-
, zo 05 september 2010 10:29
Reageer op
Wilders' broer Paul heeft hier op Joop een voorspellend stuk gepubliceerd!!
Op 17 - 6 - 2010 schreef hij, onder de titel:*Wilders trekt zelf de stekker eruit* onder andere dat wilders de stekker eruit zou trekken en op slinkse manier daarvan het CDA de schuld zou geven......................
Het sloeg denk ik op de eerste besprekingen, maar ik vond het wel apart, toen ik het weer eens las.
Die Paul kent zijn broer beter dan menig ander, het is uiterst leerzaam zijn columns nog eens na te lezen.........
www.Hollandsche Politiek.nl
-
Waarom schreeuwt Joop zo in dit bericht? Als je op internet alles in hoofdletters wegzet geldt dat als onbeschaafd schreeuwen, vandaar mijn vraag. Had het op de hoofdpagina niet gewoon met normale letters gekund?
-
Mostafa Mouktafi, zo 05 september 2010 00:52
in reactie op uitgeschreven uitgeschreven
Reageer op Mostafa
Ik hoor geen schreeuw, ik lees duidelijk en leesbaar woorden zoals altijd.
-
Just Lurking, zo 05 september 2010 11:12
in reactie op uitgeschreven uitgeschreven
Reageer op Just
Weleens koppen van de Telegraaf gezien? Dit was 'big news' en mag best vet aangezet worden. Iets anders is als men in discussies elkaar te lijf gaat met hoofdletters om de argumenten kracht bij te zetten.
-
In aanloop naar een paar dagen (liever weken, maanden maar vooral jaren die tot vele decennia leiden) zonder Wilderiaanse adepten en gillende media berichten wil ik mijn oog richten op de uitholling overdwars in Politiek Den Haag.
Wat is er nog over van onvredig Nederland en het slapend electoraat.
De echte Wilderianen zullen onvredig blijven zolang men geen toekomst heeft.
Het slapend electoraat heeft het eerste weksignaal genegeerd door op de snooze knop te drukken waardoor 2 tot 3 decennia slapen doorgebracht kon worden.
Het tweede weksignaal heeft het slapend electoraat afgedaan met een kogel en is vervolgens weer in slaap gesukkeld.
Het huidige weksignaal is door overmacht en gewetensnood afgewimpeld.
Maar je zou toch zeggen dat de wekker gehoord moet gaan worden?
Al reeds gehoord zou moeten zijn?
Waarom dan nog een weksignaal?
Zou dit iets te maken hebben met het wantrouwen wat bij beide kanten leeft?
Zowel onder de kiezer als onder de politici?
Als ik kijk naar de huidige poppetjes dan bekruipt mij toch een zeer onaangenaam gevoel.
Extreem rechts past niet bij Nederland.
Zo ook extreem links niet.
Beide kanten hebben alleen oog voor eigen punten maar dragen geen breed midden.
Een beetje Links en een beetje Rechts...
Ach, ja daar kun je wel een grotere groep mee bereiken en warm maken.
Maar de poppetjes die deze clubjes aanvoeren hebben als mens iets tegen de ander dus hier is wantrouwen de bottleneck.
Breed midden?
Ja, natuurlijk dat is Nederland maar daar zitten eigenlijk maar 2 partijen, het CDA olv. ultra rechtse maxime Verhagen.
En D66 met Pechtold.
Nu ook niet de beste 2 om over een breed midden te gaan praten.
Verhagen die door het Wilderiaanse "eis" is gezakt en onder vriend en vijand een pas op de plaats moet maken.
Pechtold met een ego dat momenteel groter is dan de partij zelf.
Dan toch maar weer een beetje links en een beetje rechts?
Maar dan wel olv. Cohen?
Of willen we Rutte in een herkansing op paars+?
Misschien een breed Paars+?
Belangrijk is dat tegen alle extremen of verder van het midden een partij komt te staan die de uitwassen de andere kant op trekt en schaaft.
Nederland is m.i. niet gebaat bij of Links of Rechts maar bij een combinatie van beide.
Dringende oproep aan Den Haag:
Dames en Heren politici, 1e en 2e Kamerleden,
U als gekozen volksvertegenwoordigers van Nederland.
Doe uw werk en zorg dat uw schaduw overwonnen wordt.
Werk samen voor dat waar u in de Kamer bent gekozen.
Onthoudt u van politieke privé spelletjes en gekonkel maar
zet uw energie en kracht in voor Nederland, uw en mijn Vaderland.
Wij, Nederlandse bevolking, wensen daadkracht van Politiek
Den Haag en geen kleuterklas die dagelijks in de media
haar ei kwijt wil.
Hoogachtend,
Amarinde Bovendorp
-
Klink, Koppejan en Kathleen Ferrier waren slechts obstakels op weg naar de eerste rechts-realistische combo ooit. Als we een grens mogen trekken tussen anti-PVV- en PVV-gebied, dan loopt ze dwars door het CDA. Wilders wist dit vooraf. Waarom denk je dat Bakellende continu wegdook als een journalist hem naar een coalitie met de PVV vroeg? Die tovenaarsleerling was bezig met de favoriete hobby van Cohen, de boel bij elkaar houden.
Het is natuurlijk zo dat Ab Klink niet zomaar opzij zou stappen. In de eerste plaats omdat hij aan het roer wil staan bij het CDA, ten tweede omdat Wilders zich over zeven dagen in New York alweer laat horen. Daarom stelde ik dat het mogelijk was om bij PvdD noodsteun te zoeken.
Nu lijkt alle hoop op een rechts kabinet, dus op veranderingen die ons land werkelijk nodig heeft, vervlogen. Rutte kan het regeerakkoord schrijven en alsnog een minderheidskabinet met CDA vormen, maar ook dan is er gedoogsteun nodig. Wie gaat deze coalitie met een rechts regeerakkoord -volgens Rutte zou het rechtsmens er zijn vingers bij aflikken- steunen? GL,SP, PvdA zeker niet en ook Pechtold gaf aan de onemanshow van Rutte niet te waarderen. Wat hebben we dan nog over? PvdD, CU, SGP, maar deze obscure clubs bezitten niet voldoende zetels om te kunnen gedogen. De PVV zou zich kunnen beraden en op bepaalde onderdelen gedoogsteun kunnen verlenen, maar dan beleven we een Deja Vu. Klink zal weer stampij maken.
Einde voor rechts. Maar ook PaarsPlus en andere coalities waarin GroenLinks en VVD samen acteren, zijn niet mogelijk, aangezien beide partijen op heel verschillende wijzen willen bezuinigen. En PvdA mag buurman SP niet.
Nee, ik denk dat we uitkomen op een middenkabinet. Rutte schrijft het akkoord, CDA kent het akkoord reeds grotendeels, en PvdA mag wat zaken afzwakken. Aldus zeg ik nogmaals, bedankt Geert. Bedankt voor weer een regeerperiode met de partij van het pappen, nathouden, wegkijken en verspillen. Bedankt voor weer een periode van net-niet-oplossingen.
Je had Realistisch I tenminste een kans kunnen geven. Clown.
-
"Je had Realistisch I tenminste een kans kunnen geven. Clown."
Denk je niet dat deze "clown" zeer bewust en op het laatste nippertje kans zag de stekker eruit te trekken?
Heb jij serieus gedacht dat beweging Wilders verschil kan maken in humaan en realistisch Nederland?
Misschien is de wens vader van jouw gedachte?
Want als ik objectief kijk naar het programma van Wilders dan kan ik echt nergens een onderbouwd en uit te voeren programmapunt vinden.
Wel wat one-liners die uitgewerkt zouden kunnen worden maar daar zal beweging Widlers nog de mensen nog de kennis voor hebben op dit moment.
Dan is het aan de coalitie partners een regeerakkoord te maken waar deze punten niet in staan.
Logisch want als ze hout zouden snijden had elke partij ze in haar programma opgenomen.
-
En de winnaar is toch Geert Wilders!
-
, za 04 september 2010 13:59
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op
Waar baseer je dat op??
-
Henk Jansen, za 04 september 2010 15:28
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op Henk
Er zijn geen winnaars. Wilders komt er slechts met de minste schade vanaf.
Ook Links is geen winnaar, want zonder de VVD wordt er geen enkel kabinet geformeerd en de VVD heeft weinig zin om in een "links" kabinet te stappen, dus ik voorzie nog veel problemen aangezien Links meer zal moeten geven dan de VVD wil je recht doen aan de "balans" en de verkiezingsuitslag.
De grootste verliezer is Nederland, dat nu nog steeds blijft opgescheept met onze harry potter als premier.
-
Voor Maxime Verhagen bestaan er twee versies van artikel 67GW inzake de last bepaling
(1) De versie voor intern CDA-gebruik, waarbij het onder druk zetten van kemerleden wel geoorloofd is, voortbordurend op aloude inquisitie gebruiken die nu ook in protestantse kringen worden gehanteerd;
(2) de versie die naar Wilders, Rutte en buitenwereld wordt gebezigd.
Bron:
Hillen reageerde op berichtgeving in NRC Handelsblad. Volgens de krant zou CDA-minister Piet Hein Donner de verklaring met de drie dissidenten hebben besproken. 'Ik kan me voorstellen dat het is opgebracht. Maar als je van je eigen partijgenoten vraagt je te voegen, is dat wat anders dan als Geert Wilders dat doet', aldus Hillen. 'Het laatste is overbieden, het eerste kun je binnenskamers bespreken.'
-
cor mol, za 04 september 2010 14:10
in reactie op cor mol
Reageer op cor
Howel het een beetje gek is om op eigen bijdragen te reageren toch maar een aantal vragen over dit onderwerp
a) wie kan een onderzoek instellen naar de feiten?'
b) welke sancties staan er op overtreding van artikel 67?
c) wie vervolgt de overtreders, indien v.t.p?
d) kan de demissionair Minster van Justitie als mogelijk (mede)verdachte, nog wel functioneren?
Lijkt mij mooi iets voor een aantal kamervragen. Het wordt toch tijd dat aan dit soort praktijken een eind gemaakt wordt.
-
Vraagje: mogen we een peroxide-vakantie? Alle peroxide foto's naar het archief of op een andere manier uit het zicht.... als compensatie voor deze maanden met een teveel aan foto's van -eert -ilders.
Zal wel niet kunnen, maar ik dacht, bijna alles kan tegenwoordig, ik probeer het maar gewoon.
-
LOL
We kunnen zijn ticket naar New York ook omboeken. One way only.
-
, za 04 september 2010 13:54
in reactie op Gavi Mensch
Reageer op
Ik was al zo blij , Gavi, dat de voorpagina van VN dit keer volmaakt peroxide-loos was.......Ik ben ik ook een beetje zat.
Zo af en toe word je als normaal mens wel een beetje wilders-moe.
-
Tom Catter, za 04 september 2010 14:18
in reactie op Gavi Mensch
Reageer op Tom
Je had natuurlijk ook gewoon wat minder JOOP kunnen bezoeken.
-
Gavi Mensch, zo 05 september 2010 01:56
in reactie op Tom Catter
Reageer op Gavi
Ik bedoelde eigenlijk meer in het algemeen, de kranten, het journaal en de andere nieuwsuitzendingen en dan ook natuurlijk Joop, waar ik in mijn vrije tijd graag op bezoek ga.
;-)
-
Oplossing: voorafgaand aan de PVDA / CDA onderhandelingen komt het CDA op initiatief van de heer Donner met een verklaring omtrent de houdbaarheid van de mening van de onderhandelaars.
-
Rutte beweert dat het akkoord rechts Nederland de vingers zou hebben doen laten likken. Jammer dat hij de details dan verborgen houdt. De PVV, in zijn kiezersbedrog, met veel linkse punten in het verkiezingsprogramma zou hiermee aardig ontmaskerd zijn.
-
Zeer Voornaam, za 04 september 2010 12:52
in reactie op Afshin Kamiar
Reageer op Zeer
Jammer dat rechts Nederland alleen altijd rechts is als linksig aan de macht is, zodra rechts begint te regeren zie je dat de meeste rechtse erachter komen dat de veiligheid niet sneller toeneemt maar dat de vrijheden wel afnemen. Dat vingers likken geld meestal maar voor een paar, voor de rest wordt het wonden likken.
Er komt dan ook altijd een golf naar links na rechts... vreemd toch?
-
Het zou inderdaad een heel select groepje zijn. De grootste ontgoocheling zou wel uit de PVV hoek komen. Zelfs het hoofdthema van Wilders, de Islam is bij veel PVV kiezers niet de aard van het probleem behalve dat Wilders dat op een slinkse wijze verbindt met terrorisme nationaliteit en, ethnicititeit waardoor hij een deel van zijn electoraat aanspreekt. Helaas leiden zijn oplossingen alleen tot meer polarisatie en onvrede en natuurlijk meer hoofddoekjes op straat.
-
Nee, er komt altijd een golf rechts nadat links een tijdje heeft aangekloot.........
-
, za 04 september 2010 16:13
in reactie op Grolschje .
Reageer op
Nou, dat geeft de burger moed.
Er komt altijd een golf links als rechts het een tijdje heeft verkloot........zoals nu.
-
Zeer Voornaam, za 04 september 2010 12:54
in reactie op Afshin Kamiar
Reageer op Zeer
Dat is wel heel aardig van Wilders om zo achter Verhagen te gaan staan.
Die had het wel kunnen schudden als het plan was afgeschoten in het CDA congres.
-
Cohen is inmiddels zo ver dat hij eventueel ook met het CDA zou willen samenwerken
http://www.nu.nl/politiek/2326361/cohen-ziet-mogelijkheden-samenwerking-cda.html
-
Joop in de ALL CAPS modus is wel hilarisch om te zien.
-
Ik accepteer geen dissidenten, zei de man die zich op de lijst van de VVD liet verkiezen en vervolgens uit die partij werd gezet wegens dissident gedrag maar wel met zijn VVD-stemmen als eenmansfractie in de Kamer bleef zitten.
Wat toch een lef.
-
Zegt de ene dissident tegen de andere:
Je krijgt van mij 2 keuzes
1
"Je houdt je bek en doet wat ik je opdraag"
2
"Je geeft je zetel aan mij en rot op uit de kamer."
Lang leven de democratie en ons Staatskundig systeem.
Beide zijn maar ene vinger lang.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lange_vinger
-
Joop Schouten, za 04 september 2010 15:17
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op Joop
Ja, de middelvinger.
-
Met genoegen kijk ik uit naar een nieuw regeeraccoord tussen VVD en PvdA. In de besprekingen voor Paars-plus was de PvdA al bereid om 14 miljard te bezuinigen, terwijl de VVD 18 miljard eiste. Het zal dus wel 16 miljard worden. Dat wordt dan doorwerken tot 67 jaar, gemakkelijker ontslagrecht, WW-uitkering van maximaal 1 jaar, grotere eigen bijdragen in de gezondheidszorg, slechtere verzorging hoogbejaarden in de verzorgingstehuizen, afschaffing studiefinanciering enz. En als klap op de vuurpeil ; de afstempeling van de pensioenen omdat de vakbonden de pensioenfondsen zo goed in de gaten hebben gehouden. Ik zie het al voor mij . Grote protestdemonstarties op Museumplein en Malieveld. Met dank oa. aan Wouter Bos, die toestond dat de ABN-AMRO door drie andere banken in stukken werd gescheurd en 22 miljard moest neerleggen om het restant te redden.
-
, za 04 september 2010 14:11
in reactie op Ruud Velsen
Reageer op
En jij had echt serieus gedacht dat dat onder de pvc-coalitie NIET gebeurd was??
Jij gaat nu alle bezuinigingen die Rutte aan Cohen opdringt op het conto van Cohen schrijven???
Zo kennen we dan rechts weer.
-
Wat zou er anders gegaan zijn als dat rechtst kabinet er was gekomen waar rechts Nederland zijn vingers bij zou aflikken?
-
Zo ik heb een tijdje afzijdig gehouden hier, omdat ik het Rechtse gebrul van PVV-stemmers helemaal zat was.
Willen die nu weer tot de komende verkiezingen in hun hol kruipen? Wilders was natuurlijk bang dat hij van het CDA geen lelijke dingen meer mocht zeggen over de Islam. En ja dat pikt Geertje niet. Geertje heeft namelijk een hele dikke plaat voor zijn hoofd en wil alleen maar zijn eigen ego strelen. En nu gaat hij met die andere 25 paladijnen (of hielenlikkers) weer heel hard roepen dat nederland naar de kl... gaat door die elitaire Haagse kliek.
We zullen hem er graag aan herinneren dat hij er zelf de stekker uitgetrokken heeft! Te groot ego...
-
Het is niet verbazingewekkend, de PVV trekt aan de bel en rent vervolgens weg. Dat is het patroon, dat is de werkwijze.
Verbazingwekkend is dat Rutte ineens weer de leiding opeist en weer de Koningin de les gaat spellen.
Rutte gedraagt zich als de gekozen minister president, die hij niet is.
Rutte is nu twee maal mislukt als degene die de VVD leidend wil laten zijn, die arrogantie is volstrekt ongepast.
-
hear, hear!
-
G.B. Piranesi, za 04 september 2010 12:04
in reactie op Leo J Bouwman
Reageer op G.B.
Max van der Stoel als informateur
Rutte op plan 2. Of is hij teveel door Wilders behept en wil hij 3 strikes out ervaren.
-
, za 04 september 2010 14:27
in reactie op Leo J Bouwman
Reageer op
Leo, Rutte wil met alle geweld de leiding houden in het geheel.
Hij heeft het nu drie keer verkloot, en dat méén ik, een béétje staatsman had geweten dat dit niet goed zou gaan, nu vlucht hij naar voren om in hemelsnaam maar de touwtjes in handen te kunnen houden.
Het sis zijn allerlaatste kans.
De volgende keer, of misschien zelfs déze keer al, serveert het staatshoofd hem af met de mededeling dat hij * het nou maar eens door een ander moet laten proberen*.........
-
Ego en drama van de heer Klink spelen PVV in de kaart.
Waarom deze conclusie? Vooraf was bekend waar de PVV voor staat. Veel erger kan het niet geworden zijn, al was het maar omdat de PVV op verrassende onderwerpen tot een inhoudelijk compromis in staat bleek.
Natuurlijk waren er onderwerpen waar dat compromis niet mogelijk was (communicatie over het karakter van de islam bijvoorbeeld) maar dat hoefde geen inhoudelijke bezwaren op te leveren.
Niks nieuws onder de zon dus, en in feite werd de oplossing het CDA op een presenteerblad aangeboden.
Dan komt de heer Klink tot een dieper inzicht na enkele weken onderhandelen met de PVV. Dat kan vooral theoretisch; praktisch kan ik me er niets bij voorstellen, wetend hoe het programma en de ideologie van de PVV door vriend en vijand waren uitgespit en van commentaar voorzien. Niks nieuws dus.
Je kunt na 4 weken toch amper met droge ogen zeggen dat je dan een geloofwaardige onderhandelaar (geweest) bent. Ben je dan wel een geloofwaardig kamerlid dat de eventuele afspraken met de andere partners loyaal nakomt? Ik denk het niet, en dat heeft de PVV goed aangevoeld.
Laat het CDA eerst zijn eigen interne shit opruimen, met een geloofwaardige onderhandelingsdelegatie verschijnen en dan zien we nog wel eens verder.
Moet overigens nog zien of het via links wel mogelijk is nu een groot deel van het CDA de combi met VVD en PVV wél zag zitten.
Ik koers en gok nog steeds op nieuwe verkiezingen.
-
Piet de Geus, za 04 september 2010 11:52
in reactie op Zingende Zaag
Reageer op Piet
"Veel erger kan het niet geworden zijn"
Je vergeet dat sommige naïevelingen dachten dat Wilders in een gedoogconstructie wel in zou binden. Uit de brief van Klink blijkt dat daar geen sprake van zou zijn en dat hij bij de presentatie van het regeerakkoord al met een verklaring zou komen waar de heren rode koppen van zouden krijgen. Daarmee werd niet alleen de laatste sufkop wakker, het is ook een dreigement waarvoor ieder met een beetje eergevoel Wilders een schop onder zijn achterste zou verkopen.
-
Ook dat kan en mag vriend en vijand niet verbazen, ook de naïevelingen niet. We zien namelijk sinds de PVV in de TK zit niet anders. Dat is een bestendige lijn; sterker nog dat is een lijn die de PVV voorman zo ver doortrekt dat het er zelfs voor voor de rechter moet verschijnen.
Er is over de PVV, de standpunten en de voorman dus helemaal niks nieuws te melden. Dat doet de heer Klink dan ook niet. Hij heeft het vooral over zijn eigen drama en dat kan en mag op dit niveau geen rol spelen wanneer de informatie vooraf zo is uitgekauwd.
Mijn voorlopige oordeel is dat de CDA delegatie in de persoon van de heer Klink zeer ongeloofwaardig geopereerd heeft. Niet voor niets heeft de heer Donner om die verklaring gevraagd. Ook hij twijfelde (terecht) aan die geloofwaardigheid. Als er dan toch een getekende verklaring van de heer Klink nodig is, moet de heer Donner gedacht hebben, dan neem ik die 2 anderen ook direct mee ter vergroting van onze stabiliteit en geloofwaardigheid.
Pas na de uitleg dan de heer Verhagen en de bedenktijd van de PVV en VVD, was het voor de PVV genoeg. Die hebben de heer Klink natuurlijk ook zien schipperen in zijn onderhandelaarsrol. Dat belooft niet veel goeds moeten ze bij de PVV gedacht hebben. En klaar waren ze.
-
Erik Does, za 04 september 2010 13:11
in reactie op Zingende Zaag
Reageer op Erik
Kijk, Verhagen cs zeiden steeds wanneer iemand zijn ongerustheid kenbaar maakte over Wilders: wacht nou eerst het eindresultaat maar af. Kortom, we mochten toch verwachten dat Verhagen op een of andere manier in het eindresultaat alle ongerustheid met betrekking tot Wilders wel weg zou nemen. De crux van Klink zijn brief was dat dat intomen van Wilders dus niet erg lukte.
Je kunt zeggen: ook Klink heeft Verhagen het voordeel van de twijfel gegeven, zoals Verhagen van iedereen die kritiek had, vroeg. Maar op zeker moment werd het Klink, die er met zijn neus bovenop heeft gezeten, duidelijk dat het niet zou lukken en dat er onvoldoende garanties van Wilders waren te krijgen over hoe dat dan in de praktijk zou gaan met de gedoogsteun. Ik sta geheel neutraal tegenover Klink maar ik vind dit een geloofwaardig verhaal.
Het is tekenend dat mensen die even niet met het Wilders circus mee wilden gaan zijn weggezet als te oud, of het waren zeurpieten, of niet geloofwaardig omdat ze inmiddels een de andere baan konden krijgen, of het waren de "jongens" die van de "mannen" gescheiden werden, en als klap op de vuurpijl moesten ze hun Kamerzetel inleveren.
-
, za 04 september 2010 15:39
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
*sommige naïevelingen*..........
Ik neem aan dat je mij daar niet onder laat vallen?
Elk weldenkend mens wist dit toch van tevoren??
-
G.B. Piranesi, za 04 september 2010 12:17
in reactie op Zingende Zaag
Reageer op G.B.
Vooraf was bekend waar de PVV voor staat.
- - - - - - -
Vooraf is enkel stemmentrekkerij. Dan krijgen we een gekleurd masker te zien. Na elke verkiezing wordt het masker afgeworpen. Het ware gezicht was blijkbaar niet te verdragen. Wederzijds. Zeker niet na vier weken zij aan zij.
Het hilarische is dat elke partij vooraf zo werkt maar denkt dat de andere partij wel vooraf geheel open en transparant is.
-
Het grote verschil in realiteit is dat Ab Klink exact op de hoogte was van dat wat er in de weken onderhandelen op tafel gekomen is.
In uw betoog ontbreekt dat gegeven volledig.
Vindt u het erg storend als ik uw betoog, waarin de kern ontbreekt van kennis, naast mij neerleg en de brief van Ab Klink interpreteer als noodkreet van een integer persoon met gewetensbezwaar tegen de uitverkoop van fatsoenlijk Nederland?
-
Erg niet, dat staat u vrij. Evenals het u vrij staat de laatste ontwikkelingen en informatie te negeren. Want wat was de vraag van de heer Donner aan het 3-tal? Wordt voor ons een betrouwbaar fractielid in lijn met het congres en bekrachtig dat met je handtekening. Overigens ook een handtekening om op te stappen. Dat is ongebruikelijk maar wel logisch omdat het CDA anders geen uitsluitsel kon geven aan de 2 andere partner of er nu wel of niet een Kamermeerderheid zou zijn bij gedoogsteun van de PVV. En die informatie is toch wel het minste wat je aan de Majesteit mag aanbieden.
Dus: doe met mijn reactie wat u wilt, maar kijk ook even breder dan Joop (en linkser) zou mijn advies zijn. De wereld is aanmerkelijk breder en gedifferentieerder.
-
De heer Rutte blijft een aanhanger van de vrije markt. De markt die de financiële crisis heeft veroorzaakt, maar daar heeft de VVD geen boodschap aan. Nee, ze gaan nu zelfs zo ver dat Rutte zelf een regeerakkoord gaat schrijven.
Ja, en dan moet het vrije marktmechanisme gaan werken. Alleen werkt het deze keer andersom, niet de laagste bieder, maar de hoogste bieder mag meedoen.
-
Just Lurking, za 04 september 2010 11:23
in reactie op Cor Edelenbosch
Reageer op Just
[...] De heer Rutte blijft een aanhanger van de vrije markt. [...]
Zijn opmerking: "rechts er de vingers van zou aflikken" vond ik uitermate vulgair en alweer zo'n teken dat de VVD steeds conservatiever wordt met uitsluitend mededogen voor degenen die dat mededogen helemaal niet nodig hebben.
-
Piet de Geus, za 04 september 2010 11:55
in reactie op Just Lurking
Reageer op Piet
Waarom denk je dat Rutte dat zei? Zou het er iets mee te maken kunnen hebben dat hij het rechter deel van zijn electoraat tevreden probeert te stellen? Ik heb er alles aan gedaan en het maximale bereikt, maar ja: de anderen he?
Daarmee creëert Rutte de ruimte om aan voor dat deel van zijn achterban suboptimale oplossingen te gaan werken zonder dat het hem wordt nagedragen.
Je mag het een botte opmerking noemen maar strategisch is het erg sterk: de rechterflank is afgedekt.
-
Just Lurking, za 04 september 2010 12:35
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Just
[...] Je mag het een botte opmerking noemen maar strategisch is het erg sterk: de rechterflank is afgedekt. [...]
Vulgair, vond ik het, en als hij daarmee zijn rechterflank tevreden stelt, zegt dat heel veel over het gebrek aan niveau bij de huidige VVD.
-
Piet de Geus, za 04 september 2010 13:11
in reactie op Just Lurking
Reageer op Piet
"Vulgair, vond ik het, en als hij daarmee zijn rechterflank tevreden stelt, zegt dat heel veel over het gebrek aan niveau bij de huidige VVD."
Dat beperkt zich niet tot de VVD. Indertijd viel men kamerbreed over Pechtold heen toen hij de Haagse politiek vuil en vunzig noemde.
-
cor mol, za 04 september 2010 12:35
in reactie op Piet de Geus
Reageer op cor
`hij het rechter deel van zijn electoraat`
Heeft de VVD dan nog andere delen? Ik meende toch dat slechts een enkele VVD-prominent zich tegen samenwerking met Wilders heeft uitgesproken en ook de reactie van de JOVD: "Het mislukken van de formatie is een tegenslag voor de jonge liberalen." spreekt boekdelen.
-
"Heeft de VVD dan nog andere delen?"
Ja, al moet je dat uiteraard relatief zien. Net zoals het CDA ook andere delen heeft die niet beperkt zijn tot de drie dissidenten: er waren er meer die voorheen intern hun bedenkingen hebben geuit. Nou verwacht ik niet dat je na heel lang zoeken nog liberalen zult vinden binnen de VVD maar er zal toch ook een deel zijn dat de PVV niet pruimt omdat het eenvoudig te ordinair volk is.
-
Tom Catter, za 04 september 2010 14:17
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Tom
Goh Piet, dat is nogal beledigend en stigmatiserend: ordinair volk. Dat heb ik Wilders nog niet horen zeggen over grote groepen mensen.Niet echt fatsoenlijk vind je wel?
-
"ordinair volk. Dat heb ik Wilders nog niet horen zeggen"
Nee, natuurlijk niet. Een agrariër zal een ander ook niet verwijten dat die zich boers gedraagt.
-
Tom Catter, za 04 september 2010 15:11
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Tom
Wat heeft jouw agrarische achtergrond er nou mee te maken?
-
Waarom zijn paupers toch altijd zo snel op hun teentjes getrapt terwijl ze zelf de hele dag lopen te schuimbekken? Tegen de samenleving aantrappen en als dan eens wordt bevestigd dat ze zich inderdaad in de marge bevinden is het weer niet goed.
