-
Volgens mij zijn de mensen die steeds maar weer op de PVV afgeven behoorlijk rancuneus.
-
"Riemen omschrijft fascisme als 'de politisering van de rancuneuze massamens, die geen geestelijke waarden erkent'."
Daar heeft Riemen volkomen gelijk in.
Dat betekent echter wel dat ook de VVD eronder valt, daar deze verraderlijk en op slinkse wijze de democratie perverteert, o.a. door verraderlijk en op slinkse wijze te collaboreren met de vijanden van de democratie. Verraderlijk en slinks is ook het demagogische gebruik - misbruik dus - van het woord Vrijheid in hun beider partijnamen, die ironisch genoeg juist de gelijkvormigheid van hun beider perverteringsdrang m.b.t. "democratie" en "vrijheid" onthult.
Het CDA, daar heb ik geen helemaal goed woord meer voor over, daar het goede eraan, of het goede woord erin, Christelijk, bij deze partij geen betekenis meer heeft, net zo min als het woord integriteit, of zelfs het woord Democratie. En dan het woord Appèl... appelleert waaraan? Opportunisme, wellicht? Geestloosheid? Totale leegte?
Deze hele gedoogconstructie is dus in feite een flagrante perversie.
-
Vrijheid van meningsuiting?? Niet als je de PVV vergelijkt met iets uit het verleden. De geschiedenis begint zich zo toch te herhalen?? TOEN mocht men ook niet zeggen wat men echt vond. Zoek de verschillen.... Er zijn wel degelijk overeenkomsten met de oorlog. En dat weet ik van iemand die de oorlog wel heeft meegemaakt. Wat een kulpartij....
-
Het moet toch niet gekker worden !!!
Partij van de VRIJHEID. H2O2 staat voor de rechter om zijn vrijheid te bepleiten. Zijn aanhangers, en hij zelf ook trouwens, schreeuwen het hardst als iemand anders zijn mening geeft. Houd toch op. Doe wat nuttigs.
-
Heisa om 4 mei-lezing UU ! ! !
Over een 4 mei-lezing van filosoof Rob Diemen op de Universiteit van Utrecht (UU) is flinke ophef ontstaan. De man staat erom bekend zijn haat voor de Partij van de Vrijheid niet onder stoelen of banken te steken.
Een student heeft een klacht ingediend tegen de lezing, de PVV heeft inmiddels gereageerd. De partij is woedend dat de Universiteit 'de dodenherdenking gebruikt om de PVV zwart te maken'.
Diemen heeft in het verleden diverse keren uitgehaald naar Wilders. De filosoof noemde de PVV-leider en zijn sympathisanten fascisten.
Het onderwijsinstituut laat in een reactie aan RTV Utrecht weten dat de filosoof ondanks alle ophef woensdagavond niet zal worden gecensureerd en vrijuit kan spreken.
Bron Telegrof:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/9690382/__Heisa_om_4_mei-lezing_UU__.html
-
Hieronder schreef ik een oproep om vanavond bij de ingang tot de Waalsdorpervlakte te gaan staan met een bord, waarop staat:
"De Haat en Xenofobie is nu zichtbaar,
blijven we alweer toekijken hoe dit afloopt?"
Na het zien van de uitzending van P&W gisteravond en het zien van de kop van De Pers vanochtend "Over de rug van de doden", met o.a. citaten van Wilders, kan Wilders daar beter een andere keer "keihard" voor worden aangepakt (om toch nog een beetje in zijn stijl te blijven).
-
UU verklaart dat Riemen open en vrij mag spreken:
http://www.uu.nl/NL/Actueel/Pages/Herdenkingslezinginvrijheid.aspx
Terzijde: allemachtig, wat wordt er vaak volledig afgedwaald van het oorspronkelijke topic (verzuchting).
-
Als wilders morgen om 20.00 op de Dam staat kijk ik er nooit meer naar.
Een klap, een schande, een smet, respectloos voor het standbeeld op de Dam, de februaristakers.
-
El Che, di 03 mei 2011 20:31
in reactie op El Che
Reageer op El
Dat laatste, de februaristakers, had er niet moeten staan. Dat is de Dokwerker. Alhoewel een van de 12 urnen afkomstig is van de fusilladeplaats van de februaristakers.
-
http://www.sg.uu.nl/2011/05/04/4-mei-herdenkingslezing/
-
El Che, di 03 mei 2011 18:10
in reactie op W.J. v/d Straat
Reageer op El
Bedankt. Deze preview is al verhelderd. Wanneer de lezing te zien is zal ik dat zeker doen. Nogmaals bedankt.
-
Bedankt. : ))
Riemen heeft het ook over het populisme als vorm.
Rechtse engers maken hier misgebruik van...
-
Allemaal wel, maar kan Joop.nl ook even een bron geven waaruit blijkt dat de PVV de lezing wil censureren?
-
Ik had ook wel wat bewijs/onderbouwing verwacht...
-
El Che, di 03 mei 2011 19:13
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op El
Terwijl je het zelf zo wazig houdt.
-
Op een andere pagina schrijft u sarcastisch "Censureren die directeur!" naar aanleiding die vindt dat iemand iets ongepast heeft gezegd.
Door het sarcasme legt u die ander (Anton Schaafsma) in de mond dat hij die directeur wil censureren.
(zie: http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/waarom_pvv_politici_thuis_moeten_blijven_op_4_mei/ )
Nu, hier is een soortgelijke situatie aan de hand, PVV-fractieleider Rene Dercksen roept dat de lezing van Riemen een grote schande is. Het moet u dus geen enkele moeite kosten om Dercksen in de mond te leggen dat hij wil censureren.
Toch doet u dat niet.
We kunnen derhalve, volgens mij, uw wens om bewijsmateriaal zien als een selectieve uiting op basis van een retorische wens om deze PVV-fractieleider te bevoorrechten ten opzichte van mensen die kritisch zijn naar de PVV toe.
U bent ook iemand die graag de PVV verdedigt maar ook wil dat wij weten dat U geen PVV stemt? Dit gedrag is een vreemd verschijnsel dat op dit forum bij verschillende anderen valt waar te nemen.
Waarom is dat? Is het een schande om PVV te stemmen? Kunt u dat verklaren? Waarom zou u geen PVV stemmen? Kunt u dat uitleggen? Wat is er nu in godsnaam tegen de PVV?
-
"Nu, hier is een soortgelijke situatie aan de hand, PVV-fractieleider Rene Dercksen roept dat de lezing van Riemen een grote schande is. Het moet u dus geen enkele moeite kosten om Dercksen in de mond te leggen dat hij wil censureren."
Dat hoef ik niet meer te doen, heeft u de kop al gelezen boven dit artikel?
"Toch doet u dat niet.
We kunnen derhalve, volgens mij, uw wens om bewijsmateriaal zien als een selectieve uiting op basis van een retorische wens om deze PVV-fractieleider te bevoorrechten ten opzichte van mensen die kritisch zijn naar de PVV toe."
Nee hoor, helemaal niet, die stropop mag u weer opbergen. Ik wil niemand bevoorrechten maar al helemaal niet selectief benadelen zoals hier gebruikelijk is.
"U bent ook iemand die graag de PVV verdedigt maar ook wil dat wij weten dat U geen PVV stemt? Dit gedrag is een vreemd verschijnsel dat op dit forum bij verschillende anderen valt waar te nemen.
Waarom is dat? Is het een schande om PVV te stemmen? Kunt u dat verklaren? Waarom zou u geen PVV stemmen? Kunt u dat uitleggen? Wat is er nu in godsnaam tegen de PVV?"
Ik verdedig enkel het recht van Wilders om zijn mening te kunnen uiten, niet zijn standpunten. Met zijn standpunten heb ik niet zoveel. Dat onderscheid kunnen maar weinig mensen, inclusief uzelf, zien. Dat is niet mijn probleem. Ik heb net zo weinig met het populisme van de PVV als met het populisme van de SP. Wat er tegen de PVV is? Tja een heleboel, leest u maar eens die Agenda voor Hoop en Optimisme.
-
Kijk hier eens:
http://mediaplayer.rtvutrecht.nl/stream/188c72b4.wmv
...is dit bron genoeg?
-
Kreh Yea, wo 04 mei 2011 08:37
in reactie op hr. arryo
Reageer op Kreh
Nee.
“Ik kan niemand wat verbieden, ik wil niemand wat verbieden, iedereen moet roepen wat hij zegt."
Ik ben op zijn zachtst gezegd niet gecharmeerd van de PVV. Van mij mag de partij 'bestreden' worden waar mogelijk, maar doe het dan op inhoud en met hele waarheden, niet met halve. De kop van dit artikel is gewoon niet waar. Hiermee degradeert de Joop zichzelf tot een soortgelijk volksmenners niveau. Fight fire with fire gaat niet altijd op.
-
We mogen geen kunst met varkens meer ophangen. Humor m.b.t religie, wat wij zel al jaren doen met ons eigen religie, staat bijna de doodstraf op. Kruizen mogen niet meer en ga zo maar door. Dus niets aan de hand zou ik maar zeggen.
-
De underdog knalt er weer uit.
Hoezo geen kruisen, ons land stikt onder de kruisen, hoezo geen varkens in kunst?
Is dit groot genoeg?
http://www.cjp.nl/content/img/redactioneel/varken1.jpg
(het stond in Utrecht vorige herfst, een beeld van een varken van pakweg 5 meter hoog en 20 meter lang)
-
Bent u bekend met kunstenares Soorah Hera?
"Al drie jaar houdt beeldend kunstenares Sooreh Hera zich schuil. Sinds haar werk over islam en homoseksualiteit werd geweerd uit het museum en zij slachtoffer werd van bedreigingen. ‘Ik wil exposeren.’"
http://www.depers.nl/binnenland/547848/Ik-ben-mijzelf-aan-het-vernietigen.html
-
Aardige link;
http://www.powned.tv/nieuws/tech/2011/04/kabinet_breekt_privacy_af.html
-
Misschien is het beter om het fascisme en Wilders te scheiden als aparte "ideologieën".
Als je het normale fascisme beziet, dan merk je dat, hoe abject de ideologie op vele punten ook moge zijn, dat de doelstelling in feite helemaal niet zo gek is. Men wil dat het volk het beter krijgt (niks op tegen, lijkt me) en heeft daarvoor wat methodes en standpunten bedacht om dat doel te bereiken.
Bij het Wilderse fascisme is er echter op geen enkele manier sprake van iets als wereldverbetering.
Integendeel, alles is er op gericht om het grootste deel van de bevolking de grond in te trappen en te vernederen.
Bij de Hitler-groet is alles kaarsrecht en trots. Recht voor je uitkijken, recht opstaan, arm gestrekt vooruit.
Bij de Wilders-groet is als gebogen. De mensen dienen hun hoofd te buigen, zo laag mogelijk bij de grond gaan zitten en de armen gebogen tegen het lichaam, vergelijkbaar met het pootjes geven van een hond.
-
."...Men wil dat het volk het beter krijgt (niks op tegen, lijkt me) en heeft daarvoor wat methodes en standpunten bedacht om dat doel te bereiken... "
zoals bijv. een dictatuur. Niks op tegen toch. Helemaal zo gek nog niet.
-
[zoals bijv. een dictatuur. Niks op tegen toch. Helemaal zo gek nog niet.]
Jij wilt op 4 mei de doden herdenken van een oorlog tegen een dictatuur, jij wilt herdenken dat mensen hun leven gegeven hebben voor de bevrijding van een dictatuur, en dan wil je met droge ogen beweren dat er niets tegen een dictatuur is?
Ik hoop dat je hier een (op geen enkele manier leuk) grapje maakt!
-
Eerst Veldman (goed)lezen, dan mijn reactie en dan moet u het zelf maar weten.
-
El Che, di 03 mei 2011 15:15
in reactie op Henk Veldman
Reageer op El
Wilders belooft zijn volgers ook van allerlei onbereikbare en onhaalbare "gouden bergen" , net zoals hitler iedere Duitse arbeider een volkswagen beloofde.
-
De allereerste 4 mei-herdenkingen waren juist sterk ver-partij-politiekt om iedereen er aan te herinneren wat voor soort mensen verantwoordelijk waren voor de onderdrukking en het aangerichte leed. Maar die traditie is helaas verwaterd in de Nederlandse herfst.
-
Ik ben nieuwsgierig. Ik weet dat er tijdens de koude oorlog zo nu en dan discussie is geweest om de CPN uit de buurt te houden van herdenkingen. Is dat wat u bedoelt of verwijst u naar iets anders?
