-
Het is niet te hopen, maar heeft VN hier een punt?
http://www.vn.nl/Archief/Politiek/Artikel-Politiek/Te-vroeg-gejuicht.htm
Er breken zware en warrige tijden aan voor de blonde god.
http://blogs.vn.nl/images/VN47_2010web.jpg
-
Nu op de goede plek (was vergeten dat als je iets bovenaan wilt krijgen nadat je al hebt geantwoord op iemand, je eerst helemaal van de pagina af moet):
++ PVV: Wij willen geen democratie ++
>> Dus één land, één volk, één Leider! En tegelijkertijd niet fascistisch genoemd willen worden! Hoe belachelijk wil je het hebben?
-
Zjen Zen, wo 24 november 2010 13:54
in reactie op Prins Pils
Reageer op Zjen
Bedoel ik maar.....
-
Quote: "...PVV-leider Geert Wilders maakte in de wandelgangen van de Tweede Kamer duidelijk dat er in de fractie uitgebreid, inhoudelijk en respectvol over het voorstel van Brinkman is gesproken..."
Ik neem aan dat het team van volgzame ja-knikkers twee uren lang naar een gloedvolle monoloog van hun leider hebben geluisterd, waarop de eigenaar van dit eenmansbedrijf zijn zelfstandig en democratisch genomen besluit als gebod en leefregel in zijn klasje deponeerde.
Onwillekeurig zie ik beelden voor me van de rijen volgzame politieke pluchemummies in China, Noord Korea, Birma etc.
-
[quote]
3. Der „Kampf um die Parlamente“
Mit dem „Kampf um die Parlamente“ versucht die NPD, obwohl sie den demokratischen Parlamentarismus ablehnt, in Parlamente einzuziehen, um so von der gegebenen Infrastruktur zu profitieren und sich als Kümmer- und Protestpartei darzustellen.
NPD-Abgeordnete haben folglich angekündigt, soziale Beratung in Bürgersprechstunden anzubieten.
Oftmals werden diese vollmundigen Ankündigungen jedoch
nicht umgesetzt.
Ihr Ziel ist, den Menschen glauben zu machen, dass sich die NPD um ihre Belange kümmere.
Zum anderen nutzt sie Parlamente als Bühne, um die Wirkung ihrer Propaganda zu vergrößern. Gremien- oder Sacharbeit spielen keine Rolle, Anträge werden meist gestellt, um symbolisch Skandale zu
produzieren.
[/quote]
Leest en huivert, de niet nagekomen belofte van demokratische procesgang is een van de propaganda truukjes uit de oude doos...
-
Zjen Zen, wo 24 november 2010 13:58
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op Zjen
Partijprogramma NDP;
Het nu geldende partijprogramma[2] is in 1996 door het partijcongres vastgesteld. Het inleidende hoofdstuk, 'grondgedachtes', geeft een indruk van het gedachtegoed van de partij:
Cquote1.svg (…) De vereniging van de twee Duitslanden, (...) , de migratiestromen naar en binnen Europa, (...) , de groeiende twijfels bij het heersende materialisme, hebben nieuwe vragen opgeworpen. (…) De heersende politieke en maatschappelijke kringen zien vooral de ‘multiculturele samenleving’ als oplossing, waarbij vervanging van het ene volk door het andere de machtskringen aan de macht moet houden. De NPD daarentegen wil de machtskringen vervangen, om het Duitse volk een toekomst te geven binnen de Europese volkerenfamilie.
Wij zijn tegen de verstofte ideologieën van voorbije eeuwen, tegen Verlichtingsutopieën, en tegen de multi-etnische excessen waaraan het Duitse volk op dit moment is blootgesteld. We zijn tegen overheersing door buitenlanders, tegen te grote invloed van het buitenland, tegen uitbuiting en onderdrukking, vóór Duitse vrijheid en voor vrijheid van de volkeren.
Cquote2.svg
Op concreter niveau formuleert de NPD bijvoorbeeld deze programmapunten:
* (H.2) “kinderbijslag als volkspolitieke maatregel mag slechts aan Duitse families worden betaald”;
* (H.5) “Arbeidsplaatsen moeten eerst aan Duitsers worden gegund”.
-
Inderdaad, bijna beangstigend.
-
So you you want to be a rock'n roll star
then listen now to what I say
Just get an electric guitar
and take some time and learn how to play
And when your hair's combed right and your pants fit tight
it's gonna be all right
Altijd gedacht dat Brinkman een niet zo snuggere jaknikker was maar hij bewijst meer strategisch inzicht te hebben dan fractiefilosoof Bosma en Wilders samen. Brinkman heeft als enige binnen de PVV door dat een partij alleen kan wortelen als ze in open verbinding met de samenleving staat. Er is geen alternatief. Zonder leden blijft de partij afhankelijk van het sentiment van de proteststemmers.
Als dit kabinet de samenleving pijn gaat doen met bezuinigingsmaatregelen kan Brinkman zo maar uit de fractie stappen en genoeg stemmen meenemen voor de start van een eigen partij die wel democratisch is en die zich afzet tegen PVC..
Geen plausibel scenario? Het begint met een afwijkende mening ventileren over kabinetsmaatregelen die te hard zouden zijn. Wilders tikt je op de vingers. Daarmee treed je ook naar buiten en zo werp je je op als advocaat van de proteststemmers. Heb je de boel goed opgefokt dan trek je de stekker eruit en je voert campagne tegen PVS en Wilders. Je krijgt dan waarschijnlijk ook beveiliging en de pers ligt aan je voeten.
Wilders heeft immers geen macht meer om je tot de orde te roepen(zoals het geval Lucassen heeft aangetoond).
-
YggY ..., wo 24 november 2010 00:23
in reactie op Sjiek Ismigdat
Reageer op YggY
Ik weet niet of ik nu de hoon van dit gehele forum op me afroep maar Brinkman is zo'n beetje de enige van de PVV die ik wel kan horen praten.
Hij is wat minder grof gebekt dan de andere PVV'ers, soms dan en hij geeft ook aan dat hij voornemens is om van de PVV een politieke partij te maken en aanvaardbaar te maken voor een wat groter gedeelte van de bevolking.
Hij heeft soms een wat meer onderbouwde mening dan de anderen binnen de fractie en ik bedenk me dat Brinkman nog wel eens in de positie zou kunnen komen dat hij de PVV overstijgt en iets voor zichzelf gaat doen.
Ik denk trouwens ook dat Brinkman op dit moment voor Wilders in de fractie wel eens het grootste probleem kan zijn.
Maar misschien maak ik me ook wel schuldig nu aan whisful thinking.
-
---[Maar misschien maak ik me ook wel schuldig nu aan whisful thinking. ]---
Ik denk het wel, hou er maar mee op.
-
De fractieleden, stuk voor stuk persoonlijk door Wilders uitgezocht en getraind, stemmen voor het standpunt van Wilders.
Democratie van niveau van een sekte. Een aanfluiting voor ons land.
Meer kan ik er voorlopig niet over kwijt.
-
Heeft er dan niemand voor Brinkman's plannen gestemd? Zelfs Brinkman niet?
-
Volgens Geert Wilders is de PVV-fractie een eenheid gebleken na inhoudelijk en respectvolle discussie.
Maak er zelf maar wat van, ik interpreteer het als hierboven door mij weergegeven.
Geert Wilders heeft vandaag iedere illusie weggenomen dat er een plan bestaat tot democratisering.
-
*is* er gestemd dan :-)
-
Het woord 'nadenken' krijgt een hele nieuwe betekenis bij de PVV.
De leden van de fractie zijn gekozen om hun volgzaamheid .
Bij de partij van 'hou zelf je broek op', mogen ze dus zelf niet denken.
Voor alles wat te maken heeft met 'zelf je broek ophouden', denken, initiatief en uitwerking, moet Geert dus de broek van de fractieleden ophouden.
Dus eigenlijk mogen ze Geert alleen maar na-denken.
-
Bij de ene partij weet je op voorhand waar je op stemt. Bij de andere partij weet je nooit waar je op stemt, want daar staan er altijd wel een paar op die de koers van de partij tijdens het spel verleggen. De eerstgenoemde partij vertegenwoordigt voor mij meer de democratie dan de tweede partij die alleen maar democratisch is voor het handjevol leden die het beste de stem kunnen verheffen. Ik noem dat schijndemocratie.
-
== Bij de ene partij weet je op voorhand waar je op stemt. ==
... en de andere is maar één man, die binnen een dag al die standpunten waar je op stemde laat vallen. Ben je mooi klaar mee.
-
Noem er eens 5?
-
Om haar gelijk te geven is voorbeeld voldoende.
http://www.youtube.com/watch?v=s1PHWmMbZiw
Verder is er natuurlijk niet een doel gehaald, zelfs die 3000 politiemannen zijn bedrog, zelfs die 500 animalcops zijn bedrog, ze gaan ten koste van de politiesterkte.
Ik beschouw al die ongrondwettelijke zaken in zijn program ook als kiezersbedrog omdat Wilders deze grondwettelijke zaken niet al drie jaar geleden heeft aangepakt, want het is allemaal tijdsverlies wat hij veroorzaakt terwijl hij ons dagelijks vertelt hoe hoog de urgentie is. Om een initiatief tot (grond)wetswijziging in te dienen hoef je immers geen lid van de regering te zijn.
Om de Koran te verbieden hoef je niet eens de wet te veranderen. Je kunt het aan de rechter voorleggen voor een artikel 137 beoordeling. Het is de eerste stap die Wilders al drie jaar geleden had kunnen nemen, en die hij zelfs nu ook nog niet neemt.
Ach, ik kan nog wel even doorgaan, Wilders is een charlatan, en zijn aanhang doorziet dat niet.
-
== Noem er eens 5? ==
Take your pick:
http://www.pvv.nl/images/stories/Webversie_VerkiezingsProgrammaPVV.pdf
Hier een paar vette:
"En vooral: 10.000 politieagenten erbij
En vooral: we voeren het bindend referendum in
En vooral: de AOW blijft op 65 jaar, geen dag later
En vooral: 10.000 extra zorgmedewerkers
En vooral: handhaving studiefinanciering en ov-jaarkaart
En vooral: lagere belastingen voor burgers en ondernemers
En vooral: we zijn tegen de aanschaf van de JSF"
er staan er nog zat andere in, hoor. Read and weep.
-
Ruud Wiemer, wo 24 november 2010 12:41
in reactie op Sjouke Boonstra
Reageer op Ruud
[...== Noem er eens 5? ==...]
Vreemd dat als ze ontmaskerd worden, je een tijd niets meer van ze verneemt.
-
65 blijft 65 --> word eerst 66 dan 67
3000 extra politie --> word 500 minder
WW blijft onaangetast --> word toch gekort
16 miljard belastingverlaging --> 13% belastingverhoging
Miljard extra voor AOW'ers --> word bevriezing uitkeringen
Lagere benzineprijzen door terugdraaien ‘kwartje van Kok' --> benzine word deze week alweer duurder
Geen stijging gemeentelijke lasten-->Enorme laten verzwaringen
Oh shit ik zit al over de 5 heen, sorry...
-
Volgens mij heeft de PVV achterban duidelijk te kennen gegeven helemaal niets in een ledenpartij te zien, ruim 99% is tegen. Hoe democratisch wil je het hebben?