-
Just Lurking, za 04 september 2010 16:21
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Just
LOL! Heerlijk, jij laat je nooit uit je tent lokken, @Piet. hahaha
-
Piet de Geus, za 04 september 2010 16:33
in reactie op Just Lurking
Reageer op Piet
"jij laat je nooit uit je tent lokken"
Het is het eeuwige dilemma: als een masochist je vraagt om hem te slaan, sla je dan of juist niet? Vandaag ben ik in een goede bui ;)
-
Just Lurking, za 04 september 2010 17:14
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Just
Als je een sadist bent, sla je het niet, heb je mededogen, dan wel natuurlijk... ;)
-
Nee, Just, die mensen moet je leeg blijven trekken. hebben geen mededogen nodig. Boetes +15%, was vorig jaar al plus de admin kosten, en jaar daarvoor plus 20%, prima, blijven doen, al die mensen hebben toch een eindeloze put met geld. En dan blijft men verbazen over het feit dat Nederland verrechtst en schijt heeft aan alles dat overheid is.... lekker zo doorgaan just, dat is vast de oplossing voor alle problemen in de wereld.
-
Just Lurking, za 04 september 2010 15:14
in reactie op Hjalmar Hoort
Reageer op Just
Huh? Ik herken me totaal niet in wat je me hier zo sarcastisch voor de voeten werpt, @Hjalmar... Maar dat zal wel aan mij liggen.
Fingerlickin' good voor rechts... Wat de rest van Nederland vindt, grofweg de helft, is niet van belang?
Ik heb Rutte al nooit als staatsman kunnen zien, maar nu heeft hij het, wat mij betreft, met die ene uitspraak totaal verbruikt.
-
Wat een sufmuts die Wilders. Hij kreeg alles op een presenteerblaadje aangereikt: zeer rechts beleid, meebeslissen over samenstelling kabinet en regeerakkoord, geen echte verantwoordelijkheid en hij kon doorgaan met roeptoeteren. Hieruit blijkt maar weer dat hij het belangrijker vindt dat zijn dictatoriaal geleide clubje nog groter wordt dan investeren in een goede toekomst. Al die zogenaamde sociale punten in zijn verkiezingsprogramma blijken dus boterzacht en niet belangrijk. Alleen moslims pesten vindt hij de moeite waard, verder niets.
Je mag toch hopen dat dit een keer doordringt in de hersenen van mensen die denken dat op hem stemmen vanwege de vrijheid van meningsuiting, of vanuit sociaal oogpunt goed is. Laat de PVV aan extreem rechts, of dat nu uit Nederland, België (adviseur van bedenkelijk allooi) of Engelsnd (5000 (!!!) medestanders op het proces) afkomstig is.
-
Tom Catter, za 04 september 2010 13:12
in reactie op Ollie B
Reageer op Tom
Wat er bij jou niet ingaat Ollie en vele joopers met jou is dat heel veel mensen - en dat worden er steeds meer - de zegeningen van onze multicul samenleving niet zien, niet meer zien of nooit hebben gezien. Dat jij dat vervelend vindt doet daaraan niets af.
-
Ollie B, za 04 september 2010 15:29
in reactie op Tom Catter
Reageer op Ollie
Wat jij schijnt te vergeten (of te ontkennen), beste Roelf, is dat je die zogeheten multi-culti-moslims echt nooit meer weg zult krijgen uit Nederland (en dat weet gekke Geertje net zogoed als ik). Van mij hoeft dit ook niet, als je er voor kunt zorgen dat zij in de Nederlandse gemeenschap opgaan. En dat laatste zal nooit lukken met de methode Wilders, oftewel de autochtone bevolking zo angstig maken dat een groot deel daarvan er ideeën op na gaat houden zoals jij blijkbaar doet. Hoe kom je toch aan die enorme angst voor mensen die er een ander geloof op na houden? Is dat dan zo erg? Verreweg de meeste onder hen hebben zorgen genoeg om zich in de voor hen vijandige Nederlandse maatschappij staande te houden. kijk eens goed om je heen, op scholen, in de werkomgeving, in je buurt, overal zie je mensen van Turkse, Marokkaanse of Afghaanse komaf die NEDERLANDER zijn geworden. Geen reden om jezelf te bevuilen van de angst. Hier maak je de meest ondemocratische partij van Europa groot door en drijf je een wig tussen bevolkingsgroepen. En waar dat toe kan leiden kun je uit de geschiedenis leren. Probeer eens je hersens te gebruiken in plaats van je angst-gen.
Trouwens, ik vind dat die grote held van jou zich niet al te slim heeft opgesteld. Hij had het allemaal kunnen krijgen, maar hij wil gewoon niet,. Het doen van concessies gaat hem teveel stemmen kosten. Hij had papventje Rutten Jezuiet Verhagen aan een touwtje en hij laat het allemaal glippen. Foutje.
-
"CDA eiste zelf verklaring dissidenten"
Ik krijg steeds meer bewondering voor Klink cum suis. Hielden maar meer politici hun rug zo recht. Dat deze mensen überhaupt nog bij het CDA willen blijven!
Dat Donner, de jurist die toch beter zou moeten weten, dat heeft wíllen bewerkstelligen, is schandelijk. Vandaar dat hij zo ontwijkend antwoordde op de vragen gisteravond bij KvdB.
http://www.nrc.nl/binnenland/article2614407.ece/CDA_eiste_zelf_verklaring_Klink
-
cor mol, za 04 september 2010 12:38
in reactie op Just Lurking
Reageer op cor
Inderdaad en de brief van Klink werd op verzoek van Verhagen geschreven (VK). Wie hem gelekt heeft is een andere zaak.
-
Ik hoor geluiden dat rechts nog steeds mogelijk is. Het zou zomaar kunnen dat het CDA nu de ruimte krijgt om het schip te schonen en Rutte de gelegenheid krijgt om de proeve te schrijven. Dan is een concept accoord een open inschrijving voor iedere partij die zich daarbij wil aansluiten. Ik hoorde het Hans Hillen (CDA) en Boekestein (VVD) al voorzichtig opperen. De optei die weken onderhandeld is zou nog steeds kunnen. Ik denk dat het CDA het nog veel erger vindt om mogelijk met de PvdA aan tafel te zitten.
-
Da's snel opgelost. Cohen aan zet.
Rutte heeft het al meerdere malen niet waar kunnen maken. Einde oefening. Tijd voor praktijk.
-
wapzz wasp, za 04 september 2010 11:52
in reactie op Ruwe Bolster
Reageer op wapzz
-Het zou zomaar kunnen dat het CDA nu de ruimte krijgt om het schip te schonen-
Reken maar dat dat nu al de bedoeling was, want de brief van klink kwam volgens de Volkskrant op vraag van Verhagen En die doet zulke dingen echt niet voor niets: Hij heeft gewoon nu al gebrobeerd om klink af te serveren Die poging gaat zeker nog een poosje door
-
Het CDA is niet nodig om een regering te vormen.
-
Met Hillen en Boekestijn noem je ook wel twee figuren!
-
, za 04 september 2010 12:45
in reactie op Piet Knollema
Reageer op
Boekestein..........
Ik blijf het merkwaardig vinden dat die man nog steeds naar zijn mening wordt gevraagd.
-
Ach, wanneer je ook belt; Boekestein is altijd beschikbaar. Handig als je de laatste seconde nog wat mensen nodig hebt.
-
Just Lurking, za 04 september 2010 16:18
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Just
Boekestijn is het vleesgeworden boekestijntje. Wat een schertsfiguur! Heb me suf gelachen gisteravond bij KvdB.
-
Piet de Geus, za 04 september 2010 23:45
in reactie op Just Lurking
Reageer op Piet
Als ik Boekestijn zie moet ik altijd denken aan dat wezenloze zeurprogramma met Witteman en Marcel van Dam: daar hadden ze een hele tribune vol met dat soort klanten. Moest geloof ik een doorsnee van de maatschappij voorstellen maar het was een nogal sneue selectie.
-
Ik hoor geluiden dat rechts nog steeds mogelijk is. Het zou zomaar kunnen dat het CDA nu de ruimte krijgt om het schip te schonen en Rutte de gelegenheid krijgt om de proeve te schrijven. Dan is een concept accoord een open inschrijving voor iedere partij die zich daarbij wil aansluiten. Ik hoorde het Hans Hillen (CDA) en Boekestein (VVD) al voorzichtig opperen. De optei die weken onderhandeld is zou nog steeds kunnen. Ik denk dat het CDA het nog veel erger vindt om mogelijk met de PvdA aan tafel te zitten.
=================================================================
Zo gaat het ook gebeuren. Ook Donner zei dat gisteren in KvdB.
In de euforie begrijp ik wel dat links dit niet horen wil, maar als die wat gezakt is en het actuele nieuws begint door te dringen, dan zal die euforie vlug omslaan in dezelfde zure sfeer die al weel lang zich meester heeft gemaakt van het linkse deel van ons politiek toneel.
Direct na de persconferentie gisteren, schreef ik al dat de heren een akkord hebben gesloten en ze uiteindelijk toch met elkaar een regering gaan vormen. Met het grote verschil dat het CDA dan schoonmaak gemaakt heefft.
Hillen zei het heel duidelijk in kamerbreed: "De afkeer in het CDA van de PVDA is veel te groot om de komende jaren weer samen te gaan werken". Wat hij ook zei: "Wilders heeft duidelijk laten zien een volwassen politicus te zijn geworden, en wij als CDA, en naar ik aanneem ook de VVD, zijn niet gecharmeerd van een PVV in de oppositie terwijl wij regeren".
Wie niet verstaat wat hij daarmee zei, die is Oost-Indisch doof en wil alleen horen wat hij/zij wil horen. Wat uiteraard geen invloed zal hebben op de realitiet.
-
De lang verwachte tactische fout van Wilders.
Ik hoop dat het dreigende gevaar van een partij als de PVV in een kabinet op wat voor manier dan ook, de andere partijen duidelijk heeft gemaakt dat er wat moet veranderen in Nederland.
Met de hopelijke ineenstorting van het CDA kunnen we eens beginnen met het terugdringen van alle religie in de samenleving en overheid.
-
Bis!
-
- -, za 04 september 2010 15:04
in reactie op Caligula julii
Reageer op -
Cal schreef: "kunnen we eens beginnen met het terugdringen van alle religie in de samenleving en overheid. "
Klikt als een déjà vu. Destijds werd er toen ingegrepen, dat herdenken we nu nog elk jaar.
-
Onze democratie is te ziek om de toekomst te overleven en moet radicaal veranderd worden. Stemrecht voor ieder (m/v) moet afgeschaft worden. Stemrecht moet men eerst verdienen door vrijwillig voor de gemeenschap 2 jaar te dienen. Zo als socialendienstplicht of militairendienstplicht. Ander geen stemrecht. Leer eerst eens de gemeenschap te dienen. krateo
-
GJ Huisman, za 04 september 2010 11:50
in reactie op bas luinge
Reageer op GJ
De werkende dient de samenleving al simpelweg door het betalen van belastingen. Stemrecht alleen voor werkenden dan maar?
-
Mag ik ervan uitgaan dat jij als antidemocraat als eerste bereid bent je stemrecht in te leveren? Je zou het goede voorbeeld kunnen geven door er reeds nu vrijwillig geen gebruik van te maken.
-
, za 04 september 2010 12:17
in reactie op bas luinge
Reageer op
Het zou al mooi zijn wanneer je je stemrecht pas krijgt op het moment dat je kunt aantonen, al is het middels een klein examentje, dat je weet waar het in de politiek om gaat, hoe de politiek werkt en welke rechten iemand als politicus wel en welke een politicus niet heeft.
En als je daarna besluit op een groep wilders te stemmen, doe je dat willens en wetens, en kun je er dus ook op aangesproken worden.
-
Nee. Het lastige (en daarom juist het mooie) van democratie is dat iedereen zich, ongeacht achtergrond, opleiding etc. mag uitspreken over het te voeren beleid.
-
"Het zou al mooi zijn wanneer je je stemrecht pas krijgt op het moment dat je kunt aantonen, al is het middels een klein examentje, dat je weet waar het in de politiek om gaat, hoe de politiek werkt en welke rechten iemand als politicus wel en welke een politicus niet heeft."
Aan jou de vraag die ik standaard stel aan iedereen die beperkingen aan het algemeen kiesrecht bepleit: zou je ook akkoord gaan als die voorwaarden zodanig zouden uitpakken dat jij zelf je stemrecht erdoor zou verliezen?
-
, za 04 september 2010 16:11
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
Wanneer ze zouden concluderen dat ik niet in staat was om een koe van een konijn te onderscheiden...........valt over te denken.
-
Ik dacht meer aan een klein examentje, dat je weet waar het in de politiek om gaat. En ieder die tijdens dat examentje mensen uit wil sluiten van deelname aan de verkiezingen verliest zijn kiesrecht wegens een te laag democratisch gehalte.
Is dat een mooi paradoxaal examentje of niet?
-
, za 04 september 2010 09:51
Reageer op
Wilders noemde de pvv een stabliele partij.
Hij liegt.
De pvv is geen partij.
De pvv is een eenmansfractie met een aantal aanhangsels die niets anders hebben in te brengen dat kritiekloos achter de leider aanhobbelen.
Wanneer ze ook maar één keer kritisch zouden durven zijn gooit hij ze er onmiddellijk uit.
Want zo democratisch is hij wel.
-
, za 04 september 2010 09:48
Reageer op
*Ik accepteer geen dissidenten.*
Welwel, en dat zegt degene die rustig met z'n dikke r... op het pluche bleef zitten toen hij uit de VVD werd gegooid.
Nou weten we tenminste hoe het binnen de pvv toegaat, geen inspraak, geen zeggenschap, klapvee.
Onwettig en ondemocratisch.
Het is goed dat hij opgedonderd is.
Hij wijst alweer automatisch met een beschuldigend vingertje naar anderen, want iedereen heeft het gedaan behalve hij.
Ik heb echter sterk de indruk dat hij dit expres zelf heeft opgeblazen, hij zag namelijk aankomen dat hij niet meer alles mocht roepen wat hij wilde, en als hij zou worden ingeperkt in zijn zogenaamde vrijheid van meningsuiting( uitsluitend voor pvv-ers, wat heet uitsluitend voor wilders himself), zou hij in no time zijn aanhang kwijt zijn of zien slinken.
Die vegeteren namelijk op zijn onbeschofte geblaat in het openbaar.
Gebláát, ja.
Heb je z'n kapsel wel eens bestudeerd?
Volgens mij heeft hij zijn toupetje uit een schapenvel gesneden.
Kortom, nieuwe ronde, nieuwe kansen.
Ik ga nu eerst eens uitvoerig de kranten bestuderen om uit te vlooien wat er precies is gebeurd. Helemaal zéker zullen we het nooit weten, maar het zou zo maar eens kunnen dat Opstelten hier niet helemaal onschuldig aan is.........
-
Reken maar, @red cat, dat hij in de toekomst wel degelijk rekening zal moeten gaan houden met individuele meningen binnen zijn fractie. Die mensen zijn er inmiddels toch achter dat je daar zonder last of ruggespraak zit? Dat feit is nu vaak genoeg en uit den treure boven tafel gekomen. ;-)
8 personen houd je nog wel in de hand, maar 23? Na deze afgang van de blonde leider gaat het nog gezellig worden daar, de ene afsplitsing na de ander, Groep Brinkman voorop. :))
-
Direct gevolgd door groep Fleurtje Agema
Dat wordt dan ook een schreeuwerige one-issue partij.
OUDERENZORG
De rest is onbelangrijk.
Is natuurlijk ook een manier....
Allemaal one-issue partijen in de kamer en samenwerken.
-
@ Red Cat.
====
Ik heb echter sterk de indruk dat hij dit expres zelf heeft opgeblazen, hij zag namelijk aankomen dat hij niet meer alles mocht roepen wat hij wilde, en als hij zou worden ingeperkt in zijn zogenaamde vrijheid van meningsuiting( uitsluitend voor pvv-ers, wat heet uitsluitend voor wilders himself), zou hij in no time zijn aanhang kwijt zijn of zien slinken.
Die vegeteren namelijk op zijn onbeschofte geblaat in het openbaar.
=====
Die indruk in correct want de reden dat hij de stekker eruit trok ligt nog veel eenvoudiger.
Ik heb in de loop van mijn leven heel wat formaties zien voorbij komen en heel vaak werden deze op het laatste moment afgeblazen want dan komen de moeilijke punten op tafel.
Nu zich dit met het CDA voordeed was het voor "blondie" een uitgelezen kans om niet de zware onderwerpen te moeten behandelen en eventueel instemmen (wat hij toch al niet van plan was).
Met zijn uitlating dat de 3 van het CDA problemen hadden en ze dus er voor zorgden dat "links" de meerderheid kreeg geeft al aan hoe zeer hij, in zijn achterhoofd, al wist dat hij eruit zou stappen.
de pVV met zijn volgelingen wilde niet verkopen dat alles van het partijprogramma moest worden ingeleverd en dat bovendien de mond van "blondie" werd gesnoerd.
Hij heeft dus bewust de stekker eruit getrokken om geen deel uit te maken van deze combinatie.
Ik ben overigens gelukkig dat het niet doorgaat maar blijf met het probleem zitten hoe krijg je de geest weer terug in de fles.
Ik ga proberen om eens over een paar afgedwaalde hoofden te strijken ;-)))) wellicht helpt het.
Hij heeft nu een goed uitgangspunt voor zijn volgelingen om uit te dragen dat hij het heeft geprobeerd om er uit te halen wat mogelijk was maar dat de 3 onbetrouwbare van het CDA het onmogelijk hebben gemaakt.
Zo kan hij rustig doorgaan met zijn missie om alle bestaande partijen af te breken en nu zeker, omdat het hem een kijkje heeft gegeven in de binnenzijde van het CDA en VVD.
-
, za 04 september 2010 09:35
Reageer op
Goedemorgen allemaal!!
Is het geen stralende zonnige dag??(Een beetje brommend hoofd, maar wat zou het).
Ik werd wakker, kneep even in mijn arm en wist het weer:
De dreigende nachtmerrie is voorbij..............
-
"Ik werd wakker, kneep even in mijn arm en wist het weer:
De dreigende nachtmerrie is voorbij"
Je moet de huid niet verkopen voordat de beer geschoten is. Ben je misschien vergeten wie eergisternacht nog op een Haags terras zat te feesten omdat hij dacht de dissidenten te hebben afgeserveerd?
-
JOVD noemt Wilders 'slappe hap'. CDA-jongeren hebben Verhagen op de vingers getikt vanwege insinuerende opmerking over brief van Klink.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1415963.ece/Jonge_liberalen_vinden_weglopen_Wilders_slappe_hap
[...] Volgens Van Velzen is het essentieel dat een aantal zaken opgehelderd wordt. Zo is het is volgens hem niet goed dat fractievoorzitter Maxime Verhagen stelt dat de brief niet klopt, die medeonderhandelaar en Tweede Kamerlid Ab Klink heeft geschreven over de onderhandelingen met de PVV. Dat zorgt volgens de CDJA-voorzitter voor discussie dat er iemand liegt. 'Om waardig fractievoorzitter te kunnen zijn, moet daarover helderheid komen.'
Ook wil Van Velzen weten op welke wijze druk is uitgeoefend op de drie 'dissidente' CDA-Kamerleden; naast Klink zijn dat Ad Koppejan en Kathleen Ferrier. [...]
Verhagen is wat mij betreft uitgerangeerd.
-
Piet de Geus, za 04 september 2010 10:14
in reactie op Just Lurking
Reageer op Piet
"Verhagen is wat mij betreft uitgerangeerd."
Helaas ga jij daar niet over. Anders was hij ongetwijfeld ook nooit ingerangeerd.
-
Just Lurking, za 04 september 2010 11:20
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Just
Was dat maar waar. ;)
Zoals mijn (overigens half Limburgerse) man vanochtend zei: "Zal er dan toch nog een einde komen aan die tsunami uit Limbabwe?"
:))
-
Mat Salleh, za 04 september 2010 10:16
in reactie op Just Lurking
Reageer op Mat
= Verhagen is wat mij betreft uitgerangeerd. =
Wat mij betreft ook maar hoe denken de CDA leden erover :)?
-
Laat ik voorop stellen dat ik gisteren met stomheid geslagen was, deze had ik niet zien aankomen.
Na even de tijd te hebben genomen het nieuws te laten bezinken ben ik tot de conclusie gekomen dat Wilders een weliswaar op het eerste gezicht onbegrijpelijke stap heeft gedaan.
Maar ik ben er van overtuigd dat naarmate de tijd vordert zal blijken dat Wilders een zogeheten "strategische meesterzet" heeft gedaan door de stekker er uit te trekken.
De ironie wil dat de afgelopen 5 jaar de tegenstanders van Wilders letterlijk alles maar dan ook alles uit de kast hebben getrokken om een rechtse coalitie te voorkomen. Half Nederland heeft de laatste jaren zijn tanden stuk gebeten op Wilders.
De politiek, de media, de elite, de gesubsidieerde hetze-voerders zoals Danen, de mensen die Wilders hebben gedagvaard en zelfs het buitenland, ze hebben allemaal gefaald. Wilders staat nog steeds kaarsrecht overeind.
En uitgerekend op het moment dat "the last man standing Ab Rookverbod" onderuit is gegaan en de weg naar een rechtse coalitie open ligt, haakt Wilders af. Dat is op het eerste gezicht een hele vreemde move.
De voorspelbare reactie van linksch "told you so, hij durft niet" is geen logische verklaring voor de gebeurtenissen. Deze analyse zal dan ook geen stand houden de komende tijd.
Een betere verklaring is dat Wilders op dit moment alle troeven in handen heeft. Zowel bij het CDA als de VVD wil een overgrote meerderheid dolgraag regeren met Wilders, gebleken is dat de inhoudelijke verschillen tussen de 3 partijen overbrugbaar zijn of al overbrugt zijn en verder mag gesteld worden dat de afgelopen weken de mannen van de jongens zijn gescheiden waarbij Wilders in ieder geval in het bakje met de mannen terecht is gekomen.
Klink, Terpstra, Cohen, Halsema, Pechtold, Roemer, Willink, Wallage, Lubbers, Beatrix, Veerman, Hirsch Ballin, van Agt en vooruit Aantjes zijn in het bakje "jongens" geeindigd. Allemaal gewogen en uiteindelijk door het ijs gezakt.
Wilders kan feitelijk 2 dingen doen. De eerste mogelijkheid is doorgaan met de formatie. Wat er dan zal gebeuren is dat er een regeerakkoord komt, dat er vervolgens een CDA-congres komt waar alle goede vaderlanders zullen waarschuwen voor de grote gevaren die regeren met Wilders met zich meebrengt. Het congres zal vervolgens in ruime meerderheid instemmen met het regeerakkoord, de tegenstanders zullen zich er morrend bij neerleggen en de komende 4 jaar zal bij elke scheet die Wilders laat een linksche CDA'er dezelfde avond bij Pauw en Witteman een "told you so"-verhaal gaan afsteken.
En om de paar maanden kunnen we weer naar de dichte deur van het CDA kijken omdat Ab Rookverbod weer een brief heeft geschreven omdat hij zijn emoties niet in bedwang kan houden.
Rutte wil die gok wel nemen, Verhagen ook maar Wilders gaat, nu hij alle troeven in handen heeft, in mijn ogen voor goud.
Wilders zet door de stekker er uit te trekken het CDA voor het blok. Het is of heel graag of niet. En zolang het CDA niet heel graag zaken wil doen met de PVV is het dus Nee. Voor een "laten we het maar proberen" doet Wilders het niet.
Wat gaat er nu gebeuren? Wat mij het meest waarschijnlijk lijkt is dat er op korte termijn een CDA-congres gaat komen. De dynamiek op dit congres zal totaal anders zijn dan wanneer het congres bij elkaar was gekomen om een regeerakkoord te beoordelen. In dat geval zal het Nee-kamp die dag vol in de schijnwerpers staan, de morele bezwaren zullen breed worden uitgemeten en Verhagen zal de man zijn die die dag in de verdediging moet.
Maar nu er geen regeerakkoord voorligt zal het thema van het congres de onderlinge verdeeldheid zijn. En dat houdt in dat Klink, Terpstra, Lubbers, van Agt en ga zo maar door zich een dag lang mogen gaan verdedigen tegenover een woedende meerderheid die hen kwalijk zal nemen dat men zowel de rechtse coalitie heeft geblokkeerd maar er zal ook hele zware kritiek komen dat de minderheid op uiterst dubieuze wijze de eenheid in de partij heeft verstoord.
Er zijn grofweg 3 uitkomsten denkbaar.
1. Het congres kiest Klink als de nieuwe politiek leider, men gaat vervolgens via een minuten durende staande ovatie als 1 man achter onze Ab Rookverbod staan en de weg is vrij om te gaan onderhandelen over een coalitie met de PvdA.
2. Het lukt het congres niet de rijen te sluiten, het CDA eindigt de dag zoals deze is begonnen, als een instabiele partij die onderling tot op het bot verdeeld is.
3. Het congres kiest Verhagen als de nieuwe politiek leider, gaat als 1 man achter hem staan en geeft hem het mandaat om als onderhandelaar te doen wat goed is voor het CDA.
De kans dat Klink als winnaar uit de strijd gaat komen is ongeveer 0%.
De kans dat het CDA er niet in zal slagen de rijen te sluiten mag ook zeer klein worden geacht. De goede-vaderlander-uithangen door in krant of bij Knevel en van de Brink de PVV voor alles en nog wat uit te maken is 1 ding, het CDA de vernieling in helpen is toch echt van een andere orde. Niemand zal het op zijn geweten willen hebben de man of vrouw te zijn die dwars gaat liggen als het congres de eenheid wil herstellen. Want de gevolgen zijn zeer groot als het niet lukt de rijen te sluiten.
Het CDA is op 9 juni als grote verliezer uit de bus gekomen, het is dankzij de-goede-vaderlanders ook als grote verliezer uit de formatie gekomen. Alleen daarom al kan het CDA zich niet meer veroorloven als een verdeelde partij uit het congres te komen. Indien dat gebeurt diskwalificeert het CDA zichzelf definitief als betrouwbare en stabiele regeringspartner en vallen ook andere coalities af voor het CDA. Wat heeft het voor zin in een middenkabinet te stappen als de ene helft het ziet zitten en de andere helft juist niet. Maar ook, wat heeft het voor andere partijen, met name de VVD, voor zin om in een regering te stappen met een verdeeld CDA.
Dus de kans dat het CDA NIET de rijen sluit op het volgende partij-congres is zeer, zeer gering omdat de prijs dan 4 jaar oppositie wordt.
Dat betekent dat het zeer waarschijnlijk is dat de discussie die nu in de media is gevoerd op het congres dunnetjes wordt overgedaan, waarna een overgrote meerderheid zich zal uitspreken voor Verhagen als de nieuwe politiek leider van het CDA maar ook voor een zo rechts mogelijke coalitie.
En aan het eind van de dag zal de partij via een staande ovatie als 1 man achter Verhagen gaan staan, inclusief Ab Rookverbod en het bejaardencentrum van het CDA. Men kan simpelweg niet anders omdat dit de enige manier is om de eenheid binnen de partij weer te herstellen.
Na het congres zal er een nieuwe situatie zijn ontstaan. Verhagen en Bleeker heb dan het mandaat van het hele CDA om zaken te doen met de PVV.
Parallel aan de ontwikkelingen bij het CDA zal Nederland zich gaan buigen over de vraag "wat dan wel" nu de rechtse coalitie is afgevallen.
En al heel snel zal iedereen gaan merken dat het eigenlijk onmogelijk is geworden nog een andere stabiele coalitie te vormen. CDA en PvdA samen levert per definitie een instabiele regering op, door op de eerste plaats de persoonlijke aversie van Verhagen tegen de PvdA, maar ook omdat het congres in zeer ruime meerderheid de voorkeur voor rechtsom zal uitspreken. Dat maakt het onmogelijk dat er straks een CDA-fractie volmondig Ja kan zeggen tegen een middencoalitie. Men wil het diep in het hart helemaal niet.
Idem voor de VVD. Aan Rutte zijn gezicht was af te lezen dat hij als een berg op ziet tegen nieuwe onderhandelingen met de PvdA.
Omdat zowel Verhagen als Rutte de mogelijkheid hebben alle coalities te blokkeren, heeft men dus automatisch de mogelijkheid om later weer uit te komen op een nieuwe onderhandel-ronde met de PVV. Dat is gewoon een kwestie van overal uiteindelijk Nee tegen zeggen.
Als Nederland zich heeft gerealiseerd dat er geen alternatief is voor VVD-CDA-PVV maar ook als het CDA de rijen heeft gesloten op haar congres dan komt men dus vroeg of laat vanzelf weer terug bij de rechtse coalitie.
Wanneer Wilders dan wel ja zegt zal niemand van de goede-vaderlanders binnen het CDA het meer in zijn hoofd halen wederom de eenheid binnen de partij te doorbreken met rare brieven of ingezonden petities. Dat kan het CDA zich na alles gewoon niet meer veroorloven.
Dat betekent dus dat we via een omweg zeer waarschijnlijk uiteindelijk weer bij een rechtse coalitie gaan uitkomen die veel steviger in het zadel zal zitten dan wanneer Wilders niet de stekker eruit had getrokken.
In order to live you must be willing to die.
Wilders neemt een risico maar zal daar zeer waarschijnlijk uiteindelijk voor worden beloond.
En zijn worst-case scenario is oppositie moeten voeren tegen een uiterst instabiel kabinet waar zowel de VVD als het CDA eigenlijk helemaal geen zin in hebben.
