-
Nette brief toch? En het betreft inderdaad belastinggeld en daar mag publiekelijk verantwoording over worden afgelegd. De PVV is niet verplicht om inzage te geven van haar donateurs (waartoe ik behoor), doet dus met haar fondswerving niets onwettigs. Uiteraard willen bepaalde andere partijen (m.n. D66, Gr.links, pvda) de wetgeving het liefst zodanig manipuleren, dat deze fondswerving illegaal wordt verklaard. Maar dat heeft niets met moraliteit of principes te maken maar is pure partijpoitiek
-
Zoals bij alles als het klopt is er niets aan de hand maaaar ben bang dat er nogal wat gemeenschapsgeld onterecht uitgegeven is aan onderwerpen en doelen niet als omschreven in de statuten van de verschillende clubjes. tja en dan kan een beetje duidelijkheid geen kwaad.
-
Spijkers in laagwater zoeken is dan blijkbaar het partijprogramma van
de PVV!?
jk
-
"Graag zien wij de documenten voor 7 augustus..."
Da's best wel een vriendelijke manier om een eis te formuleren... Met name dat "graag".
-
, zo 01 augustus 2010 14:48
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Wat ik persoonlijk ook heel aardig zou vinden:
dat de pvv vóór 7 augustus even openheid van zaken geeft over hun inkomstenbronnen en over hun uitgaven............
-
Gleichschaltung.
Gleichschaltung of gelijkschakeling, ook: nazificatie was de eufemistische term waarmee men de maatregelen aanduidde waarmee de nazi's, nadat Hitler tot Rijkskanselier was benoemd (1933), de Weimarrepubliek (zoals Duitsland na de val van het Keizerrijk vaak genoemd werd) in een totalitaire dictatuur veranderden. Meer specifiek doelt men met Gleichschaltung op een aantal maatregelen en gebeurtenissen die de controle van de NSDAP over Duitsland versterkten tot een totalitair systeem was bereikt.
Een goede cultuurpolitiek houdt in dat je je zo weinig mogelijk met de inhoud bemoeit.
Het voornaamste criterium is de kwaliteit en die kwaliteit wordt beoordeeld door een onafhankelijke culturele raad die daar over adviseert aan het gemeentebestuur.
Als je het hebt over linkse hobbies bemoei je je dus wel degelijk met de inhoud en dan ook nog op een bevooroordeelde manier.
Volstrekt abject!
"De PVV wil dat cultuursubsidies aan nationalistische doelen wordt besteed"
PVV staat gelijk aan leeghoofden,nitwits en kwakbollen.
-
Van kleineren is een probleem nog nooit kleiner geworden.
-
Hylarisch, een raadslid dat openlijk toegeeft zijn functie niet aan te kunnen...
Weet niet eens dat jaarverslagen openbaar zijn, wat een ontzettende Prutzer®
-
Ongehinderd door enige kennis van zaken? Niet iedere Stichting of Vereniging is verplicht zijn Jaarrekening te publiceren, en indien er wel gepubliceerd wordt, gaat dat in de vorm van een zeer verdichte (vereenvoudigde) balans en verlies-& winstrekening, waar dus geen enkel detail uit valt af te leiden?
Waarom is iedereen hier zo tegen het onderzoek naar hoe subsidies van ons belastinggeld worden besteed? Bang voor de uitkomst ?
-
De gemeenteraad heeft twee taken: de raad stelt beleidskaders op en controleert jaarlijks of die door het college naar behoren zijn uitgevoerd. Ik kreeg als gemeenteraadslid alle jaarstukken van gesubsidieerde instellingen gewoon in mijn postvak of digitaal toegestuurd. En ook heb ik zelf wel eens onderliggende stukken opgevraagd bij de KvK. En dan controleerde ik inderdaad. Of verstrekte subsidie toereikend was, bijvoorbeeld. Want de instellingen dienen door de raad uitgezet beleid uit te voeren en zijn daartoe niet altijd en volledig staat. Omdat de raad meer wilde dan betaalde. Van die dingen.
De raadsfractie van de PVV te Den Haag kiest de openbaarheid bij haar controlerende functie. Dat mag. Maar als ze al hun voorbereidende werkzaamheden ten behoeve van hun controlerende taak voortaan in de krant gaan zetten kan AD Den Haag maar beter een pagina voor ze gaan reserveren.
Bovendien gaat het in dit geval om controle van door de vorige raad uitgezette kaders. Met aanhangend subsidiebeleid. Als het de bedoeling is van de PVV om die kaders te wijzigen, beginnen ze dus aan de verkeerde kant. Dan dien je naar goed democratisch gebruik aan de voorkant, dus bij het kaderstellen, eerst een meerderheid te zoeken voor wijziging van (subsidie)beleid. Ik vind deze gang van zaken niet getuigen van respect voor de vorige raad. Het zal de PVV naar verwachting niet in dank worden afgenomen. Niet echt handig dus als je nog een meerderheid moet zoeken voor door jou gewenst nieuw beleid.
Maar waarom ik eigenlijk reageer, is vanwege het subsidiebeleid zelf. Als het aan de rechtse partijen ligt gaat daar landelijk en (via de gemeentefondsen) dus lokaal overal fors het mes in. Want "hardwerkende Nederlanders" vinden dat allemaal maar flauwekul, zeggen de rechtse partijen. Weg met die subsidies op linkse hobby's. Dat betaalt de burger maar lekker zelf.
Dat betekent dat alle gesubsidieerde instellingen, van kunst, cultuur, cultuureducatie tot sportverenigingen tot en met welzijnsorganisaties op hun door het lokale bestuur opgelegde taken en verplichtingen zullen moeten inleveren. Maar laten dat nou net de organisaties zijn waar mensen elkaar ontmoeten, waar integratie plaatsheeft, waar aan lichamelijke en geestelijke opvoeding wordt gedaan, waar mensen van jong tot oud een zinvolle tijdsbesteding vinden. En waar aan volksverheffing wordt gedaan, zoals dat vroeger zo treffend heette. En dat zijn precies de redenen waarom een gemeenschap er belang bij heeft dat zulke instellingen goed kunnen functioneren. Wie daarop gaat beknibbelen maakt dezelfde kortzichtige fout als toen in de vorige eeuw het welzijnswerk werd wegbezuinigd of zo werd gecentraliseerd dat de band tussen welzijn en doelgroep compleet onzichtbaar werd.
Ik wil niet rot doen, maar wat betreft het handhavingsapparaat gaat het dezelfde kant op. Vanochtend ontvingen we hier bericht dat aangifte doen bij de politie in mijn woonplaats vanaf heden niet meer mogelijk is. De lokale baliedienst is opgeheven. Tel uit je winst.
-
?In Den Haag wordt veel belastinggeld van de hardwerkende burger over de balk gesmeten. Tientallen miljoenen euro's verdwijnen er in de bodemloze putten van allerlei subsidieclubs en linkse hobby's. De Partij voor de Vrijheid wil dit geld teruggeven aan de inwoners en ondernemers van Den Haag.?
Bron: website PVV Den Haag
Deze brief is dus een opstap daarnaartoe. Uiteraard sluit ik mij geheel aan bij alle criticasters.
Wat mij trouwens opvalt bij het lezen van de brief zijn de volgende zinsneden?
? maakt de PVV gebruik van haar recht, plicht en bevoegdheid om het College van B&W te controleren? en verder ?en daarom mee wilt werken aan onze controlerende taak richting het College.?
Prima. Doe dan ook wat je schrijft: richt je pijlen op het College.
Tip voor de de stichtingen die de PVV onder vuur wil nemen:
- verklaar jezelf tot rechtse hobby, dan is er blijkbaar geen enkel probleem
Nog een standpunt vernomen via genoemde website:
?Geen geld naar de multiculture droomprojecten?
Houdt dit dan in dat er enkel geld mag naar uniculturele droomprojecten? Dat lijkt mij heel spannend, zeker in een stad met zoveel ambassades en internationale bedrijven. Bijvoorbeeld een Hongaars-Nederlandse uitwisseling maakt zo geen kans meer. Het jazzfestival: voorbij.
Een ander standpunt op de website bevestigt het streven naar uniculturisme: ?Aandacht voor de Nederlandse identiteit en de Nederlandse cultuur?.
Nu kwam ik even klem want wat is ook weer de strakomlijnde definitie van de Nederlandse identiteit en cultuur.
Op zoek naar mijn identiteit en cultuur kwam ik toevallig bij deze definitie: ?Kunst prikkelt vooral de verbeelding en schept ongekende vergezichten die mensen kunnen inspireren en uitzicht bieden op de zin van het bestaan.?
Daar ligt de crux.
-
Reichskulturkammer. O pardon, vergelijken met het verleden mag niet.
-
Isis Maät, wo 28 juli 2010 12:35
in reactie op Constant Degoutant
Reageer op Isis
Mag van mij hoor, want de gelijkenissen met toen doen mij af en toe huiveren.
-
Oja... dit raadslid stelde in de Volkskrant van 10 feb. jl.
'Knap hoe Aboutaleb zich om hoog heeft gewerkt, maar hij 'is wel één van de waterdruppels van de tsunami van de islamisering. Eerst zie je de moslims in de onderlaag van de samenleving verschijnen, vervolgens in de bovenlaag'. Kortom: zijn moslims onaangepast, dan zijn ze een bedreiging - zijn ze goed geïntegreerd, dan zijn ze het ook.'
Waarschijnlijk nooit geschiedenislessen gevolgd...
-
PVV... transparantie... uh... ben ik te lang met vakantie geweest?
Aan de hand van welke criteria bepaalt de PVV of gelden terecht als subsidie zijn verstrekt?
-
Of juist heel goed opgelet!
-
Dat zouden meer gemeenten moeten doen; het controleren van het effect van subsidies vindt in de praktijk amper plaats heeft onderzoek uitgewezen. Aangezien niet de PVV maar de gemeente een dergelijke subsidie verstrekt, zou het me niet verbazen indien de meeste van deze brieven al liggen waar ze horen, nl in de oud papierbak of onder een cavia.
-
De enige conclusie die ik hier uit kan trekken is dat de PVV te lui is (of niet in staat is) die gegevens, die openbaar zijn, zelf op te zoeken...
-
Ze streven naar transparantie... gevoel voor humor hebben ze. In werkelijkheid doen ze er alles aan om hun eigen extreem-rechtse Amerikaanse en Joodse inkomstenbronnen te verdoezelen. Is het niet hoog tijd dat we elke vorm van buitenlandse sponsoring van Nederlandse politieke partijen en "bewegingen" als ongewenste inmenging in onze binnenlandse politieke bestel verbieden op straffe van een volledige buitensluiting van de ontvangers uit het politieke spectrum?
-
Wat is er nu mis mee dat clubs en stichtingen die geld krijgen van de overheid verantwoorden waar dat geld aan wordt besteed? Antwoord: daar is niks mis mee! Sterker nog - dat lijkt me volstrekt normaal.
Wat een ophef, hier weer op Joop. En jawel hoor - deze PVVer stelt een doodnormale vraag (het verbaast me eerlijk gezegd dat verplichte volledige verantwoording niet standaard is bij elke verstrekte subsidie) en het ach en wee is weer niet van de lucht. "Gespuis" meent zelfs iemand te moeten debiteren. Tja.
Overigens niks dreigends aan, deze brief.
-
YggY ..., di 27 juli 2010 17:25
in reactie op Dead Rising
Reageer op YggY
Wat is er nu mis mee dat clubs en stichtingen die geld krijgen van de overheid verantwoorden waar dat geld aan wordt besteed?
======
Daar is helemaal niets mis mee en dat doen ze ook, verantwoording afleggen aan de overheid.
Het gaat hier om verantwoording af te leggen aan een obscuur clubje als de PVV en die heeft daar niets mee te maken.
Maar dat wist u zelf ook wel.
