-
Naar mijn mening heeft de opperrabbijn uit Groot-Brittanië groot gelijk (NOS Journaal om 8 uur op donderdag 16 juni 2011).
-
Natuurlijk heeft hij geen gelijk. Hij zat te raaskallen over een drieduizend jaar oude traditie terwijl allang bewezen is dat die nog geen tweeduizend jaar oud is. Als argument is het afgezien daarvan belachelijk. Hoe langer zijn soortgenoten zich schuldig hebben gemaakt aan die praktijken hoe meer reden er is om er eindelijk een einde aan te maken.
-
De mens staat boven het dier en met alle respect voor het welzijn voor het dier, de godsdienstige beleving bij een mens, dit is ook een vorm van welzijn staat boven het dier.
De Grondwet beschermd de gelovige in zijn uitvoering van het geloof, de rituelen die bij het geloof horen en beleving van het geloof, deze zekerheid moet ten alle tijden gewaarborgd blijven, om niet tot speelbal te worden van de maatschappelijke opinie. De Grondwet geeft de gelovige het recht zonder in menging van buiten af zijn geloof te belijden.en waakt over het geloofswelzijn van het individu.
De gelovige geniet een bescherming om religie te kunnen uitoefenen enz, zonder inmenging van buiten af. De niet-gelovige en gelovige zijn allemaal mensen, dus iemand die geloofd, verheft zich niet boven de wet.
Het culturele erfgoed van een religie geniet dus deze bescherming van de Grondwet, om te voorkomen dat dit erfgoed verstoord wordt door anderen. Wordt dit niet meer beschermd door de Grondwet ben je bezig een godsdienst uit te doven.
-
=Wordt dit niet meer beschermd door de Grondwet ben je bezig een godsdienst uit te doven.=
Juist!
Dat is nu precies de bedoeling, de godsdienst uitdoven, want die kan echt niet meer in dit millennium.
Uitroeien gaat te ver, maar uitdoven is dringend nodig.
De mens staat helemaal niet boven maar naast het dier!
Met de plicht het welzijn der dieren na te streven.
Godsdienstbeleving , althans de monotheïstische vorm ervan, is geen vorm van welzijn maar een misdaad tegen het welzijn. Het zet mensen aan elkaar af te slachten vanwege verzinsels van zieke geesten.
-
Udo Köllges, do 16 juni 2011 20:18
in reactie op Tsjeard Aidoo
Reageer op Udo
Zijn de atheïsten de nieuwe kruisridders van deze tijd en vindt er een strijd plaats tussen Godsdienst vs Atheïsme in publieke arena waar gevochten wordt, met het degen wat mening heet.
Ik blijf een vredelievend christen, met respect voor anderen, dus ook voor ongelovigen.
-
Christenen zijn helemaal niet vredelievend, die willen iedereen tot hun geloof bekeren, liefst met geweld. Iedereen die zich in de geschiedenis verdiept heeft, kan niet onder deze conclusie uit.
Degenen die het bedacht hebben zullen het misschien wel goed bedoeld hebben, maar dan nog is in elk geval het meest misbruikte geloof dat ooit
bestaan heeft. Het ultieme voorbeeld daarvan zijn de kruistochten wel, plundertochten onder het mom van vroomheid!
-
Een joods-christelijk traditie waar joden geen vrijheid hebben om zelf te bepalen hoe zij vlees mogen eten? Joden en moslims kiezen voor vlees zonder bloed en dat mag niet?
Ik hoorde ooit een dikke Hollandse slager tegen zijn vriend in een kroeg zeggen:'' ja, wat een klote stier! hij was zo sterk dat ik 5 keer in zijn kop moet schieten voor dat hij neervalt''.
Over dierenpijn gesproken!
-
, do 16 juni 2011 15:21
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op
Móstafa, het ging even over vooraf verdóven, weet je nog?
-
Ja lieverd, die dikke slager had het over hoe hij de dieren verdooft, soms moest hij 5 verdoving-kogels door de kop van de sterke dier schieten anders...
-
=Joden en moslims kiezen voor vlees zonder bloed en dat mag niet?=
Dat heeft er niets mee te maken.
Het gaat om de manier van afmaken.
Ik eet ook wel eens vlees, maar nooit met bloed erbij.
Daar moet je speciaal om vragen, en dan krijg je het waarschijnlijk in de vorm van bloedworst, want ik heb nog nooit bij de slager of in de supermarkt bloed aangeboden zien worden.