-
== Volgens mij heeft de PVV achterban duidelijk te kennen gegeven helemaal niets in een ledenpartij te zien, ruim 99% is tegen. Hoe democratisch wil je het hebben? ==
Heeft er zomaar een stemming plaatsgevonden onder die PVV-achterband? Hebben die anderhalf-miljoen-die niemand-kent allemaal gestemd tegen een democratische PVV? Vertel, vertel!
-
Des Duivels, di 23 november 2010 22:39
in reactie op Sjouke Boonstra
Reageer op Des
99% heeft niet op hero brinkman gestemd weet u nog? Diezelfde hero Brinkman die opriep om op hem te stemmen voor een democratische PVV.
De achterban wil geen ledenpartij. Wie is Wilders om tegen de wens van zijn achterban in te gaan. Een volksvertegenwoordiger vertegenwoordigt het volk weet u nog?
-
---[De achterban wil geen ledenpartij. Wie is Wilders om tegen de wens van zijn achterban in te gaan. Een volksvertegenwoordiger vertegenwoordigt het volk weet u nog? ]---
Je mag die conclusie best trekken, zeker omdat het voor jou niet uitmaakt of het waar is wat je zegt.
Ik zie het anders, 99% van de mensen stemt op de lijsttrekker, ze hebben geen flauw idee wat er achter de lijsttrekker staat. Een belangrijk deel van de PVV-aanhang heeft geen flauw benul van democratie binnen de PVV, en ze zijn niet op de hoogte van Brinkman's plannen.
Dus een conclusie trekken aan de hand van het stemgedrag over democratisering is kinderachtig en bezijden de waarheid.
Ik denk dat wanneer er werkelijk aan de PVV aanhang wordt gevraagd hoe ze denken over democratie, dat de stemverhouding heel anders uitziet dan jij aangeeft.
-
Des Duivels, wo 24 november 2010 09:50
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Des
U bent aan het wensdenken. Als u wel eens op websites als Elsevier, Telegraaf, GeenStijl, Spitsnieuws, Trouw en DDS komt dan zult u zien dat de PVV-ers geen ledenpartij willen.
Deze wens is slechts aanwezig bij linksstemmers. Zoals ik al zei, Wilders luistert naar zijn achterban als een goed volksvertegenwoordiger betaamt. Mensen die niet op de PVV stemmen hebben niets in de melk te brokkelen.
Democratie is om de 4 jaar stemmen op de volksvertegenwoordiger van uw keuze. Niets meer en niets minder!
-
YggY ..., wo 24 november 2010 10:08
in reactie op Des Duivels
Reageer op YggY
Mensen die niet op de PVV stemmen hebben niets in de melk te brokkelen.
================
En mensen die wel op de PVV-stemmen hebben dat wel ?
Lees uw eigen bijdrage nog eens een keer over en zie dan dat u zichzelf zeker drie keer tegenspreekt.
Drie keer, een getal wat u aan moet spreken met de kerst op komst.
-
'Democratie is om de 4 jaar stemmen op de volksvertegenwoordiger van uw keuze. Niets meer en niets minder!' Dit is zóóóóóó 1917-1991!
-
---[U bent aan het wensdenken. Als u wel eens op websites als Elsevier, Telegraaf, GeenStijl, Spitsnieuws, Trouw en DDS komt dan zult u zien dat de PVV-ers geen ledenpartij willen.]---
Je bent zelf aan het wensdenken, er staan geen anderhalf miljoen mensen in deze kranten, het grootste deel van Nederland reageert nergens op op Internet, hun mening is onbekend, zolang deze niet op wetenschappelijk verantwoorde wijze is gepeild.
-
Ruud Wiemer, wo 24 november 2010 12:56
in reactie op Des Duivels
Reageer op Ruud
[...Deze wens is slechts aanwezig bij linksstemmers...]
Dus Hero Brinkman is een linkse stemmer!!!
-
Citaat: "Democratie is om de 4 jaar stemmen op de volksvertegenwoordiger van uw keuze. Niets meer en niets minder!"
Dat betekent democratie vast wel voor jou en je Grandioze Geblondeerde Goeroe', maar voor mij betekent het toch echt iets heel anders.
Demos = volk, kratos = macht maar ook kratein = regeren
Eén van de punten van democratie is dat men rekening houdt met de rechten en belangen van minderheden. In een democratie is het volk gelijk en hebben ze vrijheid, buiten de rechten en plichten. De regering mag de vrijheid van een burger alleen inperken, als die burger de vrijheid van andere burgers schaadt.
Zoals Geert Wilders doet met de moslims in Nederland.
Waar blijf je met de macht van het volk als je blindelings slechts op één persoon mag stemmen die dan ook nog niets doet waarvan jij dacht voor gestemd te hebben? Dat is meer een dictatuur!
Een dictatuur is een wijze van besluitvorming waarbij de burgers weinig tot niets in te brengen hebben. In een dictatuur heeft het volk voornamelijk plichten en weinig tot geen rechten, daardoor zijn burgers daar meer onderdanen. De macht is in handen van één persoon of een kleine groep mensen.
Maar ik heb sterk de indruk dat mensen die op de PVV stemmen en alles goed vinden wat de 'Grote Geert' zegt, doet en laat dictatuur verwarren met democratie omdat ze 1 keer per 4 jaar op hun 'Viriele Voorbeeld' mogen stemmen.
-
== 99% heeft niet op hero brinkman gestemd weet u nog? Diezelfde hero Brinkman die opriep om op hem te stemmen voor een democratische PVV. ==
Dus als je geen voorkeurstem op de man uitgebracht hebt, dan ben je het per definitie oneens met alles wat hij zegt?
De correlatie iq-boordmaat bleek niet meer haalbaar. Er is een sterke voorkeur voor het aantal vingers als maat voor het PVV-iq. Da's ook veel.
-
YggY ..., di 23 november 2010 22:23
in reactie op Des Duivels
Reageer op YggY
Volgens mij heeft de PVV achterban
=============================
Vanwege de partijstructuur van de PVV kun je in ieder geval één ding wel als zeker vaststellen en dat is dat de PVV geen achterban heeft en die kun je derhalve ook niet raadplegen.
Uw aanname is dus ook rechtstreeks uit uw eigen duim gezogen.
-
I had a dream.
There would be one nation under one man.
And that man is mister ............
Hallelujah.
-
YggY ..., di 23 november 2010 23:13
in reactie op Bertus Janszoon
Reageer op YggY
I had a dream.
There would be one nation under one man.
=============
Dat heet in goed Nederlands een dictatuur.
Goed om te weten wat u nastreeft.
-
Hoe noemt men een aanhanger van een dictator?
Geef maar geen antwoord, de meeste mensen weten dat wel.
-
Mw. Oeverloos, wo 24 november 2010 10:07
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Mw.
Een trailer?
-
Wijkt flink af van de BUpoll.
-
Sorry Nupoll
-
Prins Pils, wo 24 november 2010 12:00
in reactie op Des Duivels
Reageer op Prins
++ Volgens mij heeft de PVV achterban duidelijk te kennen gegeven helemaal niets in een ledenpartij te zien, ruim 99% is tegen. ++
>> Alweer een flagrante leugen van de PVV!: "Het Eenvandaag-opiniepanel ondervroeg 2600 PVV-kiezers. Een meerderheid van 57 procent is het met Brinkman eens dat de partij democratisch moet worden. Voor 37 procent hoeft dat niet." Zie http://www.eenvandaag.nl/politiek/36699/richtingenstrijd_in_pvv_fractie .
-
Prins Pils, wo 24 november 2010 12:10
in reactie op Des Duivels
Reageer op Prins
++ PVV: Wij willen geen democratie ++
>> Dus één land, één volk, één Leider! En tegelijkertijd niet fascistisch genoemd willen worden! Hoe belachelijk wil je het hebben?
-
Volgens mij is het niet Wilders die geen democratie wil, maar de democratie die niets met Wilders te maken wil hebben.
Bestaat een democratie zonder Grondwet?!
Wilders wil juist het artikel 1 van de Grondwet, de oma van de democratie, afschaffen. Hoezo democratie? hoezo democratiseren?
De democratische gekozen dictatuur door 1,5 Nederlanders?!
Wat een verstand die Nederland heeft gekregen sinds het verschijnen van professor Fortuyn.
-
Ik kan het me nog voorstellen ook. Zo'n partij zou veel tegenstanders binnenhalen die de zaak zouden willen boycotten. Te omstreden. En ach, een fractiebesluit is ook democratisch.
-
Gezien alle ophef van vorige week over Sharpe en Lucassen en hun leugens, gezien het partijprogramma van de PVV en de zaken die Wilders ten laste gelegd zijn in de rechtzaak, kan gesteld worden dat die 'partij' reeds geïnfiltreerd is door 'veel tegenstanders (...) die de zaak (...) boycotten.' De 'zaak' die ik bedoel is de zaak van de democratische rechtstaat.
Ook de excuuscultuur die bij de PVV binnengeslopen is rond de slechte screening door de leider verandert er niets aan.
-
Maak het eens duidelijk, welke partij laat zijn leden bepalen, wat er "politiek" gaat gebeuren.Wie benoemd wordt, wie "leider" wordt. De meeste "leiders" komen uit het niets, Wouter Bos, Job Cohen, Roemer, Halsema. Dan mag men kiezen een of twee kandidaten, waarvan een aantal zich voo de z.g. verkiezigen al weer terugtrekken.
Alle democrdatie vormgegeven door een zaaltje van 300 a 400 geslecteerde leden?
Of anders gezegd, waar de leden bepalen, wat de politieke koers van welke partij ook zal zijn of worden. Geef het maar aan.
In blijde afwachting......
-
- bromberen -, di 23 november 2010 21:34
in reactie op - bromberen -
Reageer op -
Dit was, en voor de duidelijkheid, een vraag die gesteld was aan Silvia.
Maar loopt niet sinchroon met de bijdrage.
Nou kom Silvia, laat eens wat van je horen, de uitdaging ligt er!
In blijde afwachting....
-
Dit is zóóóóóóóó 1933-1945.
-
Mmmmmmmn.. de PVV begint steeds aantrekkelijker te worden om op te stemmen.
-
---[steeds aantrekkelijker]---
Hoezo, alles blijft toch bij het oude?
-
Des Duivels, di 23 november 2010 22:45
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Des
Als trouw SP stemmer begin ik steeds meer in te zien dat mijn partij de SP helemaal niet zo democratisch is. Dat benoemingen eerder vriendjespolitiek zijn dan democratie. Het is alsof er een wereld voor me opengaat.
-
YggY ..., di 23 november 2010 23:00
in reactie op Des Duivels
Reageer op YggY
Als trouw SP stemmer begin ik steeds meer in te zien dat mijn partij de SP helemaal niet zo democratisch is.
=============
Als u ook maar enigszins serieus genomen wilt worden dan adviseer ik u om wat minder te gaan trollen.
Het vertroebelt de discussie namelijk zo.
-
Daarbij heeft de SP gewoon een democratische structuur via afgevaardigden. De SP houdt bij belangrijke onderwerpen congressen, en alle leden kunnen zich verkiesbaar stellen voor belangrijke functies.
