-
"Vertrouw nooit het lam toe aan de wolf".
Quote van 1 van de stichters van de VSA, John Adams over de kwetsbaarheid van de demoratie voor de "menselijke conditie", zoals deze in het populisme zijn "barre" en politiek-maatschappelijk evenwichtsverstorende vorm krijgt (zie column Hsans Goslinga in Trouw onlline dd. 10/12/11).
-
Dat de PVV zo doet komt voor mensen die niet het hele verhaal kennen wellicht wat ongenuanceerd over.
Maar dankzij de PVV hebben we wel een discussie over de Arabische "lente".
Eerst was het:
- dankzij Facebook krijgen ze vrijheid
- mooi dat ze allemaal democratie willen
- ze willen vast wel een gelijke behandeling voor alle minderheden
Nu is het:
- he, vrouwen zonder hoofddoek worden lastiggevallen
- willen die salafisten en moslimbroeders eigenlijk wel democratie?
- de Israelische ambassade in Cairo is aangevallen
- meer en meer kerken worden aangevallen
Daarom is het goed dat we een eerlijk debat hebben over of dit wel een verbetering is. En we moeten niet aankomen met "ze wilden het zelf, dus het is goed". Want de vrouwen, Joden, Christenen, punkers en liberale moslims hebben niet gevraagd om deze nieuwe onderdrukking. En ook zij verdienen onze steun.
-
--PVV was 'zich niet bewust' van dodenherdenking Europarlement --
... schrijft de Volkskrant.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/politiek/article/detail/3080220/2011/12/16/PVV-was-zich-niet-bewust-van-dodenherdenking-Europarlement.dhtml
Er is sprake van een vergissing.
-
Dus de PVV weet niet eens wat er gaande is.
Typisch
-
De PVV-wildplassers kunnen niet applauseren,nee zij doen het op hun eigen manier,tijdens het palssen tegen de Grondwet bijvoorbeeld. Dan hoor je ze ineens vrolijk met hoge vreugde het volgende zingen:'' Klap eens in je handjes, blij blij blij. Op je lieve bolletje, allebei! Twee handjes in de hoogte, twee handjes in je zij. Zo varen de scheepjes voorbij!''.
-
Ze zijn gewoon pissig, enige tijd geleden hebben ze Wilders voorgedragen voor deze prijs, en dat werd natuurlijk niks.
Een man omringd met veiligheidsagenten lijkt natuurlijk meer op Khadaffi dan op zijn bestrijders.
-
Toen Khadaffi riep met een hoge stem op die dag waar zijn aanhagers veel burgers gebben gedoodt in Misrata:'' ?Met mijne miljoenen ga ik naar jullie zoeken en opsporen ''zanga zanga, dar dar, bit bit'' ( straat straat, huis huis...
20 minuten later zei een jonge man huilend op Al Jazeera die net zijn moeder heeft verloren op die dag en met veel verdriet riep tegen Khadaffi:' Khadafi! Khadaffi! luister! ook als je dood gaat en je gaat hoe dan ook dood,ga ik je per ''Gat' zoeken. En het gebeurde ook!
Hitler zocht ook een gat, Saddam zoch ook een gat, de Servisch moordenaars zochten ook een gat, Mubarrak leeft nu in een gat.
Hebben de gatten en dictators met elkaar te maken?
-
PVV'ers klappen alleen voor Geert.
En die is niet genomineerd voor deze prijs, dus geen applaus.
The day after wordt de PVV fractie wakker en schrijft eerst een stukje in de Volkskrant, om hun hufterige gedrag goed te praten. Net in de oers komt men met excuses omdat ze niet doorhadden dat ervook nog doden werden herdacht... Echt shame shame shame....shame on you!!!!
-
PVV gaat diep door het stof na hun schofterige vertoning in het EP. Het was de ziekelijke hufters ontgaan dat naast de uitreiking van de Sacharovprijs ook alle doden werden geëerd die tgv. de strijd zijn gevallen. En daarvoor laat Wilders zijn handlanger Madlener nu met terugwerkende kracht buigen: "..een vergissing..!" De kopvoddenrukkers zaten te slapen? Je zult deze Kamerhooligans maar in je regering hebben...
Ook bij de PVV vandaag dus het gristelijke adagium: "wir haben es nicht gewußt." Check VK: http://bit.ly/sC50fu
-
1.- Ik wil wel eens de bron zien, waar Madlener Khadaffi een schurk en een dictator noemde, waarna hij "weggehoond" wordt.
2.- Als het Khadaffi zou zijn die posthuum een prijs krijgt, dan zou zijn opmerking ergens op slaan.
Maar het is niet bepaald Khadaffi die een prijs krijgt...
3.- Een minuut stilte, is dat teveel gevraagd van een PVV-er als het om niet-Ariërs gaat die herdacht worden?
-
bij de pvv is blijkbaar sprake van uber- en untermenschen.
tegenover untermenschen hoef je uiteraard geen respect te betonen.
zo nu en dan krijgen we een glimp te zien van wat er onder de maskers zit.
-
Er spelen hier een aantal dingen tegelijk.
Ten eerste is er de kwestie van de prijs. Volgens Madlener zal "de vrijheidsstrijd er alleen maar toe leiden dat in in de bewuste landen 'een vorm van sharia' wordt ingevoerd", en dat is de reden dat de prijs niet aan deze mensen zou mogen worden uitgereikt.
Nu is het op de eerste plaats nog maar de vraag in hoeverre die stellige uitspraak waar zal blijken te zijn. Tot nu toe zijn in twee landen (Tunesië en Egypte) verkiezingen gehouden waarbij islamitische partijen hebben gewonnen. Zelf stellen die partijen dat ze gematigd zijn. Nu zal ook dat nog moeten blijken, maar Madlener cs. hoeven, vinden zij, daarop niet te wachten; zij weten allang dat islam en gematigdheid niet samengaan.
