-
Hahah.. Toen Nederland de Turken nodig had om al het vuile werk op te knappen dat zij niet wilden doen, was dit allemaal niet ter sprake. Nu doen de Bulgaren en de Polen het werk wat een Nederlander hun neus voor op houd. De overheid zit te piepen dat deze mensen worden uitgebuit maar de Polen en Bulgaren hoor je niet klagen. Nee de overheid verzint een probleem er bij weer. En onder de mom van uitbuiting ( laten we eerlijk zijn.. de mensen komen vrijwillig hier werken en weten vooraf echt wel de omstandigheden. Ze verdienen hier meer en blijven hier ook werken. Sterker nog ze halen steeds meer kennissen, familie, vrienden er bij. Zo uitgebuit voelen ze zich dus niet. Als iedereen die in de actuele situatie zit blij is , waarom moeten we weer zeiken??? Nou dat is omdat de PVV buitenlanders wil weren en de andere partijen moeten doen lijken alsof ze daar achter staan.. Het is omdat er te veel buitenlandse kentekens hier in nederland rijden en de belastingdienst is bang dat ze geld mislopen, en de politiek moet natuurlijk de racistisch cultuur van hun burgers wel een beetje ondersteuenen door criminele marokkaanen hier te laten maar hard werkende polen en bulgaren er uit te zetten.. en dan nog onder de mom van hun "eigen bestwil, want ze worden uitgebuit".. laat me alsjeblieft niet lachen. De Nederlandse overheid wil maar een ding.. GELD. En als de overheid bang wordt dat ze geld mislopen.. dan beginnen er koppen te rollen. Helaas, is vrij verkeer van werknemers en goederen een van de voor de overheid negatieve delen van de EU... En Nederland wil alleen de voor de overheid lusten.. en de lasten willen ze van zich af gooien of op de burger gooien .. zodat zij de rekening weer moeten betalen. Terwijl er veel grotere problemen zijn in dit land.. houden we ons weer bezig met het naaien van hard werkende ( dus easy targets) buitenlanders.. en dan maar roepen hoe tolerant nederland is tegen de rest van de werled.. Harde werkers.. en mensen die de regels volgen.. die worden door de nederlandse overheid het meest belemmerd! Binnenkort ga ik lekker een auto op pools kenteken kopen. Die zijn op kenteken geregistreerd ( dus niet op naam ) en de verzekering loopt in polen. Ze mogen hier gewoon rijden omdat wij EU lid zijn. En gezien de staat mij aan alle kanten als burger naait en besteelt.. pak ik mijn kans om hun ook ff lekker te naaien. Poolse auto is de helft van de prijs.. geen BPM geen wegenbelasting meer.. heerlijk!.. En mocht je worden aangehouden.. leen je die auto van een poolse vriend.. Ik ga me kapot lachen..... Waarom moet ik wegenbelasting betalen als de nederlandse overheid in de winter niet eens genoef fucking zout heeft om de wegen te strooien zodat ik er veilig overheen kan? Nee de afspraak is .. wij betalen wegenbelasting.. en de wegen worden geregeld.. nee niet in nederland.. Burger moet betalen maar als de overheid hun afspraak niet na kan komen .. dan is het overmacht, onmacht.. bla bla etc.. Het zal allemaal wel.. Ik ben niet gek.. en ik ben ook niet van plan blindelinks dingen te betalen die absoluut niet logisch zijn. Als je voor 100 euro benzine betaalt, en je krijgt 50 euro benzine.. daar trap je toch ook niet in? Jongens het wordt is tijd dat de overheid leert dat ze hun beloftes en afspraken een keer moet nakomen. Maar zolang de algemeene nederlandse burger het blijft pikken en accepteren, en er niks tegen doet.. verandert er niks... Laat me alsjeblieft niet lachen met onzin dat de overheid het zo zielig vindt dat de bulgaren en polen worden uitgebuit.. het is gewoon een "spin" en afleiding op de echte problemen.. dat is politiek!
-
Duitsland is blij met nieuwe economische emigranten uit de EU.
http://fd.nl/economie-politiek/738056-1112/duitsland-loopt-vol-met-economische-vluchtelingen
-
Het is slecht voor de democratie als politieke partijen de mode volgen. Martijn van Dam moet niet denken stemmen te kunnen wegtrekken van de PVV door hun vreemdelingenhaat na te volgen, want een keus tussen verschillende visies is belangrijk in een democratie. We willen niet moeten kiezen tussen xenofoob 1, xenofoob 2 en xenofoob 3. Het zou democratischer zijn als Martijn van Dam zich aansluit bij de PVV, dan dat hij van de PvdA een soort PVV maakt.
Een socialist ("proletariërs aller landen verenigt u") behoort zich hard te maken voor internationale solidariteit en voor nivellering, niet voor protectionisme van ongelijkheid. Sylvia Stuurman maakt hieronder een voorstel om niet de lonen, maar de koopkracht gelijk te krijgen binnen de EU. Geheel uitgewerkt is haar plan nog niet, maar ze denkt constructiever over de toekomst dan figuren als Martijn van Dam en Geert Wilders.
-
patrick faas: je hebt waarschijnlijk geen idee hoe de situatie in Frankrijk al is denk ik?
Het gaat niet alleen om dat er geen oneerlijke concurrentie is en uitbuiting, het gaat erom dat duizenden mensen strakjes niet net zoals in Frankrijk in mensonterende omstandigheden in bosjes langs de snelweg wonen, in auto's of in kerken. In Nederland zijn er ook al enkele van dit soort locaties.
