-
Tja... wie wat registreert, die weet wat. Maar waarom zo bescheiden, zo Hollands, zo halfbakken? Als je registreert moet je het goed doen en dan niet drie generaties maar minstens tien. En dan natuurlijk niet alleen de allochtonen, ook de autochtone brievenbuspissers, de kaalhoofdige gladpraters die aan islamofobie lijden, de pathologische leugenaars. En natuurlijk ook de kwartaaldrinkers die barkeepers bedreigen en met bijlen beginnen te zwaaien als het gedrag vande buurman hen niet zint. Allemaal registereren... en als Europa een beetje wil meewerken mogen ze allemaal mee op de tjoekietjoekieboot. Voor de brievenbuspissers cum suis heben we een luxe cruiseschip gecharterd die de opvarenden met gezwinde spoed naar de magische land Autochtonië vervoert. Iedereen mag mee, je hoeft niet eens een officieel strafblad te hebben... Niet zo dringen Van Klaveren, in het ruim is ook nog plaats.
-
Het gaat erom welke definitie door het CBS gehanteerd wordt: http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/dossiers/allochtonen/methoden/begrippen/default.htm?ConceptID=37
Allochtoon: "Persoon van wie ten minste één ouder in het buitenland is geboren."
De taalkundige definitie (iemand die in het buitenland geboren is) werd dus al lang verlaten en is vervangen door een racistische definitie. Daarmee is het woord 'allochtoon' nu alleen nog bruikbaar voor racisten die onderscheid willen maken tussen burgers op etnische basis. Je zou ook kunnen zeggen; ieder die het woord 'allochtoon' gebruikt volgens de definitie van het CBS is een racist.
Het maakt mij niet zoveel uit dat Jorman van Klaveren meer generaties terug wil om raszuiverheid te registreren. Hitler gebruikte, net als Jorman van Klaveren voorstelt, de grootouders als maatstaf, maar je kunt ook 10 generaties terug. Wat maakt het uit? Een puur racistische term blijft het. Niet minder racistisch, maar nog gekker is de CBS definitie voor "niet-westerse allochtoon":
"Niet-westerse allochtoon: Allochtoon met als herkomstgroepering een van de landen in Afrika, Latijns-Amerika en Azië (exclusief Indonesië en Japan) of Turkije. Toelichting: Op grond van hun sociaal-economische en sociaal-culturele positie worden allochtonen uit Indonesië en Japan tot de westerse allochtonen gerekend. Het gaat vooral om mensen die in het voormalig Nederlands-Indië zijn geboren en werknemers van Japanse bedrijven met hun gezin."
Wat een onlogisch geworstel met termen. Toepasselijker en helderder zou het zijn zo te denininiëren: "Niet-westerse allochtoon: Een persoon waarover Geert Wilders negatieve vooroordelen koestert."
Het meest walgelijke aan het hele verhaal is dat het CBS überhaupt zulke racistische maatstaven hanteert. Het toont hoeveel diep Nederland al gezakt is. Het CBS verklaart geheel onafhankelijk te zijn van de politiek en zelf zijn definities te bedenken. Maar niettemin wordt het instituut geheel met overheidsgelden gefinancieerd. Dat is niet acceptabel, want de cijfers van het CBS gelden wel als officieel en worden ook als zodanig gebruikt in debatten. Daarom zou de Tweede Kamer zeggenschap moeten krijgen over het CBS. De Kamer moet beslissen of ergens onderzoek naar gedaan moet worden en volgens welke definities. Als de Tweede Kamer wil weten hoeveel mensen er in Nederland rondlopen waarover Wilders negatieve vooroordelen koestert, of hoe het zit met de raszuiverheid van ons volk, kan het CBS met zulke racisitische opdrachten aan de slag, maar niet op eigen houtje.
-
=De taalkundige definitie ... is vervangen door een racistische definitie. Daarmee is het woord 'allochtoon' nu alleen nog bruikbaar voor racisten die onderscheid willen maken tussen burgers op etnische basis. Je zou ook kunnen zeggen; ieder die het woord 'allochtoon' gebruikt volgens de definitie van het CBS is een racist. =
Juist. Het woord heeft geen taalkundige definitie. Allochtoon betekent allochtoon, zoals stoel stoel betekent. Je kunt ook op tafels gaan zitten maar tafels daarom stoelen gaan noem is onzin. Ook al kun je de definitie van stoel zo aanpassen dat tafels ook onder stoelen vallen, dan nog ga je eraan voorbij dat ze stoelen noemen bedoeld is om ze van tafels te onderscheiden.
Suggereren dat het erfelijk is, is verderfelijk. Enige verschil tussen allochtonen en autochtonen is dat de eersten de zeden en gewoonten van de laatsten niet kennen, als ze zich vestigen. Maar worden hun kinderen hier geboren dan groeien ze ermee op en als dat niet zo is hebben de autochtonen daar schuld aan en niet de etnische achtergrond van de ouders. Statistiek erop loslaten is dus belastinggeld verspillen.
-
[Het meest walgelijke aan het hele verhaal is dat het CBS überhaupt zulke racistische maatstaven hanteert.]
Helemaal mee eens.
Ik vind het onbegrijpelijk. Niet alleen dat het CBS dit al zo lang doet, maar vooral ook dat er niets tegen is ondernomen.
Racistische definities horen niet bij een onafhankelijk, wetenschappelijk instituut.
-
Over oprekken gesproken: met van klaveren wordt de vunzigheid en schaamteloosheid van deze afzichtelijke partij verder opgerekt.
-
Dit is goed en slecht nieuws. Het slechte hieraan is natuurlijk de motivatie van de PVV. De PVV is blijkbaar van mening dat 'zij' tot in lengte van dagen 'zij' moeten blijven en geen 'wij' mogen worden teneinde te kunnen blijven zeuren over de negatieve kanten van 'zij'. En het past ook bij de neiging van de PVV om alle negatieve elementen van de Nederlandse samenleving tot 'zij' te kunnen rekenen en het 'wij' te kunnen blijven verheerlijken, dat is immers de zwakke basis waarop de PVV stemmen genereert. Bijvoorbeeld; als Mohammed 21 jaar uit Utrecht overvecht zijn MBO diploma haalt en gaat werken is hij Nederlander en een toffe peer maar als diezelfde Mohammed criminele gedrag vertoont is hij Marokkaan, en het liefst natuurlijk een dan ook nog één die de islam aanhangt en 'terug' moet naar zijn eigen land (ook al is hij hier geboren).
Het goede nieuws is dat de PVV zich hiermee in de voet schiet. Het is nu al zo de dat 2e generatie zich in sociaal-economisch opzicht ontworstelt aan hun achterstand op dat vlak en alles wijst erop dat de derde generatie nog amper verschil zal vertonen met de autochtone bevolkingsgroep. Kortom, betreffende de 2e generatie is 'zij' al in rap tempo 'wij' aan het worden waarbij hun kinderen nagenoeg volledig 'wij' zullen worden in de CBS metingen. Samenvattend kan je dus stellen dat de PVV zijn eigen basis onderuit trapt. Nu lukt het de PVV nog de negatieve beeldvorming in stand te houden door de negatieve kanten van de 2e generatie te exploiteren (ook al staat dat al haaks op de feiten in veel opzichten) maar met de 3e generatie zou dat toch echt te doorzichtig worden door het bijna volledig ontbreken van verschillen met autochtonen. Dit is overigens een gegeven dat in alle landen met immigratie voorkomt, wacht een aantal generaties en je zal zien dat 'zij' volledig 'wij' zijn geworden. Daar is geen overheid voor nodig maar gewoon tijd en de dynamiek van een samenleving op micro-niveau. Goede boeken over dit onderwerp zijn geschreven door bijvoorbeeld Frans Verhagen (tip).
-
En dan te bedenken dat van klaveren docent was. Het is inderdaad triest gesteld met het onderwijs.
-
Het riekt hier naar Superioriteitsgevoel.
Praten over de definitie (...) 'wie WEL allochtoon is en wie NIET', is rascistisch te noemen !
Ethniciteit en afkomst als maatstaf nemen - om ongelijke behandeling toe te passen (...) - is ook rascistisch.
...
'Niet-westerse allochtonen zijn nog altijd oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers'. Klopt. Maar de zwaarste en meest geweldadige criminelen zijn autochtonen.
...
Dekt de PVV haar achterban?
-
En dan zegt de PVV bij de volgende verkiezingen tegen de kiezer: kijk eens hoeveel allochtonen er wel niet zijn die Nederland van jullie af gaan pakken.. Zat malloten in dit land die de PVV klakkeloos geloven.
-
Hoe was het ook alweer in DE OORLOG? Was je niet nog steeds Joods als je vader/moeder van 3 generaties geleden ook Joods was?
Van wie heeft ie dit inzicht nu weer gekopieerd?
-
Volgens een ambtelijke richtlijn was je Joods als een van je grootouders tot de Joodse gemeenschap behoorde.
-
, do 30 juni 2011 09:46
in reactie op Oog van de Kraai
Reageer op
Volgens richtlijnen ben je joods als je moeder joods is.
Een aangezien die ook joods is wanneer je oma van moederskant joods was, gaat dat dus via de vrouwelijke lijn.
Niet dat dat verder enige invloed hoeft te hebben op je eigen leefstijl of levensovertuiging, maar volgens de *rassenwetten* werkt dat zo.
Mooi, je weet nu meteen waar die achterlijke ideeën op gebaseerd zijn.
en dat is géén godwin.
-
Andy P, do 30 juni 2011 08:49
in reactie op Bert van Baar
Reageer op Andy
Ik denk van de Marokkaanse wet? Dat ben en blijf je ook een Marokkaan na zoveel generaties.
-
Dat klopt, ik ben er voorstander van dat we niet de Marokkaanse koers inzake nationaliteit tot ons beleidsdoel verheffen.
-
'Ja maar hullie doen het ook!' Sterk, hardstikke sterk en geen speld tussen te krijgen.
-
Andy P, vr 01 juli 2011 15:10
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Andy
Euh sorry hoor, ik beantwoorde een vraag en heb het niet over hullie en ik gaf ook niet mijn mening of argument, dus heeft dat niets met sterk en geen speld tussen e.d. te maken.
-
Daarenboven is van echte Nederlanders hun moeder ook niet geboren in Sukabumi.
-
Eigenlijk Nederland bestaat niet, laat staan Nederlanders.
De echte Nederland lag op het water en Nederlanders waren zee bewoners en hun boodschappen af en toe op het land doen en meteen terug naar het water. Lang, groot en blond en blauwe ogen. De echte Nederlanders aten rauwe vis, van haring tot met palling.
En nou je kop dicht!
Is goed.
-
bert bartels, wo 29 juni 2011 21:11
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op bert
Als Nederland niet bestaat, waarom willen ze dan allemaal zo graag een paspoort van hier?
-
Omdat dat niet bestaat. Je hebt een Nederlandse paspoort als moslim of jood , maar je hebt in praktijk niets, want bijvoorbeeld, Wilders kan de nederlandse moslim op elk moment uitzetten.
Je bent ergens maar tegelijk nergens.
-
------Wilders kan de nederlandse moslim op elk moment uitzetten.-------
Gelukkig kan hij dat nog niet zomaar en klopt het niet wat u zegt, ik moet er niet aan denken zeg...
-
, do 30 juni 2011 09:09
in reactie op sjaak de intellectueel
Reageer op
En dat is wat jij nog aan ervaring mist:
Het constateren van een ontwikkeling, waarbij steeds een stapje verder in een kwalijke richting wordt gedaan, zodat H & I het niet zo erg in de gaten hebben.
Zoals kikkers in steeds heter wordend water, weet je wel?
-
Ik zeg toch ook dat hij dat NOG niet zomaar kan. Ik zie net als u dat het politieke klimaat de verkeerde kant opgaat, maar gelukkig is het nog niet zover dat GW moslims kan deporteren of uit ons land schoppen. Dit is gelukkig in strijd met zowel de nederlandse wet als de europese grondwet.
-
Nog niet, maar je geeft hier de sugestie dat dat nu nog niet kan, later wel, alleen weet je het niet wanneer. En dat is ook eng.
Natuurlijk hoop je het niet, heel lief van je, maar ik vertrouw ze niet, jij vertrouw ik zeker, ook mijn grote virtuele goede vriendin ''la chatte''.