-
"" Ik ben nieuwsgierig. Ik weet dat er tijdens de koude oorlog zo nu en dan discussie is geweest om de CPN uit de buurt te houden van herdenkingen. Is dat wat u bedoelt of verwijst u naar iets anders ? ""
> Bedoel inderdaad o.a. dat ( de CPN bannen van WO-2 herdenkingsbijeenkomsten gebeurde vanaf het midden van de jaren 50 onder druk van de toenmalige KVP en VVD )
Maar ook in algemeenheid. Naar mate de persoonservaringen met de Tweede Wereldoorlog en de aanloop daartoe verder uit het individueel en publiekelijk geheugen verdwenen, verdween ook het oorspronkelijke herdenkingsmotto: "Fascisme, nooit meer !" Daarvoor in de plaats kwam het collectief censureren van de gedachte aan de massale collaboratie van de Nederlanders met de nazi's ( uit schaamte), en het uiteindelijk alleen nog maar folkloristisch en vooral geautomatiseerd herdenken van de bevrijders en "de slachtoffers van WO-2". En dan ook hoofdzakelijk de joden en de verzetsstrijders, de rest nauwelijks. En al helemaal geen reflectie meer aan hoe het allemaal zo had kunnen gebeuren.
-
Bedankt voor uw reactie. Ik vond een interessante verwijzing naar twee boeken over dit onderwerp. Ik zal ze eens aanvragen.
http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/article/detail/1871982/2011/04/08/Elke-tijd-zijn-eigen-herdenking.dhtml
-
El Che, di 03 mei 2011 23:07
in reactie op Anton Schaafsma
Reageer op El
Juist Anton, degenen die in eerste instantie te laf waren om zich te verzetten, waren zo gehaaid om de regie van de herdenking over te nemen en verzetstrijders op het tweede plan te zetten en slechts als figuranten te gebruiken.
Morgen moet het dus weer over de kern van onze herdenking gaan: Nooit meer fascisme!
-
De PVV zal in de lezing niet worden genoemd. Of dit een ingreep is van het universiteitsbestuur kom ik zo niet te weten. Ze hebben natuurlijk al eerder zelfcensuur gepleegd om de Islam niet in opspraak te brengen.
Of Riemens daar zelf voor heeft gekozen? Het ver-partij-politieken van 4-mei vindt hij misschien toch uiteindelijk niet in overeenstemming met de 'hogere moraal' en de 'geestelijke waarden' waar hij zo'n voorstander van is.
" Alweer een lezing over de PVV die de vrijheid van meningsuiting op zijn grondvesten doet schudden" kopt Joop.
Alweer een lezing die wel door moet gaan maar waar je niks aan mist denk ik zo.
-
El Che, di 03 mei 2011 20:26
in reactie op Frans Akkermans
Reageer op El
"Alweer een lezing die wel door moet gaan maar waar je niks aan mist denk ik zo."
Het eerste gedeelte is een veilig antwoord zodat niemand u van censuur c.q. ondemocratisch handelen kan betichten. Uit het tweede deel blijkt hoe u er werkelijk over denkt. U zet dusdanige oogkleppen op, zodat iedere mening die afwijkt van uwzelf per definitie niets kan zijn. Een voor u bekrompen gedachtegang, waar u uzelf te kort mee doet, denk ik zo.
-
De PVV Vraagt en Universiteiten,Omroepen, Provinciale staten en Ambtenaren draaien. Hebben ze het nummertje niet dan zal stad en land worden afgezocht om het plaatje te vinden.
-
De vrijheid die de PVV in zijn naamgeving gebruikt geldt alleen voor de PVV...voor ieder ander niet!
De Partij voor Volk en Vaderland.
Zo nationalistisch als de pest.
Bij mensen van de PVV wordt elke beetje vrijheid van andersdenkenden afgenomen...dat is waar zij voor staan,nergens anders voor.
Als zij op 4 mei bij de dodenherdenking vooraan staan moeten ze zich diep heel diep schamen.
-
El Che, di 03 mei 2011 14:23
in reactie op Mees .
Reageer op El
Als zij op 4 mei bij de dodenherdenking vooraan staan moeten ze zich diep heel diep schamen. "
Volledig met je eens. De pvv heeft niets te zoeken op de Dam. Zij hoort daar niet thuis. Het is een klap in het gezicht van velen. We gedenken juist de slachtoffers van het fascisme.
-
Even voor mijn begrip: waar staat dat de PVV dit wil censureren?
Ik lees dat de PVV verbolgen is maar ik lees nergens dat men de lezing wil verbieden.
-
Over censuur en de vrijheid van meningsuiting: http://tinyurl.com/6f7e3fu
-
, di 03 mei 2011 09:04
Reageer op
Gelukkig gaat een losse flodder als dit gemeenteraadslid niet over de inhoud van een lezing.
Maar al dit opvliegerige verbieden van zinspelingen op het weerkerend fascisme duidt er op dat wilders c.s. zelf donders goed weten dat die zinspelingen gewoon kloppen.
Wáár zijn, dus.
-
En, hoe meer van dit soort lezingen etc ze willen verbieden, des te ongeloofwaardiger ze worden.
-
Het begint toch wel tijd te worden dat het kabinet wat meer afstand gaat nemen. Als er iemand heeft proberen te onderbouwen waarom we de PVV met de NSB kunnen vergelijken dan is het Riemen wel. Het is bijna een selffullfilling prophecy. Nog even en iedereen kan zien dat Riemen gelijk heeft.
-
IJdele hoop Reinaert, dat zou immers het einde van PVC-coalitie betekenen. En ik schat zomaar in dat Rutte, uit vrije wil regerend met fascist Wilders, erg graag zijn termijn afmaakt. Desnoods over de (beschadigde) hoofden van hen die verdomd goed weten hoe het leven onder een fascist kan zijn. (dit in het kader van de aanstormende 4/5 mei herdenkingen) Daarom is het zo verdomd belangrijk dat lezingen als deze en die in Haarlem (vorige week) gewoon gehouden kunnen worden.
Net als veel anderen ben ik erg nieuwsgierig naar de woorden van Rutte tijdens de herdenkingen, maar ook naar PVV-pogingen om deze gevoelig liggende momenten te kapen. Gaan moslimjagers Wilders en Brinkman ergens een krans leggen en een spreekbeurt houden over het zuiveren in Nederland van moslims? En schrijft Fleur Agema daar vervolgens een boeiend essay over op StormFront?
Dat de anti-democratische PVV ook nu weer een lezing wil censureren is eigenlijk alleszeggend. Chinese taferelen qua repressie. Zou de Utrechtse universiteit een voortuin hebben waar een aantal duizenden mensen naar de alternatieve hagenlezing van Riemen kunnen luisteren?
-
De achterdocht van Wilders heeft een nieuw hoogtepunt bereikt,
Zijn advocaat (hoe heetie ook alweer?) heeft gisteren de ontvankelijkheid van het OM ter discussie gesteld.
Wilder wil niet dat mensen bij het OM een persoonlijke mening over hem er op na houden (...).
...
Als Coupe Soleil's invloed nóg groter wordt het Ministerie van Mind Control & Apathie opgericht.
Anderdenkenden verdwijnen in electroschock-klinieken.
Herhaaldelijke kritiek op De Grote Leider wordt bestraft met lobotomie.
Als 'voorzorgsmaatregel' krijgen alle mensen Prozac bij het ontbijt. Kinderen een halfje.
-
, di 03 mei 2011 09:25
in reactie op Joop Schouten
Reageer op
Wat mij het meest beangstigt, Joop, is dat er kennelijk nogal wat lieden zijn dit dit hufterig gedrag schitterend vinden.
Dat er kennelijk veel mensen zijn doe niet in de gaten hebben dat wilders de beschaving geheel heeft verlaten.
Hij lult weliswaar nogal eens over de gristelijk-joods-humanistische tradities enzo maar geeft zelf op geen enkele manier blijk te begrijpen wat dat dan inhoudt.
Hij is noch gristelijk, noch joods, en al hélemaal niet humanistisch.
En de sekteleden weigeren dat te zien.
-
Zelf wordt ik niet zo snel bang Cat. Ik stap gewoon op deze barbaren af met een kogelvrij vest aan.
Als ze jonger dan 10 zijn. : )))
Ik denk dat grof gedrag in ons allen ergens zit ingebakken (...). Ik was als jonkie ook een 'aap'.
Sommigen krijgen een kick van lijkt het wel (...). Misschien werkt het wel verslavend...
; )
-
, di 03 mei 2011 10:30
in reactie op Joop Schouten
Reageer op
Iedereen is als * jonkie* een aap.......maar dit zijn geen jonkies, en wilders is bepaald ook niet meer zo piep.
-
Ik vind het 'beangstigend' dat er zoveel sufferds niet inzien waar Wilders mee bezig is Cat.
...
Emotionele dommerds zijn tot griezelige dingen in staat als ze een Leider vinden die ze aanstuurt.
...
Hij heeft (nog) geen knokploegen. Maar wat niet is kan nog komen.
De agressie is er al.
-
De intentie tot het willen uitoefenen van censuur op speeches, voordrachten, publicaties, en zelfs cartoons waarin de PVV en/of Geert Wilders objectief vergeleken wordt met opkomend fascisme jaren '30 vorige eeuw en het herhaaldelijk buitensporig en publiekelijk kwaad worden om die vergelijkingen toont slechts aan dat genoemde vergelijkingen (groten-) deels op waarheid berusten.
Indien dergelijke vergelijkingen slechts ter belediging, belachelijkmakerij cq. zwartmakerij of demonisering dienen dan zou getroffen partij zich zeker niet laten kennen door er zo uitgebreid op in te gaan... zie Cohen-reactie op Wilders tweet 65e verjaardag PvdA).
Dit is mijn oordeel en daar zult u het mee moeten doen.
-
Citaat: "Cultuurfilosoof Riemen omschrijft fascisme als 'de politisering van de rancuneuze massamens, die geen geestelijke waarden erkent' ..." (einde citaat).
Prachtige definitie, zo compact en zo actueel !
-
Ja, en laten we daarom in het vervolg, wanneer we het hebben over dit door de PVV gedoogde kabinet, gewoon maar spreken van een rancune-coalitie.
-
Je hoeft alleen maar de documentaire 'Zwarte Soldaten' te zien om te weten waarom Wilders een groot voorstander is van censuur.
Behalve als het hem zelf betreft, maar dat weten we van narcistische megalomanen die iedereen de mond snoeren om zelf niet overstemd te worden.
-
Laten we met de tijd meegaan en met de inhoud van dit debat; we wisselen de term Godwin in voor Mourinho. Als ik sommige benauwde geesten hieronder belees moet ik begrijpen dat de Telegraaf in 40-45 een verzetskrant was. Het is zoals de raadsheer van wilders verkondigd allemaal erg oneerlijk en de verwachting is dat die D66'gers van een rechters dat allemaal recht gaan zetten. Want we streven er allemaal naar dat iedereen vrij is om zegmaar zijn zegje te doen. En die peroxide pijas maar monddood naast die clown van zijn advocaat zitten, van onze centen (en wat geld uit het buitenland). Het is toch naar dat die benepen, burgerlijke, angsthazenpartij nu ook 4 & 5 mei probeert te kapen.
-
Jammer dat Links Nederland de laatste jaren volkomen afgedwaald is van oorsprong Nederlandse 4 en 5 mei dagen sinds 1945.
-
Leg eens uit
-
Nou moet je niet te veel vragen!
-
, di 03 mei 2011 08:55
in reactie op Jan Snorreman
Reageer op
Jan, van Delft heeft de hebbelijkheid een kreet te slaken en dan schielijk van het toneel te verdwijnen, zodat hij die losse flodder niet behoeft te beargumenteren.
Wen er maar an.
-
["Jan, van Delft heeft de hebbelijkheid een kreet te slaken en dan schielijk van het toneel te verdwijnen, zodat hij die losse flodder niet behoeft te beargumenteren.
Wen er maar aan. "]
Precies als z'n Geestelijk Leider en anfuhrer Wilders. Heel hard wegrennen als als 'm gevraagd wordt met bewijzen te komen.
In gewone mensentaal worden dit soort mensen "laf" genoemd
-
Lees het partij programma;
"Op 4 mei herdenken wij de slachtoffers van het (Nationaal)-Socialisme."
In de ogen van de PVV heeft Links de nadruk te veel op het Facisme gelegd om de aandacht van de slachtoffers van het Socialisme af te leiden.
Ik ben het met Mei Li Vos eens; PVV-ers hebben niets bij de Dodenherdenkingen op 4 mei te zoeken zolang ze de geschiedenis ontkennen.
-
4 en 5 mei worden door Links Nederland de laatste jaren gruwelijk misbruikt t.b.v. eigen pollitiek-maatschappelijk gewin. Daar is beoogde 4-mei lezing van filosoof Rob Riemen voorbeeld van, zoals de viering op 5 mei van de linkse hobbyclubjes op festivals anders voorbeeld is.
-
, di 03 mei 2011 16:05
in reactie op Wim van Delft
Reageer op
Kijk, en dan komt er onder enige druk toch een argument en dat slaat dan totaal nergens op. Het is me wat.
