-)
-
Ik ben het volledig met u eens, had het niet beter kunnen zeggen. Naast het linkse karakter van wilders heb ik ook iets tegen het in de hoek zetten van een groep mensen die een specifieke religie aanhangen.
-
Wordt ook leuk straks in Afghanistan.
Leg de Afghanen maar uit dat de anti-islam partij alleen via gedogen regeert.
-
een kwart van de PVV stemmers vindt dat Pechtold woord moet houden en emigreren..
-
Dat verbaast me niks. Ik zie die gedachte hier op Joop eerlijk gezegd ook heel vaak terug komen.
-
[- Een kwart van de PVV-kiezers denkt dat Geert Wilders een ministerspost bekleedt. De opvatting van de PVV-kiezers is weliswaar onjuist maar veel meer Nederlanders menen dat Wilders in het kabinet de dienst uit maakt. Maar liefst 22 procent van alle kiezers ziet dat zo. -]
Een kwart van de PVV kiezers dat zijn 400.000 mensen.
22% van de kiezers dat zijn 2.640.000 mensen.
Dat zijn er dus 2.240.000 kiezers van andere partijen die denken dat GW minister is.
Bijzonder.
-
Je vergist je. 28% van de PVV-ers vindt dat Wilders minister is, en 22% van alle Nederlanders meent dat Wilders de meeste invloed op het kabinet heeft - van het drietal Wilders, Rutte, Verhagen. Dat zijn de drie alternatieven waaruit men hier mocht kiezen. Gezien de gedoogconstructie is dat helemaal niet zo'n gekke gedachte.
-
FF los van PVV'ers, want domheid zit niet alleen bij de PVV, misschien in verhouding iets meer, maar dan nog...
De huidige regering gaat lekker bezuinigen op onderwijs. Deze percentages worden dus alleen maar meer. Welke lui in oh oh cherso zitten is nu haast al belangrijker dan wie in de regering zit lijkt het wel.
Met zoveel domheid hebben we dan ook een regering die dit land verdient...
-
Hans Dekker, wo 02 februari 2011 21:01
in reactie op Kwibus Kwast
Reageer op Hans
bezuinigingen vinden plaats in het hoger en speciaal onderwijs. dit lijkt mij kennis die op middelbare scholen moet worden overgedragen. de conclusie die u vervolgens trekt dat het aantal mensen die Wilders als minister zien zal stijgen heeft ook niet echt een basis.
overigens kunt u in onderstaande comment lezen dat sommige conclusies uit dit onderzoek niet goed zijn.
-
Ik denk dat de uitspraken van Pechtold en Cohen ook bevorderlijk zijn voor deze misvatting. Beiden doen namelijk steeds alsof Wilder premier is, en aan alle touwtjes trekt.
-
Ja leuk toch, die PVV-sukkels trappen er ook nog in. Zelf nadenken mag daar niet.
-
Linksmensch zeker?
Stem je PVV ben je een sukkel maar stem je volgende keer links ben je in ene hoogopgeleid.
Net alsof men even een cursus hoge school heeft gehad.
-
Je hebt daar wel een punt, zelden kom je mensen tegen, ja wel hier op de fora, die een afgewogen keuze maken op ideologische of rationele gronden.
Het is vaak een gevoelskwestie, of wat in het nieuws leeft op dat moment.
Vaak is het ook zo, ik heb heel mijn leven al op die partij gestemd, dus dan blijf ik dat maar doen...
-
Jan de Boer, wo 02 februari 2011 21:24
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Jan
"Beiden [Pechtold en Cohen] doen namelijk steeds alsof Wilder premier is, en aan alle touwtjes trekt."
"doen alsof"?? Is dat dan níét zo??
-
Jan de Boer, wo 02 februari 2011 21:27
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Jan
"Ik denk dat de uitspraken van Pechtold en Cohen ook bevorderlijk zijn voor deze misvatting."
O wacht, ik begrijp het al;
dat zoveel PVV-kiezers zoiets doms denken is natuurlijk de schuld van Pechtold en Cohen!
-
Ik hoor ze het vaak hebben over PVC kabinet, volgens mij moet je die P dan weglaten, dus ja Pechtold en Cohen (en Joop) zijn denk ik voor een deel verantwoordelijk.