-
=Joden en moslims kiezen voor vlees zonder bloed en dat mag niet?=
Daar gaat het toch helemaal niet om?
Ik eet ook wel eens vlees maar nooit met bloed erbij.
Ik kreeg als kind wel eens bloedworst te eten van mijn moeder, maar daar zat dan weer geen vlees bij, dus waar heb je het over?
Het gaat niet om het tegelijk eten van vlees en bloed, maar om een bepaalde wijze van slachten!
-
Sorry voor deze dubbele reactie.
De eerste bleef blijkbaar zolang onderweg dat ik hem vergeten was!
-
Ik denk dat het goed is om ritueel slachten te verbieden. Als je bij de tandarts bent ga je ook geen wortelkanaalbehandeling doen zonder verdoving. Laat staan dat je dieren met een mes zonder enige verdoving in de hals steekt en laat dood bloeden.
Toch is er ook een nog veel groter probleem, de bio industrie, miljoenen dieren worden op vrij beestachtige wijze gehouden en daarna omgebracht. Ik heb niets tegen een konijntje schieten in het veld maar de holecaust bio-industrie moet gewoon afgeschaft worden in Nederland. Het is beter voor de dieren, beter voor de gezondheid van de mens en beter voor de natuur. Dat zou de volgende stap voor de partij voor de dieren moeten zijn, inzetten op terug naar zeer kleinschalige biologische veeteelt, laten zien dat vlees, melk- en melkproducten zeer matig genuttigd dient te worden omdat het gewoon ook ongezonde producten zijn. In Nederland drinkt men bijna meer melk dan water en hoe komt het toch dat wij zo goed scoren op het gebied van allerlei soorten kanker. Het is de overmaat aan dierlijke eiwitten in welke vorm dan ook, ons export product waar wij veel mensen stapje voor stapje ziek maken. Het afschaffen van ritueel slachten is de eerste stap voor nog grotere stappen om te nemen.
-
Als Islamisten en joden er dan zo van overtuigd zijn dat het slachten van dieren onder verdoving ONREIN is -waarom kiezen ze er dan niet voor om Vegetarieèr te worden.? Dat is pas Christelijk en ik denk zo maar Gode welgevallig.
En kan de pv/d A nou eens een keer staan en ook blijven staan voor hun eerder gedane uitspraken en verkondigingen,??
-
=Als Islamisten en joden er dan zo van overtuigd zijn dat het slachten van dieren onder verdoving ONREIN is -waarom kiezen ze er dan niet voor om Vegetarieèr te worden.? Dat is pas Christelijk=
Misschien omdat het geen Christenen zijn?
-
Als god gewild had dat we geen dieren aten had ie ze echt niet van vlees gemaakt.
-
Als god gewild had dat mensen vlees aten, waarom eten ze elkaar dan niet op. Ze zijn immers ook van vlees en bloed? Kunnen ze zichzelf ook nog ritueel de hals afsnijden.
-
Gebeurd ook wel eens.
-
Maar niet genoeg blijkbaar!
-
Waanzinnig dat een handvol religieuze PvdA-ers de partij proberen te gijzelen.
-
Bij CDA, PvdA en D66 gaat vrijheid van religie voor dierenleed en dat allemaal om de stemmen. slappe hap.
In de medische wereld gebruikt men apparatuur om mensen die geheel verdoofd zijn het bewustzijn te meten. Gebruik deze apparatuur eens bij het meten van bewustzijn van de beesten tijdens de slacht bij verdoofd en onverdoofd. Met doorgesneden strot/ slagader nog 4 tot 6 minuten bewust leven lijkt mij onnodig lijden.
-
Ik ben het eens met degenen die stellen dat de PvdA dit weer eens niet handig heeft aangepakt. Maar ik vind het onzin om te beweren dat de PvdA zijn leden niet zou mogen raadplegen omdat het dit keer om een religie gaat.
Ik dacht niet dat deze religiegroeperingen anderen buiten hun geloof willen opleggen onverdoofd ritueel geslacht vlees te eten. Ze vragen alleen ruimte om zelf een belangrijke traditie binnen hun geloof te kunnen blijven voortzetten. Ik zie niet wat daar mis mee is en waarom er nu ineens spastisch gedaan moet worden over een ledenraadpleging.
