-
Waarom is van Dam opeens in de PVV vijver aan het vissen, staan er verkiezingen aan te komen, dat de populistische kaart weer eens bij de PvdA getrokken word ???
Als mensen geen nederlands willen leren, is dat toch hun iegen verantwoordelijkheid?
Maak jeliever druk over de *leraren* die de nederlandse taal niet eens beheersen, en zo al een aantal generaties naar de colere hebben geholpen, en met een taalachterstand de wereld in sturen.
P.S. als de PvdA opeens de Nederlandse taal zo belangrijk vind, word het dan niet hoog tijd om die idioterie op Universiteiten een halt toe te roepen, waar nu colleges in Dutchlish (That comes for the Baker") gegeven worden...
-
Als de Europa-promotors in de zestiger jaren minder voortvarend waren geweest met dat associatieverdrag dan hadden we nu niet in de zorgen gezeten.
-
ik wil DIEN plicht voor politici
-
Hoe groot is dat probleem dat Van Dam denkt te kunnen oplossen met zijn onderwijsplicht? Net zo groot als dat ritueel slachten waar hij wel wat vrijheid van godsdienst voor over had?
Het gaat hier weer om symboolpolitiek. Wat oude Turkse mensen kunnen niet praten met hun Nederlandse buren (?) Dat probleem, sorry om het zo te zeggen, sterft vanzelf uit. Als ze naar de dokter moeten nemen ze een familielid mee, deed mijn oude moeder ook. Voor bijstand komen ze niet in aanmerking want ze spreken geen Nederlands en kunnen daardoor geen baas vinden. Als Ze wel een baas kunnen vinden die het geen probleem vindt dat ze geen Nederlands spreken, wat is het probleem dan?
Natuurlijk moet je stimuleren dat vreemdelingen die zich hier permanent willen vestigen de taal leren. Dat doe je al automatisch door te zorgen dat ze er belang bij hebben. En, de leerling moet klimmen, de leraar moet niet buigen, je hoeft Nederlandse teksten voor Nederlandse burgers niet te vertalen.
Ik zie het probleem niet.
-
Mijn partijgenoot Van Dam denkt dat het wettelijk niet toegestaan zijn van het verplichten van inburgeringscursussen aan mensen van Turkse komaf zal maken dat mensen van Turkse komaf niet meer zullen inburgeren of zullen willen inburgeren. En dus zoekt hij naarstig met Donner naar andere wegen om inburgering voor deze groep te verplichten.
Wat Van Dam verzuimt te vermelden is of hij het over nieuwkomers van Turkse komaf heeft, of over al (lang) hier gevestigde oudkomers, van wie zoals bekend vooral een deel van de eerste generatie nog steeds gebrekkig Nederlands spreekt en voor veel zaken afhankelijk is van de tweede generatie.
De laatste jaren komen er jaarlijks tussen de 2500 en 5000 immigranten uit Turkije. Jaarlijks remigreren tussen de 2500 en 3500 mensen. Het netto migratiesaldo varieerde dus de afgelopen jaren tussen de -146 (2006) en 1577 (cijfers 2009). Ik heb nog geen cijfers kunnen vinden over het opleidingsniveau van de in- en uitstromers.
Als het Van Dam om de nieuwe migranten van Turkse komaf gaat is het dus een verwaarloos probleem. Heeft hij het over al hier gevestigde mensen van Turkse komaf, dan is het een probleem van voornamelijk de eerste generatie. Veelal mensen die nu 60 jaar en ouder zijn.
Zie ook: http://ra.2see.nl/turken-in-nederland-de-feiten of check de integratiemonitoren van de grote gemeenten.
Wat Van Dam over het hoofd ziet is dat vele mensen van Turkse komaf graag de taal willen leren, zomaar helemaal uit zichzelf. En ook al hebben geleerd, ook zomaar helemaal uit zichzelf. Ik heb nog niet kunnen vinden hoe groot de groep is die nu of in de toekomst weigert in te burgeren of die niet meer zal willen inburgeren als ze zelf ervoor moeten gaan betalen (of lenen). Maar iets in mij zegt dat deze groep onmogelijk zo groot kan zijn dat zulk zwaar geschut als Van Dam inzet gerechtvaardigd is.
Los daarvan is integratie en inburgeren geen eenrichtingverkeer. Het is niet zo dat als iedere nieuwkomer van welke komaf dan ook nou maar dat diploma (met vaak onzinnige examenvragen) haalt, hij op eigen kracht in de samenleving geïntegreerd is. Vergelijk het met een snelweg: als je wilt invoegen maar je krijgt de ruimte niet van wie al op de snelweg rijden, beland je als immigrant met inburgeringsdiploma en al alsnog ondersteboven onderaan het talud. Integratie is het einde van een sociaal-maatschappelijk proces waarbij zowel van de samenleving als van de nieuwkomer een inspanning wordt gevraagd.
Je mag immigranten van Turkse geen verplichte inburgering opleggen. Dat was een al bekend gegeven. Maak de toegang tot de cursussen dan zo aantrekkelijk mogelijk, organiseer ze eindelijk beter dan nu het geval is, lever als samenleving die inspanning aan het wederkerige proces van integratie. Dat komt namelijk iedereen in die samenleving ten goede. En stop met dat PVVee-denken dat de inspanning van een immigrant per definitie door de overheid afgedwongen moet worden, want dat is niet zo. Ik heb daarvoor nog geen bewijzen of cijfers kunnen vinden.
Waren die cijfers er wel, dan wordt het hoog tijd om ook van westere immigranten een inburgeringsdiploma te eisen, ook al mag dat wettelijk niet. Maar kennelijk burgeren westerse immigranten op eigen kracht in. Of levert de samenleving zelf van harte de inspanning hen op te nemen, dat kan ook.
-
"Maar iets in mij zegt dat deze groep onmogelijk zo groot kan zijn dat zulk zwaar geschut als Van Dam inzet gerechtvaardigd is. "
U zegt het beter dan ik.
-
Piet de Geus, vr 19 augustus 2011 03:29
in reactie op clara legêne
Reageer op Piet
"De laatste jaren komen er jaarlijks tussen de 2500 en 5000 immigranten uit Turkije. Jaarlijks remigreren tussen de 2500 en 3500 mensen. Het netto migratiesaldo varieerde dus de afgelopen jaren tussen de -146 (2006) en 1577 (cijfers 2009).[...} Als het Van Dam om de nieuwe migranten van Turkse komaf gaat is het dus een verwaarloos probleem."
Dat lijkt me een drogredenering. Als het om nieuwe migranten gaat, dan gaat het natuurlijk niet over het nette migratiesaldo. Het is immers niet zo dat voor iedere vertrekkende Turk een nieuwkomer niet wegwijs hoeft te worden gemaakt in Nederland.
"Ik heb nog geen cijfers kunnen vinden over het opleidingsniveau van de in- en uitstromers."
Ik heb die cijfers ook niet maar ik heb sterk de indruk dat er sprake is van een brain drain en ik heb bovendien een donkerbruin vermoeden wat daar de oorzaak van is. En dat zijn mensen die niet kunnen tippen aan het opleidingsniveau van de vertrekkers.
-
["Dat lijkt me een drogredenering. Als het om nieuwe migranten gaat, dan gaat het natuurlijk niet over het nette migratiesaldo. Het is immers niet zo dat voor iedere vertrekkende Turk een nieuwkomer niet wegwijs hoeft te worden gemaakt in Nederland."]