-
El Che, di 03 mei 2011 01:04
in reactie op Wim van Delft
Reageer op El
Misschien moet jij de geschiedenis nog maar eens doorlezen, om te weten wie we morgen herdenken. Morgen om 20.00 uur denk ik aan al die grote en kleine helden en heldinnen, die zich verzet hebben tegen het onrecht door het fascisme. En aan al diegenen die anderen bleven ondersteunen, terwijl ze zelf aan hun einde waren in de concentratiekampen. Ook raad ik je aan om Auschwitz te bezoeken. Daar kun je zien hoe de fascisten omgingen met de Joden, vooral in Auschwitz 2, 3 en 4. En hoe ze omgingen met politiek andersdenkenden, veelal linkse mensen, in Auschwitz 1. Als de fascisten je wilden straffen had je geluk als je de kogel kreeg. Je kon ook veroordeeld worden tot de hongerdood in een kleine bijna afgesloten cel. In een museum in Berlijn hebben ze deze ruimte nagemaakt. Ervaar dat maar eens.
Daarna ben ik benieuwd hoe je er dan over denkt.
-
Je kunt hier wel de moraalridder uithangen, maar IK weet wel wie we morgen herdenken en ik vraag me af of Links het nog weet..
Vergis je niet met de oorlogsslachtoffers nadien :-)
-
Nee hoor, meneer is geen moraalridder. Openbaar eens wie u op 4 mei herdenkt. Gezien uw politieke overtuiging van volksnationalist die u telkens weer duidelijk naar voren brengt zullen het wel anderen zijn die IK herdenk.
-
El Che, di 03 mei 2011 17:18
in reactie op Wim van Delft
Reageer op El
"Je kunt hier wel de moraalridder uithangen, maar IK weet wel wie we morgen herdenken en ik vraag me af of Links het nog weet..
Vergis je niet met de oorlogsslachtoffers nadien :-)"
Tegen zoveel domheid, naïviteit en onwetendheid kan ik niet op.
-
"" Jammer dat Links Nederland de laatste jaren volkomen afgedwaald is van oorsprong Nederlandse 4 en 5 mei dagen sinds 1945. ""
> Geef ik je helemaal gelijk in. Dan was de PVV meteen een verboden partij geweest. Net als de NSB. En de Telegraaf een verboden krant. Net als de NSB-bode.....uh...?!....Telegraaf van toen.
Dat zouden er meer moeten doen....
-
FF de 'juiste plek bovenaan'. Een beetje jennen.:
Herhalingsmededeling:
Reactie op Joop Vermaat's schrijven: '...op 4 mei met een gerust hart ook op de Waalsdorpervlakte kunnen gaan staan met een bord waar op staat "WEG MET WILDERS" '
...Dit getuigt van weinig respect en smaak naar mijn idee. Maar moet kunnen. Je weet wel, vrijheid van meningsuiting enzo.)
Er moet gewoon een bord bij de uitgang ophangen worden met: 'De Haat en Polarisatie is nu zichtbaar in voorbereiding, blijven we alweer toekijken?
; )
-
En exact op deze wijze werkt verontwaardigd links aan de devaluatie van het eens zo sterke wapen: het recht om te demonstreren. Bij elke gelegenheid wordt de duvel en zijn ouwemoer erbij gesleept om maar tegen zoveel mogelijk "onrecht" tegelijk te kunnen demonstreren. Links is de weg kwijt, links mist ten enen male de nuance. Al die demonstraties maken op mij en andere realisten geen enkele indruk meer omdat het uitsluitend gaat om het "demonstreren om het demonstreren".
Maar goed, het is een eigen keuze.
Een demonstratie in Utrecht, 1 mei 2011. 200 man hebben kennelijk iets te melden. Het boeit toch niemand meer? Demonstraties tegenwoordiger zijn nog voorspelbaarder dan een Godwin.
-
Joop Schouten, ma 02 mei 2011 23:55
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Joop
Je mist mijn punt. Maar jij hebt er ook een Aert...
-
Dr. Strangelove, di 03 mei 2011 10:57
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Dr.
"Links is de weg kwijt, links mist ten enen male de nuance."
Links probeert te debateren op inhoud, en dat is anno 2011 een achterhaald concept. Rechts heeft door dat het niet om feiten gaat maar om beleving en waan van de dag, en de middelen in handen om dat te bewerkstelligen.
Dit is het jaar waarin nu ook een voetbalclub filmpjes edit om 'gelijk' te bewijzen.
en hou eens op met dat stupide Godwin - pseudo intellectuele kul.
-
, di 03 mei 2011 17:44
in reactie op Dr. Strangelove
Reageer op
Holbach, mijn echtgenoot werd op 6-jarige leeftijd wees, in het * vergeten bombardement ( 31 maart 1943)*Pa en Ma bleven er in, de drie jongetjes werden vanaf dat moment rondgezeuld door instanties, pleeggezinnen, gescheiden, weer bij elkaar gebracht, enfin, het werd helemaal niets meer.
Iemand die niet wil weten wat er toen allemaal gebeurd is, en wat dat voor gevolgen heeft gehad, is geen knip voor de neus waard.
Waarvan akte.
En dan nu heulen met een fascistoide partij?
Asvanwege zogenaamde democratie en vrijheid van meningsuiting?
Die dat bevriende kluppie van je aan banden wenst te leggen?
En er dan toch maar er tegenaanschurken omwille van de macht?
Jullie van de vvd moesten je je balletjes uit de broek schamen.
-
Jan de Boer, di 03 mei 2011 07:22
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Jan
-- serieuze
OPROEP
Ik sta morgen, 4 mei, vanaf 19:00 u.
bij de ingang tot de Waalsdorpervlakte met een bord, waarop staat:
"De Haat en Xenofobie is nu zichtbaar,
blijven we alweer toekijken hoe dit afloopt?"
KOMT ALLEN
-- geen grap
-
U moet vooral doen wat u niet laten kunt maar of u met uw daad enig respect voor de gevallenen toont blijft natuurlijk de vraag.
-
Zjen Zen, di 03 mei 2011 09:12
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Zjen
Mijn vader zou er staan met een groot spandoek;
PVV---Niet Weer!
-
Mijn vader niet maar dat was er dan ook een van "geen woorden maar daden".
-
Zoiets als: 'Niet lullen, zakken vullen' en 'geen gezeik, indereen rijk.' ;-)
-
, di 03 mei 2011 15:49
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Dus wat zou die pa van jou doen, dan?
Hou Zee roepen?
-
, di 03 mei 2011 14:49
in reactie op Zjen Zen
Reageer op
Nooit meer, Zjen, en ik ga er naast staan.
-
Jan de Boer, di 03 mei 2011 09:16
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Jan
"U moet vooral doen wat u niet laten kunt"
?? Ik kan het best laten hoor! Maar dat is geen reden om het niet te doen.
"maar of u met uw daad enig respect voor de gevallenen toont blijft natuurlijk de vraag."
Maak je geen zorgen over de doden; maar ik denk dat veel van de gevallenen zich hier zeer gerespecteerd door zouden voelen.
-
De gevallenen kunnen je niet tegenspreken Aert. Zullen we het daarbij laten uit respect voor de gevallenen?
-
: )))
Doen.
-
Wilders staat terecht voor overtreden van art 137d:
Artikel 137d Wetboek van Strafrecht verbiedt het aanzetten tot haat, discriminatie of geweld.
Artikel 137d kan alleen achteraf worden toegepast. Pas als iemand een artikel uit WvS heeft overtreden kan hij hiervoor vervolgd worden.
We weten niet wat de rechtbank gaat besluiten in deze.
---
Dit is van een andere orde dan wat hier dat PVV raadslid probeert klaar te krijgen. Hij probeert vooraf een lezing te verbieden, dat is geen artikel137d, maar dat heet censuur.
Ik wil in deze context graag in navolging van Geert Wilders vandaag, George Washington citeren:
"If the freedom of speech is taken away then dumb and silent we may be led, like sheep to the slaughter"
-
Als je iedereen aan had gepakt die nu en in het naoorlogse Nederland dingen over de PVV, CPN, CDA e.a., alsook homoseksuelen, joden, Amerikanen, vrouwen, autochtone Nederlanders, Marokkanen, boeren, moslims, katholieken, etc. hebben gezegd, die je even zo goed kunt kwalificeren als vallend onder dit artikel, wordt het heel stil in Nederland.
Zo lang Wilders en zijn PVV zich hard en niet respectvol willen uiten over een gedachtegoed en haar aanhangers als zijnde een weliswaar meervormige beweging als de Islam mogen zij dat van mij. Dat heeft ook altijd gemogen (en vaak moest het ook wat mij betreft) bij zovele andere ideologieën en religies. Het wordt pas een probleem, dat eventueel juridisch aangepakt dient te worden, als zij dat ook persoonlijk richting individuele leden van die beweging doen, zonder dat die individuen daar door persoonlijk handelingen of uitingen aanleiding toe hebben gegeven.
-
Artikel 137d heeft het niet over respect, dat is geen criterium.
Echter ik vrees dat ik de verkeerde persoon ben om de jurisprudentie rondom dit artikel te bespreken. Ik weet er erg weinig van.
Het is in elk geval een beoordeling achteraf, zoals gebruikelijk bij een mogelijk strafbaar feit.
Daarom is het vergelijk met deze censuur-poging onterecht omdat het hier een beoordeling vooraf betreft.
-
Goeie Jan !:
'Pas als iemand een artikel uit WvS heeft overtreden kan hij hiervoor vervolgd worden.
De praktijk moet het dus (weer) uitwijzen. (Put en kalf.)
Laten ze het proces een paar jaartje uitsmeren.
Ik schat (pessimistisch) in dat zijn haatzaaierij dan aanwijsbare slachtoffers heeft gemaakt (...) en kan hij meteen 'afgevoerd' worden.
-
"" Ik wil in deze context graag in navolging van Geert Wilders vandaag, George Washington citeren:
"If the freedom of speech is taken away then dumb and silent we may be led, like sheep to the slaughter ""
> Ik ken ook nog een ander bekend citaat: "Soms is vrije meningsuiting toch te gevaarlijk om het nog langer vrij te laten ! "
-
Ik ga morgen tijdens een etentje, waar minstens 8 flessen wijn worden gedronken, het ook over de PVV hebben!
Mag dat nog wel van 'der' PVV ?
-
D O E N !
: ))))
-
cor mol, di 03 mei 2011 00:37
in reactie op Stanley Messi
Reageer op cor
Voor de wijn even notulen maken.
-
....minstens 8 flessen wijn worden gedronken...
Met hoeveel personen?
-
, di 03 mei 2011 10:51
in reactie op Anja Lodewijks
Reageer op
Twee??
-
--- Ik ga morgen tijdens een etentje, waar minstens 8 flessen wijn worden gedronken, het ook over de PVV hebben!
Mag dat nog wel van 'der' PVV ?---
Zolang je maar geen ritueel geslacht halal vlees eet.
-
Ligt eraan, is de heer Schalken aanwezig?
-
En intussen verliezen we het oog voor de sociaal economische ontwrichting die door dit kabinet wordt ingezet met valse argumenten.
De kritiek van Riemen is terecht, zijn beweegreden vals. Alsof er sprake is van een beschavingscrises. Als er al sprake is van een beschavingscrises dan is dat het geloof in ongebreideld materialisme en de vrijheid daartoe moeten en mogen hebben.
Teglijkertijd vinden sommige mensen dat zoiets geen beschavingscrises is. Zo vinden velen dat wij en Riemen uit onze nek kletsen. Die verschillen van mening moeten mogen bestaan en mogen worden uitvergroot.
Zoals de PVV aan laag bij de grondse fata morgana's lijdt en de stemmers op de PVV potentieel behoren tot de ruim 100.000 daders van weleer (Boekestein: ja de stem op de PVV verdiend geen respect), zijn ook de leidende politici van het CDA en de VVD schuldig aan het respectable maken van fascistische geluiden. Het zijn geen godwins of anderszins zwakke argumenten.
Strijden tegen het verschijnsel PVV en waar ze voor staan, incluysief de stemmers daarop, is een goede zaak, urgent en relevant. Strijden voor en rechtvaardigere sociaal economisch beleid dat mythes en leugens van rechts ontmaskert acht ik belangrijker.
Dit is geen off-topic geluid... het is een breder persepctief, dat helder denkende mensen altijd geacht mogen worden voor ogen te houden. Daarmee kun je je onderscheiden van de doorsnee VVD-er, CDA-er en PVV-er.
-
Hoi Rob.
Ik zie wél een beschavingscrisis.
Vanaf ongeveer 1970 zie ik nóg meer botte omgangsvormen, 'loonslavernij', ongecontroleerde woede en 'geïnstitutionaliseerde' infantilisering (...) dan daarvóór.
Maar aan de andere kant.
Misschien is het wel verbeelding...
-
Beste Joop
het bote en arrogante was er voor de zeventiger jaren zeker ook. vergeet niet de sociaal vernietigende denigrerende houding van de elite,de mannen t.o.v. vrouwen en minderheiden, armen, minder geschoolden.
Nu zijn er uiterlijk qua welvaart misschien niet zoveel verschillen, alles lijkt op elkaar, dat verblindt maar veroorzaakt ook minder tegenstellingen - ogenschijnlijk.
Nee, ik denk dat de omgangsvormen vroeger schijnender en denigrerender waren.