-
, do 30 juni 2011 13:47
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op
*bloos*
-
, do 30 juni 2011 13:02
in reactie op sjaak de intellectueel
Reageer op
Dan zul je, net als ik, moeten zien dat wilders die grens gaat opzoeken.
En dat hij en zijn kornuiten daar al druk mee bezig zijn.
Denk je, om maar weer eens even een godwinnetje te berde te brengen, dat men in het begin van de jaren '30 in Duitsland ook maar bij benadering door had waar Hitler heen wilde? Hij zei dingen die de mensen, als gevolg van crisis en schaamte(WO1 schandelijk en schadelijk verloren) absorbeerden als manna.Zelfs toen het proces al gaande was, toen men joden al uitsloot en in ghetto's stopte, toen men joden al weerde uit allerlei ambten, toen men joden al verbood lid te zijn van sportclubs, toen de Kristallnacht al geweest was, en toen men - uiteindelijk - joden al in *werkkampen* stopte, wisten de gemiddelde Duitsers, de Duitse Henk en Ingrid dus, nergens van en ze hadden nog geen idéé waar het op uit zou lopen.
Dat bedoel ik dus wanneer ik zeg dat mensen die niet willen kijken naar wat er in het verleden is gebeurd en HOE dat in zijn werk is gegaan, gedoemd zijn dezelfde fouten te maken.
Dan gaat het nu niet om joden maar om allochtonen, en wel( en daar begint het al)allochtonen van niet-westerse(o, nee zelfs dát niet)allochtonen met een moslim-achtergrond.
Hitler zocht geen stok om een hond mee te slaan, hij zocht een hond om te slaan.
Wilders denkt een hond gevonden te hebben om te slaan en de stok maakt hij er op dit moment gewoon bij.
Wat mij nog het meest van alles verbaast is dat er maar zo weinig mensen zijn die het zien.
De oudere generatie, zij die de oorlog en wat er daarvoor gebeurde min of meer bewust hebben meegemaakt zien het wel.
Ook mensen zoals ik, die weliswaar de oorlog niet hebben meegemaakt maar de verhalen van hun ouders nog scherp in het geheugen hebben weten het ook.
Maar het lijkt wel of het de nieuw-aanstormende generatie totaal worst is of er overeenkomsten- en dus waarschuwingsborden zijn.
Het duurde van ongeveer 1930 tot 1939 voor de Duitsers *rijp* waren voor het grootste schandaal van de 20ste eeuw.
En ik kan niet anders dan met de grootste treurnis constateren dat wilders dat sneller doet.
Zoals gezegd: Het IS nog niet zover.
Maar hij stuurt het er wel op aan.
-
Wilders is misschien wel een racist, maar ik geloof oprecht dat hij lang niet zo erg is als A. Hitler en ik geloof ook niet dat er ooit een tweede holocaust voor moslims gaat komen. Waar ik me wel altijd fel tegen zal inzetten is de discriminatie van minderheden, in Nederland is deze discriminatie gaande op sommige moslims maar ik geloof niet dat dit te vergelijken is met nazi-duitsland.
-
, do 30 juni 2011 14:46
in reactie op sjaak de intellectueel
Reageer op
Jouw weigering of onmacht te zien wat er aan het gebeuren is bewijst dat ik gelijk heb.
Je mag wat mij betreft je kop zo diep in het zand steken als je wilt, maar denk niet dat ik dat zonder commentaar laat gebeuren.
-
L. Cinq, do 30 juni 2011 14:47
in reactie op sjaak de intellectueel
Reageer op L.
Wanneer is het wel erg? Als hij een kwart of half zo erg is als A.H.?
-
wilders is exact even erg als AH was rond 1922/23. Dat wil natuurlijk helemaal niet zeggen dat wilders tegen het eind van zijn leven even erg zal zijn als AH eind april 1945 was. Maar het illustreert wel dat daarvoor een zeker risico bestaat.
-
Ine Sessink, zo 03 juli 2011 14:43
in reactie op sjaak de intellectueel
Reageer op Ine
Dacht je dat de Duitsers het toen wel van Hitler verwacht hadden? Wilders heeft ook zelf het woord deportatie genoemd.
-
'Nederland' is een naam voor een lap grond aan een zee die 'Noordzee' genoemd wordt. Da's alles.
-
Ha ha ha....
-
=Eigenlijk Nederland bestaat niet, laat staan Nederlanders.=
Nu heb je echt helemaal gelijk. Kijk maar in je paspoort Je bent geen inwoner van Nederland, dat bestaat immers nog steeds niet! En als Nederland al niet bestaat, hoe kunnen er dan Nederlanders rondlopen?
Als je ondertussen in je paspoort gekeken hebt, zul nu beamen dat je niet in Nederland woont, maar in het koninkrijk der Nederlanden. Dat staat er niet voor niets in het meervoud. Het koninkrijk wordt namelijk gevormd door Holland, Friesland, Zeeland etc. Ik woon hier wel, maar ben dus echt geen Nederlander, ik ben een Fries. Alleen allochtonen zijn blijkbaar Nederlanders.
-
citaat: "De PVV wil de definitie van wie allochtoon is afhankelijk maken van de grootouders."
alleen al die behoefte, waartoe kan dit plausibel érgens toe dienen??
leg mij dat een uit.
kan dat niet
spreekt het voor mij voor zich ...
foei! foei foei foei
de pvv is langzaamaan nog zieker en brutaler als ik dacht in aanvang .
krijgen "we"nu registratie ter rassensuaberung ?
het zal wellicht komen door een proces dat gewonnen is met een joodse advocaat,..een zaak die enkel slinks te winnen was.
foei foei foei foei
het muil wordt uit de gewonnen "rechtspraak" , euforiies,en wel op bizarre en macabere wijze ,ook luider.
Dat zit in denhaag
om uw vingers bij af te likken zou dappere dodo zeggen
het gaat hard mensen.
in het geniep,zoals alles hard gaat wat in het geniep gaat ,het ondervindt geen weerstand.
-
Het oprekken van de definitie is dus om te zorgen dat de cijfers een goed beeld geven van de werkelijkheid.
Stel: (volgens huidige definitie allochtoon)
Een echtpaar migranten komt naar Nederland.
- Zij krijgen kinderen in Nederland (allochtoon), 1 wordt crimineel.
- Hun kinderen krijgen kinderen (autochtoon), 1 wordt crimineel.
- Hun kinderen krijgen ook kinderen (autochtoon), 1 wordt crimineel.
Volgens de statistieken is dan 33% van de criminelen (uit het voorbeeld) allochtoon en 67% is autochtoon. Als je die statistieken aan de Tweede Kamer voorschotelt en zij maken beleid waarbij het zwaartepunt (67%) van het beleid zicht richt op Jan en Piet, dan mist dat beleid zn doel.
Dit is dan een hele grote versimpeling van de werkelijkheid, maar geeft aan waarom de PVV de definitie wil oprekken. Zou het namelijk tot de 3e generatie zijn, dan was 100% van de criminelen uit het voorbeeld allochtoon. In dit voorbeeld zou dat een betere weergave van de werkelijkheid zijn. De kinderen zijn dan wel geboren en getogen in Nederland, maar zijn voor een zeer aanzienlijk deel opgegroeid en opgevoed in de cultuur van hun (groot)ouders.
Toegegeven: wat moeten we dan uiteindelijk met die cijfers? In de eerste plaats heeft het een signaleringsfunctie. Persoonlijk vind ik dat we alles moeten kunnen signaleren, hoe vervelend de conclusies ook kunnen zijn.
In de tweede plaats er beleid mee maken. Alleen wat voor beleid? Je moet toch weten waarom die groep oververtegenwoordigd is: cultuur? religie? armoede? racisme? prioriteiten politie? taalachterstand?
En wat als het signaleren zelf een slechte invloed heeft (stigmatisering => selffulfilling prophecy, racisme)? Moet je dan wel willen signaleren? Persoonlijk vind ik van wel, als je het niet signaleert help je die groep ook niet.
Het argument "ja maar als je maar lang genoeg doorgaat zij we allemaal allochtoon" is natuurlijk een zwaktebod. Het gaat hier om het relevant oprekken van de definitie, oprekken naar 20 generaties is inderdaad niet meer relevant. (dan de vraag: na hoeveel generaties wordt het oprekken niet meer relevant?)
-
Nou nou, dat is wel een hele criminele familie die u daar schetst.
Opa crimineel, vader crimineel, zoon crimineel. Het lijkt de familie flodder wel. Typische allochtonen die flodders...
Of toch niet.
Er is helemaal geen verband tussen afkomst en criminele inslag.
Die wordt gemaakt door hem als dusdanig te documenteren.
Toen RSI geen ziekte meer was had opeens niemand meer RSI, hoe kan dat nou?
De PVV heeft te weinig allochtonen die crimineel zijn, en dus gaan ze meer mensen allochtoon maken, in de hoop dat de groep criminele-allochtonen dan ook groter wordt. Erg doorzichtig.
Want er is niet een opa, vader en zoon die crimineel is, zoon is allang aangepast en kent alle foefjes om de wet te ontduiken al net zo goed als iedere andere tandarts ( beugels te duur ), makelaar ( bruinsma ) of bouwvakker ( bouw fraude ).
Zullen we de top 10 van grootste criminelen even doornemen, en dan heb ik het even niet over de top 10 van de quote500.
1. Stanley H.
2. Johnny Mieremet
3. Klaas Bruinsma
4. Willem Holleeder
5. Johan V.
6. Sam Klepper
7. Etienne U.
8. Cor van Hout
9. Greg R.
10. Mink K.
En? De allochtoon al gevonden?
-
Sommige reacties.. zucht.. waar te beginnen?
Ik hoop dat u het belangrijkste van mijn post snapt: hoe een verandering van een definitie een beter beeld van de werkelijkheid kan geven. (--kunt u bevestigen dat u snapt dat dat de kern van mijn post is?)
Over uw post:
["Want er is niet een opa, vader en zoon die crimineel is, zoon is allang aangepast en kent alle foefjes om de wet te ontduiken al net zo goed als iedere andere tandarts (beugels te duur), makelaar (bruinsma) of bouwvakker (bouw fraude)."]
Dat kan. En dan is het goed om geregistreerd te hebben dat er een toename is onder mensen van niet Nederlandse afkomst in delicten die voorheen een 'Nederlandse aangelegenheid' waren.
Het mag dan wel zijn dat zij die trucjes hebben geleerd in onze samenleving. Het opmerkelijke is -that is what the fuzz is all about- is dat afkomst toch een invloed lijkt te hebben. Maar hoe dat dan precies in elkaar steekt weten we niet: cultuur? taalachterstand? standaard migratiegroeistuiptrekkingen? racisme? en zoals Hitler zou aanvullen: genen?
En alstublieft waag het niet om nu uit mijn post af te leiden dat ik zeg dat niet Westerse afkomst per definitie leidt tot criminaliteit.
Het rijtje topcriminelen stamt uit de oertijd, en Jocic komt uit Joegoslavië.
-
pardon, Jocic was not on the list.
-
En hier maakt u defezelfde gevaarlijke denkfout als die PVV-er:
Ik ben zo vij u hier te citeren:
"Stel: (volgens huidige definitie allochtoon)
Een echtpaar migranten komt naar Nederland.
- Zij krijgen kinderen in Nederland (allochtoon), 1 wordt crimineel.
- Hun kinderen krijgen kinderen (autochtoon), 1 wordt crimineel.
- Hun kinderen krijgen ook kinderen (autochtoon), 1 wordt crimineel.
Volgens de statistieken is dan 33% van de criminelen (uit het voorbeeld) allochtoon en 67% is autochtoon. Als je die statistieken aan de Tweede Kamer voorschotelt en zij maken beleid waarbij het zwaartepunt (67%) van het beleid zicht richt op Jan en Piet, dan mist dat beleid zn doel."
De zoon is gewoon nederlands, dus als het beleid zich dan ook op nederlanders richt (die 67% van u) dan wordt de zoon gewoon zoals het hoort door dat beleid geraakt.
Nee, dit voorstel dient m.i. gewoon om het aantal criminele 'allochtonen' kunstmatig te vergroten..
-
["De zoon is gewoon nederlands, dus als het beleid zich dan ook op nederlanders richt (die 67% van u) dan wordt de zoon gewoon zoals het hoort door dat beleid geraakt."]
Ik heb het niet helemaal goed uitgelegd. Het woord 'Nederlander' zorgt voor verwarring.