Iemand heel vaak dom noemen is meestal een uiting van gebrek aan argumenten, maar dit terzijde.
-
Ouwe Rukkers, ma 07 februari 2011 08:48
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Ouwe
Spijker, kop en raak! Peter.
-
De wens is de vader van de gedachte ....
-
Weer een bewijs dat PVV-ers in sprookjes geloven.
-
Inter Bella, wo 02 februari 2011 20:52
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Inter
"Ik stem op Wouter Bos, want hij heeft zo'n lekker kontje."
-
YggY ..., wo 02 februari 2011 21:57
in reactie op Inter Bella
Reageer op YggY
Ik geloof niet dat uw geaardheid hier ter discussie staat.
-
;-) Je weet maar nooit he..?
-
Ja of op van Agt, die hield zo van wielrennen.
Het is van alle tijden.....
-
NL 4NL, wo 02 februari 2011 21:11
in reactie op Han van der Horst
Reageer op NL
En dan zijn ze niet de enigen.
Ik weet zelfs een sprookje waar een paar miljard mensen in geloven! ;-)
-
Zo ken ik zelfs meerdere sprookjes. Het ene sprookje wordt door diverse politieke partijen in de Tweede Kamer vertegenwoordigd, door één zo´n partij zelfs in het huidige kabinet (vorige kabinet waren dat er zelfs twee). Het andere sprookje heeft dit alles niet maar zou toch bezig zijn Nederland "over te nemen"...maar dat is een sprookje.
-
Minister van Onderhandse Zaken toch?
-
Pssst.... niet doorvertellen aan de pvv kiezers...
Wilders is niet echt blond.
Nu:
http://www.dakzoekje.nl/wp-content/uploads/2008/12/geert_wilders.jpg
Vroeger:
http://relatie.blog.nl/files/2009/09/wilders-smoking.jpg
-
NL 4NL, wo 02 februari 2011 21:14
in reactie op Anja Lodewijks
Reageer op NL
***{Pssst.... niet doorvertellen aan de pvv kiezers...
Wilders is niet echt blond.}***
Pssst....wij beoordelen niet op uiterlijk, dus het zal ons worst zijn welke kleur haar hij heeft.
-
"Pssst....wij beoordelen niet op uiterlijk, dus het zal ons worst zijn welke kleur haar hij heeft."
Toch vraag ik mij af, hoe de mensen zouden reageren als hij ineens zwart haar zou hebben, volgens mij is dan het hele effect weg.
En wij beoordelen niet op uiterlijk, ik weet niet wie "wij"zijn, het klinkt als een groep.
Dat er onderscheid wordt gemaakt voor bepaalde bevolkingsgroepen is vanwege bepaalde kenmerken en één daarvan is toch echt uiterlijk.
-
, do 03 februari 2011 10:30
in reactie op NL 4NL
Reageer op
wat eikelen jullie dan voortdurend over hoofddoekjes en dergelijke??
-
YggY ..., do 03 februari 2011 00:01
in reactie op Anja Lodewijks
Reageer op YggY
Er wordt wel eens beweerd dat mannen die een snor of baard dragen dat doen vanwege schaamte over hun eigen uiterlijk.
Maar je haar blonderen ?
-
Tenzij je je haar zo weet te kleuren en te dragen dat je je weet te onderscheiden van anderen en daarmee opvalt en als dan ook nog ge noeg mensen het oppikken, dan heb je succes. Zo nu en dan lukt dat iemand. Het lijkt het tegenovergestelde van snorren en baarden. Maar als je dan weer Bin Laden heet of Paulus de Boskabouter blijkt juist de snor en baard weer het succesnummer. Een mens zit raar in elkaar.
-
, do 03 februari 2011 09:19
in reactie op YggY ...
Reageer op
Dat is schaamte over je eigen Indonesische afkomst.
-
Dan heeft Wilders het heel goed gedaan als die zo'n stempel weet te drukken op het beleid/ imago/ beeldvorming.
-
http://www.nrc.nl/wp-content/uploads/2011/02/92912_100-dagen-kabinet__rap_v.1.0.pdf
onderzoek staat online. aantal ondervraagden was 1000. bij een n = 1000 mag men met voorzichtigheid generaliserende uitspraken doen. Gezien deze uitspraak alleen over de PVV-stemmers gaat is de n slecht 160 (ik ga hierbij vanuit dat het onderzoek 100% representatief is; van 1000 mensen zouden er dan 160 op PVV stemmen, er staan gaan werkelijke aantallen hierover in het onderzoek. voor hetzelfde geldt hebben er slecht 4 PVV'ers aan dit onderzoek deelgenomen).