Overigens zie ik er niets in om de omgangsvormen een attribuut van een beschavingscrises te laten zijn. De crisis die ik zie ligt dieper, het gaat over welk geluk en welvaart wij anderen gunnen, of dat ieder maar voor zichzelf moet opkomen.
Ik kan het mis hebben.
-
Ik kan het ook mis hebben Rob.
: )))
-
Het is zoals gewoonlijk weer vrijheid van meningsuiting zoals het de PVV uitkomt want Wilders stond nb vanmiddag zelf weer eens met een gigantisch pak boter op zijn hoofd George Washington te citeren:
"If the freedom of speech is taken away then dumb and silent we may be led, like sheep to the slaughter' (George Washington)
-
Het lijkt me wat eenvoudiger voortaan alle lezingen te laten houden door Wildersaanhangers, zoals bijvoorbeeld historisch socioloog prof. dr. ir. Bosma, de ontdekker van het socialisme.
Dan hebben mensen met een werkend brein weer wat extra tijd om goede muziek te luisteren, iets te schilderen, familieleden te omarmen, of lekker exotisch te koken. *wijntje ontkurkt*
-
Hahahahahaha....
Goeie Marc.
: )))
-
, di 03 mei 2011 16:00
in reactie op Marq Pas
Reageer op
Hoi, daar was ik net mee bezig!!
Proost.
-
Bij al deze 'argumenten' over en weer moet ik ineens denken aan het prachtige "A Few Words In Defense Of Our Country" van Randy Newman die een paar jaar geleden het domme gedoe in zijn land uitlegde aan buitenstaanders (de rest van de wereld) in milde en tegelijk scherpe bewoordingen.
Groeperingen worden weggezet als 'Nazis" danwel "Trotskisten". De ene helft ontwaart Islamitische rechtspraak en beticht de andere partij van het hebben van Politburo's. Dat soort frisheden.
Joop.nl mag van mij stoppen met de berichtgeving over PVV-ers; vermoeiend en inhoudsloos, net als de voortvloeiende discussies....
-
"It's freedom Jim, but not as we know it."
-
Is de PVV weer reclame voor lezingen aan het maken? Hadden we daar niet een reclamecodecommissie voor? Dit kan echt zo niet langer...
-
De universiteit heeft wel beter op zijn hoofd in de volgende casus, waarbij de academische vrijheid vrij grof werd aangetast:
Prof. dr. Pieter W. van der Horst heeft onder protest passages over het huidige islamitische antisemitisme geschrapt uit zijn afscheidsrede, die hij vrijdag in Utrecht uitsprak.
http://tinyurl.com/6z9adoa
Dat hebben die "Wilders boys" gelukkig nog niet van het partijbureau van de {censuur} doorgekregen,.
-
Waarom gelukkig? Dat is toch schandalig? En waarom zou de PVV daar alleen tegen moeten protesteren? Dat verdient toch een net zo groot en enthousiast protest van dezelfden die dat hier tegen de PVV doen?
-
"Dat verdient toch een net zo groot en enthousiast protest van dezelfden die dat hier tegen de PVV doen?"
Kwalijke zaak, dat klopt, maar het is wel iets uit de oude doos toch? Om daar nu vijf jaar lager groot en enthousiast over te protesteren?
Overigens is de universiteit een week later daarvoor op de vingers getikt, en is de lezing, juist hierdoor op grote schaal bekend geworden.
http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/article/detail/1445795/2006/06/23/Kwestie-van-der-Horst-Onhandig-onfatsoenlijk-en-dom.dhtml
De PVV had hiervan kunnen leren, net zoals die vorige keer toen ze om censuur vroegen, dat tot gevolg had dat op een keer half Nederland weet wie Von der Dunk is.
-
WO II is ook een doos van ruim 65 jaar oud en die wordt er ook te pas en te onpas bijgesleept...
-
Zouden er vreselijke dingen in WOII gebeurd zijn, Aert?
-
Alleen de link met het heden ontgaat mij volledig.
-
El Che, di 03 mei 2011 15:11
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op El
"Alleen de link met het heden ontgaat mij volledig. "
Als je perse blind wilt zijn zul je ook nooit iets zien.
Misschien dat je dan toch eens voor de verandering je ogen moet openen.
-
, di 03 mei 2011 17:36
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Kijk, en dat is nu NET het probleem. Aertje.
-
cor mol, ma 02 mei 2011 22:38
in reactie op Ginger Ted
Reageer op cor
Als u boos wilt worden over iets dat in 2006 heeft plaats gevonden dan is dat terecht Maar dan moet u in het vervolg toch iets eerder opstaan, die discussie is allang gevoerd.
Waar het mij omgaat is dat het []-volk op het internet enige gelijkenis vertoont met WA marcheert in cybervorm, daarbij aangestuurd door het []-partijbureau en het huisorgaan dat heel goed is in het bijhouden van zwarte lijsten [http://forum-voor-de-vrijheid.nl/showthread.php?t=18676] [gelijkenis tip 1935]
Een half uurtje op deze site doorbrengen en je hoeft Riemens niet meer te lezen om overtuigd te raken, experiential learning, heet dat geloof ik.
-
Het gaat mij niet om dat ene geval toen maar de praktijk er van die al zo lang gaande is. Degenen die zelf vrijheid van spreken eisen verbieden het anderen. Dat geldt niet alleen voor Wilders PVV, maar is een in verleden veelvuldig vertoonde,bezigheid van zichzelf moreel verheven achtenden.
-
Kun je wat concreter worden, om een dergelijk vaag argument is het moeilijk discussiëren.
-
cor mol, ma 02 mei 2011 23:03
in reactie op cor mol
Reageer op cor
Overigens sloeg mijn initiële reactie op Peet Van Velzen, ma 02 mei 2011 20:10. Dat gaat bij JOOP wel meer fout.
-
Steeds weer bewijzen ze door hun reactie op dit soort stellingen hoe juist die stellingen zijn.
-
Ik vind dit soort vergelijkingen meestal niet de waardevolste. Ze krijgen slechts hun aandacht door hun impact en zeggen meestal iets over het retorische tekort van degene die ze bezigt. Voor de heer Riemen geldt dit niet vanwege zijn bewezen retorische talent, zijn geweldige boek Adel van Geest, en zijn bewonderenswaardige inspanningen en leiding t.b.v. de hoogstaande stichting Nexus.
De heer Riemen moet gewoon kunnen vertellen dat politieke volksbewegingen in de periode voor de twee grote oorlogen, zoals we allemaal weten, geleid hebben tot veel ellende als de fascistische, communistische, en socialistische regimes en miljoenen doden en andere slachtoffers.
Het is dan naar haar populistische aard ook voorspelbaar dat de volksbeweging van de PVV, die zegt op te komen voor de vrijheid van meningsuiting, hier nu moeite mee heeft als het haarzelf betreft, terwijl ze terecht, maar eenzijdig zoals elke populistische of orthodox-religieuze beweging, zo waarschuwen voor de gevaren van de religieuze pendant van die ideologische volksbewegingen, de Islam, die voor te grote delen nog steeds verkeert in donkere orthodoxieën, maar ook het Christendom die in sommige orthodoxe uithoeken nog steeds toeft.
Het enige waar men wel mee op moet houden is het persoonlijk gelijkstellen van leidende personen van deze volksbewegingen als de PVV, of de SP en PvdA (wat al decennia nog nauwelijks een volksbeweging te noemen is) e.a., aan massamoordenaars van vroegere volksbewegingen. Dat is m.i. niets anders dan een doodsbedreiging daar ieder die zo'n vergelijking serieus neemt eigenlijk een opdracht geeft deze met geweld te stoppen. Daarom protesteer ik daar in die gevallen tegen en vind ik de ophef van Wilders e.a. dáárover terecht.
Dus vergelijkingen met opkomst van fascistische of socialistisch/communistische bewegingen van PVV, SP, óf Islam (zoals Wilders dan dus ook mag doen) zijn geoorloofd al moet je die vergelijkingen wel heel goed onderbouwen, en dan nog geen rechtstreekse lijn door trekken naar de ontsporingen in het verleden. Het socialisme en het christendom en hun leiders hebben tenslotte ook de gelegenheid gekregen te rijpen tot meer beschaafdheid dan in hun volksmennende periode. De CPN heeft dat met het communisme mogen proberen en de Islam is er in grote delen (maar lang niet alle) ook mee bezig. Dat moet dan ook gelden voor een rechtse volksbeweging.
-
Het boeit niet zo wat jij van die lezing vindt, de lezing is niet het onderwerp dat is de poging van de PVV om de vrije meningsuiting te beperken.
Heb jij begrip voor de PVV in deze?
Of vind je dat de PVV duidelijk de fout in gaat in deze, ben nu maar eens duidelijk.
-
Ik ben duidelijk. De PVV heeft geen enkele reden de heer Riemen hierin te willen belemmeren.
-
Mogelijk heeft de PVV wel redenen, maar de PVV heeft geen rechten om iemand te belemmeren om zijn mening te uiten.
Het is de vierde keer op rij in een dikke maand dat de PVV probeert onwelgevallige meningen op een of andere manier te verbieden.
Ik heb, in dit specifieke geval, een grijs vermoeden dat de PVV zelf niet zo goed snapt wat er herdacht wordt op 4 mei. Want naast de doden is dat ook de periode in Nederland dat vrije meningsuiting was verboden.
-
Dat geldt ook voor degenen die Wilders de mond proberen te snoeren. Politieke of religieuze gedachteconstructies moet je vrijelijk met elkaar kunnen vergelijken in hun ontstaansgeschiedenissen, en dus ook met die bedachte constructies die tot veel ellende hebben gevoerd, zoals de grote religies, tegenwoordig vooral nog steeds de Islam, en de volksbewegingen van het socialisme, communisme, en fascisme.
Al die niet voor elkaar onderdoende schuldige bewegingen hebben de kans gekregen om tot beschaving te komen behalve de rechtse volksbeweging. Daarom heeft de PVV, ondanks terechte waarschuwende vergelijkingen met hoe het eerder fout gegaan is, het recht om tot een beschaafde beweging uit te groeien. Tot nog toe geven ze nog veel aanleiding om gewaarschuwd te worden.
Maar ik herhaal het nog maar eens: Niet dat PVV-ers persoonlijk gelijkgesteld worden aan massamoordenaars voortkomend uit een eerdere rechtse volksbeweging terwijl ze allemaal duidelijk afstand hebben genomen (als daar al aanleiding toe was) van daden door personen als Hitler c.s., net zo min dat in het naoorlogse verleden het rechtvaardig was om socialisten (of christenen) die voldoende afstand namen van bewezen minstens zo schuldige leiders van min of meer verwante bewegingen en hen daarmee persoonlijk te associëren. Met de aantekening dat van die onmiskenbare rode misdaden, velen van de Nederlandse linkse volksbeweging nog lang weigerden afstand te nemen. Maar ook dat is hen inmiddels, in ieder geval door mij, vergeven.
-
[Maar ik herhaal het nog maar eens: Niet dat PVV-ers persoonlijk gelijkgesteld worden aan massamoordenaars]
Je blijft dit maar herhalen, dus nu wil ik dan eindelijk eens de link van jou waarin dat gedaan wordt.
Elke vergelijking die ik tot nu toe heb gezien ging over standpunten, niet over personen. Verder, elke vergelijking die ik gezien heb ging over de jaren '20 en '30, toen er van massamoord nog uberhaupt geen sprake was. Zelfs in de tabel die Blok heeft gemaakt, wordt dat onderscheid heel duidelijk aangebracht; er zijn namelijk twee kolommen voor Hitler.
Dus, Ginger Ted, put your money where your mouth is ... of je komt met een concrete uitspraak van een concreet persoon, of je geeft toe dat je ongelijk hebt in deze.
-
Ik beschouw het als een grap dat je nou doet of Wilders, Bosman, Brinkman, c.s. niet al door velen persoonlijk met Mussolini, Hitler, Göring, kampbewaarders, etc. vergeleken zijn. Ik hoop dat je er hard om hebt kunnen lachen.
-
Als het zoveel is voorgekomen, dan moet het niet veel moeite kosten om met een voorbeeld te komen. Het is ook in mijn opinie zo dat het vooral de standpunten van Wilders/PVV die regelmatig aangeklaagd worden, niet de personen.
Een vergelijking tussen Wilders en Mussolini is immers niet zinvol, maar wel, indien er een voorbeeld is, een vergelijking tussen een standpunt van Wilders en Mussolini. Want de standpunten, dat is toch waarover het gaat, niet de personen, die wij niet eens kennen.
-
Mag een tekening ook?
-
Wilders wordt aangeklaagd wegens overtreding van artikelen uit het Wetboek van Strafrecht, de rechters zullen over zijn eventuele schuld beslissen.
Wilders, en ook vooral zijn PVV, is juist een club die bij herhaling tracht anderen de mond te snoeren. Ik tel al vier aangelegenheden in een maand.