In het voorbeeld zijn er 3 criminelen, allen van Marokkaans-Nederlandse afkomst. Door huidige de definitie van allochtoon zal er beleid gemaakt worden voor criminaliteit die voor 33% van Marokkaans Nederlandse afkomst is, en voor 67% Nederlandse afkomst. Die 67% procent raakt dus niet de Marokkaans Nederlandse mensen, al zijn zij voor de wet Nederlander.
Ten overvloede: dit is een voorbeeld van hoe de definiëring kan leiden tot beleid dat niet z'n doel raakt. Ik heb Marokkanen en Nederlanders gekozen omdat dat in dit geval het voorbeeld simpel te bgrijpen maakt. Uiteraard bedoel ik niet dat 33% of 100% van de Nederlanders van Marokkaanse afkomst crimineel is.
-
Als we deze definitie maar lang genoeg op gaan rekken, zijn we dan niet allemaal allochtoon?
-
wetenschappelijk onderzoek heeft uitgewezen dat 80% van de Nederlanders jager verzamelaars zijn
dus 20% is allochtoon
Ik heb daar ooit een leuk stukje over geschreven
http://zwembaddezeeman.blogspot.com/2009/01/boeren-uit-de-steentijd-na-7000-jaar.html
-
Tulay M, wo 29 juni 2011 20:15
in reactie op Gerald Thus
Reageer op Tulay
Nee, dat zijn we niet. Mede omdat het een constante is dat in 10 % van de geboortes de biologische vader niet de wettige is, is voor mij een allochtoon iemand wiens DNA niet matcht met dat van Karel de Grote.
-
Een directe Duitse voorouder van mij kwam in 1703 in Haarlem wonen en werd Nederlander (...).
; )
-
Jij bent dus een rotmof en ik ook voor een stukje ;-)
-
Zolang mensen van de derde generatie ook een tweede paspoort hebben, gedwongen een niet-Nderlandse voornaam moeten kiezen door een ander land, hun huwelijkspartner uit een ander land halen en door een ander land stemadviezen kijgen zijn ze gewoon allochtoon.
En let even op: het i-woord of het m-woord heb ik dus niet genoemd he?
-
Aha.
Dat beperkt de groep alweer.
Naar, ik schat, een stuk of ... misschien haal je de 10?
-
Des Duivels, wo 29 juni 2011 20:23
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Des
10 zetels? Volgens mij zijn het minimaal 22 zetels die onder de definitie van Peet vallen.
-
Wat heeft de voornaam ermee te maken?
-
Dat moet je aan Marokko vragen. Die stellen dit soort eisen aan de Marokkanen in Nederland die we nu autochtoon zouden moeten noemen.
-
Geweldig dat je dat als argument noemt! Op de gemiddelde basisschool heet tegenwoordig een groot deel van die oerhollandse, roomblanke kindjes Shania, Mikey, Demi, Giovanni, Stefano, Wesley en Kayleigh.
En anders kun je nog kiezen uit Louise, Sven, Patrick, Lenny, Nick en Kevin.
Wat een kularmument! U bent gewoon een trol, het bestaat niet dat je dat echt meent!
-
Je schrijft o.a.:
===
gedwongen een niet-N(e)derlandse voornaam moeten kiezen
====
Je moet eens terugbladeren in de "historie" toen de katholieke kinderen altijd een bijbelse naam MOESTEN toevoegen.
Het liefste "Maria"
Maar ja daar moet je maar niet meer aan denken, (dat is voor jou toch onmogelijk) terwijl je weet dat er heel veel "negertjes" in Afrika ook Maria in hun naam hebben, dat hebben de missionarissen ze geleerd. ;)))
Die missionarissen waren "blank" en veel kwamen uit Nederland.
-
Dat klopt, en hoeveel kinderen een buitenlandse voornaam hebben, ga maar eens kijken op een gemiddelde schoolklas. Maikel, Priscilla, Danny, Danley, Sam, Jordy, Pjotr.....
Ik denk dat het er zelfs nog meer zijn dan kinderen met een Nederlandse voornaam
-
Is het misschien niet een beter idee om Nederlands klinkende achternamen verplicht te stellen? Ze kunnen hun namen immers gewoon vertalen.
-
Net zoals in Amerika wat hier altijd graag wordt genoemd als het over geslaagde integraties gaat.
-
Totaal onzinnig plan van de pvv....maar die oorlog erbij slepen is net zo triest. De telegraaf is een flutkrant maar om nou elke keer het verleden op te rakelen... De sp heeft ook een geschiedenis van het vereren van onmenselijk regimes, gaan we dat er dan ook steeds bijhalen?
Gezien de aantallen en verschillende etniciteiten binnen europa is een herhaling van de jaren 30 sowieso onzin.
-
[Gezien de aantallen en verschillende etniciteiten binnen europa is een herhaling van de jaren 30 sowieso onzin.]
Heb je enig benul van de aantallen Joden die vermoord zijn?
Hoe denk je dat dat komt?
Er werd net zo lang geëmmerd over de slechte eigenschappen van Joden, hun zogenaamde criminele aard, de zogenaamde opruiende teksten uit hun heilige boek, dat Hitler de ondersteuning kreeg van het CDA en de VVD van toen.
Toen was dus duidelijk dat er een oplossing moest komen voor "het Joodse probleem".
Terugsturen. Tsja, waar naar toe? Hoe moest dat logistiek? Hoe moest dat op een manier waardoor de kosten niet de spuigaten uitliepen, en de bevolking in opstand zou komen?
Je kent het antwoord, neem ik aan.
-
Je ziet gemakshalve maar over het hoofd dat de ovegrote meerderheid van de joden is omgebracht in landen die door de nazi's zijn veroverd en bezet?... je schat de pvv wel hoog in wanneer je denkt dat deze partij in staat zal zijn tot een invasie van europese landen....:-) Kortom , de pvv is een partij die zich laat leiden door diepgewortelde menselijke angsten voor het vreemde , net zoals religies ook op deze instincten inspelen, en laten we hopen dat het gezond verstand zegeviert .... het erbij slepen van de oorlog getuigt niet van realiteitszin ... mocht u trouwens een actueel voorbeeld aan willen halen van het belasteren van een ethnische groep raad ik u om zich te verdiepen in de manier waarop in Turkije over koerden wordt gedacht en gesproken.
-
Enfin, dat komt allemaal goed uit, want bij uitzetting als je te veel allochtoon bent, daar zal het wel op uitlopen, kan de Telegraaf weer net zulke foto's plaatsen als in 1943.
Stond mijn familie ook zo mooi op met "gratis" vervoer betaalt met "gratis geld"
Maar vooral de Telegraaf blijven lezen anders mis je wat. !!!
Dit is echt een "enerverende" tijd voor ons die dit al eens hebben meegemaakt.
Verplichte identificatie hebben we al.
-
Hmm komt Geert Wilders zijn moeder niet uit Soekaboemi? Dat is volgens mij niet echt westers
-
Zijn OMA.
-
Andy P, do 30 juni 2011 08:57
in reactie op Zjen Zen
Reageer op Andy
http://www.pentalpha.nl/Meijer.htm
Ouders van Geert Wilders.
[ Johannes Henricus Andreas Wilders (Maasbree 1923, Venlo 2005) en Maria Anne Ording (Soekaboemi 1933)]
-
, zo 03 juli 2011 14:59
in reactie op Andy P
Reageer op
Nou, dan is tie dus een allochtoon.
Joepie.
-
Volgens mij is in de 2e kamer een wedstrijd aan gang.
Namelijk:wie het meest onzin verzinnen kan.
-
=Rond de IJstijd betraden jagers-verzamelaars Nederland. Voor zover bekend wonen er al sinds ca. 30.000 jaar geleden, ruim voor de laatste IJstijd, mensen in en rond Nederland=
Neem toch niet altijd alles klakkeloos voor waar aan, alleen omdat het ergens op internet staat. De laatste ijstijd ontstond ongeveer honderdentienduizend jaar geleden!
-
en duurde tot ca 10.000 jaar geleden, dat is wel een belangrijke aanvulling !
(idd: niet alleen Wikipedia, maar dan wel volledig.... ;-))
-
=en duurde tot ca 10.000 jaar geleden, dat is wel een belangrijke aanvulling=
In dit geval niet! Er wordt beweerd dat 30.000 jaar geleden ruim voor het begin van de ijstijd is, Relevant is dan wanneer die begon, niet wanneer die eindigde. Wil je volledig zijn moet je bijv. ook vermelden hoe koud het toen was!
-
Ja, dat zal ze helpen integreren, ze nooit als Nederlander aan te merken.
-
Wees gewoon eerlijk, echte Nederlanders bestaan niet.
Het is altijd al een komen en gaan geweest.
Rond de IJstijd betraden jagers-verzamelaars Nederland. Zij waren de eerste inwoners. Veel later, rond 5000 v. Chr., kwamen boeren naar de lage landen. Op basis van historische vindingen en tegenwoordig ook DNA onderzoek is de route van de Nederlander in kaart gebracht. Nog steeds migreren mensen van en naar Nederland.
http://www.allesoverdna.nl/basisinfo/geschiedenis/de-eerste-mensen-in-nederland.html
-
En die eerste lui die hier heen kwamen hadden nog een bruine huid ook.
-
Het wachten is op een voorstel voor een huidtinttoets. Zorg dat je dus niet te lang in de zon zit! ;-)
(Dit soort triestig PVV-gedreutel valt echt niet meer serieus te nemen)
-
Dit kan nog wel eens een ander effect op de statistieken hebben dan deze PVV-malloot denkt.
Als ik me niet vergis was hier op de site een tijdje terug een verwijzing naar een CBS onderzoek waaruit bleek dat de 3e generatie allochtonen zich in de statistieken al niet meer van autochtonen onderscheiden.
Voeg je de statistieken samen, schuift het resultaat van de allochtonen richting de autochtone "normaal".
Presenteer je ze per generatie, krijg je een positieve integratietrend.
Al met al is het misshien niet zo'n slecht idee om de PVV zich in de eigen voet, in plaats van in de knieen van anderen te laten schieten.
-
Elke keer denk je dat het niet erger kan, maar dat kan dus wel...
-
Nog het ergste is: het gebeurt langzaam om mensen er aan laten wennen. Gebeurde in de oorlog ook waarbij Nederland aan de kant zat toe te kijken hoe 250.000 Nederlanders door de nazi's vermoord werden.
-
"Nu geldt dat wie een ouder heeft die allochtoon is dat dan zelf ook is."..........................dan blijft toch iedereen tot in eindeloze generaties allochtoon???? of wordt bedoeld dat een ouder elders geboren moet zijn....?
Is een ouder allochtoon dan wordt het kind immers ook allochtoon en heeft het volgende kind dus ook weer een ouder die allochtoon is etc etc etc... lol
-
=Nu geldt dat wie een ouder heeft die allochtoon is dat dan zelf ook is."=
Klopt ook niet, dat geldt alleen als beide ouders allochtoon zijn, en ook alleen als je het begrip allochtoon van een foute uitleg voorziet. Heeft namelijk niets met ras te maken, maar met waar je vandaan komt. Allochtoon betekent: niet van hier! Wie hier geboren wordt, is echter niet van daar, dus wel van hier.
-
klop ook niet. Allochtoon=Persoon van wie ten minste één ouder in het buitenland is geboren, volgens de CBS
http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/methoden/begrippen/default.htm?ConceptID=37
-
Nee hoor, het heeft niets met je ouders te maken. Allochtoon betekent niet van hier. Dat het CBS er een werkdefinitie aanhangt heeft uiteraard alleen zeggingskracht binnen het kader waarvoor ze hem gebruiken.
-
= Allochtoon=Persoon van wie ten minste één ouder in het buitenland is geboren=
Allochtoon kun je ook zijn als al je ouders Nederlander zijn hoor!
Ik ben geboren en getogen Amsterdammer, uit raszuiver Friese ouders c.q. voorouders. Als ze hier in Haarlem echter een programma over autochtone Haarlemmers maken, komen ze niet bij mij, want in Haarlem ben ik een allochtoon. Raar maar waar!
-
Klopt niet helemaal: 1 der ouders. Niet beide ouders.
-
Dit lijkt me een soort verkapte vorm van registeren op etniciteit. Over 50 jaar 4e generatie, en zo gaat het door.
-
--Dit lijkt me een soort verkapte vorm van registeren op etniciteit.--
Is het ook.