Wat Des Duivels eigenlijk bedoelt is dat hij geen fluit interesse heeft in democratie en dat hij PVV-aanhanger is, en eigenlijk een aanhanger van de sekte Wilders.
-
YggY ..., di 23 november 2010 23:41
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op YggY
Wat Des Duivels eigenlijk bedoelt is dat hij geen fluit interesse heeft in democratie en dat hij PVV-aanhanger is
====================
Niet alleen des duivels want ook als je de commentaren leest van de andere PVV-adepten op deze site dan zie je een grote voorliefde voor een totalitaire staat, een dictatuur geleid door Wilders.
Nou ben ik absoluut niet gelovig maar ik zou God op mijn blote knieën kunnen danken dat we ons in Nederland en in Europees verband beschermd weten door diverse wetten die voorkomen dat we in zo'n totalitair regime terecht kunnen komen.
Maar ik vind het wel stuitend dat in de tegenwoordige tijd mensen nog een voorliefde kunnen hebben voor een dictatuur, ik bedoel maar, hebben we niet onze geschiedenis om van te leren en hebben deze mensen dan helemaal niets geleerd of een historisch besef.
Buiten dat ik de vergaande devotie voor een type als Wilders al helemaal niet begrijp
-
El Che, di 23 november 2010 22:57
in reactie op Des Duivels
Reageer op El
Voor fascisten, oplichters, verkrachters, pedofielen, rambo's met losse handjes en dergelijke wel ja. Dat is de laatste weken wel duidelijk geworden.
-
Klopt, de PVV is een boevenbende met aan het hoofd een bendeleider die iedere vorm van tegenspraak verboden heeft.
Dieper dan dat kan de politiek in ons land niet zinken. We weten allemaal wat ons te wachten staat als die patjepeeërs die dienst gaan uitmaken in ons land.
-
NL 4NL, wo 24 november 2010 00:13
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op NL
Ik merk dat de euforie van afgelopen week maar van korte duur was.
Het azijn is weer volop terug.
Het is ook om moedeloos van te worden, he?
Niets dat de partij kan raken of de stemmers verjagen.
En des te meer er met Godwin's gestrooid en tegen de PVV stemmer geschopt wordt, des te sterker zal dat worden.
Ik dank u dan ook weer voor een vruchtbare bijdrage.
-
---[Niets dat de partij kan raken of de stemmers verjagen.]---
Arrogantie is normaal gedrag voor aanhangers van dictators. Dat heeft de geschiedenis heel vaak laten zien.
Ik zie overal PVV-stemmers zichzelf op de borst kloppen, maar de partij daalt in alle peilingen. Het imago is beschadigd. Dus ik denk dat je te vroeg juicht.
De geschiedenis heeft ook al heel vaak laten zien hoe het meestal afloopt met jouw soort mensen en jullie geadoreerde leiders. Maak je borst maar alvast nat.
---[En des te meer er met Godwin's gestrooid en tegen de PVV stemmer geschopt wordt, des te sterker zal dat worden.]---
Leg eens uit waarom dat zo is. Ik denk van niet, en in tegenstelling tot jou zal ik het ook onderbouwen.
De PVV aanhang bestaat uit mensen die van zichzelf zeggen dat ze intelligent zijn, maar intussen als kippen zonder kop een geblondeerde pruik aanbidden en er achter aanrennen.
Wilders heeft vanavond een krachtig signaal afgegeven, namelijk dat hij geen democratie wenst. Dat is heel duidelijk, voor de verkiezingen was er nog Brinkman, en kon het electoraat zich nog wijsmaken dat het wel goed zou komen.
Het is nu duidelijk dat het niet goed komt, dat Wilders niet bereid is om zijn macht op democratische wijze te testen. Wilders wantrouwt zijn eigen aanhang, leuk is dat voor jullie om te weten. Wilders is paranoia, hij zegt dat links zijn partijtje wil infiltreren. en jullie vreten dat allemaal. Nadenken is nooit de sterkste kant geweest van de PVV-aanhang.
De man die jullie adoreren vertrouwt jullie niet. De liefde is niet wederzijds. Maar dat ga je nog wel merken. Wilders en Bosma minachten hun aanhang, dat was hun boodschap vanavond.
Niets om moedeloos van te worden, iedere keer als Wilders een stukje van zijn agenda verder onthult, wordt het duidelijker.
Niet alleen voor dat slimme deel van zijn aanhang, maar ook voor de andere partijen en ook in andere landen, waar de weerzin beetje bij beetje toeneemt.
-
Erik Does, wo 24 november 2010 12:05
in reactie op NL 4NL
Reageer op Erik
----- Het azijn is weer volop terug.
Het is ook om moedeloos van te worden, he?
Niets dat de partij kan raken of de stemmers verjagen. -----
Ik zal je eerlijk zeggen, het kan mij helemaal niets schelen of de PVV leden wil of niet, een jongeren club wil of niet, Kamerleden wil toestaan de pers te woord te staan over hun eigen specialisatie of niet. Het kan me niets schelen, omdat het mijn partij niet is en nooit zal worden en ze zoeken het maar lekker uit, inclusief de kiezers de ze weten aan te trekken. Ik heb me nooit eerder gemengd in deze discussie omdat ik het zonde van mijn tijd vind.
Maar aangezien de rechtse PVV kerk er zo veel plezier in heeft links te zieken en te sarren en omdat dat mij zo nu en dan wel eens de keel uit hangt (niks zuur of azijn, ik ben dat PVV geblaat gewoon soms wel eens goed zat en dat geld voor velen van ons hier op Joop), ga ik er nu toch iets over zeggen.
Wilders en Bosma dulden gewoon geen tegenspraak. Zo simpel is het en ingewikkelder is het ook niet. En in geval van Bosma zeker, is het niet alleen een kwestie van niet dulden, hij heeft ook nog eens bewezen toen hij laatst bij Pauw en Witteman aan tafel zat, en ook in de interviews die hij heeft gegeven aan bijvoorbeeld NRC en de Volkskrant over zijn boek, dat hij een discussie helemaal niet aan kan. Het is een richting verkeer, hij luistert niet naar tegenargumenten. Hij heeft de afgelopen jaren in de eenzaamheid van zijn studeerkamer een eigen wereldbeeld geschapen, niet getoetst aan kritische tegengeluiden, en heeft dat opgeschreven in een boek. Dat boek is voor hem zijn bijbel. En dat moet het worden voor de hele PVV fractie. Hij is wat dat betreft precies zo dogmatisch als sommige religieuze fanatici of verstokte communisten van 50 jaar geleden.
Zoals gezegd, ze zoeken het maar uit. Maar discussie en kritische geluiden toelaten getuigt van kracht. Je ervoor afsluiten getuigt van angst of onmacht om je standpunten tot het einde toe te verdedigen.
-
Ach, dat de PVV-fractieleden zichzelf en de PVV-aanhang niet geschikt vinden om mede de politiek te bepalen getuigt wel van zelfinzicht.
Als ze nu ook nog het inzicht zouden krijgen dat ook Wilders daar niet geschikt voor is zijn we nog weer een stuk verder ; -)
-
Zou de grote Geert ze een spiegel voor hebben gehouden?
Ik zeg Hero Brinkman was toch een klein foutje in de scouting :-)
-
YggY ..., di 23 november 2010 20:20
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op YggY
In een andere bijdrage heb ik al gewezen op de volstrekt unieke positie die de PVV inneemt in het politieke bestel.
Alle politieke partijen behalve de PVV hebben een fractieleider die het standpunt van de partij waar nodig verwoordt.
De PVV is de enige partij waarbij de fractieleden het standpunt van de fractievoorzitter verwoorden.
-
- bromberen -, di 23 november 2010 21:41
in reactie op YggY ...
Reageer op -
Wat is daar mis mee? Men is het toch eens met elkaar. Hoe zat dat met de schuivende panelen, de SP, leg dat eens uit? De neo linkse politiek van Wouter Bos?
-
YggY ..., di 23 november 2010 22:00
in reactie op - bromberen -
Reageer op YggY
Hoe zat dat met de schuivende panelen, de SP, leg dat eens uit? De neo linkse politiek van Wouter Bos?
================
Volgens mij was het stuk schuivende panelen een PvdA stuk ergens in de jaren 80.
De rol van de SP daarin als ook de relevantie bij dit topic ontgaan me trouwens volledig
-
We moeten wat geduld met ze hebben....
-
Het is toch de PVV gelukt om de gelederen volledig te sluiten. Alle neuzen staan dezelfde kant op, ook in de fractie.
Ondanks of dankzij de partij de afgelopen tijd scherp werd aangepakt, demoniseren en criminaliseren hebben geen vat op de PVV.
Het gaat gewoon door, waar het linker smaldeel zetel op zetel verliest, blijft de PVV stabiel, en vertoond alweer groei.
Democratisering in de partijpolitiek, wat is dat? Waar maak je het zichtbaar? De Pvda ruilt Cohen voor van der Laan, de benoeming van de burgermeester van Eindhoven het toppunt van democratie?
Het aanstellen van Balkenende direct nadat de Pvda de stekker uit het kabinet had getrokken als lijsttrekker. De benoeming van Rutte die samen opteerde voor partijleider met Rita Verdonk, de VVD zal deze vorm van democratie nooit meer toepassen.
Voor de PVV is het duidelijk, een schip op het strand is een baken in zee. De PVV heeft de LPF, de VVD en het CDA en de Pvda als baken.
Deze partijen lappen als het uitkomt de democratie aan hun laars en wat stelt het dan voor? Wat hebben de leden te vertellen? Ja zeggen tegen wat hun voorgekookt wordt en daar luid en enthousiast op juichen en klappen? Een democratie die bestaat uit een 300 tot 400 tal geselecteerde mensen?
Hoe komt men aan de mooie verkiezingslijsten?
De PVV is door de gebeurtenissen van de afgelopen tijd gelouterd, volwassen geworden en kan nu als een volwassen partij de toekomst tegemoet.
Het kan uitkijken naar een vorm van democratie die infiltratie uitsluit. Rust in de gelederen. Er kan gewerkt worden aan de volgende klus. De profinciale Staten verkiezingen.
De partij verschijnt voor de eerste keer in deze verkiezingen, ook hier zullen weer een paar mensen gevonden worden die wat "nader" zullen worden bekeken, Deze storm zal de partij met jeugdig elan ook wwer als een hinde die over een horde springt nemen.
De toekomst tegemoet....
-
- bromberen -, di 23 november 2010 19:55
in reactie op - bromberen -
Reageer op -
Provinciale Staten moet het zijn, sorry een ingeslepen tikfout.
-
De PVV...Lucassen, Graus......een sierlijke hinde?
-
Zo dood als een pier want het grote brein heeft niet zien aankomen dat een systeem dat niet in contact staat met zijn omgeving op termijn een dood systeem is. Geef je kamerplantjes maar eens geen water meer. Meneer cactus zal het nog wel een poosje doen. Maar dan is het voorbij.
-
---[en vertoond alweer groei.]---
Leg eens uit waar je dat hebt gezien?
-
---[Alle neuzen staan dezelfde kant op, ook in de fractie. ]---
Je bedoelt ook buiten de fractie?
Kun je dat onderbouwen?