-
Ha die Yggy,
Een gewetensvraag. Als je kritiek op Machiel de Graaf heb, is dat dan racistisch?
-
YggY ..., di 27 juli 2010 18:42
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op YggY
nee
maar ik zeg er direct bij dat ik je vraag niet begrijp
-
Een hypothetische vraag eigenlijk. Mogelijk vraagt iemand zich af of PVV'ers een ras zijn.
Dus je mag kritiek op Machiel en de PVV hebben over hun standpunt over mensenrechten en grondwettelijke vrijheid van godsdienst en meningsuiting? Gaan we toch gewoon door daarmee? Let's kick some ASS.
-
In ieder geval een etnische groep.
; )
-
De gemeente MOET controleren of subsidiegelden wel worden uitgegeven waar ze voor worden verstrekt. Als een gemeenteraadslid twijfelt of dat wel goed wordt gedaan dient hij bij de gemeente te onderzoeken of deze haar werk wel goed zoals het hoort. En als het niet goed gebeurt is hij of zij daar als lid van het gemeetebestuur medeverantwoordelijk voor!
-
"het verbaast me eerlijk gezegd dat verplichte volledige verantwoording niet standaard is bij elke verstrekte subsidie"
Dat is het en het wordt ook gedaan en is zelfs openbaar voor iedereen opvraagbaar bij de KvK.
Deze meneer heeft duidelijk zijn huiswerk niet gedaan en vraagt nu een ander het even voor hem te regelen.
Duidelijk nog niet thuis in de politiek of überhaupt in deze wereld.
In ieder geval ongeschikt als bestuurder.
-
In dit stukje wordt twee keer het woord 'dreigend' gebruikt. Waar blijkt uit dat deze brief dreigend is? Wat een onzin-duiding.
Ik ben geen PVV-stemmer, maar de stemmingmakerij zit in deze aan de andere kant.
-
Komt een man van de douane bij u aan de deur.
Hij vertelt u dat het tot zijn werk behoort om tegen drugs te controleren.
Hij verwacht dat uw vrouw zich nu uitkleed en aan een onderzoek deelneemt.
Uhu... En u doet daar aan mee?
-
Stel jij krijgt een brief met een gekleurde (dierenmishandeling?) meeuw erop en ze vragen naar je financiële gegevens.
OPTIE A
'Ha fijn, post. Schat, Henkie en Ingridje lieverds, schuif de stoelen aan en gooi de Koran en de langste zelfmoordbrief van de PvdA op het haardvuur. Pappa leest voor.' Ik zie het helemaal voor mijn geestesoog. De bejaarde jachthond Bello vlijt neder vlak voor je voeten, pantoffels in zijn bek als ware het ver sgeschoten konijntjes.
OPTIE B
'Zijn ze nou helemaal van de klipgeiten besnuffeld, die besodesuikerde peroxide Elvisfans.' Je beent weg naar de garage en pakt de oude stengun uit WOII van Bos Hout senior. 'Hij is het niet waard, Bos. Doe het niet, denk aan mij. Wat moet er van Henkie en Ingridje worden?'
We zullen het wellicht NOOIT weten. Schrijf je naam in blokletters en stuur de kleurplaat aan de PVV-fractie van de Haagse gemeenteraad. postzegel niet nodig.
RAmen.
-
Bos Hout, wo 28 juli 2010 09:25
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Bos
Kees, Joerie,
Allemaal leuk en aardig die vergelijkingen, maar nergens in deze brief wordt dus gedreigd. Dat kan je pas zeggen als er een sanctie wordt gesteld of als eea intimiderend met bijv. wapens in de hand wordt gevraagd.
Die dreiging maakt Joop ervan en ieder ander die het hier zelf inkleurt.
-
Er was wel letterlijk sprake van een "klemmend verzoek", en er wordt nogal wat ethische ballast meegestuurd.
Al met al een onfatsoenlijke brief, waarin gevraagd wordt om midden in de vakantietijd waarin administraties op halve kracht draaien jaarrekeningen van verschillende jaren binnen twee weken op te leveren.
Er is geen enkele reden of noodzaak tot deze haast, de hele brief is een stukje pesten van subsidie ontvangende instellingen.
De brief is ook nog zo geformuleerd dat wanneer je niet voldoet, je niet transparant bent.
Daarnaast straalt de incompetentie van de brief af. Al de Graaf zijn luie gat van zijn raadszetel opheft, dan kan hij zo de jaarrekeningen inzien bij de KvK of deze aan de wethouder vragen. Hij had op z'n minst de brief namens de gemeente kunnen sturen.
Dreigend of niet, zal mij worst wezen.
-
, wo 28 juli 2010 10:54
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op
Overigens, Kees, trerzijde:
Het logo van de pvv is gejat van een uitvaartvereniging in Assen............
typerend en veelbetekenend..........
-
, di 27 juli 2010 15:54
Reageer op
TS.
Wanneer ik ooit een dergelijke brief zou ontvangen van welke partij dan ook:
Gelijk oversteken.
Julie mijn boekhouding.
Ik die van jullie, geautoriseerd door register-accountants.
-
En met dit gespuis zit de VVD en het CDA nu om tafel om te kijken of ze samen kunnen regeren.
Dat je er uberhaupt alleen al aan kunt denken om het een kans te geven is ronduit beschamend.
VVD en CDA moeten zich diep schamen.
-
Jan B, di 27 juli 2010 14:46
in reactie op Mees .
Reageer op Jan
Yep.
-
Dit was een reactie op Rouanne Rabbit 27/07, 12.00 uur.
-
Ik schreef: "P.S. Wie kan mij wat meer over de zakelijke achtergrond van de Haagse PVV-vragensteller geven ?? Over zijn persoonlijke antecedenten wil ik niets weten. Hij is immers democratisch verkozen !".
Jij reageerde daarop o.a. met (citaat): "Verder begrijp ik niet waar je heen wil. Niemand trekt de integriteit van Machiel de Graaf in twijfel. Wel zijn beweegredenen en zijn mate van professionaliteit zijn twijfelachtig."
Ook ik wil hem KUNNEN afrekenen niet zozeer op zijn professionaliteit als gemeenteraadslid (want hij is tenslotte nog maar een beginneling in het vak en heeft nog geen ingewerkte PVV-coaches in de Haagse Raad) maar op zijn politieke ideologie. En dat kan ik niet: want wat is zijn ideologie als individuele, Haagse PVV-er nou eigenlijk ?
Voor dat poltiek afrekenen hoef ik verder van de mens in kwestie niets anders te weten dan vanuit welke mentaliteit/achtergrond (bij het ontbreken van een duidelijke ideologie) hij reageerde zoals hij gereageerd heeft. Dat wil jij vlg. mij ook.
(N.B. Het begrip mentaliteit zoals ik het hier gebruik heeft als synoniemen de begrippen geestesgesteldheid, houding, instelling.
En Han van der Horst heeft mij daarbij al aardig op weg geholpen: mijnheer behoort tot het gilde der "boevenvangers" (mijn verwoording).
Meer hoef(de) ik niet te weten.
Zoals Han het zo treffend zei (citaat): "De deurwaarder als kunstexpert.....het is allemaal zó PVV".
Ik zou in dit specifieke geval eraan toe willen voegen: "en zo plat materialistisch".
En natuurlijk mag iedereen mij nu elitairisme verwijten. Graag zelfs !
-
Zou het nou ook nog zo kunnen zijn dat ze bij de PVV niet weten dat je ook kopieën van jaarrekeningen kan opvragen bij de Kamer van Koophandel?
Zou mij niets verbazen als ze van dit soort dingen gewoon helemaal geen benul hebben.
Die denken een punt gevonden te hebben om de cultuursubsidies onderuit te halen, zo van, die clubjes leggen helemaal geen verantwoording af of zoiets, dus laten wij eens stoer doen.
Nogmaals, ik zou niet verbaasd zijn.
-
http://www.kvk.nl/handelsregister/deponeren_jaarrekening/welke_organisaties_moeten_een_jaarrekening_deponeren/?refererAliasStat=deponeren
Niet alle stichtingen en verenigingen hoeven hun jaarstukken te deponeren bij de KvK.
Mvgr - B
-
HET MOET NIET VEEL GEKKER WORDEN. Dan tonen ZE maar eens een keer INITIATIEF en eigen verantwoordelijkheid en vragen ze de info op bij de afdeling voorlichting van de gemeente. LABBEKAKKEN.
Ik ben het ZAT dat gemauw en GEMIEP van lui wakker Nederland. Willen ze soms óók nog een STRIKJE om de kopietjes. En een kopje koffie (thee is te min, natuurlijk) met een koekje erbij, terwijl de ambtenaar KOPIETJES staat te draaien? Zijn ze helemaal BESUIKERD. Daar betaal ik geen BELASTING voor!
ZO gaat NEDERLAND naar de knoppen en wie kijkt er weer eens weg? En waarom moet hier weer eens over gezwegen worden? JUIST, de rechtse basiliek, met paus GEERT en zijn knotsgekke koorknapen op dit forum voorop.
Heerlijk, dat verongelijkt doen :-)
-
Zjen Zen, di 27 juli 2010 16:01
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Zjen
lEKKER HE kEES?
jE ZOU ER BIJNA VERSLAAFD AAN RAKEN...grijns
-
Heerlijk, helemaal EEN met de verongelijktheid.
-
, di 27 juli 2010 16:30
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op
Wind je niet op, schat...........
Denk aan je hart...........
-
Nee, joh, dat lucht juist lekker op. Verongelijkt zijn en slachtoffertje spelen is lékker. ;D
-
Tegen alle hartklachten :-)
Hartsutra
http://www.youtube.com/watch?v=FB-yk-El668
-
, wo 28 juli 2010 07:56
in reactie op Schuur (zaam)
Reageer op
Maar clubs die subsidie ontvangen moeten wel rekening en verantwoording afleggen aan de subsidierende instantie, in dit geval de gemeente dus.
Dar kan onze snorder gegevens opvragen.
Ze hoeven namelijk géén verantwoording af te leggen aan afzonderlijke partijen en partijtjes.
-
Hiermee toont deze PVV-er aan dat hij knettergek is. Oja, er was ooit nog iemand die zo beticht werd, weet je nog ?
-
Ja jongens, zelfs als de PVV onderzoekt hoe publiek geld wordt besteed is dat slecht. Want immers alles van de PVV is slecht. Lekker makkelijk, zo hoef je de zomermaanden ook niet na te denken.
-
J J, di 27 juli 2010 11:50
in reactie op Wim Hofman
Reageer op J
Nogal wiedes als je eerst roept dat subsidiegeld over de balk gesmeten wordt en daarna dan nog eens moet beginnen met je onderzoek.
Dat is feiten bij je stelling zoeken en niet een stelling inmenen op basis van feiten.
-
Welke reactie doel je op, ik herken in de reacties niet wat jij hier schrijft, misschien moet je ze toch even lezen.
Ik ben benieuwd naar je verdere onderbouwing.
-
---[Ik ben benieuwd naar je verdere onderbouwing. ]---
Zoals verwacht komt die er niet.
-
Gepiemel, je hebt de berichten zeker niet gelezen. Veel forumleden maken zich terecht zorgen over de geestelijke hygiëne bij de PVV. Jij blijkbaar niet.
-
Citaat: "Want immers alles van de PVV is slecht."
Ik ben blij dat jij het zegt. Hoef ik het niet meer te doen.
-
YggY ..., di 27 juli 2010 13:13
in reactie op Wim Hofman
Reageer op YggY
Meneer Hofman , ik begin zowaar respect voor u te krijgen. Iemand die zo vol blind vertrouwen is in een politieke partij die kan ik zelfs waarderen, alhoewel het wel jammer is dat u trouw bent aan een obscuur clubje als de PVV en dat uw vertrouwen zich zelf nooit zal uitbetalen.