-
De traditionele aannames ten spijt kun je het alleen maar over natuurlijk leven en laten slachten hebben.
Morgen slepen we de vatielanschen leeuw voor het gerecht omdat die elders oorverdovende bommen en granaten heeft laten ontploffen?
Laten doen is hier schering en inslag....pak zelf het bijltje.
-
dus u vindt dat dieren ten koste van religie mogen leiden
Halalslachten kan ook met verdoving!
-
Erik Does, do 16 juni 2011 14:11
in reactie op Truus Beek
Reageer op Erik
---- dus u vindt dat dieren ten koste van religie mogen leiden ----
Dat heb ik in deze post hier niet gezegd. Deze reactie gaat erom dat ik het raar vind dat sommigen de PvdA verwijten haar leden te raadplegen, puur omdat in dit geval een aantal religieuze partijleden zich roeren. Mogen die dan niet gehoord worden?
Verder vind ik persoonlijk de afweging tussen een verbod op onverdoofd ritueel slachten en godsdienstvrijheid heel moeilijk. Ik ben zelf niet gelovig. Maar iedereen moet vooral zelf weten wat hij gelooft en of hij gelooft of niet. Ik vind wel dat er ruimte moet zijn voor mensen om hun geloof te praktiseren, binnen wettelijke grenzen.
Dierenleed, dat overigens op allerlei plaatsen in onze samenleving buiten religies ook gewoon voorkomt en zelfs binnen de voedselindustrie, moet worden afgewogen tegen het kunnen blijven praktiseren van religieuze gebruiken van bepaalde bevolkingsgroepen. De voorgestelde wet leidt tot een beperking aan de godsdienstvrijheid - heeft dat niet als doel, althans niet in het geval van de PvdD, maar het is wel een gevolg. Dat mag, maar het ene belang moet wel goed tegen het andere belang worden afgewogen. Ik heb veel sympathie voor het verbeteren van dierenwelzijn, maar ik vraag me af of de vooruitgang die met deze wet geboekt zou worden wel zo substantieel is als je de rest van het dierenleed ongemoeid laat, en of je dan dus met een kleine verbetering in het dierenwelzijn wel de religieuze vrijheid van moslims en orthodoxe joden drastisch moet beperken.
Gewoon een belangenafweging. Daar lijkt me niets mis mee. Het belang van moslims en orthodoxe joden tegen het belang van beschaafder omgaan met dieren. Ik neig op dit moment, als niet gelovige, naar de godsdienstvrijheid. Maar ik vind het nog niet zo makkelijk.
-
, do 16 juni 2011 14:40
in reactie op Truus Beek
Reageer op
Lijden met een lange ij
-
, do 16 juni 2011 14:44
in reactie op Truus Beek
Reageer op
Ik zie, als aboluut agnost, het probleem niet.
Wanneer een dier onnodig lijdt moet dat systeem afgeschaft.
Maakt geen donder uit of dat om joden of moslims gaat.
En dat gejank van die rebbe: doe maar vegetarisch verder.
En dat gejank van die imam: doe maar vegetarisch verder.
Of ga leuk dieren mishandelen in je eigen regio.
-
=Of ga leuk dieren mishandelen in je eigen regio=
Het gaat hier om Nederlanders die het joodse c.q. islamitische geloof aanhangen.
Die zitten dus al in hun eigen regio!
-
Het ging toch over onverdoofde slacht?
Als je religieuze onzin aan het woord laat weet je bij voorbaat dat het op een slachtpartij uitloopt....mentaal verdoofd dat dan weer wel.
-
het is ongelooflijk dat een zichzelf socialistische partij zich laat ringeloren door een zooitje religieuze mafketel.
-
Het lijkt wel of de PvdA zichzelf ritueel slacht. Ongelooflijk, wat een stuurloze partij is het geworden. Het zwalkt alle kanten op.
-
, do 16 juni 2011 09:27
in reactie op Jaap Knasterhuis
Reageer op
*Ook andere partijen worstelen met hun standpunt* over het hooofd gezien?
-
Partij-politiek is toch zeker worstelen over hoe een koe een haas zou kunnen vangen?
En nu maar hopen dat het kalf niet verzuipt voordat de beerput gedempt wordt.