Ik merk dat de PVV aanhang zich aan fantasieën te buiten gaat, vandaag meer dan ooit.
Jij stelt dat de PVV neuzen dezelfde kanten op wijzen, je stelt dat de PVV aanhang is gegroeid, een ander stelt dat 99% van de PVV-aaanhang tegen democratie is, en blij met deze uitslag, weer een ander begint al hardop te dromen van een leider voor het land.
Etc, etc. De PVV-aanhang zoals zichtbaar op Joop begint zich daadwerkelijk als aanhanger een totalitaire staat met onderhorige bevolking te tonen. Er zijn mensen die noemen dit een fascistenclub.
In een woord, een walgelijke vertoning.
Niet fris in mijn ogen.
-
Wellicht zet Brinkman vol in op de jongerenafdeling, met hemzelf als woordvoerder.
Ik kan me niet goed voorstellen dat hij voorgoed braaf in zijn hok gaat.
-
Zou er niet op wachten als ik jou was. ; - )
-
Waar ik niet op kan wachten, is dat het zaakje implodeert. Ben alleen benieuwd hóe het implodeert, en ik gun Brinkman daarin een sleutelrol.
-
- bromberen -, di 23 november 2010 21:38
in reactie op José Sijstermans
Reageer op -
Een dode mus, Brinkman blijft loyaal aan de PVV, Maar wat is er mis mee dat Hero een andere mening heeft? Dat verhoogd de discussie. Maakt de PVV tot een zeer aanvaardbare partij.
De PVV kan er volwassen mee omgaan.
Kan dit niet bij het linkse smaldeel?? Leg het eens uit?
-
Ik zal het herschrijven:
Een mus die zich dood houdt. Brinkman blijft voorlopig (of naar buiten toe) loyaal. Hero is de enige die iets van een eigen mening laat zien. Met ja-knikkers is het moeilijk discussiëren. De PVV is nog steeds geen partij. Een club die discussies stelselmatig uit de weg gaat, is niet volwassen te noemen. En kan dus een voorbeeld nemen aan de linkse partijen.
Voldoende uitleg?
-
- bromberen -, di 23 november 2010 22:20
in reactie op José Sijstermans
Reageer op -
Gelet wat er vandaag gebeurt is , dan kan er maar een conclusie zijn, de PVV gaat de discussie niet uit de weg.
De praktijk leert dat het juist andersom is wat jij beweert?
Weer een dode mus?? Maak je nu niet overal blij mee!
-
== de PVV gaat de discussie niet uit de weg. ==
Welke discussie? De alleenheerser heeft in een hokje aan zijn club duidelijk gemaakt dat hij geen inspraak duldt. Dat heeft niks met discussie te maken.
-
Joe Speedboot, di 23 november 2010 23:00
in reactie op Sjouke Boonstra
Reageer op Joe
Wilders ontwijkt elke discussie in bijzijn van scherpe journalisten. Hij durft niet omdat hij daar door het ijs zakt. Iemand met een echt goed verhaal kan iedere journalist aan.
-
Blijkbaar bent u erbij geweest. Vertel mij dan eens hoe die discussie verlopen is. Want als u alleen maar napraat wat Geert Wilders zegt, kan ik maar een conclusie trekken: met ja-knikkers en bromberen valt niet te discussiëren.
-
Ik heb niet de illusie dat ik door mijn commentaren hier de PVV en haar volgers kwaad kan doen maar iedereen heeft of zou moeten hebben, een of ander heilig doel. Mijn heilige doel is de PVV met wortel en tak uit te roeien omdat ik van mening ben dat de PVV niet hoort in een fatsoenlijke maatschappij, de PVV is een kwaadaardig gezwel wat uit de Nederlandse maatschappij verwijderd moet worden. Mijn commentaren zullen dat niet bewerkstelligen maar ik ben de zogenaamde druppel die de steen uitholt.
Maar toch vind ik het zelfs wel prettig dat sommige PVV-die-hards ook te maken krijgen met voortschrijdende inzichten. Een bekende poster hier, een zogenaamde christen fundamentalist die ooit in alle toonaarden beweerde dat de PVV zou zorgen voor een grote schoonmaak van Nederland, dat de PVV niet eerder zou rusten voordat iedere moslim uit dit land verwijderd zou zijn, die, volgens eigen zeggen, beweerde dat de PVV in alles een andere politiek partij was en in niets leek op de gevestigde politieke partijen, die poster nu heeft zijn mening over de PVV bijgesteld getuige de opmerking die hij maakte en ik quote:
=====================
Niets nieuws dus nu met de PVV.
=====================
Dus zelfs die PVV-die-hard heeft inmiddels in de gaten dat de PVV niets nieuws toevoegt aan het politiek bestel, die poster heeft nu ook het inzicht verworven dat de PVV tot dezelfde pluche-plakkers behoort als de gevestigde partijen en dat er inderdaad niets nieuws is aan de PVV.
Hulde dus aan deze poster.
Wilders is een charismatische illusie.
-
Toch jammer dat je dat niet met open vizier doet!
-
YggY ..., di 23 november 2010 19:35
in reactie op Piet Knollema
Reageer op YggY
Klopt in dit ene geval ben ik schuldig.
Want er zijn inderdaad twee vaste posters hier waarop ik niet rechtstreeks reageer.
-
Bij de PVV voert het heldere verstand de boventoon. Zo wordt het moeilijk voor links om via infiltratie de PVV van binnenuit kapot te maken nu er geen leden de partij kunnen binnenstromen. Nu het initatief van Brinkman voor het oprichten van een jongerenafdeling nog afschieten,en we zitten goed.
-
== Bij de PVV voert het heldere verstand de boventoon. Zo wordt het moeilijk voor links om via infiltratie de PVV van binnenuit kapot te maken nu er geen leden de partij kunnen binnenstromen. Nu het initatief van Brinkman voor het oprichten van een jongerenafdeling nog afschieten,en we zitten goed. ==
Paranoia Voor Velen.
-
'Zo wordt het moeilijk voor links om via infiltratie de PVV van binnenuit kapot te maken nu er geen leden de partij kunnen binnenstromen.' Extreem rechts is al geïnfiltreerd, of is dat geen probleem?
-
Nou jongens, dat is weer reden voor een feestje bij het PVVee. Hoera, niemand heeft iets te vertellen bij de PVV, niemand mag ergens over stemmen, geen enkel PVV-kamerlid mag zeggen wat hij zelf vindt, Hoera! Oleeehee, olee oholee oooolee! Tis stil aan de overkant, tis stil aan deze kant, oleehee, bloemkooleuh! We hebben lekker helemaal geen inspraak, lekker puh! Oleehee!
-
Lol :-D
-
Zjen Zen, di 23 november 2010 17:57
in reactie op Sjouke Boonstra
Reageer op Zjen
ROGLMKA.
-
Zag 'm vandaag pas :)
-
Heeft Geert al felicitaties uit Noord-Korea ( hé Geelt hoe heb je dat nou vool elkaal geklegen) ? Hoera, weg met die democratie. Eindelijk bevrijd van die plutocraten! HOUZEE.
-
Prins Pils, wo 24 november 2010 23:48
in reactie op Sjouke Boonstra
Reageer op Prins
++ Sjouke Boonstra, di 23 november 2010 17:32 ++
>> Zag 'm ook vandaag pas. LOL! :-DD
-
De oplossing die zowel recht doet aan de opvattingen van Bosma als die van Brinkman maar vooral die van Wilders is eigenlijk heel simpel. Zo simpel dat ze het zelf niet zien. De kiesvereniging P.V.V. (KvK 27275998) kent twee leden, Geert Wilders en de Stichting Vrienden van de P.V.V. (KvK 27272000). De fractie richt een vereniging op die "Stem des Volks" heet en Geert maakt deze vereniging lid van de P.V.V. De "Stem des Volks" is een normale vereniging met een bestuur en met provinciale en plaatselijke afdelingen waar elk lid desgewenst zijn geuele kan opentrekken. Een jongerenverband dat "De Meeuwen" heet ontbreekt uiteraard niet. Ik kan geen geschikter broedplaats voor deze Boys of Brazil bedenken. Over de voorstellen voor het P.V.V.- programma vanuit de "Stem des Volks" - verwoord door het bestuur daarvan - wordt op de vergaderingen van de P.V.V. bij meerderheid van stemmen beslist. Geen enkel probleem voor Geert want Geert heeft twee van de drie stemmen. Mocht Geert onverwacht komen te overlijden dan leidt de constructie er niet toe dat dan ook de P.V.V. het loodje legt.
-
< Ik kan geen geschikter broedplaats voor deze Boys of Brazil bedenken.>
Boys of Brazil is een verkeerde vergelijking. :-))) Wilders en zijn beweging zouden hier (in Brazilië) geen schijn van kans hebben.
-
Wilders de briljante strateeg maakt hier weer een strategische blunder. De PVV die als enige partij via het werkplein kandidaten hoopt aan te trekken voor provinciale staten. En dat blijft zo want als eenmanspartij bouw je geen organisatie en geen kader op. Je spreidt je vleugels niet uit.
Die vogel van de PVV leert het vliegen niet. Die valt binnenkort uit het nest en ploft dood.
-
Hopelijk is er geen animal cop in de buurt.
-
YggY ..., di 23 november 2010 19:44
in reactie op José Sijstermans
Reageer op YggY
Gezien het plaatje wat Sjiek gebruikt is hij dan ook aan de beurt.
En dat zou bijzonder jammer zijn
-
Dan klim ik snel die boom in als de cops komen. ;)
-
YggY ..., di 23 november 2010 20:49
in reactie op Sjiek Ismigdat
Reageer op YggY
Dan kom ik je af en toe wel een tros bananen brengen.
:-)
-
Yummie. ;)
-
Dat laatste ben ik volledig met je eens.
-
jan fernhout, di 23 november 2010 17:40
in reactie op Sjiek Ismigdat
Reageer op jan
Op dit moment maakt het niet veel uit wat de heer Wilders doet. Hij weet maar al te goed dat zijn kiezers een hekel hebben aan:
- het establishment (ook wel de linkse kerk genoemd)
- de islam
- subsidies (belastingen!)
en willen dat rekening met hun belangen (AOW - ontslagrecht e.d.) wordt gehouden.
Zo lang de heer Wilders dat doet, houdt hij stemmers.
De politieke partijen moeten hun eigen doelstellingen op de eigen kiezers afstemmen en zich niet laten verleiden door het "succes"van de heer Wilders.
-
"Hij (Wilders) weet maar al te goed dat zijn kiezers een hekel hebben aan:
- het establishment (ook wel de linkse kerk genoemd)
- de islam
- subsidies (belastingen!)
en willen dat rekening met hun belangen (AOW - ontslagrecht e.d.) wordt gehouden.
Zo lang de heer Wilders dat doet, houdt hij stemmers."
.........................................
Wilders behoort nu zelf tot het establishment. Hij is een systeemmannetje geworden dat door de knieen is gegaan om maar op het gedoogpluche te mogen zitten. Hij heeft alle gezag verloren door te kiezen voor een buurthufter die 'vette zeug' roept.
-
Heel verstandig van de PVV. Dit geeft duidelijkheid: 1 leider en 1 ideoloot.
De rest hoeft niks meer te zeggen.