Daar heb je gelijk in, dat had ik in dit verband zo niet moeten stellen. Het laat onverlet dat het aantal nieuwe instromers dermate klein is dat het een dergelijke maatregel m.i. niet legitimeert. En dus gaat het kennelijk om het signaal dat afgegeven moet worden.
["Ik heb die cijfers ook niet maar ik heb sterk de indruk dat er sprake is van een brain drain en ik heb bovendien een donkerbruin vermoeden wat daar de oorzaak van is. En dat zijn mensen die niet kunnen tippen aan het opleidingsniveau van de vertrekkers."]
Het is treffend dat je het een brain drain noemt, omdat die term meestal wordt gereserveerd voor goed opgeleide mensen die uit hun eigen land naar bijvoorbeeld Nederland migreren. Voor twee hoogopgeleide (Marokkaanse) vrienden van mij (beider vrouwen ook hoog opgeleid, alle vier een goede baan) die met hun gezin afgelopen jaar naar Marokko emigreerden klopt de term helemaal. Ze beschouwden Nederland als hun land (de een is hier geboren, de ander is op 6-jarige leeftijd gekomen), hadden hier heel graag willen blijven, maar wilden hun kinderen niet langer laten opgroeien in een samenleving die hen met de nek aankijkt en in hun ogen gevaarlijk gepolariseerd raakt. We hadden het uitgebreid over brain drain. Ik zie hun vertrek inderdaad als een brain drain en ook kapitaalvernietiging voor Nederland.
-
, vr 19 augustus 2011 13:51
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
Ik denk dat je gelijk hebt.
-
Ik voel me altijd zo onthand wanneer ik in Frankrijk met mijn 150 woorden Frans aan de campinghoudster moet vragen hoe de Speedqueen werkt. Ik meen dan goed begrepen te hebben wat ze bedoelt en begin vrolijk de vuile was in te laden om later te ontdekken dat er toch weer een klein foutje in de communicatie geslopen is en de t-shirts gekrompen zijn tot babyformaat. Toch maar eens Frans leren ...
-
Waarom kan de PvdA niet een keer besluiten om niet m,eer met dit soort onzin te komen.
Kies voor een Nederland *zonder* discriminatie en xenofobie.
Benoem discriminatie en xenofobie als het probleem.
Leg uit dat het nergens ter wereld zo is dat mensen verplicht de taal van het land moeten spreken. Leg uit dat er hoogstens hier en daar bij naturalisatie een taaleis is.
Laat zien dat Nederland er niet bij gebaat is dat iedereen verplicht de Hollandse truttigheid uit z;'n hoofd moet leren ("Ik ga bij iemand langs. Ga ik zomaar of maak ik eerst een afspraak?" "Antwoord: in Nederland ga je nooit spontaan bij iemand langs"".)
Laat die Wilders-kiezers stikken: die zullen toch nooit op de PvdA stemmen.
Draag weer uit waar je voor staat. Voor sociaal beleid. Voor toekomstperspectief voor wie zich aan de onderkant van de samenleving bevindt.
-
Hi Sylvia,
Gaat het goed met je?? je schrijft:
==
Laat zien dat Nederland er niet bij gebaat is dat iedereen verplicht de Hollandse truttigheid uit z;'n hoofd moet leren ("Ik ga bij iemand langs. Ga ik zomaar of maak ik eerst een afspraak?" "Antwoord: in Nederland ga je nooit spontaan bij iemand langs"".)
===
Laten wij nu van een generatie zijn, dat iedereen welkom is en a.u.b. geen afspraak vooraf !! dat haten we.
Wij maken ook zelf geen afspraken of bellen op maar gaan gewoon en als ze er niet zijn of we komen ongelegen, gewoon pech en gaan we wat anders doen.
Ik had deze vraag gegarandeerd "fout" beantwoord en ik vind hem "waanzinnig".
-
Ik zou hem ook fout hebben beantwoord!
Ik voel me eerlijk gezegd ook beledigd dat een inburgeringsexamen dit soort vragen bevat. Ik ben blijkbaar geen Nederlander, volgens die inburgeringsexamens.
Laten ze dan consequent zijn en mij dan eerst het land uittrappen voor ze het antwoord dat je in Nederland niet zonder vooraf gemaakte afspraak bij iemand langs mag gaan fout rekenen.
-
--- Waarom kan de PvdA niet een keer besluiten om niet m,eer met dit soort onzin te komen.---
Het antwoord daarop is simpel. De PvdA heeft uw briljante visie op de wekelijkheid 25 jaar lang in de praktijk gebracht. Met als netto-resultaat dat men van 60+ zetels naar 20- zetels.
Dan kan je als een autist blijven vasthouden aan je eigen gelijk, maar als iets niet werkt dan werkt het niet.
Dus of je gaat om de tafel zitten om eens te analyseren war het is mis is gegaan. Of je blijft hangen in je eigen gelijk en wordt voor altijd een marginale partij.
De PvdA heeft die slag gemaakt, u niet.
-- Laat die Wilders-kiezers stikken: die zullen toch nooit op de PvdA stemmen.---
Ook dit is gewoon domme praat van iemand die geen flauw benul heeft van hoe de politiek in elkaar steekt.
Er is namelijk een heel sterke correlatie tussen de pyramide van Maslov en hoe kiezers stemmen in Nederland.
Mensen die in de 1e schijf van deze pyramide zitten en zich dus even kort gezegd druk maken over de hoogte van de bijstand en de huursubsidie die stemmen door de bank genomen SP.
Mensen die zich druk maken over (fysieke) veiligheid en (sociale) zekerheid als AOW, pensioenen, de WW etc. stemmen PVV.
Mensen die zich niet druk hoeven te maken over de eerste 2 schijven vinden sociale cohesie belangrijk. Dat is de overgrote bulk van de kiezers die tussen modaal en 2x modaal zitten.
Alles wat boven 2 keer modaal zit kiest of voor het grote geld en stemt VVD.
En de HBO+ achterban van D66 en GL met een inkomen van 2 keer modaal bevindt zich in de positie zich druk te kunnen maken over luxe issues als 'de kindertjes in de derde wereld helpen', individuele ontplooiing en meer van dat soort luxe problemen.
Deze theorie klopt natuurlijk niet voor 100% maar wel voor minimaal 80% als je gaat terugkijken naar de vaderlandse politiek van de afgelopen 50 jaar.
In de jaren zeventig, na de periode van de wederopbouw, was Nederland volgens PvdA-normen af. Bijna niemand stemde op een partij omdat hij zich druk maakte over de onderste twee schijven van de pyramide van Maslov. Men stemde op basis van motieven in de 3e schijf, sociale cohesie, doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg. En dat waren tot die tijd het CDA en de PvdA.
De PvdA heeft toen de historische blunder gemaakt Drees aan de kant te schuiven en achter de jonge honden van Nieuw Links aan te gaan lopen.
Men ging zich in feite op nieuwe kiezersmarkten richten (nieuwe Nederlanders, concurreren met de doelgroep van D66/GL). Dat is oerstom geweest omdat in de marketing de regel geldt dat het 7 keer zoveel kost om een nieuwe klant binnen te halen dan een bestaande klant vast te houden.
En hoe fanatieker de PvdA zich ging richten op de nieuwe kiezer, hoe harder de bestaande aanhang ging weglopen omdat de PvdA de issues uit de onderste 2 schijven van de pyramide van maslov verwaarloosde.