Ik snap wel dat alles wat tegen open grenzen is door sommigen als een pro pvv argument wordt gebruikt. We zitten echter pas net in de crisis, de hoos moet nog komen, dat ziet de PvdA goed in en heeft niks met populisme (lol) te maken
-
[Het gaat niet alleen om dat er geen oneerlijke concurrentie is en uitbuiting, het gaat erom dat duizenden mensen strakjes niet net zoals in Frankrijk in mensonterende omstandigheden in bosjes langs de snelweg wonen, in auto's of in kerken. In Nederland zijn er ook al enkele van dit soort locaties. ]
Dat zou bij mijn alternatief niet gebeuren, terwijl de grenzen *wel* open zouden kunnen kunnen blijven
-
Dat kan de PVDA mooi vergeten want dat staat de EU nooit toe.
Onze grenzen worden door Brussel bepaald en niet door Den Haag.
-
het geweten, do 22 december 2011 18:05
in reactie op Schrijvende Rechter
Reageer op het
Conclusie: de PVDA is tegen Brussel.
Verstand komt met de jaren, en bij sommigen lijkt het wel eeuwen te duren.
Punt.
-
Maar het klinkt wel weer wat leuker voor de buhne, zo lijkt het net alsof ze minder verantwoordelijk zijn voor het monster wat ze zelf hebben geschapen.
-
Zoals je weet heeft de PvdA dat monster in eendrachtige samenwerking met CDA en VVD geschapen. Van CDA en VVD hoor ik echter niet zulke kritische geluiden over import van goedkope werknemers. Geen wonder: die helpen de bedrijfsvoering van de werkgevers die CDA en VVD vertegenwoordigen. Net als in de jaren zestig, toen CDA en VVD ongebreideld laaggeschoolde werknemers hierheen haalden en zelfs jarenlang de toestroom van illegalen op zijn beloop liet.
-
het geweten, vr 23 december 2011 17:04
in reactie op Hannes Minkema
Reageer op het
Kan wel zijn dat de CDA en VVD voor een klein deel verantwoordelijk waren voor het binnen laten van de gastarbeiders.
Ja ze heten gastarbeiders, m.a.w. ze zijn er tijdelijk. Gast = tijdelijk.
Maar links wou niet dat ze vertrokken, kennelijk had men een vooruit ziende blik want er stemmen toch alleen allochtonen op linkse politieke partijen??? ;-)
Of niet dan.
Punt.
-
Laten we dan maar de hele EU opdoeken en alleen de vrijhandel bewaren..
-
Die EU acht ik inderdaad als volledig overbodig en schadelijk.
De EEG werkte uitstekend, en had niet de EU ellende.
-
Nee hoor, de EEG werkte helemaal niet uitstekend
Afschaffen van de Euro zou op iedere internationale transactie betekenen dat er 3% aan de banken moet worden betaald vanwege koersen, en dat is zo'n beetje het minimum, bij zwakke koersen zijn de kosten hoger, tot over 10%.
Dit is slechts een van de nadelen.
Wat te denken van die duizenden vrachtwagens die een TIR zegel moeten krijgen, grenzen die moeten worden bewaakt, schepen die bij Lobith op inspectie moeten wachten, criminelen die over de grens niet worden vervolgd, kapitaalvlucht naar andere EU-landen etc, etc.
Het zou tientallen miljarden kosten, alleen al aan ons land. Deskundigen berekenen dat het 25% van 's lands inkomen zou kosten.
Ik heb het nog niet gehad over de moeilijker berekenbare nadelen, zoals nieuwe economieën die de Europese landen monetair tegen elkaar kunnen uitspelen. Dat gaat ook nog een keer miljarden erbij kosten.
Mensen die denken dat de EEG uitstekend werkt en de EU niet hebben niet goed nagedacht over de verschillen tussen die twee.
-
Nee hoor, de EEG werkte helemaal niet uitstekend
/Afschaffen van de Euro zou op iedere internationale transactie betekenen dat er 3% aan de banken moet worden betaald vanwege koersen, en dat is zo'n beetje het minimum, bij zwakke koersen zijn de kosten hoger, tot over 10%./
-----
Wat de banken dan weer wat helpt, zodat de bijdrages niet direct afgewenteld hoeven te worden. Kortom lood om oud ijzer.
/Dit is slechts een van de nadelen.
Wat te denken van die duizenden vrachtwagens die een TIR zegel moeten krijgen, grenzen die moeten worden bewaakt, schepen die bij Lobith op inspectie moeten wachten, criminelen die over de grens niet worden vervolgd, kapitaalvlucht naar andere EU-landen etc, etc./
--
Onzin, dat is gewoon in verdragen te regelen, daar heb je geen politieke, economische en monetaire unie voor nodig.
/Het zou tientallen miljarden kosten, alleen al aan ons land. Deskundigen berekenen dat het 25% van 's lands inkomen zou kosten./
--
Andere deskundigen daarentegen hebben zo hun twijfels over die kosten die jij hier etaleert. Het is maar wat in je straatje te pas komt.
/Ik heb het nog niet gehad over de moeilijker berekenbare nadelen, zoals nieuwe economieën die de Europese landen monetair tegen elkaar kunnen uitspelen. Dat gaat ook nog een keer miljarden erbij kosten./
----
Volgens mij wordt de hele EU op dit moment volledig monetair kapot gespeeld, juist minder centralisme maakt landen weerbaarder.
/Mensen die denken dat de EEG uitstekend werkt en de EU niet hebben niet goed nagedacht over de verschillen tussen die twee. /
---
Toch wel, met de EU en de Euro is 1 van de sterkste mechanismes van de economische sturing weggegooid. Flexibiliteit, het snel kunnen anticiperen op veranderende economische en monetaire situaties.