Dus zelfs als blijkt dat de gok van Wilders verkeerd uitpakt, dan is er helemaal niets aan de hand omdat hij dan bij de volgende verkiezingen als grootste partij uit de bus zal komen.
Tot slot verdient Wilders een groot compliment voor zijn timing. Hij heeft een maand lang alles over zich heen laten komen vanuit het CDA, hij heeft de stekker eruit getrokken nav de brief van Klink.
Dat is qua timing zeer verstandig omdat Klink heel erg zwak staat.
In zijn brief stelt hij een besluit ter discussie waar hij 4 weken eerder volmondig JA tegen heeft gezegd. Daarnaast is het absoluut "not done" uit de school te klappen over wat er op de kamer van Opstelten is besproken omdat er procedure-afspraken waren om dit niet te doen.
Klink had zijn brief 4 weken eerder moeten schrijven, dan had hij sterk gestaan. Nu niet, hij is zwaar in de fout gegaan omdat hij de proces-afspraken heeft geschonden. Daar lult hij zich nooit uit.
-
J J, za 04 september 2010 09:51
in reactie op zorba de griek
Reageer op J
Wanneer dringt het door dat Wilders helemaal geen politiek meesterbrein is.. maar gewoon een bange man met een grote mond die de angsten van veel andere bange mensen vertolkt.
-
, za 04 september 2010 09:54
in reactie op zorba de griek
Reageer op
Ja, hoor, Paul, een meesterzet.
Wij zijn hem dan ook innig dankbaar.
-
Dat je dit niet hebt zien aankomen laat mooi zien hoe kortzichtig de hardline neo-liberals echt zijn. :-)
Blij toe dat zulk kortzichtig beleid nu in ieder geval een stukje verder weg lijkt, en dat het nu voor eenieder duidelijk is hoe bang Wilders is om *zelf* iets te moeten regelen, "maxime, maxiiiime, je moet het wel vor me regelen hooor!!!"'
Als een klein verwend jochie loopt ie anderen te koeioneren, en dan hard weg...
-
Henk Jansen, za 04 september 2010 15:24
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op Henk
Och Ernst, hoe vaak heb jij er al wel niet naast gezeten met je "analyses". Ik ben een tijd geleden al opgehouden met tellen.
Heb Paul Dijkhuis menigmaal wijzere dingen zien zeggen dan dat ik jouw contributies gelegen heb.
En zeg nou maar eerlijk, wie zag dit wel aankomen?
En die 5% die het zogenaamd wel zag aankomen hadden het weer nooit op deze manier verwacht.
Meneertje pechtold heeft achteraf nog zijn zin gekregen ook toen hij in het debat met Lubbers opriep bij de CDA-fractiegenomen om zich eens goed achter de oren te krabben of zij wel konden leven met een PVV-gedoogakkoord. Blijkbaar 3 niet en heeft hij toch zijn zin gekregen.
Ik wens Pechtold dan ook daarom nu alle wijsheid toe om dan wel een stabiel kabinet te formeren.
-
, zo 05 september 2010 14:24
in reactie op Henk Jansen
Reageer op
*en zeg nou maar eerlijk, wie zag dit aankomen*??
Ik.
En met mij héél veel weldenkende Nederlanders, die nog steeds vertrouwen hebben in de geestelijke gezondheid van de meeste Nederlanders.
-
Henk Jansen, za 04 september 2010 15:26
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op Henk
gelezen*
-
Just Lurking, za 04 september 2010 10:06
in reactie op zorba de griek
Reageer op Just
Uitvoerige analyse weer, @Dijkhuis, petje af, maar voorlopig zul je moeten erkennen dat je verwachtingen eenvoudigweg niet zijn uitgekomen, in hoeveel alinea's je die ook steeds hebt vervat. En ook met deze kun je er weer helemaal naast zitten. Ik hoop het in ieder geval. De toekomst zal het leren.
-
Mat Salleh, za 04 september 2010 10:23
in reactie op zorba de griek
Reageer op Mat
@ paul dijkhuis, za 04 september 2010 07:59
Interessant verhaal maar ik hoop niet dat je gelijk krijgt. Een ding voor zover ik begrepen heb komt er pas een CDA-congres nadat er een regeerakkoord ligt. Jij gaat ervan uit dat er op korte termijn een congres komt om over de ontstane situatie the praten.
Waar leidt je dat uit af?
-
Piet de Geus, za 04 september 2010 10:27
in reactie op zorba de griek
Reageer op Piet
"Het CDA is op 9 juni als grote verliezer uit de bus gekomen"
En dat is niet te danken aan Klink c.s. maar aan Verhagen en consorten. Denk je nou niet dat er op het congres mensen op zullen staan die er even fijntjes op wijzen dat de voorstanders van samenwerking met Wilders geen electorale achterban hebben omdat hun stemmers al massaal zijn overgelopen naar de PVV?
Die jongens uit het zuiden hebben de afgelopen week wel een grote mond gehad, maar het CDA bestaat daar amper nog. Het roomse smaldeel van de baantjesjagers binnen het CDA vertegenwoordigen niemand meer en zouden eigenlijk hun positie op moeten geven om ervoor te zorgen dat het partijkader weer een afspiegeling is van de electorale achterban.
Dat die misrepresentatie schadelijk is is de afgelopen tijd wel gebleken: nu begint het andere deel van de achterban met tientallen procenten tegelijk het CDA de rug toe te keren. Het CDA heeft geformeerd in de richting die de weggelopen kiezers prefereren en daarmee de trouw gebleven aanhang geschoffeerd.
De vraag op het congres zou moeten zijn: is het CDA er voor zijn kiezers of voor zijn weggelopen kiezers? En hoe groot is de kans dat de weggelopen kiezers door het tegen de PVV aanschurken terug zullen komen als ze the real thing kunnen stemmen?
Daarbij is de positie van Verhagen volstrekt onhoudbaar. Voor de rest van het land is hij een glibberige paap, terwijl ze hem in Limburg juist niet pruimen omdat ze hem niet als een van hen zien maar als onderdeel van de Haagse elite.
-
Misschien een beetje erg ver gezocht dat hij het nu laat klappen om later een stabielere formatie met rechts te bereiken. Maargoed, je kunt die man veel verwijten, feit is dat hij democratisch-strategisch geweldig in elkaar zit, en vooral het CDA en de PvdA totaal niet, vooral als het gaat om zieltjes winnen. Het CDA helpt zichzelf totaal de vernieling in op deze manier en de PvdA verliest al zijn geloofwaardigheid door het ene moment zich expliciet tégen een middencoalitie uit te spreken, en het andere moment weer op de knietjes te gaan om het alsnog te proberen.
Wanneer beseffen al die partijen die Wilders klein willen krijgen zich nou eens dat het vele malen effectiever is om zelf te presteren in plaats van hem zwart te blijven maken. D66 is door deze tactiek helemaal naar de achtergrond verdwenen, omdat Pechtold zich de maanden voor de verkiezingen vrijwel alleen maar tegen Wilders richtte, en het nauwelijks over zijn eigen programma heeft gehad. Ook het CDA verdwijnt door het anti-Wilders verhaal nu min of meer naar de achtergrond, bedank Klink en andere leden met "principiële bezwaren" maar. Doordat ze nu niet eens de moeite nemen om het regeer en gedoogakkoord af te wachten belandden ze straks in de oppositie en mogen ze blij zijn met 10 zetels tijdens de volgende verkiezingen.
Hopelijk staan er één dezer dagen een aantal politieke leiders op die al hun principes eens aan de kant zetten en zich gewoon vol inzetten om Nederland zo snel mogelijk aan een stabiel kabinet te helpen.
-
Prins Pils, za 04 september 2010 10:51
in reactie op zorba de griek
Reageer op Prins
+++ paul dijkhuis, za 04 september 2010 07:59 +++
>>> Samenvattend?
-
We krijgen een stabiele coalitie VVD-CDA met gedoogsteun PVV-SGP.
-
Prins Pils, za 04 september 2010 22:01
in reactie op zorba de griek
Reageer op Prins
+++ We krijgen een stabiele coalitie VVD-CDA met gedoogsteun PVV-SGP. +++
>>> Dan is dat geen gewone tabak geweest dat jij hebt zitten roken! LOL!
-
Joe Speedboot, za 04 september 2010 11:23
in reactie op zorba de griek
Reageer op Joe
Wat jij hoopvol een strategische meesterzet van Wilders noemt, noem ik een niet al te slimme zet van iemand die zich vooral laat leiden door zijn emoties en instabiel wordt als hij zich bedreigt voelt.
Draadstaal heeft dat leuk gepersifleerd:
http://www.youtube.com/watch?v=4JOKUy96t68
-
Zjen Zen, za 04 september 2010 12:11
in reactie op zorba de griek
Reageer op Zjen
Achteraf hineininterpretieren om je voorman op zijn voetstuk te houden.
Get real Paul.
En ik heb gelijk gekregen; zoals ik je meerdere keren zei; Dit gaat niet gebeuren.
Dank U.
-
- -, za 04 september 2010 14:52
in reactie op Zjen Zen
Reageer op -
Zjen, Paul Dijkhuis kan, strikt genomen, gelijk krijgen. Als Mark Rutte zelf een program gaat schrijven en het CDA sluit aan samen met extreem rechts, de PVV en de christen fundamentalisten, dan kan zo'n kabinet er alsnog komen.
Dat zo'n kabinet volstrekt ongeloofwaardig zal zijn buiten beschouwing gelaten.
Maar goed, Paul Dijkhuis heeft het wel vaker mis ook al kost hem dit de nodige moeite toe te geven. Het is een beetje de taal van de voetballerij, na vier verloren wedstrijden roept een coach ook niet dat de volgende wedstrijd ook met verlies zal worden uitgesloten.
Vooralsnog is het koffiedik kijken maar vind ik op dit moment een rechts kabinet volstrekt ongeloofwaardig en ook geen recht doen aan de verkiezingsuitslag.
-
Zjen Zen, za 04 september 2010 15:22
in reactie op - -
Reageer op Zjen
Strikt genomen KAN alles Mic.
Maar waarschijnlijk is het beslist niet.
De verhoudingen , hoe het een en het ander zich tot elkaar verhoudt en dat kunnen inschatten, dat is wat ik doe.
Ik schat verhoudingen in.
Ik reken niet zoals je 1+1 optelt.
1+1 optellen , dan kan alles.
Maar als je kijkt naar verhoudingen, dan is er niet zo heel veel mogelijk.
En dan nog, ook ik kijk uiteindelijk maar tegen een buitenkant aan en heb wat mensenkennis en heb geleerd hoe macht werkt.
Ook ik kan het mis hebben.
Maar Paul heeft het sowieso mis, hij rekent alleen maar. Vandaar die eindeloze opsommingen.
-
- -, za 04 september 2010 16:04
in reactie op Zjen Zen
Reageer op -
Ja die eindeloze opsommingen, die komen zo langzamerhand een beetje hysterisch over. Veel beter, mijns inziens, is om gewoon kritisch te zijn. Zo heb ik Cohen kort gezegd grove fouten zien maken hetgeen hijzelf ook gewoon toegeeft. Wilders en iets toegeven zit er niet bij, hand in eigen boezem steken al helemaal niet.
Dat is ook waarom ik het zo hysterisch vind al die epistels die elke 'misstap' van Dhr. Wilders weer proberen glad te polijsten. Het is nooit een conclusie dat het Wilders zelf is die een fout begaat, nee een 'fout' van Wilders is gelijk een 'meesterzet'.
Tegen blind fanatisme is geen onkruid gewassen en ik vind dat oprecht zorgelijk. Als Wilders zou oproepen, niet dat hij dit zal gaan doen, om een knokploeg op te richten durf ik te voorspellen dat die knokploeg er komt. Zo fanatiek is een groot deel onder zijn aanhang. Wilders praat ook altijd in negatieve context; het is vaak de 'schuld' van de ander. Zaken zijn niet slecht maar opeens een 'ramp' vaak in combinatie met theatrale woorden als 'voor het volk' en 'voor de democratie'.
Kritiek wordt steevast afgewimpeld als linkse retoriek. Dat is wat mij zo verbaast. Ook zijn achterban die telkens laatdunkend spreekt over de 'zure linkschmensen' terwijl dat op zichzelf al een contradictie betreft. Wilders is een popidool, dat is aan de ene kant zorgelijk maar aan de andere kant is Wilders 'het' gezicht van de PVV. Als Wilders uit de gratie valt valt de PVV uit de gratie. En dat is dan toch weer een zonnig gegeven waar ik dan maar mee afsluit.
-
Knap stukje werk weer, Paul. Een mooi verhaaltje voor het slapen gaan. Slaap lekker maar weer.
-
Maar ik ben er van overtuigd dat naarmate de tijd vordert zal blijken dat Wilders een zogeheten "strategische meesterzet" heeft gedaan door de stekker er uit te trekken.
=================================================================
Paul, je kunt er nog 1000 woorden op loslaten, ze zullen je niet geloven, en alles wegwuiven in de euforie van het moment.
En op een dag, niet zover van nu, zal alles wat je opgesomd hebt, de realiteit zijn. Ik had 10 juni geen twijfel dat het VVD-CDA-PVV verbond er zou komen, en nu 4 september zeg ik hetzelfde.
Wel heb ik een leuke aanvulling voor links, die ze zelf al zo vaak gebezigd hebben de laatste tijd. Uiteraard met een kleine aanpassing.
'Het bordes is nog heel ver voor links'
-
- -, za 04 september 2010 15:54
in reactie op Peter De Rijk
Reageer op -
Peter schreef: "Paul, je kunt er nog 1000 woorden op loslaten, ze zullen je niet geloven, en alles wegwuiven in de euforie van het moment."
Nee hoor, als van die 1000 woorden nu eens één blijkt te kloppen ben ik de eerste die dit zal erkennen. Laten we beginnen met iets dat 'wel' klopt in plaats van allemaal aannames en veronderstellingen te lanceren die keer op keer achterhaalt worden.
-
- -, za 04 september 2010 14:59
in reactie op zorba de griek
Reageer op -
Paul Schreef: "Maar ik ben er van overtuigd dat naarmate de tijd vordert zal blijken dat Wilders een zogeheten "strategische meesterzet" heeft gedaan door de stekker er uit te trekken."
Het wordt zo langzamerhand tijd om schaken over te laten aan grootmeesters die hier werkelijk verstand van hebben. Het siert u dat de ene epistel aan analyses na de ander niet overeenkomen met de realiteit en dat u telkens met een nieuwe aangepaste voorspelling op de proppen komt.
Uiteindelijk zult u ongetwijfeld een punt in uw 'voordeel' beslechten en kunnen roepen: "Kijk! Ik had gelijk!".
Toch is het een pijnlijke constatering dat uw analyses voor grofweg 90% achterhaalt zijn op het moment dat u op de knop 'versturen' klikt. Misschien is het dan ook raadzaam minder te 'gokken' dit voorts te verkopen als een analyse om naderhand alles te verklaren dat het een meesterzet was, zo meesterlijk dat zelf u het niet zag aankomen.
Wilders ontloopt wederom hier z'n verantwoordelijkheid. Net zoals de PVV haar verantwoordelijkheid ontliep na de gemeenteraadsverkiezingen. Het klinkt hard, maar u volgt een partij die niets moet hebben van consensus of van het daadwerkelijk nemen van verantwoordelijkheid wanneer het erop aankomt. De PVV is een partij van schreeuwers, niet van bestuurders, dat blijkt maar weer keer op keer.
-
Joop Schouten, za 04 september 2010 15:40
in reactie op zorba de griek
Reageer op Joop
Een heel aannemelijk stukje schaakwerk Paul.
Goed geschreven. Bedankt.
Ik mis echter een belangrijk onderdeel in dit verhaal. Artikel 1 van onze Grondwet.
-
Kan iemand mij uitleggen waarom de meesten hier zo blind achter klink aanlopen, vergeet niet dat hij een grote vriend van balkenende is, en waarom wil cohen roemer niet? omdat beatrix cohen als mp en de sp niet wil.
-
Dat kan ik uitleggen. Ik heb tot vorige week altijd een hekel aan Klink gehad, maar ik ervaar het als verfrissend om voor het eerst in een decennium een CDA-er te zien opkomen voor christelijke en democratische waarden. Dus voorlopig ben ik even enthousiast over hem.
-
Dat is min of meer ook zoals ik erover denk. Dat kan zelfs iemand als Voogd toch wel bedenken? ;)
-
Voor mij had er maar 1 wenselijke mogelijkheid bestaan met PVV-deelname.
Volledige kabinetsdeelname en niet dat halfslachtige gedogen en spreken met 2 monden.
Maar weest ervan overtuigd dat GW door zal blijven gaan met zijn systeemvernietigingskoers.
Hij heeft nu bij 2 grote(re) partijen in de keuken kunnen kijken en die info laat hij heus niet onbenut.
Maar ik ben wel erg blij dat deze gedoogconstructie niet door gaat.
Kan ik in mijn omgeving, zonder de waarheid geweld aan te doen, zeggen dat we geen anti-islampartij in de regering hebben.
En ik houd uiteraard mijn angst voor mij dat bij eventuele volgende verkiezingen die 1,5 miljoen wel eens fors zou kunnen oplopen.
GW is manipulator, maar ongetwijfeld ook katalysator.
In mijn optiek is GW van meet af aan op die negatieve toer gegaan.
Spel, spel en nog eens spel, met een bloedserieus einddoel: het ondermijnen van de parlementaire democratie en het ontketenen een rechts-radicale revolte.
Die mening heb ik nooit onder stoelen of banken gestoken.
Democratie is geinstitutionaliseerd wantrouwen en niet slechts vanuit 1 beweging naar de rest van de politiek, maar ook omgekeerd !.
-
Lees dit net, het is hier 6 uur later en lag op een oor toen dit bekend werd.
Goed nieuws, maar nu snel aan het werk. De onderhandelings positie van de sociaal liberale partijen lijkt me sterker geworden. Ik hoop dat ze een aantal zaken weten te verzilveren, waaronder een beperking van de HRA.
-
---[Ik hoop dat ze een aantal zaken weten te verzilveren, waaronder een beperking van de HRA. ]---
Ik geef je op een briefje dat dat niet lukt het CDA en de VVD worden running mates, maar de HRA kan wel als wisselgeld dienen
-
Wilders zet anderhalf miljoen kiezers aan de kant.
-
Rouane Rabbit, za 04 september 2010 09:52
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Rouane
---[Wilders zet anderhalf miljoen kiezers aan de kant]---
De vraag wat hij te verliezen had gehad als hij doorgegaan was werd niet beantwoord.
We zagen ook heel goed hoe moeilijk Wilders het vindt om onvoorbereid met de pers te praten. Tot meer dan een herhalen van "onbetrouwbaar CDA" kwam het niet. Ook niet bij deze concrete vaag.
-
Piet Puck, za 04 september 2010 10:03
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Piet
Ja, nou en ??? Wilders heeft het beste gedaan wat hij kon doen.
-
En dat was dus niet veel meer dan een paar weken verspelen.
-
In reaktie op het mislukken van de formatie van een rechts georienteerde regering, stijgt het aandeel thee producerende bedrijven met stip op de Amsterdamse beurs. Gevraagd om een reaktie zegt Pickwick: 'Dit hadden we nooit durven dromen, de feestdagen zijn vroeger dan verwacht dit jaar'
Vergevorderde plannen voor Joop's aktiegroep kunnen in de ijskast. Joop zelf zegt erover: 'We hadden het momentum en breedgedragen sympathie van de Nederlandse bevolking. Ik denk dat Nederland blij mag zijn onze kracht niet gevoeld te hebben'
;-)
-
Just Lurking, za 04 september 2010 09:43
in reactie op Wout Berlinck
Reageer op Just
:)))))
-
De confessionele waan voorbij
Bijna was daar een (gedoog)coalitie voor driekwart bestaand uit confessionele partijen. CDA, SGP en PVV. Ook de PVV ofwel Wilders reken ik hiertoe. De obsessie met de Islam en de Koran maakt hem/hen in mijn optiek een beweging gefundeerd op een godsdienstige grondslag. Temeer daar dit het belangrijkste standpunt is.
Waar tot voor kort religie ook een onderdeel van een breed georiënteerde samenleving was, heeft Wilders obsessie Nederland bijna gedreven naar een staat waar de religie bepaalt. Uit het niets is religie opeens de hoofdmoot. Indien niet de juiste, dominante religie aanhangend dan telt men anders mee of geheel niet. Het land uit met de vijand. Afijn, zijn ideeën mogen inmiddels genoegzaam bekend en gekwalificeerd zijn.
Het gelijkheidsidee is verre van de zijne, mild uitgedrukt. Zijn waansysteem is zijn leven goeddeels gaan beheersen en is niet voor discussie vatbaar. En daar moet eenieder en alles voor wijken.
Mijn opluchting en vreugde over het einde van deze coalitie is bovenal gebaseerd op het feit dat Nederland de confessionele waan voorbij is. Althans in een regeringsvorm die van de waan beleid had (kunnen) maken.
Dat religie conflicten oplevert en oproept is een oud verhaal. Naast voor de aanhangers hopelijk veel goeds. Dat religie Nederland in 2010 zo in zijn ban zou nemen, zo een scheiding veroorzaakt, dat had ik nooit kunnen bedenken.
En dan nu de oplossing! Zoals het op een forum hoort. Analyseren is een maar een oplossing is twee. Even een oplossing uit de mouw geschud voor eeuwenlang voortdurende religieuze kwesties zou best knap zijn maar die Nobelprijs voor de Vrede ga ik niet winnen. Sorry.
Vrijheid van godsdienst, meer dan prima. Politiek vrij van godsdienst, ook grondwettelijk, zou mij dan weer wel een oplossing lijken. Al is het maar omdat ook niet-gelovigen onderdeel uit maken van Nederland. Conform het CBS heeft circa 40% van de volwassenen ofwel stemgerechtigden geen geloof.
Sprekende voor mijzelf: wat heb ik te maken met geloof, geloofsstrijd en bij sommigen geloofswanen. Meer dan graag geloof ik in een aangenaam Nederland. Voor allen.
-
Just Lurking, za 04 september 2010 09:34
in reactie op G.B. Piranesi
Reageer op Just
[...] De confessionele waan voorbij [...]
Ja, wat een anti-climax voor de SGP... LOL Dacht opeens een beetje mee te mogen ruiken aan de macht. De Heer sta me bij!
-
Als dit kabinet er al zou zijn gekomen dan had het niet lang gezeten.
Om eerlijk te zijn hoop ik dat we nu paars-plus gaan krijgen.
Dit doet het meeste recht aan de verkiezingsuitslag.
En het mooie is dat het CDA eens een keertje niet in de coalitie zit.
Het CDA heeft al genoeg aan de verkwanst de afgelopen jaren en de partij zit diep in de interne problemen. Wellicht kan Verhagen ook vertrekken uit de (Haagse)politiek.
-
Wat was nu eigenlijk de verkiezingsuitslag?
Een kleine (maar na drie maanden aantoonbaar onwerkbare) meerderheid voor rechts (inclusief extreem rechts).
Een grote minderheid voor links (inclusief extreem links).
Een kleine, maar in zetelaantal werkbare meerderheid voor gezamenlijk centrumlinks en centrumrechts.
Wat moet er dus komen? Een centrum kabinet met een licht accent op rechts. Dat doet recht aan de verkeizingsuitslag.
SP, SGP en PVV zijn dus uitgesloten, die trekken het geheel in de extreme variant. Dus moet er uit de overige partijeen een coaltie gevormd worden die in balans is tussen links en rechts, met een iets zwaardere rechtse component.
Het middenkabinet valt dus af, bijna 2/3 rechts, in zetels en in partijen. Paars + valt dus af, meer links dan rechts.
Elk kabinet met PvdA en CDA valt af, de PvdA heeft ervaring met Verhagen, en moet dat dus weigeren.
Dus blijven minderheidskabinetten over. GroenLinks, VVD, D66 lijkt mij dan de optie die een goede links rechts balans heeft 2 partijen links 1 rechts, 60% zetels rechts, 40% links.
Laat hen het met z'n drieen uitzoeken, en voor elk idee de benodigde extra 25 zetels steun zoeken. Dat kan bij PvdA, of CDA en CU, of SP en PVV, of eventuele andere meer verassende combinaties als CDA PvdD en CU, of PVV en CU.
Goed voor de invloed van de kamer, en dus goed voor de invloed van de keizer, en tegelijkertijd niets om je als land voor te schamen.
Kom op Mark, Femke en Alexander, ga ervoor, maak deze GVD coalitie tot een succes, en laat de SGP zien dat hun gedoogsteun de laatste druppel was die Nederland het fatsoen liet hervinden.
-
Om meer inzicht te krijgen in het weglopen van Wilders... is het lezen van Meindert Fennema's politieke biografie TOVENAARSLEERLING een eye-opener.
Hij liep ook weg uit de formatie van een landelijke rechtse partij - met o.a. Pastors...
-
Pink Indian, za 04 september 2010 01:57
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op Pink
ik denk dat wilders is weggelopen omdat wilders 'zich niet herkende' in de brief van klink, later realiseerde hij zich dat hij hiermee de deur had dichtgedaan voor zijn orgelspel en dus 4 jaar braaf op zijn handen moest zitten, anders had klink gewoon gelijk...
ik geloof klink, klink is één van de weinige eerlijke oprechte cda-ers die er nog zijn en zou mij niet verbazen als de rat verhagen zelf deze brief gelekt heeft om klink onder druk te zetten alleen dat dit zich tegen de heren bruin zelf keerde
-
Home Quest, za 04 september 2010 12:02
in reactie op Pink Indian
Reageer op Home
Pink, lees de brief. Dit was een directe aanval op Verhagen. Verhagen had en heeft geen enkel belang dat dit uitgelekt is. Wel even helder blijven denken aub....
-
Tja en toen....Het spel der zwarte pieten is al begonnen. Komt een GW hiermee weg, Ja naar mijn mening. 3 dissidenten afkomstig van het CDA die publiekelijk hun gal spugen op de PVV, terwijl de onderhandelingen noch plaats vonden. Je kunt er vergif op innemen ,er gaan vroeg laat koppen rollen binnen het CDA.
En nee ik lig er niet wakker van dat deze onderhandelingen zijn mislukt, wel de manier waarop... Politici rollebollend over straat, de heer Klink is nu de "held" van links Nederland...Niet voor de CDA-leden (80% van de leden was voor deze onderhandelingen)
Dat leert ons hetvolgende, het laatste zetje is gegeven door Klink, het CDA zal opschuiven van het midden naar rechts binnen het politieke spectrum. Ze moeten wel...de achterban wil iets anders dan Klink.
Wat ik Klink echt kwalijk neem dat hij zijn ongenoegen geuit heeft naar de pers, schadelijk voor het aanzien van zijn partij, en veel erger, voor het aanzien van de politiek..
-
Mees ., za 04 september 2010 00:40
in reactie op Home Quest
Reageer op Mees
aha....u hent liever dat de Nederlandse bevolking er geen recht op heeft te horen waarom zijn bezwaren zijn gegroeid en hoe dat is gegaan.
U hebt liever dat het allemaal binnenboord blijft en het CDA congres om de tuin geleid wordt en we het niet mogen weten.
....mooi,snap nu waarom u achter Wilders staat.
-
"er gaan vroeg laat koppen rollen binnen het CDA."
Dat zal gebeuren ja, dat zal Verhagen zijn, die heeft het CDA-congres willen voorliegen, dat zal niet goed vallen. Bovendien, hij heeft na de val van het vorige kabinet nu voor de 2e keer door een volstrekte solo-actie, met negeren van kritiek in zijn eigen partij, enorme schade berokkend, ook dat is niet iets wat men in het CDA snel vergoeilijkt.
Als het CDA ooit weer iets wil gaan voorstellen, dan moet men van Verhagen afscheid nemen, en dat beseft men zich maar al te goed.,
-
Erik Does, za 04 september 2010 09:49
in reactie op Gerwin van Eersel
Reageer op Erik
Een rechtgeaarde CDA'er zou aan zijn partijleiding moeten vragen hoe het nou zit met wat er in de brief van Klink stond. Wat is er waar en wat is er niet waar? Wilders, Rutte en Verhagen hebben alle drie de bewoordingen "ik herken mij niet in die brief" gebruikt. Maar wat er nou precies wel en niet waar is in die brief wordt niet verteld.
Is het waar of niet waar dat Wilders heeft gezegd dat hij een totaal andere verklaring zou afleggen over de akoorden bij de presentatie (zijn goed recht overigens maar handig om van tevoren te weten voor degenen die geloofden dat Verhagen Wilders door middel van afspraken in de akkoorden wel zou intomen)?
En is het waar of niet waar dat is overwogen het zo te timen dat "op donderdag iedereen maar 5 minuten zou hebben om een verklaring af te leggen, op zaterdag het CDA congres en op maandag zou dan voluit kunnen worden gegaan (zo ongeveer staat het vrij concreet in de brief).
Ik zou dat heel graag willen weten, en zeker als ik CDA'er was. En ik hoop dat journalisten zo scherp zijn dat ze dit dezer dagen eens aan de heren gaan vragen.
-
, za 04 september 2010 10:18
in reactie op Gerwin van Eersel
Reageer op
Ik denk dat je daarin gelijk hebt.
Verhagen is voor het CDA wat houtworm is in een oude schuur.