Dankzij de nieuwe kiezers die werden binnengehaald via de massaimmigratie gingen steeds meer kiezers zich weer zorgen maken over issues uit de onderste twee schijven. De bijstand ging omlaag, er kwam weer woningnood, de toegang tot de soc. zekerheid werd steeds strenger, de wijken veranderde, men begon zich onveilig te voelen en ga zo maar door.
En dat zie je terug in de enorme opmars van de SP en de PVV.
Wat de PvdA dus moet doen is samen met de SP strijden om zoveel mogelijk mensen als het ware uit de onderste laag van de pyramide van Maslov te krijgen. Dan gaan die zich vanzelf over ander themas drukmaken als men weer in het stemhokje staat.
En met de PVV moet men juist schouder aan schouder werken om de onvrede op het gebied van veiligheid en (sociale) zekerheid weg te nemen. Dan hebben die mensen geen of minder reden PVV te stemmen.
En wat de PvdA niet moet doen is de concurrentie aangaan met de HBO+/2*keer modaal partijen als D66 en GL.
U zult het allemaal ongetwijfeld niet kunnen volgen, maar de rode draad klopt toch echt vrij behoorlijk. Je moet het alleen willen begrijpen en daar schort het dus aan bij u.
-
[Het antwoord daarop is simpel. De PvdA heeft uw briljante visie op de wekelijkheid 25 jaar lang in de praktijk gebracht. Met als netto-resultaat dat men van 60+ zetels naar 20- zetels.]
Die zetels zijn ze pas kwijtgeraakt toen ze hun oren zijn gaan laten hangen naar de VVD aan de ene kant, en de PVV aan de andere kant.
Logisch dat er dan niemand meer op ze stemt.
[U zult het allemaal ongetwijfeld niet kunnen volgen,]
Ach gut, wat een schattige poging om, ja, om wat te doen eigenlijk? Probeer eens te formuleren waarom je dit opschrijft, Paul?
-
sred liw, do 18 augustus 2011 13:35
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op sred
De taal is toch wel het minste wat ze moeten leren. Gelukkig vindt elke politieke partij dat, zelfs de sp. Je moet toch kunnen communiceren met je medemens.
-
[Je moet toch kunnen communiceren met je medemens.]
Het zou erg mooi zijn als dat werkelijk een eis zou zijn om binnen Nederland te mogen blijven:
dan waren we in één klap van de PVV af!
-
harry jager, vr 19 augustus 2011 11:51
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op harry
>één klap van de PVV af<
Uw haat naar de PVV neemt extreme vormen aan vindt je dat zelf ook niet?
-
Haat?
Medelijden!
Ik wens de PVV een zachte dood toe, als verlossing uit haar ondragelijk lijden ;-)
(en voor je op je achterste benen gaat staan, de PVV, daarmee bedoel ik de partij, niet de mensen).
-
Wat verheugend dat zelfs de Partij van de Arbeid ziet dat het niet langer kan met zoveel eigen identiteit! Fijn dat de PvdA begint te morrelen aan haar eigen multiculturele ideaalbeeld. En logisch, want men zou marginaliseren tot een splinterpartij met zoveel fantastie. Ik wacht nu tot Cohen de multiculturele samenleving een mislukking noemt, in navolging van Merkel, Sarkozy en Cameron (ik noem maar een aantal kopstukken). Heerlijk die frisse wind uit socialistische hoek!
-
Lees nog eens de wetten van Job Cohen na toen hij staatssecretaris was Martijn.
Als ze zelf niet willen ( met onwillige honden is het moeilijk enz. enz. ).
Ga toch lekker koken man.
-
[ PvdA wil leerplicht voor Turkse immigranten ]
Ik ken een Engelsman en een Italiaan, beiden met een Nederlandse getrouwd en al meer dan 10 jaar in NL. Beiden werkloos en spreken, mede dankzij onze eigen instelling om graag Engels te spreken, niet of slecht Nederlands. Beide krijgen een WW uitkering.
Maar een Turk of Bulgaar zouden opeens geen uitkering krijgen. Kan iemand mij dat uitleggen? Gewoon discriminatie!
-
Bernhard van Lippe-Biesterfeld heeft ook nooit fatsoenlijk Nederlands leren spreken!
-
Er was verder ook weinig ander fatsoenlijks aan de man te ontdekken.
Een berooide Duitser die prins-gemaal weet te worden getuigt wel van veel lef.
Typisch een man met lef i.p.v. fatsoen dus. Daar hebben wel meer hebzuchtigen last van.
Maar ja, ons koningshuis hangt van vreemde kostgangers aan elkaar.
-
Wellicht zou u de vraag kunnen omdraaien; waarom krijgen de Engelsman en Italiaan wél een uitkering? Deze vraag lijkt mij relevanter in deze economisch ongunstige tijden.
-
Frank En Vrij, do 18 augustus 2011 02:30
in reactie op Daniël Willemsen
Reageer op Frank
Ze hebben beiden meer dan 10 jaar WW premie e.d. betaald. Net als die Turk. Ze hebben bewezen dat ze in NL overeind kunnen blijven. Maar als het even tegenzit wilt u ze eruit gooien?
-
Excuses voor mijn onzorgvuldigheid in deze.
-
Frank En Vrij, vr 19 augustus 2011 12:43
in reactie op Daniël Willemsen
Reageer op Frank
Geeft niet, ik had het erbij moeten zetten.
-
Wat een zielige opmerking; WW is een verzekering, daar heb je jarenlang premie voor betaald. In de WW zit niemand voor de lol. Niet te verwarren met de bijstand. Maarja, als je in Nederland een uitkering krijgt ben je meteen verdacht, met dank aan Wilders en zijn rechtse vrinden.
-
Als ik u was zou ik maar een zo'n inburgeringscursus gaan volgen, heer Willemse. Als u Nederlands bent van geboorte, illustreert uw onwetendheid goed hoe discriminerend het is om buitenlanders tot lessen te verplichten, want ook mensen als u zouden dan gedwongen moeten worden terug te gaan naar school.
-
En of dat je vreemdelingen mag verplichten kennis te nemen van het land waar zij willen gaan wonen! Dat is toch het minste wat je mag verlangen van eenieder die de keuze maakt om in Nederland te gaan wonen. Wat is hier discriminerend aan? Waarom verdient eenieder wél rechten en geen plichten?
Maakt u zich vooral geen zorgen over mijn inburgering. Ik heb 20 jaar socialistisch getint onderwijs genoten. Gelukkig bleef ik een vrije denker die nu kritisch staat tegenover het systeem waarin hij werd opgevoed.
-
"dat je vreemdelingen mag verplichten kennis te nemen van [...] Wat is hier discriminerend aan?"
Het woord "vreemdelingen."
PS. Maar "vreemdelingen" is nog niet zo'n schandalig willekeurige discriminatie als de opsomming: "Polen, Roemenen, Bulgaren en Turken."
-
"...maar met dit asociale voorstel van Martijn Van Dam."
Ja? Geeft u alle hoop op? Volgens mij is uw laatste zin niet af. Niet de hoop opgeven hoor.
-
Jan Wijn, do 18 augustus 2011 09:14
in reactie op Frank En Vrij
Reageer op Jan
Zo iemand (aangetrouwd) heb ik in de familie: maar dan een Israëliër/Amerikaan. Hij woont en werkt (zakenman) al 12 jaar in Nederland en hij weigert Nederlands te spreken of te leren. Desondanks kreeg hij binnen twee jaar en voordat hij getrouwd was al de Nederlandse nationaliteit.