Begrijp nu toch eindelijk eens dat de wereld niet maakbaar is.
Het is een gistende poel van stromingen, sentimenten, fluctuaties, geldstromen, opkomende en afbrekende markten.
Je kunt dat niet centralistisch besturen.
---
Wat je ook vaak aanvoert, is stabiliteit.
Er zijn vaker periodes in Europa geweeest dat er geen oorlog was voor langere tijd.
Maar goed, stel een federatie zou de kans op oorlog verminderen.
Is dat zo?
Amerika heeft haar civil war gekend, Joegoeslavie is uiteengespat in een bloederige stammenstrijd.
Naar mijn opinie ziet u de EU en de Euro als een godheid, maar ik kan u gerust vertellen dat als morgen de EU er niet meer is, overmorgen de zon weer op gaat, en de mensen het hele experiment na een jaar weer zijn vergeten.
-
"Onzin, dat is gewoon in verdragen te regelen, daar heb je geen politieke, economische en monetaire unie voor nodig."
Wat onderscheid de EU van de EEG?
Een serie multilaterale verdragen. Als je zegt terug te willen naar de EEG maar dan de verdragen opnieuw wil afsluiten kun je net zo goed bij het oude blijven.
De monetaire unie is noodzakelijk om de 3%-10% kapitaalvernietiging door voortdurend wisselen te voorkomen, die betaal jij bij AH als onzichtbare toeslag op de uien en de wijn en veel meer producten.
Verder is de monetaire unie noodzakelijk om te voorkomen dat de lidstaten monetair tegen elkaar kunnen worden uitgespeeld.
"Naar mijn opinie ziet u de EU en de Euro als een godheid,"
Volslagen onzin, dat soort nietszeggende onzin maakt verdere discussie onmogelijk, want het gaat helemaal nergens meer over bij jou.
-
/De monetaire unie is noodzakelijk om de 3%-10% kapitaalvernietiging door voortdurend wisselen te voorkomen, die betaal jij bij AH als onzichtbare toeslag op de uien en de wijn en veel meer producten/
--
Dat is geen kapitaal vernieting. maar slechts kapitaal wat overgaat van de ene naar de andere partij. Banken verdienen eraan, en lenen het dan weer gemakkelijker uit. cirkeltje rond.
/Verder is de monetaire unie noodzakelijk om te voorkomen dat de lidstaten monetair tegen elkaar kunnen worden uitgespeeld./
--
Die hele unie wordt op dit moment kapot gespeeld, en daar helpt geen overdracht van bevoegdheden tegen.
Centralisme is met deze diversiteit van economieen, culturen, de hele wirwar en smeltkroes geen optie. Flexibiliteit en proactief reageren dat wel.
Gewoon een simpele les uit bedrijfseconomie.
Dat u niet verder wilt discussieren, prima.
Toch nog even dit, voor een projekt trek je bepaalde tijd uit, je gaat bepalen wat de payback time is, overschrijd je die, dan moet je de stekker eruit trekken.
De EU, en de Euro zijn een projekt, waarmee geprobeerd werdt om een betere evenwichtiger markt te maken.
Dit is mislukt, en er is geen tijdlijn waarin met enige zekerheid aangegeven wordt wanneer dat wel gaat lukken.
Iedereen met een beetje gezond verstand zou het op zijn minst op een laag pitje zetten, en zeker streven naar afslanking van dat projekt.
Dus afstoten van verliesgevende units (landen).
Maar het is voor politici nu eenmaal onmogelijk om toe te geven dat de weg waarop ze zitten niet de juiste is.
Daarom 1 advies, trek nooit politici aan om je bedrijf te runnen, want dan wordt ieder projekt een ramp scenario
-
Goed idee!
En het hoeft niet eens zo te zijn dat de andere landen ook vrije handel toestaan, als wij de grenzen open houden hebben we daar ook al voordeel van. Zo was het ook in de 17e eeuw, openheid creëert welvaart.
-
het geweten, do 22 december 2011 18:04
in reactie op Bart van Oerle
Reageer op het
AHA!!
Een VOC aanhanger.
En GIJ hebben zeker gelijk, we moeten weer ballen tonen. ;-)
Vroeger had je schepen van hout, en de mannen van staal.
NU zijn de schepen van staal, en de mannen van hout.
-
het geweten, do 22 december 2011 18:01
in reactie op Des Duivels
Reageer op het
Dat gebeurt ook wel, maar is het niet al bezig....................
Even luisteren,...................... ja IK hoor het!
WAT??
Het verval van Europa!
De Euro crisis HAKT er flink in, straks is het ieder voor zich let maar op!!
Kan iemand ff een lijst maken van de verantwoordelijken voor de invoering van de euro???
Is later best handig. ;-)
-
Economie is toch moeilijker dan je zo zou denken.
Toen de EU nog niet bestond, toen er alleen nog een EEG was, in de zestiger jaren, toen legde mijn professor prijstheorie al uit dat vrij verkeer van personen zou leiden tot egalisatie van lonen.
Het loon, vakbonden willen dat niet horen, is namelijk de afgeleide van de productiviteit,
Naarmate werknemers ervaring opdoen kan hun productiviteit stijgen, en stijgt dus hun loon.
We zien dat gedemonstreerd in Polen.
Duitse bedrijven die daar naar toe gingen gaan weer terug omdat de gestegen lonen daar niet meer opwegen tegende kosten van ver van hun klanten zitten.
De PvdA is dus bezig het paard achter de wagen te spannen, of is bezig met drogredenen om de achterban zoet te houden, met Marxistische kreten over uitbuiting.