-
Natuurlijk, maar de PvdA zwalkt alle kanten op. Geert Wilders lacht zich een ongeluk: een schisma binnen de PvdA over ritueel is voor hem de spreekwoordelijke koren op de molen. "De partij van Allah zwicht weer voor zijn islamitische achterban!" hoor ik hem roepen. Natuurlijk stemmen kamerleden anders dan hun kiezers stemmen http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/kamerleden_stemmen_anders_dan_hun_kiezers_wensen/ , maar dat er heibel zou ontstaan en de PvdAminder fraai uitkomt, was te voorzien. Dat gerommel in oost met Elatik doet de PvdA ook niet goed. Het is huilen met de pet op.
-
Ze raken waarschijnlijk geinspireerd door het getol van de VVD, want die is nu al 3 keer van standpunt veranderd :-)
-
Dat vind jij toch niet erg?
-
Ik heb 40 jaar PvdA gestemd, maar heb de laatste twee verkiezingen VVD gestemd, omdat ik Cohen totaal niet zie zitten als premier van dit land.
-
Het is jammer dat het kosjer slachten niet, althans nog niet, op de http://www.unesco.org/culture/ich/index.php?lg=en&pg=00011 staat. De UNESCO lijst van immaterieel cultureel erfgoed. Ik zou het voor onze Joodse medemensen spijtig vinden als deze eeuwen oude traditie uit NL moet verdwijnen.
-
Ach ja...
Sinds de uitvinding van het betere schoeisel lopen we ook niet meer massaal op klompen en slavernij was ook ooit een traditie.
-
Ginger Ted, do 16 juni 2011 10:13
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Ginger
Een willekeurige vrouw neerslaan met je traditionele knuppel en haar naar je authentieke grot slepen voor wat vermaak mag ook al niet meer. Snif. Ik voel mij toch zó gediscrimineerd hé.
-
Een beetje vent brak destijds eigenhandig de nek van een ree en vilde het levend. Waar blijft de tijd?
-
Pleegden ze ook overleg met de achterban toen abortus werd gelegaliseerd. Idem voor euthanasie en homohuwelijk. Of was de PvdA toen nog een seculiere partij?
-
Wat ben ik blij dat we politici hebben om over dit soort ondergeschikte onderwerpen een standpunt in te nemen.
-
Gaat ze veel stemmen opleveren als ze toch de PvdD motie tegenhouden. Zou wel een lachertje zijn.
-
"PvdA roept leden bij elkaar over ritueel slachten
Speciale politieke ledenraad om gistend ongenoegen te bezweren …"
Dacht ik toch echt heel even dat het over Cohen ging.
-
De PvdA etaleert haar gebrek aan visie en leiderschap wel erg duidelijk met dit geneuzel.
-
Jac Schmidt, wo 15 juni 2011 21:22
in reactie op Joe Speedboot
Reageer op Jac
Dit is geen geneuzel, het gaat er hier om wie bepaalt de samenleving een religie of de politiek gekozenen.
Bedenk wel dat minder dan tien procent van de Nederlanders in dit soort rituelen gelooft. een overgrote meerderheid wil zoveel mogelijk dierenleed vermijden.
-
Turks NL, wo 15 juni 2011 21:55
in reactie op Jac Schmidt
Reageer op Turks
"Bedenk wel dat minder dan tien procent van de Nederlanders in dit soort rituelen gelooft. een overgrote meerderheid wil zoveel mogelijk dierenleed vermijden."
Volgens mij is wel een groter percentage vleeseter.
-
Jac...
een heel groot percentage 'vreet' bijna elke dag vlees... da's niet slim van die mensen om tegen ritueel slachten te zijn...
hoeveel en hoe vaak krijgen wij beelden van slachterijen voor eht industrieel slachten te zien...
Niet mee bewegen...
Tegelijkertijd vind ik de discussie over vrijheid van godsdienst volstrekte onzin...
Onthoud: Hallal vlees uit nederland is niet klakkeloos welkom in het buitenland omdat toch een beetje verdoofd wordt.
Dit is een goede aangelegenheid om de partij op de kaart te zetten, en tegelijkertijd reuring beweeg te brengen.
De top van de partij moet maar eens flink voelen dat ze wellicht niet op de goede plek zitten.
-
Ben echt wel blij dat joodse gemeenschap aan ritueel slachten doet.
Anders zou het allang verboden worden.
-
Als je nu eerst eens goed leest!! Het gaat niet om ritueel slachten, maar op het verbod van "onverdoofd" ritueel slachten.