Maar op de tweede plaats, en dat is m.i. essentiëler, dien je te kijken naar de personen die de prijs in ontvangst hebben genomen. Wie zijn zij, wat zijn hun idealen, wat inspireerde hen tot hun daden?
Als Madlener vindt dat deze prijs ten onrechte aan deze mensen wordt uitgereikt, moet hij aantonen dat zij niet deugen. Dat hun motieven suspect zijn. Dat zij hebben bijgedragen c.q. zullen bijdragen aan het vestigen van een op de sharia gebaseerde dictatuur. Want dat zegt hij. Waaruit blijkt dat bij deze personen? Weet hij iets over hen dat wij niet weten? Of zag hij een hoofddoek en wist hij het toen al?
En dan is er de kwestie van het eerbetoon aan de slachtoffers. Een van hen is de postume winnaar van de prijs, de Tunesiër die zichzelf in brand stak. Was dat ook een jihadist, meneer Madlener? Een gevaarlijke extremist die zijn land onvrijer wilde maken? Respect betuigen aan mensen die hun leven gaven voor de vrijheid heeft niets te maken met hun politieke, ideologische of religieuze overtuiging. Hoe weet Madlener dat er geen democraten, feministen, homo's en a-religieuzen onder de demonstranten waren? Uit zijn reactie blijkt dat hij alleen moslims gezien heeft. En zelfs voor dode moslims heeft de PVV geen respect.
Tenslotte is er de kwestie Khadaffi. Zelfs als het waar zou zijn, wat ik niet geloof, dat Madlener als eenling in het voltallige Europees parlement, Khadaffi een dictator noemde, en zijn beschuldiging van hypocrisie terecht zou zijn, dan is dat nog geen argument voor zijn eigen respectloze gedrag. Omdat de overgrote meerderheid van de Nederlandse bevolking tijdens WO 2 niet in het verzet zat, en dus hypocriet, mogen wij de dodenherdenking verstoren... zoiets?
Madlener moet met betere argumenten aankomen. Vooralsnog laadt hij de ernstige verdenking op zich dat hij niets meer is dan een politieke hooligan met een schrijnend gebrek aan respect. Precies dat, wat zijn voorman bestempelt als het soort mensen dat je door de knieën moet schieten.
-
Lastig die prijs.
Want die is uitgereikt aan een aantal met name genoemde personen, die zich moedig hebben gedragen. Tot zover is er niks mis mee.
Maar tevens is de prijs toegekend aan de beweging waarvan zij nu eenmaal deel uitmaken, en die er -vast tegen hun bedoeling in- toe zal bijdragen dat de vrijheid in die streken nog verder onder druk komt te staan.
Met name de vrijheid van godsdienst zie ik daar helemaal verdwijnen.
En hoe uit je nu respect voor die moedige mensen, op zo'n manier dat je je afkeert van die beweging, die zo onterecht 'Arabische lente' is genoemd?
-
Ben Joosten, vr 16 december 2011 20:18
in reactie op Theo Joubert
Reageer op Ben
"Maar tevens is de prijs toegekend aan de beweging waarvan zij nu eenmaal deel uitmaken, en die er -vast tegen hun bedoeling in- toe zal bijdragen dat de vrijheid in die streken nog verder onder druk komt te staan."
Dat zegt u. Maar u gaat niet in op mijn argument, dat dat eerst nog maar moet blijken. U loopt vooruit op feiten die mogelijk zijn, dat geef ik toe, maar ook niet meer dan dat. Mogelijk, maar niet zeker. Het toekennen van die prijs aan juist deze mensen zou misschien zelfs ertoe kunnen bijdragen dat het toch nog een echte lente wordt.
Maar daarover hoor je Madlener, en u in zijn kielzog, niet. U blijft liever een zwartkijker. Gelooft u mij, meneer, zwartkijkers veranderen de wereld niet.
-
[Het toekennen van die prijs aan juist deze mensen zou misschien zelfs ertoe kunnen bijdragen dat het toch nog een echte lente wordt.]
deze gedachte zal wel goed vallen bij mensen die graag zien dat wij de schuld zijn van alles wat er mis gaat op de wereld.
-
De arabische lente is helemaal geen lente, want er komt waarschijnlijk niets goeds uit. Net zoals bij de iraanse revolutie van de jaren 80: ook toen waren er jongeren die vernieuwing en vrijheid wilden en islamitische extremisten. En de extremisten hebben gewonnen. Ook in Egypte, Tunesie en Libie zie je de eerste onderdrukkingen van Christenen en vrouwen weer.
Geen lente dus, maar letterlijk moordende winter.
En de PVV staat hier niet voor op. Dat is goed, en daarom stem ik PVV.
-
Joe Speedboot, vr 16 december 2011 17:12
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Joe
Dus als mensen die tegen dictaturen demonstreren worden doodgeschoten dan heb je daar als die met één minuut stilte in het EP worden herdacht geen respect voor, maar owee als het christenen betreft dan is Peet van Velzen er als de kippen bij om het te veroordelen.
Zo kennen we de ware PVV-er weer, alleen respect en vrijheid voor mensen van eigen soort.
-
..[ Dus als mensen die tegen dictaturen demonstreren worden doodgeschoten dan heb je daar als die met één minuut stilte in het EP worden herdacht geen respect voor, maar owee als het christenen betreft dan is Peet van Velzen er als de kippen bij om het te veroordelen. ]..