Het zou een stuk netter zijn geweest als Wilders cq PVV, in plaats van chantage en dreigementen ook gewoon naar de rechter zou zijn gegaan als hij zou vinden dat de zaken die hij probeert te censureren een wetsovertreding inhouden.
-
Dat geldt ook voor degenen die Wilders de mond proberen te snoeren, schrijf je.
Daari heb je gelijk. Maar als dat wel gebeurt - door wie of wat dan ook - geeft dat de PVV-ers nog niet het recht het ook te doen. Bovendien noem mij eens een politicus of een partij die Wilders de mond wil snoeren.
-
Opnieuw en vandaag voor de derde maal moet het partijprogramma van de PVV worde geciteerd
Op vier mei herdenken wij de slachtoffers van het (nationaal) socialisme.
Hier zien wij wat de PVV onder dodenherdenking verstaat.
-
Ginger Ted, ma 02 mei 2011 23:19
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Ginger
"Men herdenkt tijdens de Nationale Herdenking allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog (men gaat hierbij uit van 10 mei 1940), in oorlogssituaties en bij vredesoperaties."
Dat zijn niet alleen slachtoffers van fascisten. Je wilt nou toch niet trots op de politiek morele trom gaan tamboeren dat het geen geluk is dat Nederland daarbij grotendeels ontsnapt is aan rood geweld?
-
"rood geweld"
Misschien is het in de context van 4 mei wel aardig om te bedenken dat Stalin/Sovjet Unie bij de bevrijders hoorden.
Zonder de strijd die miljoenen levens kostte, aan het oostfront had Normandië kunnen mislukken. De twee fronten waren noodzakelijk om het Duitse leger te verzwakken.
-
Misschien moet je dat van die door jou 'bevrijder' genoemde Stalin, samen met zijn Rode Leger, eens gaan uitleggen aan vele voormalige Oostblok-Europeanen, die hier op de vlucht, maar ook later toen het eindelijk kon, in alle vrijheid na de val van de Muur, naar Nederland zijn gekomen, inmiddels volwaardig Nederlands staatsburger zijn, en een deel van hen dat dus ook al waren nog tijdens de rode bezetting en terreur die vele decennia langer heeft mogen aanhouden dan de fascistische. Leg dan samen met sommige andere Jopers hier meteen even uit waarom zij hun doden, vermoord door onze socialistische vrienden, niet mogen herdenken op 4 mei.
-
{door jou 'bevrijder' genoemde Stalin, samen met zijn Rode Leger, eens gaan uitleggen aan vele voormalige Oostblok-Europeanen, die hier op de vlucht, maar ook later toen het eindelijk kon, in alle vrijheid na de val van de M}
Het is niet mijn bevrijder, maar ik vind je redeneertrant zeer kinderachtig.
Na de oorlog zijn onder allerlei politieke vlag en religie allerlei mensen vermoord.
Dan zouden we op 4 mei ook de slachtoffers van Videla en Pinochet, en in Vietnam, Zuid-Afrika, etc, etc moeten herdenken.
--
Stalin/Sovjet Unie stond aan onze kant stond in WO2, en dat de slachtoffers van rood geweld herdenken op 4 mei staat gelijk aan de slachtoffers van Amerikaans geweld herdenken op 4 mei.
Alleen wordt die laatste groep niet door de PVV genoemd, want dat past niet in de socialisten-haat van Bosma, waar ook jij blindelings in meegaat.
Jammer
-
cor mol, di 03 mei 2011 01:05
in reactie op Ginger Ted
Reageer op cor
Men wel, maar de PVV niet getuige haar verkiezingsprogramma
anno 2010 (hier reeds vele malen geciteerd) en kennelijk voor een aantal mensen nog steeds onbekend. Zoals ook sportjournalist Humberto Tan de parlementaire pers moest vertellen dat de PVV in haar programma voor etnische registratie was.
"Op 4 mei gedenken wij de slachtoffers van het (nationaal) socialisme. Op 5 mei vieren wij onze bevrijding. Dat blijft zo. 5 mei wordt weer een jaarlijkse landelijke vrije dag "
http://www.pvv.nl/images/stories/Webversie_VerkiezingsProgrammaPVV.pdf pg 35
Die verkiezingsbelofte van die vrije dag zal ook wel weer niet nagekomen worden net als de AOW.
-
[Dus vergelijkingen met opkomst van fascistische of socialistisch/communistische bewegingen van PVV, SP, óf Islam (zoals Wilders dan dus ook mag doen) zijn geoorloofd al moet je die vergelijkingen wel heel goed onderbouwen, en dan nog geen rechtstreekse lijn door trekken naar de ontsporingen in het verleden. Het socialisme en het christendom en hun leiders hebben tenslotte ook de gelegenheid gekregen te rijpen tot meer beschaafdheid dan in hun volksmennende periode. De CPN heeft dat met het communisme mogen proberen en de Islam is er in grote delen (maar lang niet alle) ook mee bezig. Dat moet dan ook gelden voor een rechtse volksbeweging. ]
Ok ... in grote lijnen ben ik het daar wel mee eens. Alleen vind ik de gelijkschakeling van de Islam aan een politieke beweging niet zo handig. Dat is namelijk niet zo in Nederland; de Islam is niet vertegenwoordigd in de Nederlandse Politiek, er is geen enkele partij met zuiver Islamitische standpunten. Maar goed, inderdaad, ik vind dat als je vergelijkingen maakt, je die ook zeker goed moet onderbouwen.
En ik wil de draad wel degelijk doortrekken naar het verleden. Dat zal ik ook onderbouwen. Het is misschien een beetje persoonlijke invalshoek, maar wat me altijd heeft gefascineerd is hoe Hitler aan de macht is gekomen. Eigenlijk is dat veel interressanter dan wat hij uiteindelijk heeft gedaan; oorlogen beginnen, concentratiekampen, dat is niet zo bijzonder als je denkt, de geschiedenis is er bezaaid mee. Maar Hitler wist in een uitermate modern, democratisch land de absolute macht in handen te krijgen; dat is wel iets bijzonders, dat kom je niet veel tegen in de geschiedenis.
In principe is een democratie, zoals Duitsland ook was na de Eerste Wereldoorlog, ontworpen zodat het juist onmogelijk is voor 1 persoon om zoveel macht te krijgen. Hitler wist kennelijk een gat in dat systeem te vinden. En dat gat bestaat eruit, dat Hitler een fundamentele menselijke eigenschap misbruikte, namelijk groepsgevoel. Dat is gevaarlijk; elke sociaal psycholoog zal je kunnen vertellen van dingen als het Stanford Prison experiment of The Third Wave. Als mensen zich deel van een groep voelen, dan kunnen ze meedoen aan verschrikkelijke dingen, zonder zich te verzetten. Hitler had daar een bepaalde techniek voor, en dat is zich heel erg af te zetten tegen een andere groep. Hij presenteerde een beeld, alsof er een joodse samenzwering was die de macht in handen had in Duitsland. Het echte volk werd bestolen, en hij zou daar wel wat aan gaan doen. Daarmee kreeg hij heel veel mensen achter zich ... die eigenlijk geen van allen uberhaupt maar hebben gedacht aan genocide.
Wat ik Wilders zie doen, is precies diezelfde techniek. Daarmee wil ik niet zeggen dat Wilders genocide wil plegen, maar ik vraag me wel af waarom hij eigenlijk die techniek gebruikt. Maar elke keer dat iemand hem daarnaar vraagt, reageert hij met een "ziekelijk demoniserend"-tweet.
-
Er is één manier om je vrijheid van meningsuiting te hebben en te waarborgen en te zeggen wat je wilt: door de mondsvoerders van de PVV te negeren! Zeggen wat je zeggen wilt en verder nergens van aantrekken.
-
cor mol, ma 02 mei 2011 20:24
in reactie op Gerald Thus
Reageer op cor
"Er is één manier om je vrijheid van meningsuiting te hebben etc"
Maar houdt je hem dan ook? Zoals Karl Jaspers spottend zei over de met de nazi's heulende Martin Heidegger dat die dacht "den Führer zu führen". Von Papen was in 1933 ook die misvatting toegedaan.
Historici weten beter:
http://tinyurl.com/6ytz7hc
-
Ik zou gewoon zeggen dat de PVV de pot op kan met hun gezwam. Dit heb ik ter linkerzijde nog niemand horen zeggen. Vergelijking met 1933 begrijp ik, maar we moeten niet bang zijn. Ik denk niet, in tegenstelling tot 1933 dat GW écht de macht gaat krijgen.
-
Daar zou ik nog aan willen toevoegen dat ik niet denk dat GW een echte Hitler is, in de zin van gewelddadig.
-
cor mol, ma 02 mei 2011 22:42
in reactie op Dirk Schmidt
Reageer op cor
Alois Schicklgruber was ook dol op zijn hond, het ging om het tuig wat er om heen liep.
-
De Universiteit Utrecht heeft hierin ook wel boter op haar hoofd: om bij een 4-mei bijeenkomst een politiek figuur als Riemer alle ruimte te willen geven.
Volgend jaar: de Universiteit nodigd de voorzitter van de raad van bestuur van de ING uit, die uitlegd dat de banken in oorlogstijd zoveel goeds hebben gedaan, en waarom u nu een rekening bij de ING moet openen.
-
Vind jij dat de PVV het recht heeft om de vrije meningsuiting te beperken.
Ja of Nee, lijkt mij een duidelijke vraag.
-
Wat is de PVV toch een wonderbaarlijke publiciteitsmagneet.
Zelfs onbekende raadsleden als René Derksen krijgen een landelijk podium als ze een berichtje van een paar regels de wereld insturen.
Zou er de laatste 7 jaar wel eens een dag zijn geweest dat men het niet over Wilders en de PVV had? En dan nog verbazing tonen dat de partij zo groot geworden is. Ze hebben ze een naamsbekendheid bezorgd die in Nederland gelijk is aan Heineken en Philips.
-
"Wat is de PVV toch een wonderbaarlijke publiciteitsmagneet."
Iedere partij die probeert anderen het zwijgen op te leggen verdient publiciteit.
-
Het moet nu maar eens afgelopen zijn met dat geziek van de PVV. Een partij zonder enig respect voor het gesproken of geschreven woord wanneer ze dat niet bevalt mag wat mij betreft bij wet worden verboden.
-
PVV gewoon vervangen dor [] en het probleem is opgelost. Oraal het kan dat door "haakje openen en sluiten" weergegeven worden.
dus volgens de {} gedenken we op 4 mei de slachtoffers van het (nationaal) socialisme.
Daar kan toch niemand bezwaar tegen hebben, zeker de [] niet.
-
Ik vind dit belangrijk toegevoegd nieuws omdat het de discussie verdiept over de succesvolle Massa-besodemieterij van Coupe Soleil en zijn 'Marketingstrategen' en de overeenkomsten en vergelijkingen met de succesvolle Massa-besodemieterij van Fascisten.
Er nog veel onwetendheid over de trucs (...).
-
Er IS nog veel onwetendheid over de trucs (...).
Dus.
-
Het recht op de vrijheid van meningsuiting ataat nu eenmaal ook toe 4 en 5 mei voor partij-politieke doeleinden te misbruiken.
In parallel hiermee, zou men tijdens de herdenking op 4 mei met een gerust hart ook op de Waalsdorpervlakte kunnen gaan staan met een bord waar op staat "WEG MET WILDERS".
-
Schaam je dood..
-
Nee, want door een even walgelijke parallel te trekken is dit mijn enige mogelijkheid om mijn afkeer te tonen van hen die misbruik van deze dagen maken voor partij-politieke doeleinden.
Die Riemen zegt maar wat hij zeggen wil, maar mij hangt deze politieke activist mij mijlen ver de keel uit met zijn gesubsidieerde discussieclubje en zijn boekjes naar het parlement.
-
Schamen mag, maar ook schaamte mag de vrije meningsuiting niet in de weg staan.
-
Moeten de graven van de gevallenen en de herdenkingsmonumenten die overal in Nederland dan ook maar verdwijnen, omdat die uiting geven aan verzet tegen dictatuur en onderdrukking?
-
, di 03 mei 2011 17:46
in reactie op Wim van Delft
Reageer op
Wrom?
-
Reactie op Joop Vermaat's schrijven: '...op 4 mei met een gerust hart ook op de Waalsdorpervlakte kunnen gaan staan met een bord waar op staat "WEG MET WILDERS" '
...Dit getuigt van weinig respect en smaak naar mijn idee. Maar moet kunnen. Je weet wel, vrijheid van meningsuiting enzo.)
Er moet gewoon een bord bij de uitgang ophangen worden met: 'De Haat en Polarisatie is nu zichtbaar in voorbereiding, blijven we alweer toekijken?
-
El Che, ma 02 mei 2011 23:18
in reactie op Joop Schouten
Reageer op El
"Er moet gewoon een bord bij de uitgang ophangen worden met: 'De Haat en Polarisatie is nu zichtbaar in voorbereiding, blijven we alweer toekijken? "
Dit bord kan niet groot genoeg zijn!
-
['De Haat en Polarisatie is nu zichtbaar in voorbereiding, blijven we alweer toekijken? }
Die tekst is niet goed want dat is wat Riemen niet doet.