Ik weiger tegen hem Engels te spreken: maar zwijgen vindt hij vast niet erg.
Het valt mij op dat er veel zijn ook mij in de wijk uit Engelstalige landen die geen poging doen Nederlands te spreken, wat mij betreft houd het dan op.
Voor oudere Turken veelal afkomstig uit uit onherbergzame gebieden van Turkijen is het begrijpelijk dat ze niet of slecht Nederlands spreken: ze zijn in hun eigen taal nog analfabeet.
Ik vind dat iedereen die zich in Nederland vestigt moeiten moet doen om onze taal te leren, al is het alleen maar uit respect voor je gastland of nieuwe vaderland.
-
[ Ik vind dat iedereen die zich in Nederland vestigt moeiten moet doen om onze taal te leren, al is het alleen maar uit respect voor je gastland of nieuwe vaderland. ]
Mee eens. Maar waarom zou die leerplicht wel voor een Turk moeten gelden en niet voor een Engelsman?
Ik ken een Israëlier die zo perfect Nederlands spreekt dat ik geschokt was te horen dat hij helemaal geen Nederlander was. Ik ken een Engelsman die nul komma nul taalgevoel heeft en het na 4 cursussen voor gezien houdt. Ook daar moet rekening mee gehouden worden na 10 jaar legaal verblijf hier.
-
Martijn van Dam is een van de exponenten uit de Wouter Bos klas.
Diezelfde Bos die Wilders zonder tegenspraak toestond Ella Vogelaar knettergek te laten noemen waardoor ze politiek beschadigd werd. In plaats van haar publiekelijk te steunen viel hij haar af en maakte uiteindelijk een knieval voor de populisten en Wilders in het bijzonder door, op een gênante wijze, haar de wacht aan te zeggen. Opeens werd er toen ook, voor de PvdA misplaatste en totaal ongeloofwaardig overkomende, stoere taal over moslims en andere migranten gebezigd.
Dit alles om die aan de PVV verloren kiezer terug te halen.
Dit heeft electoraal niets uitgehaald en Bos verdween via de zijdeur maar heeft een groep geestverwanten zoals Dijselbloem, Marcouch en Van Dam die er samen verantwoordelijk voor zijn dat de PvdA zich op punten niet van de PVV lijkt te willen onderscheiden.
Ik had gehoopt dat de PvdA van die heilloze weg afgestapt was nadat men inzag dat PVV-light weg die ze ingeslagen hadden ook geen garantie bood voor terugkeer van de kiezers.
Met Job Cohen had ik de hoop dat met terug zou keren naar de kernwaarden van de sociaal democratie maar met dit asociale voorstel van Martijn Van Dam.
-
een beetje verwrongen inzicht in de werkelijkheid proef ik hier. Bos heeft, voordat Vogelaar zichzelf diskwalificeerde, meerdere keren de kolen uit het vuur gehaald. Bij de laatste keer was het klaar en, volkomen terecht.
Het is niet iedereen gegeven om als minister geloofwaardig te zijn.
-
"Het is niet iedereen gegeven om als minister geloofwaardig te zijn."
Ik hoop dat je ook doelt op je partijleider en premier Rutte.
Hij zou toch Nederland terug geven aan de Nederlanders ? Heb jij er al iets van gemerkt?
-
Goedenavond Patrick,
Ooit op 5 mei hoorde ik die Van Dam op Dam hard drummen : ''Nooit meeeeer haaaat''.
Een ding is zeker: Niet alle socialisten socialisten zijn.
Ik begrijp goed dat u zeer terecht problemen heeft met de oren van Cohen die hij liet en laat hangen bij Van Dam.
Mooie avond wens ik u.
-
Wat een onzin, laat mensen in hun waarde. Als ze de taal niet willen leren en niet willen assimileren, prima toch? Eigen keuze.
Uiteraard verlies je het recht op een uitkering als je niet je best doet een baan te krijgen (en dat kan in veel gevallen betekenen dat je de taal moet leren als het arbeidsbureau dit nodig vind), maar dat is slechts een uitkeringstechnisch detail waar alle Nederlanders een moeten voldoen, ongeacht je afkomst. En verder zijn er een aantal andere verplichtingen in Nederland (zoals het naar school sturen van je kinderen), maar als je je kunt redden zonder de taal te spreken, go for it.
Maar als je geen uitkering ontvangt en verder kunt redden in het Turks, moet je vooral doen en laten waar je zin in hebt. De taal niet spreken, burka's dragen, geen groente eten, je tanden niet poetsen voor het slapen gaan, niet bidden voor het eten, je hebt je daar als overheid niet mee de bemoeien. Zolang je een ander er maar niet mee lastig valt.
-
Het is bitter dat velen op Cohen stemmen, omdat zij hem zien als de redder van de multiculturele vrede, terwijl Van Dam de "integratiespecialist" van de partij is en Cohen buiten spel zet als culturele diversiteit ter sprake komt. Tijdens de PvdA bijeenkomsten over halal en kosjere slacht deden Van Dam en Cohen me denken aan Jeltsin en Gorbatjov, omdat ik het gevoel kreeg dat Cohen zich door Van Dam laat dicteren. Van Dam trok zich niets aan van de PvdA leden, hoe massaal die zich ook hadden uitgesproken voor behoud van de kosjere keuken en het islamitisch Offerfeest. Erg democratisch zou ik Van Dam dus niet willen noemen.
Tegen de verplichte inburgeringscursus heb ik mij vanaf het begin al verzet en ik ben dus heel blij dat de Centrale Raad van Beroep heeft bepaald dat deze, nu ook wat Turken betreft, niet langer afgedwongen kan worden. Hoera. Dankbaar voor internationale verdragen en blij dat Nederland daardoor een beetje geremd wordt in de achteruitgang.
Op zijn eigen website schrijft Martijn van Dam: "Omdat het onmogelijk is de genoemde groepen te dwingen in te burgeren, heeft de PvdA een alternatief bedacht. Wij willen deze mensen onder de leerplicht laten vallen. Als je geen Nederlands hebt geleerd door in Nederland naar de basis- of middelbare school te zijn geweest, ben je als volwassene leerplichtig. Dan moet je dus alsnog naar school en Nederlands leren en leren over de Nederlandse samenleving."
De genoemde groepen zijn de volgenden:
"Ten eerste iedereen die hier de afgelopen decennia naar toe gekomen is, maar bij de invoering van de inburgeringsplicht al een Nederlands paspoort had. Maar ook de tienduizenden Oost-Europeanen zoals Polen, Roemenen en Bulgaren. En nu vallen ook Turken niet meer onder de inburgeringsplicht."
http://www.martijnvandam.com/home/Maak_Turken_leerplichtig.html?id=183#r_136
Verdonk was, sinds lange tijd, de eerste om haar persoonlijke vooroordelen daadwerkelijk naar discriminerend beleid om te zetten. Zo had de vreemdelingendienst opdracht van haar gekregen illegale Bulgaren op te sluiten tot hun uitzetting, maar illegale Turken los te laten tot hun uitzetting en illegalen uit rijke landen (Japan, USA, Australië) helemaal niet lastig te vallen. Zulke discriminatie, die niet gebaseerd is op rechten of verdragen, maar op subjectieve willekeur, is sindsdien blijkbaar normaal geworden, want een paar maanden geleden werd doodleuk op het nieuws verteld dat Poolse vrachtwagenchauffeurs vaker gestopt en gecontroleerd gingen worden dan anderen. Mag dat zomaar? Dat is toch precies het soort discriminatie waartegen we in de vorige eeuw zo gestreden hebben?