U ziet geen enkel minpunt bij de PVV, alles wat dit clubje doet kan uw goedkeuring wegdragen, u staat vol bewondering te klappen langs de zijlijn.
U staat waarschijnlijk ook te klappen als de PVV voor gaat stellen om de landbouwgrond met anderhalve meter te verhogen zodat de boer niet meer hoeft te bukken bij het oogsten.
Sjappo.
-
, wo 28 juli 2010 08:52
in reactie op YggY ...
Reageer op
Hè, Ygg, hoe vaak moeten we je nu nog zeggen dat de pvv geen politieke partij is.
Dus heeft Hofmans(let op de "s") blind vertrouwen in een beweging zonder enige vorm van democratie, een beweging die te beroerd is de eigen administratie openbaar te maken, maar dat wél van anderen eist.
Een beweging die zich, in een grootheidswaanroes, onterecht rechten toeeigent die ze juridisch niet heeft, een beweging die verstoot tegen wetgeving, grondwet, internationaal recht en de rechten van de mens.Een beweging waarvan de leider nog voor de rechter moet verschijnen wegens discriminatie, fascistoide uitingen, en haat zaaien.
Maar je hebt gelijk, iemand die blind vertrouwt op zo'n sektarisch clubje, daar is iets los aan.
Of daar is heel veel los aan.
-
Nu draai je de zaak toch om. Jij etaleert hier steeds weer dat je alles wat de PVV doet goed vindt. Je moet niet gaan jijbakken.
-
, di 27 juli 2010 16:02
in reactie op Wim Hofman
Reageer op
Nee, De pvv mag vanzelfsprekend alles onderzoeken.Detail:
Wij mogen bij de pvv niet alles onderzoeken.....................
-
Nu pas begrijp ik hoe Machiel de Graaf aan dat toontje komt in zijn brief aan de Haagse instanties die subsidie ontvangen. Het lijkt wel een eerste brief van een incassobureau en dat klopt ook, want Machiel is blijkens zijn LinkedIn-gegevens coach bij Intrum Justitia BV, het grootste bedrijf van Nederland in deze branche.
Dat maakt het aantrekkelijk om zijn schrijven te negeren. Dan krijg je ongetwijfeld een dwingender brief en daarna eentje die je met de rug tegen de muur drukt, precies zoals hij dat tijdens zijn coachings aan het personeel van Intrum Justitia onderwijst.
De deurwaarder als kunstexpert.....het is allemaal zó PVV. En uiteindelijk loopt het zo af: http://www.youtube.com/watch?v=G5FbNFaZlS8
-
J J, di 27 juli 2010 11:38
in reactie op Han van der Horst
Reageer op J
Gewoon een briefje terugschrijven:
In het kader van de efficient besteden van subsidiegelden, achten wij het niet verstandig in te gaan op verzoeken van individuele politieke partijen. Wij verwijzen u graag door naar de verantwoordelijk wethouder die u van alle voor uw politieke controle taak benodigde informatie kan voorzien.
Hoogachtend,
...
-
Wat een gewichtige poeha n.a.v. de brief van de PVV in Den-Haag. Die overigens helemaal niet zo dwingend is maar lachwekkend. Ze schrijven alsof ze met of ze met een mond vol meel spreken. De PVV heeft een dubbele agenda en durft niet te zeggen wat ze eigenlijk wil zeggen. De stichtingen moeten toch een jaarrekening sturen naar de gemeente met daarin alle inkomsten en uitgaven.
Daarmee is de controle geregeld zou je zeggen. Nee, de PVV wil eigenlijk aantonen dat het subsidiebeleid een feestje is van een klein groepje mensen die elkaar goed kennen, elkaar lekker bezig houden en geld blijven rondpompen, "the inner circle van politiek, ambtenaren en instellingen" die ver van het volk staat. Dit groepje krijgt altijd het voordeel van de twijfel. Met als argument "het inzicht van vandaag" worden doelstellingen verandert en missers onder het tapijt geveegd en gaan we over tot de orde van vandaag en wordt er weer een nieuwe subsidie variant bedacht die uitgevoerd wordt door hetzelfde kringetje. Is altijd zo geweest en zal altijd zo blijven. Dat is mensenwerk. De ene hand wast de ander zou je kunnen zeggen. Als de PVV dit wil veranderen dan zal ze in het pluche gezeten dat proces moeten doorbreken en een alternatief moeten aanreiken, Dat is transparante politiek, een dubbele agenda is dat nooit. Dat is een strategie die leidt naar chaos. Kies ervoor om die "inner circle" te verleiden tot ander keuzes ze hebben namelijk geen principes maar leiden een bedrijf waarvan de continuïteit het belangrijkste. Waar het geld vandaan komt is minder belangrijk. Zoals de wind waait waait mijn vaantje. Het zijn gewoon kuddedieren, de PVV kamerleden en gemeenteraadsleden ook door blind achter de blonde Wilders aan te lopen. Ze hebben helaas ook geen idee waar het naar toe moet maar roeren in de pot waar ze zelf deel van uitmaken. De PVV wil de eigen "inner circle" vergroten en bepalen waar het geld wel aan besteed moet worden en door welke mensen het moet worden uitgegeven. Ik hoop dat zij een keer de grootste worden en in eigen kring de poet kunnen verdelen. Je zult zien dat de tegenwind dan veel geraffineerder zal zijn. De huidige machtshebbers zijn hoog gespecialiseerd in het behouden van de macht. Een paar jaar in de oppositie kunnen ze wel hebben. Hardlopers zijn namelijk doorlopers zo zien zij de PVV net als de LPF toen. Het kruit was al verschoten voor dat de beer was los gelaten.
-
Er zit een groot gat in de grondwet dat bij voortgang van de PVV niet meer gedicht kan worden. De verankerde democratische opbouw van het landsbestuur wordt teniet gedaan wanneer een "politieke partij" zelf intern geen democratische organisatie kent en toch deel kan uitmaken van het parlement. Ik zou graag willen weten hoe een staatsrecht geleerde hier over denkt.
-
Normaal gesproken zou post van de PVV bij mij niet verder komen dan de brievenbus, waarna ik het zou verscheuren, verbranden of anderszins definitief vernietigen.
Als ik echter als organisatie die brief zou krijgen zou ik de PVV verzoeken mij te willen verschonen van hun opruiende lectuur waarna ik ze vervolgens zou melden helemaal niets te op te sturen aan de PVV. Dat ik als organisatie subsidie ontvang van de Gemeente en derhalve verantwoording afleg aan diezelfde gemeente en dat het mij hogelijk verbaast dat de PVV de gore moed heeft mij zoiets te vragen.
Afsluitend zou ik de PVV melden dat het mij zou verbazen als deze beweging de expertise in huis heeft om überhaupt een jaarverslag te kunnen lezen en ik zou ze vertellen dat de eerstvolgende brief van de PVV behandeld zou worden als reclamedrukwerk en derhalve linea recta in de oud papier bak belandt.
Oh, ja en als je serieus wilt worden genomen neem dan meteen ook een serieus e.mail-adres.
-
Dat klopt, een brief met logo van de PVV is amateuristisch.
Alleen de gemeente mag zo'n verzoek doen. Het betreffende raadslid had gemeente-briefpapier moeten gebruiken. Dat is de juiste weg.
Brieven van de PVV kunnen gerust ongelezen de vuilnisbak in.
-
Of ze weten dat gewoon, en het is een marketingtruc.
Alles wat de PVV doet wordt toch breed uitgemeten in de pers, en door hun eigen briefpapier te gebruiken weten ze zeker dat de naam PVV met 'kritisch op subsidies' wordt gelinkd.
Ze hadden immers ook via de KVK die verslagen op kunenn vragen, had er geen haan naar gekraaid.
-
Waarschijnlijk huurt de PVV HORDES communicatieadviseurs in en psychologen. De LPF en TON (wat was dat ook alweer?) deden dat ook. Sommige communicatieadviseurs en psychologen lenen zich daar ook voor. PECUNIA NON OLET, oftewel geld stinkt niet. Het zou een aantal van hen worst wezen hoe hun bubbels, sigaren en parelkettinkjes bij elkaar gesjacherd worden.
Ach, het is van alle tijden.
http://www.youtube.com/watch?v=Z_wnU1mYY78&feature=related
-
x x, di 27 juli 2010 15:34
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op x
Ik mag toch ook zo'n verzoek doen? Jij ook volgens mij.
Of is dat bij de wet verboden, vragen om medewerking?
Dit wist ik (nog) niet maar heb jij een wetsartikel waarin dit verbod staat?
-
---[Of is dat bij de wet verboden, vragen om medewerking?*]---
Reageer je op mij? Dan is het goed om mijn bijdragen eerst te lezen.
Misschien moet je even aangeven waar ik zeg dat het verboden is, je kunt me wel van alles in de mond leggen.
-
x x, wo 28 juli 2010 10:37
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op x
Alleen de gemeente mag zo'n verzoek doen.
======================================
Volgens mij niet. Iedereen mag het. Of de ander er wat mee moet doen is een andere vraag.
-
, di 27 juli 2010 10:39
in reactie op YggY ...
Reageer op
Yggy.
Je straft dat soort brievenstuurders het hardst wanneer je hun rommel ongefrankeerd retour afzender stuurt.
Heb ik een jaar lang gedaan met alle ongevraagd toegezonden rommel, en dat heeft perfekt gewerkt.
-
Mien Laiverd,
je wilt mij toch niet het genoegen ontnemen om een brief van de PVV langzaam maar doelbewust in kleine stukjes te scheuren, deze stukjes vervolgens in een vuurvaste schaal te leggen, besprenkelen met wat benzine en er vervolgens de brand in te steken waarbij ik dan als laatste met een satanisch genoegen het logo van de PVV zwart zie blakeren en om absoluut zeker te zijn van een definitief einde van die brief de verbrande resten van die brief ook nog eens een keer door een papiervernietiger haal.
Dat genoegen wil je mij toch niet ontzeggen.
-
Prima dat er even gecontroleerd wordt wat er met gemeenschapsgeld gedaan wordt. Kan mijn inziens niets op tegen zijn.
In Amsterdam bijvoorbeeld wordt de subsidie al tijden op basis van etniciteit verstrekt (bah wat racistisch! Ongehoord!), terwijl de posten waar dit geld naartoe stroomt zeer vaag en ongespecificeerd zijn. Politici die deze onbeschaamde geldslurperij aan willen pakken worden meteen op een lagere plaats gezet of, jawel: voor racist uitgemaakt. Zo zwak, zo fout.
Kan de politiek in Amsterdam ook niet even wat ritischer naar subsidies gaan kijken?
-
Dit was een algemeen bericht, geen reactie op Iggy.
-
Heb je daar ook feiten voor die dat onderbouwen, of is dat niet nodig? Je kunt het een en ander bij de gemeente zelf opvragen.
-
---[Prima dat er even gecontroleerd wordt wat er met gemeenschapsgeld gedaan wordt. Kan mijn inziens niets op tegen zijn.]----
Iedereen is het in deze reacties met deze opmerking van jou eens.
---[In Amsterdam bijvoorbeeld wordt de subsidie al tijden op basis van etniciteit verstrekt (bah wat racistisch! Ongehoord!), terwijl de posten waar dit geld naartoe stroomt zeer vaag en ongespecificeerd zijn. ]---
Daarover gaat het niet. De actie van Machiel de Graaf brengt dat niet naar boven. De Graaf onderzoekt alleen of de subsidie daadwerkelijk wordt besteed aan de reden van het waarom van deze subsidie, niet of een subsidie terecht is. Daarvoor hoef je geen boekhoudingen door te worstelen.
Is je ook het meermalen genoemde amateurisme opgevallen? Zoals verkeerde briefpapier, de onnodige druk tot snelle afhandeling, in vakantie-tijd?
Iemand schreef zo mooi, "schieten voordat de beer is los gelaten".