28% van deze 160 is ongeveer 45. Er wordt dus gegeneraliseerd naar alle PVV-stemmers (zo'n 1,5 miljoen) op basis van de uitspraak van hopelijk 45 mensen.
Overigens valt wel op dat 1/6 van de ondervraagden, dus alle 1000 mensen, dacht dat Geert Wilders minister is. Hierover zou met enige voorzichtigheid dus een generaliserende uitspraak over kunnen worden gedaan.
Voor de rest is dit weetje van het onderzoek gefundeerd op drijfzand, en daarmee is de uitspraak dat een kwart van de PVV-stemmers denkt dat Geert Wilders minister is, en daarmee ook dit artikel onzin.
-
Tja, journalisten en statistiek gaan over het algemeen (helaas) niet zo goed samen
-
Hans Dekker, wo 02 februari 2011 20:46
in reactie op Pieter Verschuren
Reageer op Hans
Dat is ook mijn ervaring. En vervolgens staat het in kranten en dergelijke, waardoor mensen het als objectieve journalistiek ervaren. Zo kan soms een foute beeldvorming ontstaan, helaas.
-
Jan de Boer, wo 02 februari 2011 20:47
in reactie op Hans Dekker
Reageer op Jan
Toch fijn dat er altijd weer mensen zijn die het opnemen voor de PVV-kiezers.
Erg creatief hoe daarbij de meest onwaarschijnlijke suggesties worden opgeworpen :-)
-
Hans Dekker, wo 02 februari 2011 21:09
in reactie op Jan de Boer
Reageer op Hans
fijn dat u mijn kennis ziet als onwaarschijnlijke suggesties. bovengenoemde comment laat zien wat ik heb geleerd aan de universiteit bij het vak statistiek.
maar sinds u alles beter schijnt te weten dan mijn hoogleraar, en andere experts op dit gebied mag u mij haarfijn uitleggen waarom mijn commentaar onwaarschijnlijk suggestief is.
ik neem het niet zozeer op voor de PVV. ik laat alleen zien dat sommige conclusies in mijn ogen niet mogen worden getrokken uit dit rapport.
-
U heeft niet goed opgelet op de Universiteit bij Statistiek. Nog even in aanvulling op mijn vorige post: de standaardfout bij een steekproef van 45 uit een basis van 160 is + of - 7% (UITLEG: 28% plus of min steekproef gedeeld door de wortel uit de populatie keer 1.96). Dus het echte percentage PVV'ers die denkt dat Geert Wilders minister is ligt tussen de 21% en de 35%. Valt eigenlijk best wel mee, statistiek.
-
NL 4NL, wo 02 februari 2011 21:12
in reactie op Jan de Boer
Reageer op NL
***{Toch fijn dat er altijd weer mensen zijn die het opnemen voor de PVV-kiezers.
Erg creatief hoe daarbij de meest onwaarschijnlijke suggesties worden opgeworpen :-)}***
En het allerleukste is dat het er ook steeds meer worden!
-
De conclusie van Hans is overigens zelf ook fout. De statistische basis voor de conclusie is 160 man, niet 45. Aangenomen dat er 160 PVV stemmers bij de 1000 respondenten gezeten hebben (16%, de aanhang genoemd in het rapport), dan heeft 28% van deze groep (45 personen) gedacht dat Geert Wilders minister is. Dat is een uitspraak op basis van 160 personen EN NIET OP BASIS VAN 45 PERSONEN. Als we aan deze 45 man vervolgens vragen gesteld zouden hebben, DAN zou het wat onvoorspelbaar worden. Maar een basis van 160 is representatief genoeg om een uitspraak te doen over de hele groep. Nogmaals, statistiek is lastig.
-
Hans Dekker, wo 02 februari 2011 21:44
in reactie op Pieter Verschuren
Reageer op Hans
28% van deze 160 is ongeveer 45. Er wordt dus gegeneraliseerd naar alle PVV-stemmers (zo'n 1,5 miljoen) op basis van de uitspraak van hopelijk 45 mensen.
mijn woordkeuze was inderdaad niet zo goed, waardoor u terecht dacht dat ik de n naar 45 had teruggebracht. het gaat om het aantal PVV-stemmers, en dat is inderdaad 160.