Een chronische, slopende ziekte.
Mocht het CDA nog toekomst voor zichzelf willen zien, dienen ze Verhagen eindelijk, hoewel véél te laat, te verwijderen.
-
"Dat leert ons hetvolgende, het laatste zetje is gegeven door Klink, het CDA zal opschuiven van het midden naar rechts binnen het politieke spectrum. Ze moeten wel...de achterban wil iets anders dan Klink."
Dat het laatste zetje is gegeven door Klink kolpt natuurlijk, maar dat behoedt het CDA voor meer schade.
De achterban die het CDA bij de verkiezingen verloor ging naar de PVV en de VVD.
Schuift het CDA nog verder naar rechts dan is er voor de overgebleven kiezers als ze tot de rechtervleugel behoren, echt geen reden meer om niet op PVV of VVD te stemmen, behoren de keizers tot de linkervleugel dan zullen ze uitwijken naar de CU. En dus blijft er van het CDA in dat geval echt niets meer over.
"Wat ik Klink echt kwalijk neem dat hij zijn ongenoegen geuit heeft naar de pers, schadelijk voor het aanzien van zijn partij, en veel erger, voor het aanzien van de politiek."
Complete onzin. Er is binnen het CDA veel kritiek geweest, Verhagen heeft die kritiek stelselmatig genegeerd, daardoor is Klink gedwongen om de openbaarheid te zoeken, mensen die niet gehoord worden gaan harder praten.
Overigens is de brief van Klink natuurlijk door Verhagen gelekt, omdat dat Verhagen in staat stelde zoveel mogelijk mensen te laten roepen dat zij zich in de brief niet herkenden, in de hoop zijn hachie te redden.
Probleem is alleen wel dat ondertussen bijna iedereen weet dat Verhagen niet te vertrouwen is, anders was Bot nog minster van buitenlandse zaken, en zat Balkenende er nog missionair.
-
Home Quest, za 04 september 2010 11:48
in reactie op Gerwin van Eersel
Reageer op Home
Gerwin 80% van de achterban is het eens met Verhagen. Domweg een feit. Ik probeer hier objectief mijn mening te geven. Het tijdperk Lubbers, Doekle Terpstra, Klink etc. is over. Tenminste 80% van de aanhang van het CDA is deze mening toegedaan. Als u iets anders wilt beweren dan is dit u goed recht, maar onjuist. Diep in u hart weet u dit ook wel...
3 tegen 21, een achterban die gilt wij willen een oordeel kunnen geven over de coalitie onderhandelingen (congres binnen het CDA over wel of niet doorgaan) Klink heeft het 1 en ander onmogelijk gemaakt voor de leden van het CDA. En ja leden zijn machtig en als er 1 het veld gaat ruimen dan zal dit Klink zijn.
De heer Klink heeft namens zichzelf gesproken (via de pers, verwerpelijk!), niet namens de leden van het CDA. Jawel, die zijn domweg als een oud vod aan de kant geschoven door de heer Klink.
En ja ik neem nooit een blad voor mijn mond. IK heb een hekel aan moraalridders....
- De heer Klink zit bij de verkeerde politieke partij, danwel
- De heer Klink is ongeschikt voor de politiek, hij is niet in staat om te luisteren naar zijn eigen achterban.
Mochten er nieuwe verkiezingen komen (dat hoop ik niet) dan acht ik de kans zeer groot dat deze coalitie er alsnog zal komen (PVC). Met als grootste de PVV (en ook daar zit ik niet op te wachten).
-
Ik weet ook wel dat 80% achter de mislukte formatie stond. Ik ben echter wel van mening dat de overige 20% ook recht heeft op vertegenwoordiging. Dat komt dus neer op ongeveer 4 CDA-ers die Bruin niet steunen. Daarmee worden dus alle kiezers van het CDA vertegenwoordigd, en blijkt dus dat er geen meerderheid in de kamer voor bruin 1 is, omdat die meerderheid er niet bij het electoraat is.
-
De positie van het CDA in het politieke landschap is door dit alles inderdaad wel helder geworden. Geen Centrumpartij meer, maar een puur rechtse partij. De meerderheid binnen het CDA wil immers (nog steeds) bij voorkeur met de VVD regeren en met de PVV had die zelfde meerderheid geen (onoverkomelijke) problemen. Bovendien stelt Rutte dat rechts Nederland 'zijn vingers kan aflikken' bij het PVC akkoord. Als dat zo is, dan moet het CDA dus wel HEEL ver naar rechts zijn opgeschoven. Dan kan de C er nu definitief wel af.
-
Blij dat het minderwaardigheidskabinet van de baan is. Maar niet te vroeg juichen want in de politiek weet je nooit.
Leuk detail dat van de 4 mogelijke coalities op de NOS (!) site er 3 staan met de SP er in. Terwijl de coalitie die de SP wil er niet bij staat: PvdA - CDA - GL en SP.
-
Net zo goed als ieder weldenkend mens begreep dat Nederland (nog wel) te fatsoenlijk is voor de PVV, geldt dat ook voor de SP. Dat komt er ook niet.
-
Als Wilders zegt: "Sinds de brief van Klink heeft Nederland weer een linkse meerderheid", dan kan niemand dat toch serieus nemen? En zo ja, dan 'schoffeer' ik die '1,5 miljoen kiezers' maar.
Ik trek ook een wijntje open, proost!
-
Toen ik las die ''1,5 miljoen kiezers'' moest ik meteen denken aan de spits van vandaag, met een grote titet: ''Geen mens afschrijven''.
''Er zijn 1,5 miljoen volwasseenen in Nederland laaggeletterd, maar het probleem is nog altijd taboe'''Zegt princeses Laurentien van de stinchting Lezen en Schrijven.
Zou die 1,5 miljoen die u noemde niet toevallig die 1,5 miljoen laaggeletterd Nederlanders?
Ik zie het oor me: een 65 jarige Marokkanse imama,Karim, na de gedwongen inburgeringscursus met succes, helpt zijn buurman meneer de Vries met de belasting papieren in te vullen.
Leuk gezicht.
-
Dit is Yggdrasil;
http://www.google.nl/imgres?imgurl=http://magicway.files.wordpress.com/2010/05/yggdrasil.jpg&imgrefurl=http://magicway.wordpress.com/&usg=__qqxDSjwg6CH9a-Bfqdd1jIL7RCw=&h=448&w=357&sz=84&hl=nl&start=139&zoom=1&tbnid=sXd6jYepNcF4kM:&tbnh=131&tbnw=104&prev=/images%3Fq%3Dpict%2Bmammals%2Bgenealogy%26um%3D1%26hl%3Dnl%26sa%3DN%26rls%3Dcom.microsoft:nl:IE-SearchBox%26biw%3D1345%26bih%3D553%26tbs%3Disch:1&um=1&itbs=1&iact=rc&dur=218&ei=OmiBTJHwDsWROMTh6L4H&oei=uGeBTITfL5SUOKm2iIwO&esq=4&page=7&ndsp=22&ved=1t:429,r:5,s:139&tx=77&ty=101
Wij allemaal.
-
YggY ..., vr 03 september 2010 23:51
in reactie op Joop Schouten
Reageer op YggY
Dit is Yggdrasil;
===============
Dit is voorlopig het laatste en ik zeg voorlopig, ik ga er even tussen uit, gewoon even in retraite, introspectief baden, het kunnen een paar weken zijn of misschien zelfs wel een maand maar ik ga niet met de laatste trein.
Via het beeld van Joop bedank ik ook alle anderen voor hun aardige woorden, ik ben toch iets minder alleen als ik zelf soms denk.
En Joop, je ontroerde me even.
-
Jo Wekker, vr 03 september 2010 23:57
in reactie op YggY ...
Reageer op Jo
Ik wens je veel succes. Ik had nog even iets kritisch willen zeggen maar dat mocht niet. YggY veel geluk en succes. Van je nieuwe vrieijand Jo.
-
Rommelige afscheid, doe je thuis ook zo??
-
Kus.
Mallerd.
-
Salut.
-
Aan mijn goede vriend Yggy:
Ik ben speciaal vanwege dit onderwerp nog even terug gekomen op Joop want ik neem een periode een time-out, met andere woorden, ik ga er een poosje tussen uit want ik ben door een enkeling hier te zwaar gekwetst om onbevangen te kunnen schrijven.
----------------------------------------------------------------------------------
Ik weet niet of ik het ben, ik heb echter nooit de bedoeling gehad om wie dan ook hier te kwetsen, ondanks onze felle meningsverschillen. Wel zeg ik iedereen waar het op staat en steek ik mijn mening nooit onder stoelen of banken, maar dat wist je ongetwijfeld al.
Daarnaast wil ik toch echt benadrukken dat jij hier een tijd lang elke PVV'er als rascist, xenofoob, fascsist of weet ik wat hebt weggezet. Dat uitgerekend jij je ergens over gekwetst voelt, verbaasd mij dus ten zeerste en vind het zelfs een beetje hypocriet. Je doet er namelijk zelf net zo hard aan mee. Ik hoop daarom dat je ook hier eens goed over nadenkt.
Voor de rest, het ga je goed en tot binnenkoort maar weer.
-
@ Yggy,
Ik weet niet of je dit nog leest, maar door mijn verzorgende taak, lees ik dit pas vanmorgen. Heb een drukke avond en nacht gehad.
Ik wens je rust en ruimte om je zaken weer op orde te krijgen maar ik zal je commentaar wel missen.
Zoals we vroeger bij de marine zeiden (de ongelovigen) ga met god en zeven stuivers, dan heb je een goede leidsman en paar centen voor onderweg. ;-))))
Tot spoedig ziens (hoop ik).
-
, za 04 september 2010 10:00
in reactie op YggY ...
Reageer op
Yggy, wij zien hier niet blij mee.
Je weet precies wie ik allemaal met *wij* bedoel.
Maar ik begrijp je wel.Ook wij zijn het wel eens spuugzat en dan is een time-out( nieuwe term, goede vondst) prima.
But keep in touch......
-
, za 04 september 2010 10:21
in reactie op Joop Schouten
Reageer op
Juist Joop.
Mooi wat je allemaal over Yggdrasil hebt verzameld..........
Een van de velen op dit forum met het hart op de juiste plaats: links.
Yggy moet blijven!!
-
Ygge moet Blijven !!!
-
Jo Wekker, vr 03 september 2010 23:41
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op Jo
Leuke vakantie gehad?
-
Jo Wekker, vr 03 september 2010 23:48
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op Jo
Waarom, noem mij 1 reden.
-
Wel eens van vrijheid van meningsuitting gehoord, of geld dat echt alleen voor PVVers als ze anderen willen uitschelden? :-(
-
Hmmm...
Ik had het al voorspeld...
Hij liep weg voor de verantwoordelijkheidin almere, hij lipe weg voor de verantwoordelijkheid in Den Haag, en nu ook voor de slechts verantwoordelijkheid om een Nedelandse regering te gedogen.
Wat een voorspelbaar weglopertje is het toch, durft *geen enkele* verantwoordelijkheid, hoe klein dan ook aan, wat een banaan !
-
Joop Schouten, vr 03 september 2010 23:36
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op Joop
Proost Ernst.
-
Paars plus lijkt me nog een brug te ver voor Rutte. CDA erbij is waarschijnlijk, PVDA kan aanschuiven en heeft een sterke onderhandelingspositie. Centrumkabinet eerste kans, daarna paars.
-
wilders zocht gewoon een excuus om niet te regeren, verder dan een grote bek aan de zijlijn en heldhaftig krijsend achter zijn bodyguards komt die pipo niet
als hij zelf meeregeert kan hij links niet meer alles vals in de schoenen schuiven maar moet hij zelf met zijn geblondeerde billen bloot
-
wat zou het grappig zijn als verhagen nu de brief had gelekt om klink binnenboord te trekken en dat wilders nu voordat het CDA hem de schuld kan geven het CDA zelf de schuld geeft,om zo weer te voorkomen dat die arme stumpers die op hem gestemd hadden hem weer de schuld geven van het achteloos omgaan met hun stem,ik lach me dood de hele dag.
Wilders en verhagen die over elkaar heen vallen met beschuldigend vinger,en Rutte die maar blijft volhouden dat het mogelijk was om de samenleving met zo een akkoord op te schepen dat er binnen de VVD mensen waren die daar hun vingers bij aflikten nou dan weten we wel hoe laat het was met de nadruk op was.Maar wat begon als de schuld van Cohen eindigde als de schuld van iedereen behalve meneer Roemer
chapeau amis
-
Proost Gesus.
Zo denk ik ook: '...met de nadruk op WAS'
: )
-
Je loopt wel hele dag te knallen met je glasje vol met iets.
Eerlijk, doe voor me ook ééntje hoor!
-
, za 04 september 2010 16:34
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op
Mostafa toch.
Jij mag toch geen drank??
Er moeten toch nog genoeg nuchtere lieden in dit land blijven om de boel te regelen?? ;D
-
+++ De formatie met het rechts kabinet is mislukt. +++
>>> Een zegen voor de ziekenhuiszorg en het milieu, dat is in ieder geval duidelijk. Dank, Ab!
-
Valt mee zeg dit , maar wel wil Geert zijn eer hoog houden en vooral doen voorkomen dat het toch echt door anderen komt, zou hij de 3 dissidenten niet naar de Goelag Archipel willen sturen, heb er op gedronken dat de gedoogregering er niet komt, een zege voor het land, ja ik ben heel blij, alles beter dan dit gedrocht!
-
Proost Prins.
-
Je zou de juichstemming van links af kunnen doen als puberaal gedrag, je zou het zelfs af kunnen doen als een Pyrrusoverwinning, dat kan allemaal maar de blijdschap hier van links staat model voor de weerstand die er heerst in de maatschappij voor de deelname aan Wilders van wat voor coalitie dan ook. De weerstand en de haat tegen Wilders wordt, behalve door een anderhalf miljoen door Wilders geschoffeerde kiezers, breed gedragen en gevoeld.
Het heeft niet zoveel van doen met de afkeer van links tegen rechts want iedereen die links denkt weet wel dat regeren zonder rechts geen optie is, dat heeft de verkiezingsuitslag wel bewezen en ook bij links is er geen sprake van het "kalt stellen" van de VVD, want hoe je ook denkt om de VVD kun je niet heen en dat weet de linkse mens ook wel.
Maar wat de linkse mens als geen ander beseft is dat je koste wat het kost de PVV er buiten moet houden, met racisten praat je niet en overleg je niet en je vormt er al helemaal geen coalitie mee.
Het is de taak aan de serieuze politiek, dus Wilders uitgezonderd, om een regering te vormen met een zo groot mogelijk draagvlak. Ik als SP-lid zou daar ook de SP in mee willen zien doen maar ik reken me niet rijk want ik weet ook dat er grote weerstand is tegen de SP vanwege haar sociale structuur. De maatschappij van tegenwoordig is egocentrisch ingericht en gericht op het behoud van de eigen portemonnee, zo ingericht zelfs dat de eigen portemonnee de leidraad wordt om te stemmen, dat dat verkeerd is zal iedereen die daarmee stemt op den duur wel gaan ervaren.
Het is dus zaak om te komen tot een regering met een groot politiek draagvlak maar ook met een maatschappelijk draagvlak, waarbij het maatschappelijke draagvlak zelfs belangrijker is. Het wordt tijd dat het racisme van Wilders wordt gestopt, het wordt tijd om te kijken naar 16 miljoen Nederlanders en niet naar 15 miljoen Nederlanders en 1 miljoen moslims want van haat is nog nooit iemand beter geworden.
Ik ben speciaal vanwege dit onderwerp nog even terug gekomen op Joop want ik neem een periode een time-out, met andere woorden, ik ga er een poosje tussen uit want ik ben door een enkeling hier te zwaar gekwetst om onbevangen te kunnen schrijven.
Ik wens mijn virtuele vrienden hier voorlopig even het beste en ik hoop dat ze mij tijdens mijn afwezigheid waardig zullen vervangen en daar heb ik geen enkele twijfel over.
En wie weet tot over een poosje.
-
YggY,
Mooi geschreven stuk!
Ik zal je 'tijdelijk' missen op Joop.
-
Linkse Medestrijder doe je kalm aan!
Tot schrijfs.
; - )
-
Gerard.
Ik hoop niet dat ik diegene ben je gekwetst heb op een indirecte wijze.
Anders neem ik graag de schuld op me.
Bedenk jezelf opnieuw.
Ik meld het wel wanneer ik in De Beiaard zit.
Hou deze site in de gaten.
X.
-
YggY ..., vr 03 september 2010 23:20
in reactie op Joop Schouten
Reageer op YggY
Ik hoop niet dat ik diegene ben je gekwetst heb op een indirecte wijze.
===========
Joop, je bewandelt weer de bekende weg. Het is iets persoonlijks en heeft niets van doen met het soms stalkerige gedrag van sommige posters daar kan ik wel mee omgaan.
Jij zou één van die personen zijn waarom ik juist wel zou blijven maar not to worry, het zal tijdelijk zijn.
Met respect en vriendschap
-
Je liet me echt schrikken.
M'n dochter woont in Almelo.
Ik ken Tukkersland en haar mensen.
Ik meld me.
x.
-
YggY.... Maakt het verschil als ik zeg dat die personen er geen snars van snappen? En dat ik zeker weet dat er, naast ikzelf, nu een heleboel Joopers zijn die even moeten slikken? We zouden je missen YggY... Maar goed; dat is misschien een beetje egocentrisch van mij. Jij weet het beste wat je nodig hebt... Maar man, wat zou het een gemis zijn :-(
Je schreef, in je gewoonlijke wijsheid: "De maatschappij van tegenwoordig is egocentrisch ingericht en gericht op het behoud van de eigen portemonnee, zo ingericht zelfs dat de eigen portemonnee de leidraad wordt om te stemmen, dat dat verkeerd is zal iedereen die daarmee stemt op den duur wel gaan ervaren."
Mensen: LUISTER daar nou naar!! Dit is de oorzaak van 90% van de problemen der mensheid in een notendop, handig verpakt voor u door YggY; hoeft niets meer aan te gebeuren.
YggY, als je er tijdelijk tussenuit gaat (beloof in ieder geval dat je terug komt... please?), zorg dan dat je vindt wat je zoekt en dat je ervan geniet; je verdient niets, maar dan ook niets minder.
-
YggY ..., vr 03 september 2010 23:23
in reactie op Winston V.
Reageer op YggY
(beloof in ieder geval dat je terug komt... please?)
==========
Dat beloof ik, ik ben net Schwarzenegger,I'll be back
Hasta la Vista
-
:-)))
-
iedereen komt terug ; zelfs ik
ik ga dus ook niet emotioneel doen
als je er even geen zin in hebt moet je doen wat je wil.
en heb een donkerbruin vermoeden dat je niet lang weg blijft
-
Je schreef, in je gewoonlijke wijsheid: "De maatschappij van tegenwoordig is egocentrisch ingericht en gericht op het behoud van de eigen portemonnee, zo ingericht zelfs dat de eigen portemonnee de leidraad wordt om te stemmen, dat dat verkeerd is zal iedereen die daarmee stemt op den duur wel gaan ervaren."
Mensen: LUISTER daar nou naar!! Dit is de oorzaak van 90% van de problemen der mensheid in een notendop, handig verpakt voor u door YggY; hoeft niets meer aan te gebeuren.
-----------
Over het algemeen vind ik je sterk in discussies hier op joop. Maar dit slaat nergens op en is bekeken door jouw SP-bril. Als het om het behoud van de eigen portomonee zou gaan, waarom wil rechts dan meer bezuinigen dan links? Links wil vooral geld uitgeven dat er niet is. Aangezien we links én rechts hebben in NL, denk ik dat het niet goed is om, óf links, óf rechts te gaan, maar ergens in het midden moeten uitkomen. Wanneer we 4 jaar SP politiek zouden hebben, kun je je gif erop innemen dat we na zo'n periode weer massaal naar rechts opschuiven. Het zou toch mooi zijn als we na 4 jaar denken dat het wel enigszins succesvol is geweest? Nog eens 4 jaar eraan vast, dan kun je past grote dingen bewerkstelligen! Ik ga voor het midden, hoewel ik rechts (dus realistisch) ben.
Hee, en die 90% is een loze kreet...
-
Zjen Zen, vr 03 september 2010 22:59
in reactie op YggY ...
Reageer op Zjen
Na deze heftige discussies kan ik me voorstellen dat je even wat afstand wil YggY.
Ik zie je weer terug.
Tot dan dan.
-
YggY ..., vr 03 september 2010 23:25
in reactie op Zjen Zen
Reageer op YggY
Na deze heftige discussies kan ik me voorstellen dat je even wat afstand wil YggY.
============
Zoals ik in een andere post al zei, het is iets persoonlijks.
Voor jou, alleen maar genegenheid en inderdaad tot dan
-
Kijk maar dat je het vol houdt, maar de spannende tijden zijn een beetje voorbij lijkt het.
Extreem rechtst zal haar wonden in stilte likken, de PVV heeft onmiskenbaar de Zwarte Piet, en de rest gaat mopperen op bezuinigingen die er toch aan gaan komen. Breedgedragen.
Laat de rust over je komen, ik ga dat ook weer doen, maar ik zal toch nog af en toe schrijven. Soort van geldingsdrang, denk ik.
-
Piet de Geus, za 04 september 2010 00:05
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Piet
"maar ik zal toch nog af en toe schrijven. Soort van geldingsdrang, denk ik."
Zeg het nou maar eerlijk: je wilt het record van Heintje Davids evenaren!
-
Ik heb het even moeten opzoeken, en ik denk dat je gelijk hebt.
-
Korte analyse
Wilders liet zijn enige breekpunt vallen om die verschikkelijke PvdA te hinderen
Rutte zei dat er een akkoord lag waar rechts Nederland zich de vingers bij kon aflikken. Rutte zei ook dat het CDA werd vertrouwd door hem.
Kortom, Wilders had alles ingeleverd, zijn hele linkse program, er was niets van over. Dat is wat Rutte bedoelde.
Er lag een akkoord waarmee Wilders niet thuis kon komen. Dus, de stekker eruit, dat is wat we vandaag zagen.
Conclusie: de zwarte piet ligt bij Wilders, en dat is hij zelf schuld. Zijn aanhang zal het wellicht anders zien, maar daar heeft de rest van Nederland toch geen boodschap aan?
-
Joop Schouten, za 04 september 2010 00:27
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Joop
: ) Rouane.
: ) '...........bezuinigingen die er toch aan gaan komen. Breedgedragen.' ?
: )
Ik ben niet breed maar kan veel dragen.
Echt 'Breed' hebben wij het (ook) niet, maar het lukt.
Modaal kantje-boord.
Mensen die 50% kunnen 'afdragen' lijken mij een het beste af.
(Over 'breed' gesproken.)
En ik gun het ze van harte. Echt.
Maar wat nu?
-
Zjen Zen, vr 03 september 2010 23:09
in reactie op YggY ...
Reageer op Zjen
http://www.trouw.nl/nieuws/politiek/article3193010.ece/Formatie_struikelt_over_brief_Klink_.html
Geert Wilders, zo vertelde hij gisteren, had van Verhagen geëist dat Ab Klink, Ad Koppejan en Kathleen Ferrier een verklaring ondertekenden dat zij akkoord zouden gaan met een uitspraak van het partijcongres, of anders hun zetel moesten opgeven. Wilders zag dit als een investering van het CDA in het vertrouwen tussen de aanstaande coalitiepartners.
Daarmee doet zich de merkwaardige paradox voor dat Ab Klink in zijn inmiddels beruchte, uitgelekte brief van woensdag constateerde geen vertrouwen te hebben in Geert Wilders, waardoor die op zijn beurt het vertrouwen verloor in het CDA.
Klink wilde een duidelijke verklaring van Wilders dat hij dit kabinet ook als zijn kabinet zou zien. De PVV-leider eiste op zijn beurt een loyaliteitsverklaring van de drie 'bezwaarde' CDA-Kamerleden, anders zouden die op elk moment het kabinet kunnen laten vallen.
Klink was duidelijk nog niet klaar met Wilders na zijn brief.
-
Zjen Zen, vr 03 september 2010 23:19
in reactie op Zjen Zen
Reageer op Zjen
Dit hoort hier niet. Dit staat los, op zichzelf.
-
Scherp gezien Zjen.
Ik lees dit net.
Moest ff bijkomen van Ygg's besluit.
-
YggY bedankt. Het ga je goed.
With money you can buy a book, but not knowledge
-
Jan B, vr 03 september 2010 23:34
in reactie op YggY ...
Reageer op Jan
We zien je wel weer: het bloed kruipt waar het niet gaan kan zeggen ze wel eens. En laat je niet teveel gelegen aan deze of gene die zijn fatsoen niet kan houden en meent erop los te moeten chargeren. Dat komt wel vaker voor bij rechts maar daar gaan ze op termijn gruwelijk mee op hun bek. Ik hoop tot spoedig.
-
Jan B, vr 03 september 2010 23:40
in reactie op YggY ...
Reageer op Jan
Ik wil je graag nog even een uitspraak van mijn grootvader meegeven: "er zijn mensen die mij niet kunnen beledigen".
Het ga je goed. Hopelijk tot gauw.
-
Irma Noord, za 04 september 2010 00:10
in reactie op YggY ...
Reageer op Irma
Met veel begrip zal ik je tijdelijke afscheid moeten accepteren. Ik vind het heel erg jammer en kijk uit naar de dag dat we weer een berichtje van je lezen.
Het ga je goed ondertussen Yggy !
-
De weerstand en de haat tegen Wilders wordt, behalve door een anderhalf miljoen door Wilders geschoffeerde kiezers, breed gedragen en gevoeld.
het wordt tijd om te kijken naar 16 miljoen Nederlanders en niet naar 15 miljoen Nederlanders en 1 miljoen moslims want van haat is nog nooit iemand beter geworden.
------------------
Dat is sterk van jou. Van haat is niemand beter geworden, maar de haat jegens Wilders - afgezien van 1,5 miljoen zwakzinnigen, in jouw optiek - is wél goed te praten. Wilders is slechts een vertegenwoordiger van 1,5mln mensen. Het is dus geen haat naar 1 persoon. Daarbij komt dat een groot gedeelte van zijn standpunten ook door andere stemmers worden gesteund. Méér dan 1,5mln. Snap je waar ik heen wil? Verkijk je nou niet op het draagvlak van dat soort rechts. Kom eens buiten joop, ook maar een tip. Jullie zijn hier niet representatief, namelijk.
ik ga er een poosje tussen uit want ik ben door een enkeling hier te zwaar gekwetst om onbevangen te kunnen schrijven.
--------------
Door een enkeling? wtf. Wat is dit voor aandachttrekkerij? Wil je horen hoeveel mensen je hier missen? Wat ga je doen, op een eilandje zitten huilen?
Doe even normaal en ga verder met het geven van je mening. Daar is dit platform voor.
-
, zo 05 september 2010 13:02
in reactie op Ridder van de Nacht
Reageer op
"t Is jammer.
Hiermee heb je jezelf naar mijn mening.afgeserveerd.
En zolang lieden als jij op een dergelijke manier mogen reageren ben ik weg.
Mijn hemel, waar moet het heen als mensen zoals jij gewoon, volledig bewust en zelfs expres, mensen mogen kwetsen op Joop??
-
Wat was er mis met mijn reactie, Red? Ik vind de post van Yggy neigen naar aandachttrekkerij en derhalve sterk overdreven. Dat is mijn mening en zie totaal niet in wat daar kwetsend aan zou moeten zijn. Ook jouw reactie op mijn post vind ik overdreven, zeg. Waarom ineens zo'n teer zieltje? Op andere posts zie ik je ook altijd van die spierballentaal bezigen...
-
Ho eens even ik als Links persoon wens helemaal niet dat de PVV niet zal regeren ;
ik heb een probleem met gedoogsteun;
laat die mafia van wilders regeren !
Laat henk & ingrid maar voelen wat hun helde doet!
juichstemming is wat mij betreft dat de fascisten nu niet kunnen regeren zonder verantwoordelijkheid
maar ik ben nog steeds een voorstander van een bruine coalitie met de PVV als volwaardig partner die ministers en dergelijke ettebakken gaat leveren
laat henk & en ingrid maar eens voelen wat een geweldige goddelijke messias die wilders is!
-
Mooi (tijdelijk) afscheidsstuk, @YggY. Hopelijk tot gauw weer. *hugs*
-
D i t i s g e e n g e i n t j e.
Heeft iemand nog iets van Peet vernomen?
Ik maak me zorgen.
112 ?
-
Waar vrees je voor ik denk dat Peet even moet bijkomen van dit hele gebeuren. ; -)
-
Just Lurking, za 04 september 2010 09:59
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Just
Hè, @Joop, je wordt bedankt, zag ik die baard net even niet meer voor me, geef jij me dat beeld weer terug! ;)
-
Opvallend weinig rechtse reacties hier vergeleken met voorgaande rubrieken.
Ik ben blij dat het zo gelopen is, maar het was heel voorspelbaar, ik zat er op te wachten.
Wat ook voorspelbaar is dat GW zijn rechtse achterban kan verkondigen dat het niet aan hem lag. Alle problemen worden volgens blonde Greet altijd aan de anderen.
GW wil of de absolute macht of lekker schreeuwen vanaf de zijlijn. In een coalitie zal hij geen verantwoordelijkheid nemen, dit is precies wat hij voor ogen had.