Riemen refereert in zijn toespraak DIRECT aan de PVV en Wilders .
Riemen staat daar dus niet met een spandoek met een beetje de NEUTRALE uitspraak;"'De Haat en Polarisatie is nu zichtbaar in voorbereiding, blijven we alweer toekijken?"
Nee, Riemen staat daar met een bord "WEG MET WILDERS" of "WEG MET DE PVV"
-
Ik denk dat de doden liever geeerd willen worden dan gebruikt voor uw politieke agenda. Ik zou me daarom als ik u was wel afzonderen van de mensen die met eerbied komen herdenken. Doe gerust mee aan de verloedering van Nederland maar houd eerzame burgers erbuiten.
-
Als u meent dat ik er een voorstander van ben dat mensen daar gaan staan met een bord "WEG MET WILDERS"of "WEG MET DE PVV", heeft u geen snars van mijn betoog begrpen.
Ik wil dat juist NIET, ok?
Ik verwijt Riemen dat hij dat VIRTUEEL wèl doet door in zijn toespraak naar de PVV en Wilders te refereren. Hij maakt misselijk misbruik van 4 en 5 mei om partijpolitiek te bedrijven
Ik hoop dat het nou echt begrepen wordt.
Tsjuuuuh
-
Wie een rechter kan wraken kan nog erger dingen doen dan alleen maar sensureren.Te gevaarlijk voor elk maatschappij.
-
Iedere advocaat kan een rechter wraken....
-
Waarom moet er op 4 Mei zonodig politiek worden bedreven?
Rob Riemen kan het hele jaar kritiek leveren op de PVV: laat de dodenherdenking gewoon voor wat het is !
-
Goed gezegd Florian.
-
Erik Does, ma 02 mei 2011 20:09
in reactie op Florian Lichti
Reageer op Erik
Ik citeer Han:
"Uit het PVV-programma
Op 4 mei herdenken wij de slachtoffers van het (nationaal) socialisme.
Het kan niet vaak genoeg worden geciteerd."
Dus...
-
Heb je nog meer van die dagen dat we niet aan politiek mogen doen?
-
"meer van die dagen dat we niet aan politiek mogen doen?"
Verjaardagen natuurlijk! Dan hebben we het vanwege de lieve vrede niet over politiek, godsdienst of voetbal.
-
"Waarom moet er op 4 Mei zonodig politiek worden bedreven?"
Je bedoelt dat het geen pas heeft om te beweren dat we dan de slachtoffers van het "(nationaal) socialisme" herdenken? Helemaal mee eens.
-
, di 03 mei 2011 15:40
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
??
-
"Waarom moet er op 4 Mei zonodig politiek worden bedreven?"
Niemand vraagt aan jou om daar aan mee te doen. Ieder moet zelf weten wat hij op 4 mei doet.
-
Sjongejonge wat een onzin antwoord.
Ik meng mij in de discussie en mijn mening staat u niet aan?
Argumenten Snorreman?
-
U mag uw mening best wel hebben, zolang u daaruit maar niet concludeert dat uw mening voor iedereen opgelegd zou moeten kunnen worden, zoals nu dit PVV-raadslid tracht zijn mening aan anderen op te leggen.
Dat meende ik in uw reactie te lezen. Was dit een vergissing van mij dan bied ik bij deze mijn oprechte verontschuldiging aan.
-
Erik Does, ma 02 mei 2011 21:47
in reactie op Florian Lichti
Reageer op Erik
Reageer ook eens even op de verwijzingen die we maken naar het PVV programma misschien?
-
Met plezier!
Allereerst happen jullie wel erg gretig op deze (overigens vrij geinige :-) provocatie want meer is het niet denk ik.
Maar voor de PVV geldt naar mijn mening hetzelfde als voor alle anderen:
- tijdens 4 en 5 Mei toespraken zou men zich naar mijn mening moeten onthouden van politiek tijdens toespraken en herdenkingsbijeenkomsten.
Het is immers gedenken en vieren!!?
Iedereen mag van mij elke dag van het jaar een politieke bijeenkomst of discussie beleggen: maar doe dat niet _tijdens_ de 4/5 mei herdenkingen!
-
, di 03 mei 2011 17:57
in reactie op Florian Lichti
Reageer op
Nee, hoor, wanneer jij geen zin hebt om te herdenken staat je dat vrij.
Maar bemoei je dan even niet, al is het alleen maar uit een vorm van respect, met de wijze waarop anderen dat doen.
-
Linkse hobbyclubjes gijzelen al jarenlang onze 4 en 5 mei met hun activiteiten. Nationale herdenking resp. viering is voor het hele Nederlandse volk.
Terecht dat misbruik van deze dagen voor linkse politiek aangepakt wordt. Dat heeft niets te maken met inperking vrijheid van meningsuiting, maar met respect en fatsoen jegens 'andere helft Nederland', zeker op 4 en 5 mei.
-
"Linkse hobbyclubjes gijzelen al jarenlang onze 4 en 5 mei met hun activiteiten. Nationale herdenking resp. viering is voor het hele Nederlandse volk."
Dus ook voor alle Nederlanders van buitenlandse afkomst die het slachtoffer zijn geworden, familie, vrienden en toekomst door onderdrukking en genocide in het land van herkomst.
PS. Geef eens een paar voorbeelden van die "linkse hobbyclubjes" en hoe ze de herdenking gijzelden.
-
Onze 4 mei is laatse jaren herdenking van oorlogsgeweld in de hele wereld.. typisch linkse invlo9ed.
En op 5 mei struikel je tegenwoordig over de linkse hobbyclubjes op de bevrijdingsfestivals in het land.
-
Hoe kom je nu weer bij "de hele wereld"? Het is nog steeds de NATIONALE herdinking, niet de internationale herdenking. Herdacht worden NEDERLANDSE (dat is het nationale) burgers en militairen, die waar ook ter wereld sneuvelden. We herdenken echt niet de gesneuvelde Saudi's in de oorlog tussen Iran en Irak.
Als je dat te links vindt stel ik voor dat je een amendement op het PVV-programma indient om 4-mei af te gaan schaffen, maar ik waarschuw je, dat zal je door weinig rechtse mensen in dank worden afgenomen, die hebben namelijk in het algemeen meer met gesneuvelden dan linkse mensen.
(Oh sorry ff vergeten, aanhangers kunnen geen amendementen indienen op het PVV programma, maar ja, misschien helpt een tweet wel)
-
== dat zal je door weinig rechtse mensen in dank worden afgenomen, die hebben namelijk in het algemeen meer met gesneuvelden dan linkse mensen. ==
Wat een rare gedachtenflodder. Die haalt wel meteen je geloofwaardigheid onderuit. Weer iemand die niet serieus te nemen is.
-
Hoezo?
-
"Onze 4 mei is laatse jaren herdenking van oorlogsgeweld in de hele wereld.. "
Dat mag jij ervan maken, als je wilt, anderen mogen er iets anders van maken.
-
Dus de herdenking van de gevallen soldaten tijdens de politieke acties in Indie en Korea is te wijten aan links? Dank, ik heb er weer een diep historisch inzicht bij gekregen.
-
Erik Does, ma 02 mei 2011 19:48
in reactie op Wim van Delft
Reageer op Erik
Alweer een die anderen het zwijgen wil opleggen. Staat genoteerd.
-
Arie Roos, ma 02 mei 2011 19:52
in reactie op Wim van Delft
Reageer op Arie
[Linkse hobbyclubjes gijzelen al jarenlang onze 4 en 5 mei met hun activiteiten. Nationale herdenking resp. viering is voor het hele Nederlandse volk.
Terecht dat misbruik van deze dagen voor linkse politiek aangepakt wordt. Dat heeft niets te maken met inperking vrijheid van meningsuiting, maar met respect en fatsoen jegens 'andere helft Nederland', zeker op 4 en 5 mei. ]
Aha. Dat zijn nogal sterke beweringen. Jou kennende, kan je dit toch niet onderbouwen, dus ik stel voor dat we deze post gewoon negeren.
-
Jan B, ma 02 mei 2011 20:10
in reactie op Wim van Delft
Reageer op Jan
De andere helft kan tijdens zo'n lezing gewoon blijven waar ze thuishoort: op de bank voor de TV.
-
' Linkse hobbyclubjes gijzelen al jarenlang onze 4 en 5 mei met hun activiteiten.'
DE BEERPUT GEOPEND
Hieronder de volledige lijst van de Trotskisten, die zich in het Nationaal 4 en 5 mei comité genesteld hebben.
Bestuur Nationaal Comité 4 en 5 mei
De leden van het bestuur van het Nationaal Comité 4 en 5 worden per Koninklijk Besluit benoemd, op persoonlijke titel, voor een periode van zes jaar. De benoeming vindt plaats op voordracht van de (1) minister-president, (2) de minister van Algemene Zaken en de (3) staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en Sport. In het bestuur hebben vier personen qualitate qua zitting: de (4) commissaris van de koningin in de provincie Zuid-Holland, de (5) commandant der strijdkrachten van het ministerie van Defensie, de (6) secretaris-generaal van het ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap en de (7) secretaris-generaal van het Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport. De (8) minister-president heeft aan het comité een (9) ambtelijk adviseur toegevoegd.
(mijn nummering geeft aan tot op welk niveau deze linksen zich bevinden)
De samenstelling van het bestuur:
Dagelijks bestuur
Mw. ir. J.M. Leemhuis-Stout, voorzitter
Dhr. J. Franssen, vice-voorzitter
Dhr. drs. E.Ph. Goudswaard, penningmeester
Mw. dr. E. Borst-Eilers
Dhr. drs. M.P. van Gastel
Mw. drs. J.A. van Kranendonk
VADM W. Nagtegaal
Adviseur
Dhr. R. van Zwol
Algemeen bestuur
Mw. drs. C.M. Aalse
Dhr. mr. J. van Bodegom
Kol b.d. E.J. Burmeister
Mw. prof. dr. V.A.J. Frissen
Dhr. mr. H.M.C.M. van Oorschot
Dhr. mr. B. Staal
Dhr. drs. D.E. de Swaan
Mw. E.G. Terpstra
Mw. mr. H.M. Verrijn Stuart
Medewerkers Nationaal Comité 4 en 5 mei
De medewerkers van het bureau van het Nationaal Comité 4 en 5 mei:
Directie
Mw. drs. M.E.N. Nooter, directeur en secretaris bestuur
Dhr. J. van Kooten, plv. directeur
Medewerkers
Mw. drs. Y.H. Ahrend, educatie
Mw. drs. C.C.A. Brombacher, communicatie
Mw. S.A. Jacobus, communicatie
Mw. M.A. Oud, communicatie
Mw. E.H. Kloosterman, webredacteur
Mw. drs. C. Huisman, 5 mei
Mw. A.D.H.Z. Kleveringa, advies en onderzoek
Dhr. R.C.J. van Krieken MA, advies en onderzoek
Mw. R. Krimp MA, advies en onderzoek
Mw. drs. J. Kuiper, webcoördinator
Mw. N. Majoor, 4 mei
Mw. drs. E.M. van Oostenbruggen, educatie
Mw. A.W. Sobering, advies en onderzoek
Dhr. drs. N.H. Weitkamp, advies en onderzoek
Dhr. A.W. van Zuijlen, bevrijdingsfestivals
Secretariaat
Mw. J.B. van Galen Last
Dhr. M.L. Kafiar
Mw. M.H. Karhof-van Asselt
Dhr. A.L. Valk
Administratie
Dhr. N.D. Buisman, financiële en personele administratie
Mw. D.M. Kaiser, financiële en personele administratie en 4 mei
Mw. E. van de Laar, hoofd financiën
Verbazingwekkend wat er allemaal niet bekend is over deze mantelorganisatie. http://www.4en5mei.nl/4en5mei
PROVINCIE GEINFILTREERD
Er zijn zelfs in de provincie vertakkingen.
http://www.vieringnationalefeestdagen.nl/programma0405.htm
GBL DOE HIER WAT AAN!
-
Ik geloof niet dat dit is wat Wim van Delft bedoelt.
-
Geloven doe je maar in de kerk Aert en misschien kan Van Delft zelf aangeven, wat hij dan wel bedoelt ;-)
-
, di 03 mei 2011 16:24
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Geen hond weet wat van Delft bedoelt.
Geeft verder ook niks, is totaal oninteressant.
Hij weet dat alleen zelf nog niet.
-
El Che, ma 02 mei 2011 22:24
in reactie op Wim van Delft
Reageer op El
Ik word ontzettend kwaad van jouw reactie. Vertrap de nagedachtenis aan alle verzetshelden uit WO2. Dit waren voor het grootste gedeelte LINKSE mensen. Zij gaven hun leven om jouw nu, in vrijheid, je ultra rechtse uitspraken te laten doen. Schaam je, heeeeeeeel diep.
-
"Vertrap de nagedachtenis aan alle verzetshelden uit WO2. Dit waren voor het grootste gedeelte LINKSE mensen."