Als iemand's theorieën niet bleken te kloppen zijn het die van Marx.
-
Piet Devries, do 22 december 2011 15:02
in reactie op Piet Devries
Reageer op Piet
Ik voeg nog een voorbeeld toe, Skoda.
Nadat VW Skoda had ovegenomen waren de van VW afgeleide Skoda modellen goedkoop, inmiddels is de kwaliteit zo goed dat ze vrijwel even veel kosten als de vergelijkbare VW modellen.
Ik veronderstel dat de Tsjechische automobiel arbeiders inmiddels hogere lonen hebben.
Dacia is een ander voorbeeld, Renault in Roemenië.
Dacia's kosten een habbekrats, de kwaliteit is nog navenant.
Ik voorspel dat als Dacia er in slaagt auto's te bouwen waarin niet horen en zien je vergaat als je 100 of meer rijdt dat ze dan op het Renault prijsniveau zullen komen, en dat dan ook de Roemeense lonen in de auto industrie gestegen zullen zijn.
Met Seat in Spanje ging het niet anders, ook VW.
-
Kijk een knieval naar Wilders, wie had dat ooit gedacht.
-
Piet de Geus, do 22 december 2011 13:56
in reactie op Pepijn Nostrinite
Reageer op Piet
Hij valt zelfs op twee knieën tegelijk: naar Wilders en naar Roemer.
-
Herman , do 22 december 2011 16:07
in reactie op Pepijn Nostrinite
Reageer op Herman
En luid roepend door mijn schuld, door mijn schuld, door mijn zeer grote schuld.
Die Martijn.
-
Dat vrij verkeer is bedacht omdat bedrijven mensen maximaal kunnen uitbuiten en niet om de simpele reden dat mensen gewoon ergens moeten kunnen werken als ze dat wensen .
-
Gelijk doe hoor!!
Ze duiken massaal de WW in, kost klauwen vol geld.
Zet die Hollanders maar aan het werk, ook voormalige politici die Nu met een riant wachtgeld thuis luieren.
Punt.
-
Een echte oplossing (waarvan ik ook wel weet dat die politiek niet haalbaar is, maar die ik toch wil aandragen) is:
- elk land binnen de EU voert een basisinkomen in. Dat is dus een inkomen dat iedereen krijgt, ongeacht of iemand werkt of niet werkt. Zie het als een soort negatieve belastingaanslag.
- elk land past de hoogte van dat basisinkomen uiteraard aan aan de kosten van levensonderhoud in het land.
Dat betekent dat het basisinkomen in Duitsland en Nederland bijvoorbeeld veel hoger ligt dan dat in Roemenië of Bulgarije.
- salarissen komen bovenop dat basisinkomen.
Dat betekent dat er geen minimumloon meer gehandhaafd hoeft te worden: wat je verdient is *extra*.
- daardoor zijn werknemers uit Roemenië en Bulgarije weer net zo duur als werknemers uit Nederland.
Het is voor Roemenen en Bulgaren veel minder lonend om naar Nederland of Duitsland te komen. Dat kan zal alleen gebeuren als ze echt een toegevoegde waarde hebben.
- pluspunten:
er is weer kans op werk voor iedereen, dus ook voor wie nu geldt als "onrendabel".
Het zal een boost voor de economie zijn: allerlei werkzaamheden die nu niet meer gedaan kunnen worden omdat ze te duur zijn, kunnen weer betaald worden uitgevoerd, en mensen zijn veel meer in de gelegenheid om een eigen zaak te beginnen.
Het is een einde aan de armoede, en een einde aan de bureaucratie rond uitkeringen.
-
Joop Schouten, do 22 december 2011 13:06
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Joop
Goeie oplossing Syl.
Over 'haalbaarheid' zou je je nog kunnen verbazen als je dit voorstel de burgers voorlegt.
; )
-
tuurlijk is dat wel haalbaar Sylvia .
En als de apocalyps niet uitbreekt bestaat er een reele kans dat wij dat nog mee maken gezien het kapitalisme op zijn laatste benen loopt .
-
Het is volgens mij niet haalbaar omdat het iedereen met macht (of iedereen die hoopt dat ie ooit macht krijgt) bang maakt.
Maar ik hoop heel, heel erg dat er ooit zoveel integriteit en gezond verstand bij de politici van Europa komt, dat dit er door komt.
-
Ik ben het met je eens dat er een basisinkomen moet zijn, zeg maar een Europees minimumloon, dat is uiteindelijk de oplossing.
(In hoeverre niet werkenden in een basisinkomen worden voorzien, dat dienen, in mijn optiek, de lidstaten zelf te beslissen. Ze mogen zelf beslissen in hoeverre ze een sociaal-economisch programma hebben, maar dat terzijde)
Uiteindelijk zal dat ook betekenen dat de levensstandaard hetzelfde peil zal moeten hebben. Dus je tweede punt wordt irrelevant.
Het kan niet zo zijn dat er grote inkomensverschillen/levensstandaarden blijven bestaan tussen de lidstaten, want dan blijft het huidige probleem van arbeidsmigratie bestaan.
Want dan blijft de meerwaarde voor de Oost-Europeanen bestaan, immers in Duitsland verdienen ze dan een Duits loon, en daarvan kunnen ze hun familie thuis onderhouden door geen luxeleven te voeren in Duitsland. En daarbij zetten ze de Duitse lonen onder druk, doordat ze aan de onderkant van de CAO's al werk zullen aannemen.
Daarnaast speelt ook het probleem dat mensen (ook in Oost-Europa) materiële wensen hebben die niet gekoppeld zijn aan Europese levensstandaarden.