Nee hoor. Ik heb hier altijd elk geweld en onderdrukking veroordeeld. En dat gebeurt (helaas) het meest in de islamitische wereld. Kijk maar bijv naar Indonesië waar deze week mensen van een muziekfestival werden opgesloten en kaalgeschoren want "niet-islamitisch". Geen arabische lente dus, maar onderdrukking van anderen.
..[ Zo kennen we de ware PVV-er weer, alleen respect en vrijheid voor mensen van eigen soort. ]..
Juist niet. Iedereen moet vrijheid hebben, en dat kan niet met moslimextremisten aan het bestuur. Zie Iran en Pakistan en Afghanistan en Somalie en .. en ..
-
[Net zoals bij de iraanse revolutie van de jaren 80: ook toen waren er jongeren die vernieuwing en vrijheid wilden]
Wil je daarmee zeggen dat jij net als Madlener ook zou weigeren om een minuut stilte op te brengen voor de jongeren die daarbij om het leven zijn gekomen?
-
Bob de la Bob, vr 16 december 2011 19:52
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Bob
Onfatsoen zoekt onfatsoen. Dat lijkt me duidelijk. Beschaving kun je leren maar ik denk dat het aan PVV'ers niet besteed is. Aan verandering gaat inzicht en erkenning van het probleem vooraf. En dat zie ik als het grootste obstakel.
-
Houzee Peter! Peter voor Volk en Vaderland!
-
Herman AS, za 17 december 2011 09:33
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Herman
Ik schreef hieronder in reactie op Theo Joubert, een ander rechts mensch:
"Door alleen maar te roepen dat er toch niets zal veranderen maakt u zich schuldig aan gemakzucht.
En dat is nou precies wat de rechtsch mensch, onder aanvoering van de VVD en de PVV, in Nederland doet: helemaal niets ! Alleen een grote mond hebben, maar als het er op aan komt om steun te geven dan geven jullie niet thuis."
Voor u geldt bovendien nog dat u met uw reacties uiting geeft aan het feit dat u slechts geinteresseerd bent in het wel en wee van u en de uwen en dat alle anderen u gestolen kunnen worden.
Wanneer echter de tijd komt dat de PVV stem niet meer wordt gehoord, omdat het ook u duidelijk is geworden dat de PVV alleen maar bestaat bij grate van het eigenbelang, hoop ik dat u zich uw eigen woorden nog eens zult herinneren.
Maar ook dan kunt u er van verzekerd zijn dat ook u door de linksch mensch niet zult worden buitengesloten.
-
Onfatsoenlijk en respectloos, dat vind ik er van.
Maar Madler stipt wel terecht de hypocrisie inzake Khadaffi aan. En na de jubelende media maanden omtrent de "Arabische Lente" mag er best aandacht zijn voor de nakende "Islamitische Winter".
Neem Egypte: minderwaardige positie vrouwen, opjagen en moord op Christenen, kapotmaken eigen toerisme in naam van de Islam, ondanks dat het eigen land een puinhoop is wel over de grens kijken en met de Koran in de hand praatjes hebben over wat er hier in NL gezegd wordt etc.
De Facebook 2011 Egyptenaren van het Tahirplein blijken zwaar in de minderheid te zijn; of zouden zij ook massaal op de Moslim Broeders of de Fundamentalisten stemmen? Hoe dan ook raken ze daar van de regen in de drup en is Europa waarschijnlijk slechter af. Beter een dictator die met Westers geld in toom wordt gehouden dan een Islamitische dictatuur a la Iran.
Na al die jubel uitzendingen van Pauw en Witteman eerder dit jaar wellicht eens interessant om dezelfde gasten nog eens te laten duiden waar die fantastische Arabische Lente op uitdraait.
Die komende Islamitische Winter is een punt dat Madler en de PVV best mogen maken.
Blijft buiten kijf dat ze gewoon fatsoen en respect moeten tonen als mensen worden herdacht die hun leven geven in de hoop dat dat iets positiefs te weeg brengt. Dat ze dat niet deden is schofterig en dom. Maar niet genoeg reden voor Henk en Inrgrid om niet meer op de PVV te stemmen hoor, dat is ijdele hoop mensen.
-
Eerbetoon is toch een vrijwillig gebaar, zou ik denken?
Niemand klaagt erover dat sommigen die dappere mensen eer willen betonen.
En als iemand daar niet aan mee doet, wat is dan het probleem?
Het lijkt wel of dit eerbetoon tot doel heeft om over anderen te kunnen gaan klagen.
-
..[Het lijkt wel of dit eerbetoon tot doel heeft om over anderen te kunnen gaan klagen.]..
Dat is niet zo. We hebben het hier op Joop bijna nooit over de PVV.
-
Piet Monster, vr 16 december 2011 17:06
in reactie op Theo Joubert
Reageer op Piet
gewoon een kwestie van elementair fatsoen,
pvv verlaagt zichzelf tot niveautje handenschudweigeraar op deze manier.
-
, vr 16 december 2011 15:29
Reageer op
*De Maestro wuift kritiek op respectloos gedrag weg*.................
Haal je de koekoek.
Ander gedrag hebben ze daar niet in huis.
Je kan het er lastig mee eens zijn wanneer jouw kluppie van
onfatsoen(terecht) en gebrek aan beschaving(terecht) beschuldigd wordt.
-
En de Volkskrant genereert weer net als de PVV een hoop stampij, dat levert geld en zetelwinst op.
Daarnaast heeft de PVV wel een puntje: iedereen heeft boter op het hoofd: eerst zaken doen met verdervelijke dictators en vervolgens de vrijheidstrijders eren, het is inderdaad hypocriet.