-
Die registratie tot de derde generatie heeft Wilders al gewild tijdens het vorige kabinet. Dit is door Van der Laan afgewezen met het argument, ik ga niet iets registreren waarvan in de toekomst misbruik kan worden gemaakt.
-
Je vraagt je echt af wanneer weldenkend Nederland zich gaat verenigen tegen deze belabberde en roeptoeterende "politici"
-
Erwin Soup, wo 29 juni 2011 16:07
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op Erwin
Weldenkend Nederland bestaat niet.
-
Diegenen die zich weldenkend noemen, zijn dat dikwijls helemaal niet. Ze zijn meestal gewoon bekrompen.
-
de definitie aanpassen om je gelijk te bewijzen?
hoe langer de PVV bestaat, des te surealistischer gaat het worden. moet ook wel als je de gewone man enerzijds besteelt en anderzijds moet doen geloven dat je voor hem op komt.
-
=“Niet-westerse allochtonen zijn nog altijd oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers. Straks zien we dat niet meer, omdat ze te boek staan als autochtoon”, aldus de PVV'er. =
Criminaliteit, geweld, vandalisme is erg genoeg. Wat maakt het uit wie het gedaan heeft ?
-
Waarom wil de PVV dit nu eigenlijk ? Donner heeft toch juist aangekondigd, dat er geen beleid meer gevoerd gaat worden op basis van afkomst ? Volgens mij is het dan volstrekt zinloos om dit nog verder te administreren ...
-
Deze woporden klinken er steeds duidelijker in door (met een ander woord voor "Jewish" uiteraard)
One can speak of a certain degree of saturation with the Jewish population in individual regions.
If this degree of saturation is reached or exceeded, the affected non-Jewish peoples always take the same defensive measures.
They attempt to reduce Jewish influence, to hinder Jewish corruption of their cultural and business life, or to reverse it if it has already occurred.
...
The goal is always for Jews to build their own people, and to separate them from a non-Jewish people.
Therefore, one must not promote individual Jews as minority citizens, or some such status, within a non-Jewish people.
...
The only imaginable, positive solution that will finally resolve the Jewish problem in Europe, ... is a healthy region outside Europe.
Of course, there is a danger that such a Jewish settlement area would become a world-famous El Dorado of criminality, given the deep moral decay of a large part of Jewry.
-
Ik mis de toevoeging: niet westers.....
-
Maar goed - heeft Wilders kinderen bij die buitenlandse echtgenote van hem? Zullen we die ook maar meteen als allochtoon registreren dan? Want dat zullen wel crimineeltjes zijn namelijk.
-
, wo 29 juni 2011 13:59
in reactie op Ruurd Pels
Reageer op
Wilders is zelf ook een allochtoon.
Wij mogen derhalve nu concluderen dat niet alleen zijn vrouw maar ook hijzelf potentiële crimineeltjes zijn.
Dit nogmaals ter verduidelijking voor diegenen die dat nog niet wisten.
-
PVVér meldt doodsbedreiging van rechts
-
Ik snap het. De PVV wil duidelijkheid. Over cijfers en over echte Nederlanders. Ik deel die behoefte aan duidelijkheid. Ik wil weten wie een echte PVV-aanhanger is. Ik wil weten hoeveel criminaliteit deze echte Nederlanders plegen. Omdat PVV-aanhangers onvoldoende zichtbaar zijn wil ik dat zij verplicht worden om een zeemeeuw goed zichtbaar en in oranje blanje bleue op hun voorhoofd te tatoeëren.
Als dat vanwege de lichamelijke integriteit niet mag, dan stel ik voor om een badge met genoemde afbeelding verplicht te stellen. Deze badge dient in de publieke ruimte te allen tijde zichtbaar gedragen te worden, bij voorkeur op de rechterschouder.
-
Hi Vincent,
Niet zo moeilijk als je alleen al binnen die fractie kijkt.
Er wordt nogal laconiek over gedaan maar het is niettemin een trieste zaak dat dit in het Nederlandse bestel mogelijk is.
-
Ine Sessink, zo 03 juli 2011 15:09
in reactie op Matthias Justin
Reageer op Ine
Een vrouwenmepper en fraudeur, een dronkelap met losse handjes, iemand die burengerucht veroorzaakt, iemand die een dubieus bedrijf had. En de grote geblondeerde leider doet alsof hij superieur is maar heeft geen enkele opleiding afgemaakt.
-
--De PVV wil duidelijkheid. Over cijfers en over echte Nederlanders.--
Deze 'echte Nederlander' wil duidelijkheid over de geldstromen van de PVV. De echte cijfers.
Overigens: een tattoo van een meeuw? Meh, beter is het om deze in te kerven met een scherp mes. Da's pas wat voor echt stoere fascistjes.
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/Scarification
-
onzin
als je een lelijk persoon ziet dan weet je dat het een PVV-er is
-
Echte nederlanders werden 100 generaties geleden het land uitgejaagd door de kaninefaten. Als we 100 generaties herkomst registreren dan is een ding duidelijk, álle criminaliteit wordt door allochtonen veroorzaakt. Iedereen het land uit!
-
De PVV heeft de strategie om hun handelsmerk zoveel mogelijk naar voren te brengen. Als er geen moslims waren dan hadden zij geen bestaansrecht. Als zij hun handelsmerk niet op tijd weer onder de aandacht brengen dan zal de achterban naar een andere partij gaan. Wij staan pas aan het begin van de ware ideologie van de PVV en stapje voor stapje zal duidelijk worden hoe ver zij gaan. De film "the Wave" zou een goede film zijn om eens te bekijken. Tijdens mijn opleding bij het vak sociologie kregen wij die te zien. Het is mij altijd bij gebleven en het lijkt op de beweging van de PVV. Het is mij nog steeds een raadsel hoe de PVV in Nederland zover heeft kunnen komen. Ik had niet verwacht dat 1,5 miljoen Nederlanders zo duidelijk zijn in het stelselmatig verachten van mensen. In de omgeving zijn er mensen, volkse mensen, die PVV adept zijn. Ik vind dat er wel een grens bereikt is om nog met deeze mensen te praten omdat ik zie dat het hen niet ver genoeg gaat. Praat maar eens een keer wat mee in hun "visie", het wordt dan alleen maar erger. Het CDA/VVD/PVDA/D66/SP/GrLinks/CU/PVDD hebben de taak om het volk de werkelijkheid uit te dragen en stevig inzetten dat het stigmatiseren van niet westerse nieuwe Nederlanders not done is, dat deze mensen hier zijn en blijven en nog meer betrokken moeten worden bij onze samenleving. De weg die Rutte en Verhagen zijn opgegaan met de PVV geeft de PVV de handen vrij om verfoeilijke politiek te voeren over de ruggen van moslims. Het kan niet anders dat de moslims in Nederland zich steeds meer gaan afzetten en dat de rekening zal komen. Ik vind dat zij zich de afgelopen 7 jaar nog erstig rustig hebben gehouden maar hoe lang nog als elke dag ongevraagd geschoffeerd wordt. 95% van de moslims zijn blij dat zij hier in meer voorspoed wonen, werken en hun kinderen opvoeden. 5% is extreem in hun geloof en opvoeding, die moet je gewoon goed in de gaten houden en meer niet. Verder sluiten dit onderwerp en samen verder gaan naar een Nederland waar verschillende culturen met elkaar eten, drinken, wonen, opvoeden, studeren, werken en van het leven iets goeds maken.
-
De PVV heeft de strategie om hun handelsmerk zoveel mogelijk naar voren te brengen. Als er geen moslims waren dan hadden zij geen bestaansrecht.
Als bepaalde groepen minder in de statistieken voor zouden komen, en net wat meer zich aan zouden passen.. dan had de PVV inderdaad niet bestaan.
-
Leon Abels, wo 29 juni 2011 14:09
in reactie op 'Klaas Jeltsma
Reageer op Leon
"Als bepaalde groepen minder in de statistieken voor zouden komen, en net wat meer zich aan zouden passen.. dan had de PVV inderdaad niet bestaan"
Precies en daarom wil de PVV zo graag het begrip allochtoon verder oprekken. Volgens de nu geldende begrippen is een derde generatie migrant autochtoon. PVV wil zoveel mogelijk integratie onmogelijk maken, want dat tast hun bestaansrecht aan. Zij zijn voor een groot deel afhankelijk van ongenuanceerd, xenofobisch en egocentrisch Nederland. Dat moet je voeden en daar heb je allochtonen voor nodig die zich niet netjes gedragen. Als die dreigen te verdwijnen moet je ze maken, simpel meganisme. Allochtonen die het goed doen, daar zwijg je uiteraard over.
-
We kunnen dus de PVV op twee manieren opheffen:
1) Het begrip allochtoon niet verruimen.
2) De criminaliteit onder allochtonen daadwerkelijk flink doen afnemen.
-
Leon Abels, wo 29 juni 2011 15:33
in reactie op 'Klaas Jeltsma
Reageer op Leon
Ik krijg bijna de indruk dat u criminaliteit onder allochtonen erger vindt dan onder autochtonen. Als slachtoffer zou mij dat niets uitmaken.
Je kan het ook zien dat criminele allochtonen niet meer het excuus van het allochtoon zijn kan aanvoeren. Maar ja het betekent ook dat de PVV criminaliteit niet meer als excuus kan aanvoeren om allochtonen te discrimineren.
-
R. Rokvok, wo 29 juni 2011 16:49
in reactie op Leon Abels
Reageer op R.
Definitieverruiming is onnodig, met het beleid van dit kabinet zal vanzelf de integratie een halt worden toegeroepen (o.m. door het stopzetten van de inburgeringscursussen). Ze scheppen doelbewust hun eigen ongemanierde zondebok.
-
Brievenbuspissers, Kopstootuitdelers en Bijlbedreigers bedoelt u ?
-
Dat er binnen de PVV een aantal mafkezen rondlopen, er onder Nederlanders ook criminaliteit is enz. doet niets af aan het feit dat er een onevenredig grote concentratie van criminaliteit in allochtone kringen is.
Door daar niet naar te durven kijken (of gauw ergens anders naar te wijzen) hou je dat in stand.
Denk je dat Marokkaanse families er niet onder lijden als hun oudste zoon vaak wordt opgepakt? Wil je dat in stand houden?
#durftebenoemen
-
Een paar?
er is zowat geen PVV-er te vinden van onbesproken gedrag
Dus als we op die manier de statistieken zouden moeten gebruiken dan zijn de PVV-ers de eerste die het land uit moeten
En dan heb ik het nog niet eens over hun stemvee dat aanslagen op moskeeën pleegt en vrouwen bekogeld met blikken bier omdat ze toevallig een hoofddoekje hebben
-
["Dus als we op die manier de statistieken zouden moeten gebruiken dan zijn de PVV-ers de eerste die het land uit moeten"]
Wie beweert dan dat de statistieken gebruikt worden om allochtonen uit het land te jagen? Niemand.
Ik zal de vergelijking voor je doortrekken:
- We willen niet alleen van PVV-kamerleden misdaden registreren, maar ook van alle PVV-medewerkers. Als we die niet meenemen in de statistieken hebben we geen goed beeld van criminaliteit onder PVVers.
Verder zie ik dat je de rest van mn post niet hebt gelezen, jammer.
-
=Als zij hun handelsmerk niet op tijd weer onder de aandacht brengen dan zal de achterban naar een andere partij gaan=
Daarom speel je ze in de kaart door te reageren op elke vlieger de ze oplaten.
-
Ine Sessink, zo 03 juli 2011 15:21
in reactie op Vincent Gerdsen
Reageer op Ine
het probleem is juist dat Wilders die 95 % gelijkstelt aan de 5 % die wel problemen veroorzaakt. En die anderhalf miljoen mensen geloven dat helaas.
-
Ach het verbaast me allemaal niks meer. Sinds de stamleider van de PVV is vrijgesproken van vervolging gaan de remmen los in politiek Den Haag. Nu derde generatie over een jaar trekken ze het misschien wel op naar vijfde generatie en nemen ze de hier in Nederland wonende Molukers nog onder de loep.
En ja we moeten anno nu in deze beschaving de woorden van een politicus die het als docent heel normaal vond om een pistool op zichzelf gericht te houden in de klas, heel serieus nemen omdat hij een nieuwe beschaving van Nederland vertegenwoordigd. Een beschaving van schofferen, geschiedvervalsing, briefenbuspisserij bij opponenten, tweedeling en tegen de rand aan zijnde uitspraken die veelal rieken naar een politiek en een leer die ongeveer 80 jaar geleden bij de oosterburen kwam opzetten. Ja, ja dit is de beschaving die de PVV nastreeft. Waarvan was dit land ook alweer bevrijd door de Canadezen pakweg zeventig jaar geleden?