Als ik PVV had gestemd zou ik niet zo blij zijn hiermee. Want acties voor de bühne verbeteren de maatschappij niet en verwezenlijken geen doelstellingen.
Waarschijnlijk zullen de meeste subsidie ontvangende instellingen de brief ongelezen in de prullenbak laten verdwijnen, ze hebben immers geen relatie met de PVV, en hoeven de post die daar vandaan komt niet te lezen.
---[Politici die deze onbeschaamde geldslurperij aan willen pakken worden meteen op een lagere plaats gezet of, jawel: voor racist uitgemaakt. Zo zwak, zo fout.]---
Ik lees dat nergens in de reacties terug. Het woordje "racist" ben ik nog niet tegengekomen. Lijkt mij een gevalletje van gillen voordat je wordt gebeten, of te wel, preventief Calimero-gedrag.
-
x x, di 27 juli 2010 15:39
in reactie op YggY ...
Reageer op x
gmail is heel serieus. Veel bedrijven gebruiken gmail inmiddels als email.
Hoef je het zelf niet te onderhouden... Heet cloud computing.
-
Ik ben niet gecharmeerd van deze actie van de PVV, maar ook niet van de tendentieuze manier waarop JOOP dit weer opschrijft.
Dit is een vrij keurige brief, lijkt me niets dreigends aan.
-
Enlighten me. Feiten, feiten, feiten, graag.
-
Het is te doen gebruikelijk dat politieke partijen inzicht vragen in de jaarcijfers, teneinde een mening te kunnen vormen over de subsidie aan deze stichtingen. Niets nieuws onder de zon.
-
Maar de meeste partijen doen dat op efficiënte wijze in stilte, en trekken pas aan de bel bij een probleem. Een dergelijke inzage kan altijd worden opgevraagd, gemeenten die subsidie verstrekken horen dit te controleren. Als de gemeente in gebreke blijft dan is het een politieke kwestie, dan heeft de PVV iets in handen.
Nu niet.
De PVV wil het luidruchtig bekend maken en wil binnen twee weken een reactie. Veel boekhouders zijn op vakantie.
Het gaat volgens de PVV om een 'klemmend beroep' en ze eist dat de gevraagde documenten vóór 7 augustus in zijn bezit zijn. (dagtekening brief 20 juli)
Dit is gewoon onfatsoenlijk of amateuristisch, of erger, beiden.
Ik denk dat het beiden is. Ik denk dat de PVV de twee weken termijn wil inzetten als argument om de subsidie te schrappen.
-
M. de Lange, di 27 juli 2010 16:47
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op M.
Wat de intentie is kan ik niet beoordelen. Dat een politieke partij de stukken ook langs andere wegen kan bemachtigen vormt, in mijn optiek, geen bezwaar tegen de huidige gang van zaken.
-
YggY ..., di 27 juli 2010 17:37
in reactie op M. de Lange
Reageer op YggY
U poneert een stelling waarvan de waarde een aantal keren ernstig onderuit wordt gehaald, met andere woorden u stelt iets wat niet klopt en dan komt u met een antwoord en ik quote:
==Wat de intentie is kan ik niet beoordelen. ==
Wat vindt u nou zelf van deze opmerking
-
---[Dat een politieke partij de stukken ook langs andere wegen kan bemachtigen vormt, in mijn optiek, geen bezwaar tegen de huidige gang van zaken.]---
Het gaat in besturen vooral om efficiency. Amateurisme is er al teveel op de wereld.
-
YggY ..., di 27 juli 2010 10:29
in reactie op M. de Lange
Reageer op YggY
Het is te doen gebruikelijk dat politieke partijen inzicht vragen in de jaarcijfers,
============
Nee, dat is het niet. Ik ben 9 jaar lang penningmeester geweest van een welzijnsorganisatie, pro deo voor de neo-liberalen, en ik zou het niet in mijn hoofd halen om de jaarcijfers beschikbaar te stellen aan welke politieke partij dan ook maar zeker niet aan z'n obscure beweging als de PVV.
Maar er zijn er genoeg hier die er wel intrappen.
-
, di 27 juli 2010 10:56
in reactie op M. de Lange
Reageer op
Die gegevens kunnen ze opvragen bij de gemeente, dat dienen ze niet zelf te initiëren.
Zomin als een of ander kamerlid inzake financiën mij persoonlijk mag bevragen inzake mijn uitgavenpatroon.
-
Dus als jij b.v. huursubsidie -sinds enkele jaren huurtoeslag geheten, maar wat is in een naam? - krijgt, vind jij het ook heel normaal dat jij een brief van een PVV-er krijgt waarin gevraagd wordt of jij maar even binne 14 dagen(!) je bankafschriften wil overleggen om te kijken of de PVV vindt of jij wel recht hebt op huursubsidie. Of zorgtoeslag, ook een subsidie. Als je nooit naar de dokter gaat heb je die toeslag ook helemaal niet nodig. Hup, inleveren die hap! Of je moet zoveel aan inkomen genereren dat je geen toeslag nodig heb. Maar dat haal je in de beginjaren niet, bij het L.d.H.
Maar goed, ik dacht toch echt dat om zulke zaken te controleren daar instanties/ambtenaren voor betaald werden. Moeten die nou voortaan maar uit hun neus vreten omdat een 'vriendelijke' PVV-er die zaakjes wel allemaal even naloopt? Kunnen we de gemeente, de gemeenteraad e.d. net zo goed opheffen en alles op het bordje van deze zich sociaal voelende en attent PVV-er leggen. Dat scheelt weer een hoop burgermanscentjes.
Dus zijn actie is niet alleen kolderiek maar kost de gemeenschap ook nog eens kostbaar geld. Tijd is geld en elke tijd niet besteedt aan wezenlijke zaken is verspilling. En daar kan de PVV noch jij vast niet voor zijn.
-
Je vreest blijkbaar dat straks xenofobe vrijwilligers als onbezoldigde opsporingsambtenaren (HAATBROMSNORREN) in mensen d'r keuken-, kleding- of koelkast rondneuzen omdat die mensen een uitkering of een toeslag hebben? Op zoek naar een rookworst of frans kaasje verstopt tussen het ondergoed?
Ik ontbeer ten enen male zicht op de psyche van PVV-ers en de (deels) sympathisanten. Wel heb ik redenen om aan te nemen dat er inderdaad een aantal rondlopen die het wel aardig vinden om in andermans spullen te SNUFFELEN. Je zou denken dat het niet veel gekker kan in ons land, maar daar kunnen we ons lelijk in VERGISSEN.
Weet jij wie je PVV-BLOKHOOFD is? Zo'n tiep dat aan de voordeur luistert en door de brievenbus kijkt?
Zo'n tiep als de drill-sergeant?
http://www.youtube.com/watch?v=inbUE1Od8mY&feature=PlayList&p=CE5C611B610400BD&playnext=1&index=30
-
Blokhoofden? Je bedoelt die mensen met een vierkante kop van het door brievenbussen en wc-raampjes gluren? Ja, dan ken ik er wel een paar. Zouden die van de PVV zijn, dan? Ach gossie, ik dacht in al mijn onschuld dat het gewoon voyeurs waren.
Even serieus; als er ooit zo'n figuur bij mij aan de deur zou komen dan knuppel ik hem of haar met m'n opvouwbare parapluutje de paraplubak in. Kan die tellen hoeveel paraplu's ik gebruik als het regent. Knappe Houdini die daar dan nog uitkomt. Op dinsdag en vrijdag komt de vuilnisman, dus lang hoeft 'ie niet in de paraplubak bij mij in de hal te staan.
Als het blokhoofd nou maar niet te groot is, of anders moet ik vast maar een grotere paraplubak aanschaffen... voor de zekerheid. En voor als ze met z'n tweeën zijn.
Ik ga nu lekker mediterraans koken, met een tikje Turks. Hou die PVV-ers effe bij me uit de buurt, anders wordt m'n eettafel straks nog over de grens gezet.
-
, wo 28 juli 2010 14:46
in reactie op M. de Lange
Reageer op
Dat kunnen ze dan, al vele jaren, gewoon navragen bij hun gemeente, die die cijfers in huis heeft.
Een beetje gratuit bezig zijn subsidieontvangers lastig te vallen, is dus echt een theaterstukje voor de bühne.
-
Dit betekend dat we dus op korte termijn alle stukken van de fascistische PVV in handen krijgen hoe zij de hun partij financieren?
Dit is echt een symbool politiek. al die stukken kunnen ze gewoon opvragen bij de gemeente iedereen kan er inkijken. wat een stelletje debielen zeg.....
-
, di 27 juli 2010 09:25
in reactie op Rachid el Hajoui
Reageer op
Het is inderdaad, zoals alles waarmee de pvv de publiciteit zoekt, gewoon een van de bekende optredens voor de bühne.
-
KOMKOMMER KOMKOMMER
IEDERE Hagenaar, Hagenees en Scheveninger heeft nu het mailadres van Machiel en zijn 06-nummer en kan, omdat de PVV sinds 3 maart medebestuurder is van de goede stad Den Haag, inzicht vragen in de financiën van de PVV. Laten ze dat dan allemaal ook maar doen, maar het NETJES houden. Wel een waarschuwing, want er kleven natuurlijk risico's aan. Dit gezien de hate-mails die menig bejaarde cabaretier en misdaadverslaggever krijgt. Het rapalje en schorriemorrie onder de aanhang van de blonde zonnekoning kan geen kritiek velen.
Goed die openheid die de PVV van anderen vraagt. Maar het is een schertsvertoning die openheid is er nl. al TIJDEN. Iedereen die voor 3 maart echt belangstelling had en heeft, kan als hij/zij niet te beroerd is om van de bank af te komen, bij de afdeling voorlichting van de gemeente Den Haag om inzicht vragen en krijgen. Clubs die subsidie van de overheid krijgen moeten zich ieder jaar financieel verantwoorden, weet ik uit persoonlijke ervaring. Ook zijn hun (stichtingen) gegevens bekend bij de KvK, belastingdienst e.d.
Het beste bewijs daarvoor is dat de PVV enkele maanden geleden onthulde dat een naaiclubje voor allochtonen in Almere een opstartsubsidie had gekregen van enkele honderden euro's. Door sommigen op dit forum werd daar (zoals gebruikelijk) over geschamperd. Dus hoezo gebrek aan openheid, of zou Den Haag een uitzondering zijn?
De eenmanspartij weigert zelf halsstarrig openheid van zaken te geven over de mogelijk schimmige geldstromen van en naar de PVV. Het is een historisch feit dat Lenin geld kreeg van de Duitse geheime dienst om zijn revolutie te financieren. Dus waarom zou de PVV niet uit verdachte bron geld krijgen? Het is het aloude verhaal, de PVV meet weer eens met twee maten.
-
= De gesubsidieerde instellingen hebben de plicht hun uitgaven bij de subsidiegever te verantwoorden. Dus instellingen die van de gemeente Den Haag subsidie krijgen moeten dat bij de gemeente Den Haag verantwoorden. De gemeente Den Haag wordt - als iedere gemeente - bestuurd door de gemeenteraad. De PVV maakt daar in Den Haag deel van uit. Het zou mesjogge zijn als de subsidieontvangers ook nog eens rekening en verantwoording zouden moeten afleggen aan alle in de gemeenteraad vertegenwoordigde fracties. =
Bravo Piet, zo is het en niet anders.
-
niet mee eens het is de taak van de raad om te controleren, dat doe je hopelijk door naar de cijfers te kijken, je moet niet de taak en de politieke doelen verwarren
-
Mat Salleh, di 27 juli 2010 09:33
in reactie op Mat Salleh
Reageer op Mat
^^dit is een reactie op Piet Knollema, ma 26 juli 2010 23:19
-
Als de PVV gaat uitmaken of de subsidiegelden bedoeld voor culturele instellingen goed besteed zijn, dan moet de PVV ook een oordeel hebben over wat cultuur is en wat niet.