Echter beter zo, dan de dictators in het zadel houden.
-
Piet Monster, vr 16 december 2011 15:45
in reactie op Tijl Uilenspiegel
Reageer op Piet
Deze keer levert het denk ik geen zetelwinst op, net zomin als de kopvoddentaks ze zetelwinst opleverden, omdat NL dat te ver vindt gaan. En zo is een minuut stilte niet respecteren voor mensen die het ultieme offer voor hun vrijheid brachten, ook een stap te ver. Over 9 dagen is het kerst, dat werkt ernstig door in de mood waarin mensen. Hand overspeeld volgens mij, moment en lading niet begrepen, een teken van verdere stupide radicalisering, waardoor ze minder salonfahig zullen zijn, en de kans vergroot dat het marginaliseert tot een club van hardliners. Veel mensen die islam-kritisch zijn en daarom pvv stemmen, zullen dit te ver vinden gaan, daar ben ik van overtuigd. Ik zet een tientje in op minstens 2 zetels verlies.
-
Wat een totaal disrespect voor de doden en hun families door te belazerd te zijn om van je hol af te komen voor een minuut stilte. je kunt het niet met elkaar eens zijn en de ander als gevaar zien, maar aan de doden en hun families betuig je respect.
En al hang je de idee aan dat kans groot is dat waarschijnlijk het ene voor het andere dictatoriale regime ingewisseld wordt, zoals zo vaak eerder na volksrevoluties, dan nog besta je het niet om niet op te staan voor degenen die hun leven gaven om in ieder geval te proberen zichzelf te bevrijden, en die meer lef in hun lijer toonden dan ik in ieder geval , en die pvverts ook, in mijn hele leven ooit heb gehad en hoeven hebben omdat ik hier in vrijheid mag leven.
Voor de felle tegenstanders van de pvv hier is dit misschien wel goed nieuws. Want Henk en Ingrid vinden dit niet kunnen. Heel veel Nederlanders trekken hier denk ik een streep, op zo een partij kun je niet meer stemmen.
-
Ik begrijp niet dat iemand zich nog verbaast over het hypocriete gedrag van deze nationaal-socialisten. Als je Khadaffi (overigens terecht) een misdadiger noemt, zou je toch op z'n minst enig fatsoen kunnen tonen tegenover de mensen die hem met gevaar voor eigen leven verjaagd hebben. Maar fatsoen is bij Wilders en zijn trawanten ver te zoeken. Het gaat hier tenslotte om moslims. Die zijn per definitie onaanraakbaar.
-
Jan de Boer, vr 16 december 2011 15:30
in reactie op Mr Draconisch
Reageer op Jan
"de PVV’ers stonden woensdag zelfs als enigen van ruim 700 europarlementariërs niet op tijdens de minuut stilte voor de slachtoffers die vielen in de Arabische Lente. "
De Partij van de VolksVerlakkerij is niet van plan respect te tonen voor moslims. Zelfs niet als ze dood zijn.
En al helemáál niet als ze gedood zijn in de strijd tegen hun dictators.
Logisch toch? Past in ieder geval goed bij de core-business van Wilders c.s.
-
["de PVV’ers stonden woensdag zelfs als enigen van ruim 700 europarlementariërs niet op tijdens de minuut stilte voor de slachtoffers die vielen in de Arabische Lente. " ]
Waar lees je dat? Madlener zelf zegt erover:
"Wij, PVV-europarlementariërs, hebben ons afzijdig gehouden van deze prijsuitreiking. Wij zijn maar even een kopje koffie gaan drinken. Net als tientallen andere europarlementariërs trouwens."
-
Ik maak me nu echt een beetje kwaad over sommige reacties hier!!!!!!!!
Vertel mij alstublieft waarom Dhr. Wilders zoveel beveiliging behoeft om zijn vrijheid van meningsuiting te waarborgen, maar is een prijs voor mensen die hun leven op het spel zetten om diezelfde vrijheid van meningsuiting, en bij lange na niet die beveiliging krijgen, onvoldoende reden voor de PVV om dit te ondersteunen met een applaus?
HOE HYPOCRIET KAN JE ZIJN ??????????????????????????????????????
-
Jan de Boer, vr 16 december 2011 15:24
in reactie op Marjolein Stuijfbergen
Reageer op Jan
Begrijp dat nu eens: PVV-aanhangsels klappen niet voor vrouwen met een hoofddoekje,
ook al zijn het heldinnen.
-
Waar gaat het dan om?
Ik dacht dat de mens centraal stond en niet het idealisme?
Oftewel; de Islam moet worden bestreden maar niet de Moslim. Dit geeft toch al aan dat de Islam en de Moslim niet afgescheiden zijn!!
Maar vanwege dit onderscheid werd dhr. Wilders wel vrijgesproken van discriminatie
-
De Partij van de Volksverlakkerij zorgt er weer eens voor dat mij het schaamrood op de kaken staat. Ik woon in een land die bekend staat als het land met een dikke bruine rand:
"Iedereen stond op om de duizenden doden van de Arabische Lente te herdenken. Iedereen, behalve de PVV.
Dat ze niet klapten voor de winnaars van de Sacharowprijs was al bekend, maar de PVV’ers stonden woensdag zelfs als enigen van ruim 700 europarlementariërs niet op tijdens de minuut stilte voor de slachtoffers die vielen in de Arabische Lente.
Hans van Baalen, delegatieleider van de VVD-europarlementariërs, had de weigering om op te staan en te applaudisseren voor de prijswinnaars al ‘zakkerig’ genoemd. Maar waar je nog kunt tegenwerpen dat dit een politiek statement betreft, is het wel héél cru om als enige fractie te blijven zitten tijdens de minuut stilte om de doden te herdenken, zoals woensdag duidelijk te zien was vanaf de perstribune.