Zo is het altijd gegaan en zo moet het blijven. De fractie spreekt met 1 mond.
Ik ben links en ik ben er trots op.
-
Alleen in het bos is het mogelijk, als je als Leuuw wordt geboren ben je de baas van alle beesten, de natuur wil zo.
-
Democratie is toch een linkse hobby?
-
De blindheid waarmee PVV-aanhangers achter, alles wat Grote Geert beslist, aan rennen is hilarisch.
Wilders mag graag te pas en te onpas vergelijkingen maken met Noord Korea. Maar als er iets hier is wat op Noord Korea lijkt dan zijn het wel de aanhangers van Kim il Geert. Kunnen we niet om te beginnen zijn verjaardag tot een nationale feestdag uit roepen? En de nederlandse leeuw vervangen door de PVV-meeuw. Kom op PVV-ers jullie hebben vast nog veel meer 'verbeteringen' in gedachten voor dit land van de Linkse kerk!
Mijn voorstel: Een maandje de Arena afhuren en die 1,5 mln verplicht naar The Wave laten kijken.
-
De ongeleterde PVV aanhang is nooit buiten zijn boere land geweest, dus een congres in Amsterdam zal voor veel probleem zorgen dat gaat hun denk vermogen te boven. maar een facistische club als pvv wensen geen potten kijkers net als Hitler en zijn clubje.
-
Ruud Velsen, di 23 november 2010 18:26
in reactie op Rachid el Hajoui
Reageer op Ruud
Nou Rachid, jouw nederlands is bepaald ook niet 100 %. Dus neem anderen niet de maat voordat je zelf het nederlands goed beheerst. Een beetje bescheidenheid zou je niet misstaan.
-
Goed besluit. Die zogenaamde democratie binnen partijen vertraagd en vervaagd alleen maar. Zou in veel meer partijen ingevoerd moeten worden, er ontstaat dan in ieder geval duidelijkheid.
Partij congressen zijn leuk, het geeft de leden (stemmers) iets van een "wij gevoel" maar echte inspraak doen ze maar bij de stembus, scheelt een hoop red tape. Duidelijkheid, partij duidelijkheid, wat een verademing zou dat zijn.
-
Zo dus u bent tegen een jeugdafdeling? U misgunt de kinderen en de jongeren zelfs geen eigen politieke speelgoed partij. Dat is fraai.
-
De klacht die ik las, was:
Een PVV-fractielid (en ook de woordvoerder) moest eerst aan mevrouw Agema toestemming vragen over uitlatingen betreffende het standpunt van de PVV en mevrouw Agema overlegde dan weer met de heer Wilders. Dat werkte erg vertragend en zo kon de woordvoerder niet alert reageren.
-
Lijkt me heel verstandig. Als je niet eens in staat bent een fatsoenlijke fractie bij elkaar te krijgen, moet je al helemaal niet gaan beginnen aan de opbouw van een partij.
En trouwens als ik de reacties van de pvv-aanhangers lees, moet ik helaas de conclusie trekken:
- een complexe democratische organisatiestructuur gaat de gemiddelde pvv-er toch boven de pet.
In zo'n structuur moet je namelijk argumenteren, mensen voor je winnen, afwegingen maken, compromissen sluiten, een lange adem hebben, een visie ontwikkelen etc. etc.
Dus wat zou je in een beweging die het vooral moet hebben van kopvoddentax, knettergek, knieschot, ophoepelen etc. met zo'n structuur aanmoeten?
-
Blij toe!
Verstandige beslissing van de fractie.
Het feit dat de tegenstanders van de PVV zo graag willen dat er leden aan de partij verbonden kunnen worden is voor mij reden numero uno om dat dus niet te willen.
Is niet voor niets dat de oppositie dat zo graag wil.
Infiltratie is hiermee verijdeld.
Een PVV zonder leden is vrijwel onkwetsbaar.
-
Een onbestaande PVV is totaal onkwetsbaar en Wilders heeft nu de godenstatus bereikt.
-
NL 4NL, di 23 november 2010 17:02
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op NL
Die had hij al. Maar uiteraard alleen voor zijn volgers. Zo is het met ieder geloof. ;-)
-
Zjen Zen, di 23 november 2010 17:37
in reactie op NL 4NL
Reageer op Zjen
Ben je een geloofWildersfundamentalist dan?
-
Kwetsbaarheid is een van de kenmerken van democratie. Hiermee geef je dus toe dat de PVV democratie alleen wil gebruiken voor zijn eigen doeleinden, maar uiteindelijk niet aan democratische controle wil deelnemen. De PVV is een partij van Monocratie.
-
NL 4NL, di 23 november 2010 17:02
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op NL
Wat een nieuws zeg!
Een politieke partij die de democratie gebruikt om zijn doelen te bereiken.
Nooit vertoond.
-
Het verleden, waarvan iedereen zegt 'dat nooit meer', herhaald zich.
Kun je later zeggen 'Ich habe es nicht gewüsst '
-
Zjen Zen, di 23 november 2010 17:36
in reactie op NL 4NL
Reageer op Zjen
Het lijkt er sterk op dat je sowieso Tegen bent zelfs al is het helemaal prima en goed.
-
NL 4NL, di 23 november 2010 20:25
in reactie op Zjen Zen
Reageer op NL
Zelfs van de PVDA heb ik wat geleerd.
Al ben je het inhoudelijk eens met je tegenstander, dan stem je toch tegen.
-
'Brinkman wilde ook niet aangeven wat er inhoudelijk is besproken tijdens de urenlange fractievergadering. Hij noemde het verder heel vervelend dat zijn nota vorige week is uitgelekt via het tv-programma EénVandaag. Dat heeft de acceptatie van zijn plannen „wel moeilijker gemaakt”, zei Brinkman.'
?????. Ja, ja....
Bron Trouw:
http://www.trouw.nl/nieuws/politiek/article3310017.ece/PVV-fractie_verwerpt_plan_voor_ledenpartij.html
-
Dat was toch die nota die hij zelf had gelekt?
-
Joop Schouten, di 23 november 2010 16:45
in reactie op Reinaert de Vos
Reageer op Joop
Is dat zo?
(En anders vind ik het leuk bedacht.)
: )
-
Hebben ze bij de PVV wikipedia over communisme gelezen?:
In landen met een communistische regering (socialistische landen) gebruikt(e) men het begrip democratie in de officiële naam van enkele landen, zoals de Duitse Democratische Republiek en de Democratische Volksrepubliek Korea. De verkiezingen voor de volksvertegenwoordiging werden in andere landen echter niet beschouwd als vrije verkiezingen. Communistische leiders beschouwen verkiezingen als een bedreiging. Niet voor henzelf maar als een bedreiging voor het volk. Bij verkiezingen hebben sommige individuen met slechte bedoelingen de mogelijkheid om zich kandidaat te stellen. Als deze kandidaat het volk achter zich krijgt en zo de macht grijpt kan hij het bestuur omverwerpen en alleenheersen in het nadeel van het volk. In theorie zou de leider dus nieuwe kandidaten moeten zoeken die het goed menen met het volk en dezelfde goede bedoelingen delen met de huidige leider. In communistische landen worden de kandidaten dan ook vaak bij verkiezingen voorgedragen door de machthebbers, tegenkandidaten ontbreken en vaak wordt bijvoorbeeld het publiekelijk uitleg geven over hoe men tegen de gestelde kandidaten kan stemmen, bestraft. Tegen de voorgestelde kandidaat stemmen was in communistische landen van het voormalig Oostblok echter wel mogelijk.
-
Hero blijkt toch een zero...
Hij legt zich erbij neer omdat hij democraat in hart en nieren is. Tja met zulke vrienden van de democratie heb je geen vijanden meer nodig.
-
Nero rijmt op zero en Hero.
-
Ik heb liever dat een partij dit soort dingen expliciet maakt dan de schijndemocratische partijen waar ook een enkele persoon de broek aan heeft maar we net doen alsof het anders is. Met groeten aan het kamerklapvee van de SP en de fractie van GroenLinks die altijd precies zo liberaal is als Femke. We zijn in stille afwachting van haar opvolging door haar broer Raoul.
-
Hoe sneller de PVV verdwijnt hoe beter. Het is helemaal geen partij. Het is een vehikel voor bepaalde intolerante onderstromingen dat handig gebruikt maak van onvrede door met simpele oorzaken en oplossingen te komen. Het is een fabeltje, een 'spin' die misbruik maakt van de openheid van het democratisch systeem, om dat zelfde systeem onderuit te halen. Wilders heeft grotere aspiraties dan Nederland, want in eens landje kun je uiteraard geen solide basis om aan een vierde rijk te bouwen. De financiering van de PVV is gegrondvest in rechtsconfessionele anti-arabische elementen uit het militair industriëel complex. (Althans daar lijkt het op). Wat er in Nederland gebeurt is slechts het voorspel voor de mobilisatie van een internationale woede in de westerse wereld, om een dreigende normalisatie van de internationale verhoudingen en wereldvrede te frustreren, om verder te kunnen profiteren van conflicten, en ellende. En als het niet zo is, als er niemand achter zit, dan nog is het effect het zelfde.
end of rant.....
-
Peet Van Velzen, di 23 november 2010 16:05
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op Peet
't is allemaal een groot complot.
-
Ik dacht al dat je je er meer van zou weten peet van Velzen!
-
Joop Schouten, di 23 november 2010 16:19
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Joop
....Waar de leden niets van snappen.
-
, di 23 november 2010 17:16
in reactie op Joop Schouten
Reageer op
Welluku leduh?
-
Als je al de reactie zo eens door leest zou je inderdaad gaan denken aan complottheoristen. Ze zien de dingen zoals ze die willen zien. Het is zo, het moet zo zijn en het kan niet anders. Het is een overtuiging die gepaard lijkt gaan met een gekwelde obsessie van het eigen gelijk. Hoe intenser deze emotie hoe meer schade voor het zelfbeeld bij ontdekking en kan uiteindelijk leiden naar ernstige verwarring.
-
Prima dit besluit, het is immers ook een one issue partij. Voor elk onderwerp 1 persoon. En daar we heeft men een uitstekend politicus voor, namelijk Geert.
Alleen vervelend voor veel mensen is, dat dit thema zoveel populisten aanspreekt of misschien is het wel vreemd, dat andere partijen op dit punt zo schromelijk falen. Zijn er nog belangrijke onderwerpen vandaag of is het hier enkel PVV-bashen?
-
Erik Jans, di 23 november 2010 15:57
in reactie op Bert Whaha
Reageer op Erik
"Zijn er nog belangrijke onderwerpen vandaag of is het hier enkel PVV-bashen? "
Ik zou zo zeggen, kijk eens verder dan enkel de topics over PVV?
-
Moet een snackbar leden hebben: Nee
Moet een schoenenfabriek leden hebben in het bestuur: Nee
Moet Joop.nl leden hebben: Nee
Moet een politieke partij leden hebben: Nee
-
Moet een lichaam leden hebben: Ja
-
Citaat: "Moet een lichaam leden hebben: Ja "
Alhoewel ik weleens denk dat er mensen zijn die met het lid aan hun onderbuik denken. Of dat dan een lid is wat nodig blijkt...?