Pure geschiedvervalsing. Er waren bijvoorbeeld net zoveel zware christenen die in het verzet zaten. Gewoon keurige mensen en te fatsoenlijk om het verzet achteraf te claimen.
-
El Che, di 03 mei 2011 00:14
in reactie op Piet de Geus
Reageer op El
Direct na de capitulatie in 1940 waren er twee groepen die direct ondergronds gingen: de CPN en de RSAP. Beide zijn links. Zij hebben ook de februaristaking georganiseerd. Pas later zijn er ook mensen van uit hun geloof en om andere redenen in verzet gekomen. Behalve Bernardus IJzerdraat, een handenarbeidleraar, die, ook direct na de capitulatie, de verzetsgroep de Geuzen oprichtte. Ik heb ook niet gezegd dat iedereen links was, maar velen van hen waren dat wel en vaak de mensen van het eerste uur. Vele CPN-ers en RSAP-ers zijn gefussileerd, o.a. op de Waaldorpervlakte, samen met 15 leden van de Geuzen.
-
Jij hebt het over groepen, ik over mensen. Groepen claimen inderdaad, individuele mensen niet. De meeste onderduikadressen waren nou juist niet bij mensen die lid waren van een clandestiene organisatie (je zou ook wel gek zijn) maar bij doodgewone mensen. En zeker op het platteland was hun verzet vaak religieus gemotiveerd. Zoveel rode boeren waren er nu eenmaal niet.
-
" Zoveel rode boeren waren er nu eenmaal niet."
Dat klopt. Eén herinneren de meesten zich wel: Sicoo Mansholt uit de Wieringermeer, de grondlegger van het naoorlogse landbouwbeleid, eerst nationaal, later Europees. Die positie had hij mede te danken aan zijn verzetsrol en zijn bemoeienis met de voedselvoorziening voor de illegaliteit.
-
De RSAP heft zich net voor WO II opgeheven...
En voor het overige vind ik het stuitend dat u het verzet in WO II claimt voor twee communistische partijen. Van de naar schatting 4000 gefusilleerde verzetsmensen waren er enkele tientallen uit de CPN-hoek. Als het 3% is, is het veel geweest.
-
El Che, di 03 mei 2011 14:37
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op El
"De RSAP heft zich net voor WO II opgeheven..."
Dit was al in 1938 besloten, wanneer de fascisten ons land binnen zouden vallen. En om direct ondergronds te gaan. In 1942 werden Sneevliet en andere kopstukken van de RSAP terechtgesteld door de fascisten.
Verder claim ik helemaal niets. Ere wie ere toekomt. Ik heb zelf diep respect voor een man als Titus Brandsma. Maar het is wel een feit dat veel linkse mensen in het verzet zaten of dat ondersteunden. In tegenstelling tot veel rechtse kapitalistische figuren die met de fascisten heulden en daar financieel probeerden nog beter van te worden. Kijk maar eens naar de telegraaf en zo zijn er talloze voorbeelden. En de SGP, wiens beleid was: samenwerken en heulen met de fascisten. Niet voor niets werd hun leider na de oorlog veroordeeld en kreeg een verbod om nog in de tweede kamer te komen.
Zaken en mensen mogen echt wel benoemd worden. Ere wie ere toekomt.
-
"En de SGP, wiens beleid was: samenwerken en heulen met de fascisten. Niet voor niets werd hun leider na de oorlog veroordeeld en kreeg een verbod om nog in de tweede kamer te komen. "
Waarom niet eerst wat huiswerk doen El Che voordat u weer iets beweert dat niet klopt.
De SGP, Kersten voorop, predikte juist een kwalijke passiviteit ten opzichte van de bezetter. De bezetting werd gezien als een straf van God. Kersten was een wereldvreemd figuur. Het grootste gevaar kwam uit Rome, het was een echte papenvreter. Hij wond zich op dat prinses Juliana op zondag was weggevlucht. Halverwege de oorlog is hij toch onderduikers gaan helpen.
De zuiveringscommissie van de Tweede kamer heeft hem op grond van die passiviteit, het geen stelling nemen tegen de bezetting, uit zijn functie gezet.
"Samenwerken en heulen met de fascisten" is toch even wat anders.
-
El Che, di 03 mei 2011 17:00
in reactie op Frans Akkermans
Reageer op El
"De SGP, Kersten voorop, predikte juist een kwalijke passiviteit ten opzichte van de bezetter."
Hij keurde verzet tegen de bezetter af, hetgeen hem zeer kwalijk werd genomen. http://nl.wikipedia.org/wiki/Gerrit_Hendrik_Kersten
Wkipedia denkt er toch wat anders over dan u.
-
El Che, di 03 mei 2011 17:22
in reactie op El Che
Reageer op El
Tevens mocht hij 10 jaar niet meer optrden als journalist.
-
cor mol, di 03 mei 2011 09:56
in reactie op El Che
Reageer op cor
Laten we eerst even vaststellen dat er 70.000 Marokkanen hebben meegevochten in de bevrijding van Europa. In Nederland is het aantal verzetsstrijders zo rond de 25.000 op 9 miljoen (de kat uit de boom - voor D-day), dat wordt dus dringen als we alle bevolkingsgroepen daarin vertegenwoordigd willen zien. Iedereen kan zijn favoriete club hier uitzoeken [http://tinyurl.com/6xoe3ml] Overigens is het aantal Nederlandse SS ‘ers dat aan het Oostfront vocht net zo groot, en dan wordt het ineens een stuk minder dringen. Het aantal politieke gevangen in 1945 was rond de 100.000. De CPN haalde bij de eerste verkiezingen na de oorlog 10 zetels tegen 3 in 1937, mede te danken aan hun rol in het verzet.
http://tinyurl.com/652p5gv
-
Eigenlijk vind ik dat we er nu maar eens een keertje het zwijgen toe moeten doen, voor de verandering. De lijst van voorbeelden waarin de PVV voor ons wil bepalen wat wel en wat niet gezegd mag worden en door wie, wordt langer en langer. We houden het gewoon allemaal netjes bij, met bronvermelding, voor als wij onze versie van "de schijn-élite van de valse munters" met voetnoten gaan schrijven over een paar jaar.
Wel zou ik graag willen dat de heer Wilders onmiddellijk stopt met zich op te werpen als de verdediger van de vrijheid van meningsuiting in de rechtbank. Ik wil mijn vrijheid van meningsuiting niet laten verdedigen door een politieke beweging die voor mij wil bepalen wat wel en niet gezegd mag worden en door wie en die zich daarbij voor zichzelf meer vrijheden toe eigend dan dat men anderen geeft.
-
De PVV moet eens ophouden met dat geleuter.
-
Jan B, ma 02 mei 2011 20:12
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Jan
Wel, wel, wel. Daar ben ik het zowaar eens met de heer d'Holbach.
-
Ik zou bijna zeggen "Mission accomplished", maar die uitspraak komt nogal eens te vroeg...
-
Het venijn zit in de staart...
-
Rob van Koot, ma 02 mei 2011 20:58
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Rob
Je snapt niet dat de media nog bereid zijn mee te spelen en erop te reageren. Die Wilders gaat het zo nog ver brengen. Hij is DE hit van dit decennium aan het worden. Sla een krant open en hij is in het nieuws. Zoals die man de media weet te bespelen.
-
Is het de media bespelen? Het zijn allemaal complete inkoppers.
Het spreekwoord "een ezel stoot zich geen twee keer aan dezelfde steen" geldt de laatste dagen niet bepaald voor de linkse intelligentsia. Ze staan in de rij om Wilders met Hitler te vergelijken en de een na de ander stort zich als een lemming in het ravijn van de al dan niet wetenschappelijk onderbouwde afgang.
Mijn conclusie zou zijn: dit is geen strategie.
Maar niettemin moet Wilders niet zeuren, hoewel ik de move op zich briljant vind. "Wilders speelt de slachtofferrol!". Ja vind je het gek als je hem die rol maar blijft aanbieden?
-
'"Wilders speelt de slachtofferrol!". Ja vind je het gek als je hem die rol maar blijft aanbieden?'
Tja, Wilders krijgt zijn slachtofferrol opgedrongen door links. Hijzelf heeft nooit om die rol gevraagd, dus gedraagt hij zich tegen heug en meug maar weer als slachtoffer. De weerzin om telkens weer het slachtoffer te moeten zijn druipt van zijn gezicht af als hij weer eens in de rechtzaal is. Ook zijn twitterbericht van 1 mei geeft aan dat hij zijn slachtofferrol meer dan zat is. De PVV'er die Riemen het zwijgen op wil leggen, is zijn slachtofferrol zat. Zou het misschien toch iets anders liggen, Aert?
-
Het is een spel waaraan beide hartstochtelijk meedoen.
-
Vrijheid, gelijkheid en broederschap, allemaal spel. Toch, ouwe vrijdenker?
-
Moeten we deze meneer Riemen serieus nemen met zijn godwin? Inhoudelijk weerwoord heeft hij niet op Boekestijn die met hele redelijke argumenten komt. Waarom anti-Wilders mensen niet met redelijke tegenargumenten kunnen komen is mij een raadsel.
Riemen heeft theologie gestudeerd. Zegt genoeg lijkt me.
-
Heb je het boekje gelezen?
-
' Riemen heeft theologie gestudeerd. Zegt genoeg lijkt me.'
Voor iemand die geen theologie gestudeerd heeft, is uw mening over Riemen niettemin glashelder. Uw scherpzinnige opmerking over Riemen's studie zet uw oproep aan anti-Wilderianen om vooral met redelijke tegenargumenten te komen zeer veel kracht bij.
Ook breekt uw scherpe observatie elke vormen van verzet ertegen, woorden schieten eenvoudigweg tekort. Immers, hoe kan iemand zich nu ooit tegen uw redenering verzetten, met een zeiknatte broek en hikkend van het lachen?
Gefeliciteerd met je weergaloze persiflage op de PVV'ers van dit forum. Hou op, ik hou het niet meer! Hou op, je weet toch dat martelen niet mag ;-)
-
Heb je het filmpje überhaupt gezien, anders wist je waarom Riemen theologie heeft gestudeerd
-
Dat gezeur over Godwin wordt toch echt een beetje vermoeiend. Godwin heeft alleen maar geobserveerd dat als een discussie lang genoeg duurt er altijd iemand is die begint over de oorlog en de nazi's. Maar dat betekent niet dat je Godwin kan gebruiken om elke discussie over de wel- of niet bestaande overeenkomsten tussen de PVV en de NSDAP de kop in te drukken. Ook hier lijkt mij dat er sprake moet zijn van vrijheid van meningsuiting. Maar ja, het 'verdedigen' van de vrijheid van meningsuiting is duidelijk niet een ambitie van de PVV.
-
"Riemen heeft theologie gestudeerd. Zegt genoeg lijkt me. "
Je bedoelt genoeg om hem het recht op vrije meningsuiting te ontnemen?
-
Ik moet met jouw icoon steeds denken aan don"t mention the war in Fawlty Towers!
-
Erg leuk, ook een van mijn favorieten.
-
Ik ken trouwens een heel klein videootje waarin hele kleine stukjes staan van John Cleese en daarin is hij bezig met zijn vrouw denk ik om in een mini was het geloof ik een puzzelrit te volbrengen, eentje leest de kaart en John rijd de auto, zijn vrouw zegt dan Right om rechts te rijden en er word ook veel Right gezegd wat dan weer betekend oke, en zie zij rijden in rondjes en niemand weet meer hoe te rijden, heel grappig maar misschien moeilijk zo via woorden uit te leggen en een andere scene is bijzonder komisch, je ziet een vliegend vliegtuig en de rustige passagiers daarin, de camera gaat naar John die piloot is en hij zegt tegen de rest van de bemanning, jongens we gaan effe lachen, hij roept door zijn intercom aan de passagiers, there is absolutelly no reason for panic en zie wat er gebeurd in het vliegtuig, heel mooie scene!
Manuel, I kill you en ga zo maar door, mooie acteur en hij doet mij toch veel denken aan van Kooten en de Bie, misschien nonsens maar voor mij wel!
-
haha, en nog geralateerd aan het onderwerp ook ;)
-
hr. arryo, di 03 mei 2011 22:09
in reactie op Fant Eztevez
Reageer op hr.
Dat zegt jou genoeg lijkt me... Er zijn er echter die er anders over denken. Kun je je dat voorstellen? Ik betwijfel dat laatste.
Laat daarover geen misverstand bestaan.
-
natuurlijk is er onmiskenbaar een wereldwijde beschavingscrisis.
middels politieke tendensen die alom spelen (facisme)
de verdeeldheid zaaierij
en
Geld dat boven elke menselijke norm en waarde is gaan staan
waarom zou dat niet gezegd mogen worden?
en uit welke hoek wil men dat perse weer niet?
Het is juist hoogste tijd dat juist de intelectuelen hun stem meer laten horen !
-
Who´s next?
De censuur van de PVV is al zo lang aan de gang, ik ben blij dat het een beetje meer aan het licht komt en bij de naam wordt genoemd.