Op de vraag of het niet gewoon menselijk is om dat respect voor de doden te betonen, wilde Madlener gisteren geen commentaar geven, omdat vandaag een opiniestuk van zijn hand in de Volkskrant verschijnt, waarin hij zijn optreden verdedigt.
Volgens zijn woordvoerder ‘betreurt’ Madlener wel dat er slachtoffers zijn gevallen.
Tja."
Bron: De Pers
-
Nu mag de PVV ook niet meer kwaad reageren als op 4 mei een paar schoffies niet stil zijn en een balletje trappen met de rouwkransen.
-
Jongens zijn jullie het al vergeten:
http://nos.nl/artikel/170297-pvv-wil-wilders-voordragen-voor-sacharovprijs.html
Ze kunnen het gewoon niet hebben dat hun Messias die prijs niet kreeg ; niet eens genomineerd werd :
http://nos.nl/artikel/186882-geen-nominatie-sacharovprijs-wilders.html
-
Zo, nu komt de aap wel heel erg uit de mouw
Sorry, het is een uitdrukking die de PVV niet onbekend voor zal komen :P
-
Dat model bril van Madlener, waar ken ik dat van?
http://excatholicsforchrist.com/images/Inquart.jpg
-
Het is wat voorbarig om een prijs uit te reiken. De tijd zal leren wat het wordt met die "lente".
-
"Het is wat voorbarig om een prijs uit te reiken."
De prijs is uitgereikt aan personen vanwege hun inzet
-
Evert van Vliet, vr 16 december 2011 13:57
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Evert
Ik zet me dagelijks in.
-
" Ik zet me dagelijks in. "
Pardon????
Voor wiens vrijheid zet u zich in dat het zelfs uw leven kan kosten?
Waarom denkt u dat deze mensen deze prijs gewonnen hebben?
Wat een badinerende opmerking!!!!!!
-
"wegwuiven"
een rechtse hobby bij uitstek !
-
Het is zinloos en contra productief aandacht te besteden aan wat PVv'ers zeggen.
-
Gewoon negeren die 1,5 miljoen Nederlanders dat is inderdaad het beste. Of nee, misschien oppakken, opsluiten en in een heropvoedingskamp zetten, dat zou nog beter zijn natuurlijk.
-
, vr 16 december 2011 12:49
Reageer op
Wat zou het een verademing zijn wanneer tussen het geteisemte van de pvv eens één keer, één keertje maar( lieve heer ik vraag niet meer, doe eens speciaal voor mij een wonder)
iemand opstond met een spoor van hersens.
Ik bedoel, daar zouden ze toch stemmen mee kunnen winnen.(hoewel, bij nader inzien niet, het bezit van hersens en het gebruik ervan wordt door de sekteleden niet als voorwaarde gesteld, integendeel, het geldt als minpunt op het CV).
-
Ons orakel spreekt weer, mijn hemel en dan maak je ook nog 1,5 miljoen mensen voor dom uit.
-
, vr 16 december 2011 13:47
in reactie op joost kijkt verder
Reageer op
Ja, dat doet Madlener, die maakt ongeveer zoveel mensen in dit land voor minderwaardig uit.(Overigens nog veel meer worldwide.)
Is dat niet geinig?
Dank voor je bijdrage, ik dacht er even niet aan, maar nou je het zegt...............
-
" .... mijn hemel en dan maak je ook nog 1,5 miljoen mensen voor dom uit "
U bent verbaasd? Hoe ver vooruit kunt u kijken?
-
Eigenlijk moeten we niet meer op reageren op dit soort situaties, want die boeven van de GBL speculeren juist op verontwaardigde reacties.
Het maakt deze mediageile bende niet uit HOE ze in het nieuws komen, ALS ze maar in het nieuws komen. En ze hebben allang aangetoond dat dit hun enige principe is.
-
Hij kan wuiven wat hij wil, het blijft respectloos.
Vechten voor de vrijheids van meningsuiting is kennelijk alleen voorbehouden aan de PVV
-
, za 17 december 2011 09:06
in reactie op Herman AS
Reageer op
Herman, bij de pvv weten ze niet eens wat respect is.
Ze eisen het echter wel voor zichzelf op, en dat is dan écht onterecht..
-
De reactie "Liever zakkerig dan hypocriet" is al hypocriet.
Negatieve reacties tov de pvv worden niet geaccepteerd en weggezet als demonisatie terwijl het zelf asociaal gedrag dominante politieke uitingsvorm omarmt.
Maar jezelf meer speelruimte geven dan een ander is in de ogen van de pvv natuurlijk niet hypocriet maar een logisch gevolg van de eigen perceptie van democratie: onze standpunten moeten -op welke manier dan ook- door ieders strot geduwd worden en tegengeluiden zijn er om te verbieden.
-
Had de PVDA moeten proberen als Geert Wilders de prijs had gekregen. Oh dan was de kamer nu te klein geweest. Sigh... Nederlandse Politici zijn zielige mensen.
-
"Had de PVDA moeten proberen als Geert Wilders de prijs had gekregen. Oh dan was de kamer nu te klein geweest. Sigh... Nederlandse Politici zijn zielige mensen."
typerende reactie, fantaseren over gedrag van anderen als verdediging op echt gedrag van de PVV. past helemaal in het stereotype beeld van de PVV stemmer: asociaal, onaagepast, zonder enige kennis van zaken, achterlijk en niet in staat om een dicussie te voeren op een niveau hoger dan dat van een kleuter.
begin je al een beetje door te krijgen dat Wilders wel naar je mond praat, maar steeds tegen jouw belang handelt? Of ga je je nog een aantal jaren laten misleiden.