-
In Australië blijven immigranten altijd "Ethnics", al ben je 8e generatie.
En dat is dan nog de vriendelijke term, meestal spreekt men van "Wogs". Wogs worden ook nog onderverdeeld, zo zijn Nederlanders b.v. "Clog Wogs".
Engelsen zijn gewoon "Pommy's" of Pommy bastards. Aziaten, ongeacht het land van afkomst, zijn "Slope heads".
Arabieren, maakt niet uit waar ze vandaan komen, zijn altijd "Ragheads". En zo zijn er nog talloze vrolijke benamingen voor de immigrant. En vreemd genoeg heb ik er nog nooit iemand boos om zien worden.
Het woord "allochtoon" kennen ze echter niet.
-
Ondertussen staan de blog wogs te pope-len van ongeduld om volgelingen te werven.
-
[In Australië blijven immigranten altijd "Ethnics", al ben je 8e generatie.]
Je bedoelt iedereen behalve de Aboriginals?
Anders is het onzin: de eerste kolonie werd pas in 1788 gesticht, en de grote volksverhuizingen er naar toe kwamen pas een stuk later...
-
dr. Bob, wo 29 juni 2011 13:25
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op dr.
Uiteraard zijn de Aboriginals geen ethnics of wogs.
Officieel heten ze de "indiginous people" maar meestal zegt men voor 't gemak "Abo's". Wat eigenlijk niet zo vriendelijk is.
Gisteren hoorde ik trouwens op het nieuws dat de term " European settlement" (m.b.t. Europese kolonisatie) officieel is afgeschaft en voortaan "the Invasion" moet worden genoemd.
Prima toch ?
-
Dat komt toch omdat ze allemaal afstammen van immigranten?
-
Hmmm, we hebben een mooi woord voor wat de PVV wil creëren.
Het is al internationaal bekend en toch heel Nederlands, zou ze moet aanspreken!
En als je het goed uitvoert kun je met een minderheid daarmee een eventuele toekomstige meerderheid van een andere cultuur in bedwang houden. Het kan niet op.
Het woord is natuurlijk "Apartheid".
Het is alleen voor de PVV te hopen dat er dan geen Mandela opstaat.
-
Mensen van niet-Westerse komaf zijn vaker crimineel of werkloos. En soms ook wel veel vaker. Dat staat klip en klaar in de cijfers van het CBS http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?DM=SLNL&PA=80317NED&D1=0&D2=0&D3=5-6,33-34,42,48,56,65,75&D4=a&D5=0&D6=l&HDR=T&STB=G1,G2,G3,G4,G5&VW=T
Er gaat geen sympathiek signaal van uit, maar om de multiculturele samenleving in goede banen te leiden lijkt extra begeleiding voor deze groep mij onmisbaar. Tot de cijfers van allochtonen overeenkomen met die van autochtonen.
-
'Klaas Jeltsma, wo 29 juni 2011 13:09
in reactie op Bijstandskoning van GeenStijl
Reageer op 'Klaas
En waar Wilders c.s. bang voor zijn, is dat de registratie straks zo verloopt dat het net lijkt alsof de cijfers gelijk getrokken zijn. Terwijl in werkelijkheid mogelijk nog steeds het probleem bestaat dat migrantenkinderen en kleinkinderen gemiddeld crimineler zijn. Dat zou opnieuw kunnen leiden tot bagatalisering van het probleem.
-
Wat een ramp zou het zijn als we weer ouderwets individueel zouden moeten kijken naar het daadwerkelijk in aanraking komen met de politie om maatregelen te nemen ipv hele groepen jongeren te bestempelen als crimineel vanwege hun afkomst. Stigmatisering werkt criminaliteit onder allochtonen juist in de hand.
-
Begeleiding? We gingen toch de integratie afschaffen?
-
Flip vandyke, wo 29 juni 2011 18:21
in reactie op Bijstandskoning van GeenStijl
Reageer op Flip
En vervolgens geeft u een link waaruit dat helemaal niet blijkt.
-
Flip vandyke, wo 29 juni 2011 18:33
in reactie op Bijstandskoning van GeenStijl
Reageer op Flip
Ik heb twee ouders en drie grootouders die in Nederland zijn geboren. Eén grootouder kwam in 1885 als tweejarige naar Nederland.
Dat maakt mij dus, volgens de PVV, een derde generatie allochtoon.
Zo eentje met 'specifieke problemen'. Anders natuurlijk dan de echte Nederlanders.
Ik ben dus allochtoon en ik ben er trots op.
Ik lees -ook- hier een aantal verkeerde definitie over wat nu een allochtoon is. Ik heb daarover een artikel geschreven die het -hoop ik- helder maakt:
http://www.flipvandyke.nl/2010/10/de-stamboom-van-henk-en-ingrid/
Daarnaast heb ik ook een stuk geschreven over de derde generatie. Met cijfers en links naar het CBS:
http://www.flipvandyke.nl/2010/10/de-derde-generatie-niet-westerlijke-autochtonen/
-
Flip vandyke, wo 29 juni 2011 18:37
in reactie op Bijstandskoning van GeenStijl
Reageer op Flip
Nog vergeten:
Het meest kwalijke vind ik dat een groep -voor het overgrote deel kleine kinderen- bij voorbaat al een crimineel stempel krijgen. Kan allemaal in dit land.
-
Ine Sessink, zo 03 juli 2011 15:30
in reactie op Bijstandskoning van GeenStijl
Reageer op Ine
Wat zegt deze statistiek als er geen vergelijking is met Nederlanders? Wat het wel zegt dat tweede generatie minder misdrijven pleegt dan eerste generatie.
-
Van de hoeveelste generatie is Geert zelf? Z'n Indische roots, weet je nog?
-
U heeft gelijk, de Groene schreef daar in 2009 een interessant artikel over.
http://www.groene.nl/2009/48/de-indische-wortels-van-geert-wilders
-
Ine Sessink, zo 03 juli 2011 15:43
in reactie op Matthias Justin
Reageer op Ine
Dus geblondeerde indo's waren de criminelen in Indonesië.
-
, wo 29 juni 2011 13:40
in reactie op Constant Degoutant
Reageer op
Wilders is allochtoon.
Waarom denk je dat ie z'n kop verft?
-
Ahnenerbe, een onderdeel van de SS, heeft eens een diep geheim onderzoek gedaan naar de rassische afstamming van de Führer. Ik heb nog college gehad van professor Presser en die wilde graag geloven dat zij in het verleden van de Führer ergens een joods vlekje hadden ontdekt.
-
, wo 29 juni 2011 14:29
in reactie op Han van der Horst
Reageer op
Ja, Han, ik heb dat onlangs nog iemand horen zeggen,dat Hitler zelf kwart of achtste jood was, maar dat dat door de partijtop als strikt geheim werd behandeld.
Overigens kon je in die tijd als je voldoende geld had een *klein smetje* in je stamboom gewoon laten wegpoetsen.
Dat deden er velen.
-
, wo 29 juni 2011 18:53
in reactie op
Reageer op
Maar als in Berlin een historicus dat tegen me zegt, eentje die ook nog van vóór de oorlog is, geloof je dat óók niet?
-
=Ik heb nog college gehad van professor Presser en die wilde graag geloven dat zij in het verleden van de Führer ergens een joods vlekje hadden ontdekt.=
Geloven kun je alles. Feit is echter dat de vader van Hitlers vader Alois Schiklgruber pas posthuum als vader erkend is. Alois moeder Anna Schiklgruber was ongehuwd toen ze moeder van Hitlers vader werd en wachtte met die onthulling tot Joh. Georg Hiedler, de man die ze later huwde, dood was. Of het waar was, blijft de vraag. Joodse vlekjes aan zijn voorouders zijn echter onwaarschijnlijk. Tsjechische afkomst lijkt waarschijnlijker, de naam Hitler, variant op Hiedler, Hittler en Huttler, doet dat vermoeden.
-
Nou dan zal de definitie van Homo statenloos (wereldburger) wel helemaal nooit aan bod komen.
-
leuk trouwens dat als ik een kind bij mijn vriendin maak dat mijn kleinzoon dan ook alvast een tweederangsburger is
-
"leuk trouwens dat als ik een kind bij mijn vriendin maak dat mijn kleinzoon dan ook alvast een tweederangsburger is"
Heel goed opgemerkt.
-
Daar zal mvr. v Amsberg niet blij van worden.
-
Elck nadeel heb z'n voordeel.
-
Wilders zelf is ook een allochtoon en heeft er geen moeite mee.
-
Wilders is dan ook géén Moslim. Want daar draait dit zoveelste luchtballonetje om. Zoals je drommels goed weet en beseft.
-
Zjen Zen, wo 29 juni 2011 13:18
in reactie op Erwin Soup
Reageer op Zjen
Maar zijn Indonesische oma wel.
-
Hoe weet u nou weer dat zijn oma islamitisch was? Daar ben ik wel benieuwd naar zou u mij een linkje kunnen sturen of in iedergeval enig bewijs voor die conclusie? Bijvoorbaat dank.
-
Met het niet-westers allochtoon (van moslimafkomst) zijn van hemzelf niet, des te meer van dat van een ander.
-
Herman , wo 29 juni 2011 12:31
in reactie op Des Duivels
Reageer op Herman
En als hij kinderen krijgt met zijn ( buitenlandse ) vrouw ook hetzelfde.
En dan oververtegenwoordigd in de criminaliteit wie weet?
Voor een baan bij de pvv is dat geen probleem sterker nog zefs een plus.
-
ha ha ha ha ha ha, hiiiii, hiiiii, hiiiii
het wordt steeds leuker in Nederland.
Gisteren een kamerlid dat het weer wil afschaffen en een minister die bang is enge ziektes op te lopen van buitenlanders.
Nu alleen nog een 2e kamerlid dat door de brievenbus op de pornoblaadjes van een vroeger 2e kamerlid piest.
En wij met z'n allen maar serieus blijven !!
-
Zo erg is dat toch niet? Of blijkt dan dat ook de 3e generatie "allochtonen" crimineler blijken te zijn dan "autochtone" Nederlanders?
-
Leon Abels, wo 29 juni 2011 13:56
in reactie op Julian Haverkamp
Reageer op Leon
Het is maar net naar welke eigenschappen je kijkt bij criminele straatjeugd. Wat me ook enorm opvalt is dat het vaak jongetjes zijn en maar zelden meisjes om maar iets anders te noemen.
Als je wil vaststellen waarom sommige figuren overgaan tot criminaliteit, moet je naar alle gegevens kijken en je niet concentreren op één ding. Dan ben je gewoon dom bezig.
Wanneer je kijkt naar dit voorstel en je koppelt dat aan de overige plannen van de PVV zoals etnische registratie voor iedereen, uitzetting van criminele allochtonen, kan je niet anders dan concluderen dat dit averechts zal werken op de zo gewenste integratie.
Ik ken bijvoorbeeld ene Bas. Zijn zus heet Susan. Klinkt behoorlijk Nederlands allemaal, maar zijn moeder is van Turkse afkomst, in Nederland geboren, en zijn vader Nederlands. Zijn opa en oma zijn Turkse immigranten van de jaren '70. Bas heeft een Nederlands paspoort, geen Turks. Bas spreekt met keurig dialect Nederlands, verstaat slechts een paar woordjes Turks (ongeveer evenveel als ik). Bas is geloof ik 8 jaar. Volgens de normen van de PVV is Bas "gewoon" een allochtoon en zou hij ook als zodanig etnisch geregistreerd moeten staan in het bevolkingsregister, evenals zijn zusje. Waarom precies? Nou als Bas in zijn pubertijd iets te overenthousiast in een dolle bui iets flikt wat niet mag (knokpartijtje, iets slopen, diefstal) dan kan de staat hem, volgens het ideale PVV-Nederland, uitzetten naar Turkije. Volgens de PVV is en blijven Bas en Susan namelijk Turken en zijn ze absoluut geen Nederlanders. Dat is het tegenovergestelde van integreren wat de PVV hier voorstaat.
-
Er is nog eens een categorie Nederlanders geweest die apart werden gezet op grond van de identiteit van hun grootouders. Ik weet dat PVV-ers niet van geschiedenis houden, maar het is toch opmerkelijk dat zij zo vaak zelfstandig op dezelfde ideeën komen.