Nu wil Martijn van Dam bepaalde Europeanen, als Polen, Roemenen en Bulgaren in Nederland leerplichtig maken en andere Europeanen als Belgen, Britten en Duitsers weer niet. "Wij hebben ons lesje wél geleerd," schrijft Van Dam op zijn website met een vette knipoog naar extreem-rechts. Maar voor die dialoog, die Cohen wil, hebben we wel verschillende meningen nodig. Als Martijn van Dam les nam bij Fortuyn, Verdonk en Wilders, als ook de PvdA afwil van de gelijke rechten en de internationale verdragen waartegen extreem-rechts vecht en willekeurige discriminatie gaat promoten, hebben we toch geen dialoog of debat meer? Geef ons kiezers wel iets om tussen te kiezen.
-
is prima !
alleen wil ik dan ook een rekentoets en een spellingtest voor Henk en Ingrid. Met alle consequenties van dien.
Dus slechter maken dan iemand van buitenlandse afkomst: Plaatsmaken.
Binnen de kortste zij H & I de wérkelijke 'allochtoon', in taal en rekenen....
-
Zolang de PvdA de Nederlandse grenzen wagenwijd openhoudt voor de hele armlastige wereld incl. multiculti, is het leren van Nederlandse taal een lapmiddel. Nederland zal door dit PvcA-beleid niet meer leefbaar worden, integendeel.
-
Wat een onzin de PvdA is niet bij machte om grenzen open te zetten.
Dit soort kretologie, vaak genoeg herhaald maakt dat jij je niet alleen een zeer domme roepende in de woestijn hier op dit forum toont, maar je wekt de indruk in je eigen verzinsels en leugens te geloven.
Man maak gebruik van de informatie die overal gratis beschikbaar is om je te informeren in plaats van de meest onzinnige taal hier uit te slaan.
-
Wim van Delft, do 18 augustus 2011 09:49
in reactie op Dennis Mollis
Reageer op Wim
Wat doet PvdA tegen overbevolking en -bebouwing Nederland?
Wat heeft PvdA geleerd van multiculturele puinhoop in afgelopen 40 jaar?
PvdA maakt leefklimaat Nederland niet beter met 'verplichte taalcursus'.
-
"Wat doet PvdA tegen overbevolking en -bebouwing Nederland?
Wat heeft PvdA geleerd van multiculturele puinhoop in afgelopen 40 jaar?
PvdA maakt leefklimaat Nederland niet beter met 'verplichte taalcursus'."
Heb je nu nog steeds niet door dat zij niet in de regering zitten ?
Op zoveel onnozelheid lijken argumenten geen vat te hebben.
-
Merkwaardige analyse, vooral als je weet dat er sinds de invoering van de wet "Cohen" in 2002 er jaarlijks steeds minder immigranten worden gerapporteerd.
-
"Nabucco-pijpleiding onderstreept invloed Turkije
Kaart met geplande pijpleiding van gasrijke Kaspische gebied via Turkije naar Europa:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nabucco_(pijpleiding)
"Nabucco-pijpleiding onderstreept invloed Turkije"
http://www.mo.be/artikel/nabucco-pijpleiding-onderstreept-invloed-turkije
"EU-toetreding: Turkije dreigt gaspijp te schrappen
De Turkse premier Recep Tayyip Erdogan voert in Brussel de druk op om de onderhandelingen over het Turkse EU-lidmaatschap weer vlot te trekken. Daarbij dreigt Turkije de aanleg van een cruciale gaspijplijn af te blazen."
http://www.elsevier.nl/web/10220294/Nieuws/Europese-Unie/EU-toetreding-Turkije-dreigt-gaspijp-te-schrappen.htm
Geen wonder dat Turkije het voor elkaar heeft gekregen dat Turken niet hoeven te integreren in dit land van 'ongelovigen.'
-
Hoewel het nog lang niet is terug te zien in de peilingen, integendeel, is de PvdA in mijn ogen wel de juiste strategische koers aan het varen.
Terwijl na het lekken van het strategie-document van Dijsselbloem 1 jaar geleden het er op leek dat de partij in de SP-modus zou gaan, is men zo verstandig dit toch maar niet te doen.
De lijn die ik zie bij de PvdA is dat men heeft gekozen voor de strategie van "de goede dingen goed doen". En ondanks de rampzalige peilingen blijft men die koers varen.
Dat is verstandig. De verkiezingen komen toch pas over 3 jaar en 'de goede dingen goed doen' is altijd beter dan dat hysterische gezwabber op jacht naar zetelwinst in de peilingen die de partij kenmerkte onder Hamer.
Daarnaast is zichtbaar dat men in tegenstelling tot de tijd van Hamer, men niet meer kiest voor de strategie van ontkennen of het gewoon het tegenovergestelde vinden van wat Wilders vindt.
Men zet nu juist ook in op de themas veiligheid en immigratie. Men heeft een mea culpa uitgesproken over gemaakte fouten op het terrein van immigratie. Men schroomt niet impopulaire maatregelen voor te staan zoals bijv. nieuwe migranten niet gelijk overal recht op geven.
Niet dat deze standpunten in directe zin tot zetelwinst zal leiden opleveren, het zijn en blijven de themas van Wilders.
Maar als veiligheid en immigratie weer een beetje onder controle komen, spelen deze themas steeds minder een rol bij de kiezer in het stemhokje. Dan gaat de kiezer weer andere themas belangrijk vinden.
En dat is het moment dat de PvdA kan gaan oogsten wat men nu aan het zaaien is.
Dus als PVV'ert zie ik met lede ogen aan dat de PvdA verstandig bezig is. Deze strategie gaat op middellange termijn zeker vruchten afwerpen.
Die van de SP en Groen Linksch niet.
-
Wat een prachtige uiteenzetting! Ik ben het met u eens, de PvdA moet de ogen niet sluiten voor problematiek. Laat zij de nieuwe koers vasthouden en realisme boven idealisme stellen. Mijn aanvulling is nog dat de nieuwe koers mijns inziens in aangescherpte vorm moet worden vastgehouden na een toekomstig oogstmoment bij verkiezingen.
-
De Turken moeten Nederland leren? Wat???
Dat is toch heel normaal? logisch?? welke Turk die geen taal wil leren?!!!Kent u één? Wie??
Trouwens, ik zie nog steeds en overal ook veel oude hard werkende Turken die zwaar werk doen. Hun analfabete vrouw zijn de eerste vrouwen die smorgens vroeg opstaan en in kudden in auto's naar hun werk gaan. Ziet u dat niet? Analfabeten en toch draaien en meedoen aan de economie.
Weet u wat, geef juist kanssen aan de Turken met verschillende diploma's die hier geboren en getogen zijn, want die spreken naast Nederland ook andere talen, accepteer dat deze Turken ook Hollanders zijn en laat het niet alleen op papier staan!!
Nederland kent 1/4 miljoen analfebete autochtonen en..
Kappen!! kappen!!Hou je kop Mostafa, nou!!
Sorry! ik zal deze met rust laten, slaap zacht!
-
spreken Nederlandsssss bedoelde ik.
Correctie.