-
Ze stemmem vooraleerst op hun eigen lid. Eigen lid eerst! Een ander vertrouwen ze immers niet met hun lid. Laat staan leden. En dan trappen ze er bij anderen ook nog eens op. Het is gewoon asociaal. Wat een lidwezen. Hou de oogleden opengesperd, anders maakt er een lid nog een onverwachte beweging. Excuses.
-
Ha ha, die is goed.
Moet een sportclub leden hebben, nee
Moet natuurmonumenten leden hebben, nee
Moeten mannen leden hebben, nee
Moet..ach laat maar...slaat duidelijk nergens op.
Serieus, jawel, een structuur voor een politieke partij zou een wettelijk vastgelegde moeten zijn. Dat schept nl. plichten en dat komt de democratie ten goede. Dat er binnen deze structuur ook nog wel wat mis is, is natuurlijk geen reden om de PVV dan maar goed te praten. Trouwens wel knap van Brinkman dat hij het functioneren van zijn partij ter discussie te stellen.
-
..[ Serieus, jawel, een structuur voor een politieke partij zou een wettelijk vastgelegde moeten zijn. ]..
Dat is mooi. De PVV voldoet aan alle wettelijke eisen. En omdat u vindt dat dit nog niet voldoende is, moeten we extra eisen gaan stellen aan partijen?
Dat lijkt me een gevaarlijke weg. Zometeen komen er ook nog eisen bij dat partijen de linkse-leer moeten aanhangen oid.
Geen goed plan dus.
Het meest democratisch is: als je het er niet mee eens bent, dan stem je er niet op. He, dat hebben we nu al!
-
Jan vdH, di 23 november 2010 17:25
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Jan
Er zijn wel een bepaald aantal regels waar een partij aan moet voldoen:
Zo moet een politieke partij leden hebben. Volgens de letter van de wet heeft de PVV "leden". Namelijk de Dhr. G. Wilders en de stichting Geert Wilders. Volgens de geest van de wet word er natuurlijk wat anders bedoelt. Maar ja, nuances zijn lastig.
Waarom deze constructie? Zodat er geen "linkschmensen" binnen dringen? Of omdat er op deze manier gewoon geen openheid wordt gegeven over de inkomsten van de stichting Geert Wilders?
Ik denk dat de meeste "linkschmenschen" geen behoefte hebben om lid te worden van de PVV. Dus dat zal wel meevallen.
Dan de inkomsten van de Stichting Geert Wilders zijn alleen bekend voor Dhr Geert Wilders en zijn boekhouder. Terecht moet je als tweede kamerlid openheid van zaken geven over alle giften die je ontvangt, de waarde en van wie. Ook van reisjes wordt bijgehouden waarheen en wie betaald. http://www.tweedekamer.nl/images/Reizenregister_Tweede_Kamer_2009_118-88741.pdf
Daar zijn hele goede redenen voor, dubbele loyaliteiten enzo, je zou maar een hoop geld ontvangen als 2e kamer lid, je zou eens een dubbele agenda kunnen hebben.
Aangezien wilders heel veel subsidie misloopt in deze constructie moet daar een hele goede financiële reden voor bestaan.
-
Aan één lid heb ik voldoende.
-
, di 23 november 2010 16:44
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
De meeste mannen hebben voldoende aan één lid.
-
Hoe zou dat voor vrouwen zijn?
; )
-
, di 23 november 2010 17:10
in reactie op Joop Schouten
Reageer op
Persoonlijk heb ik ook voldoende aan één lid. Dat is dan wel niet het mijne,maar toch!!
-
Openbaringen 52-36
-
Openbaring heeft maar 22 hoofdstukken, typefout?
-
YggY ..., di 23 november 2010 19:52
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op YggY
Nee, een poging tot humor.
Maar goed ik word dan ook niet gesubsidieerd als humorist.
En terecht zoals blijkt
-
Het zal wel mijn gebrek aan humor zijn, ik lees wel eens in de Bijbel, en het is niet bepaald een humoristisch boek
-
Vooral als je er ook nog snel op getrapt bent.
-
Overigens: rechten komen de democratie ten goede.
-
Het verbaast me dat u de PVV met al die niksigheid vergelijkt. Ik dacht dat u een aanhangsel was van die partij.... uhm... Einzelgangerbewegungsabteilung bedoel ik...
-
Joe Speedboot, di 23 november 2010 16:15
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Joe
Die schoenenfabriek heeft een ondernemingsraad dus inspraak en een raad van commissarissen om toezicht te houden op de raad van bestuur.
-
Wilders weigert zijn eigen kiezers het recht actief in de partij mee te doen. Weigert hen het recht actief aan meningsvorming en partijvorming te doen. Eigenlijk is de boodschap van Wilders: Ik ben de partij, jullie zijn het stemvee.
Is dat minachting? Niet volgens Wilders want het is de waarheid.
-
Moet de PVV kiezers hebben? Nee.
-
Ik zou het een goed idee vinden, vooral na dit besluit, deze beweging niet langer als PVV te omschrijven. Het is geen partij in de normale zin van het woord, het is zelfs het tegendeel. In de naam is het woord partij dus net zo misplaatst als het woord vrijheid.
Journalisten zouden het eens moeten worden, dit gedrocht consequent
"wildersfractie" i.o.d. te noemen.
Het is net als met zovele andere Wilderstermen : omdat er over massaimmigratie gezeurd wordt, doet men allen alsof er zoiets werkelijk bestaat. Houd daar toch mee op, het is koren op de molen van deze wanstaltige politieke splintergroep.
-
Hugo Gündel, di 23 november 2010 15:52
in reactie op Daniel Hoogland
Reageer op Hugo
24 kamerzetels .... da's wel een behoorlijk grote splinter.
-
NL 4NL, di 23 november 2010 16:22
in reactie op Hugo Gündel
Reageer op NL
#ROFLOL
Da's een balk!
-
Met recht de grootste splinter in de tweede kamer!
-
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer.
Tijd voor een 2010 versie van Chaplin's "The Great Dictator".
Durft Koefnoen dat aan?
-
Smakeloos!
-
'The Great Dictator' is zeer smaakvol en maakt de dictatuur belachelijk op onavolgbare wijze. Dat is mijn mening en daar zult u het mee moeten doen.
-
'k Vind 't wel lekker.
En toepasselijk. Ik wacht met ingehouden smart op de film The New Great Dictator named Wilders.
En dan wil ik nog wel voor de leut een snorretje en twee duivelshorentjes tekenen op de filmposter.
-
jan fernhout, di 23 november 2010 17:21
in reactie op jeroen barends
Reageer op jan
En laten we hopen dat Koefnoen niet een film maakt die uit wat knip- en plakwerk bestaat, want dat soort rommel hebben we al eens eerder gezien.
-
De NSDAP had overigens wél leden.
-
Ben benieuwd wat Brinkman vanavond te vertellen heeft bij DWDD.
-
Joop Schouten, di 23 november 2010 15:13
in reactie op José Sijstermans
Reageer op Joop
Ik hou een teiltje bij de hand.
-
Of een zakdoekje voor het deppen van de tranen.
-
Ik zal vanavond met compassie aan jullie denken.
-
Joop Schouten, di 23 november 2010 16:17
in reactie op José Sijstermans
Reageer op Joop
tnx
PVV-diehards zitten ongetwijfeld met een tissue klaar.
: )
-
Een zakdoekje? Ik denk dat ik een dweil nodig heb. ;D
-
, di 23 november 2010 17:14
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op
Nou, je zou ook kunnen bedenken dat je geen zin meer hebt in het zoveelste gedraai en gedoe.Ikke ga niet kijken To.Ik heb gezelliger dingen te doen.
-
Zolang de PVV geen vergaande democratisering processen binnen de partij zullen accepteren zullen zij ook nooit actief deel kunnen nemen in een kabinet. Dat is interessant, want hieruit blijkt dat Wilders geen verantwoordelijkheid voor concreet beleid als doel voor ogen heeft.
Een partij dat in de toekomst wellicht ministers kan leveren kan immers onmogelijk door één persoon worden aangestuurd, laat staan in de huidige vorm waarbij PVV Kamerleden die willen ingaan op een verzoek van de pers, eerst toestemming moeten vragen aan vicefractievoorzitter Fleur Agema.
-
Daarom is het besluit van de PVV-fractie in opdracht van de baas en zijn onmondige lakijen, een fantastisch besluit...
Wilders loopt rustig door in zijn eigen fuik. Het is net een vogelkooi, dus er zijn elke paar meter nog deurtjes die anderen voor hem open kunnen doen en hij nog kan ontsnappen. Maar wat herlijk om te zien hoe die eend met zijn wiebelende geblondeerde kontje zijn noodlot tegemoet waggelt.
Jammer Brinkman. Vast naar nieuw bantje zoeken?
-
Jan vdH, di 23 november 2010 15:24
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op Jan
U bedoelt een eendenkooi?
-
inderdaad
-
- -, di 23 november 2010 15:32
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op -
In die zin ben ik het met u eens. Maar opmerkelijk vind ik dat Wilders hier blijkbaar mee wegkomt. Ik krijg de indruk dat democratische processen binnen de PVV de gemiddelde PVV stemmer gestolen kunnen worden.
Ik wil de gemiddelde PVV niet gelijk 'dom' noemen, maar hoe 'slim' ben je als je daadwerkelijk denkt dat één man eenzijdig beleid op tal van gebieden kan aansturen? Dat gaat voorbij aan de noemer naïef.
Ik verafschuw de PVV maar als ik er wel op zou stemmen zou ik me gelijk achter Brinkman scharen en wensen dat de partij niet alleen zaken aankaart door te roepen maar ook verantwoordelijkheid neemt wanneer het hem in deze wordt gegund.
Dit verhaal krijgt een gevolg, en me dunkt dat die positief zal zijn voor Wilders.
-
..[ Ik krijg de indruk dat democratische processen binnen de PVV de gemiddelde PVV stemmer gestolen kunnen worden. ]..
Inderdaad.
..[ Ik wil de gemiddelde PVV niet gelijk 'dom' noemen, maar hoe 'slim' ben je als je daadwerkelijk denkt dat één man eenzijdig beleid op tal van gebieden kan aansturen? ]..
Daar zit natuurlijk een risico in. Maar ach, was het in het CDA van Lubbers niet precies hetzelfde? Of in de PvdA van Kok, of de VVD van Wiegel. Een man die alles besliste. Niets nieuws dus nu met de PVV.
-
- -, di 23 november 2010 16:20
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op -
Peet schreef: "Daar zit natuurlijk een risico in. Maar ach, was het in het CDA van Lubbers niet precies hetzelfde? Of in de PvdA van Kok, of de VVD van Wiegel. Een man die alles besliste. Niets nieuws dus nu met de PVV. "
Binnen het CDA, de PvdA of de VVD werd niet alles door één man beslist.
En ja, dit is wel degelijk een 'nieuw' verschijnsel als we spreken over een partij waarbij één persoon de dienst uitmaakt.
-
NL 4NL, di 23 november 2010 16:30
in reactie op - -
Reageer op NL
Die indruk is helemaal correct, denk ik.
Ach...hoe 'slim' ben je als je op een partij stemt die nooit zal regeren of zeer sporadisch?
Of op een die een leider heeft die het presteert om de partij in een paar maanden tijd te halveren?