-
Des Duivels, wo 29 juni 2011 11:30
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Des
Waren deze mensen ook zo oververtegenwoordigd in de criminaliteit of lag er een andere reden aan ten grondslag?
-
[Waren deze mensen ook zo oververtegenwoordigd in de criminaliteit of lag er een andere reden aan ten grondslag?]
De Joden waren inderdaad ook oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers.
Ik neem aan dat je dat wel weet...
-
=(De Joden waren inderdaad ook oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers.
Ik neem aan dat je dat wel weet...)=
Is dat zo?
-
Leon Abels, wo 29 juni 2011 14:18
in reactie op raymond van leeuwen
Reageer op Leon
"Is dat zo?"
Ja. In die tijd bestond de bevolking van de toenmalige achterstandswijken in de steden voor een groot deel uit arme Joden. Een beetje hoe het nu is in sommige steden en niet-westerse allochtonen en/of moslims.
Wat eigenlijk maar weer aantoond dat niet afkomst kansverhogend werkt voor crimineel gedrag, maar veel eerder sociale status en gebrek aan toekomstperspectief. Maar goed dat is al decennia bekend.
-
Ik kan de cijfers nergens ontdekken.
-
, wo 29 juni 2011 15:15
in reactie op raymond van leeuwen
Reageer op
Ja, daar zorgden de nazi's wel voor.
Die verzonnen de misdaden van de joden waar je bij stond.
-
(Ja, daar zorgden de nazi's wel voor.
Die verzonnen de misdaden van de joden waar je bij stond.)
Wij leven hier in een democratie en niet onder de Nazi's.
-
onwaar
-
In Groningen misschien,maar niet in Nederland.
-
, do 30 juni 2011 10:24
in reactie op raymond van leeuwen
Reageer op
Daar merk ik anders vrij weinig meer van.
De overgang van democratie naar een vorm van nazisme verloopt geleidelijk, maar ik heb het gevoel dat het hier al sneller gaat dan destijds in Duitsland.
-
De huidige Nederlandse rechtse partijen zijn net zo min met het nazisme verbonden als linkse partijen oa (SP/Groen-links)terug willen naar het communisme.In het huidige Europa(EU) is definitief geen plaats meer voor beiden.
-
Daar lagen net als in het geval van de huidige allochtonen vooroordelen, racisme en haat aan ten grondslag. De rk was toen al 2.000 jaar bezig ze te vervolgen.
Inderdaad werd er in het verleden beweerd dat die groep te veel invloed had en zelfs met de kapitalisten, communisten en anderen samenzweerden om de wereldmacht over te nemen. Wat deed u tijdens de geschiedenislessen?
-
Dus je bent het met de Duivel eens dat er om een andere reden werd geregistreerd. Vroeger vonden ze Joden sowieso niets en dat die teveel invloed hadden. Dus gingen ze daar iets tegen doen. Heel fout natuurlijk want invloed hebben is op zich niet iets verkeerds, net zo min als handel drijven enz.
In deze tijd is een groep overmatig vertegenwoordigd in de statistieken en wil men daar oog op houden, zodat er beleid voor gemaakt kan worden. Of anders gezegd: voorkomen wordt dat er GEEN beleid voor wordt gemaakt omdat het probleem 'in de cijfers' niet bestaat.
-
Ten aanzien van de Joden is er inderdaad 'beleid' gemaakt en werd een 'probleem' opgelost. U kent de Wannsee-conferentie.
Omdat iedereen onder bepaalde voorwaarden in staat is om misdrijven te plegen, zou je zonder onderscheid iedereen in de gaten moeten houden. De meeste criminelen lopen nog altijd vrij rond. In Syrië bijvoorbeeld controleert de ene helft van de bevolking de ander, in Roemenië en Oost-Duitsland was dat ook het geval.
Een tijdje geleden was er zondagochtend om 12.00 uur een tv-uitzending van filosofen over onveiligheid in Nederland. Zij beweerden dat de laatste 20 jaar de veiligheid alleen maar is toegenomen. De onveiligheid daarentegen wordt om politieke redenen al jaren opgeklopt door lui die er belang bij hebben. Maar die uitzending zult u niet gezien hebben.
Pas op, moord, verkrachting e.d. worden in de meeste gevallen door mensen gepleegd die het dichtst bij het slachtoffer staan. Pas op voor uw partner!
-
[" Zij beweerden dat de laatste 20 jaar de veiligheid alleen maar is toegenomen. De onveiligheid daarentegen wordt om politieke redenen al jaren opgeklopt door lui die er belang bij hebben."]
Niet gezien, wel geinteresseerd. Weet u nog meer info? Zal eens googlen.
Veiligheid is een ingewikkeld iets. Het wordt ongeveer gedefinieerd als het ontbreken van gevaar. Dan heb je nog de subjectieve en objectieve veiligheid. Misdaadcijfers geven altijd maar een beperkt beeld van de werkelijkheid, vanwege 101 redenen.
Ben dus best benieuwd hoe de filosofen tot die conclusie komen. Welke veiligheid is beter geworden dan vroeger?
Natuurlijk zijn we beter beschermd door moderne techniek: minder kortsluiting (brand), bellen tijdens het alleen fietsen (verkrachting), betere gezondheids, auto's met goede kreukelzones enz enz.
Maar dat allemaal neemt niet weg dat er een groot probleem op het gebied van sociale onveiligheid bij is gekomen, dat juist lange tijd is gebagatelliseerd. Die onveiligheid bestaat uit delicten, maar ook uit overlast.
Conclusie: Ja, over de hele linie is Nederland veiliger geworden. Maar er zijn nog concentratie van onveiligheid. Helaas onevenredig veel bij mensen die hier zijn komen wonen uit niet Westerse landen. In Nederland pakken wij ALLES aan waar onveiligheid zich concentreert, dus ook als dat bij een etnische groep zo blijkt te zijn. Dat daarbij door Hitler een vervelende associatie mee gemoeid is is jammer, maar laat die associatie ons er niet van weerhouden de problemen op te lossen. Wat we er wel van hebben geleerd is dat entlösing op zn zachts gezegd geen oplossing is.
Tot slot: extreme focus op een etnische groep kan ook weer een tegendraads effect hebben (stigmatisering). Maar moet je vanwege dat effect dan alles maar laten?
-
'Tot slot: extreme focus op een etnische groep kan ook weer een tegendraads effect hebben (stigmatisering). Maar moet je vanwege dat effect dan alles maar laten?'
Waar gaat het nu eigenlijk om? Is het de bedoeling om mensen in een verdomhoekje te plaatsen, om ze te demoniseren? Of is het de bedoeling om problemen op te lossen? Het laatste lijkt me het geval.
Het punt is niet 'alles of niks' en stoere taal uitslaan over de ruggen van mensen die geen vlieg kwaad doen, maar hoe pak je problemen op een verstandige wijze aan.
Het programma heet filosofisch kwartet en de uitzending was van 19 juni.
http://www.filosofischkwintet.tv/
-
sam tosha, wo 29 juni 2011 12:46
in reactie op Des Duivels
Reageer op sam
Het is door de hele geschiedenis zo geweest (en zal waarschijnlijk wel zo blijven), dat er van de mensen behorende tot onderklasse een hoger percentage in de criminaliteit terecht komt. Het percentage allochtonen (walgelijk woord overigens) wat tot de onderklasse behoort is evenredig veel groter dan dat wat tot de meer bemiddelde klasses behoort als het percentage allochotone crimineel in vergelijking met het percentage autochtone crimineel.
Dit paradepaardje van de pvv is zo lek als een zeef.
-
'Dit paradepaardje van de pvv is zo lek als een zeef.'
Ik mag hopen dat het paard eerst verdoofd is voordat de mitrailleur er op gezet is ;-)
-
, wo 29 juni 2011 15:07
in reactie op Des Duivels
Reageer op
Wanneer kom je nou eens met bewijzen van wat je allemaal zegt?
Je lult als een hersenloze dwaas je Führer na en levert geen enkel bewijs.
En kom me niet met dat onderzoekje van ene Bosma aan, dat is stelselmatig gebaseerd op leugens.
-
Vergis je niet, han; Wilders is adept in the art of Doublethink, the ability to hold 2 mutually contradictory ideas in the mind at the same time and accept both of them. Wilder's support of Israel ( or rather, his fantasy of Israel as represented by Lieberman and his thugs) does not interfere with a hidden, classic anti-semitism of the European model under his supporters. They have no idea what Islam means, they have no idea what Judaism means. Ergo, no problems with contradictions. Sorry for the English, I have a dyslexia that becomes more acute when writing in a language other than my mother tongue. A parasgraph like this would cost me almost 1/2 hour if I made the effort to write it properly.
-
- balorig -, wo 29 juni 2011 11:49
in reactie op Han van der Horst
Reageer op -
Om eerlijk te zijn Han, jij schijnt toch elke keer weer de juiste verbinding te kunnen vinden om deze link te leggen.
Beste Han, we leven in 2011 een andere tijd en een andere eeuw. Straks kom je nog met voorbeelden van Alva ( weet je nog in die stad begon de victorie) of Karel de Grote.
Misschien zou het verstandig zijn om de discussie op deze tijd te betrekken.
Opdat met de juiste statische gegevens de juiste maatregelen kunnen worden getroffen. Wat kan alles sinpel zijn, vooral in de politiek.
Elkaar voor de gek houden kan altijd nog! Met carnaval en 1 april zijn daar in onze kultuur de juiste momenten voor.
-
Torquemada
zegt die naam u iets ?
-
- balorig -, wo 29 juni 2011 13:10
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op -
Kijk, met deze tip kan Han in de toekomst verder mee. Hoeft hij zich niet aan beperkte tijdschaal te houden. Geen kerstboom met kluit. Dat open perspectief! Het werd ook zo beperkt.
Han, nu vol op het orgel, ik daag je uit!
-
Han weet behoorlijk veel van Geschiedenis
Ik ook trouwens maar Han is veel ouder en heeft meer kunnen lezen dan ik
Han weet heus wel wie Torquemada is en waarom ik die nu als vergelijking gebruik
Wat jij stelt is dat je het verleden niet kunt gebruiken ter vergelijking met het heden.
Dan vraag ik me af waarom we altijd zo begin mei zeggen "dit nooit meer"
-
, wo 29 juni 2011 14:35
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op
Jager, mensen die niet wensen te leren van het verleden zijn gedoemd precies dezelfde fouten te maken.
Dat zien we dus bij de pvv-meute gebeuren.
Niets vreemds aan.
-
Nee maar als je iemand in de afgrond ziet lopen is het wel zo netjes om hem even te waarschuwen
"heej pas op daar is een afgrond"
-
, do 30 juni 2011 13:45
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op
We doen niet anders jager.Maar kennelijk willen ze niet luisteren?
-
- balorig -, wo 29 juni 2011 14:52
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op -
Je moet een keer op houden met zeuren, en richten op de huidige tijd. De problemen van deze tijd benoemen, maatregelen nemen , beleid.
Steeds de discussie dood slaan met dergelijke hystorische "feiten" is volstrekt zinloos. Hypocriet.
We leven in 2011 laten we ons daar oprichten, de problemen uit het verleden laten zich niet meer oplossen. Is ook wat praktischer.
-
iets met ezels en stoten en stenen
-
men vond in de nazitijd ook dat men bezig moest gaan met beleid maken en feiten en dat soort gezanik
ik weet wat daar van kwam
ik waarschuw je gewoon netjes
maak die fout niet
mijn overgrootvader was NSB-er ; die is er wel ingestonken
en heeft twee keer in een kamp moeten zitten zowel bij de nazi's als na de bevrijding
En dat zijn feiten
-
- balorig -, wo 29 juni 2011 19:48
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op -
Mijn grootvader niet...
-
en je punt is ?
-
- balorig -, do 30 juni 2011 13:26
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op -
Denk daar maar een over na....
-
, do 30 juni 2011 13:52
in reactie op - balorig -
Reageer op
Dat je dus geen flikker hebt geleerd, bedoel je dat?
Omdat jouw opa niet *fout* was?
Gefeliciteerd ermee.
-
YggY ..., wo 29 juni 2011 15:04
in reactie op - balorig -
Reageer op YggY
Han, nu vol op het orgel, ik daag je uit!