-
Grappig in dit verband dat je, van al je taal- en stijlfouten in je commentaren (waar ik overigens geen probleem mee heb, vind het wel charmant), besluit dit ene woord te corrigeren...Nederlands.
-
Ik doe precies andersom wat een Marokkaan zou doen.
Marokkanen durven het niet en doen het niet, hier meebabbelen bijvoorbeel,ook als zijn goed in het Nederlandse taal zijn, zij durven het nog niet, zeeeeer bang om fouten te maken.
Een tijdje terug kwam ik achter dat ik ook ik mag foutén maken en toen dacht ik: Mostafa! zeg wat je kop denk en let op inhoud en niet op fouten. Ik heb ook geen gedult en dat is mijn zwakke punt, alles moet snel...
Doe iets aan Mostafa!
Nee.
-
Alleen een analfabeet kan claimen nooit een schrijffout te maken.
-
Logisch wat u zegt inderdaad.
-
=Marokkanen durven het niet en doen het niet, hier meebabbelen bijvoorbeel,ook als zijn goed in het Nederlandse taal zijn=
Doen ze wel hoor, alleen voeren ze hier geen Marokkaans klinkende namen.
-
Nu kan de Pvda met recht zeggen,
Ich binn ein Wilders...(lol)!!!!!
(!!)??)
-
Hans Puntnl, wo 17 augustus 2011 20:41
in reactie op - drammer -
Reageer op Hans
Soms is het beter om gewoon na te denken over de inhoud van een boodschap, in plaats van angstig te kijken in welke politiek denkbeeld de boodschap thuis hoort.
Dat laatste zou ondergeschikt moeten zijn, maar helaas is dat meestal het eerste waar we tegenwoordig naar kijken, en als het dan niet in ons straatje past, denken we verder niet meer na.
-
De PvdA handelt hopelijk nog steeds naar eigen actuele inzichten en als die dezelfde richting bewandelen als die van de PVV dan mag men daar best trots op zijn. Enig realisme is hard nodig in deze onrustige tijden!
-
, do 18 augustus 2011 11:50
in reactie op - drammer -
Reageer op
Denk je dat je in staat bent deze reactie jouwerzijds te duiden?
Neem anders eerst even je pilletjes.
-
Recent ging het nieuws nog over Turken die Nederland zat waren en massaal aan het uitstromen waren. Zijn ze weer teruggekomen?
-
Ik blijf!
-
Absurde verdragen waartoe Nederland zich in verleden heeft verplicht dienen te worden opgezegd. Baas in eigen land.
Tegenwoordig ontwikkelt ook Turkije zich goed economisch, dus is actief remigratiebeleid van meer waarde dan Turkse leerplicht in Nederland.
-
Internationale overeenkomsten niet nakomen, stelt het land in een vreemd daglicht en kan alleen maar worden opgezegd als andere landen daar mee instemmen.
Je dacht tocht niet dat de Pvv gedacht zover is doorgewoekerd dat ze allemaal net zo denken als jij.
Overigens, vele Turken gaan al naar Turkije, omdat de scholing daar beter en goedkoper is.
Vele kinderen blijven dan daarna en zijn wij hier weer een bejaarde verzorger/ster, advocaat, econoom, natuurkundige, artsen en andere broodnodige krachten kwijt.
Maar ik neem aan dat je een wat grotere bijdrage aan de maatschappij wilt leveren, zeker in de zorg kunnen ze je best gebruiken maar je moet niet vies zijn van "poep luiers"
-
Een Marokkaan moet inburgeren, een Turk niet.
Een Rus moet inburgeren, een Amerikaan niet.
Een Chinees moet inburgeren, een Japanner niet.
Kappen met deze onzin en het hele systeem veranderen: mensen met een inkomen kunnen vrijwillig inburgeren en mensen die een uitkering willen moeten verplicht inburgeren. Zodra de mensen in de laatste groep werk hebben gevonden, kan het inburgeringstraject opgeschort worden voor de duur van het werk.
-
onzin
dat hele inburgeren is racistisch denigrerend en respectloos
ik ben tegen inburgeren omdat er geen vaste definitie is van wat een Nederlander is
En als die er wel is kun je er donder op zeggen dat ik niet aan het plaatje voldoe als 1000e generatie Groninger
-
Jos Wouters, wo 17 augustus 2011 18:21
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op Jos
Geen onzin. Inburgeren is een middel tot het doel van integratie in de ontvangende samenleving. Daarvoor hoeft er geen vaste definitie van de Nederlander te bestaan. Jouw argument zou misschien hout snijden als gepleit werd voor 100% assimilatie.
Werken is een ander geschikt middel tot integratie.
Met racistisch, denigrerend en respectloos heeft dat niets van doen. Het doel van integratie is het voorkomen dat mensen aan de zijlijn blijven of zich buitengesloten voelen. Het voorkomt tevens het ontstaan van parallelle samenlevingen.
-
Doe maar eens een inburgeringstest dan. Dat is pure pesterij van de walgelijkste soort, heeft niets met Nederlandse cultuur te maken. We leven in een vrij land, als ik niets met de ziekelijk kleingeestige mentaliteit van de cultuurnederlander te maken wil hebben en op ze schijten wil is dat mijn goed recht als inwoner van dit koninkrijk!
-
Jos Wouters, wo 17 augustus 2011 20:00
in reactie op Tsjeard Aidoo
Reageer op Jos
De taal leren, leren hoe onze maatschappij is ingericht, bepaalde onderdelen van de grondwet (zoals gelijkheid van man en vrouw, vrijheid van godsdienst of vrijheid van meningsuiting), vigerende normen en waarden en de meest basale omgangsvormen. Dat alles is allerminst pesterij, maar dient het doel om dit vrije land waarin we allemaal leven ook daadwerkelijk vrij te houden.
Voor het besluit dat de inburgeraar ook strofes uit het Wilhelmus moet kunnen opzeggen heb ik overigens -waarschijnlijk met u- geen begrip: ik zie niet in waar dat goed voor is.
Ik weet niet wie uw "cultuurnederlander" is. Ik kan slechts vermoeden dat u daarmee dat deel van de autochtone bevolking bedoelt dat niet zegt: "weg met ons". Hoe dan ook: diezelfde cultuurnederlander kent u via de vrijheid van meningsuiting het recht toe te toe schijten op diens kleingeestige mentaliteit (whatever that may be). Hij kent u echter niet het recht toe om alleen maar rechten op te eisen zonder enige tegenprestatie of zelfs maar het vooruitzicht daarop.
-
Doe die test dan maar eens. Weten hoe lang je met de trein erover doet om van Amsterdam naar Enschede te reizen heeft niets met inburgeren te maken. Ik ben geboren Amsterdammer, maar nog nooit in Enschede geweest en als ik er naar toe zou moeten ging ik zeker niet met de trein!
-
Jos Wouters, wo 17 augustus 2011 22:20
in reactie op Tsjeard Aidoo
Reageer op Jos
Hoe lang die trein daarover doet leer je ook helemaal niet tijdens het inburgeringstraject. Ik veronderstel dat u op het verkeerde been bent gezet door wat testjes op internet of een -naar ik meen- in 2005 op TV uitgezonden test, die hoofdzakelijk bedoeld was voor de autochtone Nederlander.
Wat je bij de inburgering wel kan leren is hoe je kunt opzoeken hoe lang die trein daarover doet. Zo leer je tegelijk dat de ns in "www.ns.nl" staat voor: Nederlandse Spoorwegen. Altijd handig om te weten, ook al zou je besluiten om met de auto te gaan.