-
- -, di 23 november 2010 17:11
in reactie op NL 4NL
Reageer op -
NL schreef: "Ach...hoe 'slim' ben je als je op een partij stemt die nooit zal regeren of zeer sporadisch?"
Dat heeft weinig met slim of dom maar met een uitgangspunt. Laat ik voor mijzelf spreken, ik stem op de partij waar ik mijzelf het meest kan vereenzelvigen. Aangezien die partij niet bestaat stem ik op de partij die op basis van standpunten mijn ideeën het dichts weet te benaderen.
Dat lijkt mij toch inhoudelijk meer relevant dan dat je stem uitbrengt op een partij louter omdat deze populair zou zijn op dat moment. Dat heeft een hoog "ik wil bij de populaire jongens aansluiten" en fundeert meestal op emotie dan op inhoud.
Bovendien, en dit geld voor alle kiezers, wil je toch dat als de partij waar je voor gekozen hebt in aanmerking komt voor regeren deze jouw standpunten zo goed mogelijk weet uit te voeren. Met slechts één leider is dat ondoenlijk mits het bij de kiezer louter gaat om één opvatting, dan volstaat het vullen van één portefeuille binnen het kabinet.
In ieder geval vind ik het aantal zetels dat een partij heeft en volgens peilingen gaat in de meeste gevallen niet relevant genoeg. Maar ik geef toe, ik heb mijzelf wel betrapt op het uitbrengen van een meer "strategische" stem, maar dan wel op een partij waar ik me goed in kan vinden. Alleen maar stemmen op de op dat moment meest populaire partij vind ik kudde gedrag waar ik mij sowieso niet in thuis voel.
NL schreef: "Of op een die een leider heeft die het presteert om de partij in een paar maanden tijd te halveren?"
Dat is achteraf gewauwel, zo kan iedereen op elke partij wel een soortgelijke stigma van 'mislukt' opspelden. Het lijkt mij niet dat dat de essentie is van deze discussie. Het gaat hier om het afwijzen van democratische processen binnen een partij, niet in hoeveel zetels een partij toen en nu had.
-
Dankzij Wilders wordt de doorgroei op de rechtse flank geblokkeerd. Immers rechtse denkers die het rechtse ideaal in Nederland vooruit willen helpen staan aan de kantlijn. Het is immers de grote Geert Wildersshow.
-
Reactie op Sjiek Ismigdat, di 23 november 2010 14:50
Rechtse "denkers"? Denken, historisch en menselijk inzicht moeten hun daarentegen juist worden bijgebracht, en in 's hemelsnaam niet andersom, want dan noem ik het propaganda d.m.v. halve waarheden, i.e., hele leugens. "[...] het rechtse ideaal in Nederland vooruit willen helpen"? Het "rechtse ideaal" en "Nederland vooruit willen helpen", zijn tegenstrijdigheden die niet passen in één zinvolle zin, want rechts heeft geen noemenswaardig idealen, behalve de ideale doorstroming van geld en goederen richting zelf, en het behoud van de eigen, exclusieve privileges.
Om volledig(er) te zijn: arme, rechtse mensen, zijn bange, rechtse mensen, want bange mensen kiezen verkeerde voorbeelden om te volgen. Dit is al zo vaak vertoond. Angst, egoïsme en opportunisme tieren in moeilijke tijden uiteraard altijd weliger dan normaal, maar de fanatiekste beoefenaars en nederigste slaven ervan snijden uiteindelijk ook altijd zichzelf (en hun kinderen) lelijk in de vingers, en dan gaan ze zelf tot het "soort" mensen behoren dat zij graag met zoveel minachting behandelen, n.l. de slachtoffers v.h. systeem, oftewel, de mensen die zij eerst nog vol minachting systematisch hebben achtergesteld. En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Het is eigenlijk al allemaal geschiedenis. Eens komt de tijd dat wij er met wijsheid op terug kunnen kijken.
-
Sjiek Ismigdat, di 23 november 2010 16:13
in reactie op Jan-Peter Scheffer
Reageer op Sjiek
Zelfs eens een jeugdafdeling gunt hij hen!
Mijn comment was bedoeld om wat mensen op rechts, die niet helemaal op de koers van Geert zitten, ervan te overtuigen dat ze geen kans krijgen zolang Geert de partij dicht houdt. Dat ze dus hard aan de poten van Geertjes stoel moeten gaan zagen omdat in zijn schaduw geen leven voor alternatieve rechtse geesten is. Met andere woorden: ultra rechts kom in opstand tegen Geert de zelfbenoemde Ceasar.
-
"Zelfs eens een jeugdafdeling gunt hij hen!" Moet natuurlijk zijn: misgunt.
-
OK, mmar waarom geef je ze tips om eruit te komen, terwijl zij snode plannen met ons land hebben? Gewoon lekker laten verdwalen in hun eigen verwarring.
En ik kan het niet helpen, maar ik merk weer een tegenstrijdigheid op: "alternatieve rechtse geesten"; dat zijn woorden die al helmáál niet samen in één zinvolle zin passen, tenzij b.v. als volgt: "De plannen van rechtse populisten en meewaaiers, zijn voor meer ontwikkelde geesten de alternatieve hel, gezien de aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid dat er onder onze voeten geen bestaat."
-
Sjiek Ismigdat, di 23 november 2010 17:30
in reactie op Jan-Peter Scheffer
Reageer op Sjiek
Ultra rechts is altijd een bonte verzameling ego's en obscure ideeen geweest. Vanwege onderlinge strijd en nijd is er nooit 1 sterke, gewortelde partij op de rechterflank ontstaan. Nu is daar de PVV. Sterk, belangrijk maar niet geworteld en niet open voor andere ego's. Als het besef doordringt dat het de one-man-show-Wilders blijft zullen die ego's zich achter het oor moeten gaan krabben. Dan komt er vanuit rechtse hoek kritiek op Wilders. Hoe meer rechts onderling verdeeld is (zoals dat altijd is geweest) hoe beter.
-
Moge het zo zijn. Gelukkig is dit nog steeds een democratie. Dus laat maar doen, laat maar gaan. De stembus wordt weer een leuke tombola over vier jaar (eerder?).
-
Sjiek Ismigdat, di 23 november 2010 17:46
in reactie op Jan-Peter Scheffer
Reageer op Sjiek
Lees hier maar eens verder. Op rechts vragen zich steeds meer mensen af of de PVV wel de toekomst is. Die geluiden moet je voeden.
http://fp.dagelijksestandaard.nl/2010/11/wat-komt-er-na-de-pvv/
-
Een goede strategie. Nu nog een paar. Hoe meer fronten, hoe meer verlies.
-
Democratie.
Dat is zóóóóóóó 20e eeuw.
-
Erik Jans, di 23 november 2010 14:54
in reactie op Schuur (zaam)
Reageer op Erik
Is dat zo? Hmm..
"In de Nederlanden werden de eerste stappen tot democratie zichtbaar bij het Charter van Kortenberg in 1312."
[bron: Wiki]
-
Het was kiezen bij de PVV. Democratisering of het noord-koreaanse communistische partijmodel. Democratisering was te eng.
-
Dit is zeker democratisch besloten? :-)
-
Joe Speedboot, di 23 november 2010 16:06
in reactie op Reinaert de Vos
Reageer op Joe
Yep met één stem voor.
-
Uitstekend! Blijft het dus gewoon een eenmans NSBeweging met voor de vorm een paar lege achterhangsels.
Wilders dondert vanzelf door fysieke en mentale uitputting van z'n treinstelletje en dan dendert de trein gewoon door zonder Wilders.
-
NL 4NL, di 23 november 2010 16:35
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op NL
En dan staat er weer een nieuwe Wilders op.
Precies zoals na Fortuyn gebeurde.
Gelukkig maakt links nog steeds de kapitale denkfout dat met het verdwijnen van de partij ook de onvrede verdwijnt. Gelukkig!
-
Erik Jans, di 23 november 2010 17:07
in reactie op NL 4NL
Reageer op Erik
Links (wasda eigenlijk?) maakt niet de kapitale denkfout, dat de onvrede verdwijnt, wanneer er een nieuwe schreeuwlelijk opstaat.
Daar maken enkele PVV stemmers een cruciale kapitale denkfout. Ruim 10 miljoen Nederlanders die dát beseffen.
-
---[Gelukkig maakt links nog steeds de kapitale denkfout dat met het verdwijnen van de partij ook de onvrede verdwijnt. Gelukkig! ]---
Jij vindt de onvrede een goede zaak?
-
NL 4NL, di 23 november 2010 20:29
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op NL
De onvrede op zich is een signaal, het negeren van dat signaal is het echte kwaad. Dat is waar een PVV groot door wordt.
-
Gelukkig heb je het niet door.
-
De PVV,
een partij die niet ten onder wenst te gaan aan haar eigen succes, De infiltratie in vergelijking met de LPF gaat niet meer op.
De PVV komt met een andere vorm , die gestalte kan krijgen als de partij is uitgegroeid tot een regeringspartij.
Op dit moment is deze vorm van partij een betere als klapvee dat door andere partijen wordt gebruikt om de ideeën van de top te bekrachtigen.
De PVV wil vast houden haar waarden en normen die de partij zomaar 24 zetels opleverden. Het teken dat de Nederlandse bevolking zich wel kan vinden in het gebeuren PVV.
De PVV zal nooit al deze mensen lid kunnen maken, ook zal ze dat ook willen. Hetzelfde beeld dringt zich ook bij de anderen partijen op, waar onder de "mom" van democratie een zeer selecte groep de dienst uitmaakt.
Een voorbeeld was de benoemeing van Van der Laan als burgemeester van Amsterdam, om Job Cohen te vervangen, de burgemeester van Eindhoven. ( vervanging W. Bos en J. Cohen)
Laat de PVV nu maar broeden hoe men verder wil in de partij, en daarbij de democratische act te hebben geleverd, door in de fractie tegen dit voorstel van Hero Brinman te stemmen.
Vanwaar akte....... het zal de eerste en de laatste niet zijn....
-
Erik Jans, di 23 november 2010 14:52
in reactie op - bromberen -
Reageer op Erik
"De PVV wil vast houden haar waarden en normen die de partij zomaar 24 zetels opleverden. Het teken dat de Nederlandse bevolking zich wel kan vinden in het gebeuren PVV."
LOL
Een kleine 1.5 miljoen stemmers, en ruim 10 miljoen die op een andere partij heeft gestemt.
Droom lekker verder, "bromberen"
-
PVV= Paranoïa voor de Vrijheid.
-
Zelfs geen jeugdafdeling. Mag niet van Grote Geert.
-
[De PVV wil vast houden haar waarden en normen die de partij zomaar 24 zetels opleverden.]
De PVV grossiert in normen, ja, maar euh.....waarden? Help eens dan, welke?
-
Huub Geluk, di 23 november 2010 15:08
in reactie op - bromberen -
Reageer op Huub
Ik dacht dat de PVV haar waarden en normen met geweld aan anderen probeert op te leggen....
-
Alleen de leden mochten stemmen.
-
LOL
-
De schizofreen moest drie keer stemmen.
-
NL 4NL, di 23 november 2010 16:39
in reactie op Piet de Geus
Reageer op NL
Precies.