================
Aha, de orgelman is ook weer terug.
http://www.youtube.com/watch?v=zN905nBPqAs
-
, wo 29 juni 2011 15:18
in reactie op - balorig -
Reageer op
Wat stampen we lekker, hé?
(sprak de muis tegen de olifant, en daagde hem uit voor een wedstrijdje stampen)
Het blijft gieren met jou.
-
"Misschien zou het verstandig zijn om de discussie op deze tijd te betrekken. "
Waarom loop jij dan met een antiek driekleurig spandoek te wapperen alsof het een lieve lust zou zijn?
Waar O waar komen al die (inter)nationale 'rechten' vandaan en hoezo het 'recht' dat (en de goden en duiten) te móéten erven?
Ik kan dat alleen maar zien als zelfsegregatie vanaf het moment dat dat wel zo van is komt.
-
YggY ..., wo 29 juni 2011 12:13
in reactie op - balorig -
Reageer op YggY
Om eerlijk te zijn Han,
===========
Mensen die beginnen met "om eerlijk te zijn" liegen er vervolgens lustig op los.
-
- balorig -, wo 29 juni 2011 14:32
in reactie op YggY ...
Reageer op -
Zoals de waard is ......
-
YggY ..., wo 29 juni 2011 15:41
in reactie op - balorig -
Reageer op YggY
Eerlijk - Paulien Cornelisse.
Deze ‘taal voor de mensen’ verscheen op 29 mei 2008 in nrc.next.
Hoed je voor mensen die eerlijk zijn. ‘Als ik even heel eerlijk ben…’, dat betekent eigenlijk nooit dat er iets leuks komt. Het betekent dat er een heel nare mededeling op komst is, die echter door het predikaat ‘eerlijk’ toch nog te pruimen moet zijn. ‘Als ik heel eerlijk ben moet ik bekennen dat ik niets meer voor je voel.’ Dat werk.
Soms wordt er pro forma nog toestemming gevraagd voor de eerlijkheid. ‘Mag ik eerlijk zijn?’ Het antwoord ligt natuurlijk al vast, want er is niemand die dan nog gaat zeggen: ‘Nee, doe maar liever niet eerlijk, hou me maar voor de gek, en spaar mijn gevoelens.’
Er zijn ook mensen die hun eerlijkheid achteraf opvoeren, bij wijze van excuus: ‘Ik vond het niks. Maar nu ben ik héél eerlijk hoor.’ O, gelukkig, je was eerlijk!
In dezelfde sfeer ligt ‘wat ik wél vond…’ Deze constructie wordt veel gebruikt tijdens evaluatierondes. ‘Hé, ik ga je even wat dingen teruggeven. Je hebt een goed plan geschreven. Wat ik wél vond, was dat er eigenlijk helemaal geen diepere lagen in zaten.’ De nadruk op ‘wel’ suggereert dat alles wat ervóór kwam, níét was wat diegene vond. Dat van dat goede plan was meer de inleiding om te klagen over diepere lagen.
Interviewers zijn meesters in zulk soort positief klinkende, maar eigenlijk kritische inleidingen. Let maar eens op de recente trend in interviewersland: ‘Met alle respect…’ Wat erna komt, is misschien wel respectvol, maar meestal ook dodelijk: ‘Met alle respect, dat ministekken is toch een beetje een kinderachtige hobby?’
‘Begrijp me niet verkeerd’ is zo mogelijk nog dodelijker. Als iemand zegt: ‘Begrijp me niet verkeerd, accountmanager is natuurlijk een fascinerend beroep…’ dan weet je in ieder geval wat je níét hebt, en dat is een fascinerend beroep.
Uit zelfbescherming kun je al zulk soort inleidingen maar beter wel verkeerd begrijpen.
-
Jij komt blijkbaar ook zelfstandig tot de vertrouwde praktijk
-
- balorig -, wo 29 juni 2011 13:04
in reactie op Han van der Horst
Reageer op -
Han,
het is weer heel simpel, jij legt de link, ik niet. Jij bent daar schijnbaar dag in dag uit mee bezig. Maar we leven nu, in deze tijdsgeest. Weet je 2011! Je kunt wel proberen om anderen voor de gek te houden!
Je kunt natuurlijk NU een kerstboom aanschaffen met een kluit, dan hoef je je niet te beperken tot de Kerst, kun je gedurende het hele jaar de kluit belazeren.
Maar helaas voor jou, de mensen prikken daardoor heen, en weten best op welke partij er gestemd moet worden om "veranderingen" in onze maatschappij op verantwoorde wijze door te voeren.
Henk en Ingrid hebben een hoop medestanders gekregen 1,5 tot 2 miljoen.
-
Wat ik nu probeer duidelijk te maken is dat jij die link niet legt maar zelfstandig en in 2011 op vergelijkbare denkbeelden komt. Juist door het feit dat je het verband zélf niet ziet, bewijst mijn stelling. Je ontwikkelt het allemaal zelf zonder enig historisch besef of benul van het verleden, want je leeft in 2011.
Echt, ik beweer niet dat je het allemaal aan de Führer of de NSB ontleent. Het komt helemaal uit je zelf. Dat neem ik absoluut aan.
En het maakt me niet vrolijk maar dat is wat anders.
-
, wo 29 juni 2011 15:40
in reactie op Han van der Horst
Reageer op
Dat maakt het alleen maar erger, toch?
-
De spijker op de kop!
-
- balorig -, do 30 juni 2011 13:30
in reactie op Crunchy Frog
Reageer op -
Vind je? Ik denk dat Han zich hier krachtig op zijn eigen duim slaat.
-
, do 30 juni 2011 13:49
in reactie op - balorig -
Reageer op
Verklaar je nader hieromtrent.
Ik wil graag van je vernemen waarom je denkt dat Han zich op de eigen duim slaat!!
Maar ik vrees, door ervaring wijs geworden, dat die nadere verklaring er niet komt.
-
Vind je?
---------------
Ja, anders had ik het niet gezegd.
-
Hoezo de juiste statistische gegevens? Ik kom op die lijst omdat mijn oma Duits is. Mijn kinderen komen op die lijst omdat mijn Nederlandse vrouw met Nederlandse ouders in België is geboren (ja, CBS beschouwt je dan ook als allochtoon). Het enige dat het oplevert is dat dan vrijwel alle misdaden gepleegd worden door allochtonen. Misschien koren op de molen van de PVV, die het dan wel zo draaien dat slechts een deel daarvan de schuld gaat krijgen.
-
- balorig -, wo 29 juni 2011 13:24
in reactie op erik van velzen
Reageer op -
Erik,
je kunt jezelf wel voor de gek gaan houden, maar je weet toch precies waarom het gaat.
Waarom draai dan als een kat om de hete brei heen?
-
80% van de derde generatie migranten zijn onder de 10 jaar. Wanneer je deze kinderen nu al als allochtoon wil registreren ontneem je die kinderen bij voorbaat al de kans om te integreren en om Nederlander onder de Nederlanders te worden. Hoe goed zo'n kind ook zijn best zal doen hij is en blijft een buitenlander. Voor mij, en misschien zelfs voor jou, maakt dat niet zo veel uit, maar je kan niet ontkennen dat er heel veel Nederlanders zijn die hem daar de rest van zijn leven op beoordelen en zelf veroordelen.
Naast de etische bezwaren is het gewoon schadelijk voor het integratie-proces.
-
sam tosha, wo 29 juni 2011 15:18
in reactie op - balorig -
Reageer op sam
En waarom gaat het volgens jou?
-
, do 30 juni 2011 14:57
in reactie op - balorig -
Reageer op
Zie je wel, die verklaring komt er niet.
-
Zeker gezien de twee Hebreeuwse voornamen (Joram Jaron) en het feit dat hij godsdienstwetenschappen heeft gestudeerd en holocaustontkenners naar de psychiater wil sturen, heeft hij bijzonder weinig geleerd van de geschiedenis. Of juist bijzonder veel....
-
Henry Nagelberg, wo 29 juni 2011 12:16
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op Henry
Doublethink, MMM. Venceremos
-
Maar waar haal jij die 'identiteit' dan geschiedkundig vandaan Han?
En in het verlengde daarvan natuurlijk het 'recht' om dat allemaal aan het nageslacht aan te leren en andere erfelijke 'rechten' als een soort nationaal belang aan te prijzen?
Is het geschiedkundig niet zo dat iedere vorm van realiteitszin overboord is geflikkerd om de non-rechten scpetertjes te kunnen overhandigen?
Ik zie geen enkel verschil tussen al die partijen die over elkaar heen struikelen, uiteindelijk betreft het allemaal religieuze onzin die ontkenning in de hand werkt.
-
Velen zetten zich nu ook al apart door hun dubbele nationaliteit aan te houden.Het zal dus wel meevallen,Han.
-
Inderdaad heel apart om een non-identiteit dubbel van dienst te laten zijn.
Ik lig sowieso dubbel dat er uberhaupt mensen zijn die ook 'maar' 1 daarvan (h)erkennen als leidraadje voor het gansche leven.
Blijkbaar schieten alle vlaggenmasten met het allergrootste gemak wortel door daar de hersenen van het nageslacht mee te 'verwennen'.
Ondertussen gaat de planeet nog steeds naar de kloten, maar kniesoor die daar op let niet dan?...allemaal een netto 'resultaat' van hersenspoelingen, want daar hebben we toch zeker recht op?
-
Je doelt op woonwagenbewoners, de nieuwe adel van Nederland, omdat ze boven en buiten de wet staan? Onbegrijpelijk dat die geen inburgeringsscursus moeten doen om de integreren!
-
woonwagen bewoners zijn nomaden in basis, hun huis is een wagen op wielen,
daarmee zijn zij geen ingezeten burgers, die voornemens zijn zich hier blijvend te setttelen.
punt
-
Welnee, woonwagenbewoners zijn geen nomaden, maar mensen die in woonwagens wonen. Dat deden ze uit armoede, niet vanwege culturele achtergrond. Ze zijn allang niet meer arm, dus hoogste tijd om ze aan te pakken en te integreren!
-
De PVV is sowieso nogal kunstmatig in haar partij-standpunten.
We zitten tenslotte al jaren te wachten op een tsunami van moslims die maar niet wil komen.
De ons beloofde Islamisering van Nederland wil ook nog niet echt lukken, we zijn nog steeds in spannende afwachting. Het wil maar niet van de grond komen.
Het idee dat homo-bashing een voornamelijk allochtone hobby is, is cijfermatig ook al niet aan te tonen.
De PVV is gebaseerd op vijand-denken maar dan moet je natuurlijk wel een vijand hebben, iemand moet tenslotte ergens de schuld van krijgen dan is de volgende stap in dat kunstmatige proces dat je de allochtoon herdefinieert want anders hebben we over enkele jaren geen allochtoon meer om de schuld te geven.
Het hier geopperde idee geeft niet alleen aan hoe verschrikkelijk ziek het fenomeen PVV is maar ook dat de angst kunstmatig in stand moet worden gehouden.
Buiten dat het hele voorstel ook nog maar weer eens aangeeft hoe stuitend dom de PVV is in het algemeen en van Klaveren in het bijzonder.
-
Bedenk me ineens dat mijn oma's allebei Duits waren en ik dus ook een allochtoon ben...Maar dat zullen ze bij de PVV wel niet erg vinden Duitsland....
-
Maak je geen zorgen...de Koningin, haar kinderen en kleinkinderen zijn ook allochtonen...als we ver genoeg gaan...zijn we allemaal allochtoon
-
Tja, het voormalige raadslid uit Almere....Dat zegt al genoeg lijkt me. Geen aandacht aan besteden, vliegt het proefballonnetje vanzelf weer weg.
-
Gestaag bouwt dhr. Wilders aan het NSN
Nationalistische Staat Nederland
En de neus van dhr. Verhagen is al een aardig eindje meegedraaid
-
'En de neus van dhr. Verhagen is al een aardig eindje meegedraaid' Don't mention the war ;-)
-
"Niet-westerse allochtonen zijn nog altijd oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers."
Even serieus en zonder grapjes: kunnen we dit even controleren? Ik vertrouw die partij voor geen cent.
-
, wo 29 juni 2011 13:34
in reactie op Michiel Online
Reageer op
Zijn het bij de pvv dan allemaal niet westerse allochtonen of afstammelingen daarvan?
De criminaliteitscijfers liggen daar denk ik aardig hoog.