-
Dat staat er ja, maar Mohamed heeft natuurlijk wel gelijk dat er wel met joden en niet met moslims rekening gehouden wordt, en dat moslims in deze dus gelukkig kunnen zijn dat joden er de zelfde traditie op na houden.
-
Bedankt voor de reactie.
Want mijn reactie is twee keer geblokkeerd.
-
Tsja, ik heb zo langzamerhand het idee dat er gewoon functionele fouten in de site zitten, meer dan dat er berichten worden geweigerd.
-
=functionele fouten in de site =
Ik denk dat ook, zeker als je ziet dat reacties soms faliekant verkeerd neergezet worden, waardoor ze nogal vreemd overkomen, totdat je het bericht waarop gereageerd werd weer teruggevonden hebt, als je je al die moeite wilt getroosten.
-
---Als je nu eerst eens goed leest!!---
Heb jij wel gelezen wat ik schreef???
-
Ik las eerst PvbA roept leden op elkaar rititueel te slachten.
Maar goed wat een onzin, daar hoeft toch helemaal niet over gediscussieerd te worden, of is de PvdA ook al geindoctrineerd door die continue indoctrinatie met joods chistlike propaganda ?
-
Hoorde Robert Baruch vandaag in DIDD van de EO over de geneugten van onverdoofd slachten ten opzichte van de reguliere slacht. Uiteraard deugden de wetenschappelijk rapporten niet en godsdienst vrijheid is nu eenmaal belangrijker dan dieren welzijn. Waaruit men zou kunnen concluderen dat orthodoxe joden en moslims hun eigen argument onder uit halen wat betreft het diervriendelijke gehalte van kosher of halal slachten. Als vegetarier vind ik so wie so dat er veel te veel dieren worden gedood en op gegeten, maar dat terzijde.
Al die Robert Baruchjes vinden het blijkbaar geen probleem dat het door hun te consumeren vlees bij leven een treife of haram bestaan hebben geleid in de bio industrie. Dan is het wel een gotspe om Thieme te verwijten dat ze niet eerst die perfide bio industrie aanpakt. Waar waren jullie zelf, orthodox- religieuze politici??
Natuurlijk, aan het einde van de uitzending trok Baruch nog even de antisemitische kaart: bij vervolging van joden ging het altijd eerst om de rituele slacht! Kwam de Shoah toch weer om de hoek kijken.
Beste Baruch, het gaat niet om het verbieden van de rituele slacht, maar om de onverdoofde slacht.
-
Als Cohen slim is laat ie zich nou niet gek maken en komt ie met een goeie oplossing. :-)
-
een soort compensabele neutraliteit voor reli-slachters
-
Dat levert weer duizenden nieuwe ambtenaren plekken op om de boel te controleren! YAY!
-
Als Joden en moslims zo nodig willen slachten alsof we nog in de woestijn wonen: ga dat lekker doen in je eigen land. Nederland is geen theocratie -- dat had je je mogen bedenken voordat je hierheen kwam.
Zo snel mogelijk het "halal" slachten verbieden wat mij betreft!
-
Turks NL, wo 15 juni 2011 19:38
in reactie op Bijstandskoning van GeenStijl
Reageer op Turks
"Als Joden en moslims zo nodig willen slachten alsof we nog in de woestijn wonen: ga dat lekker doen in je eigen land. Nederland is geen theocratie -- dat had je je mogen bedenken voordat je hierheen kwam."
Misschien is Nederland wel hun land en zijn ze niet hierheen gekomen maar hier geboren. Ook al waren ze hierheen gekomen, ritueel slachten is toegestaan en is het altijd al geweest.
"Zo snel mogelijk het "halal" slachten verbieden wat mij betreft!"
Het gaat hier niet over halal slachten maar over onverdoofd slachten. Verdoofd slachten kan namelijk ook halal zijn, mits de verdoving ongedaan gemaakt kan worden. Dus niet met een pin door de kop schieten of elektrocuteren.
-
Geurtsen, ben jij hier aanwezig? Ga je de achter de mic staan? Wat ga je vragen?!?!?!?
Spannond!
-
Kunnen we asje asje asje asjeblieft een live feed krijgen van deze vergadering? Kan IEMAND stiekum gaan livebloggen?
-
Sjesus hoe kan een partij zo aan decorum verlies lijden?
Donner komt vanmiddag met een huur verhoging van €120 per maand en je hoort ze niet verder alleen maar haar kloven meer niet.