De PVV overschat zich, want dat oordeel past haar niet en is een uiting van het dwingend karakter van deze beweging. Stalin, ooit onderwerp van persoonsverheerlijking, maakte ook eigenhandig de selectie tussen goede en verwerpelijke culturele uitingen.
Henk & Ingrid minachten kunst en cultuur, zoals ooit over Cobra gezegd werd: " Dat kan mijn nichtje van vier ook." Kunst en cultuur zijn voor Henk & Ingrid elitair en wat Henk & Ingrid niet blieven zal een ander niet mogen proeven.
Je kan daar wel heel nonchalant over doen of zeggen dat de PVV democratisch is verkozen, het dictaat van een gekozen groep blijft gewoon vrijheidsberoving. De PVV houdt zoveel van Henk & Ingrid dat het gevaar levensgroot is dat iedereen een Henk & Ingrid wordt, marionetten aan de touwtjes van de poppenspeler. Poppenkast wordt vast de enige cultuuruiting op vlaggetjesdag.
-
Mat Salleh, di 27 juli 2010 10:34
in reactie op Leo J Bouwman
Reageer op Mat
Ik ben het volledig met eens Leo, maar waarom reageer je op mij?
-
Waarom ben jij ondegronds gegaan? Angst voor het nieuwe verwilderde kabinet? zou het zo erg worden denk je?
-
Gewoon allemaal afzonderlijke, maar ideologisch wel samenhangende, signalen van de "rechtse revolutie", die GW en zijn PVV als doel voor ogen hebben.
En dat beoogde einddoel is voor mij belangrijker dan alle "zakelijke" argumenten die in dit specifieke en andere soortgelijke gevallen worden aangevoerd )zoals "transparantie").
Volksvijanden daarbij zijn moslims (ten onrechte, want zeer kunstmatig, als gelovigen gescheiden van hun geloof, de islam om wie het de PVV werkelijk gaat), dragers van een "internationale en/of elitaire cultuur", de rechterlijke macht (de elite iha), de "linkse kerk" (opsomming niet limitatief; hangt mede af van de bokkepruik).
Ik zet deze discussie graag op scherp.
Want in feite heb ik mij er al bij neergelegd dat deze "populistische verrechtsing" in Nederland ononkoombaar is, want veel eerder al in gang gezet in "verlicht" individualiserings- en emancipatiebeleid door mensen van zowel liberale (lof aan Vonhoff) als socialistische signatuur.
Herhaaldelijk beweer ik hier en elders dat deze "politieke verlichting" uigegaan is van een te rooskleurig, lees te optimisstisch mensbeeld.
Daarin ligt vlg. mij het zaad dat nu o.a. in het rechtse populisme tot wasdom en bloei is gekomen.
Het is in mijn ogen de prijs die we moeten betalen voor een democratiseringsproces dat zijn doel voorbij is geschoten (lees: onwerkbaar is geworden).
Beeldend gezegd: een democratie van 16 miljoen deskundigen op alle terreinen van het leven.
Henk en Ingrid en al die anderen weten feilloos hoe Nederland moet omgaan met globalisering en kenniseconomie.
Om maar niet over alle andere heikele dossiers te spreken.
En er zijn analysten die deze reeds volop bestaande versplinteringstrends nog verder zouden willen polariseren (zie Kevin Levie eerder hier op Joop bijv.)
Geen zog. zakelijke argumenten kunnen mij van mijn geloof in het falen van de "politieke verlichting" af helpen.
Hoogstens erken ik dat ik geen optimist ben als ik het actuele poltieke schouwspel rond de coalitievorming met de PVV in de hoofdrol volg.
Dus optimisten barst los !
Overtuig jezelf van mijn ongelijk.
Daar kan ik misschien ook nog wat van opsteken.
P.S. Wie kan mij wat meer over de zakelijke achtergrond van de Haagse PVV-vragensteller geven ?? Over zijn persoonlijke antecedenten wil ik niets weten. Hij is immers democratisch verkozen !
-
---[Over zijn persoonlijke antecedenten wil ik niets weten. Hij is immers democratisch verkozen ! ]---
Nu raak ik even de draad kwijt, zijn de persoonlijke antecedenten (whatever that may be) niet interessant omdat iemand is gekozen?
Leg dat eens uit..
-
Tekstueel mIsverstand ?
Ik wil NIET weten of een politiek figuur gescheiden is, homo of hetero, voetbalfanaat of groupie van de Nederlandse hockeydames of hij ooit ter kerke is gegaan of verklaard atheist is.
Het interesseert mij ook geen lor of hij in zijn vrije tijd aardappelen poot of wortelen rooit en waarmee hij zich dagelijks spijst en laaft.
Kortom ik wil alleen zijn voor zijn ambt ter-zake-doende achtergrondinfo krijgen.
Daarom ben ik benieuwd naar zakelijke antecedenten als daar zijn opleiding, arbeidsverleden/carriere, vorige lidmaatschap(pen) van een andere politieke partij/vorige politieke keuzen.
Vanuit die gegevens kan ik zijn politieke daden beter beoordelen (denk ik) dan vanuit de gegevens over zijn geboorteplaats, gezins- en kerkelijke/niet-kerkelijke achtergrond en zo voort.
Eenmaal democratisch verkozen, ga ik er verder vanuit dat de politieke vragensteller 'clean' is dwz nooit veroordeeld is voor wat dan ook noch betrokken is geweest bij dubieuse zaakjes.
Vooralsnog beschouw ik OOK verkozen PVV-ers op dat punt als alle andere verkozen publieke functionarissen/politici als 'clean', totdat het tegendeel bewezen is.
Er zijn onduidelijke tussengevallen: alcoholisme, harddrugsgebruik, verzwegen darkroom- en/of prostitutiebezoek; kortom factoren die een politicus chantabel kunnen maken.
In het geval van de Haagse vragensteller interesseren mij ook deze gegevens niet of nauwlijks. Nederland is immers een 'permissive society'
Bij de PVV is de screening op relevante achtergrond bij mijn weten nu 3 keer voorgekomen.
Niet verwonderlijk: het is immers een verzamelvat van allerlei soorten maatschappelijk ontevredenen en ontbeert -op het anti-islamisme en het daarmee samenhangend nationalisme na- een duidelijke eigen ideologie, waarop ze politiek kan worden afgerekend.
Of ben je het tav dat laatste niet met mij eens ?
-
AANVULLING: GW zelf heeft wel een duidelijk eigen ideologie, nl. een 'rechtse revolutie', maar zijn aanhang varieert van ex-SP-ers tot orthodox-christelijken.
Nauwelijks een ideologisch samenhangend kiezersvolk dus !
-
Dat de gemiddelde PVV-er "clean" is neem ik ook aan, maar toch acht ik zijn beweegredenen van belang, gezien het grote grijze gebied dat bestaat waarin iemand "clean" kan zijn en toch een dubbele agenda kan hebben met abjecte inhoud.
Verder begrijp ik niet waar je heen wil. Niemand trekt de integriteit van Machiel de Graaf in twijfel. Wel zijn beweegredenen en zijn mate van professionaliteit zijn twijfelachtig.
-
Het PVV wantrouwen in het subsidiebeleid van de overheid is echt misselijkmakend. Het zijn juist de subsidiestromen die dit land een beetje fatsoenlijk houden.
Die vraag om transparantie heeft geen andere bedoeling dan wantrouwen in de overheid te laten groeien.
-
Tim Tim, di 27 juli 2010 08:50
in reactie op patricia kramer
Reageer op Tim
Als transparantie enkel tot meer wantrouwen kan leiden dan zal daar toch wel een oorzaak voor bestaan? Uiteraard is het zo dat met cultuursubsidie het nooit goed kan worden besteed, iedereen vind dat het ergens anders beter tot z'n recht komt. Maar om het daarom niet openbaar te maken lijkt me wat overdreven, leg gewoon uit wat de motivatie was voor een bepaalde subsidie, het is en blijft publiek geld en dat moet openbaar zijn.
Ook het bedrag wat nu weer over de balk is gegooid met de aanbesteding van vaccins, schandalig dat daar geen bedragen van bekend mogen worden.
-
Beste TimTim, je begrijpt het niet. Subsidie is gewoon: van slecht geld (van het bedrijfsleven via belasting) goed geld maken. Ik heb mijn hele leven voor en met vele gesubsidieerde instellingen gewerkt. En bijna altijd waren de beslissers daar eerlijke linkse mensen. Die maakte heus soms wel eens een beslissingsfoutje maar is verreweg de meeste gevallen besteden zij het geld correct en in
overeenstemming met onze progressieve waarden.
De plotselinge vraag om transparantie nu komt niet voort uit belangstelling voor het goede werk van die instellingen maar heeft als bedoeling om subsidie in z'n algemeenheid in een kwaad daglicht te zetten. Als je even nadenkt zul je begrijpen: kritiek op subsidie is altijd ingegeven door rechtse kleinburgerlijkheid.
-
'Het zijn juist de subsidiestromen die dit land een beetje fatsoenlijk houden.' Muhahahahah!
-Subsidie voor Goudse Marokkanen om ze tijdens oud en nieuw van de straat te houden.
-1.6 miljoen euros subsidie voor vrijwilligersorganisaties die zich bezighouden emt het bezoeken van TBS'ers
-1 miljoen euro subsidie voor de ASMA society, een amerikaanse organisatie met het doel samenwerking tussen Amerikanen en moslims te verbeteren.
-Subsidies aan boeren, zodat ze inefficient kunnen blijven produceren, en hun afrikaanse collega's geen kans hebben om compatatief te zijn.
ga je me nu echt vertellen dat dit geld niet beter besteed had kunnen worden door de eigenlijke eignaren? Kom op, iedereen moet kritisch zijn over dit soort bizarre over de balk gooi projecten. Dit is gewoon respectloos tegenover de belastingbetaler.
Ik begrijp dat iedereen hier gelijk op z'n achterste poten staat als het om de PVV gaat, maar dit is gewoon een nette brief met een nobel doel.
-
Als de PVV het niet eens is met een bepaalde subsidie, dan moet ze dat aankaarten, maar daarover gaat het hier niet.
Ik vind de subsidie voor vlaggetjesdag ook belachelijk, maar goed, daarvoor stem ik op de anti-vlaggetjesdag-partij, en als die ooit de meerderheid krijgt, dan zullen die Scheveningse vissers het wel laten onze zee-fauna te verwoesten.
-
Nouja, ze controleren gewoon of het geld goed wordt uitgegeven.
Nu is dit een prima zaak natuurlijk, maar het goed/slecht spectrum van de PVV is inderdaad ook niet helemaal zuiver.
Zodra er een driekleur boven wappert is het blijkbaar goed volgens onze vrinden.
Van mij mag de vlaggetjesdag subsidie ook geschrapt worden.
-
Grappig dat mobiele nummer aan het eind van de brief.....kunnen we gewoon even bellen on te vragen of hij de stukken al ontvangen heeft en zo ja wie van de 8 er iets mee gaat doen. Eventueel kunnen we hem ook nog een mailtje sturen om te vragen of we de stukken ook mogen inzien, per omgaande mail....... openbaar is openbaar en transparant is transparant.
:-)
-
Ja leuk, zullen we dat met z'n alle doen. Ik in elk geval wel, meteen op 8 augustus.
-
Gavi Mensch, di 27 juli 2010 14:11
in reactie op Karel SPoorman
Reageer op Gavi
Dat is nou toch jammer, heeft JOOP het telefoonnummer en het emailadres getipext...... wat nu?
;-)))
-
Viel me ook op. Beetje PATERNALISTISCH.