-
Wat een idiote uitspraak van Wilders als hij zegt "Sinds de brief van Klink heeft Nederland weer een linkse meerderheid".
Ten eerste is een CDA-er die niet met de PVV wil samenwerken, daardoor nog niet links.
Ten tweede hebben SP+GL+PvdA+D66 65 zetels, zelfs met de PvdD erbij kom je nog maar op 67. Als de drie CDA-ers in Wilders' visie links zijn, komt hij nog maar op 70.
Ten derde zou een linkse meerderheid om een links kabinet vragen. Zit Wilders stiekem op dat laatste te hopen, omdat dat hem in zijn slachtofferrol goed uitkomt?
Verder is het spel nog niet gespeeld. Daarvoor zit Rutte te dicht bij de hoofdprijs.
-
Joop Schouten, vr 03 september 2010 22:18
in reactie op Horkie Bongers
Reageer op Joop
Volgens mij heb jij nog een nuchtere kijk op het hele toneelspel.
: )
Horkie. Mooie naam. Bekt lekker.
Bongers is zeker je echte achternaam?
-
Gaarne wil ik de heer Klink bedanken voor zijn brief met een inkijkje in de (in)formatie. Als Verhagen zijn drie dissidenten aan boord wilde houden dan zou het gedoogakkoord of een sideletter (naar analogie van Balkenende's voorkoming van een Irak onderzoek) bepalingen moeten bevatten die Wilders' speelruimte aan banden legde. Dat realiseerde Wilders zich natuurlijk zeer wel en die wou voluit op zijn (onderbuik-)orgeltje kunnen blijven spelen conform het scenario van Klink's brief. Daarnaast had hij natuurlijk al een aantal SP-programmapunten weg moeten geven. Nu de rechts-liberaal Klink nog even voor links uitmaken en Wilders had zijn handen weer vrij. De linkse kerk heeft de schuld en nu incasseren bij de volgende verkiezingen: Limburg en Brabant komen voorlopig niet bij het CDA terug.
-
Dames en heren, Den Haag werd fataal voor Wilders.
Wilders raakt in Den Haag naast een kans om te gaan slopen van de rechtsstaat ook zijn baan bij de Gemeente bestuur van Den Haag.
ó! ó! Den Haag.
Mooie stad achter de duiuiuiuinen.
ó! ó! Den
Mostafa! ho maar, ho maar.
OK.
-
Joop Schouten, vr 03 september 2010 21:56
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Joop
H E E E M O S T A FA !
'Proost' man.
-
Jo Wekker, vr 03 september 2010 22:28
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Jo
Wat denk je nou Mostafa, alle partijen zullen trachten de successen van de PVV te copieeren. Maw immigratie, integratie, veiligheid zullen komende jaren speerpunten worden daarnaast is het geld niet meer gratis dus als het dat is wat je wilt. Overigens als rasechte nederlander is dat datgene wat je wil.
-
Gelukkig is dit gedoog-experiment met oppositie-joker in de kiem gesmoord. 76 zetels, een verdeelde CDA, een PVV die alles kan roepen lijkt weinig solide.
De meest evenwichtige combinatie blijft: VVD, PvdA, GL en D'66. Of:
VVD, PvdA, SP, en D'66.
VVD en PvdA moeten water bij de wijn doen en het nog een keer proberen.
Het CDA is te verdeeld en is gehalveerd, PVV kan geen partners vinden voor een andere meerderheid , vermoed ik.
-
De meest evenwichtige combinatie blijft: VVD, PvdA, GL en D'66.
-------------
Alleen een dromer zou zoiets zeggen. Met alle respect verder, overigens. Zeg dan VVD/CDA/PvdA of VVD/CDA/GL/D66. Hierin zou de links/rechts verhouding tenminste nog het beste liggen. Met de door jou voorgestelde coalitie ontgaat men totaal aan het 'sentiment' wat onder heel veel mensen leeft, of je het daar nou mee eens bent of niet. Dit ligt te broeien en het groeit.. Nogmaals, niet alleen bij PVV-ers en autochtonen. Zet die gedachte maar uit je hoofd.
-
GJ Huisman, vr 03 september 2010 21:42
in reactie op Hugo Freutel
Reageer op GJ
CDA verdeeld? Over de vraag of men met de PVV in zee moest ja, en dan nog ging het om een kleine minderheid aan bezwaarden. Paars+ lijkt mij zeker niet de meest stabiele optie, maar momenteel zie ik eventjes geen andere opties.
Wellicht, zoals Gerwin van Eersel al opperde, een minderheidskabinet VVD - D'66 - GL en dan per thema in de 2e kamer proberen het CDA of de PvdA mee te krijgen. Dat lijkt me nog wel een mooie mogelijkheid.
-
Laten we wel wezen het CDA verdient als laatste een plek in de regering. Als er een partij is afgestarft door de kiezer......
Ab kLink en Geert Wilders hebben hun verantwoordelijkheid genomen en ingezien dat er te weinig vertrouwen en eensgezindheid was. Vreemd dat Rutte en Verrhagen dit niet inzagen!
Gelukkig is dit gedoog-experiment oppositie-joker in de kiem gesmoord. 76 zetels in de Tweede kamer, geen meerderheid in de Eerste kamer. Een verdeelde CDA, een PVV die alles kan roepen, een harde VVD die als enige partij 18 miljard wil bezuinigen lijkt weinig solide en realistisch. ( Zie de economische resultaten van Ierland die te hard bezuinigt ).
Geef de SP eens een kans die veel geleerd heeft van de vorige verkiezingswinst die toen niet omgezet kon worden in regeringsdeelname en zich nu heel erg flexibel opstelt en graag wil regeren.
De meest evenwichtige combinatie blijft een paarse: VVD, PvdA, GL en D'66. Met de SP zou nu gekeken kunnen worden naar:
VVD, PvdA, SP, en D'66.
VVD en PvdA moeten water bij de wijn doen en het nog een keer proberen. Rutte en Cohen moeten over hun partijbelang heenstappen.
Het CDA is te verdeeld en is gehalveerd, PVV kan geen partners vinden voor een andere meerderheid , vermoed ik.
-
GJ Huisman, za 04 september 2010 07:19
in reactie op Hugo Freutel
Reageer op GJ
Het argument dat het CDA niet in een coalitie moet omdat ze zwaar zijn afgestraft door de kiezer is absolute kul, het CDA is met 21 zetels nog steeds groter dan GL en D'66 samen en het gaat nou eenmaal om het aantal zetels dat je haalt, niet om winst of verlies bij verkiezingen.
Paars+ vind ik dan ook zeker niet de meest stabiele coalitie, de VVD zit dan met 31 zetels tegen een meerderheid van 50 min of meer linkse zetels. Gevolg is (en dat hebben we bij een formatiepoging al gezien dus waarom nog een keer proberen?) dat de VVD, om enigszins geloofwaardig over te komen richting haar kiezers, een groot deel van haar standpunten onverkort wil binnenhalen om de coalitie een 'rechts' gezicht te geven, zoals b.v. behoud HRA en forse bezuinigingen in de sociale zekerheid. Daar kan m.n. de PvdA niet in meegaan zonder haar eigen geloofwaardigheid totaal te verliezen.
Het zou daarom beter zijn als de VVD alleen met D'66 en GL een minderheidskabinet zou proberen te vormen. Met D'66 en GL is te praten over forse ingrepen in het sociale stelsel en in ruil zou de VVD dan (omdat het niet meer een door links gedomineerde coalitie is) water bij de wijn kunnen doen op gebieden als HRA en milieu.
-
PVDA, VVD, D66 en GL is ook mijn voorkeur en van vele anderen.
Tot aan de werknemers en -geversbonden toe.
Rutte zal zich een beetje in moeten tomen in plaats van deuren dicht te smijten, gepaard met onheuse uitlatingen over degelijke democratische partijen.
Het pleit niet voor hem dat hij zo gecharmeerd is van Wilders'politiek en voor hem liters water in de wijn wil doen. Moet zo iemand MP van NL worden, die zich zo ophangt aan een Wilders, die als een driftige puber zijn zin wil doordrijven en ZIJN wetten aan iedereen wil opleggen? We zijn toch gekke henkie niet?
Hoop dat Mark snel nuchter en volwassen wordt en hij zijn verstand in de door hem veroorzaakte chaos terug kan vinden. Dat hij zijn beledigende opmerkingen aan Cohens adres inslikt en op een faire manier met hem onderhandelen zal.
Cohen is ruimhartig en wijs genoeg om het nogmaals te proberen, met alleen NU wel wat meer toenadering voor ZIJN standpunten.
Beide partijen zullen in moeten leveren, doe dat dan ook loyaal, ter wille van de bestuurbaarheid van ons land.
-
Jo Wekker, vr 03 september 2010 22:25
in reactie op Hugo Freutel
Reageer op Jo
Reken maar eerder op nieuwe verkiezingen met alle gevolgen van dien.
-
Laatste noodgreep:
CDA + VVD + GL + D66 + CU
Koste wat het kost de PvdA uit de regering houden.
Hoewel ik weinig vertrouwen in dit kabinet zal hebben, zou ik, na deze twee mislukte formaties, hier nog mee kunnen leven.
Ik lees overigens dat Ab Klink voor velen hier toch nog een "winnaar" is.
Laat ik jullie vertellen dat het CDA, met inbegrip van Klink, met de mislukking van deze formatie een zeer grote nederlaag hebben geïncasseerd, de tweede binnen korte tijd na de verkiezingsnederlaag. Ondanks dat Klink nu zijn zin heeft gekregen, is hij het zwarte schaap van het CDA geworden. Ook de vriendschap tussen Verhagen en Klink zal flink bekoeld zijn. Zoals Verhagen al zei, overal waar hij in het land kwam, steunde 80% van de zaal hem. Dit gaat nog een staartje krijgen waar het CDA niet snel van zal herstellen.
Heb te doen met Rutte. Van welk kabinet hij ook premier wordt, het wordt nu sowieso een horror-kabinet.
-
Mees ., vr 03 september 2010 21:42
in reactie op Henk Jansen
Reageer op Mees
Verhagen mag opstappen
En....het horrorkabinet wat er komen kon is niet meer....een zegen voor dit land
-
De paarse kabinetten waren een succes, paars plus zal een waardig opvolger zijn.
-
GJ Huisman, za 04 september 2010 07:44
in reactie op Varroa Destructor
Reageer op GJ
Goed onderbouwd ook. Paars I was een succesvol kabinet, maar had het geluk dat er een enorme economische opleving kwam waarbij PvdA en VVD een gezamenlijk belang hadden (ook tot motto van het kabinet benoemd): 'werk, werk, werk'. Paars II was al heel wat minder succesvol, ondanks economische voorspoed een ruziënd vechtkabinet.
Cohen heeft trouwens nadrukkelijk aangegeven dat de PvdA terug moet naar de ideologische veren die Kok tijdens Paars had afgeschud. De VVD is naar rechts geschoven in de afgelopen tijd, en kan ook weinig anders met de PVV als rechts alternatief waar de kiezer heenloopt als de VVD teveel naar links beweegt (en mind you dat paars+ incl. GroenLinks is, dus veel linkser dan Paars I en II).
Kortom, nog afgezien van de economische situatie liggen VVD en PvdA veel verder uit elkaar dan in 1994 (en toen was de vorming van Paars al een hels karwei). Als je verder kijkt naar de economie en de zware maatregelen die genomen moeten worden, waarbij de VVD en PvdA diametraal tegenover elkaar staan, dan is voor mij de conclusie dat VVD en PvdA met geen mogelijkheid geloofwaardig kunnen samenwerken. Minstens één van beiden zal onverantwoord veel moeten inleveren, met de PVV en de SP als alternatieven op rechts en links.
-
Mees ., vr 03 september 2010 21:48
in reactie op Henk Jansen
Reageer op Mees
Wilders verwijt Klink wat hij zelf heeft gedaan...dissident zijn
-
Zo te zien heb je (beina) alle neoliberalisme-vrinden op een rijtje gezet.
Wil jij ook verdere vermarkting, een terugtrekkende overheid en rigide strafmaatregelen?
Want dat is wat Rechts wil.
Toch?
-
Joop Schouten, vr 03 september 2010 22:09
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Joop
BEINA ?
Whuhhh.
(Klote taal.)
-
LOL@rechts
Wilders ...de man die zelf ooit uit de fractie van de VVD stapte wil nu het recht ontzeggen aan anderen. De hypocrysie is werkelijk geweldig. Wilders is de Glenn Beck van Nederland.
-
Het voorwerk is nu gedaan, we weten nu wat niet kan. Het heeft wel lang geduurd, maar dat ligt aan de ingewikkelde verkiezingsuitslag.
Maar nu kan het echte werk beginnen. Dat kan ook wel even gaan duren, maar ik verwacht wel een acceptabele uitkomst.
-
Eerlijk is eerlijk, na een wekenlang "gevecht" is een felicitatie voor links (voorlopig?) op z'n plaats. Laat 'm je smaken.
Ik neem er trouwens zelf ook een, gewoon omdat het weekend is.
-
---[is een felicitatie voor links (voorlopig?) op z'n plaats. Laat 'm je smaken. ]---
Het is niet de verdienste van "links", dus een felicitatie mag, maar is niet verdiend.
Je mag Nederland feliciteren omdat ze nu een kabinet zonder PVV gaan krijgen.
-
Jo Wekker, vr 03 september 2010 22:36
in reactie op Bor de Wolf
Reageer op Jo
Nou dat vind ik nou weer zo verkeed. Hoezo links een overwinning? Het enige kabinet dat mogelijk is, is een kabinet CDA, VVD, PVDA en ik denk dat dat niet eens lukt. Ik denk dat het de stembus wordt en dan hoef je zeker links niet te feliciteren.
-
CDA, VVD, PVDA en D66
-
Misschien kan er nu eindelijk weer gewerkt worden aan paars plus.
Dat is wat Nederland nodig heeft.
-
In mijn ogen een gemiste kans, voor Nederland in deze zware tijden die op ons toe kommen. Teleurgesteld in een bepaald soort mensen die nu in de politiek zitten. Die het eigenbelang belangrijker vinden dan het belang van de eigen partij. Durf te dienen voor de gemeenschap. Langzamerhand hand hebben wij hier zuid amerikaanse toestaande, in België gaat het noch om wat. En wij maar met ons vingertje maar naar het buitenland wijzen.
-
Het is allemaal heel vreemd. Waarom zou Wilders het nou laten klappen? Aansturen op nieuwe verkiezingen? Op synovate staan ze gelijk met PvdA (28) en 4 zetels onder VVD. Synovate zet PVV altijd ruim te laag in, dus tel daar nog enkele zetels bij op...
Ik denk dat het Wilders nooit de bedoeling is geweest om nu te regeren of gedogen.
Overigens is hierom juichen echt struisvogelmanagement. Je zou toch moeten weten dat het sentiment waarom het allemaal begon niet verdwenen is.
-
Het sentiment is ongericht, vandaag de PVV, morgen de SP, volgende week iets anders, daar kun je geen beleid op maken. Je moet de onvrede serieus nemen, niet de gekozen richting.
-
Huh? Dan ben je echt naief als je dat denkt. Het is weldegelijk heel gericht en wie denkt dat dat 'sentiment' alleen bij PVV aanhang (en autochtonen) leeft is nog dom ook.
Jij neemt het duidelijk niet serieus en dat is waar het decennia geleden al fout ging.
Ik verbaas me over de reacties hier. Niemand lijkt zich serieus af te vragen waarom uitgerekend Wilders het vertrouwen opzegt, behalve "weglopen van verantwoordelijkheden". Als jullie in de PVV echt de tegenstander zien, zou ik me wat minder blij voelen. Maar goed, ik ben lichtelijk paranoïde :-)
-
Joop Schouten, vr 03 september 2010 21:46
in reactie op Ridder van de Nacht
Reageer op Joop
Ik had zoiets bedacht en Winston geschreven:
'Een gekke gedachte':
Misschien wilden de andere partijen GW's gezichtsverlies besparen en hebben hem gevraagd er zelf de stekker uit te trekken.....'
-
Joop Schouten, vr 03 september 2010 21:44
in reactie op Varroa Destructor
Reageer op Joop
Wat nu Jeroen?
'Je moet de onvrede serieus nemen, niet de gekozen richting.' ???
Wat zou je er van denken BEIDE serieus te nemen?
De onvrede EN richting.
Let's Talk...
-
Maar dat sentiment is er altijd geweest, alleen bleef het binnen huiskamers en cafe's. Nu heeft dat sentiment officiele woordvoerders, eerst Fortuyn, nou Wilders. Dat maakt niet veel uit, politici hebben altijd al rekening mee moeten houden met dat sentiment.
-
Dat maakt niet veel uit, politici hebben altijd al rekening mee moeten houden met dat sentiment.
----------
Door het op een zo tactisch mogelijk manier die mensen het gevoel te geven dat dat sentiment irrelevant is aan het grote geheel? Wat nou als dat 'grote geheel' wel erg groot is? Er is wel wat veranderd de afgelopen 10 jaar, wat al begon met Bolkestein maar met Fortuyn pas echt breed gedragen werd.
Fortuyn ging verder dan Bolkestein, Wilders verder dan beiden. Als je een beetje trends kunt waarnemen, zeg je niet "Dat maakt niet veel uit, politici hebben altijd al rekening mee moeten houden met dat sentiment."
Dan ben je bezig met struisvogelpolitiek... Jouw keus.
-
Isis Maät, vr 03 september 2010 21:15
in reactie op Ridder van de Nacht
Reageer op Isis
"Overigens is hierom juichen echt struisvogelmanagement. Je zou toch moeten weten dat het sentiment waarom het allemaal begon niet verdwenen is."
Nog een keer zo'n stunt en zijn geloofwaardigheid gaat scheuren oplopen. Meeregeren zal hij nooit doen, want daar heeft hij de geschikte mensen niet voor. Hij zal ze ook nooit krijgen, want van mensen met een beetje niveau en beschaving in hun lijf verwacht ik niet dat ze zich bij zo'n abjecte club zullen aansluiten.
-
Kikker Landje, vr 03 september 2010 21:34
in reactie op Ridder van de Nacht
Reageer op Kikker
Ookal ben ik blij, je hebt gelijk.
Dit is nu niet over, het is nog lang niet gedaan met de PVV
Wilders heeft vast nog wel een konijntje in zijn hoge blonde hoed.
-
Ik ben vandaag zo vrolijk, zo vrolijk, zo vrolijk etc.
-
Ik heb een (donkerbruin) vermoeden dat dit wederom tactiek van de Grote Haatsmurf.
Het een en ander heeft nog nooit zo om hem gedraaid tot aan het splijten van het CDA aan toe. Hij jaagt eerst gewoon gedeeltelijk het electoraat weg van zowel CDA als VVD door (een voorspelbare, en zonder er ook maar iets te hoeven doen behalve twitteren!) hommeles te schoppen tijdens een formatie.
Als de poep eenmaal goed de ventilator raakt gaat ie de ridder spelen die ozo 'integer' de impasse doorbreekt. EN ff flink de gebeten hond uithangen natuurlijk. Nu gaatie pas echt scoren in de peilingen (denkt ie).
PVV is helemaal never nooit niet geschikt om te regeren met zo'n anti-grondwettelijk, anti-EU verdragen en volkomen onhaalbaar programma, dat weet ie zelf wel, ook al is het een Roepsmurf.
Next!
-
Winston V., vr 03 september 2010 20:35
in reactie op jeroen barends
Reageer op Winston
"Roepsmurf" :-))) Hilarisch!
Ik moet ineens denken aan een echt bestaande smurf: Haatsmurf. Ik heb ooit een halve dag (in mijn jeugd, dat wel) dubbel gelegen om een strip met een kleine rol voor Haatsmurf. Op een gegeven moment kwam je bij een tekening waarin de boze tovenaar Cargamel één van de weerloze smurfjes bij zijn nekje omhoog hield terwijl hij met zijn vrije hand van links naar rechts zwaaiend de linker- en rechterwang van de arme smurf zwaar toetakelde. De tekst bij deze tekening was: "BAF! BAF!! BAF!" Op het volgende plaatje stond Haatsmurf. Die deed niets anders dan een stuurs gezicht opzetten onder het uitspreken van de voor mij onvergetelijke woorden: "Ik HAAT Baf! Baf!"
-
Jo Wekker, vr 03 september 2010 22:45
in reactie op Winston V.
Reageer op Jo
LOL;))
Je begeeft je nog steeds in die smurfentijd. Of denk je dat je die ondertussen wel hebt gehad?
-
Joop Schouten, vr 03 september 2010 21:38
in reactie op jeroen barends
Reageer op Joop
PROOST JEROEN.
Heel mooi verwoord.
: )
De Liefdesmurf.
-
Prachtig!! GEFELICITEERD NEDERLAND!!
En ook prachtig: hoe Roemer net achter Rutte aan schreeuwde: "Hé Mark! Zaken doen!!" vlak nadat hij *nogmaals* in de camera een uitnodiging richting Cohen heeft gedaan....
Maar nee... Job gaat liever samen met Mark zaken doen...
Ach: eerst feest vieren :-)
-
J J, vr 03 september 2010 20:23
in reactie op Winston V.
Reageer op J
Een linkse coalitie doet net zo min recht aan de verkiezingsuitslag als het PVC gedrocht zou doen.
-
Ja, sorry hoor: wat kan mij die uitslag nu schelen, nu is gebleken dat degenen die het land moeten regeren daar ook geen biet om geven? Mevrouw Thieme zegt in haar column terecht dat het gekke tijden zijn waarin minderheidskabinetten de voorkeur genieten boven *nog niet onderzochte* meerderheidskabinetten.
Bovendien is een linkse regering precies wat dit land nodig heeft; alleen jammer dat een groot deel van de kiezers het zelf nog niet doorheeft.
-
GJ Huisman, vr 03 september 2010 20:36
in reactie op Winston V.
Reageer op GJ
Je bedoelt 'ik vind dat Nederland een links kabinet nodig heeft', da's nl. geen vaststaand feit...
-
"Je bedoelt 'ik vind dat Nederland een links kabinet nodig heeft'"
Nee, dat bedoel ik niet. Ik bedoel meestal gewoon wat ik zeg.
-
GJ Huisman, vr 03 september 2010 20:46
in reactie op Winston V.
Reageer op GJ
ah dus je denkt werkelijk dat jouw mening de enige objectief vast te stellen waarheid is... mag ik even hard lachen?
-
Ik ben in een vrolijke bui vandaag: dat mag :-)
-
GJ Huisman, vr 03 september 2010 20:56
in reactie op Winston V.
Reageer op GJ
Dat is waar, geniet van het moment...
-
Hé GJ.
Spontane, 'instinctieve' en vrolijke reacties zijn vaak de zuiverste voor opjectieve waarnemingen en hebben achteraf gezien 90% gelijk in de diagnose.
Om maar eens wat te zeggen.
En aangezien dit Winston betreft, kun je er zeker van zijn dat zijn analyse voor 99% de juiste en juist is.
-
Hey Winston. ook 'van harte'!
-----------
Wat mij opviel.
- In het journaal werd de brief van Klink niet als directe splijtzwam genoemd.
- Verhagen kon z'n gezicht redden; hij sprak over 80% aanhang uit de provincies die met GW zouden willen samenwerken (...)..
- Rutte had alleen maar een beteuterd gezicht en een 'snoeihard' plan die hij aan de straatstenen niet kwijt kan tot op heden.
Klink heeft achteraf een strategisch meesterzet gedaan met z'n brief naar mijn idee...
Een brief die pas kon worden geschreven toen hem in de loop van de onderhandelingen duidelijk werd dat het 'geen zuivere koffie' was. Een brief met een 'geweten'.
Heel sociaal zal ik maar zeggen...
In dit licht gezien denk ik dat Verhagen het nog moeilijk krijgt. Hij luisterde onvoldoende naar 'wijze mensen', dat wordt niet vergeten. Achterban van 80% of niet (...).
Een gekke gedachte:
Misschien wilden de andere partijen GW's gezichtsverlies besparen en hebben hem gevraagd er zelf de stekker uit te trekken. Het doet er verder toch niet meer toe hoe hij reageert. En hij doet zo wie zo 'eigenzinnig'. Dat is pas echt onstabiel te noemen met zo'n kleiene meerderheid.
Al met al allemachtig prachtig (tot dusver...).
Fijne avond,
Proost.
: )
-
, za 04 september 2010 14:08
in reactie op Winston V.
Reageer op
Ja, Winston, dat is de negativiteit en onredelijkheid waarvan rechts altijd zo graag de SP beschuldigt.
Romer heb ik echter geen onredelijk of negatief woord horen uiten.
JIJ???
-
"Ik heb gezegd dat de drie dissidenten moesten verklaren dat ze het besluit van het CDA-congres bindend zouden accepteren of anders op zouden stappen."
Ik ben niet zo'n rechtsgeleerde, maar hoe is dit vragen aan die dissidenten in strijd met de grondwet?, deze dissidenten konden toch zonder 'zonder last of ruggespraak' de door Wilders gewenste belofte maken? (of niet, waarschijnlijk wist verhagen dat ze toch zouden weigeren omdat het toch wat te vernederend was geweest)
-
Piet de Geus, vr 03 september 2010 20:45
in reactie op simon lagroht
Reageer op Piet
"deze dissidenten konden toch zonder 'zonder last of ruggespraak' de door Wilders gewenste belofte maken?"
Zonder last of ruggespraak betekent dat je je standpuntbepaling ook niet uit handen mag geven aan een congres.
-
hmm, toch, als ik dit lees: http://nl.wikipedia.org/wiki/Zonder_last_of_ruggespraak vind ik het wat een uitvlucht.
Als Verhagen het verzoek van Wilders simpel had doorgegeven als zijnde een verzoek van Wilders was het geen opdracht geweest. (dus geen last)
En wat betreft die ruggespraak...het recht hebben om een besluit te nemen zonder de achterband te raadplegen is geen verplichting om een besluit te nemen zonder de achterban te raadplegen.
...dus de dissidenten hadden wettelijk gezien (voor zover ik Wikipedia betrouwbaar is ;-) best een brief kunnen tekenen met de gewenste belofte.
....dus ik denk dat het politieke statusverlies dat verbonden zou zijn geweest met een Wilders die intern binnen het CDA de lijnen uitzet doorslaggevend is geweest...of een verwachte weigering van de dissidenten, met de daaraan verbonden zwarte piet voor het stuklopen van de onderhandelingen voor het CDA.
-
Piet de Geus, za 04 september 2010 00:10
in reactie op simon lagroht
Reageer op Piet
"Als Verhagen het verzoek van Wilders simpel had doorgegeven als zijnde een verzoek van Wilders was het geen opdracht geweest. (dus geen last)"
Je vergeet wat ze hadden moeten tekenen: een last om uit te voeren wat het congres zou besluiten. Het gaat niet om de vorm maar om de inhoud van het verzoek.
-
Grappig dat velen hier blij mee zijn.
Van politiek heeft niemand kaas gegeten merk ik. Dit geeft Rutte en Wilders groen licht samen te gaan regeren.
Eigenlijk is dit voor links nog erger wat er nu gaat gebeuren.
-
En wie zal er bij deze 2 partijen moeten aansluiten dan?
PVV en VVD hebben zelfs met de steun van SGP bij lange na niet
genoeg zetels. Het CDA dat geloof je toch zelf niet.
-
Isis Maät, vr 03 september 2010 20:32
in reactie op Stop Censuur
Reageer op Isis
"Van politiek heeft niemand kaas gegeten merk ik. Dit geeft Rutte en Wilders groen licht samen te gaan regeren."
Met gedoogsteun van wie???
Heeft u het wel begrepen?
-
@ Stop Censuur,
=======
Van politiek heeft niemand kaas gegeten merk ik. Dit geeft Rutte en Wilders groen licht samen te gaan regeren.
======
Ik vraag me af met deze conclusie, of jezelf in de politiek zit of in een maatschappelijke beweging, waar je de politieke stromingen volgt.???
Zo niet, dan snap je er zelf geen jota van.
Ik ben wel "oud in jaren" maar heb mijn hele leven aan politiek gedaan en heel veel coalitie besprekingen gevolgd en ook mijn taak in de politiek en maatschappelijke bewegingen volbracht.
Deze breuk is definitief en VVD/pVV met gedoogsteun is niet meer uit te voeren als je tenminste een goede rekenopleiding op de lagere school hebt gehad.
Ik ben overigens niet blij want de etterende zweer in onze maatschappij blijft open liggen en hoe krijgen we Nederland weer gezond.
Daar ligt het grootste probleem om op te lossen en niet (voor mij) het op orde krijgen van de staatsfinanciën dat lost zich wel op door de inflatie die we te verwerken krijgen en de staatsschuld, daardoor zal afnemen, wellicht zal een klein beetje moeten worden bijgestuurd maar geen 18 miljard, zal het even wat langer duren maar ook, al blijft er wat af te lossen over voor de volgende generatie, is iets waar we ons niet druk over hoeven maken.
De jaren na de oorlog tot op heden heb ik en met mij vele generatie (1930-1940) voldoende hebben moeten bijdragen aan het aflossen van de tekorten in de staatskas, dat de komende generaties nog niet een kwart hoeven te betalen dus dragen we het goed over.