24 kamerleden die een uitstekend besluit genomen hebben.
-
Citaat: "24 kamerleden die een uitstekend besluit genomen hebben. "
Je bedoelt 24 kameropvulsels.
-
Dat klopt, Wilders kiest en traint zijn eigen stemvee, en als ze dan hem volgen in hun stemgedrag, dan noemt hij dat democratie.
-
De PVV stemt?
Lol!
-
De PVV heeft democratisch besloten geen democratisering te willen.
-
, di 23 november 2010 14:22
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op
Voor : o stemmen
Tegen: 1 stem
-
De PVV heeft democratie gestolen. Dat zou logisch zin zgeweest zijn.
-
Ernst Anepool, di 23 november 2010 14:40
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Ernst
Of :
Democratie Gesloten...
-
Inderdaad, dat was mooi geweest!
-
Volgens de Amsterdamse PvdA-wethouder Lodewijk Asscher is de PVV het slechte geweten van de PvdA. Dat blijft dus nog wel een tijdje zo.
-
Zo, en dat was precies wat Geert WIlders wou. Nu is bekend wie de medestanders zijn van Hero Brinkman, en wie hij dus uit moet schakelen of in de gaten moet houden. In feite hebben Hero en zijn vriendjes hun ontslag contract bij de PVV getekend.
-
Wat gaat er straks met de PVV gebeuren? No more heroes?
http://www.youtube.com/watch?v=NNMnOBnDOCQ&feature=fvsr
-
De leden van de "partij" hebben gestemd, alle waren tegen meer democratie en meer openheid van de financiën.
Dat je mensen met het IQ van mijn boordmaat geen stemrecht wil geven begrijp ik, maar waarom toch geen openheid over de financiën?
-
Gelukkig maar want zo wordt de PVV in ieder geval geen politieke partij en blijft het een obscure xenofobe beweging.
En kan de heer Brinkman zijn op imploderen gerichte werkzaamheden voortzetten.
-
Had iemand dan verwacht, dat dit door zou gaan?
-
NL 4NL, di 23 november 2010 16:48
in reactie op Erik Jans
Reageer op NL
Alleen de tegenstanders van de PVV.
-
Ja, nogal wiedus.
De Leider is de leider en niemand anders.
24 zetels; 1 stem.
-
Ik dacht dat Geert Wilders tegen achterkamertjespolitiek en elites was. Toen had hij waarschijnlijk over anderen dan hemzelf.
-
Marc Kaptijn, di 23 november 2010 15:18
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Marc
Dat is een specialiteit van Geert. Meten met twee maten.
-
One issue, One member, One leader.
Is een zetel misschien een idee?
-
One to Rule them All...
-
One Leader to rule them all, One Leader to find them,
One Leader to bring them all and in the darkness bind them
In the Land of Merchants and Vicars where the Shadows lie.
-
h arryo, di 23 november 2010 15:26
in reactie op Joop Schouten
Reageer op h
Groeten uit het land van Mordor...
-
h arryo, di 23 november 2010 16:06
in reactie op h arryo
Reageer op h
...waar de schimmen zijn.
-
: )
-
LOL
-
1 zetel met het gewicht van 24 stemmen? Dat zou nog niet eens zo gek zijn. Alleen maar fractievoorzitters met een procentueel gewicht aan stemmen. Geen 150 politici, maar gewoon het aantal partijen dat de kiesdrempel haalt vertegenwoordigt door één persoon. De meesten zijn toch maar vulling toch? Geen dissidenten meer, gewoon klaarheid. Democratie 2.0?
-
Leve de dictatuur, een zaal vol strawmannen.
Dat zie je nu ook in Italie en zag je in Irak.
U laat wel erg duidelijk zien waar uw sympathieën liggen...
-
Dat heeft toch niets met stro-poppen te maken? Gewoon één persoon per partij, met nog wel alle verschillende partijen in de Kamer. En dan heeft ieder persoon een bepaald gewicht aan stemmen overeenkomstig de verkiezingsuitslag. Lekker rustig in de Kamer met alleen Blok, Wilders, Van Haersma Buma, Cohen, Roemer, Pechtold, Halsema, Thieme, Rouvoet en Van Der Staaij. Een verademing, toch? :-)
-
Ik zie toch graag ook de fracties zoals laatst bij het spoeddebat over Wilders/Lucassen. En het idolate geroffel op de bankjes. Zo aandoenlijk.
-
Dat was inderdaad een huzarenstukje fractiediscipline, zo netjes in de maat, Wilders liep helemaal in pas :-)
-
Zo uit de reclame van duracell waar die aapjes op trommeltjes slaan.
-
Als je graag een dictatuur wilt wellicht, ik zie liever *echte* democratie waar iedereen zijn eigen volksvertegenwoordiger mag kiezen die dan zonder last kan stemmen, inplaats van de steeds verder doorgevoerde Kadaverdiscipline bij VVD PVV en CDA.
Oh en zoek de begrippen Strawman en Kadaverdiscipline even op als je niet weet wat het betekent...
-
Het is wel erg met u gesteld dat u mijn reactie, hij staat nota bene direct onder die van u, niet even leest, moet ik dan alles voor u herhalen.
Het is wel vermoeiend hoe u probeert een discussie aan te gaan door steeds de discussie te ontlopen. Nou meneer Anepool, u heeft nu weer uw punt niet kunnen maken tegen mij, u heeft nog nooit uw punt tegen mij kunnen maken, nog nooit iets kunnen staven met feiten en bewijzen die niet door mij met het grootste gemak zijn weerlegd.
Wordt het niet eens tijd dat u het bij een ander probeert? Ik vind het zo sneu voor u worden, steeds maar weer dat falen. ik heb de hele dag niet op u gereageerd en toch wilt u weer een oorwassing. Nou bij deze dan, is de oorwassing van vandaag ook weer achter de rug.
Dan hier mijn antwoord op uw reactie, wel lezen hè, anders moet ik het morgen of godbetert strakjes weer herhalen:
"Als ik in een reactie een PVV-standpunt uitleg, toelicht of verdraai, is dat nog niet míjn standpunt. Als ik in een reactie een SP-standpunt uitleg, toelicht of verdraai, is dat nog niet míjn standpunt. Mijn persoonlijke politieke standpunten staan mijlenver af van populistische partijen als de PVV en de SP, dat zou u onderhand toch moeten weten, ik herinner u daar dagelijks aan, ook aan de talloze overeenkomsten tussen SP en PVV trouwens, het tweekoppig monster aldus Mario Vargas Llosa maar dat terzijde. Dat vind ik nu een verstandig man, dat zou u ook moeten weten, want dat heb ik u ook al herhaaldelijk meegedeeld. Dan kunt u misschien ook wel raden waar mijn sympathieën liggen..."
Goedenavond meneer Anepool :-=)=
-
---[ U laat wel erg duidelijk zien waar uw sympathieën liggen... ]---
Waar liggen mijn sympathieën dan volgens u? U heeft geen flauw idee waar mijn sympathieën liggen want u leest mijn reacties blijkbaar nooit.
Zolang ik niet schrijf "ik vind zus" of "ik vind zo" kunt u helemaal niet zeggen waar mijn sympathieën liggen. U fantaseert maar wat raak.
Als ik in een reactie een PVV-standpunt uitleg, toelicht of verdraai, is dat nog niet míjn standpunt. Als ik in een reactie een SP-standpunt uitleg, toelicht of verdraai, is dat nog niet míjn standpunt. Mijn persoonlijke politieke standpunten staan mijlenver af van populistische partijen als de PVV en de SP, dat zou u onderhand toch moeten weten, ik herinner u daar dagelijks aan, ook aan de talloze overeenkomsten tussen SP en PVV trouwens, het tweekoppig monster aldus Mario Vargas Llosa maar dat terzijde. Dat vind ik nu een verstandig man, dat zou u ook moeten weten, want dat heb ik u ook al herhaaldelijk meegedeeld. Dan kunt u misschien ook wel raden waar mijn sympathieën liggen...
-
Irma Noord, di 23 november 2010 18:34
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Irma
Geen woord over de SP in het interview. Het enige tweekoppige monster waar Mario naar refereerde is het populisme en nationalisme van de PVV.
Niet de zaken omdraaien omdat het u beter uitkomt meneer Lays.
-
Dat topic hier op Joop belichtte maar een kant van zijn verhaal, als u de reacties onder dat topic had gelezen of het artikel in de krant of zijn boeken, dan weet u dat ik best dat ik gelijk heb:
http://www.joop.nl/leven/detail/artikel/geef_populistische_monsters_geen_podium/
of anders hier:
http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/progressief_midden_moet_tweekoppig_monster_verslaan/
Het populisme van Roemer&co is echt niet veel anders dan het populisme van Wilders&co (vergeet vooral de SP-nota Gastarbeid & Kapitaal niet). Daar strijdt deze Nobelprijs-winnaar tegen, beide vormen van populisme.
-
Niemand mag weten waar het geld vandaan komt, alleen Wilders die mag dat weten.Daar gaat het om, om PVV-collega's te presenteren is geen probleem voor Wilders, ook al schijnen dat ze misdadigers zijn.
Waar het geld wandaan komt, dat mag niemand het weten en daarom geen democtratisering van de PVV, wel moeten van hem wij integreren en assimileren als niet westerse allochtonen??!!
Hoe gek kan de mens zijn?
-
De PVV blijft dus en fascistoïde partij.
Een heerlijke gedachte (...) want dan kunnen weer prijsschieten.
-
Pieter Pan, di 23 november 2010 14:03
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Pieter
En nu maar hopen dat Hero zich als een hero gedraagt en eruit stapt.
Zou mooi zijn.
-
Dat zou zeker mooi zijn Pieter.
Ik heb echter niet het idee dat Hero ballen heeft.
Misschien krijgt hij dan een knieschot.
; )
-
Pieter Pan, di 23 november 2010 14:33
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Pieter
Hij zal toch nog wel ergens een dienswapen hebben liggen en anders pakt hij toch gewoon zijn favoriete wapen : De hakbijl..
Het wordt toch wel een keer bijltjesdag bij de PVV ?
-
Da's waar ook. Hero de Bijltjesman.
: )
Of wordt het beeldenstorm in de 'Rechtse Kerk'?
Lekker Geert-beelden stukgooien, gebrandschilderde ramen met meeuwtjes ingooien en Ayn Rand's bijbel 'Atlas Shrugged' verbranden.
-
, di 23 november 2010 14:34
in reactie op Joop Schouten
Reageer op
Je zou nog wel eens kunnen opkijken, hoewel, ik heb in VN dat interview met Hero gelezen, dat pvv-isme is wel een cultus, hoor.
Maar Herootje Tic is niet iemand die zich zomaar opzij laat zetten.
-
NL 4NL, di 23 november 2010 16:45
in reactie op
Reageer op NL
met andere woorden, Hero heeft eigenlijk helemaal niets met democratie?
-
Tuurlijk niet, dat is vooropgezette politieke propaganda, om de PCVV de schijn van democratie te geven, dat hat Himmler samen met Goebbels al bedacht, om de protesten tegen de NSDAP weg te nemen.
Lees je maar eens in hoe slim ze te werk gaan, is wel duits...
http://tinyurl.com/Rechts-Extremer-Propaganda