Maar het is net als de lijfwachten van Geertruida de Eerste, het is om ONS te beschermen tegen haatbermbommen, valkuilen en omnieuze FANMAIL. Allemaal in het kader van: 'Wie goed doet, goed ontmoet.' :-)
-
Dit briefje is gewoon een staaltje van propaganda, bedoeld om de eigen achterban een goed gevoel te geven. Elke stichting of organisatie die subsidie ontvangt van de gemeente, moet het bestede geld nauwkeurig verantwoorden. Dat is een in sommige kringen, waar woede en verontwaardiging heerst, te weinig bekend feit. En het moet al heel raar lopen, wil een club tegenwoordig géén jaarrekening moeten publiceren voorzien van een goedkeurende accountantsverklaring.
De PVV-fractie had al die stichtingen ook kunnen vragen, of ze voortaan op de mailinglijst voor het jaarverslag mochten komen. Maar nee: ze sturen een streng briefje met een deadline (voor 7 augustus). Allemaal voor de Haagse Bühne.
En amateuristisch is het ook. Let op: na de eerste commotie horen we hier nooit meer iets van.
-
Een hetze tegen de cultuursector hebben we eerder meegemaakt in Europa. De PVV wil nu kennelijk gaan bepalen welke kunstuitingen, stichtingen en gezelschappen als "entartet" moeten worden aangemerkt want niet nationalistisch genoeg. Ik zou zeggen dwing de PVV eerst maar eens om de partijfinanciering openbaar te maken. Dan maken wij wel uit of die aan de criteria beantwoordt die het gesundes Volksempfinden daaraan stelt.
-
Tja, als je niets met politici te maken wil hebben moet je ook geen subsidiegelden aannemen.
-
- -, di 27 juli 2010 00:07
in reactie op Flipje Tiel
Reageer op -
Dat is helemaal niet relevant noch de issue hier. Lees u eigenlijk wel het artikel?
-
Je hebt gelijk dat dit niet het issue is, dat is weer "PVV is slecht". Maar het is wel relevant. Namelijk een stichting die niets met de gemeente te maken heeft gooit zo'n brief gewoon bij het oud papier.
En die kat was nu weer niet nodig, ik heb toch geen gevoelige snaar geraakt?
-
Neen, dat is niet het geval. Op dit forum wordt uitgelegd waarom de actie van de PVV een onzinnige is. De openheid is er nl. al. Als de PVV dan zo tomboert over openheid, moeten ze die ook zelf verschaffen en dat doet GW niet. Hij heeft blijkbaar iets te verbergen.
Dus ja, de PVV is 'slecht'. FEITEN, feiten, feiten, zou meneer Aard zeggen. En daar kunnen ZE niet tegen en jij ging weer FLIPPEN.
-
Kees Moerbeek = Mic New? Of was dit een mispost?
Natuurlijk is dit een actie van de PVV om in het nieuws te komen. Het enige feit dat hier speelt is de brief die verstuurd is. Daar is niet veel mis mee, niets dreigends aan en helemaal geen reden om te flippen.
-
Wilders wil mensen beperken in creativiteit en dus inzicht.
Hij is echt gek.
-
Subsidie = creativiteit / inzicht.....?
Transparantie = beperken....?
-
Jan B, di 27 juli 2010 00:20
in reactie op Grolschje .
Reageer op Jan
Het blijft niet bij transparantie. Let op mijn woorden.
-
"Merkwaardig
De eis tot transparantie is opvallend omdat de PVV zelf weigert openheid te geven over de partijfinanciën. Volgens verschillende mediaberichten zou Wilders geld ontvangen van 'extremisten uit Israel en de Verenigde Staten'. In de Haagse gemeenteraad heeft de PVV acht zetels. "
Worden extremisten uit Israel en de VS ook met belasting geld betaald uit Nederland? Twee verschillende zaken, dus deze vergelijking is niet op zijn plaats.
-
"Worden extremisten uit Israel en de VS ook met belasting geld betaald uit Nederland?"
Dat weten we dus niet want de PVV geeft geen openheid van zaken.
-
, di 27 juli 2010 09:14
in reactie op Janssen zelf
Reageer op
Afgezien nog van de hoeveelheid geld die de pvv ZELF ontvangt van de overheid..............en dus van de belastingbetaler..........
Daar wordt geen enkele verantwoording over afgelegd........
-
Volgens mij ontvangt de PVV GEEN geld van de overheid omdat ze geen leden hebben.
-
Behalve de beloningen en onkosten vergoedingen en andere praktische zaken, zoals ingerichte kantoorruimten in Den Haag en Almere heb je gelijk dat de PVV geen subsidie ontvangt.
Het is inderdaad de prijs die ze betalen omdat ze pertinent weigeren om een democratische partij te zijn.
-
Lijkt me niet verkeerd. De meeste gemeenten hebben geen idee waar het geld aan besteed wordt en controleren het ook al niet.
-
, di 27 juli 2010 10:10
in reactie op Piet Paaltjes
Reageer op
Dat weten we niet omdat de pvv geen openheid van zaken geeft.
-
Da's gewoon ONZIN, er zitten wel degelijk mensen op het vinkentouw.
Zo waren er verleden jaar, als ik het me goed herinner, berichten over gesubsidieerde welzijnsclubs die bijvoorbeeld (boot)reizen voor 'lastige jongeren' organiseerden naar vakantielanden of uitstapjes in de Ardennen.
Overigens pompte de overheid miljarden in projecten als de Betuwelijn e.d. Ook was er een bouwfraude enkele jaren geleden. Is er een revolutie onder de verongelijkte wakkere lieden uitgebroken? Zijn de schuldigen gelyncht? Is er iemand voor in zijn/haar knieën geschoten? Dus wederom meten met twee maten.
-
--[De meeste gemeenten hebben geen idee waar het geld aan besteed wordt en controleren het ook al niet. ]----
Een sterk staaltje wantrouwen tegenover de gemeentepolitiek in het algemeen. Je was even vergeten de onderbouwing te vermelden. Wellicht komt die nog.
Laat ik je een tip geven, incidenten zijn onvoldoende om jouw stelling te onderbouwen.
Succes.
-
Niets mis mee. Waar wel wat mis mee is, is de wijze waarop een en ander hier op Joop wordt weergegeven.
1. PVV opent jacht op Haagse cultuursector: kan nergens iets vinden in de brief wat zelfs maar de indruk wekt dat er wordt gejaagd.
2. Raadslid eist in dreigende brief boekhoudingen op: ik zie in de brief alleen een vriendelijk doch dringend verzoek om medewerking.
3. PVV Den Haag wil jaarnota van stichtingen: lijkt mij goed om die eens op te vragen. In hoeverre die elders op te vragen zijn, is nog even de vraag.
Wat wel beetje vreemd is, is de timing. Midden in de vakantieperiode gaat dat niet lukken en zeker niet bij stichtingen die met veel vrijwilligers werken.
De PVV Den Haag op één hoop gooien met de landelijke PVV is ook wat vreemd.
-
"Niets mis mee"
Wel iets mis mee. De PVV kan zichzelf wel een taak toekennen, maar mag zichzelf als partij ( euh , clubje bedoel ik ) niet de rechten van het college toeschrijven.
Dus... Of je vraagt vriendelijk als partij of men iets voor de partij wil doen. Of je stuurt als college een brief iets voor het college te doen. Maar niet: ik ben lid van het college en daarom ben je wat je aan het college verplicht bent ook aan mij verplicht. Democratie ondermijnend gedrag.
-
"De PVV Den Haag op één hoop gooien met de landelijke PVV is ook wat vreemd. "
Inderdaad, stel je voor zeg, we gooien de landelijke PvdA op één hoop met de PvdA Den Haag of Amsterdam ofzo. Het land zou te klein zijn.
-
Ik vind de PVV over het algemeen een clubje onkundige politieke hooligans, maar "dreigend" kan ik deze brief niet vinden.
-
Kijk eens aan, de heroprichting van de Stasi.
Daar zaten we nu nog net op te wachten
-
Wonderbaarlijk hoe jij de Stasi en de PVV met elkaar in verband kunt brengen. Zulke organisaties hebben overigens alleen bestaan in Linkse dictaturen, maar dat was je natuurlijk "ff vergeten".
-
---[Zulke organisaties hebben overigens alleen bestaan in Linkse dictaturen, maar dat was je natuurlijk "ff vergeten".]---
Zoals in Chili, El Salvador, Nicaragua, Iran, Argentinië, Zuid Afrika, ...
zullen we nu dat versleten links rechts gedoe laten liggen en anno 2010 verder denken?
-
Jan B, di 27 juli 2010 00:19
in reactie op Henk Jansen
Reageer op Jan
Zeur niet, de Gestapo was actief in een rechtse dictatuur. En nee (ik zal je voor zijn) Hitler was niet links omdat zijn partij zich nationaal-SOCIALISTISCH noemde, hoe graag rechts deze misvatting ook uitdraagt.
-
, di 27 juli 2010 09:10
in reactie op Henk Jansen
Reageer op
Oh, ik wist niet * zulke systemen* alleen in linkse dictaturen bestonden??
De SS en de SA, ook ontstaan in een *linkse* dictatuur??
-
YggY ..., di 27 juli 2010 13:32
in reactie op Henk Jansen
Reageer op YggY
Ik vergeet nooit iets maar mijn vergelijking met de Stasi heeft niets te maken met een ja of een nee voor een bepaald staatssysteem.
Mijn vergelijking tussen de PVV en de Stasi is de vorm van intimiderende staatsterreur die nu door de PVV wordt gebruikt, dezelfde staatsterreur die de Stasi eerder gebruikte.
Die terreur waar er tegenover ieder individu wel een ander individu staat wat hem of haar controleert op opgelegd burgerschap.
Alles aan de PVV is intimiderend op een bepaalde manier.
-
Hee! Een goed idee van de PVV!
-
Joop Schouten, ma 26 juli 2010 23:35
in reactie op Roland Bruynesteyn
Reageer op Joop
Leer eerst eens te kijken, luisteren en denken.
Of was het een grapje?
-
, di 27 juli 2010 14:27
in reactie op Roland Bruynesteyn
Reageer op
Ja.
Inderdaad.
En wanneer ik, of mijn organisatie, een dergelijke brief zou ontvangen, kwam er zonder mankeren het volgende tegenbericht:
Gelijk oversteken.
Jij mijn gegevens, ik de jouwe.
-
Transparantie is prima. En als partij in de gemeenteraad het College van B&W controleren is ook prima.
Maar is het niet vreemd dat de PVV bovenstaand verzoek uit naam van hun partij doen. Ik ben geen jurist maar een Politieke Partij kan dit vanuit eigen beweging tot niet eisen.
-
Die brief is minder dreigend dan de gemiddelde correspondentie van de belastingdienst. Niks aan de hand dus.
Dat de PVV geld krijgt van extremisten uit Isael. Ach tja. De SP ontving geld van hun vriend uit China met tientallen miljoenen doden op z'n geweten. Worden de standpunten niet anders van. Beide houden er zieke ideeën op na.
-
Heb jij daar bewijzen voor. Of insinueer je nou maar wat?
-
http://www.hpdetijd.nl/2010-04-28/sp-heeft-geen-spijt-van-accepteren-geld-uit-china
taadaa
-
Het is wel op een jaar na 40 jaar geleden. In die tijd werden veel politieke partijen gesponsord door dubieuze geldschieters. Vooral de communistische/socialistische partijen zoals SP en CPN waren doelen.
Communistische landen hadden destijds zendingsdrang, en dit was een manier om invloed uit te oefenen.
Ook aan de rechtse kant kwam dit voor. We weten bijvoorbeeld allemaal van de Irangate, waarmee moordenaars en fascisten in Latijns Amerika werden gefinancierd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Iran-Contra-affaire
Verder had je de gewapende CIA-steun aan Pinochet of aan de Taliban, en nog veel meer voorbeelden.
Ook bij de westerse landen was dus een stevige zendingsdrang niet vreemd.
Het was zoals de wereld in de zeventiger jaren functioneerde, en nu nog steeds. Het is zoals de wereld altijd zal blijven functioneren.