-
=Hoe lang die trein daarover doet leer je ook helemaal niet tijdens het inburgeringstraject.=
Nee, dat was ook een examenvraag! Met als antwoorden 1, 2 of 3 uur. Als ik ergens heen wil en de trein doet er een uur over pak ik al de auto, dan ben ik er binnen een kwartiertje. Een andere vraag was wat je moet doen als je bij je buren een ooievaar in de tuin ziet staan. Je kon kiezen uit direct langs gaan, later langs gaan of een felicitatiekaartje in de bus doen. Ik heb in mijn hele leven nog nooit een ooievaar bij mijn buren zien staan en als ik wist dat ze een kind hadden gekregen zou ik helemaal geen moer doen. Echt onnederlands, deze antwoorden.
-
Als ik zo als u dacht over dit land zou ik meteen vertrekken... wie wil er nou in een land wonen waarvan hij de meerderheid van de mensen en hun cultuur en denkwijzen minacht?
-
Dit is anders mijn land hoor. Laat al die anderen maar vertrekken, met hun bekrompen cultuurtje, die horen hier niet thuis.
-
assimilatie is in Nederland hetzelfde
Ik ben van mening dat ik het recht heb om mezelf 100% nederlander te noemen ondanks dat ik 1/8 joods schijn te zijn
Mijn familie is traceerbaar Gronings/Fries tot in de 16e eeuw
Ik ben het product van nationale en regionale ontwikkelingen op deze kleigrond.
Er zijn een hoop mensen die dat niet kunnen zeggen; ik noem maar een exoot als Wilders.
Ik zie geen reden waarom mijn normen en waarden minder Nederlands zouden zijn als die van een burgertrut uit Capelle-aan-de-weet-ik-veel wat-voor-strontriool.
In inburgeringscursussen worden echter wel niet bestaande normen en waarden ingestamp over de fictieve Nederlander.
Normen en waarden die IK niet deel.
En wat taal betreft.
Ik ben zelf jaren lang taalkundige geweest (naja ik las alles wat los en vast zat en ging naar tweede hands boekwinkels om boeken over Gotisch, Middelnederlands, Fonetiek te lezen, was lid van Onze Taal etc. )
Mijn conclusie is dat communicatie belangrijk is en taal slechts een middel.
Mensen verplichten zich van een ABN-versie van een communicatie middel te bedienen is wat mij betreft net zo absurd als mensen een verplichte cursus flirten te geven of mensen een verplichte cursus mobiele telefonie te geven.
Gezien beide erg handig zijn om 'verder te komen' in Nederland.
Ben je wel eens in een dorp hier in het Noorden geweest waar veel mensen geen Nederlands spreken?
Ga jij van een Groninger boer eisen dat ie Nederlands gaat spreken?
Nee dat doe je niet!
Je doet het wel met een turk!
En erger nog; je doet het zelfs met een Turk die succesvol zakenman is en redelijk Nederlands spreekt
Het is dus puur racistisch van aard !
Ik verwerp dat
-
Jos Wouters, wo 17 augustus 2011 20:19
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op Jos
Assimilatie is niet hetzelfde als integratie. In Nederland niet en elders niet. In beide gevallen is sprake van een systeem dat nieuwe elementen opneemt. Bij assimilatie moet het nieuwe element zich 100% voegen naar het bestaande systeem. Dat systeem verandert dus niet. Bij integratie verandert het systeem op langere termijn wel, maar dat vereist wel dat nieuwe elementen zich niet wezensvreemd aan of zelfs vijandig tegenover het nieuwe systeem gedragen.
Met die vaststelling blijft van de rest van uw betoog weinig overeind.
U zegt dat u de normen en waarden van de fictieve Nederlander welke er bij inburgeringscursussen worden ingestampt niet deelt. Geldt dat ook voor de normen en waarden dat mannen vrouwen niet mogen slaan of sex van hen mogen afdwingen? Dat we hier niet aan eerwraak doen?
Overigens wordt bij deze cursussen ook praktische kennis aangereikt, zoals wat Hassan moet doen als de energiemaatschappij de stroom afsluit wegens te laat betalen of hoe Fatima een afspraak moet maken met het ziekenhuis als haar kindje opeens heel erg ziek wordt.
Je laatste zin slaat helemaal nergens op. Als je m'n eerste post goed gelezen had, had je begrepen dat ik die succesvolle Turkse zakenman helemaal niet verplicht om Nederlands te leren. Deze man heeft een eigen inkomen en daarom wil ik het voor hem vrijwillig houden. Want het zou natuurlijk ook goed voor z'n zaken kunnen zijn.vrijwillig
-
Hans Puntnl, wo 17 augustus 2011 20:39
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op Hans
De Groningse boer kan zich in zijn dorp goed redden met zijn Gronings.
Hij kan met heel zijn dorp praten en valt niet buiten de boot.
Komt daar een Turk wonen, zal hij, als hij wil communiceren, toch Nederlands of Gronings moeten leren.
Als de boer naar Amsterdam gaat, praat hij gewoon Nederlands.
Er is geen enkele reden om in het licht van deze discussie vernederend te praten over taal zoals die hier al eeuwen wordt gesproken.
-
=over taal zoals die hier al eeuwen wordt gesproken.=
Behalve dat die taal geen Nederlands is. Nederland bestaat immers amper 200 jaar! We noemen het nu wel Nederlands, maar het is eigenlijk de Duitse taal, die wij spreken. Alleen noemen we het tegenwoordig dus Nederlands.
-
Piet de Geus, do 18 augustus 2011 01:24
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op Piet
"Ik ben zelf jaren lang taalkundige geweest (naja ik las alles wat los en vast zat en ging naar tweede hands boekwinkels om boeken over Gotisch, Middelnederlands, Fonetiek te lezen, was lid van Onze Taal etc. )"
Ik ben jarenlang openhartchirurg geweest. Nou ja, ik kijk al die bloederige operatieprogramma's op SBS6.
Daarvoor was ik jarenlang ruimtevaarder. Nou ja, ik heb de maanlanding gezien met het commentaar van Henk Terlingen erbij. En als Chriet Titulaer verscheen zat ik werkelijk aan de buis gekluisterd.
-
N N, wo 17 augustus 2011 18:27
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op N
"ik ben tegen inburgeren omdat er geen vaste definitie is van wat een Nederlander is "
Dat ben ik met je eens. Echter, er is wel een taal die geleerd moet worden. En deze mensen moet ook uitgelegd worden hoe de Nederlandse cultuur in elkaar zit en dat hier andere wetten gelden.
-
Marta de Wit, wo 17 augustus 2011 18:31
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op Marta
"dat hele inburgeren is racistisch denigrerend en respectloos"
Maar hier willen wonen en genieten van ons sociale stelsel zonder de taal en de gewoontes te willen leren is natuurlijk het toppunt van respect.
-
Wilderspraatjes heb ik geen boodschap aan
-
"...mensen met een inkomen kunnen vrijwillig inburgeren en mensen die een uitkering willen moeten verplicht inburgeren."
Inderdaad. Als mensen een uitkering aanvragen mag je ze best naar school sturen. Daarmee bewijs je ze een dienst. Bovendien is het goed uitvoerbaar, zowel wettelijk als praktisch.