Maar de vuistregel blijft dat een hogere n betrouwbaarder is, en bij een n van 160 ten aanzien van 1,5 miljoen PVV-stemmers vind ik de een n van 160 te beperkt.
maar u geeft het zelf aan, statistiek is moeilijk, en de mening over een juiste n kan verschillen. ik reproduceer alleen de kennis die ik heb geleerd.
-
Hans Dekker, wo 02 februari 2011 21:47
in reactie op Pieter Verschuren
Reageer op Hans
overigens gaan wij er nu vanuit dat deze steekproef representatief is, dit valt nergens terug te lezen. denk aan sociaal wenselijke antwoorden, en ik kan nergens teruglezen hoeveel mensen daadwerkelijk onder de noemer PVV-stemmer valt
-
Het zijn geen grote aantallen, maar je kunt er wel degelijk iets mee. 45 van de 160 enerzijds aan de PVV-kant en 160 van de 1000 anderzijds voor het geheel die denken dat Wilders minister is. Ofwel 115 van 840 voor de rest. Je kunt er de bekende toetsen op los laten, en dan constateren dat het verschil tussen PVV-ers en de gemiddelde Nederlander zéér significant is.
Je kunt nog wel vraagtekens zetten bij de kwaliteit van sommige vragen en conclusies in het onderzoek:
"Kabinet doet het beter dan het vorige kabinet" , zeggen ze bijvoorbeeld. Maar dat is alleen waar als je de categorie "geen oordeel" uitsluit, anders vindt 37% dat ze het beter doen, en de rest vindt dat dus niet.
-
Hans Dekker, wo 02 februari 2011 22:27
in reactie op Jan van Rongen
Reageer op Hans
"45 van de 160 enerzijds aan de PVV-kant en 160 van de 1000 anderzijds"
probleem is echter dat wij deze getallen verzinnen. wij kunnen deze getallen niet vinden in het onderzoeksrapport. wij hopen dat het onderzoek representatief is, maar dat kunnen wij nergens uit opmaken.
voor hetzelfde geldt hebben 40 mensen gezegd dat ze op de PVV stemmen, waarvan 11 hebben gezegd dat ze Wilders als minister zien.
40 tov 1.500.000. daar zou ik geen generaliserende uitspraak over doen, noch 160 tov 1.500.000 .
en vergeet niet dat sommige mensen een sociaal wenselijk antwoord geven. sommige mensen durven namelijk niet toe te geven dat ze op de PVV stemmen (en ik hoor sommige mensen al schreeuwen: 'EN TERECHT! :) ).
het onderzoeksrapport is niet duidelijk en het aantal respondenten waarop de uitspraak: 'kwart pvv stemmers denkt dat wilders minister is' vind ik te klein.
-
Hans je hebt gelijk dat ik maar aanneem dat de steekproef zelf wel representatief is, en dat ik daarom denk dat ik die conclusies mag trekken. Ik vertrouw nog wel de steekproef, want zowel Synovate als De Hond hebben methoden om die te toetsen of in ieder geval te corrigeren. Dat is niet perfect en ze doen het allebei anders, daarom verschillen hun schattingen over kamerzetels altijd een beetje.
Maar ik geloof niet dat ze zo amateuristisch zijn dat ze maar 40 PVV-ers in hun steekproef zullen hebben.
-
Het feit dat u iets "zeer" significant noemt geeft aan dat u ook slechts een beperkte kennis van statistiek heeft. iet is significant of niet en vooraf het onderzoek kiest u een percentage (zeg 98% zekerheid). Als het verschil met meer dan 98% zekerheid is vastgesteld kunt u het dan een significant verschil noemen. Iets kan dus niet "zeer" significant zijn. Net zoals geen significant verschil niet wil zeggen dat er geen verschil is. De hoeveelheid metingen (n) van het onderzoek zijn niet bekend, maar ik gok zomaar dat dat niet in de vele duizenden loopt, en ik verwacht dan ook dat het verschil weinig overtuigend is aangetoond (een hoge p-waarde).