De PVV krijgt geld van fundamentalistische Christenen uit de USA, en ook vanuit Joodse organisaties. Omdat hier geen transparantie is, weten we niet aan wie de PVV schatplichtig is, of voor welk bedrag.
Dat het om meerdere miljoenen gaat is zeker, gezien de enorme uitgaven van de PVV.
Wat we er aan kunnen doen, en de meeste landen zijn al tientallen jaren zover, is eisen dat politieke partijen transparant zijn wat betreft hun inkomsten. De kiezers hebben er recht op.
-
Mat Salleh, di 27 juli 2010 07:29
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Mat
= Het is wel op een jaar na 40 jaar geleden. =
Je hebt helemaal gelijk om het in de context van die tijd te plaatsen. Ik begrijp alleen niet zo goed waarom het telkens door de aanwezige SP-ers zo categorisch ontkent wordt. Alsof ze het niet willen weten.
Met je opmerking over het openbaar maken door partijen van hun inkomsten ben ik het helemaal eens.
-
---[Ik begrijp alleen niet zo goed waarom het telkens door de aanwezige SP-ers zo categorisch ontkent wordt.]---
Ik begrijp het wel, en jij ook. Het is niet zo'n algemeen bekend feit, het is enige tijd geleden, en het is nogal pijnlijk, als je een schenking krijgt van een man die achteraf een massamoordenaar blijkt te zijn.
Want laten we wel wezen, dat was in de zeventiger jaren niet bekend. De gruwelen van Mao kwamen pas later aan het licht. Integendeel, het rode boekje, de kleding van Mao, het werd in het westen gekopieerd. Ze waren modieus.
Mensen waren toen veel minder goed geïnformeerd dan tegenwoordig. Alles wat je wist wist je van krant of televisie, als het daar niet in/op stond, dan wist je het niet.
Veel dictaturen bestonden bij de gratie van gebrekkige informatie. Het Internet is heel belangrijk
Ik kijk er de SP of de SP-ers niet op aan. De actuele bezigheden zijn veel belangrijker.
-
Dat dat in de jaren 70 niet bekend zou zijn geldt alleen voor de naïevelingen onder ons.
-
Ik - als SP-er - ontken helemaal niets, Vleeshouwers.
Insinueren en generaliseren is blijkbaar tegenwoordig ook al een vak. Zware studie?
Maar ik wens niet afgerekend te worden op iets van 40 jaar geleden en dan ook nog in de context van die tijd. Mensen die met argumenten zoals jij die brengt aankomen, zijn zelf blijven steken in hun dwaze afgunstige nijd en niet gegroeid in tijd en denken.
Vele SP-ers waren zelfs toen nog niet eens geboren!
Dus enige nuance en vooral enige kennis van verdere zaken zou je sieren, meneer.
En deze reactie geldt ook voor mensje Grols. Zijn of haar aantijgingen - TADA! - zijn de moeite niet waard om persoonlijk op te reageren.
Wat dat betreft heb jij nog een streepje voor bij me.
-
De SP is ook begonnen als een xenofoob clubje die gesponsord werd door massamoordenaars net als de PVV nu. Gun die mensen nou hun jeugdzonden. Over 40 jaar staan jou achter achter kleinkinderen met een peroxide kapsel op de barricaden voor de PVV.
-
Yeah! Right! Whatever!
-
---[Gun die mensen nou hun jeugdzonden.]----
Welke jeugdzonden?
-
Mat Salleh, di 27 juli 2010 17:07
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Mat
@ Tomaat ..., di 27 juli 2010 15:05
= Ik - als SP-er - ontken helemaal niets, Vleeshouwers.
Insinueren en generaliseren is blijkbaar tegenwoordig ook al een vak. Zware studie? =
Ik had niet het idee dat ik iemand persoonlijk aansprak, wie de schoen past trekke 'm aan.
Ik ben het eens met Rouane die zegt:
= Ik kijk er de SP of de SP-ers niet op aan. De actuele bezigheden zijn veel belangrijker. =
Dat klopt, ik kijk ze ook niet aan op hun verleden maar wel op hoe ze er mee omgaan.
Daan Monjé wordt overigens niet genoemd in het overzicht van de geschiedenis van de partij op de SP-site.
http://www.sp.nl/partij/historie/
Vreemd, hij wordt toch algemeen gezien als een van de grondleggers.
http://geschiedenis.vpro.nl/programmas/2899536/afleveringen/4065772/
-
Jij hebt het over SP-ers en je kan moeilijk ontkennen dat ik een SP-er ben. Dat is inmiddels wel algemeen bekend. Dus als jij SP-ers aanspreekt, dan spreek je mij dus aan.
En daar spreek ik jou weer op aan. Een open forum blabla, weet je wel? Dat waren eens je eigen woorden. Alweer vergeten?
-
"Jij hebt het over SP-ers en je kan moeilijk ontkennen dat ik een SP-er ben"
Nou moet ik zeggen dat de SP wel erg veel anonieme leden heeft dus een zweem van illegaliteit kleeft er nog wel aan ;)
-
Mat Salleh, wo 28 juli 2010 02:10
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Mat
= En daar spreek ik jou weer op aan. Een open forum blabla, weet je wel? Dat waren eens je eigen woorden. Alweer vergeten? =
Nee hoor, dat is je goed recht. Het valt me wel op dat je niet inhoudelijk in gaat op wat er geschreven wordt, iets wat je anderen regelmatig aanwrijft. Alweer vergeten?
-
, wo 28 juli 2010 11:00
in reactie op Mat Salleh
Reageer op
Nee, hè, we gaan toch niet wéér beginnen met flauw gezeik over pseudoniemen en aliassen??
Zullen we gewoon terzake blijven??
-
, wo 28 juli 2010 11:02
in reactie op Mat Salleh
Reageer op
Het is namelijk zo dat ik me, bijvoorbeeld, helemaal niet schaam voor mijn SP-lidmaatschap. Bij alle verkiezingen hangen mijn ramen vol met SP-posters, ben ik ik mijn eigen buurt aan het folderen, en zit ik namens de SP als toezichthoudster in het stembureau.
Ik vind het alleen niet nodig dat mijn kinderen aangesproken worden op de reacties van hun moeder.
En er zijn mensen die dat soort dingen doen, geloof me.
-
== Het is wel op een jaar na 40 jaar geleden. In die tijd werden veel politieke partijen gesponsord door dubieuze geldschieters. Vooral de communistische/socialistische partijen zoals SP en CPN waren doelen. ==
Wat wel grappig is, is dat diezelfde partij, die toen overigens nog helemaal niet SP heette, maar KEN(ml), werd opgericht met steun en begeleiding van de BVD en, jawel, de CIA, met als doel om de macht van de CPN te breken. Door de snelle groei in de jaren '70 en het schimmenspel van de koude oorlog, raakte de partij even later uit handen van de CIA en onder controle van China.* Weer even later werden ook die banden verbroken en werd het een democratische nederlandse partij.
Zo is ook ooit het liberale GroenLinks ontstaan uit de PSP, de PPR, de EVP en de CPN, en die laatste was ooit weer geïnfiltreerd door de KGB...
Wat je weer kan doen afvragen of alle leden van GroenLinks eigenlijk in dienst zijn van de FSB van Vladimir Poetin, of is dat te mal? Dus, als ik nu lid ben van de SP, ben ik dan lid van een CIA/BVD organisatie, een Communistisch-Chinese organisatie, of gewoon een democratisch politieke partij?
(* o.a. http://retro.nrc.nl/W2/Nieuws/1999/02/20/Vp/z.html )
-
Mat Salleh, wo 28 juli 2010 02:13
in reactie op Sjouke Boonstra
Reageer op Mat
= of gewoon een democratisch politieke partij? =
Je bent lid van een partij die onhandig met het eigen verleden omgaat.
-
- Puszkin, di 27 juli 2010 09:51
in reactie op Grolschje .
Reageer op -
Dat is een insinuatie van "hpde tijd" , geen bewijs.
Als bewijs zou mogen fungeren: overschrijving, inzage in bankgegevens van de SP van destijds.
Hebt u ook (als u toch zo gretig bezig bent) informatie of insinuatie betreffende uw partij en haar donateurs. Het benieuwt mij.
-
"Dat is een insinuatie van "hpde tijd" , geen bewijs.
Als bewijs zou mogen fungeren: overschrijving, inzage in bankgegevens van de SP van destijds."
Dat de betrokkenen het allemaal al hebben toegegeven hoeft je er uiteraard niet van te weerhouden je kop in het zand te steken, maar een beetje mal is het wel.
Ook sterk om om een overschrijving of bankgegevens te vragen als het geld cash is uitbetaald en dat er o.a. cash (tegenwoordig noemen we dat een verdachte transactie) het partijbureau in Rotterdam mee is betaald. Mooi partijbureau overigens, voor een partij die in die tijd slechts een paar honderd leden had.
-
Ja, je kunt natuurlijk alles geloven dat in je straatje van pas komt. Maar alleen een al lang overleden man aanvoeren als mogelijke ontvanger van geld, die het niet meer kan tegenspreken vind ik wel erg mager.
-
YggY ..., ma 26 juli 2010 23:46
in reactie op Grolschje .
Reageer op YggY
De SP ontving geld van hun vriend uit China met tientallen miljoenen doden op z'n geweten.
=========
Wanneer je ook maar enigszins serieus wilt worden genomen dan zou ik me onthouden van dit soort absurditeiten.
Maar uiteraard heb je ook bewijzen voor deze stelling
-
@YggY a.k.a. Yggdrasil, ma 26 juli 2010 23:46
Het wordt ook bevestigt door oud-partijleden.
Uit het NRC-Handelsblad van Zaterdag 20-02-1999
(...) na de staking kregen Monjé en Schrevel het bericht van de Haagse ambassade dat ze welkom in Peking waren. ,,Er werd zeer geheimzinnig over gedaan'', zegt Ter Braake.
In Peking kreeg het duo, vertelden ze na thuiskomst, eindelijk financiële steun toegezegd. Volgens schrijver Koos van Zomeren - die in Nijmegen partijbons was geworden - ging het om enige tienduizenden dollars, volgens zijn Nijmeegse kameraad Gerrit Kolthof betrof het zo'n vierhonderdduizend gulden. Het geld moest enkele weken na het bezoek worden opgehaald in de haven van Kopenhagen. Ter Braake: ,,Met de kennis van vandaag vraag ik me wel af waarom dat geld uit Kopenhagen moest komen, en waarom niet gewoon uit Peking, of uit de ambassade in Den Haag. En waarom waren het eigenlijk dollars?''
Daan Monjé bewaarde de biljetten op het partijbureau ,,in het vriesvak van de koelkast'', zegt Ter Braake. Hij weet het nog precies omdat Monjé onmiddellijk in actie kwam toen de dollar voorjaar 1971 een spectaculaire devaluatie onderging. ,,Toen heeft hij dat vriesvak leeggehaald en is-ie als een speer naar de bank vertrokken.'' En kort daarna werd de partijdrukkerij met het geld vernieuwd, zegt Ter Braake. ,,Daar heeft de SP nog jaren van geprofiteerd.''
http://archief.nrc.nl/index.php/1999/Februari/20/Overig/31/Kameraden+onder+elkaar
http://retro.nrc.nl/W2/Nieuws/1999/02/20/Vp/z.html
De eerste link is naar het NRC archief en alleen toegankelijk voor abonnees.
Zelfs op de website van de SP wordt melding gemaakt dat de voorloper van de SP de KEN vanuit China financiële steun kreeg:
"De KEN kreeg in 1970 landelijke bekendheid, doordat zij een belangrijke rol speelde in een wilde Rotterdamse staking. Woordvoerder van deze staking was Wouter ter Braake, die eerder ook lid was geworden in Amsterdam . De Chinezen drukten hun enthousiasme over de successen uit in een financiële steunbetuiging van enkele tienduizenden dollars. Een deel van de KEN had echter moeite met de snelle ontwikkelingen. De scheuring die toen ontstond, maakte de weg vrij voor het merendeel van de oude KEN'ers om in 1972 onder leiding van Daan Monjé de SP op te richten. "
http://www.sp.nl/nieuws/tribune/200412/sp_en_bvd.shtml
-
, wo 28 juli 2010 10:58
in reactie op Mat Salleh
Reageer op
Ik begrijp nog steeds niet wat je met al deze informatie nu wilt bewijzen.?