Een iPhone (of ieder ander import product van buiten Europa) kost in Bulgarije evenveel als hier, namelijk de scherpe wereldmarkt/kostprijs.
Zouden ze daar wel goedkoper worden, dan zou er parallelle import ontstaan door goedkope importproducten (iPhone) vanuit Bulgarije naar Nederland te exporteren en dan zouden de bedrijven in feite hun eigen omzetcijfers fors benadelen. Ze zullen hun niet meewerken aan een prijsafbraak van hun eigen producten.
Het kan zeker tien jaar duren voordat er iets is wat lijkt op een vergelijkbare levensstandaard, en zelfs dat is onzeker of het wordt gehaald zolang de regeringen nationalistisch gaan reageren.
Dat is eigenlijk wat Martijn van Dam doet.
Hij denkt de Nederlandse markt te beschermen door invloeden vanuit Europa buiten te sluiten. Dat is een droom, zo werkt de wereld niet.
Hij is bezig met landen uit te sluiten van meedingen in de West-Europese welvaart. Dat klinkt goed vanuit de onderbuik, maar het ontbreekt aan lange termijn visie.
Uiteindelijk werkt protectionisme ook tegen de landen die protectionistisch zijn. Tariefmuren worden immers vaak in reactie tot elkaar opgeworpen. Het zou het einde van Europa betekenen. Ik geloof niet dat de PvdA dit wil, en ik hoop dat Martijn van Dam zijn oplossingen met wat meer lange termijnvisie wil beoordelen.
-
Wie gaat dat, naar Oost-Europese normen krankzinnig hoge basisloon, betalen? En waarom zouden mensen die niet werken loon -afgeleid van beloning, hetgeen op een wederdienst duidt- ontvangen? Een beloning omdat ze zijn geboren?
-
[Wie gaat dat, naar Oost-Europese normen krankzinnig hoge basisloon, betalen? ]
Waarom zou je ook lezen wat iemand schrijft voor je op iemand reageert, dacht je?
"- elk land past de hoogte van dat basisinkomen uiteraard aan aan de kosten van levensonderhoud in het land.
Dat betekent dat het basisinkomen in Duitsland en Nederland bijvoorbeeld veel hoger ligt dan dat in Roemenië of Bulgarije."
Het staat niet eens onderaan in mijn reactie.
Blijkbaar heb je na mijn eerste zin al niet meer verder gelezen.
Reageer niet, zou ik zeggen, als je de moeite niet neemt om een reactie te *lezen*.
-
Piet de Geus, do 22 december 2011 16:56
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Piet
"Zie het als een soort negatieve belastingaanslag."
Daar teken ik meteen voor. Want een negatieve belastingaanslag, dat willen we allemaal wel!
-
Jij zou gaan leven van dat basisinkomen, en jezelf leuk werk en luxe ontzeggen?
Ik geloof er niets van Piet.
-
Piet de Geus, vr 23 december 2011 00:35
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Piet
"Jij zou gaan leven van dat basisinkomen"
Nee, dat basisinkomen zie ik niets in. Maar die negatieve belastingaanslag teken ik blind voor. Ieder jaar weer. Waar mag ik een kruisje zetten?
-
"Nu de welvaartsverschillen tussen EU-landen zo groot zijn geworden, moet er nog eens naar de randvoorwaarden worden gekeken"
Ik betwijfel net als Mohammed of dit waar is.
Maar als het al waar is, dan zal het beperken van het vrije verkeer alleen maar zorgen dat dat gat blijft bestaan. Juist door vrij verkeer toe te staan en de Roemenen en Bulgaren voor een (voor ons(!)) schamel loon te laten werken (want dat loon is voor hen zeer riant), krijgen ze de mogelijkeheid om hun welvaart op te bouwen.
Daarmee zullen de verschillen in welvaart sneller gelijkgetrokken worden en daarmee zijn deze problemen dan voorgoed opgelost.
Wanneer we de grenzen sluiten, blijft de onevenwichtige situatie in stand en blijft het probleem bestaan.
Het is altijd lastig wanneer je van een weinig vrij verkeer naar meer vrij verkeer gaat, maar we zullen door deze fase heen moeten voor ons aller welzijn.
-
'Tweede Kamerlid Martijn van Dam: Grote inkomensverschillen tussen lidstaten maken arbeidsmigranten vatbaar voor uitbuiting', zegt Van Dam.
Eigenlijk bedoelt hij: omdat onze inkomens veel hoger liggen, is het wel heel aantrekkelijk om naar Nederland te komen en wie geen werk heeft, heeft recht op bijstand, ergo: gratis geld.
Get real, je ziet toch nu al dat we worden overspoeld door criminelen uit Bulgarije en Roemenië. http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3077381/2011/12/15/Mobiele-bendes-Oost-Europa-massaal-richting-westen.dhtml Dadelijk Albanezen?
-
Na jarenlang slaafs alles wat EU is goed praten komt de PvdA eindelijk tot inkeer.
De mythes dat we onze welvaart uitsluitend te danken hebben aan de EU is kennelijk ook voor de nieuwe voorzitter van de PvdA niet meer houdbaar.
De verarming van Zuid Europa, massale jeugdwerkloosheid en het bijna failliet van de Euro met daarbij gepaard gaande verloedering van de democratie wordt zelfs de PvdA, ooit voorvechter van een Europese Grondwet, te machtig.
Wat de EU echt tot stand gebracht heeft, is een vrije markt voor het bedrijfsleven en het kapitaal terwijl de verzorgingsstaat stukje bij beetje is afgebroken.