Als ik nu de tegemoetkomingen zie wat men krijgt in de huidige woningmarkt voel ik mij behoorlijk genaaid, want toen ik door mijn werk moest verhuizen in 1980 en de huizenmarkt totaal was ingezakt kwam niemand mij helpen en velen met mij.
We werden in de steek gelaten en achtergelaten met een grote schuld.
We hebben dat allemaal zelf moeten oplossen en hebben dat ook gedaan.
Daarom ben ik voor het terugdringen van de HRA en hopelijk gaan de komende besprekingen daarover.
Ik betaal nu voor alle de tegemoetkomingen in de HRA, die men nu ontvangt en toen ik het nodig had mij en velen met mij in de kou lieten staan.
Als ik dat klagen hoor denk ik:" Klagers hebben geen nood"
-
Joop Schouten, vr 03 september 2010 22:13
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op Joop
Dankjewel Hans.
Alweer een praktijk/geschiedenisles.
: )
Dank je.
-
Citaat: "Van politiek heeft niemand kaas gegeten merk ik. Dit geeft Rutte en Wilders groen licht samen te gaan regeren."
Hahahahaha. VVD 31 zetels, PVV 24 zetels = 55 zetels. En dan moet nu het CDA zeker gedoogsteun geven. Grappenmaker.
-
, za 04 september 2010 11:53
in reactie op Stop Censuur
Reageer op
Ja??
Hoe moeten ze dat dan doen met 55 zetels???
-
WILDERS: IK ACCEPTEER GEEN DISSIDENTEN
Nee,dat wisten we al.in je eigen partij ook niet.
Vandaar dat het allemaal marionetten zijn.
Er mag er geen één er een andere mening op na houden
Jij als enig lid bepaalt alles.
Dictator.
Laten we God(als die bestaat)bedanken dat Nederland gered is voor de ondergang.
Het was een ramp geweest zo'n rechtse gedoogvariant
-
Goeie.
: )
-
"Wilders: vertrouwen PVV in CDA naar dieptepunt."
Dit is een zin die ik niet begrijp. Als je niet meeregeert, dan slaat dat vertrouwen waar hij het over heeft toch helemaal nergens op?
Ben ik nou gek of heb ik het niet goed begrepen?
-
een veel stabieler alternatief? wilders heeft geen ongelijk als hij de cda als niet stabiel neerzet, je moet zaken doen met verhagen maar het is duidelijk dat hij niet 100% steun heeft, in een discussie over zo'n kleine meerderheid is dat wel zo belangrijk, maar zelfs in een ruimere meerderheid is het dat, elke ander kabinet zal te maken krijgen met een cda waarvan de achterban 2 kanten uitwil
-
Wilders snapt dus niets en dan ook niets van staatsrecht
"Zonder last en ruggespraak""
Het zegt veel over zijn autoritaire gedrag en zijn lak hebben aan de grondwet.
Quote van een andere site:
Wat zelfs Wilders b e h o o r t te kunnen dromen:
Vrij mandaat
Het vrij mandaat houdt in, dat de staatsrechtelijke bevoegdheden van een volksvertegenwoordiger aan deze volksvertegenwoordiger persoonlijk en niet aan zijn fractie, partij of een ander zijn toegekend.
Het mondelinge en schriftelijke vragenrecht, het recht om over moties of wetvoorstellen te stemmen en het recht om vrijwillig afstand te doen van zijn zetel komen onvervreemdbaar aan de volksvertegenwoordiger zelf toe.
In de praktijk sluiten volksvertegenwoordigers (in Nederland zijn dat Eerste en Tweede Kamerleden, leden van Provinciale Staten en leden van de gemeenteraad) zich vrijwel altijd aan bij een politieke fractie.
In een fractie spreekt men onderling een politieke strategie af, of er voor of tegen een bepaald voorstel wordt gestemd, of er bepaalde kamervragen worden gesteld, etc.
Juridisch gezien is een individueel fractielid echter nóóit verplicht om zich aan zo'n fractie-afspraak te houden.
Uiteindelijk besluit de volksvertegenwoordiger altijd -v r i j w i l l i g - om zich aan de fractielijn te conformeren.
Bij sommige politieke partijen is het gebruikelijk, dat een kandidaat-volksvertegenwoordiger, voordat hij op de verkiezingslijst wordt geplaatst, zich eerst contractueel verplicht, om zich aan fractiebesluiten te conformeren, en/of om zijn zetel in de Kamer (staten, raad) 'terug te geven' als hij uit de fractie stapt.
Op grond van het vrij mandaat zijn deze contracten -n i e t i g , dat wil zeggen juridisch n i e t bindend.
Als de volksvertegenwoordiger zich niet aan zijn afspraak houdt, zal de rechter hem dus nóóit bevelen om zijn afspraak na te komen.
Dus wat doet de recidivist Wilders :
hij liegt opnieuw dat het gedrukt staat.
-
U snapt er ook niet zo veel van hoor.
Om te beginnen is dat ruggespraak niet afkomstig uit de wet. Daarin (Gw) staat alleen last.
Maar die hele norm is eigenlijk loos sinds we politieke partijen hebben. Immers, heeft u wel eens gehoord van partij discipline. En wat denkt u dat dat inhoudt? Dat ze allemaal om de beurt koffie gaan halen voor hun collega's?
En los hiervan begrijp ik de commotie op dit punt niet. Want in principe is elk regeerakkoord in strijd met de onderhavige norm. En staat u mij toe een aardig voorbeeld te geven: het feit dat de regeringspartijen van het (oorspronkelijke) huidige kabinet in het regeer akkoord afspraken dat zij geen steun zouden verlenen aan een motie die zou leiden tot een parlementair onderzoek inzake de kwestie Irak (iets waarvan ik nog steeds hoop dat het gaat gebeuren).
-
Op naar weer een periode pappen, nathouden en verspillen. Wilders wist dat de vorming van een kabinet niet zonder slag of stoot zou verlopen. Het viel mij eigenlijk nog mee dat er slechts drie dissidenten binnen de CDA-fractie waren. Verhagen haalt alles uit de kast om die lui in de pas te laten lopen en de VVD zocht, naar verluidt, zelfs al naar onorthodoxe oplossingen -de SGP, hoe verzin je het?!- voor het geval Klink en co toch hun kont tegen de krib zouden gooien. Zelf zou ik eerder toenadering tot PvdD hebben gezocht), maar soi. Mogelijkheden genoeg. Maar wat doet die idioot, wat meneer altijd doet. Grote bek, niets presteren.
Dag rechts kabinet. Verdomme.
-
Jo Wekker, vr 03 september 2010 20:16
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op Jo
Ik denk dat er geen regerings mogelijkheid komt of links moet zoveel toegeven aan de VVD dat het bijna rechts lijkt. Zoniet nieuwe verkiezingen en dan wordt CDA bijna nul en de rechtse ingestelden van deze partij gaan naar de VVD of zij die een wat socialere inslag hebben PVV.
-
Ik denk dat er geen regerings mogelijkheid komt of links moet zoveel toegeven aan de VVD dat het bijna rechts lijkt
- - - - - -
VVD 31 zetels - PVDA 30 zetels. Dat leest niet als heel veel toe moeten geven. Het leest wel als arrogant.
-
Jo Wekker, vr 03 september 2010 23:10
in reactie op G.B. Piranesi
Reageer op Jo
Het leest wel als VVD niet wil er niets is.
-
Bij VVD 101 zetels heeft u een punt
-
Juichen dat Wilders weg is, is net zoiets als elke dag een fles wijn drinken en suggereren dat je geen alcohol probleem hebt.
De toekomst:
Rutte schrijft een concept regeringsakkoord en CDA gat dit ondersteunen, PVV overweegt gedoogsteun.
Give or take, nog een week of vijf/zes.
-
Jan B, vr 03 september 2010 19:58
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op Jan
Verhagen weg, ruim baan voor Klink en toenadering tot de PvdA is ook een optie. Het CDA wil stabiliteit en die hebben ze met Wilders niet. Instabiliteit betekent op korte termijn nieuwe verkiezingen en dat zou heel slecht nieuws zijn voor het CDA.
-
YggY ..., vr 03 september 2010 20:01
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op YggY
Give or take, nog een week of vijf/zes.
========
Die week of vijf, zes laat ik me dan niet meer afpakken. Laat ik dan maar zes weken het idee hebben dat Nederland beter, lees zonder Wilders, verdient.
Want wat er ook overeind blijft, met racisten onderhandel je niet, met de PVV onderhandel je niet.
-
G. aberdeen, vr 03 september 2010 21:24
in reactie op YggY ...
Reageer op G.
Wees blij dat die zgn. racist de stekker er uit heeft getrokken.
bovendien moet je je afvragen of een middenkabinet is wat je wil.
dat is juist pappen en nathouden, en ondertussen de miljarden van de belastingbetaler verspillen.
ik vind het jammer dat het rechtse kabinet er niet komt.
ik zit namelijk nu liever als student op de blaren zonder studiefinanciering, dan dat mijn toekomstige kinderen moeten lijden onder geldverslindende projecten en een oplopende staatsschuld.
en dat is iets wat veel mensen hier uit het oog verliezen. ze denken alleen aan het hier en nu. iedereen moet nu een goede ww hebben en een goede uitkering. terwijl de toekomstige generaties het naar alle waarschijnlijkheid minder krijgen dan wij het gehad hebben.
kon men vroeger een groot gezin onderhouden op 1 salaris. moet dit nu al op 2 en men komt nu net rond. en denk eens aan de rente die betaald moet worden over de staatsschuld die kwadratisch oploopt.
wat dat betreft is het eerlijker als er harder bezuinigt wordt bij de overheid(wat al in geen 20 jaar is gebeurd) dan dat je het weghaalt bij de mensen die er hard voor werken. daarmee suggereer ik niet dat er bij de overheid niet gewerkt wordt, maar de efficiency is ver te zoeken.
vandaar dat ik een rechts kabinet meer op waarde acht, daar zij rekening houden met de toekomstige nederlanders en hun welvaart. dan met een links kabinet wat uit eigenbehoud hun hier en nu koste wat kost, goed willen houden.
-
Juichen dat Wilders weg is, is net zoiets als elke dag een fles wijn drinken en suggereren dat je geen alcohol probleem hebt.
De toekomst:
Rutte schrijft een concept regeringsakkoord en CDA gat dit ondersteunen, PVV overweegt gedoogsteun.
Give or take, nog een week of vijf/zes.
=================================================================
Je hebt heel goed opgelet en gehoord wat de heren niet zeiden tijdens de conferentie, Zoals jij het beschrijft, zo gaat het gebeuren.
Ze hebben dat met z'n 3en afgesproken en Verhagen heeft nu een paar weken de tijd om schoonmaak te houden.
Die 3 dissidenten hebben geen leven bij het CDA nu.
-
Dat zou dan een wel heel omslachtige, en dure, manier zijn om drie dissidenten in het gareel te krijgen. Het zou ook niets veranderen aan het feit dat drie politici enige samenwerking met PVV niet zien zitten.
-
Piet de Geus, vr 03 september 2010 21:32
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op Piet
Beetje magere reactie Rob. Nu Cohen zich aanbiedt om met Rutte te gaan formeren verwacht ik dat je hier voor 24.00 uur nog een Lieve Job-brief van minimaal 2.000 woorden post met de laatste tactische en strategische adviezen!
-
LOL Piet..
Je zou het wel verwachten.
-
Rob Geurtsen, vr 03 september 2010 23:12
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Rob
Dat van die 2000 woorden was flauw, Piet. Ik ben inderdaad niet van de korte zinnen.
De brief komt, wel pas nadat
- het eindrapport van Opstelten is verschenen
- ik PvdA stemmen heb gehoord, zaterdagochtend of middag op terrasje (morgen is het mooi weer) is altijd een mooi moment, vandaar nu nog even niet
Optimistisch ben ik niet.
Rutte heeft nog steeds een heel krachtige positie, ondanks de mislukte alternatieven tot nu toe, behalve de onderhandelingen over Midden-kabinet. Anderzijds is de 1,5 zetel meer stemmen dan de PvdA in Nederland voorlopig nog genoeg om zogenaamd in de lead te zijn. De VVD leest dit als: wij hebben het recht om onze wensen dominant te laten zijn in deze informatie.
En dat vinden die olifanten nog steeds.
-
Mark Rutte die in de persconferentie alvast even langs Beatrix gaat.
Ze hoeft er niet eens voor terug te komen. Mark regelt het allemaal wel, wat een arrogantie zeg!
Wat een prachtige tv momenten weer tijdens deze persconferentie.
Mark in een passeerbeweging langs Beatrix, in de hoe behoud ik het zicht op het premierschap modus.
Maxime in de robotstand, in een ik praat alles weer goed positie
Geert zoals gewoonlijk weer in zijn Calimerorol, in de zullie hebben het gedaan stand.
Onbetaalbaar ; - )
. prettig weekend allemaal.... Proost!!
-
Just Lurking, vr 03 september 2010 19:43
in reactie op Kitty In Nederland
Reageer op Just
Ja, het was puur genieten! :D
-
Overigens wel merkwaardig dat Rutte onmiddellijk een voorschot nam op het vervolg, een door hem te schrijven regeerakkoord. Vrij brutaal, naar mijn idee. Na twee mislukte pogingen zou bescheidenheid hem passen.
-
Ach hij is immers jarenlang in de leer geweest bij Balkenende.
Rutte heeft nog 2 strikes and out te gaan voor hij aan boer zoekt vrouw mee kan gaan doen.
:)
-
Just Lurking, vr 03 september 2010 19:58
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op Just
Zo is dat. ;)
En zijn 'woord' heeft geen enkele waarde. In Telegraaf interview heeft hij de deur naar iedere andere mogelijkheid dichtgesmeten, maar nu is alles opeens weer mogelijk en sluit hij niemand uit. Het wordt tijd dat hij wordt uitgesloten. In hemelsnaam géén Rutte als premier. We hebben met Balkenende al voldoende pleefiguur geslagen.
-
GJ Huisman, vr 03 september 2010 20:23
in reactie op Just Lurking
Reageer op GJ
*proest* nee, Cohen betoonde zich met zijn 'alles kan zolang het maar paars+ is' pas als dé samenbindende staatsman... in hemelsnaam, géén Cohen aan het hoofd van een regering...
-
Bedankt Lubbers, deze wilde nooit serieus aan de tafel met Wilders en dat respecteer ik zeer, Hij gaf toen de informatie aan iemand anders,later vroeg Lubbers om de onderhandelaars te stoppen, zeker Lubbers is diegeen die begonnen de formatie te schudden en uiteidelijk sprak hij Klink en zei tegen hem: ''nu moet je weg'' denk ik. Klink heeft veel respect voor Lubbers. Dankzij aan de actie van Lubbers werd Klink wijzer en kreeg verstand.
Wilders trok de steker niet uit, maaaaaar de stekker die Wilders uit trok.
wij zijn de jooooooopers, de jooooooopers, wij zijn de de jo!jo!jooooopers.
-
Zjen Zen, vr 03 september 2010 19:45
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Zjen
Hahahaha Moustafa..joooopers..jojojojoooopers
-
Jan B, vr 03 september 2010 20:00
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Jan
Goed mogelijk dat het zo gegaan is. We zijn PVC in ieder geval kwijt. Hoppaaaaaaaaaaa!
-
Jo Wekker, vr 03 september 2010 21:43
in reactie op Jan B
Reageer op Jo
Ik denk dat je te vroeg juigt. Laten we gewoon eens afwachten of er ueberhaupt wel een regering gaat komen. Anders heb je opnieuw verkiezingen, en wat denk je dan?
-
Waarom verbaast mij het nu in het geheel niet dat Wilders in het zicht van de haven de stekker er uit heeft getrokken?
Hij had zegt hij het kabinet zo graag gewild! Waarom wilde hij daarvoor dan geen ministers leveren?
En waarom moet hij zich, als gedogende partij, druk maken over de stabiliteit van een minderheidsregering. Dat is toch vooral de zorg voor de partijen die uiteindelijk die regering vormen? Daar gaat een gedogende partij toch niet over?
De gedogende partij kan - eventueel onder gestelde programmatische voorwaarden - haar steun aan een minderheidsregering toezeggen. Of die regering daarbij voldoende steun heeft van de leden van de regeringspartijen zal dan later wel blijken.
Nee Geert heeft ? naar mij stellige overtuiging - nooit een regering willen gedogemaar de zaak wel graag aan het lijntje gehouden. De peilingen zullen straks uitwijzen wat hem dit op korte termijn weer heeft opgeleverd.
Voorts is het natuurlijk wel weer zeer opmerkelijk dat deze nu zelfbenoemde oppositieleder vindt dat drie met name genoemde Kamerleden zouden moeten verklaren dat ze de grondwet naast zich neer zoude leggen. In het openbaar verklaren dat je je zult houden aan besluiten van derden zonder je eigen afwegingen te maken is in strijd met het beginsel van zonder last of ruggespraak je beslissingen te zullen nemen.
Intussen is nu dus gebeurd wat de leider van de tweede partij van dit land vond dat moest gebeuren. Onderzoeken of een regering over rechts gevormd zou kunnen worden. Nee dus. De conclusie zal duidelijk zijn. Er zal een kabinet uit de middenpartijen moeten worden gevormd en als de VVD daar aan wil mee doen zal Rutte zijn piketpaaltjes uit de grond moeten trekken!
-
Vind je niet dat we Wilders dan maar een dictateur moeten noemen?
Dat houdt het midden tussen een dictator en een souffleur die duidelijk voorzegt wat anderen moeten doen.
Omdat Wilders geen partij heeft en dus ook geen partijbijeenkomsten kent waar leden mee mogen praten, is het voor hem toch wennen dat zoals je terecht zegt de kamerleden zonder last of ruggespraak worden gekozen.
Eigenlijk is de PVV een schizofrene partij: daar loopt één man rond en die hoort vierentwintig stemmen in zijn hoofd. En die "partij" vindt dat alle andere partijen ook zo dictatoriaal moeten worden geregeerd.
Mogelijk is Wilders tot de conclusie gekomen dat de bezuinigingen van zijn gedoogd kabinet hadden aangetoond hoe hij zijn kiezers in de steek had gelaten met zijn zogenaamde linkse sociaal-economische punten. En nu komt het goed uit om zijn kiezers die ook niets van het staatsrecht begrijpen te laten denken dat alle kamerleden dictatoriaal gedwongen kunnen worden om een kant uit te kijken. Dat lukt bij die schapen van de PVV wel, maar bij een normale partij natuurlijk niet.
Overigens hadden Rutte en Verhagen dat al vanaf de eerste dag kunnen weten: je kunt geen kabinet maken met een lastige puber en denken dat je die 76 allemaal mee zou krijgen.
-
Beste Piet,
Ik waardeer uw reactie.
Heeft u de crisis situatie in het CDA gemist?
Als dit mijnheer Cohen was overkomen dan had u alle begrip getoond.
Wees eens reëel en laat uw linkse sentimenten even varen.
Ik ben overigens geen Wilders fan.
-
Piet Knollema, vr 03 september 2010 20:38
in reactie op Richard Janse
Reageer op Piet
Je zou kunnen proberen aan te geven waar je vindt dat mijn ongelijk zit in de bijdrage waarop je reageert!
-
Heeft u dan geen mening over wat er binnen het CDA (is) gebeurd??
-
Piet Knollema, vr 03 september 2010 21:42
in reactie op Richard Janse
Reageer op Piet
Natuurlijk heb ik daar een mening over. Daar heb ik de afgelopen dagen ook wel over geschreven. Maar waarom moet ik iets over Jansen zeggen als ik het over Pietersen heb?
-
Ik zeg niet dat u iets over Jansen MOET zeggen, maar uw mening over Pietersen heeft meer met Jansen te maken dan u doet voorkomen.
Schakel uw anti Wilders hersenhelft even uit en durf toe te geven dat er voor deze formatie niet voldoende vertrouwen meer aanwezig was.
Zoals eerder gezegd ben ik geen Wilders fan, in tegendeel, maar ik zet mijn politieke oogkleppen als het nodig is wel af.
-
Piet Knollema, vr 03 september 2010 23:11
in reactie op Richard Janse
Reageer op Piet
Of er voldoende vertrouwen is in een toekomstige regering is alleen een essentiële vraag voor die partijen die een regering willen vormen. Wilders wilde geen regering vormen. Hij wekte alleen de indruk dat hij een regering van VVD en CDA - zo die er zou komen - zou willen gedogen. Of er voldoende steun voor zo'n regering zou komen vanuit de regeringspartijen zou voor hem niet relevant moeten zijn.
Maar hij heeft het gedoe in het CDA gebruikt om verder met schone handen toe te zien hoe straks anderen de kolen uit het vuur halen.
-
Piet, straks beweer je ook nog dat Wilders met zijn schone handen de brief voor Klink heeft geschreven.
-
Piet Knollema, za 04 september 2010 00:06
in reactie op Richard Janse
Reageer op Piet
Als je niet in staat bent je poltiek gevoel los te koppelen van het beoordelen van feiten dan heeft discussie geen verdere zin.
-
Jo Wekker, vr 03 september 2010 21:59
in reactie op Richard Janse
Reageer op Jo
"Heeft u de crisis situatie in het CDA gemist?"
Je hebt gelijk. CDA heeft een groot probleem. Dat zullen ze gaan verwerken want nog nooit is deze partij zo afgedankt. Dat zet kwaad bloed. De prominenten zoals van Agt, Lubbers en doekle kunnen beter wegblijven want Verhagen maakt gehakt van ze. Heb je de persconferentie gezien? Verhagen was diep in zijn trots geraakt en diep gekrenkt. En, ik ken hem persoonlijk, neem van mij aan dat hij of de boel de boel laat of keihard terugpakt naar hen binnen de CDA die het verpest hebben.
PvdA heeft de hand gereikt aan VVD. Dat kost de PvdA zoveel dat zij zo moeten interen op hun punten. VVD staat sterk omdat op dit moment het alles of niets is. En zonder VVD of CDA of PVV geen regering. Ik voorspel, of een rechts georrienteerde regering of een weg naar de stembus.
-
Mooi staaltje wensdenken!
-
Nederland is gewoon nog niet rechts genoeg voor een ultra rechtse regering.
Nu gaat de PVV voor zoveel mogelijk schade aanrichten vanuit de oppositie
-
Hoe te verwachten was dit. Maar wat ik wel leuk vind is dat de Heer Verhagen nu een koekje van PVV deeg krijgt. Hij kan gewoon niet toegeven aan de eis van meneer Wilders dus trekt hij de stekker eruit :). En hij gaat waarschijnlijk dit ook gebruiken om meer stemmen te trekken het CDA af te schilderen als slechte partij. Precies wat een man als de Heer Verhagen verdient na zijn gedrag en geloby.
Ik ben zeker geen PVV fan, maar dit heeft de Heer Verhagen gewoon verdient!
-
Just Lurking, vr 03 september 2010 19:41
in reactie op Dehnus Nörder
Reageer op Just
[...] Ik ben zeker geen PVV fan, maar dit heeft de Heer Verhagen gewoon verdient! [...]
Helemaal mee eens. Hoe hij Klink af heeft gevallen, is ronduit smerig.
-
Jo Wekker, vr 03 september 2010 20:08
in reactie op Just Lurking
Reageer op Jo
Hij heeft Klink helemaal niet afgevallen, hij heeft Klink en de 2 anderen getracht binnen de kruiwagen te houden. Maar ja kikkers zijn wispelturig en springen soms uit zo'n kruiwagen.
-
"Als je in onderhandeling bent, schrijf je geen brieven..."
zei Verhagen daarnet tijdens de personferentie.
-
wapzz wasp, za 04 september 2010 12:41
in reactie op Just Lurking
Reageer op wapzz
Uit de Vk
Maandag 30 augustus vraagt Klink om een nieuw onderhoud met Verhagen. In een restaurant vertelt Klink hem dat hij wil stoppen met de onderhandelingen. Verhagen is zeer boos, en vraagt Klink zijn overwegingen op papier te zetten.
-
"Wilders verklaarde op de persconferentie dat hij nu de oppositieleider is. "
Hoezo ; leider?? Alweer denkt ie dat in vooraan moet staan.
-
"Alweer denkt ie dat in vooraan moet staan."
Logisch toch? Als gedoogleider hobbelde hij er wat achteraan. Nu iedereen ineens de andere kant op loopt hoeft hij zich slechts om te draaien om vooraan te staan.
-
Zjen Zen, vr 03 september 2010 19:49
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Zjen
Hahhahaaa...als het zo makkelijk zou zijn dan stond zelfs ik ook steeds vooraan, of achteraan.
-
Volgens mij is dat een sneer naar Cohen, en een voorschot op de volgende verkiezingen.
-
Ik denk het ook Just.
Zelfs als Cohen (mocht hij onverhoopt gaan meeregeren) het voor elkaar krijgt op de AOW weer op 65 te zetten, gaat Wilders daar tegen stemmen. AOW 65 jaar? Dat is een linksche hobby.
-
Olé Olé Olé...mijn weekend kan niet meer stuk! Nederland gefeliceert!!! Goed verstand heerst...violá!!! Beste meneer Klink, nogmaals bedankt!!! Lang Leve De Democratie in ons land!!!
-
Op dit moment heb je voor een meerderheid, een samenwerking van of met CDA of met VVD of met PVV nodig. Anders is er een minderheid dat zeker niet gedoogd gaat worden. CDA is op dit moment helemaal kapot en zal mijns inziens rust willen en oppositie voeren omdat er schoon huis gemaakt moet worden. Neem van mij aan dat de 3 dissidenten heel langzaam verdwijnen. Na mogelijke verkiezingen al meteen. Wat denk je afgedankt worden door de PVV. Dat kan toch niet als CDA, de partij van Nederland. Nee deze partij zal alleen iets durven waar de VVD ook bij zit. VVD heeft een machtspositie. Rutte zal een regeringsvoorstel schrijven die rechtser dan rechts is. Ook een aantal linkse punten zullen als lokkertje erin staan. Dat is nog de enige kans voor links om aan te sluiten maar dan wel vet inleveren. Immigratie, integratie, veiligheid alsook bezuinigen zijn toverwoorden voor de meerderheid in Nederland. Dus daar zal de VVD zeker op in steken. Zo niet komen er nieuwe verkiezingen. En ja helaas moet ik dan zeggen dat dan wel eens de PVV de grootste kan worden. En om eerlijk te zijn zit ik daar niet op te wachten omdat de ervaring voor regeren ontbreekt.
-
J J, vr 03 september 2010 20:03
in reactie op Jo Wekker
Reageer op J
Afgedankt worden door de PVV is het grootste compliment dat je kunt krijgen.
-
Elke Nederlander verplichten om te stemmen zal goed duidelijk maken wat het Nederlandse volk wil.
Ultrarechts bestaat daarna niet meer.
-
Jo Wekker, vr 03 september 2010 22:20
in reactie op Hedwich Bonnema
Reageer op Jo
Ultrarechts niet. Heeft nog nooit iemand beweert maar rechts heeft dan de meerderheid
-
Tja wat nu?
Er moet wel een verdomd goed kabinet komen nu, dat Wilders volledig de wind uit de zeilen kan halen anders wordt het over vier/drie/twee/een jaar helemaal huilen met de pet op. Toch maar een Paars+ of wellicht de extreem-linkse variant?
-
Wilders wordt meestal geroemd door vriend en vijand als zijnde zo'n fantastisch debater, sorry hoor maar Wilders zakt met zijn doorgaans holle retoriek compleet door het ijs als debater.
Ik hoor hem niet anders zeggen dan ehm, ehm en nog eens ehm. En dan ook nog eens driehonderd keer zeggen hoe graag hij het gewild had.
Wilders is waarschijnlijk die debater die alles van tevoren op moet schrijven want het is volstrekt duidelijk dat wanneer Wilders iets uit zijn hoofd moet zeggen hij niet veel verder komt dan ehm.
Maar Wilders is net ook al zo'n 100 keer door hetzelfde ijs gezakt.
-
GJ Huisman, vr 03 september 2010 19:25
in reactie op YggY ...
Reageer op GJ
Wilders sprak niet vloeiend of snel omdat hij wist dat hij z'n woorden zeer zorgvuldig moest kiezen. Verhagen deed precies hetzelfde. Bij Wilders viel juist op dat hij de rol van serieuze politicus i.p.v. ordinaire schreeuwer speelde. Je zou van hem verwachten dat hij op niet zachtzinnige toon de schuld aan het CDA zou geven maar hij speelde het erg slim (en gaf het CDA daarmee een hardere klap dan hij met een ordinaire scheldpartij had kunnen doen).
-
Bovendien herhaalt hij voortdurend alles om zijn woorden kracht bij te zetten, dus van het 'niets' kun je ook nog eens de helft aftrekken. ;-)
-
Cout Ishi, vr 03 september 2010 19:29
in reactie op YggY ...
Reageer op Cout
Tja, het wordt moeilijk als een journalist 3 keer dezelfde vraag stelt, als je dat soms bedoelt.
100 keer door het ijs gezakt? Oh, dus daarom heeft niemand op de PVV gestemd en vindt niemand hem belangrijk.
oh wacht....
-
Wilders kan op een gegeven moment ook zijn hand overspelen.
Was toch een lachertje dat hij die onmogelijke garantie van CDA eiste? De 'dissidenten' zouden eruit gegooid moeten worden en hun zetel inleveren!