Laatste keer op Job gestemd van wegen de meerderheid maar helaas.
Volgende keer weer terug naar de tomaten.
-
, do 16 juni 2011 09:29
in reactie op Herman
Reageer op
Dan weet je tenminste wat je hebt;0
-
De PVV is er ook nog, zet meer zoden aan de dijk. Dan weet je zeker dat er een partij staat die invloed en macht heeft om veranderingen in dit land te bewerkstelligen.
En je weet het, bij een kleine virus worden tonnen tomaten door gedraaid.
-
Suggereert die verslaggever van de Volkskrant nou dat Job Cohen het belang van (orthodoxe) Joden binnen de PvdA zou behartigen ? Ik heb daar nooit aanwijzingen voor gezien in de media, en ik denk dat de heer Cohen heel nuchter kan denken, en onderwerpen goed op hun waarde kan beoordelen. Typisch iets voor de Volkskrant om mensen op hun achtergrond te gaan beoordelen, en niet op hun persoonlijke kwaliteiten en meningen. Volkomen fout om mensen op basis van hun afkomst direct te associëren met een groep.
Het is niet de juiste prioriteit om je op de laatste tien seconden van een leven te concentreren, terwijl de rest ervoor nogal beroerd kan zijn. Voor het dier maakt de wet dus niet veel uit. Het dier zelf is in het algemeen niet de enige reden waarom dierenmishandeling verboden is. Dierenmishandeling draagt misschien ook bij aan een mentaliteit, en dat werkt door in de samenleving. Het slachten, daar ziet echter niemand wat van, dus dat argument is hier ook niet relevant. Anderzijds kan kosher vlees gewoon ingevoerd worden, en zijn moslims redelijk flexibel. Welke kant het op gaat, lijkt me geen halszaak. Dit is een publiciteitszaak.
Ik zou deze gelegenheid dus aangrijpen voor wat partijpolitiek. Als van VVD en PvdA slechts één partij zijn steun intrekt, en de ander niet, dan moet de PVV kleur bekennen. Dat kan ze financiële steun uit het buitenland kosten.
-
Alsof er niets beters te doen is. Aan dit soort geneuzel gaat de PvdA dus kapot. Dat er aandacht voor het thema is ok maar een ledenraad is werkelijk van de dollen.
-
Ik ben het met je eens dat het een kul-onderwerp is (zoals de meeste dingen die uit de koker van de PvdD komen). Maar de reden dat het zo is opgeblazen, is dat de islamitische achterban zich zo hard roert op dit gebied en er een halszaak van maakt: 'als jullie ermee instemmen, ben je ons kwijt.'
-
Het moge duidelijk zijn uit verschillende wetenschappelijke onderzoeken blijkt duidelijk dat de dieren stres en pijn ervaren tijdens ritueel slachten. Dus normaal humaan gesproken doe je dat niet. Maar omdat de PVDA nogal aan de weg timmert in moslim kringen zijn er grote twijfels om reden van stemmen verlies. Dus dat is pech hebben voor de arme diertjes. De PVV heeft nogal wat vriendjes in joodse kringen maar is duidelijk tegen. Zo zie je maar waar de PVDA ons brengt. In een wereld van geen keuzes en lafheid. Jammer een sterk links blok zou in deze tijd niet misstaan.
-
Jan de Boer, wo 15 juni 2011 18:42
in reactie op hans detorenkraai
Reageer op Jan
"'Het moge duidelijk zijn uit verschillende wetenschappelijke onderzoeken blijkt duidelijk dat de dieren stres en pijn ervaren tijdens ritueel slachten. "
Het moge tevens duidelijk zijn uit verschillende wetenschappelijke onderzoeken blijkt duidelijk dat de dieren stress en pijn ervaren tijdens het NIET-ritueel slachten (kippen worden geëlectrocuteerd, vee krijgt een pin door het hoofd geschoten).
-
"Twee onderzoeken van de Wageningen Universiteit naar het leed van ritueel geslachte dieren zijn van onvoldoende wetenschappelijke kwaliteit.
Dat concludeert onderzoeksinstituut TNO, dat de onderzoeken tegen het licht heeft gehouden in opdracht van het Nederlands-Israëlitisch Kerkgenootschap (NIK)."
Vandaag in de NRC.
Dat zijn dus die "talloze onderzoeken" waar je het over hebt.