-
Jan van Rongen, do 03 februari 2011 00:36
in reactie op kees kortekaas
Reageer op Jan
Ja hoor Kees, ik had alleen maar geen zin om iets uit te rekenen en dan iets als p
-
Welke bekende toetsen zou u hier op los laten, als ik vragen mag?
-
Hans Dekker, do 03 februari 2011 09:48
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Hans
significantie-toets?
-
Welke?
Wat is je 0-hypothese?
Eenzijdig, tweezijdig toetsen?
Ga je nog dieper de crosstabs in?
Op zoek naar kruisverbanden?
Chi-kwadraat?
Nee jôh, een forum als dit is niet geschikt om statistieken aan de kaak te stellen. Wel om de presentatie van die statistieken in twijfel te trekken.
-
Jan van Rongen, do 03 februari 2011 10:54
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Jan
Beste Aert, de standaardtoets hier is een Chi-kwadraat. In dit geval een 2*2 matrix met één vrijheidsgraad. Dat stond ook al in mijn nachtelijk bericht, maar daar is een flink deel van de tekst weggevallen. Ik had het uit mijn hoofd gedaan (omdat het zo overduidelijk is), maar nu even in de spreadsheet. We weten N=1000. en de percentages 28% voor PVV-ers en 16% voor het totaal. We weten alleen niet hoeveel PVV-ers er in de steekproef waren.
(a) stel dat het een nette steekproef is, zeg 160 PVV-ers. De X2 is 27,7 en de kans dat dat toeval is, is kleiner dan een promille
(b) stel dat het er maar 40 waren (het voorbeeld van Hans), dan is de X2 = 4,4. Dat is toch nog net over de significantiegrens van 3,84, een kans van ongeveer 4% dat het toeval is.
-
Dan zijn we het wel eens, denk ik ;-)
-
Jan van Rongen, do 03 februari 2011 19:36
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Jan
Is het niet heerlijk hoe eenvoudige wetenschap alle politieke meningsverschillen kan overbruggen? Nou ja, bijna...
-
Ha, dit moet een hoax zijn nietwaar? PVV stemmers die denken....sure!
-
Erg komisch, maar het verbaast mij niet.
Ook uit talloze interviews komt dit beeld, dat PVV stemmers niet bepaald intelligent zijn, naar voren. Het begint bij de 'wannabe' politicus onder de PVV jongeren.
http://www.geenstijl.tv/2010/05/rutger_op_bezoek_bij_hero_brin.html
Behoeft verder geen betoog.
-
NL 4NL, wo 02 februari 2011 19:58
in reactie op - -
Reageer op NL
Uit jouw kennissenkring denkt ook iedere 6e persoon dat Wilders minister is. :-)
-
- -, wo 02 februari 2011 22:02
in reactie op NL 4NL
Reageer op -
Nl schreef: "Meer dan 5 miljoen mensen kijken "Boer zoekt vrouw"
Dat vind ik pas echt alarmerend! "
Is ze al gevonden?
-
NL 4NL, wo 02 februari 2011 23:59
in reactie op - -
Reageer op NL
***{Is ze al gevonden?}***
Dat moet je aan één van die 5 miljoen vragen, want ik zou het echt niet weten.
Nog nooit één minuut van die onzin gekeken.
-
NL 4NL, wo 02 februari 2011 20:00
in reactie op - -
Reageer op NL
Meer dan 5 miljoen mensen kijken "Boer zoekt vrouw"
Dat vind ik pas echt alarmerend!
-
A de Leeuw, wo 02 februari 2011 21:16
in reactie op - -
Reageer op A
Zullen wij even een onderzoekje gaan houden in bepaalde achterbuurten in Nederland waar veel Pvda stemmers rond lopen? En denk jij dan echt serieus dat dat allemaal hoogvliegers zijn?
En nou boeit dit mij vrij weinig aangezien ik op beide partijen nooit (meer) zal stemmen. Maar dat continu we nemen de PVV op de korrel begint een beetje goedkoop te worden.
-
- -, wo 02 februari 2011 22:26
in reactie op A de Leeuw
Reageer op -
De leeuw schreef: "En nou boeit dit mij vrij weinig aangezien ik op beide partijen nooit (meer) zal stemmen."
Waarom, als ik vragen mag?