En heb je op dezelfde manier commentaar op GroenLinks, omdat daarin de CPN is opgenomen?
Zo nee, waarom niet??
Is het niet een beetje een wonderlijke reflex om steeds maar terug te grijpen op iets wat 40 jaar geleden heeft plaats gevonden en waarvan door de SP al lang afstand van is genomen??
Ik begrijp werkelijk niet waarom je dar maar steeds op terugkomt.
-
Omdat dat de manier is waarop veel Rechtse mensen discusieren tegenwoordig. Naar Amerikaans model, je valt het verleden aan en je gaat spitten in dat verleden naar dingen die je kan gebruiken en BAM je hebt de ander buiten de discusie geplaatst.
Doet een ander dit nu bij jou, is dat ook geen ramp, want dan ga je kermen dat je gedmoniseert wordt en ga je je bedienen van demagogsiche onderbuik zinnetjes en heel zielig doen.
-
Ik zie het probleem niet. Het lijkt me een goed uitgangspunt dat gemeenteraadsleden de besteding van belastinggeld controleren. Dat mag wel op meer terreinen intensiever gedaan worden. Bovendien heeft de PVV voor de verkiezingen hier al een punt van gemaakt dus een verrassing kan het niet zijn. Bovendien als men niets te verbergen heeft is er toch ook geen probleem? snel mailen dan is de zaak zo weer voorbij
-
---[Bovendien als men niets te verbergen heeft is er toch ook geen probleem? snel mailen dan is de zaak zo weer voorbij ]---
Volgens mij is het vooral voor de krant bedoeld, want de boekhoudingen zijn gewoon in te zien, zonder enige ruchtbaarheid. Ik neem aan dat gemeenten die subsidie verstrekken dit regelmatig controleren.
Als de gemeente dat niet doet, dan zou het efficiënter zijn dat de PVV zich op de betreffende wethouder zou richten. Want dan zou daar het probleem liggen.
Maar ik vermoed dat er niet zoveel aan de hand is, en dat een stille vraag aan de wethouder, niet voor het nodige vuurwerk zou zorgen.
Kortom, een zwaktebod om aandacht van de media te verkrijgen.
-
Noem mij een politicus die vies is van media aandacht. Dit is gewoon normaal politiek gedrag
-
Klopt, maar sommige politici weten hun wens tot media-aandacht te combineren met efficiency, daarvan is hier geen sprake.
-
De gesubsidieerde instellingen hebben de plicht hun uitgaven bij de subsidiegever te verantwoorden. Dus instellingen die van de gemeente Den Haag subsidie krijgen moeten dat bij de gemeente Den Haag verantwoorden. De gemeente Den Haag wordt - als iedere gemeente - bestuurd door de gemeenteraad. De PVV maakt daar in Den Haag deel van uit. Het zou mesjogge zijn als de subsidieontvangers ook nog eens rekening en verantwoording zouden moeten afleggen aan alle in de gemeenteraad vertegenwoordigde fracties.
Of die mijnheer de Graaf is superdom of hij denkt met de brief bij de onwetende kiezers (waartoe we jou blijkbaar mogen rekenen) goede sier te maken. Ik verdenk hem van het laatste.
Bij de PVV gebeurt nou eenmaal allen voor de bühne!
-
+"Bij de PVV gebeurt alles voor de bühne." Gebeurt dit volgens jou bij andere politici niet dan? Dit is gewoon een punt wat de PVV als belangrijk ziet en dat hebben ze ook aankondigt. Volgens mij is het enige dat opmerkelijk is dat we een politicus gevonden hebben die zijn belofte nakomt. En dat heeft niets met onwetendheid te maken( beetje kinderachtig)
-
, di 27 juli 2010 09:38
in reactie op John Van Gogh
Reageer op
John, je verhaal zou heel leuk en aardig zijn op het moment dat de pvv ZELF openheid van zaken geeft over zijn financiën.
Dat van anderen openheid van zaken wordt gevraagd en dat ze zelf de boeken dicht houden, DAT is hetgeen dat niet wordt geaccepteerd.
Of had je dat nog niet door?
-
Wacht maar af.
Binnenkort hoor je hoevel water Geert in zijn wijn wil doen bij het gedogen van een rechtse minderheidsregering!
-
, di 27 juli 2010 16:15
in reactie op Piet Knollema
Reageer op
Ja.
Dat wordt nog lachen geblazen.
Kopvoddentaks,
Immigratiestop, Vrijheid van godsdienst en godsdienstuiting,
Ontwikkelingssamenwerking, de hele bliksemse boel wordt overboord geflikkerd omdat wildersmans graag wil regeren.
Ik ben benieuwd hoe zijn adepten daarop reageren.
En reageren ze niet, zijn ze zo mogelijk NOG stommer dan ik al vermoedde.
-
Citaat: "[...]dat we een politicus gevonden hebben die zijn belofte nakomt.
Dan zou hij de eerste PVV-er zijn die z'n "belofte" nakomt. Zijn grote baas b.v. draaide binnen enkele uren zich helemaal een slag in de rondte. Eenmaal verkozen waren zijn beloftes geen moer waard.
-
Je mag het natuurlijk niet zeggen maar ik moet ineens denken aan de historische uitspraak 'als ik het woord cultuur hoor dan trek ik mijn pistool'.
Ik zal niet zeggen van wie die was.
-
"Wenn ich Kultur höre ... entsichere ich meinen Browning", het komt uit het toneelstuk Schlageter door Hanns Johst.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hanns_Johst
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hanns_Johst
Het is fout toegeschreven aan Joseph Goebbels, een man die cultuur als geen ander wist in te zetten ten behoeve van de doelen van de nazi's.
De films uit zijn tijd zijn een historisch voorbeeld van hoe je kunstenaars middels kunst verdacht kon maken.
Zie de film: Die große Liebe, met Zarah Leander in de hoofdrol.
http://en.wikipedia.org/wiki/Die_grosse_Liebe
Waarin de kunstenaar (dirigent te zien in het filmpje) laf aan het thuisfront blijft.
http://www.youtube.com/watch?v=xp6l59mZojM
De traan in het oog van Zarah leander betreft dan ook de piloot die zijn leven inzet voor de nationale zaak, ergens aan een ver front.
Ja, ja, we mogen God elke dag op de blote knieën danken dat zo'n man nog niet zijn weg heeft gevonden naar de PVV. Vlaggetjesdag, Fitna, een ander niveau.
Wie kiespijn heeft van "Die grosse Liebe", een ander liedje van Zarah Leander als tegengif uit 1954
http://www.youtube.com/watch?v=m20La_Sg4Dc
-
Het tweede nummer van Zarah Leander dat Rouane Rabbitt ons biedt komt uit de film "Es war eine rauschende Ballnacht" die in 1939 in première ging. Het eerste nummer - Ich weiss, es wird einmal ein Wunder geschehen", komt uit Die grosse Liebe. De dirigent in die film wordt niet voorgesteld als iemand die veel te laf is om naar het front te gaan. Daar is hij namelijk veel te oud voor. Dus die vraag zou bij het Duitse publiek van 1942 niet zijn opgekomen. Hij kent de grote liefde van Zarah Leander voor haar Luftwaffepiloot en daarom legt hij zorgzaam vast een zakdoekje neer. Het hele volk staat immers achter zijn soldaten.
Kunstenaars spelen in Nazifilms veelal een positieve rol. Zij zijn namelijk in staat de volksgeest te verbeelden en daardoor zijn zij belangrijke rolmodellen.
Vergeet daarbij niet, dat met Hitler de verbeelding aan de macht was. Volgens de officiële propaganda voelde de Führer de wil van het volk aan en daarom kon, nee moest hij dat volk ook leiden. De inspiratie van het beleid kwam voort uit de mystieke band tussen volk en leider.
Dat lijkt op het soort inspiratie dat men wel bij kunstenaars vermoedt. Terwijl de democratie verdeeldheid zaaide, schiep de band tussen Führer en volk juist eenheid, die dan ook uitsluitend door kwaadwilligen ter discussie werd gesteld. Het zou me nieet verbazen, als Hitler zijn Derde Rijk vooral als een Totaalkunstwerk beschouwde.
Regimegetrouwe kunstenaars stonden dan er goed op. Zo kregen de componisten Paul Lincke en Franz Lehar van Hitler de eretitel "professor".
In de film Wunschkonzert offert bijvoorbeeld een musicus zich voor het vaderland op door in een kerk orgel te spelen (ik meen Bach) om zo zijn kameraden te waarschuwen dat er Fransen in de buurt zijn. Hij overleeft dat niet.
Onderschat het raffinement en het vakmanschap van de nazi-propagandisten en van dr. Joseph Goebbels nooit.
Zarah Leander heeft zich totaal aan de Duitse filmindustrie uitgeleverd. Toen het in 1944 echt mis ging, nam zij de wijk naar haar vaderland Zweden, waar zij haar loopbaan opnieuw opbouwde en het publiek met succes wijsmaakte, hoe apolitiek zij wel niet was.
Wij hebben in Johan Heesters zo'n kunstenaar, die zich alles liet aanleunen omdat hij zo onpolitiek was
We hebben er zelfs twee, al weten weinigen dat. Een belangrijk sekssymbool van het Derde Rijk, Ilse Werner, is in Batavia geboren en opgegroeid. Zij heeft de Nederlandse nationaliteit pas in 1955 verruild voor de Duitse.
Ook Ilse Werner bezong vaak de liefde op afstand die het lot was van de meeste Duitse meisjes, maar vlotter, jazzier zelfs. Kijk maar: http://www.youtube.com/watch?v=VeH5yyrYqxg&feature=related
En als toegift Ilse Werner nog een keer: op Hitlers eigen Televisie De Deutsche Fernseh Rundfunk, die uitzond via de Fernseh Sender Paul Nipkov . Alle opnames zijn uit 1942. http://www.youtube.com/watch?v=5GF6q_4n7C8&feature=related
Zou de PVV ook bezwaar hebben tegen kunstenaars die naar hun inzicht de Nederlandse volksgeest kunnen verbeelden? Of mogen die hun subsidie houden?
-
Dank voor de uitstekende toelichting/correcties
-
Op zich is er niets verkeerds aan dat volksvertegenwoordigers willen weten wat er met belastinggeld gebeurt. Sterker nog: dit is de basistaak van een volksvertegenwoordiger.
Vreemd eigenlijk dat er tot op heden geen transparantie is over deze zaken.
-
Die is der wel, zij willen gewoon de volledige jaar rekening zien en niet alleen die van de Subsidie. Waarin ze kunnen jammeren over de hoogte van de subsidie en als ze iets vinden op de jaar rekening wat ze niet aan staat. Bijvoorbeeld dat er een Multicultureel Evenementje was waar een Orkest aan meedeed. Kunnen ze daar gelijk zielig over gaan doen en kamer vragen gaan stellen. Dat is de echte reden dat ze er achter aan gaan, om eigen archief voor snel opzoeken van latere kamer relletjes. Gaat toch een heel stuk sneller dan echt even opzoeken wie er op welk evenement heeft gespeeld ;).
-
, wo 28 juli 2010 08:53
in reactie op Niek Holtzappel
Reageer op
Die is er wel.
Gegevens zijn in de zien op het Gemeentehuis in Den Haag.
Dat onze rechtse rakkers de ballen verstand hebben van politiek en hoe het werkt, daar kunnen we niets aan doen.