Nu de buitenlandse werknemers overbodig zijn, worden ze massaal weer op straat gezet en kan de samenleving ervoor opdraaien middels de bijstandswet.
De politiek en in het bijzonder de PvdA zijn in het verleden vaak gewaarschuwd voor de ongeremde toestroom van buitenlandse arbeidskrachten.
Joop Den Uyl heeft al in de jaren 70 in een nota gewaarschuwd voor deze ontwikkeling, maar de blinde neo- liberale eurofielen in de PvdA dachten onder aanvoering van hun derdeweg goeroe Wim Kok het licht gezien te hebben.
Helaas worden we nu geconfronteerd met dat misplaatste optimisme.
De banken met haar bankrovers chanteren de politiek en moeten nu door de burgers gesteund worden. de Oost Europese maffia terroriseert de middenstand en de Napolitaanse maffia mag haar afval naar Nederland brengen.
De nieuwe voorzitter van de PvdA heeft grootse plannen om de samenleving met haar verzorgingsstaat weer op te bouwen, helaas zal hij spoedig ondervinden dat dat een hopeloze taak is want het neo-liberale virus in zijn partij is voorlopig nog alom aanwezig en resistent.
Ook Spekman zal dus een illusie armer worden.
-
Tja, een vrije markt zonder politieke/ fiscale unie geeft scheve mededinging. Gelijke monniken, gelijke kappen.
Helaas de politieke unie komt er niet.
-
en nog even iets over SP en PVV, als die regels worden aangepast voor Werknemers hebben de lobbies gewonnen. Die willen dat namelijk al langer, zodat mensen niet meer in het buitenland gaan wonen uit eigen wil. Maar dan kunnen zij via de mazen in de wet nog steeds werkkrachten importeren, maar jij kan dat niet meer zo makkelijk.
Verder is er dan mindervrijheid van verkeer en goederen, waardoor ze weer per land hun prijs kunnen stellen, zonder dat je even over de grens kunt kijken wat hij daar kost. Een voorbeeld, een VW Passat met Nederlandse Belastingen er op kost in Letland 5000 euro minder. (En ja dat is met NL belasting erop, dus het is echt gewoon de fabrikant die het prijsje aanpast na markt onderzoek, prijs afspraken dus met andere Autofabrikanten). Je mag hem van Europa daar best kopen (en er zijn al mensen die hierover onderhandelen via Websites) maar de autofabrikant werkt je op elk punt tegen. Bijvoorbeeld door je barrières op te werpen of je voor te liegen.
Dit geld ook voor Ikea, McDonnalds, Jysk, Albert Hein Ketens (onder verschillende namen),etc. En nee dat zijn ook geen vervoers-kosten ;).
De werknemer moet je niet aanpakken (wat de SP en PVV wil, vooral van de SP valt me dit tegen dat ze zich tegen de arbeider keert). Maar de Werkgever die probeert de wet te omzeilen, daar zit de criminaliteit. Want ook al maak je het illegaal (nog zo'n plannetje van de PVV) dan geef je die mensen nog een druk middel om ze uit te buiten. "Anders bellen we het IND eventjes en dan zetten ze je het land uit, dus wees maar blij met het loon dat je krijgt, met huur voor deze schuur in mindering!".
-
"Nu de welvaartsverschillen tussen EU-landen zo groot zijn geworden, moet er nog eens naar de randvoorwaarden worden gekeken"
De welvaartsverschillen zijn mogelijk zelfs kleiner geworden. Van Dam had eerder moeten nadenken, als hij dat nadenken zinvol had gevonden.
Nu de populistische trom roeren is wel een beetje mosterd na de maaltijd.
Het probleem is dus niet de toegenomen welvaartsverschillen, maar de problematische economie in West-Europa.
We hebben destijds die arme landen om verschillende redenen bij Europa gevoegd.
- Een reden was dat ze een pool van goedkope arbeidskrachten vormden die bereid waren de handen uit de mouwen te steken voor een laag loon.
- Een andere reden was dat het voor Europa niet verstandig zou zijn om een ring van armoede en gammele democratie binnen Europa in stand te houden. Balkanisering van Oost Europese landen was te gevaarlijk en moest voorkomen worden.
Nu, de luxe van de goedkope arbeidskrachten kunnen we niet meer betalen. Onze eigen mensen moeten aan de slag. We zullen zelf weer bouwvakkers en aspergestekers moeten opleveren.
Het andere doel, het stabiel houden van Europa, het voorkomen van Balkanisering bestaat nog steeds. En dat doel is niet goedkoop. Vrede is een dure aangelegenheid, maar oorlog en terrorisme zijn nog duurder
De Oost Europese lage lonen zullen richting ons niveau moeten, dat is de prijs die voor Europa betaald moet worden. Maar het zou een goede zaak zijn indien dat met beleid zou kunnen. Ik vrees dat het aan de markt overlaten niet goed genoeg is.
Ik weet niet zo goed een oplossing. Ik denk aan het steun geven en voorwaarden stellen aan de betreffende landen betreffend herstructurering van de economie.
Het heeft zijn prijs.
-
Theo Joubert, do 22 december 2011 12:56
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Theo
Je benadering lijkt me wel goed, Mo. Maar ik mis nog een planmatige aanpak.
Als je denkt dat gelijktrekken van het inkomensniveau binnen de EU de uiteindelijke oplossing is, dan zou er een planning moeten komen over hoe dat dan te bereiken, in hoeveel tijd. en tegen welke kosten. De rekening moet ook door iemand betaald worden, en daarover moet tevoren overeenstemming bestaan.
Als je niet meer hebt dan een doelstelling en je gaat vervolgens onomkeerbare stappen nemen dan zet je jezelf klem. Dat is wat nu is gebeurd.