-
Geachte Sylvia Stuurman, ik gun u niet het gemak van iets wat u zelf al lang had moeten opzoeken. Het hele web staat vol met beelden en artikelen over de stres pijn en leed over de barbaarse wijze van het ritueel slachten. Maar laten we het simpel houden als u voortaan bij de dierenarts de keuze heeft om uw huisdier vredig te laten inslapen of we daar ritueel het beestje luchtpijp en halsslagader doorsnijden om vervolgens al rochelend met helse pijnen dood te laten bloeden weet ik zo net nog niet waar u voor kiest. En dat is even niet wetenschappelijk. Maar als atheïst heb ik me altijd al verbaast wat onder het mom van geloof er voor verschrikkingen plaatsvinden. Ik hoop oprecht dat uw gezonde verstand uw tot een ander inzicht zal brengen.
-
[Het hele web staat vol met beelden en artikelen over de stres pijn en leed]
Het gehele web is iets volslagen anders dan een wetenschappelijk artikel.
Het "gehele web" staat vol met onzin. Je moet wat je vind op waarde kunnen schatten.
E'[en middel daartoe is gereviewde wetenschappelijke artikelen gebruiken.
TNO heeft zo'n review opgesteld voor het artikel dat de basis heeft gevormd voor de discussie in de tweede kamer.
Als het gehele web vol zou staan met filmpjes van reguliere abattoirs (die zul je ongetwijfeld vinden, als je zoekt), word je daar net zo misselijk van als van de filmpjes die jij blijkbaar opzoekt.
-
Geachte Sylvia Stuurman u reageert zwak op mijn verweer, ik ga hier dan ook niet verder op in zou het wel zo prettig vinden om aangesproken te worden met u.
Maar voor een leerzaam filmpje zou ik u graag even op de volgende www willen attenderen. http://www.youtube.com/watch?v=GmlFXkqtLxI&feature=related geeft duidelijk aan dat onze vleesconsumptie en de daarmee samenhangende wreedheden verschrikkelijk zijn.
-
Typisch nieuwe politiek, geen standpunt in durven nemen, bang dat dat leden weg jaagt, maar vergeten dat het gebrek aan ideen wel kiezers weg jaagt.
Kom op zeg toch gewoon hoe het zit, namelijk, dat de manier waarop mensen slachten geen zaak voor de overheid is, daar heb je echt geen ledenraadpleging voor nodig.
-
GJ Huisman, wo 15 juni 2011 18:37
in reactie op Gerwin van Eersel
Reageer op GJ
"dat de manier waarop mensen slachten geen zaak voor de overheid is"
Hoezo niet? De overheid grijpt toch ook in als een boer z'n veestapel verwaarloost? Stel dat een bepaalde manier van slachten meer leed voor de dieren oplevert dan strikt noodzakelijk, dan lijkt het me logisch dat de overheid ook dáár ingrijpt.
Maar de vraag of ritueel slachten wel of niet voor onnodig leed zorgt, is helemaal niet de oorzaak van het gerommel hierover binnen de PvdA. Dat is de dreiging van de islamitische achterban om de partij de rug toe te keren als de PvdA instemt met een verbod op ritueel slachten.
En daarom wordt dit een zeer interessante zaak: als de PvdA straks tégen een verbod op ritueel slachten stemt, dan is dat waarschijnlijk gebaseerd op religieuze argumenten. Voor een seculiere sociaal-democratische partij een bizarre situatie.
-
Verwaarlozing hoeft niet, en je kunt eenvoudig vaststellen dat het gebeurd, dus prima om daar iets aan te doen, maar een vergelijking met slachten die nergens over gaat.
Slachten moet wel. Ik heb gisteren aan Bea23 gevraag of ze liever met of zonder verdoving geslacht zou worden. Het antwoord was Boe, nu begrijp ik dat antwoord waar het over slachten gaat, maar het helpt weinig om de meest bovine manier van slachten vast te stellen (de meest humane manier is projectie, zegt niets). Kortom, we kunnen hier niets mee. Overigens heb ik het bij andere beesten ook geprobeerd, maar die kwamen niet verder dan IA, Beh en Knor als antwoord.
-
Overigens heb je over onderstaand stuk volstrekt gelijk;
[Maar de vraag of ritueel slachten wel of niet voor onnodig leed zorgt, is helemaal niet de oorzaak van het gerommel hierover binnen de PvdA. Dat is de dreiging van de islamitische achterban om de partij de rug toe te keren als de PvdA instemt met een verbod op ritueel slachten.]