-
En opnieuw herhaalt de geschiedenis zich. Communicatie is de sleutel tot succes, zonder communicatie ontstaat segregatie. De Nederlandse taal leren, is essentieel.
-
Nee
En succes
ik wil helemaal geen succes
ik heb liever een rijk bestaan en een kroeg waar ik mag roken
-
= De Nederlandse taal leren, is essentieel.=
Onzin, met Engels kun je overal in Nederland ook heel goed uit de voeten. Mensen dwingen Nederlands te leren is ze de kans ontnemen uit dit rotland weg te komen. Bovendien is Nederlands niet de enige taal van ons koninkrijk. Als je Fries spreekt heb je helemaal geen Nederlands nodig. Ik ken Turken die hier al zolang wonen dat ze hier geboren kleinkinderen hebben en toch alleen de Turkse taal machtig zijn. Ze doen hun boodschappen bij Turkse winkels en gaan verder alleen met Turken om, dus wat hebben die aan kennis van het Nederlands?
-
'Mensen dwingen Nederlands te leren is ze de kans ontnemen uit dit rotland weg te komen.'
Aaaah, de ware motieven tonen zich. Ik wens u een prettige reis naar een ander land; niemand houdt u tegen.
-
=Aaaah, de ware motieven tonen zich. Ik wens u een prettige reis naar een ander land; niemand houdt u tegen.=
Blijkbaar ontgaat het je dat ik die rottaal wel machtig ben?
-
Stop nou ook eens met het vertalen van allerlei overheidsformulieren in andere talen. Je zult de taal moeten beheersen om in de maatschappij mee te kunnen doen. Zo niet, dan loop je een enorme achterstand op en daar moet de maatschappij niet voor opdraaien, dus evenmin projecten om achterstandsgroepen te voor te trekken.
Dat gebeurde evenmin bij mijn familie die in de jaren 50 emigreerden naar Canada. Aanpassen, maar daarnaast kun je wel je eigen cultuur en achtergronden aanhouden. Het is wel opvallend dat de laatste tijde de PvdA'ers wakker beginnen te worden en naar hun achterban begint te luisteren.
-
=Aanpassen, maar daarnaast kun je wel je eigen cultuur en achtergronden aanhouden.=
Geen informatie verstrekken in andermans taal ben ik met u eens. Maar waarom moet je dan aanpassen? Het is toch veel leuker als we hier net als in Amerika plekken hebben waar alles in het Chinees staat en gaat, en in het Turks, Marokkaans enz. Geef de moslims gewoon een deel van Amsterdam waar ze geheel volgens hun geloof kunnen leven, inclusief vijfmaal per dag gegil vanaf de minaret. Als ze onze taal niet machtig zijn en geen informatie van ons in hun eigen taal krijgen kunnen ze ook geen aanspraak op onze voorzieningen maken, dus duidelijk een win-winsituatie voor iedereen.
-
Hou nou toch op, Martijn. je bent verstandiger dan Marcouch.
Maak er een economisch belang van - wat er overigens niet is. Vrij verkeer van kapitaal en personen betekent vrij verkeer. Niks geen taaleisen, kledingeisen, e.d.
Wat een schande dit soort niet in wet- regelgeving gewortelde voorstellen. Probeer nou toch eerst binnen de nederlandse maatschappij aanpassingen aan te brengen zodat we gemakkelijker met buitenlanders omgaan. Vrij verkeer van personen, is meer waard dan de onvrede van burgers die zich niet aan willen of kunnen aanpassen aan internationalisering.
Pffff... Marcouch uit toekomstige politieke functie werken, is één, Martijn van Dam verdient beter, maar niet als hij dit soort voorstellen doet.
-
Tim de Boer, wo 17 augustus 2011 17:01
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op Tim
"Probeer nou toch eerst binnen de nederlandse maatschappij aanpassingen aan te brengen zodat we gemakkelijker met buitenlanders omgaan."
Dat klinkt als een kip-ei stelling. Je kan namelijk ook zeggen dat de Nederlandse maatschappij makkelijker met buitenlanders kan omgaan als zij zijn ingeburgerd...
-
Rob Geurtsen, wo 17 augustus 2011 18:20
in reactie op Tim de Boer
Reageer op Rob
Nee, dat eis je dat buitenstaanders zich aan jou aanpassen.
Het is een wederkerig proces. De wens naar vrij verkeer van kapitaal en personen vereist dat je je openstelt voor de buitenstaander. De buitenstaander moet zich automatisch aanpassen omdat de cultuur en systemen, communicatie e.d. - en hun komst brengt diversiteit mee, en dat is alleen maar nuttig, leuk en mooi. Wie er niet tegn kan, moet geholpen worden, niet door de anderen te belasten.
Ga maar naar een cursusje diversiteit, of omgang met 'anderen'.
Overigens kan ik me wel voorstellen dat er verlpichte scholing is voor mensen die (nog) niet voor zichzelf kunnen zorgen.
-
Tim de Boer, do 18 augustus 2011 09:23
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op Tim
"Nee, dat eis je dat buitenstaanders zich aan jou aanpassen."
En wat zou daar mis mee zijn? Is het niet logischer van een buitenstaander die bij een groep wil horen te verwachten dat deze zich aanpast aan de groep, dan te verwachten van de groep dat zij zich aanpast aan de buitenstaander?
-
N N, wo 17 augustus 2011 18:29
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op N
"Probeer nou toch eerst binnen de nederlandse maatschappij aanpassingen aan te brengen zodat we gemakkelijker met buitenlanders omgaan"
Lol. Hoe stel je je dat voor? Turkse les op Nederlandse scholen?
-
Nou Turks leren lijkt me niet nuttig. Het lijkt me ingewikkelde taal.
er zijn tientallen methodes ontwikkeld om dit te doen/te bewerkstelligen we vinden helaas dat er geen geld voor is.
En de media volgen het Fortuineske Wilderiaans debiele denken dat je last hebt van een 'ander'. In die sfeer is het slechts mogelijk om kleine bescheiden initiatieven te ontwikkelen.
Maar les over de cultuur, in de taal en wiskunde boeken voorbeelden opnemen die gaan over de culturen waar vele nederlanders en medebewoners vandaan komen.
-
Maar krijgen zij een huis naast mensen die wel Nederlands spreken?
In Den Haag heb je alleen wijken waar vooral niet van oorsprong NL mensen wonen. Bezuinig niet op de buurthuizen maar maak ze toegankelijk voor taallessen.
-
en het erge is dat ze denken hiermee de kiezer te paaien
alsof er racisten zijn die op de PvdA gaan stemmen
-
, wo 17 augustus 2011 16:58
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op
Nog erger is dat de Turken het probleem niet zijn.
Ik bedoel, die komen straks gewoon bij de EU.
En hoeven dus net zo min als Polen of Roemenen Nederlandse te leren.:::-((((((.
Marokkanen zijn het probleem, maar die spreken in het algemeen al vrij behoorlijk Nederlands.
Maar daar heeft Donnerkebab het niet over.
Hij heeft het over Turken.
Hij heeft het nog nooit gehad over Polen , Roemenen, of andere gasten die hier recht van spreken hebben en hier mogen wonen zonder ook maar één jota Nederlandse te spreken.
-
Polen en dergelijke zijn inderdaad veel gevaarlijker want fanatiek katholiek. Als die het hier voor het zeggen krijgen staat het hele land binnen de kortste keren weer vol met brandstapels! Net zoals de laatste keer dat ze het hier voor het zeggen hadden.