Heeft hij dat gedaan toen hij uit de VVD fractie verdween? hahaha
En natuurlijk kent hij het staatsrecht wel na 20 jaar TK. De man wil gewoon niet, wil oppositie blijven voeren, want dat is voor hem het beste en enige podium.
-
Isis Maät, vr 03 september 2010 19:31
in reactie op YggY ...
Reageer op Isis
Deze hele vertoning van Wilders raakte kant nog wal.
Er kwam niet veel zinnigs over zijn lippen.
BTW Yggy, is er toch nog een beetje gerechtigheid. Laten we er op deze avond maar een beetje van genieten.
;-)
-
YggY ..., vr 03 september 2010 19:37
in reactie op Isis Maät
Reageer op YggY
BTW Yggy, is er toch nog een beetje gerechtigheid. Laten we er op deze avond maar een beetje van genieten.
===========
Een beetje van genieten ?
Meid, ik heb de avond van mijn leven
-
Jo Wekker, vr 03 september 2010 19:33
in reactie op YggY ...
Reageer op Jo
YggY je hebt gelijk dat hij vaak "uhm" zei, echter dat zeiden Verhagen en Rutte ook meer dan regelmatig. En natuurlijk ben je heel blij omdat rechts er niet komt. Echter als dit verkeerd afloopt en jij met je ervaring weet dat beter dan wie ook, komen er nieuwe verkeizingen en komt Wilders als grootste terug. Dit is het slechts denkbare senario voor Nederland.
-
Zolang hij geen 76 zetels krijgt, mag hij van mij groot worden. Eens is de rek eruit, en als hij iedere keer weer laat blijken geen verantwoordelijkheid te willen nemen, verliest zijn aanhang op den duur het geloof in hem.
-
Zou Wilders zijn eigen fractieleden een schriftelijke verklaring hebben laten ondertekenen waarin zij beloven hem altijd te volgen op straffe van het verlaten van de zetel?
-
Ik loop ruim 60 jaar op deze aardkloot rond, heel veel en vaak gestemd maar nog nooit zo blij geweest als vandaag, hopelijk blijft GW in de oppositiebankjes en krijgt zijn meute eindelijk door wat een lafaard het is.
En Verhagen, hand overspeelt, jammer dan.:):)
Proost jongelui, neem er een van mij!!!
-
Wat een zegen voor het land!
Het CDA heeft Wilders een stokje gegeven om mee te meppen.
Stel je voor: het kon zo goed gaan met Nederland, immigrantenprobleem opgelost, criminaliteit veel minder, veiligheid veel beter, lagere lasten en 18 miljard besparen. En dat alles is nu niet meer mogelijk door drie huichelachtige, linksdenkende, laffe enz. enz. CDA'ers.
Overigens, formatie over het midden is mislukt, formatie over rechts is mislukt, dus wat blijft over? Juist ja, een poging tot formatie over links.
Ik kan me niet voorstellen dat Rutte mag blijven doormodderen.
-
Jan B, vr 03 september 2010 20:12
in reactie op Etienne de Calva
Reageer op Jan
Niks immigrantenprobleem opgelost, Nederland wordt al veiliger zonder de PVV, en 18 miljard bezuinigen overleeft de economie niet. Je gelooft werkelijk alles wat Wilders je vertelt niewaar. En stop met die kwalificatie "laf", ik heb er zo langzamerhand schoon genoeg van om die constant te moeten horen van roeptoeterende PVVers. Zoek eerst de betekenis van het woord laf op in een woordenboek. Dan zal je hopelijk duidelijk worden dat Klink niet laf is maar juist zeer veel moed heeft getoond.
-
Verhagen ; "Eis wilders strijdig met de grondwet."
Daarmee geeft ie (zonder het te willen?) Klink gelijk.
-
Triest.
En slecht voor het land.
Ik pleit nu voor een zakenkabinet.
Het was de laatste optie, en deze komt wat mij betreft nu aan de orde.
Overigens toch weer een meesterzet van Wilders. De schuld ligt bij het CDA en de VVD en PVV worden volgende verkiezingen nog groter. Kan nie wachten!
-
Eline W, vr 03 september 2010 19:51
in reactie op Henk Jansen
Reageer op Eline
Nou sorry hoor, maar de schuld ligt toch echt bij de PVV.
Wilders stelt een ongrondwettelijke eis, vervolgens kan het CDA niet aan die ijs voldoen, omdat hij ongrondwettelijk is. en dan geeft de PVV het CDA de schuld omdat ze niet aan de eis voldoen. Beetje kromme redenatie.
Verder vraag ik me af wat u geeft om onderwijs, wetenschap, vrijheid van godsdienst, tolerantie, en ons internationaal aanzien op al die gebieden?
-
Ik vraag mij af wat u om de Nederlandse cultuur geeft? Ik vraag mij af wat u geeft om al die Nederlanders die nu in een zwarte wijk wonen zonder te zijn verhuisd.
Of is dat wat u betreft ondergeschikt aan "het bij elkaar houden" ?
-
Slecht voor het land?
Dat gelooft niemand, behalve dan de mensen die denken dat wilders de messias is.
"Overigens toch weer een meesterzet van Wilders. De schuld ligt bij het CDA en de VVD en PVV worden volgende verkiezingen nog groter. Kan nie wachten! "
Ach ja, alle SP-ers die wilders gejat heeft met z'n AOW standpunt keren echt wel weer terug naar de SP, verder zal de PVV vast flink wat stemmen van CDA en VVD gaan winnen, maar dat zijn communicerende vaten. Kortom, netto nul voor PVV, verlies voor VVD en CDA, dus , wat schiet jij daar nu mee op?
-
Tja, 3 mensen hebben het verpest, met Klink in de hoofdrol. Het is toch moeilijk met een partij in zee te gaan die van binnen op een dergelijke manier verdeeld is. Verhagen probeert nu het CDA te redden door de waarheid een beetje te draaien. Tja, als fractievoorzitter kun je hem dat misschien niet kwalijk nemen.
Alles lijkt me nu van de VVD af te hangen. Of zouden het CDA en de PvdA het nu wel willen proberen? Dat zou het einde van het CDA zijn, lijkt me.
Ach, de kans voor de PVV komt nog wel...
-
Ik begrijp volledig dat de linksmensen op dit forum voorlopig onder elkaar willen zijn, ik zal dus een poosje gepaste stilte in acht nemen en jullie onder elkaar laten. Het is nu tijd voor bezinning en mijn stemgedrag eventueel heroverwegen. Met voorlopige groeten.
-
Wederom meet wilders met twee maten. Stabiliteit is eigen huis is ook ver te zoeken. Maar we mogen wilders prijzen dat hij zelf geen rechts min wil.
-
Welke combinatie is mogelijk zonder de VVD? Als ik sommige hier moet geloven dan hoeven de VVD, CDA en PVV niet meer terug te komen. Dan gaat het nog knap lastig worden.
-
geert durft de verantwoording gewoon niet aan... Daarom geeft hij snel de schuld aan het cda en stelt tot slot nog even ondemocratische eisen om tot een akkoord te komen. Vervang je toch gewoon de mensen die door de kiezer gekozen zijn door andere. Ik vind dat een enge interpretatie van onze democratie, als je niet kunt winnen verander je toch gewoon de spelregels zoals jij dat wenst. Doet me ergens aan dictatoriale bewinden zoals Birma, misschien iets voor geert.......
-
Tom Catter, vr 03 september 2010 20:07
in reactie op jaap vos
Reageer op Tom
Ik constateer dat er een hier een heleboel onrendabelen zijn die ronduit zijn opgetogen!
-
Wat een moeizame persconferentie van Verhagen, zeker toen hij het over de brief van Klink had. Ik kan me niet voorstellen dat Klink die hele brief bij elkaar gelogen heeft. Tunnelvisie van Verhagen misschien?
-
Jan B, vr 03 september 2010 19:06
in reactie op Eline W
Reageer op Jan
Nee geen tunnelvisie, Verhagen probeert krampachtig zijn positie te redden. Die is nagenoeg onhoudbaar geworden.
-
Erik Does, vr 03 september 2010 19:17
in reactie op Eline W
Reageer op Erik
Ik zat te wachten op de vraag in welke onderdelen van de brief men zich dan precies "niet herkent". Is iemand van de drie heren al een keer concreet geweest over wat er dan niet klopte in die brief? Zelfs Wilders zei dat hij zich er "niet in herkende". Ze laten het bewust in het midden, tenzij ik iets heb gemist.
-
Toch weer geniaal gespind door Wilders. Eerst werd de PVV de onzekere en instabiele factor in een eventueel rechts kabinet genoemd, nu weet hij het zo uit te leggen dat de kamermeerderheid juist bij het gespleten CDA in gevaar komt. En dat op een moment dat het CDA al historisch laag staat in de peilingen.
-
Slimme zet van Geert, binnen 1 a 2 jaar nieuwe verkiezingen.
PVV 35 zetels.
-
Zjen Zen, vr 03 september 2010 19:03
in reactie op GEERT RECHTS
Reageer op Zjen
Slimme zet, ja..wat anders verwacht je van god wilders?
-
Jan B, vr 03 september 2010 19:07
in reactie op GEERT RECHTS
Reageer op Jan
Reken je voorlopig niet rijk.
-
Fascistoïde Partijen komen niet aan de macht.
Nooit.
Zo lang ik leef.
-
Ben benieuwd hoe je het tegen wil houden? Zoals het er nu uitziet komt het er echt wel een keer van. Of ben je ernstig ziek?
-
Joop Schouten, vr 03 september 2010 19:35
in reactie op Julian Haverkamp
Reageer op Joop
Ha, ha, ha, ha, ha, ha.
: )))))
Nee hoor. Ik ben gezond.
-
Gelukkig maar! Ondanks dat ik het bijna nooit met je eens ben, gun ik niemand dat hij/zij niet oud zou worden! Maar toch ben ik ( voor jou ) bang dat je het ooit nog eens mee (moet) maken.
-
Joop,
Ik kan heel sociaal zijn en denken.
Ligt bij mensen zoals jij niet het onvermogen om ook een liberaal te denken.
Ik heb een hekel aan betuttelen en overbeschermen.
Hoe zie jij dit
-
Joop Schouten, vr 03 september 2010 21:25
in reactie op Richard Janse
Reageer op Joop
Goedenavond Richard.
Ik ben anti-neoliberalisme.
Liberalisme volgens Adam Smit gaat mij te ver.
Ik zoek het meer in de richting van: Vrijheid, gelijkheid en broeder-zusterschap.
En verder heb ik mijn boekhouding goed op orde zonder iemand moedwillig te benadelen.
Fijne avond verder.
; )
-
Joop,
Ik waardeer je socialistische gevoelens.
Toch vind ik dat je doorslaat, ook gezien je reacties op "Joop"
Jou gedachte van gelijkheid raakt het communisme (corrigeer me als ik het fout heb) en naar mijn mening komt dan de vrijheid in het geding.
Overigens is ook mijn boekhouding op orde, en als sociaal liberaal kan ook ik zeggen dat ik niemand bewust benadeel.
ook prettige avond en voor straks en in je verdere leven
welterusten
-
Joop Schouten, vr 03 september 2010 22:38
in reactie op Richard Janse
Reageer op Joop
Met communisme is niets mis.
ALS je het zuiver uitlegt.
Zoals met alle goedbedoelde bedenksels over 'perfect samen leven'.
Bedankt voor je compliment.
Ik ben inderdaad nogal bevlogen/emotioneel als ik directe antwoorden geef.
Trek het je niet aan.
Normale mensen bestaan niet.
Welterusten, en hopelijk tot een volgend debat.
: )
-
Hugo Gündel, za 04 september 2010 03:16
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Hugo
"De aard van het liberalisme in haar oorsprong. Het parool van de Franse revolutie in haar eerste tijd van jubelende geestdrift, 'Vrijheid, gelijkheid en broederschap', kan als de eerste definitie worden beschouwd van het liberalisme als ideologisch programma." ...... U gaat vooruit. Kwestie van doorzetten.
-
En VVD 21 en CDA 20, zelfde situatie als nu.
-
Just Lurking, vr 03 september 2010 19:12
in reactie op GEERT RECHTS
Reageer op Just
Dan heeft ie 35 zetels. Nou en?
-
Logisch nadenken of gezond verstand gebruiken.
-
YggY ..., vr 03 september 2010 20:05
in reactie op GEERT RECHTS
Reageer op YggY
Logisch nadenken of gezond verstand gebruiken.
========
Dat zijn bepaald niet de kwalificaties die de doorsnee PVV-stemmer omarmt.
Die gebruikt en zijn verstand niet en is ook al niet logisch
-
Citaat: "Logisch nadenken of gezond verstand gebruiken. "
U schijnt daar ervaring in te hebben? Vertel maar.
-
GJ Huisman, vr 03 september 2010 19:31
in reactie op Just Lurking
Reageer op GJ
Dan zou Wilders met afstand de grootste partij zijn, met zo'n 2,5 mln. kiezers. Als de andere politieke partijen dan nog steeds niet met hem willen samenwerken zal fundament van de democratie gevaarlijk inzakken.
-
En bij wie heeft hij dan al die stemmen weggehaald? Niet bij links. Dus lood om oud ijzer.
PVV 35
VVD 25
CDA 10
-
GJ Huisman, vr 03 september 2010 20:29
in reactie op Just Lurking
Reageer op GJ
Daar gaat het niet om. Als Wilders verreweg de grootste partij wordt en de overige politieke partijen willen hem nog steeds links laten liggen, dan zal het vertrouwen van de burger in de politiek totaal instorten en durf ik de consequenties niet te voorspellen.
M.i. de enige manier om dat te voorkomen is Wilders in dat geval te dwingen regeringsverantwoordelijkheid te nemen, niet in een gedogende rol maar met eigen ministers en verantwoording afleggend aan de 2e kamer.
-
Dat zou zou kunnen maar vraag u zich dan ook af wie met Wilders een meerderheid kan vormen?
Welke partij wil met Wilders regeren?
De enige zekere manier voor Wilders om te gaan regeren, als hij daarvoor het lef kan vinden, is als hij 76 zetels heeft.
-
GEERT RECHTS, vr 03 september 2010 19:44
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op GEERT
PVV 35 ZETELS
VVD 30 ZETELS
VDA 20 ZETELS (linkse kliekje er uit)
-
Just Lurking, vr 03 september 2010 19:54
in reactie op GEERT RECHTS
Reageer op Just
Btw, een vriendelijk advies. Misschien zou je je wat minder van hoofdletters kunnen bedienen. Misschien begeef je je nog niet zolang op discussieforums, maar een overmatig gebruik van hoofdletters wordt over het algemeen eerder als irritant ervaren dan dat het mensen overtuigt.
-
U droomt zeker vaak?
Ik ben bang dat uw dromen overgaan in nachtmerries :)
-
dat is nu duidelijk:
het wordt een kabinet VVD en PVV met gedoogsteun van CDA
koningin hoeft daar zelfs niet van vacantie terug te komen
-
dat is nu duidelijk:
het wordt een kabinet VVD en PVV met gedoogsteun van CDA
koningin hoeft daar zelfs niet van vacantie terug te komen
=================================================================
Dat was wel heel duidelijk aan die 3 af te lezen. Ze deden hun uiterste best om elkaar te ontzien, maar vooral de dissidenten de schuld te geven. Eerst gaan die 3 dissidenten bij het CDA geloosd worden, en dan gaan deze 3 gewoon samen regeren.
Rutte gaat het snelste akkord uit de geschiedenis schrijven. As we speak heeft hij het al klaar!
Alleen CDA en PVV zullen zich daar in kunnen vinden, and back to BizNiz
-
Jan B, vr 03 september 2010 19:09
in reactie op Pot Blok
Reageer op Jan
Gedoogsteun en niet mee regeren? Dat verwacht jij van het CDA? Vergeet het maar.
-
Pot Blok, vr 03 september 2010 19:37
in reactie op Jan B
Reageer op Pot
CDA heeft nu al spijt en zal asap de dissidenten lozen; nadeel is dat ik komende tijd Pechtold weer voortdurend moet wegzappen ... uit met mn rust
-
Jan B, vr 03 september 2010 20:05
in reactie op Pot Blok
Reageer op Jan
Of de dissidenten lozen Verhagen. Het hele punt is: die dissidenten hoeven niet uit de kamer. Ze kunnen als onafhankelijke groep verder. Als dat gebeurd dan is het CDA echter vleugellam.
-
En dan?
Hoe gaat deze variant aan een stabiele meerderheid komen?
-
De arrogantie druipt ervan af bij Wilders....eisen eisen eisen,andere politici moeten alles slikken wat meneer opdraagt en als ze dat niet doen dan heeft hij een grote bek
Iedere politicus heeft zijn eigen geweten Wilders en dat schijn jij totaal niet te begrijpen.
Autoritair type dat je bent.
-
Wacht maar, Mees, Wilders is nog niet klaar. Hij zit nog te broeden op een reden om Job Cohen/PvdA hier de schuld van te gaan geven. Wedden?
-
Ooooooohhhhhhh, wat zijn de druiven zuur bij de "enige echte azijnbode":
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Politiek/274930/Onderhandelingen-rechts-kabinet-mislukt.htm?forum=205404&showall=true
-
Jan B, vr 03 september 2010 19:15
in reactie op Schuur (zaam)
Reageer op Jan
Gna, gna, gna, gna! Hier een van die reacties:
"Diep triest...
Zo zie je maar weer dat links koste wat kost de macht wil behouden...
Nederland MOET kapot en verdeeld blijven, mensen moeten onderdrukt worden en daar zijn partijen die voor vrijheid opkomen niet bij gewenst!"
Heeft deze randdebiel de formatie eigenlijk wel gevolgd? Of wordt er gewoon niet eens meer gezocht naar een argument om links het mislukken van deze "formatie" in de schoenen te schuiven. Het was toch echt het CDA dat een harde aftrap gaf voor de laatste ronde en Wilders die de stekker eruit trok.
-
Geweldig wat een tumult. Ik denk dat GW z'n hand overspeelt en denkt via de media de schuld bij het CDA te kunnen leggen. Kiezer zal dit niet waarderen. Nederland wil bij (coaltie)voorkeur een rechts beleid in deze crisistijd. Ik weet niet wie met de volgende tegeltjeswijsheid aankwam maar hoorde laatst dat "de partij die breekt de rekening betaalt". Als dat zo is zal dat de PVV sympathie inleveren. PVV is toch te links voor velen.
Rutte staat in de coulissen klaar om "een proeve van een regeerakkoord" te gaan schrijven. Andere partijen zouden zich daarbij aan kunnen sluiten. Droomscenario, ben benieuwd.
Ben overigens nog meer benieuwd hoe Frau Von Amsberg nu verder gaat zonder haar voorkeur wederom door te laten schijnen.
-
, vr 03 september 2010 19:02
in reactie op Contra Sinister
Reageer op
Wat een ellende, hé??
-
roflol
-
Vermakelijk is het allemaal zeker! Onduidelijk is wel, hoe dit in de peilingen zal uitpakken. Eerlijk gezegd ben ik wat bevreesd dat heer Wilders juist op een gunstig moment uit de onderhandelingen is gestapt. Wat dat betreft zou het in mijn optiek hilarisch zijn als nu de Roemer-variant in beeld komt; dan moet CDA ineens (een andere) kleur bekennen. Maar zover zal het CDA het wel niet laten komen. Uw omschrijving van het mogelijk door heer Rutte te schrijven regeerakkoord vind ik fraai; en ook mij lijkt dat een juiste vervolgstap. Als ook dat niets wordt, komen nieuwe verkiezing wel erg dichtbij... In ieder geval nog weken vermaak voor de boeg, terwijl het land behoefte heeft aan een nieuw kabinet. Dat is dan wel een beetje jammer.
-
Contra Sinister, vr 03 september 2010 19:50
in reactie op Bas Holshuijsen@hotmail.com
Reageer op Contra
Wat de peilingen gaan doen weet niemand. Sommigen hier denken dat de PVV hier beter van wordt, ik betwijfel dat. Roemer-variant lijkt me onwaarschijnlijk. CDA zal geen kleur hoeven te bekennen omdat zowel VVD en PvdA al jarenlang een uitsluitingsbeleid voeren als het om de SP gaat. CDA zal dus de vraag nooit krijgen om met Roemer te gaan zitten. Roemer is overigens wel een verademing op links. Als persoon bedoel ik dat dan uiteraard.
Rutte een "proeve van regeerakkoord" laten schrijven lijkt mij als VVD'er zeer wenselijk echter sluit de Von Amsberg variant niet uit. Die zou zo maar Cohen als voorman van de tweede partij (scheelt maar 1 zeteltje... is niet veel) hetzelfde kunnen vragen.
Spanning blijft voorlopig in ieder geval; zo ook de bezoekersaantallen op Joop.nl
-
Geert wil uiteindelijk dus toch meer zetels en wacht nog rustig 4 jaar. Maar ik denk dat het hem ook wel stemmen kost. Het Almeresyndroom: ze durven niet. Ik denk dat ie een foutje maakt. Maar goed, Cohen kom er maar in dan.
-
Cohen nee toch! Rutte heeft inmiddels met alle partijen aan de onderhandelingstafel gezeten en gaat - hopelijk - een regeerakkoord schrijven waar andere partijen zich bij aan kunnen sluiten. Als Trix hem dat toestaat. welteverstaan. Maar Cohen, nee alsjeblieft niet hoor!
-
Rob van Koot, vr 03 september 2010 19:11
in reactie op Contra Sinister
Reageer op Rob
Nee ik weet het maar nu komt er toch een slap compromissenakkoord... Bezuinigingen van tafel. Ruzie in de kamer en ja ook weer snel verkiezingen natuurlijk. Ik zei al eerder: we zijn Belgie geworden.
-
Ik ben staatskundig onvoldoende onderlegd om te weten hoe dit nu verder loopt. Linkse meerderheid is er mathematisch niet te vinden. In het midden heeft men elkaar verbaal reeds meerdere malen uitgerookt. Rechts met gedoogsteun werkt kennelijk ook niet.... wat dan? Idd een slap compromissenakkoord misschien.
Vraag: weet jij waaneer het punt bereikt wordt dat er wel nieuwe verkiezingen uitgeschreven worden?
-
Hugo Gündel, za 04 september 2010 03:02
in reactie op Contra Sinister
Reageer op Hugo
Donner zei het geloof ik. Het uitschrijven van nieuwe verkiezingen is een klap in het gezicht van de kiezer. Op de wijze van: Maak uw politieke keuze. Vervolgens: Wij kunnen er geen chocolade van maken. Waarna de vraag: Kiest u nog maar eens zodat wij er wel chocolade van kunnen maken. Dat zou geen politiek bedrijven zijn maar een soort Bingo.
Aan welke voorwaarden voldaan moet worden voor herverkiezingen weet ik niet maar misschien sukkelt er hier wel iemand rond die staatsrecht heeft gedaan.
Ondanks al het gejuich en het opentrekken van flesjes wijn, viert links een Pyrrusoverwinning. Er verandert niets aan de situatie. Er is min of meer een patstelling ontstaan hetgeen betekent ... koppijn voor politici en een slechte zaak voor het land. Ik heb het gevoel dat de trucendoos van meneer Wilders nog lang niet leeg is en nog menig konijntje uit zijn hoge hoed gaat toveren om de formatie te gijzelen.
-
Erik Does, vr 03 september 2010 19:09
in reactie op Rob van Koot
Reageer op Erik
Precies Rob. Maar dan moet hij wel een niveau halen dat ik sinds hij zich kandidaat stelde als lijsttrekker slechts één keer heb gezien, namelijk precies op de dag dat hij zich kandidaat stelde in de toespraak die hij toen hield.
Ik vond het onrustbarend stil bij de PvdA de afgelopen weken. Ik heb er nog niet genoeg vertrouwen in. Hij / de PvdA zal weg moeten komen van het "reageren op Wilders", de PvdA / links zal een strategie moeten voeren op basis van analyses als die welke ik vanmiddag las (hier gelinkt op Joop) van Bastiaan Bommeljé in NRC. Of van afgelopen maandag in de Volkskrant, van Sadik Harchaoui (zeer aan te raden stuk). Weg van het niveau waarop Wilders de discussie wil voeren. Ik vrees dat de PvdA daar nog niet aan toe is (wat een redelijk grote fout is in mijn ogen).
Voorlopig hou ik het op dat Rutte zijn programma gaat schrijven en dan zien we wel weer.
-
About time....
http://tiny.cc/2toc5
-
Jan B, vr 03 september 2010 19:01
in reactie op - -
Reageer op Jan
Zeg dat wel.
-
Als rechts gozert feliciteer ik links dan maar, met hele verse tegenzin. Dat dan weer wel.
Geniet ervan.
Ik ga de kroeg in, ben het zat.
-
Zjen Zen, vr 03 september 2010 19:05
in reactie op Jan De Groot
Reageer op Zjen
Geen kwaaie dronk krijgen he?
Laat hem je smaken.
-
Heeft erg goed gesmaakt. Geen kwade dronk, wel een beetje "down" vanwege gisteren.
Nog ff de Ziggo-kast opgestart, ff wat programma's van gister bekeken, en tja, wat zal ik zeggen, ik voel me een stuk monterder.
Toch leuk voor Cohen, een nieuwe kans...
-
Wilders weet niet wat "zonder last of ruggespraak" betekent
Je kan dat niet voorafgaand aan verdere processen vastleggen,dat kan je van een politicus niet eisen dus zo'n handtekening die Wilders eiste van de drie....dan ben je goed de weg kwijt.
Het zegt iets hoe het werkt in Wilders zijn brein.
Men moet zich voegen naar zijn eisen en verder bek houden
-
GW accepteert geen dissidenten, laat me niet lachen zeg. Wie denkt ie wel wie hij is.
Wat een vreselijke loser.
-
Hoe bouw je vertrouwen voor 'ðummies'. Ik vertrouw u 3 weken wel, dan toch na 3 weken niet, definitief niet, en dan toch weer wel, maar ik kan nu niet meer verder onderhandelen, en blijf een van de fractieleden op wie u vol kunt vertrouwen. Tuurlijk, van wie zou u zo een auto of een fiets kopen, laat staan een land mee regeren?
-
Gefeliciteerd burgers van Nederland en de rest van het universum.
Ook felicitaties aan de heer Wilders voor het bereiken van zijn doel.
-
CDA gespleten
En wat denkt de achterban van Wilders hiervan ?
Steunen ze hem ?
Nu gaat Rutten een programma schrijven waarop iedereen akn inttekenen.
Dat gaat toch nooit lukken ?
Nieuwe verkiezingen lijken me onontkoombaar.
Gaat Links dan samenwerken ?
Gaat Cohen (met dezelfde strategen) weer de verkiezingen in
Hoe groot wordt Wilders ?
En wat gaat er gebeuren met het CDA ?
-
Was Wilders niet zelf een dissident die zijn kamerzetel niet op wou geven?
Wat klaagt ie nou?
-
Nu krijgen we weer: Partij Van de Verontwaardiging
Alles ligt straks aan de drie dissidenten die niet datgene deden wat Wilders deed. Ik zie alle reacties hier op JOOP al van de PVV aanhang.
Maar één ding is duidelijk: Wilders gooide alles van zijn programma overboord om maar wat meer macht te krijgen voor zijn eigen persoonlijke agenda.
Ook is het duidelijk dat hij nooit iets zal matigen tegenover wie dan ook. Zelfs VVD en CDA zouden er van langs krijgen van hem.
En als laatste: Wilders de stekker eruit. Niet Klink!
En nog een ps:
Ik ben er nog steeds blij mee dat dit kabinet er niet komt.
-
And all and all Wilders is just another coward.
NU PAS bedriegt Wilders zijn kiezers. Nederland wil rechts.
-
Wat een kille robot die Verhagen....rare prater
-
Erik Does, vr 03 september 2010 18:48
in reactie op Mees .
Reageer op Erik
Nou ja je kunt duidelijk merken dat hij zeer vermoeid is (en begrijpelijk). Voor het eerst lijkt hij uit het veld geslagen. Ik heb bijna met hem te doen. Bijna.
-
Ironisch genoeg is het uiteindelijk Wilders zelf die het land van de afgrond redt.......
Maar goed, nu eerst BIERRRRRRRRR! Er moet wat gevierd worden vandaag.
Het wordt een fijn weekend.
Pompompom tralalala hiephoi
-
Niek G, vr 03 september 2010 18:46
in reactie op Schuur (zaam)
Reageer op Niek
Laat ik als geheelonthouder ook maar een biertje pakken.
Proost, Magnor.
-
Het is zeer begrijpelijk van Wilders.Er kan geen vertrouwen zijn na zo'n brief. Echter zijn beslissing is niet verstandig.
-
Mijn eerste reactie? God zij dank!!!!!!!!!
-
Verhagen:"Dat ik Geert Wilders niet heb kunnen vertrouwen"
wat een slip of the tongue
-
Haha ja ik hoorde dat ook, was het een slippertje?
-
Ik hoorde Wilders ook "wij" zeggen en dat hij namens de PVV sprak.
-
Piet de Geus, za 04 september 2010 01:11
in reactie op Wilbert Boeijen
Reageer op Piet
"Ik hoorde Wilders ook "wij" zeggen"
Als Wilders wij zegt, bedoelt hij alle leden van de PVV.