De leeuw schreef: "Maar dat continu we nemen de PVV op de korrel begint een beetje goedkoop te worden. "
Heeft u deze film bekeken? http://www.joop.nl/show/detail/artikel/schreeuw_mee_met_de_pvv/
Het is schot voor open doel. We zien hier een ietwat hysterische mevrouw, ze hoeft maar even te glimlachen en er ontstaat subiet een spijkerschrift in haar geplamuurde gezicht waar menig archeoloog jaloers op zou worden. Maar glimlachen ho maar, het is, zeker onder PVV leden, vrijwel altijd het chagrijn wat men te zien krijgt. Meestal vergezelt door dezelfde eentonige mantra's over 'verderfelijk' links Nederland. Over 'goedkoop' gesproken.
Het is zo'n armoedige bedoeling die 'leefbare' partijen. Ze schieten als paddenstoelen uit de grond onder het mom van nieuwe politiek, versie 3.0 inmiddels? In praktijk blijken deze partijen eerder klinisch dood dan levend; incluis de PVV.
Want waar gaat het over? Moslims die een gevaar zouden vormen terwijl ze amper 7% van de bevolking uitmaken en controversiële partijleden die de boodschap van hun blonde Amadeus van de lage landen al plassend door de brievenbus verspreiden.
Het is zo verdomd onnozel allemaal.
-
Een boel PvdA stemmers kom je nog tegen in bejaarden tehuizen.
Het is altijd zo aandoenlijk op 1 mei, als de lijsttrekker van de PvdA daar (tamelijk onwennig) samen met die oudjes de internationale zingt.
Wel is het zo dat op die dag de andere helft van de oudjes uit protest op hun kamer blijft zitten. Die rooie daar wille we niet bij hore.
-
- -, do 03 februari 2011 00:00
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op -
Waarom reageert u zo hysterisch? Wat een venijn zeg, waar komt die emotie toch vandaan? Heeft Cohen op uw deurmat gepoept?
-
Mic en Zeer Voornaam,
Dank jullie voor de broodnodige humor in deze discussies
Hear Hear
-
" Maar dat continu we nemen de PVV op de korrel begint een beetje goedkoop te worden. "
Nou dat is mooi want met al die bezuinigingen van dit kabinet kunnen we ons geen dure dingen meer veroorloven.
-
NL 4NL, do 03 februari 2011 00:18
in reactie op Zeer Voornaam
Reageer op NL
En stop er ook asjeblieft niet mee, want dan is er geen lol meer te beleven hier.
Moet ik nog naar Krupuul overstappen voor een beetje zuur links vertier.
-
Leuk he, en die mensen moet je serieus nemen.
Nu ja, er zijn ook nog genoeg mensen die denken dat de PvdA sociaal is, en GL links.
-
Anja Lodewijks, wo 02 februari 2011 19:48
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op Anja
En Wilders blond.
-
Piet de Geus, wo 02 februari 2011 21:06
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op Piet
Joh, er zijn er zelfs die denken dat de SP sociaal is. Die kennen het verschil tussen sociaal en socialistisch niet eens.
-
Of dat D66 liberaal is, maar gelukkig niet allemaal, er zijn er bij die hun lidmaatschap opzeggen vawege de niet democratische structuur.
Wat moeten we nu nog Piet, zou er nu geen politicus te vertrouwen zijn ?
-
Piet de Geus, do 03 februari 2011 00:26
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op Piet
"zou er nu geen politicus te vertrouwen zijn ?"
Laat ik eens voorzichtig zijn. Theoretisch moeten we de mogelijkheid dat een politicus te vertrouwen is niet uitsluiten.
-
In het geval van de PVV'ers, blijkt eens te meer dat de wens de vader van de gedachte is.
-
NL 4NL, wo 02 februari 2011 21:19
in reactie op Kitty In Nederland
Reageer op NL
Ach, je hebt ook weer SP en PVDA stemmers die echt denken dat ze een meerderheid in de Eerste Kamer gaan halen, a.s. 2 maart.
-
, do 03 februari 2011 08:32
in reactie op NL 4NL
Reageer op
Oh, ja, wie dan??
-
Ik vraag me af wat die kiezers nog meer denken? Dat krijg je nou met al die rare -u hoeft vanavond zelf lekker niet na te denken, wij denken wel voor u-programma's op t.v. Daar raken ze aan gewend.