-
El Che, vr 16 december 2011 14:27
in reactie op Dehnus Nörder
Reageer op El
Hoe kom je uberhaupt op de gedachte dat wilders voor deze prijs in aanmerking zou komen?
-
En ondertussen is Hitchens overleden.
-
Hitchens zou verplichte stof moeten zijn. Zeker voor de PVV.
-
Eline W, vr 16 december 2011 16:51
in reactie op Frank En Vrij
Reageer op Eline
En voor een artikel op Joop!
-
Staat op zo'n beetje elke nieuwssite, helaas niet bij Joop.
toch een discussiestuk waard.
-
Gezien de actuele ontwikkelingen is klappen voor de arabische lente een belediging voor diegenen die dit in gang hebben gezet en straks hun dromen in rook zien opgaan. Zoals al eerder is gesteld lijkt het er op dat de ene dictatuur wordt ingeruild voor de andere dictatuur Voor egypte zal dat betekenen dat het toerisme geheel zal instorten.
Populistische partijen als hier de PVV grijpen in oa. Egypte de macht. Daar net zo'n ramp als dat hier de PVV het voor het zeggen zou krijgen
-
Dat niet klappen is een keuze maar als je zoals de PVV fractie weigert op te staan tijdens de één minuut stilte om de slachtoffers te herdenken dan heb je gewoon geen greintje fatsoen in je donder! Zelfs Geenstijl spreekt hier terecht schande over.
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2011/12/pvveu_blijkt_onbeschofte_bende.html#comments
-
Wat is er tegen geen van beide te zijn?
-
Joop Schouten, vr 16 december 2011 12:53
in reactie op Tomtom Frijling
Reageer op Joop
Niets. Het zijn de argumenten die tellen.
-
Toen ik vorig jaar Kaddafi een schurk en een dictator noemde waar we geen zaken mee zouden moeten doen werd ik weggehoond door mijn collega-parlementariërs!
Eerlijk is eerlijk. Nu zijn de overige parlementariërs hypocriet.
-
Precies !!! Maar ja , die conclusie zal hier op Joop niet snel landen , want de PVV kan hiermee gebashed worden ,en dat gaat voor op de feiten.
Hier nog een qoute die hier angstvallig gemeden wordt :
" Toen ik vorig jaar Kaddafi een schurk en een dictator noemde waar we geen zaken mee zouden moeten doen werd ik weggehoond door mijn collega-parlementariërs! Een schriftelijke vraag werd geweigerd omdat ik Kaddafi een dictator noemde."
-
De trieste actie van deze PVV'ers doet me sterk denken aan het smerige Janmaat-gedrag van destijds. Ergo: als een voltallig EP unaniem opstaat en applaudisseert voor degenen die de niet geringe en ook prestigieuze Sacharovprijs in ontvangst nemen, en je blijft als trieste kopvoddenrukker zitten dan ben je een pathetische schoft. Dan ben je een grote hufter.
Temeer omdat hier het oorspronkelijke PVV-gedachtegoed weer komt bovendrijven: de ziekelijke en xenofobe afkeer van Noord-Afrikanen.
-
"Van Baalen zei al eerder als reactie op de actie van de PVV: 'Deze mensen hebben zich met gevaar voor hun eigen leven ingezet vóór de vrijheid van meningsuiting en tégen religieus en politiek fanatisme en onderdrukking', aldus Van Baalen in een persbericht. "
Dus volgens Van Baalen zetten de moslimbroeders en salafisten in Egypte zich in tegen religieus en politiek fanatisme? Naïeveling.
-
==
Dus volgens Van Baalen zetten de moslimbroeders en salafisten in Egypte zich in tegen religieus en politiek fanatisme? Naïeveling.
==
Wie is nu naïef? ze kiezen toch zelf en dat hebben Pvv ers toch ook gedaan en wil je ze het recht ontnemen ?, dat is nog hypocriet ook.
Kom nu een met een fatsoenlijke mening en geen one liners!!!
-
Oh, als ze er voor kiezen om vrouwen te onderdrukken dan vind je dat oke? De eerste berichten van massale aanrandingen van vrouwen in Egypte en het vermoorden van Christenen is al weer begonnen.
En wij noemen dat "Arabische lente".
-
Is dit je hele uitleg?? nogmaals ze kiezen dit zelf en ik gun zelf de Pvv ers hun vrije keuze.
Kom a.u.b. met iets meer uitleg, want ook hier zijn nog vele mannen die de vrouwen maar 1 recht geven en dat is het aanrecht.
Denk maar eens aan de orthodoxe christenen in de Bijbel belt.
Dat argument slaat dus al nergens op.
Graag een goede, ik wacht maar weer af.
-
drs Zen, vr 16 december 2011 17:00
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op drs
Is Dion Graus een moslim?
-
Neen, hij is een Limbabwert en vermeend vrouwenmeppert. Maar hij houdt wel van dieren (met uitzondering van dietenin de bioindustrie).
-
Barry Mad.
-
:-))))
-
Ik krijg een beetje het gevoel dat het bij de PVV pure kinnesinne is van het meest kinderachtige soort. We zijn toch nog niet vergeten dat Madlener in 2010 nota bene de heer Wilders wilde voordragen voor deze prijs, een onderscheiding voor mensen die strijden voor de vrijheid van meningsuiting? Uiteraard vruchteloze poging gebleven. http://nos.nl/artikel/170297-pvv-wil-wilders-voordragen-voor-sacharovprijs.html
-
Maar stel dat Wilders hem gewonnen had, dan had u vast opgestaan en uw handen blauw geklapt voor Wilders?