-
Wilders beginpunt is zijn dissidenten status, een zetel gestolen van de VVD.
Wilders eist een afspraak die geheel tegen de grondwet ingaat en derhalve compleet verboden is.
Als het CDA met deze eis akkoord was gegaan had de coalitie voor aantreden al van de baan geweest omdat deze coalitie met die afspraak niet staatkundig rechtsgeldig is.
Grappig dat Wilders met dat argument komt.
Volgens mij kan dit geheel een theater stukje zijn dat Wilders opvoert om wederom, zoals in Almere en Den Haag, hard weg te lopen voor regeringsverantwoordelijkheid.
Als dat ook waar is dan zal Wilders angstige momenten hebben gekend zover te komen met de VVD en het CDA.
:)
Al met al wat het ook is..... lekker wijntje.... proost
-
Tijd voor een feestje.
Wilders maakt hier volgens mij een kapitale blunder qua strategie. Als advocaat van de duivel denk ik: hij had moeten wachten tot het CDA alsnog uitelkaar klapte. Volgens mij doorzien de meeste mensen dat Wilders maar graag weer de oppositie in gaat ipv (mede)verantwoordelijkheid te dragen. Deze actie is iets te doorzichtig.
-
Jammer dat Rutte nu toch een regeerakkoord wil schrijven, ik persoonlijk als VVD'er had nu graag gezien dat Rutte even afziet van verdere leidende rollen in formaties.
Ik zou graag zien dat Cohen met de SP nu zou gaan praten en zien wat zij kunnen doen.
Ja dit meen ik serieus. Als dat ook niet mogelijk is vind ik dat er óf nieuwe verkiezingen moeten komen of een regering bestaande uit zakelijke ministers (zakenkabinet) die een regeerakkoord uitvoeren dat door een meerderheid aan partijen/zetels word gesteund. âf nieuwe verkiezingen.
Is dat ook allemaal niet mogelijk, dan word het misschien toch eens tijd de verkiezingen of democratie in Nederland te veranderen. Denk aan hogere kiesdrempels of andere kiesstelsels of wat dan ook.
-
Zjen Zen, vr 03 september 2010 18:44
in reactie op Alex Alexander
Reageer op Zjen
Roemer heeft een proeve van een akkoord al klaar liggen. Dat kan dus heel snel gebeuren Alex.
-
"Roemer heeft een proeve van een akkoord al klaar liggen"
Waarom kwam hij deze week dan met dat rare kattebelletje? Overigens: Roemer die een regeerakkoord schrijft doet me heel erg denken aan die fractiemedewerker die solliciteert naar een topbaan bij het GVB. Iets met te grote schoenen.
-
Zjen Zen, vr 03 september 2010 19:08
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Zjen
Ah Piet, laat nou effe.
-
OK, dan wachten we toch tot de SGP met een proeve van een regeerakkoord komt. Kunnen we samen lachen.
-
GJ Huisman, vr 03 september 2010 19:08
in reactie op Zjen Zen
Reageer op GJ
Ten eerste, Roemer wil wel maar de andere linkse partijen willen niet met de SP. Zelfs Cohen, het type PvdA-er dat het dichtst bij de SP staat, heeft de boot altijd afgehouden en liet duidelijk zijn voorkeur voor GL / D'66 merken.
Ten tweede, de linkse partijen hebben gezamenlijk 55 kamerzetels. Met D'66 erbij zijn dat er 65, maar D'66 en SP liggen net zo ver uit elkaar als VVD en SP. En Verhagen gaat natuurlijk geen linkse coalitie aan een meerderheid helpen.
-
Dat wat je aangeeft zou ook de meest normale gang van zaken zijn.
Echter als er mensen aanwezig zijn die het eigen belang en inzicht veel belangrijker vinden dan het belang van Nederland en de kiezers dan krijg je van deze eigengereide beslissingen en opties.
We zijn gewen aan Balkenende, hoe anders reageert Mark Rutte?
-
Alex Alexander, vr 03 september 2010 19:21
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op Alex
Ik vind een regering met Cohen, Roemer et cetera persoonlijk niet in het belang van Nederland, laat daar geen misverstand over bestaan.
Ik vind alleen dat alle mogelijkheden verkend moeten worden en iedereen zijn kans moet krijgen, dus ook Roemer. Ik ben ook van mening dat een middenkabinet, paarsplus en middenrechts niet meer op nieuw onderzocht moet worden. Dat is gebeurd en gedaan.
Dat er een aantal politici in Nederland zijn die blijkbaar meer voor eigenbelang zijn dan voor landsbelang en een lijn van hun partij willen steunen... tja... dat is blijkbaar zo. Voor mij is dat wel de doodsteek voor ons systeem. Ab Klink heeft dit maar weer eens bevestigd, helaas. Alhoewel hij niet de enige is.
Als je in dit land wilt regeren moet je nu eenmaal water bij de wijn doen, ik wil zien of de SP dat ook kan, vandaar dat ik hen de kans wil geven dit te doen. Doen zij dat ook niet en komen ze er ook niet uit, dan is ons systeem zo goed als failliet imo.
-
Cohen met de SP, samen 45 zetels, nog niet 1/3 van de kamer, en bovendien water en vuur. Als dat kan, had ook VVD/PVV met gedoogsteun van CDA gekund, dat wilde wilders niet.
Dit wil Roemer niet, wil Cohen niet, wil de rest niet.
-
Alex Alexander, za 04 september 2010 09:58
in reactie op Gerwin van Eersel
Reageer op Alex
Dat weet ik ook wel Gerwin ;)
Maar ze willen dat toch zo graag... en de meeste hier ook. Dus ik zeg... ga het proberen. Dan zijn we daarna weer bij af, dat weet ik ook wel :)
-
Gefeliciteerd hoor, ik als PVV stemmer ben ook oprecht blij dat ze er mee gestopt zijn, dit was nooit een lang leven beschoren met zoveel CDAers die onbetrouwbaar zijn, en ik hoop echt op een links kabinet van 5/6 partijen.
Want er zal niets gedaan worden aan moslims in het algemeen en Marokkanen in het bijzonder, er zal niets aan de gigantische instroom van immigranten gebeuren, werkeloze krakers zullen nog steeds hun gang kunnen blijven gaan, bij de Vara kan iedereen nog steeds zijn zakken vullen met nietszeggende programma's en over 1,5 tot 2 jaar is de PVV de grootste.
Het is een kwestie van tijd maar de PVV zal aan de macht komen aangezien links Nederland de autochtoon steeds meer in de steek laat. nogmaals gefeliciteerd
-
Ahura Mazda, vr 03 september 2010 18:58
in reactie op Johannes Doper de
Reageer op Ahura
Calimero gedrag ....ga een psycholoog opzoeken
De autochtone medelanders hebben het nog altijd hartstikke goed in dit land ... of beter gezegd de blanke mens (bijna allemaal) heeft het al eeuwen goed op de wereld....zij hoeven niet 30 km te lopen voor zuiver water....ze hoeven geen raketten te ontwijken...ze hoeven zich niet drukt temaken om 1 of andere dictator die er neer gezet is door een of andere blanke kapitalist die al jaren lang hen bloed uitzuigt en zo kan nog een doorgaan.....
dus wees tevreden en ga niet huilen of zeiken ....wees tevreden !!!
-
Verhagen: een Onmogelijke eis van Wilders....hahaha,, hij geeft Wilders de zwartepiet...en terecht..die 2 zijn aan elkaar gewaagd.
-
Valt me toch een beetje tegen van Verhagen dat hij geen schriftelijke verklaring eiste dat er de komende 4 jaar geen Groep Brinkman komt.
-
Zjen Zen, vr 03 september 2010 18:56
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Zjen
Wilders heeft de wind eronder Piet. Verhagen niet, vindt Wilders.
Je ziet hem bijna denken; Slappe zak!
-
Mooi constructief voorstel van de PVV: of de drie even wilden garanderen dat ze ofwel steun zouden geven als het congres van het CDA ja zou zeggen, ofwel hun Kamerzetel op zouden geven zodat er drie anderen konden komen die wel ja zouden zeggen.
Ik had altijd begrepen dat "congressen geen vliegtuigen kopen". Dat het CDA congres er überhaupt zou komen was zelfs vrij uitzonderlijk. Het zijn drie gekozen Kamerleden die "zonder last of ruggespraak" - of hoe is de formulering ook alweer - hun kiezers zullen vertegenwoordigen. Die moeten maar even garanderen dat ze opstappen als volksvertegenwoordiger als ze niet doen wat Wilders wil.
-
Één grote schertsvertoning van deze drie.
Aljeblieft,kom nooit meer teug met zijn drieen
-
Spannend
wat NU ?
over Links ?
Nieuwe verkiezingen ?
-
Zo snel mogelijk een minderheidsregering van GroenLinks, VVD en D66. Dat zoals het een minderheidsregering betaamt, per onderwerp steun zoekt bij andere partijen om tot een meederheid te komen.
Goed voor de invloed van de kamer, en daarmee van de kiezer.
-
Ja.ja, de "onvermijdlelijken", het CDA dus (tevens en ironisch genoeg de grootste verliezers), zijn wéér en geheel voorspelbaar de beslissende factor.
Doodmoei wordt je er van. Wanneer stort die club nou eindelijk eens in elkaar.
Verder maakt het geen reet uit want bij iedere denkbare andere combinatie zullen ze ook wéér van de partij zijn.
De slaapverwekkende grijze muizenmassa blijft in Nederland de dienst uitmaken.
-
Hèhè, Nederland is weer wat leefbaarder geworden.
-
Inhoud van de brief is voor Wilders niet van belang.
Verhagen heeft het mooi geregeld voor Wilders: Klink krijgt de zwarte piet toegeschoven, en nu mag Wilders die zwarte piet deporteren.
Wilders ratelt door over hoe hij er niks aan kon doen...
Wat ben ik blij dat dit kabinet op deze manier er niet komt!
-
Dit moet ik eens even laten bezinken en er eens diep over nadenken. Komt tijd komt raad.
-
Erik Does, vr 03 september 2010 18:34
in reactie op Gerard Gewoon
Reageer op Erik
Dat vind ik een sportieve reactie Gerard :).
-
Wilders heeft zojuist zijn anderhalf miljoen kiezers bij het grof vuil gezet.
Ja, op Wilders kun je bouwen !!!!!!
-
Had Woutertje Bos ook. Meerdere keren wel te verstaan.
-
, zo 05 september 2010 14:19
in reactie op Julian Haverkamp
Reageer op
Wanneer dan??
-
Gerechtigheid!!!!!!!
-
Proost Isis.
: )
-
Isis Maät, vr 03 september 2010 19:23
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Isis
Proost Joop!!
;-)
-
Nederland gefeliciteerd voor NU.
Afwachten wat Mark Rutte nog voor aapjes uit zijn mouw gaat schudden.
Ik vertrouw hem, sinds hij de onderhandelingen met Wilders aanging, in het geheel niet meer.
Iemand die zich wil laten gedogen door een partij die niets op heeft met Nederland en onze grondwettelijke zekerheden is niet helemaal lekker in zijn hoofd of hij heeft dezelfde ideeen.
Maar goed het is nu een feit dat Wilders weg is gelopen omdat zijn eisen niet zijn ingewilligd.
Hij wenste zeer ondemocratisch een andere partij voor een voldongen eis te stellen en zijn zin te krijgen.
Nu beweerd hij dat het aan de dissidenten ligt, altijd makkelijk halverwege een probleem in te stappen en de schuldige aan te wijzen.
Maar dit is toch de Wilders standaard, wijzen en eisen.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat Wilders nu zit te roeptoeteren vanuit nijd en agressie, gezien zo hij aan het zwarte pieten is met steeds dezelfde inhoud.
-
Hij overschreeuwt zichzelf en wie zo schreeuwt heeft wat te verbergen en geen kleinigheid
En maar water drinken van de zenuwen.....hoe is het mogelijk dat zo'n schreeuwlelijkerd op die plek zit
En nu maar gaan schreeuwen op Ground Zero en blijf er alsjeblieft en kom nooit meer terug
-
Van alle onjuiste aannames uit de, inmiddels voor defect verklaarde, glazen bol van Paul Dijkhuis vind ik deze het meest relevant:
Paul Dijkhuis: "Verhagen politiek leider = 100% zeker geen coalitie met CDA en PvdA. Wat er ook gebeurt, er komt dus zeker geen middenkabinet, middenkabinet-plus, middenkabinet-plusplus en ga zo maar door. Hard maar waar."
Terwijl ik wacht op feestje nummer 5904 wuif ik het Deens model gedag dat met een enkeltje richting Scandinavië wordt heengezonden. Hard maar waar.
Dit is natuurlijk zeer goed nieuws. Wilders bespaart hier mogelijk een nieuw pijnlijk incident voor als de situatie mocht ontstaan dat hij door de rechtbank schuldig worden bevonden.
Ook maakt Wilders voor zichzelf de weg vrij om op 11 september aanstaande alle Moslims voor geagiteerde bloedhonden uit te maken die het voorzien hebben op appetijtelijk uitziende blondines. Vanzelfsprekend niet om zichzelf maar om 'het volk' tijdig te waarschuwen voor het onheil dat luistert naar de naam Islam.
-
Waarom praat Wilders altijd over "Wij" hij is toch alleen in de PVV?
-
Hij spreekt in de pluralis majestatis, typisch iets voor een absoluut heerser. ;-)
-
H O E R A !
Mooi geregeld...
-
Proost Joop! :)
-
, vr 03 september 2010 19:08
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op
Proost Tomaatje.
Maar de eerste fles is al op.
WAT nu??
Volgende fles te voorschijn getoverd..........
(Zei mijn wederhelft)..................
-
Gefeliciteerd links menschen.
Trek nu die flessen maar open.
-
Ik gebruik geen alcohol maar met een colaatje met ijs kun je ook een toast uitbrengen op iets moois. Een prima dag voor Nederland.
-
, vr 03 september 2010 18:29
in reactie op Joop Liefaard
Reageer op
Schat, zolang je je maar bezighoudt met de bescherming van fatsoen, alles in orde.
-
Jan B, za 04 september 2010 01:47
in reactie op Joop Liefaard
Reageer op Jan
Met een cola en een rode wijn kun je best proosten. Bij deze: gezondheid!
-
Ook als je Wilders nu weer ziet tijdens de persconferentie....het blijft bij mij zo,Wilders is een psychisch zieke man.
Nederland is ontsnapt aan een grote afgang
-
ziek - weet ik niet; wel viel (vooral tijdens de beantwoording van vragen) op dat hij zijn geestelijke 'kleinbehuisdheid' maar moeilijk kan verhullen
-
Dat er iets met hem aan de hand is, weet ik bijna wel zeker. Dat constant vieze gelik met dat addertongetje, dat om de haverklap vochtig maken van zijn mondslijmvliezen, iedere keer slokjes water. Dat rare hummerige keelgeluidje na bijna elke drie woorden. Die ongezonde kleur en dat vermagerde uiterlijk... nee, gezond zou ik hem niet noemen.
Slim trouwens ook niet. Sluw en gemeen wel, en een meester in het de schuld geven van anderen ook.
En dan heb ik het maar niet over zijn geestestoestand, want dat weten we wel. ;)
-
Het was de afgelopen dagen al verdacht lekker weer buiten, na die lange, donkere en regenachtige periode.
Nooit is het weer zo symbolisch geweest als de afgelopen weken.
En nu ga ik lekker in de tuin, lekker in de zon, een koud pilsje pakken om het te vieren.
En heel fijn weekend allemaal. En voor alle dexianthropoi onder ons:
Nanananaaaanaaa :P
Mvgr - B
-
Over een paar maanden na de verkiezingen wordt het een stuk gemakkelijker over rechts!
-
Het PVV-front is stil hier op JOOP.
Tja... wonden likken kost tijd en zure druiven eten idem.
Maar ik heb een diepe zucht van opluchting geslaakt en mijn dag is zonniger dan daarvoor.
-
Joop Schouten, vr 03 september 2010 18:23
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op Joop
Proost 'Maat'.
: )
-
Ik heb er al een lekker glaasje op gedronken, Joop. Het bekwam me dubbel zo goed! :)
Jij ook gefeliciteerd!
-
emma de voogt, vr 03 september 2010 20:36
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op emma
Je bent nog geen wilders aanhanger wanneer je de boel gewoon objectief bekijkt, ik snap die plotselinge klinkliefde hier niet.
En hoe moet het nu verder heren?
-
Heb je het nou werkelijk tegen mij? En waarom?
-
Proeve van regeerakkoord. Ben benieuwd.
-
Jan B, vr 03 september 2010 18:08
in reactie op Jeroen Mens
Reageer op Jan
YES YES YES!!!
-
Proost Jan.
: )
-
Jan B, vr 03 september 2010 18:58
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Jan
Insgelijks. Ik heb nog een merlot hier liggen. Makkelijke druif, moeilijk te verprutsen, bijna altijd goede wijn. En rood natuurlijk.
Proost!
-
Lekker Zo'n Merlootje.
Ik heb hier nog Cabernet Sauvignon uit Chili.
Ook onverprutsbaar.
Ik spreek je. Fijne avond.
; ))))
-
Eline W, vr 03 september 2010 19:13
in reactie op Jan B
Reageer op Eline
Hoera
-
Van mij mag Rutte meteen weg.....dit is geen MP van dit land
-
Weer loopt Wilders weg!!!
-
Ongeacht het standpunt ontremd het wel/niet goed zijn van PVC / PVV, denk ik niet dat iemand in goed vertrouwen kan zeggen dat de CDA fractie in dit geheel een stabiele partner zou zijn.
De heer Wilders heeft de stap gezet die de heer Verhagen had moeten nemen toen het overduidelijk was dat ze er partij intern niet uitkwamen.
-
Proost Mees.
: )
-
Rutte: '' ....tot nu toe bereikte onderhandelingsresultaten iets waar 'rechts Nederland z'n vingers bij zou aflikken....'
Ja, ja.
Graaien bedoeld hij.
-
Mees ., vr 03 september 2010 21:16
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Mees
lol
-
Mees ., vr 03 september 2010 21:40
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Mees
We mogen Klink wel dankbaar zijn,zonder hem was dit niet gebeurd.
Verhagen en Rutte wilden maar al te graag over rechts en zelf de dienst uitmaken.
Ruute zijn opmerking tijdens de persco:
'' ....tot nu toe bereikte onderhandelingsresultaten iets waar 'rechts Nederland z'n vingers bij zou aflikken....'
ja ja....iedereen uitmelken behalve jullie zelf.
Klink heeft hier een stokje voor gestoken en deze rechtse gedoogvariant is door Klink vakkundig kaltgestelt.
Ik wist het....toen Wilders van die brief hoorde is hij zich een ongeluk geschrokken en nu probeert hij alles om het in de schoenen van anderen te schuiven(Wilders en zijn eeuwige slachtofferrol,je begint de patronen van hoe hij werkt steeds beter door te krijgen) terwijl hij misselijke opmerkingen heeft gemaakt want Klink heeft dit nooit en te nimmer uit zijn duim gezogen,wat in die brief stond.nooit.
Bedankt Klink,je bent de held van Nederland!!!!!
En als ze je bij het CDA verder zwart proberen te maken krijgen ze met ons te doen.
-
Persconferentie nu bezig!
-
Proost Just.
: )
-
Just Lurking, vr 03 september 2010 19:31
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Just
*hik* Proost, Joop! :)
-
Dat is goed nieuws!
Althans, geen idee wat nu aan kabinets experimentjes we mogen aanschouwen, wellicht verkiezingen toch maar? Je zou niet denken dat Bruin+ niet de ergste combinatie is die mogelijk is/was, maar wie weet wat uit de hoed wordt getoverd?
Totdat we een progresief, of dan toch op zijn minst een combinatie met nog een beetje fatsoen op het bordes mogen aanschouwen, blijf ik toch wel een ongemakkelijk gevoel houden.
-
Wat kan een weekend toch heerlijk beginnen, nog mooi weer ook!
-
Kan Mark aan zijn gezin gaan werken....
-
Eline W, vr 03 september 2010 19:06
in reactie op Jan Ligthart
Reageer op Eline
Ik zie liever Verhagen vertrekken eigenlijk.
-
Dat kon ook niet anders: met twee labiele partijen en slechts 76 zetels als de kikkers in de kruiwagen bleven.
-
pom pompommerdepom
lalalalala lie lala
tralala tralalala tralalie
-
: )
Proost maat.
-
, vr 03 september 2010 18:27
in reactie op YggY ...
Reageer op
Je kúnt het dus wel, laiverd!!
-
Moi, bist du Grönneger? Omdast du laiverd zegst? Mien Grönnegs is nait zo goud bin hier moar loater hinkommn as kiend oet Deenmaark. Mien spehln is dus nait perfect. Moar altijd mooi om te zain dat die toale ook sprokn wor.
-
YggY, blijf aan je gezondheid werken: proost!
-
enerzijds jammer, want rechts kabinet. anderzijds gelukkig, want Wilders. Ook jammer, omdat ik nu totaal niet zou weten wat nog wel haalbaar is en de verkiezingsuitslag respecteert. Ook zal Wilders bij de volgende verkiezingen als winnaar uit de bus komen.
-
Ik zei al; Mark my words, sinds dag 1, Dit gaat niet gebeuren.
Dank U.
diep zucht, ik zat toch een beetje in de piepzak zo nu en dan.
-
You certainly did, my dear!
Making a happy dance here!!
-
Zjen Zen, vr 03 september 2010 18:02
in reactie op Just Lurking
Reageer op Zjen
De champagne ontkurkt en de tango galmt op sterkte 10.
Joehei! FEEST.
http://www.youtube.com/watch?v=pLLQ3Qac-WI&feature=related
-
Kan eindelijk de vlag, die ik inmiddels al drie dagen aan het poetsen ben en waarvan de stok glimt als een spiegel, uit!
Een prachtig weekend.
-
, vr 03 september 2010 18:17
in reactie op Zjen Zen
Reageer op
Hooooii, Zjen!!
Gewéldig.
EN ik heb mijn flesje sjampie gewonnen!!!!!!!!!
Hik!!
Mijn hemel, mijn dag kan écht niet meer stuk.........
Absoluut helemaal te gek.
-
Cat, Ik gun je je euforie zo erg Meid!
Niet zat worden he?
-
, vr 03 september 2010 18:26
in reactie op Zjen Zen
Reageer op
Nou, aangezien de glaasjes die ik al heb genuttigd in mijn feestvreugde:
Hik, hik, hik, Schat, kussen en hoera, hoera, hoera.
Y salud y pesetas.
-
, vr 03 september 2010 19:09
in reactie op Zjen Zen
Reageer op
Hoezo niet zat worden!!
Wanneer moet je DAN zat van vreugde worden????
-
Nogmaals, Bedankt Ab Klink!
-
Proost Cat.
: )
-
Proost Zjen.
-
, vr 03 september 2010 18:31
in reactie op Zjen Zen
Reageer op
Zjen linksch mensch, is dit niet niet suuuuuper de puuuuuper??
Man, vrouw, man man, mijn dag kan niet echt niet meer stuk
En Klink, Ferrier en Koppejan.............
HULDE, HULDE, HULDE...........
-
Zjen en anderen...
Gefeliciteerd en proost! Het gevaar is even geweken, we kunnen voorlopig weer opgelucht ademhalen en ik kan weer rustig slapen.
Nu op naar een serieuze formatie! Over links!
-
, vr 03 september 2010 18:52
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op
En proost dan nog even , Tootje!!
-
Zjen Zen, vr 03 september 2010 19:15
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op Zjen
Er is weer perspectief Tootje.
KUS
-
Zeker Zjen! :)
-
GJ Huisman, vr 03 september 2010 19:33
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op GJ
Wat moet er 'over links' gedaan worden dan? Er is geen linkse meerderheid in de 2e kamer, laat staan in de 1e. Het CDA zou de linkse partijen aan een meerderheid helpen en dat gaat natuurlijk nooit gebeuren.
Dat is nog afgezien van de grote onderlinge verschillen tussen de verschillende linkse partijen en de afkeer die PvdA en GL kennelijk van de SP hebben.
-
Oei Huisman toch, de druiven zijn zuur bij jou! Hahahahaha
-
GJ Huisman, vr 03 september 2010 20:25
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op GJ
Nee hoor Nelma. In tegenstelling tot wat jij misschien denkt heb ik op geen enkele van de partijen gestemd die tot nu toe om tafel hebben gezeten voor de coalitievorming.
Ik vind het wel prima dat Wilders niet zijn droomrol als 'wel meebeslissen maar geen verantwoordelijkheid dragen' krijgt. Ik vraag me alleen serieus af of er nog opties zijn. Paars+ lukt niet, rechts lukt niet, links lukt qua zetelaantal ook niet.
-
We hebben al eens een discussie gehad over namen, huisvrouw. Wil jij die weer beginnen!?
Je noemt mij maar bij de naam die naast mijn avatar staat! To Maat! Simpel hè? Toch niet al te moeilijk!
-
GJ Huisman, za 04 september 2010 11:15
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op GJ
Als je als een klein kind iemand denkt uit te moeten lachen, moet je het lef hebben dat onder eigen naam te doen. Open kaart spelen graag.
-
Citaat: "Als je als een klein kind iemand denkt uit te moeten lachen, moet je het lef hebben dat onder eigen naam te doen. Open kaart spelen graag. "
Kleine kinderen heb ik de laatste weken hier genoeg zien blaten en blerren tegen links en de SP. Nou lach ik een keer van oprechte en terechte vreugde en dan ben ik een klein kind. How low can your enemy go!
En Open Kaart? Jij gaat mij verplichten op een open forum open kaart te spelen door mijn vrij unieke naamcombinatie op datzelfde open forum ten overstaan van elk tuig, te gebruiken?
Ik heb een voorstel: Dan moet jij maar met jouw voornaam en je plaatsnaam en je geboortedatum reageren. Dan staan we ongeveer gelijk als ik mijn eigen naam gebruik. Nog niet helemaal, want zoals je weet komt de combinatie van mijn naam slechts één keer voor in Nederland en jouw combinatie tig keer! Dus jouw opmerking kan ik afdoen als een zwaktebod, een non-argument.
-
, za 04 september 2010 15:41
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op
Goed zo, To!!
Geef hem van jetje.
Je weet dat dat naam-probleem voor mij ook geldt, en ik ben het totaal met je eens.........
Huisman......het hoeft nog niet eens zijn naam te zijn............
Er zijn zoveel huismannen tegenwoordig!!
-
"Je weet dat dat naam-probleem voor mij ook geldt"
Alleen dingen posten waar je je niet voor hoeft te schamen is geen optie?
-
, zo 05 september 2010 09:01
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
Waarom?
Ik post uitsluitend dingen waarvoor ik me niet schaam.
Als ik me er voor zou moeten schamen, kwam het vanzelfsprekend niet door de moderatie......................
En verder zijn de redenen waarom ik mijn echte naam niet noem uitsluitend mijn eigen zaak en gaan ze jou geen fluit aan.
-
GJ Huisman, za 04 september 2010 16:38
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op GJ
Ik snap je selectieve verontwaardiging niet zo. Je hebt immers ook een twitter-account op je eigen naam. De reden dat je hier geregeld redelijk felle reacties tegen je krijgt, heeft er ws. ook mee te maken dat je geregeld de fatsoensnormen van een normale discussie ver overschrijdt door op de man te spelen, te insinueren en te sneren. Daar mag je voor kiezen, maar wie kaatst kan de bal verwachten.
En voor red cat, ik post hier onder eigen naam. Een beetje zoeken en je vindt zo de juiste persoon. Al is het de vraag wat je eraan hebt, ik ben werkelijk vreselijk saai.
-
, zo 05 september 2010 13:57
in reactie op GJ Huisman
Reageer op
Geen enkele behoefte aan.
-
Tomaat,
tsja je politieke kleur is wel duidelijk.
Jullie maken de fout mensen te veel te beschermen.
Kansarmen staan hierdoor buitenspel.
Geef mensen meer verantwoordelijkheid en help mensen die het nodig hebben.
Stop met betuttelen anders gaat Wilders naar 30+ stemmen.
-
Ik heb nog nooit een geheim gemaakt van mijn politieke voorkeur. Ik ben SP-lid en er trots op! Dat was ik ook al toen de PVV-aanhang JOOP domineerde! Dus wat is je werkelijke punt? Want van de rest van je reactie kan ik geen thee zetten.
-
Geen zure druiven. Hij heeft gewoon gelijk, Tomaat... Het zal aansluiten worden op VVD. Niets 'over links' bij, dus.
-
Ach jeetje, moeilijk hè, de werkelijke feiten. Ik weet nog wel dat links te pas en te onpas te horen kreeg hoe zuur de druiven waren.
En nu is het andersom en dan ineens zijn de druiven zoet?
Grappig.
-
, za 04 september 2010 10:25
in reactie op Zjen Zen
Reageer op
Zjen.
We zaten allemaal wel af en toe even in de piepzak, maar we hebben ons nooit echt laten ontmoedigen...........en zoals nu blijkt, was dat terecht.
Hoi.
Een heerlijke dag!
-
, za 04 september 2010 10:27
in reactie op Zjen Zen
Reageer op
By the way...........ik zag net de foto's van de drie losers op de voorpagina van het AD.
Pláátjes!!
Om in te lijsten en boven je bed te hangen( of op de plee, mag ook).