-
Ik schreef al dat ik geen oplossing weet, het is ook niet mijn expertise om daarvoor oplossingen te verzinnen.
Ik weet wel wie de rekening gaat betalen, dat zijn de Europeanen, met name de rijke Europeanen, dat zijn wij.
Als wij een veilig en stabiel Europa willen, dan zullen we het prijskaartje moeten betalen, en op de lange duur zal het, volgens mij, een grotere kans hebben om goedkoper te zijn, dan het laten voortmodderen.
Maar nogmaals, de concrete invulling hoop ik te zien komen van onze politieke leiders.
-
***"Nu de welvaartsverschillen tussen EU-landen zo groot zijn geworden, moet er nog eens naar de randvoorwaarden worden gekeken"***
Welvaartsverschillen zo groot zijn geworden? Welvaartsverschillen waren altijd al groot, die zullen ook altijd groot blijven. Alleen op EU papier zijn we een grote 'economische' piramide..familie bedoelde ik natuurlijk te zeggen. In werkelijkheid heeft de EU altijd de kop in het zand gestoken. Met de propaganda machine zich alleen maar richten op groei groei groei. En dat moet ook als je piramide is gebouwd op leugens, groeien om de indruk te wekken dat alles goed gaat. Echter het probleem begint als de groei staakt, dan begint de piramide langzaam af te brokkelen.
2008 was het beste jaar wat het 'rijke' westen zich ooit kon wensen. Mensen werden op een nare manier uit hun welvaartsdroom (lees rente droom) gewekt. Helaas de enige manier.
***De welvaartsverschillen zijn mogelijk zelfs kleiner geworden. Van Dam had eerder moeten nadenken, als hij dat nadenken zinvol had gevonden.***
Je bent er ook ingetrapt. De welvaartsVERSCHILLEN zijn vrijwel het zelfde gebleven, alleen de schuldenlast is toegenomen. De welvaart waar jij op doelt in voornamelijk de zuidelijke EU landen is RENTE (rente = schulden) De schuldenlast in de zuidelijke landen is enorm toegenomen.
***Nu de populistische trom roeren is wel een beetje mosterd na de maaltijd.***
Ach, we zijn in Europa nu wel wat gewend, laat staan in Nederland. Van links tot rechts elkaar betitelen voor populist, doomdenker, Eurocist of anti-Europees. Beter laat dan nooit, zeker bij de PvdA, wees blij dat ze eindelijk inzien dat er grenzen zijn aan geen grenzen.
***Het probleem is dus niet de toegenomen welvaartsverschillen, maar de problematische economie in West-Europa.***
Weer een misvatting. Het probleem is het jarenlange gelieg van veel EU landen over hun begrotingstekorten en de daaruit voortvloeiende schuldenlast, een onzekere financiele markt al sinds 2008, maar veruit het grootste probleem is een afnemende wereldeconomie. Er zijn nog steeds hele volksstammen die denken dat we het in Europa alleen redden. Maar in de afgelopen 10 jaar hebben we ons als Europa zo afhankelijk gemaakt van Azie, met name China, dat als volgend jaar de Chinese economie de eerste grote klappen krijgt het hier in Europa pas echt misgaat, dat zal met name in Duitsland zijn. Raad eens aan welke Europese economische macht wij het meest gekoppeld zijn?
***We hebben destijds die arme landen om verschillende redenen bij Europa gevoegd.***
Je vergeet een belangrijke reden te noemen. Die van EU machtsvertoon, pure macht, vooral gericht op Rusland en ook Turkije. Griekenland zou en moest bij de EU zone horen, als een middelvinger naar Turkije toe en om ze onder druk te zetten. Pure politieke spelletjes, heeft niks met economische of culturele verbanden te maken, Cyprus is helemaal het voorbeeld pur sang . Een land wat officieel inet eensc Europees is..lekker een trap richting Turkije om ze politiek onder druk te zetten. Turkije is verder een leuk voorbeeld, de economie is booming, en dat zonder de Euro piramide. Je zal als Turkije wel gek zijn om bij zo’n smerige corrupte, liegende en machtsbeluste bureaucratische bende als de EU te willen horen.
***Nu, de luxe van de goedkope arbeidskrachten kunnen we niet meer betalen. Onze eigen mensen moeten aan de slag. We zullen zelf weer bouwvakkers en aspergestekers moeten opleveren.***
Daar schuilt nu het grote gevaar in Door jarenlang economische zones te creeren in de EU voor goedkope producten, hebben we nauwelijks nog eigen industrie, een voorbeeld hiervan is de productie van gewassen en voedingsmiddelen. Nederland is niet in staat meer om zichzelf te voeden.
***Vrede is een dure aangelegenheid, maar oorlog en terrorisme zijn nog duurder***
De monetaire unie heeft daar TOTAAL niets mee te maken. Onderdeel van het populistisch gedachtengoed van Eurocisten.
***De Oost Europese lage lonen zullen richting ons niveau moeten, dat is de prijs die voor Europa betaald moet worden. Maar het zou een goede zaak zijn indien dat met beleid zou kunnen. Ik vrees dat het aan de markt overlaten niet goed genoeg is.***
Dat is helaas onmogelijk. Gezien de economische ontwikkelingen, de toename in kosten voor productie (stijgende kosten van grondstoffen zijn een enorm probleem voor groeiende economieën) Je kan een elastiek (dan doel ik op de loonkosten) niet verder uitrekken, op een gegeven moment dan knapt het. Dan krijg je hele vervelende sociale onstabiele situaties. De situatie voor veel arbeiders in oost europese landen is al niet echt geweldig. Ik denk niet dat er nog vele rek in zit.