-
Frits Mostert, vr 16 december 2011 21:40
in reactie op joost kijkt verder
Reageer op Frits
De Sacharovprijs is onderscheiding voor een bijzondere prestatie op een van de volgende gebieden: bescherming van de rechten en fundamentele vrijheden van de mens, met name van de vrijheid van meningsuiting, bescherming van de rechten van minderheden, eerbiediging van het volkenrecht, ontwikkeling van de democratie en handhaving van de rechtsstaat. (Bron: Wikipedia)
De heer Wilders is op deze gebieden niet een echt grote uitblinker, om het voorzichtig te zeggen. Maar stel dat ik Europarlementariër zou zijn, dan had ik me wel verdiept in de gedragsregels bij een dergelijke ceremonie en me daar ook naar gedragen, ook als de winnaar van de Sacharovprijs niet mijn keus zou zijn. Of desnoods tactisch afwezig geweest, maar ik begrijp dat zelfs dat niet bij de PVV-fractie is opgekomen, hoewel men achteraf iets anders beweert.
-
Ik dacht dat Wilder in een rechtzaak beweerde dat hij niets tegen de mensen had. Nu krijgen die mensen een prijs, en wat lijkt? Wilders plegt meineed.
-
Hoezo liever niet hypocriet; wanneer is de PVV NIET hypocriet?
-
Zo krijgt die prijs toch wat aandacht.
-
Ze hoeven helemaal niet te kiezen, want ze zijn beide.
-
Er heeft ook nog niemand mij kunnen uitleggen waarom je de opstanden in het Midden-Oosten als "lente" zou moeten omschrijven.
Als daar de islamisten aan de macht komen is er geen sprake van een verbetering. De ene dictatuur vervangen door de andere.
-
Zjen Zen, vr 16 december 2011 11:58
in reactie op Theo Joubert
Reageer op Zjen
Hier in Nederland zijn de gristenisten aan de macht.
Wat is het verschil?
-
Als de gristenisten zouden voorschrijven dat iedere wet getoetst moet worden aan de bijbel dan zou mi9jn bezwaar tegen hen even groot zijn.
-
Zjen Zen, vr 16 december 2011 14:00
in reactie op Theo Joubert
Reageer op Zjen
Hm, wat dacht je van de SGP ?
-
[wat dacht je van de SGP]
Daar heb ik het niet zo op.
Maar wel weet ik dat zij uitgesproken voorstander zijn van scheiding van kerk en staat. Dat zie ik bij islamisten niet gebeuren.
-
De PVV die de mond vol heeft over Vrijheid van Meningsuiting, maar daar wel weer voorwaarden aanstellen... is alleen voor het 'beschaafde' Westen weggelegd.
Of eigenlijk ook niet, wanmt ook in eigen land stelt de PVV haar voorwaarden voor wie vrijheid van meningsuiting wel of niet geldt.
Dus hypocriet.........
-
Theo Joubert, vr 16 december 2011 12:56
in reactie op Marjolein Stuijfbergen
Reageer op Theo
Welke meningsuiting wordt hier beperkt, volgens jou?
-
Waarom probeert u de houding van Madlener te verdedigen?
-
Theo Joubert, vr 16 december 2011 17:38
in reactie op Marjolein Stuijfbergen
Reageer op Theo
Geef eerst eens antwoord op mijn vraag, dan kunnen we daarna naar mijn motieven kijken.
-
Uw vraag is dermate voor de handliggend om de aandacht af te leiden van de essentie dat ik het niet nodig acht om daarop in te gaan...
maar waar wel mijn vraag aan u uit voortgekomen is
-
Theo Joubert, za 17 december 2011 00:34
in reactie op Marjolein Stuijfbergen
Reageer op Theo
Ik probeer ieders beweegredenen te begrijpen.
Alleen maar roepen dat iemand fout handelt leidt niet tot inzichten.
-
Mees ., vr 16 december 2011 12:02
in reactie op Theo Joubert
Reageer op Mees
Kan het er in uw hoofd niet in dat het overgrote gedeelte van mensen in die landen zelf onderdrukt worden door extremisten en dat ze daartegen hun stem verheffen?
-
Zeker wel.
Het rare is dan dat ze vervolgens op die extremisten stemmen.
-
drs Zen, vr 16 december 2011 14:51
in reactie op Theo Joubert
Reageer op drs
Tja, ik begrijp ook niet waarom er zoveel mensen op de PVV stemmen. We hebben hier democratie en na 1940-1945 geen dictatuur meer gehad.
-
, vr 16 december 2011 12:29
in reactie op Theo Joubert
Reageer op
Theo, jongen, dus het feit dat er mensen zijn die zich teweer stellen tegen willekeur en dictatuur mag als onzin worden omschreven omdat er, eventueel(want daar weet je nog niets van) andere troebele groeperingen misbruik maken van de verwarring?
Heb je enig idee hoe weerzinwekkende dictaturen in de geschiedenis zijn weggewerkt............altijd kwamen daar stukjes reetketelsteen bovendrijven die probeerden in de tussentijd de macht te pakken.
-
De dictatuur van de prijs-uitreikers vs een andere schiet nooit op.
Persoonlijk kan ik tot geen ander conclusie komen dat het tonen van respect nog steeds een verplichte aangelegenheid is, waarvoor weet nog steeds geen hond.
Gewoon afschaffen al die prijzen.
-
@"Als daar de islamisten aan de macht komen..."
As is verbrande turf, zei mijn oma altijd.
Doet dit iets af aan de moed van deze mensen, of aan de zakkerigheid van Madlener en de zijnen?