De PVV is de stront van de samenleving, alleen de vliegen genieten ervan. De rest kijkt met ingehouden adem de ander kant op en wacht tot iemand het opruimt.
-
En wat een verschrikkelijk slechte interviewer/moderator is Twan...
-
Uit het PVV-programma
Op 4 mei herdenken wij de slachtoffers van het (nationaal) socialisme.
Het kan niet vaak genoeg worden geciteerd.
-
citaat : 'De eeuwige terugkeer van het fascisme'. Daarin vergelijkt hij het populisme van Geert Wilders met de begindagen van het fascisme in de jaren dertig."
kssst ,.maar natuurlijk
de meest logische dejavu's moeten geband worden om ze mogen uit spreken
uiteraard in het kader van vrije meningsuiting ook middels een lezing van de vrije filosofische visies" etc.
maar natuurlijk.
ik krijg er promp weer een dejavu daardoor bij.
-
Hier is de website van Rob Riemen. De tekst van De Terugkeer van het Fascisme staat er niet op maar wel verwijzingen naar een groot aantal artikelen over dat pamflet.
http://www.robriemen.nl/pages.php/rob-riemen-home.html
-
cor mol, ma 02 mei 2011 21:04
in reactie op Han van der Horst
Reageer op cor
Dit brillante essay, waaraan Riemens refereert [pg 25-26] in zijn pamflet is ook zeer bruikbaar:
Menno ter Braak: Het Nationaalsocialisme als Rancuneleer
http://www.mennoterbraak.nl/tekst/braa002nati01_01/braa002nati01_01_0001.php
-
Jemig Han. Ik lees net dat artikel uit het NRC op zijn site.
Het lijkt hier en daar wel 1 op 1 met m'n eigen optelsom aan gedachten over Wilders. Da's wel erg sterk.
Bedankt.
: )))
-
WIe heeft bepaald dat de ene na de andere vertegenwoordiger van de anti-Wildersbrigade toespraken houdt gerelateerd aan verzet of dodenherdenking? Je kunt ook mensen uitnodigen, die iets neutraler in het debat staan.
-
Inderdaad, het onderwerp PVV mag niet meer besproken worden, het neemt de plaats in van het taboe op praten over integratiebeleid.
-
Inderdaad, het onderwerp PVV mag niet meer besproken worden, het neemt de plaats in van het taboe op praten over integratiebeleid.
Kom op, zeg. We worden bedolven onder de vergelijkingen van de PVV met het fascisme. Half internet staat er vol mee. En anders is er altijd nog Joop.
De vraag is een andere: Leent 4 mei zich voor het uiten van politieke standpunten, gemaskeerd als zijnde wetenschappelijk? Deze dag heeft naast de zinloze stigmatisering van tegenstanders ook nog iets van doen met het herdenken van hen die zijn gevalllen tijdens de Tweede Wereldoorlog.
Voor de duidelijkheid: Ik zou een optreden van arabist Hans Jansen, die deze dag linkt aan zijn obsessie met de islam ook obscuur vinden.
-
Citaat van Wilders:
" Op 4 mei herdenken wij de slachtoffers van het (nationaal) socialisme."
En dan durft u deze stelling te poneren: ??
" De vraag is een andere: Leent 4 mei zich voor het uiten van politieke standpunten, gemaskeerd als zijnde wetenschappelijk?"
Beetje dubbel lijkt me.
-
Ik ben het met je eens dat de PVV hier een flauwiteit begaat. Ze jennen de sociaal-democratie, al dan niet plaatsvervangend wordt er gehapt. Wilders ook weer blij.
Dat verklaart niet waarom erkende tegenstanders van de PVV, zoals Riemen en Van der Dunk zo ruim baan krijgen om hun ongenoegen nogmaals te uiten. Hun schrijfsels zijn niet nieuw en onbesproken.
-
cor mol, ma 02 mei 2011 21:35
in reactie op Jan van Ruiten
Reageer op cor
Hun schrijfsels zijn niet nieuw en onbesproken.
Dus van nu af houdt de PVV zijn mond?
-
Zoals altijd, wilders mag alles want hij is van de vrijheid, de rest mag alles waar wilders toestemming voor geeft.
-
Heb al eerder gezegd en zeg het nog eens:WAARHEID DOET PIJN...
-
NIemand heeft het monopolie op de waarheid.
De vergelijkingen tussen de PVV en het fascisme zijn flauw, omdat een partij, wiens voornaamste wapenfeit het mogelijk instellen van 500 animal cops is, niemand tot onrust zou moeten manen.
-
Welke monopolie???Waarheid is Waarheid en altijd gepasseerd op FEITEN.
-
LOL!
-
"De vergelijkingen tussen de PVV en het fascisme zijn flauw, omdat een partij, wiens voornaamste wapenfeit het mogelijk instellen van 500 animal cops is, niemand tot onrust zou moeten manen. "
Als dat het enige wapenfeit (alleen de naam al: WAPENfeit) is dat jij kunt verzinnen heb jij nooit naar Wilders en zijn legsels geluisterd. Open je oren en doe voor de aardigheid je ogen er maar bij dicht, dan dringt het beter door. Wilders is een onruststoker, een opruier, een tweedeler, een haatzaaier en een xenofobe fascist met megalomane en psychopathische trekjes.
Hitler was ook gek op dieren, dat belette hem evenwel niet om mensen gruwelijk af te laten slachten door zijn hielenlikkers zoals je die nu vindt bij Wilders. Dat mensen afslachten doet Wilders verbaal bij gebrek aan voldoende macht. Die hij ook nooit voldoende zal krijgen. Het blijft een marginale partij, zelfs met 1,5 miljoen stemmers. En al hebben die praatjes voor 2 het blijven maar zwevende en meelopende, onzekere mensen, die bij de volgende verkiezingen (al)weer op een andere partij zullen stemmen. Het kleine groepje dat dan overblijft mag brullen en marcheren, het is dan eerder aandoenlijk dan beangstigend.
Goeie uitvinding die "flauwe" 'Godwins', vooral omdat ze zo passend zijn voor de huidige situatie en zo relevant betreffende meneer Wilders en co.
-
Jij beweert dus dat Franco, Mussolini, Hitler e.e.a. pas fascitisch werden vanaf het moment dat ze relevante wapenfeiten op hun palmares hadden? Hoe moet je hen dan daaraan voorafgaand noemen?
-
Zoals je het zegt:Arabist,dus geen Islam-expert..
-
"Voor de duidelijkheid: Ik zou een optreden van arabist Hans Jansen, die deze dag linkt aan zijn obsessie met de islam ook obscuur vinden. "
Nou dat is dan op z'n minst objectief te noemen, prima. Verschil is wel dat er een overeenkomst bestaat met de aanloop naar de tweede wereldoorlog en het PVV-fasicmen, en niet tussen deze aanloop en de Islam (behalve dan de overeenkomst met de rol die de joden in die aanloop vervulden), dus is er op een dag waar we WOII herdenken beduidend meer aanleiding het over de PVV te hebben dan over de Islam.
Verder klopt je opmerking over internet natuurlijk, maar ik acht een duidelijker doorbreking van het taboe in de MSN (op het 1/2 8 en 8 uur journaal om het plat te zeggen) buitengewoon hard nodig, en daar kan een 4-mei lezing op een universiteit goed toe bijdragen.
-
(Verschil is wel dat er een overeenkomst bestaat met de aanloop naar de tweede wereldoorlog en het PVV-fascisme)
Werkelijk?
Hitler militariseerde Duiitsland met het oog op oorlog, de huidge gedoogregering bezuinigt op het leger, met als het gevolg dat ook vredesmissies zoals in Uruzgan in de toekomst niet meer tot de mogelijkheden behoren.
Tegen zo´n wezenlijk verschil valt niet op te vinken. Tenzij het linken van de PVV aan het fascisme het doel op zich is. Ook dan is het potsierljk om te doen alsof een partij, die te weinig mensen heeft om zich adequaat te laten vertegenwoordigen in gemeenteraden, hier in staat zou kunnen zijn de macht te grijpen.
Mocht dat er niet aan zitten komen, waarom zou ik dan wakker moeten liggen van een tijdgebonden verschijnsel, die vooral wat zegt over de hedendaagse politiek? Omdat nare standpunten leiden tot excessen?
Op die basis zou je moeten constateren dat de meeste monotheistische geloven ook niet uitblinken in door progresieven omarmde ruimdenkendheid. Om maar eens een dwarsstraat te noemen.
-
Zouden er andere overeenkomsten zijn tussen toen en nu zijn?
Het gaat er niet om de PVV coûte que coûte als NSB neer te zetten, maar wel te wijzen op de overeenkomsten met de NSB. Dat had u best wel begrepen onderhand.
-
Ik heb geschreven dat er overeenkomsten zijn niet dat er geen verschillen zijn.
Verder,
"Op die basis zou je moeten constateren dat de meeste monotheistische geloven ook niet uitblinken in door progresieven omarmde ruimdenkendheid."
Dat klopt het zou daarom buitengewoon wenselijk zijn ze aan te pakken, maar dan wel niet discriminerend, allemaal tegelijk.
-
De PVV misbruikt juist de doden herdenking !
Schandalifg dat ze zich net zo censurerend opstellen als het bewind dat tot de tweede wereldoorlog heeft geleid...
(en of je Wilders nou vergelijkt met Mussolini Stalin of Hitler, maakt feitelijk "kein flaus aus"
-
Dit is weer een bewijs dat PVV het echt niet goed voor heeft met de Nederlandsche maatschappij. Wel steeds kritiek hebben op anderen en ze afzetten als idioten of wat nog meer .
Maar zodra hij echt kleur moet bekennen en verantwoordelijkheid moet nemen dan is ie nergens te bekennen en is ie de onschuld zelve
Belachelijk!!
-
Die VVD en CDA hoor je helemaal niet daarover he en je weet wie zwijgt stemt toe, blijf altijd bang voor de zwijgende meerderheid!
-
Laat iedereen in vredesnaam roeptoeteren wat ze willen, we leven in een vrij land (gelukkig). En als een ander jou voor rotte vis uitmaakt, hoef jij dat niet terug te doen. Het mag wel, maar het hoeft niet. Beschaving begint bij jezelf en wie de schoen past, trekke hem aan (en meer van deze platitudes)...
-
Vrij land voor iedereen, behalve dan voor mensen die in een toespraak kritiek op de PVV wensen te uiten.
-
Inderdaad. En daarom moet de PVV ophouden te zeuren.
-
En Joop wil Wilders weer in de picture zetten. Kunnen we er een keer klaar mee zijn, de wereld is toch groter dan de PVV?
-
Normaal ben ik het met u eens, maar in dit soort gevallen moet je juist! Om aan te tonen dat hij mensen monddood maakt. Helemaal buiten de rechtspraak om. Waar hij nog voor de rechter moet verschijnen voor zijn "Islam = Fascisme" uitspraken, heeft zijn partij al meerdere mensen en groepen zonder proces de mond weten te snoeren.
Daarvoor vind ik dat dit soort dingen WEL in de media moeten, hoe Wilders reageert op de PVDA en haar 65 jarig bestaan zal me wel een worst zijn.
-
De PVV misbruikt de dodenherdenking natuurlijk nooooit.....
"Op 4 mei gedenken wij de slachtoffers van het (nationaal) socialisme."
Bron: Verkiezingsprogramma PVV
-
Op 4 mei zijn PVV'ers aan het Zegen Heilen voor hun Leider? 'T is niet waar joh, ;-)
-
, ma 02 mei 2011 18:30
Reageer op
Lang leve de vrijheid van meningsuiting die de pvv zo hoog in het vaandel heeft staan.
Wat nog erger is, vvd, en cda faciliteren dat.
-
ook de oppositie faciliteert dat door zaken met dit fascisten gedogers kabinet te doen
-
, di 03 mei 2011 08:59
in reactie op Pink Indian
Reageer op
Geklets. De oppositie handjeklapt niet met wilders. Hooguit handjeklappen D66 en GL met de andere regeringspartijen.
Maar dat is dan ook amper oppositie te noemen.
-
Daar gaan we weer, de partij van de vrijheid voor de PVV-ers.
-
Vanochtend pleitte Wilders opnieuw voor de vrijheid van meningsuiting om de Islam het het fascisme te vergelijken. Het moet nu toch wel duidelijk zijn dat hij dat alleen voor zichzelf wil reserveren.
-
Ja, in de nieuwsberichten staat dan ook nadrukkelijk vermeld dat hij deze toespraak wilt verbieden....
Kom op zeg....
-
Kan iemand mij uitleggen hoe dit filmpje:
http://mediaplayer.rtvutrecht.nl/stream/188c72b4.wmv
aanleiding geeft tot een titel als: PVV wil wéér lezing censureren.
Dhr. Derksen vertelt hier in het volgende: "Ik kan niemand wat verbieden, ik wil niemand wat verbieden, iedereen moet roepen wat hij zegt, maar laat de dodenherdenking de dodenherdenking. Daarbij is René Derksen volgens mij niet hetzelfde als "de PVV".