***Ik weet niet zo goed een oplossing.***
Nee, dat blijkt. Er is in feite maar 1 oplossing. En die is heel simpel, een enorme economische groei, wereldwijd. Dat is de enige oplossing, maar helaas die komt er niet.
***Ik denk aan het steun geven en voorwaarden stellen aan de betreffende landen betreffend herstructurering van de economie.***
Wat wil je herstructureren dan? Onze persioengelden die voor een groot gedeelte uitstaan in Griekenland, de armoede aldaar, de niet af te lossen schuldenlast? Je kan als politiek nog zoveel op papier zetten maar op een gegeven moment heeft het volk genoeg van de spelletjes. Dat uit zich meestal in heel vervelende politieke keuzes (extreem rechts, extreem links) opstanden. Ik ben bang dat de situatie die nu aan het ontstaan is in Griekenland sterk wordt onderschat wat voor enorme problematiek het kan gaan geven op het gebied van sociale onrust. Als dit in Griekenland losbarst, dan is Spanje en Portugal niet ver weg.
***Het heeft zijn prijs.***
Ja wat smerige politieke en financiële spelletjes en politieke leugens allemaal niet kapot kan maken, zonde.
-
Ik zal het in punten onderverdelen
--punt 1: je haalt een citaat van Martijn van Dam aan, dat ik ook aanhaalde, ik ben dat met je eens
--punt 2: de welvaartsverschillen zijn _mogelijk_ kleiner geworden, maar ze zijn nog steeds groot, dat ben ik ook met je eens. Inderdaad is onder meer de schuldenlast de oorzaak.
--punt 3: de populistische trom, ben ik ook met je eens.
--punt 4: ik vatte het samen onder problematische economie, jij geeft er invulling aan, ik pas een beetje voor jouw populistische woordkeuze. Daarbij ben ik het niet met je eens dat China de dienst zal gaan uitmaken op lange termijn. De Chinezen hebben ook hun problemen, enorme vergrijzing, (kent op de wereld zijn weerga niet, met dank aan Mao), en een toenemende wens van de bevolking om te delen in de rijkdom, zullen van China een reus op lemen voeten maken.
--punt 5: Nederland kan zichzelf inderdaad niet voeden. Dat is op zich geen probleem, voedsel kun je importeren. Nederland heeft economische peilers om haar mannetje te staan op de wereldmarkt.
--punt 6: Ik dacht eigenlijk aan Hongarije, Roemenië en Bulgarije, en minder aan Griekenland. Ik sprak ook van Oost-Europa.
--punt 7: Er zijn wel degelijk sterke nationalistische tendensen in Oost-Europa, als Europa daarop haar invloed verliest kan dat uitdraaien op een ramp. Vooral in Hongarije, Roemenië en Slowakije speelt dit.
--punt 8: Jouw fatalistische toekomst visie laat ik met veel genoegen bij jou.
--punt 9: Dat jij geen idee hebt over hoe de Oost Europese economieën te herstructureren betekent niet dat het niet kan. Al te vaak heb ik op dit forum mijn mening gegeven over verregaand cliëntelisme wat verstikkend werkt op gezond landsbestuur.
--punt 10: nogmaals jouw populistische woordkeuze waarvoor ik pas.
Maar dank voor je uitgebreide reactie.
-
Ja lekker populair puntje PVDA, maar dat is heel simpel op te lossen.
VERPLICHT minimum loon voor elke werknemer. Waar hun uitzend bureau ook staat, ook als ze aangenomen worden als ZZP'er... Dichttimmeren die Mazen. Vriend van me in Noorwegen zei dat ze dezelfde ellende hadden totdat ze dat hebben verplicht, alleen Noorse bedrijven blijven niet net zo lang zoeken tot ze een maas in de wet hebben gevonden. Nederlandse bedrijven wel, dus dan moet je ook strenger zijn en handelen naar de wet en niet de letter. Die bedrijven ontduiken het minimumloon dus aanpakken die hap.
Dan vervalt vaak de reden om een Roemeen aan te nemen, en word gewoon de beste aangenomen. Dit kan een Roemeen of Pool zijn, maar vaker gewoon een lokale jongen of meid.
-
'VERPLICHT minimum loon voor elke werknemer' ... én pas dit bedrag aan zodat mensen niet onder de armoedegrens terecht komen.
; )
-
Dat moet dan wel aangepast worden aan de opgetelde economische realiteit, want anders wordt het een ramp.
Ik ben bang dat jij wel anders zult piepen als de Bulgaren een verdubbeling van loon krijgen en jij een halvering.
-
Ja, heel goed dan komen er nog VEEEEL meer deze kant op. Dit is een heel gewoon proces en ook voorzien door de realisten. Maar het verdrag van Maastricht is ondertekend door dromers, niet door denkers. En wij kunnen straks de boel opruimen. Ook daarom geen groot Europa.
-
"En wij kunnen straks de boel opruimen. Ook daarom geen groot Europa"
Je doet aan eiland-denken.
-
Eiland denken.
Tot nu toe zijn alle grote rijken op deze aarde gekomen en gegaan, en vervielen ze weer tot eilandjes.
De EU en de Euro moeten een middel zijn om tot iets hogers, iets beters te komen, en zoniet, dan moeten we flexibel genoeg zijn om het experiment achter ons te laten.
Eu en Euro zijn op zichzelf geen doel.
-
"Eu en Euro zijn op zichzelf geen doel. "
Natuurlijk niet, ze dienen tal van doelen. Zie mijn andere reacties voor uitleg.