De toekomst van deze landen is nog heel onzeker, en dat is inderdaad zorgelijk. Maar in deze context klinkt je reactie een beetje als het goedpraten van respectloos gedrag. Ik neem aan dat je dat niet zult bedoelen?
-
Theo Joubert, vr 16 december 2011 16:24
in reactie op Crunchy Frog
Reageer op Theo
[het goedpraten van respectloos gedrag]
Ik vind Madleners gedrag niet respectloos.
Een aantal mensen wil stilstaan bij de moed van een paar mensen die in opstand zijn gekomen. Dat is prima. Maar wie het niet aanspreekt doet niet mee. Daar zie ik niets kwaads in.
-
@"Ik vind Madleners gedrag niet respectloos."
Vind je niet applaudisseren voor iemand die een prijs krijgt en weigeren op te staan bij een stiltemoment voor omgekomen mensen in het algemeen niet respectloos, of alleen in dit specifieke geval?
-
Herman AS, vr 16 december 2011 12:46
in reactie op Theo Joubert
Reageer op Herman
Dat doet niets af aan het feit dat de mensen met gevaar voor eigen leven, gestreden hebben en strijden voor hun vrijheid.
Door alleen maar te roepen dat er toch niets zal veranderen maakt u zich schuldig aan gemakzucht.
En dat is nou precies wat de rechtsch mensch, onder aanvoering van de VVD en de PVV, in Nederland doet: helemaal niets ! Alleen een grote mond hebben, maar als het er op aan komt om steun te geven dan geven jullie niet thuis.
-
[als het er op aan komt om steun te geven dan geven jullie niet thuis.]
Ik weet niet wie je met jullie bedoelt.
Is dit gebaar nu bedoeld om steun te geven? Is het een politiek gebaar?
Dan begrijp ik juist eerder wat Madlener bewogen heeft.
Ik dacht dat het niet meer was dan stilstaan bij een aantal mensen die zich moedig hebben gedragen.
-
Piet Devries, vr 16 december 2011 12:53
in reactie op Theo Joubert
Reageer op Piet
Wat is het verschil tussen het CDA en de Moslim broeders ?
-
drs Zen, vr 16 december 2011 13:47
in reactie op Piet Devries
Reageer op drs
Het zijn allemaal aanhangers van woestijngodsdiensten. Dat weet u toch?
-
, za 17 december 2011 09:08
in reactie op drs Zen
Reageer op
U weet toch ook dat óók het gristendom een woestijngodsdienst is?
Mensen in die contreien hebben een levendige fantasie, blijkt.
-
drs Zen, vr 16 december 2011 13:51
in reactie op Theo Joubert
Reageer op drs
Onze Nederlandsche lente duurde van 1648 (einde oorlog met Spanje) tot 1922 (algemeen kjesrecht voor mannen en vrouwen). Dus hebben onze Arabische vrienden nog wel even tijd.
Overigens, wist u dat pas sinds 1848 Nederland geen staatsgodsdienst meer heeft. Dat was de Nederduits gereformeerde kerk.
-
Zoveel onterechte vergelijkingen, daar begin ik niet aan.
-
drs Zen, vr 16 december 2011 19:33
in reactie op Theo Joubert
Reageer op drs
Belletje trekken en hard weglopen. Daar bent u toch te oud voor?
-
De Nederduits Gereformeerde Kerk heette sinds 1816 de Nederlands Hervormde Kerk. Een ingreep van koning Willem I. Verzet tegen de nieuwe kerkorde kwam van lieden die zich (later) liever met de oude naam, gereformeerd, bleven tooien.
-
"..geen sprake van een verbetering."
aangezien "verbetering" een subjectief begrip is, zullen we dat oordeel dan aan de inwoners van dat land zelf overlaten?
-
drs Zen, vr 16 december 2011 16:05
in reactie op Dr. Strangelove
Reageer op drs
Ik denk dat die inwoners daar nog niet 'rijp' voor zijn, dokter. Misschien dat Theo met een paar kornuiten orde op zaken moet stellen in die contreien, door er beschaving te brengen. Ze zullen hem en zijn maten met open armen ontvangen, net als ze deden met de Ottomanen, de Turken, Fransen, Engelsen enzovoorts.
-
Theo Joubert, vr 16 december 2011 16:26
in reactie op Dr. Strangelove
Reageer op Theo
Mag. Maar ik heb mijn eigen oordeel, als dat ook mag.
-
drs Zen, vr 16 december 2011 18:05
in reactie op Theo Joubert
Reageer op drs
Hangt niet van JOOP af. Leg het voor aan GBL. Dan weet u zeker of het mag. Zo werkt dat toch bij 'jullie'? Als het niet mag even een dweiltje bij de voordeur, of de brievenbus dichtplakken
-
drs Zen, vr 16 december 2011 19:40
in reactie op Dr. Strangelove
Reageer op drs
' aangezien "verbetering" een subjectief begrip is, zullen we dat oordeel dan aan de inwoners van dat land zelf overlaten?'
Ik vraag me af wat het eindresultaat is wat Theo graag ziet. Een democratie als in Nederland? Dat hebben 'wij' zelfs niet in een paar maanden klaar gekregen, terwijl toch superieur joodsch-chritelijk zijn. Daar zijn eeuwen overheen gegaan. Het pleit voor Theo dat hij deze noord-Afrikanen democratie gunt, maar het getuigt niet van realiteitszin.
Als straks GW aan het bewind komt, zal het ook een tijdje duren voordat hier een volkschdemocratie komt ;-)
-
Kees,
In dat kader schrijf je Volksschdemocratie, dus met twee ssen.