-
Even nakijken en inderdaad: dit maakt Wilders zelf ook tot allochtoon: http://archieven.blogspot.com/2008/03/kwartierstaat-geert-wilders.html
Een allochtoon in de tweede kamer? Dat kan toch niet! Je kunt toch geen twee meesters dienen!
Zal hij zijn zetel nu ook opgeven? Vast wel, zo'n consequente man...
-
Jesse, wat leuk. Kan ik eindelijk nakijken wat ik nu werkelijk ben.
Huh, da's wel vreemd. Mijn vader is Amerikaan, moeder is Nedelands en dat maakt mij tot westerse allochtoon.
Dus hebben we toch met stigmaatisering te maken van groepen mensen, maar vooral mensen uit Turkije en Marokka. Alhoewel dit is sneaky, want de GBL geeft steeds aan dat hij niets tegen 'deze mensen' heeft.
En voor het blaten van onzin krijgen ze nog riant betaald ook. Niet te geloven.
Ik joris dat gebazel van deze clubleden maar linea recta de prullebak in.
-
Wat een slappe hap: slechts 3 generaties!
Als de PVV iedereen het etiket allochtoon wil opplakken die in de afgelopen 10 generaties een voorouder blijkt te hebben die uit het buitenland komt, dan begint het ergens op te lijken.
Leuk detail bij het voorstel van de PVV is verder natuurlijk wel dat Wilders daarmee een allochtoon is geworden ;-)
-
Klopt, en nog wel eentje uit het grootste 'moslimland' ter wereld! :-)
-
Maakt dit wilders niet ook tot allochtoon?
-
Lijkt me wel.
-
De oma van Wilders is nog ergens in een Kampong geboren, dus ook de GBL zelf is zo'n in de misdaadcijfers oververtegenwoordigd type.
-
Ik vraag me af hoe de 3e generatie het gaat doen.
-
Hoe het Ware gezicht van dhr. Wilders steeds verder doordringt en de schellen van de ogen vallen van degene die dachten dat Dhr.Wilders het serieus met hen voorhad!!
Maar ook hoe hypocrisie een gezicht krijgt. Zolang men niet zelf wordt benadeeld is er geen empathie met de benadeelde partijen tegen wie Dhr. Wilders en de PVV ageert.
In de Volkskrant van vandaag:
'PVV laat Jodendom vallen in de strijd tegen de Islam'
door Asher Ben Avraham is historicus en publicist.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/2458007/2011/06/27/PVV-laat-Jodendom-vallen-in-de-strijd-tegen-de-Islam.dhtml
-
'Dappere Wilders' laat ranzige ideeën spuien tegenwoordig liever over aan zijn onderknuppeltjes.
-
Op zich snap ik dit voorstel van de PVV wel.
Zuiver gezien als kennis van de problemen die er zijn, de oorsprong en eventueel een te bepalen oorzaak.
Maar aan de andere kant plak je mensen een sticker op die ervoor zorgt dat ze zich waarschijnlijk niet echt geroepen voelen zich aan te passen of op te gaan in onze maatschappij.
Iemand die zich niet gedraagt heeft liever niemand in zijn omgeving maar als ze er toch zijn kun je ze maar beter betrekken dan afstoten en isoleren.
Investeren in het oplossen van de oorzaken zie ik liever dan investeren in statistieken.
Statistiek is het verleden bekijken en beter is ons te concentreren op de toekomst.
Wat je ziet is eigenlijk de botsing tussen de uitersten, aan de ene kant staat de PVV die elke crimineel met dubbel paspoort, of van niet-Westerse afkomst op die basis wil registreren, aan de andere kant steken anderen hun kop in het zand en willen niet inzien dat bepaalde achtergronden en cultuurverschillen met de onze tot enorme conflicten leiden en zelfs integratie en acceptatie onmogelijk maken.
Ik hoop dat de partijen in het midden hier een compromis in kunnen bereiken. Nu krijg ik het idee dat het steeds meer zwart / wit wordt.
-
http://www.youtube.com/watch?v=K9tzNtIRFm4
Bosma has a better haircut, I'll give him that....
-
"Verworpen"
Gebruikelijke reactie op PVV waanzin.
-
Dat pistool kan natuurlijk ook een visualisatie zijn van het communicatieniveau van PVV'ers onderling. Sssstt...de baas praat.
Verder opnieuw een bezopen idee dat een van Wilders' handlangers van de baas mocht lanceren. Voor de dieptrieste PVV-plannen met moslims is het natuurlijk rete handig om de doelgroep generaties diep obver een kam te kunnen scheren. Ik zeg: dit plan terug de eigen brievenbus inpissen voordat het nog meer gaat stinken..!
-
Zijn al die Limburgers eigenlijk al autotochtoon?
-
Over vooroordelen gesproken!
-
Dat wordt al snel complex. Straks krijg je nog dit soort schema's:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a5/Neurenberger_Rassenwetten_NL.JPG
-
is de bedoeling van PVV
-
sam tosha, wo 29 juni 2011 12:51
in reactie op Mike Peeters
Reageer op sam
Fantastisch! Geeft in één oog opslag de kleingeestige, paranoïde gedachtegoed van de nationaal-socialisten van destijds weer.
Gaan we hem editen? Moslims ipv Joden? En dan in groot formaat bij de bij de nationaal-socialisten van vandaag, hier in Den Haag langs brengen? Of zouden ze zo'n grap niet leuk vinden?
-
Eng!
-
Strategisch ambtelijke uitsluiting?
-
Goed idee, maar niet streng genoeg. Ik zeg vijftien generaties.
-
Ik zeg vijftien generaties
Zeker?? Ooit gedacht over je eigen achtergrond?? Of was dit ironisch bedoeld??
-
Marq Pas, wo 29 juni 2011 11:00
in reactie op hans huizenga
Reageer op Marq
Precies, en een speciale, onafhankelijke organisatie oprichten die stambomen verifieert, waarvan een duidelijk bewijs op de revers gedragen dient te worden.
-
Maarre de treinen rijden dan wel weer op tijd en geen smoes van bladeren op de rails. Zo hep ieder nadeel zun foordeel ;-(
-
Bestaat in ons land hoor! Genaamd Centraal Bureau voor Genealogie!
Overigens moet erop gewezen worden dat je genetisch slechts van al je voorouders kunt afstammen tot de 5e generatie. Daarna heb je genetisch gezien geen enkele relatie meer met de meeste van je voorouders. Simpelweg omdat de mens maar 46 chromosomen heeft en je uitsluitend hele chromosomen overneemt van je voorgeslacht. Ga je 6 generaties terug dan heb je al 64 voorouders, ga je 15 generaties terug zijn het er 32.768, waarvan er dus maximaal maar 46 zijn die genetisch gezien echt voorouder zijn, de rest slechts op papier.
-
, wo 29 juni 2011 15:41
in reactie op Tsjeard Aidoo
Reageer op
Het nadeel van dat bureau is dat het geen enkele garantie geeft.
Dat bureau stond er niet naast toen oma het met de melkboer deed( toevallig een Turk)
-
Klets niet over zaken waar je geen weet van hebt. Als jij onderzoek naar je oma wilt doen moet je eerst bij genoemd bureau langs om het bewijs op te halen waarmee je bij overheidsinstanties stukken over je oma mag op te halen. Het is juist het enige bureau dat officiële garanties over afstammingskwesties mag afgeven in ons land.
-
YggY ..., wo 29 juni 2011 11:04
in reactie op hans huizenga
Reageer op YggY
Goed plan, dan is iedereen in Nederland weer allochtoon.
-
kunt ook voor uzelf spreken? dank u!
-
Doen we niet moeilijk over. Aangezien sowieso 98% van der Nederlanders buitenlandse voorouders heeft. www.vijdeeuwenmigratie.nl
-
, wo 29 juni 2011 14:36
in reactie op Matthias Justin
Reageer op
Leuk.
Wat zal het gezellig worden in bruin Nederland, en zo veel ruimte hebben ze, en zovele gelijkgezinden ook.
-
Dat lijkt mij een prima idee dan valt bijna iedere inwoner van Nederland onder de definitie allochtoon. Aangezien één generatie ongeveer 20 tot 25 jaar is en dat dan keer 15 dan gaan we 300 tot 375 jaar terug in de geschiedenis. Middenin de gouden eeuw. Toen Nederland overspoeld werd door een tsunami van hugenoten etc.
-
Ik was zo bevangen door emoties dat ik niet meer kon rekenen. Inderdaad 15 x 30= 450.
Volgens mij ontspring ik de dans, maar ik zal mijn koffertje toch maar pakken en de A van allochtoon op mijn jas spelden.
-
, wo 29 juni 2011 13:38
in reactie op Brian Croes
Reageer op
Hugenoten, Spaanse en Portugese joden, even verder terug nog de Tachtigjarige oorlog( die Spanjaarden zullen daar vast wel eens * hun dingetje* hebben gedaan.............)
Leuk.
Ik wil trouwens best terug naar het land van herkomst, mét een leuke oprotpremie, natuurlijk.
-
Vijftien generaties is toch al gauw 150 jaar zo niet langer. Dus mensen die afstammen van lieden die hier tenminste 150 geleden naar ons land kwamen zijn opeens allochtoon.
Hoewel mijn familie van vaders kant al voor 1570 in deze streken (West-Brabant) woonden, kwam mijn moeders familie (haar moeders kant) eind 19-de eeuw uit Duitsland hierheen. Wat maakt mij dat? Ben ik 1/64-ste allochtoon, wellicht 1/128-ste allochtoon?
-
Nee. Huidige definitie is dat je allochtoon bent als je ouders niet uit NL komen. De kinderen van zo'n allochtoon zijn niet 1/2 allochtoon, maar autochtoon. Rek je de definitie op, naar bv 2e of 3e generatie dan zijn zij weer wel allochtoon.
Jij bent dus gewoon autochtoon.
-
Ja, maar ik ben links. Moet ik dan alsnog weg?
-
Het ging om wanneer je allochtoon of autochtoon bent. Niet over weggaan.
-
'Niet over weggaan.'
Je hebt gelijk. Het gaat niet over weggaan, maar over weggetreiterd worden. Wegtreiteren schijnt een nationale sport te zijn in bepaalde kringen.
-
, wo 29 juni 2011 17:29
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op
Wacht maar, Gracchus, het duurt niet lang meer of de pvv laat ook daarnaar onderzoek doen.
Hoeft hij niet eens aan te geven waarom.
Links zijn is op zich al tamelijk crimineel in wilders'ogen.
Daar gaan we.
Naar de karrebiesjes.
-
, wo 29 juni 2011 17:32
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op
Sorry, waar ik het had over karrebiesjes moet het woord barrebiesjes zijn.
Iets te snel zitten tikken..........
-
niet waar, volgens CBS, allochtoon = Persoon van wie ten minste één ouder in het buitenland is geboren.
http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/methoden/begrippen/default.htm?ConceptID=37
-
Ja inderdaad, dat heb ik niet helemaal goed verwoord. Maar mn post ging erover dat je niet voor een deel allochtoon kan zijn. Of je bent het helemaal of helemaal niet. Curieus genoeg kan je wel allochtoon worden of juist niet, namelijk wanneer de definitie ervan verandert- zoals nu dus is voorgesteld.
-
Welwaar.
Dat is alleen voor het CBS zo, die begrenzen het begrip voor het gemak. Ook als al je ouders geboren en getogen Nederlanders zijn kun jij echter in Nederland echt wel een allochtoon wezen. Allochtoon heeft namelijk niets van doen met je ouders, maar alleen met waar je vandaan komt. Word je geboren in Amsterdam en verhuis je naar Haarlem, dan ben je in Haarlem geen autochtoon maar een allochtoon.
-
Dat is de huidige definitie niet. Die luidt nog steeds dat een allochtoon iemand is die niet van hier is. Dat het CBS een werkdefinitie hanteert die anders luidt is iets anders. Die geldt alleen voor hun werk, puur voor het gemak. Heeft daarbuiten echter geen betekenis!
-
Maar de PVV wil dan ook de werkdefinitie veranderen -als ik het goed begrijp.
-
Dat staat eenieder vrij. Het begrip allochtoon zelf staat los van elke definitie. Het betekent gewoon niet van hier. Het is Grieks! Dat definieer je niet, dat vertaal je. Allos = ander, chton = aarde. Allochtoon = van andere aarde, niet van hier dus.
-
Beste Aidoo. Omdat een woord uit het Grieks komt betekent dat niet dat je het niet in de politiek met een net wat andere definitie kan operationaliseren.