Dat was precies mijn punt, leden raadplegen gaat wat leden vasthouden die anders weg zouden lopen, maar het zal wat er ook uitkomt kiezers wegjagen, een partij die zelf niet kan denken wordt er niet populairder op.
-
=Dat is de dreiging van de islamitische achterban=
Dat Weert Gilders dat roept maakt het nog niet waar.
De PvdA heeft helemaal geen islamitische achterban.
Mogelijk stemmen sommige moslims op die partij, maar niet vanwege hun islamitische achtergrond maar vanwege hun politieke visie!
-
GJ Huisman, do 16 juni 2011 06:29
in reactie op Tsjeard Aidoo
Reageer op GJ
Tuurlijk joh. Je hebt toch zelf ook kunnen zien hoe moslims uit lokale afdelingen luidkeels protesteerden? Het artikel van mw. Kasrioui op joop.nl gelezen, een paar weken terug?
-
De achterban van een partij wordt gevormd door de massa van de leden.
Een kleine minderheid kwalificeren als achterban is demagogie bedrijven!
-
zolang de cda christenen hun "BIO industrie"hebben
zie ik geen probleem met het ritueel slachten ,,uberhaubt niet eigenlijk ,,voor halal vlees in de winkel wordt ook ritueel geslacht
het probleem zit bij de verzorging van de dieren ,voor de slacht
het religieuze stempeltje doet er niet toe ,,want een barbeque van de voetbalvereniging geeft mogelijk meer dierenleed vooraf ,als ritueel slachten
net als "onze homos" meer te vrezen hebben van de christenbroeders als van de moslims
terwijl de christenen actief weigeren te trouwen of leraren weigeren
die homo zijn ,word het probleem toch over de rug van moslims gespeeld ,,nu ook weer met dat slachten
-
Truus Beek, do 16 juni 2011 12:36
in reactie op robert vd heide
Reageer op Truus
De beesten van de BQ en hala slachten hebben op het punt van de slacht in de meeste gevallen de zelfde verzorging gehad. of daar al of niet leed bij gekomen is mag ter discussie staan. Bij halal ondervindt het beest nog extra lijden. Romantiseer het halalslachten niet. Beelden op You tube zeggen voldoende, actuele beelden uit Indonesie van het walgelijk behandelen en slachten van Australische runderen ( ca 7 miniten lijden plus walgelijk voortraject)
-
Och guttegut, de fractie is radeloos? Hoe zit dat nu, heeft de fractie het mandaat van de kiezer gekregen of niet?
Welk een deconfiture, welk een deconfiture...
Zwichten voor lobbyisten.
-
Kees de Werker, wo 15 juni 2011 17:59
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Kees
@Aert leden raadplegen is juist iets anders dan naar lobbyisten luisteren. Ik vrees dat je in de war bent met de VVD waar Bolkestein tegen betaling van de farmaindustrie Amice-briefjes stuurt om standpunten te wijzigen. Dit is gewoon partijdemocratie.
-
Het staat er toch echt!
"...Zowel joden als moslims zijn een intensieve lobby gestart om 'hun' rituele slacht te behouden..."
-
Zit je in de ontkenningsfase dat je niet reageerd op steekhoudende argumenten (Ik vrees dat je in de war bent met de VVD waar Bolkestein tegen betaling van de farmaindustrie Amice-briefjes stuurt om standpunten te wijzigen.) ??
-
Welke argumenten bedoelt u eigenlijk? Ik zie uitsluitend een tegenwerping, een dooddoener. En wat heeft zoiets met een "ontkenningsfase" te maken? Wat voor ontkenningsfase zou dat zijn, denkt u?
-
Allereerst zwicht de PvdA helemaal niet voor lobbyisten.
Ze laten zich informeren door hun achterban.
Dat daar, zoals door vele rechtsdenkenden islam gelovigen bijzitten mag duidelijk zijn.
Jouw opmerking geeft duidelijk aan dat je je ogen sluit voor het partijdenken van de VVD die zwicht voor een partij met zeer dubieuze en abjecte ideeen onder het mom van vrijheid van meningsuiting.
-
de pvda zit gevangen ,heeft zichzelf in een onmogelijke positie gebracht.aan de ene kant de boze moslimstemmer,aan de andere kant de stemmers die het er nogal heel erg mee eens zijn!
