-
stop er nu eens mee dat PVV aanvallen met de meest lullige invalshoeken. Lik je wonden en zorg er voor dat er een andere club groter is. Volgens de laatste peilingen is dat nu de PVV ondanks dat joop.nl over bijna niets anders opinie stukken maakt. Denk dat het verstandiger is om je eens af te vragen hoe het komt dat de oude politiek van links het zo moeilijk heeft. En dan vooral eerlijk naar de eigen fouten kijken en niet maar door emmeren over de heer Wilders.
-
Hoe is het toch mogelijk in nederland dat een verliezende partij als het C.D.A. met 20 zetels verlies zo graag wil regeren.Dat pluche zit blijkbaar toch wel lekker!!!!Het is niet het land dienen maar macht ondanks alles.Schaam je D.A.ers want ik laat de C hier met opzet weg
-
Als je een beetje had opgelet, dan wist je dat de afgelopen verkiezingen gingen over PVV of géén PVV. Om nog even in herinnering te roepen, de uistlag was PVV 25, géén PVV 125. OK, dikke winst voor PVV, maar leg nu eens uit hoe het democratisch kan zijn om een 1 tegen 5 uitslag te negeren.
-
Riko Rechtsaf, ma 23 augustus 2010 20:46
in reactie op piet v.d.linde
Reageer op Riko
@Piet - wat een gezeur Piet (of beter Iet, want ik laat de P maar weg).
Waar denk je dan dat dat debat over de minderheidcoalitie om ging? En dat iedereen vervroegd moest terugkeren van vakantie? PvdA, D66 c.s. zagen daar de macht door de vingers glippen door een miscalculatie van "Good Job" Cohen en Lexie "Pech"told: rechts kwam wel tot elkaar. Ook daar gaat het om macht, zoals overal in de politiek.
-
Serieus .... was de anti-PVV actie niet net zo'n schijnvertoning ?!?
-
Dit soort acties zie je hier in de VS wel meer, vooral van de rechterkant. "astroturf" (kunstgras) is een benaming voor sommige van deze acties: je doet alsof je een groot aantal gewone mensen vertegenwoordigd, maar in wezen is dat zeer twijfelachtig (en vaak zitten er geldschieters met politieke motivatie achter).
Van dat laatste is geen sprake hier, maar wat wel een overeenkomst is, is dat de media het te gemakkelijk overneemt, en niet even doorvraagt.
Beter je werk doen, Nova en Volkskrant. En dat geldt natuurlijk voor alle petities, het zou prima zijn als ze ook de andere petitie controleren (maar die lijkt beter in orde).
-
Rouane Rabbit, za 21 augustus 2010 07:19
in reactie op Frank van der Linden
Reageer op Rouane
Het komt ook voor dat astroturfers in fora fungeren, om zo een breed maatschappelijk draagvlak te suggereren, voor hun issue.
Vaak werken ze met meerdere inlognamen, en ze zijn op vele fora actief.
Men noemt dergelijke mensen dan "astroturfers".
Naast betaalde astroturfers bestaan ook vrijwillige astroturfers. Dit zijn meestal mensen die geen officiële binding hebben met organisatie die ze promoten, maar verder komt hun gedrag goed overeen met betaalde astroturfers.
Vooral in de ICT-industrie komt het veel voor, zeker op momenten dat er iets spannends gebeurt en er veel druk nodig is.
Bijvoorbeeld rondom de patentering van OOXML waren veel astroturfers actief. Of bij de Europese beslissing over software-patenten.
De meeste zijn goed herkenbaar, want ze hebben toch een eigen schrijfstijl, woordkeuze. Vaak zijn ze ook te herkennen omdat ze consequent een bepaald woord verkeerd spellen, of een verkeerde betekenis toekennen. Soms vallen ze door de mand omdat ze vanuit de verkeerde inlognaam reageren. (vergissen is menselijk)
Astroturfers die met zichzelf in discussie gaan onder twee inlognamen om op die manier een bepaald standpunt op een bepaalde manier voor het voetlciht te krijgen, bestaan ook.
Op ICT-fora is een ware cultuur rondom het betrappen van astroturfers. Informatie wordt uitgewisseld, namen van personen, inclusief woonadressen worden gepubliceerd. Het is oorlog op die fora. En dan gaat het over computers, ik denk dat velen hier zich dat niet kunnen voorstellen.
Of de politieke partijen in Nederland astroturfers betalen, dat lijkt mij niet, maar het kan wel zijn dat stagiaires/werknemers van politieke partijen veel op fora schrijven.
Vrijwillige astroturfers moeten niet verward worden met evangelisten. Evangelisten hebben meestal geen trucs in gebruik, zoals meerdere inlognamen. Maar ze zijn wel vaak op meerdere fora actief. Evangelisten zijn de werkpaarden van een politieke stroming. Ze zijn goed herkenbaar, vaak werken ze steeds onder dezelfde naam, en net als astroturfers zijn ze herkenbaar aan schrijfstijl, ed.
-
Eerder op de dag schreef ik een verhaal met de strekking hoe het toch mogelijk was dat sommige PVV-stemmers-volgers hier zo nadrukkelijk aanwezig waren. Door sommigen hier werd al geconcludeerd dat deze mensen een duidelijk nogal agressief profiel hebben, veel geschreeuw, weinig tot geen argumenten, het bekende holle vaten verhaal. Ik vroeg me toen ook af wat het doel zou kunnen zijn wat de PVV-stemmers-volgers eigenlijk zoeken op een links georiënteerde site zoals JOOP is.
Toen ik er vandaag wat verder over nadacht toen viel het me op dat de PVV-stemmer-volger op deze site nogal vluchtig is, ik heb nu al diverse mensen voorbij zien komen die met wat kul-argumenten probeerden mensen in hun kamp te halen. Die met veel bombarie hier wat berichten achter laten en dan hard wegrennen.
Maar zoals ik al zei, de PVV-stemmers-volgers zijn hier altijd, tot mijn overigens grote opluchting, altijd maar even, de een komt de ander gaat want ze hebben wel door dat de zendingsdrang op deze site een vrij doelloze exercitie is. Ik heb namelijk nog niemand hier met een vermeende linkse achtergrond horen zeggen "ik ben om" .
Mijn complimenten en mijn dank gaat dan ook uit naar de linksmens hier, dank jullie wel voor jullie standvastigheid. Dank voor jullie pogingen, geslaagde pogingen, om de extreem-rechtse PVV-stemmer-volger te verjagen.
Ik ben er zomaar blij mee.
-
Ik ben redelijk rechts georrienteerd, maar vooral liberaal (dus geen PVV). Ik lees vaak de berichten op deze site net als die op sites als geenstijl, simpelweg omdat ik geloof dat het goed is de argumenten en meningen van verschillende groepen te lezen om zelf een goed overwogen mening te vormen.
Ik heb begrip voor socialisten, maar geloof zelf dat het een nobel maar niet realistisch streven is. Helaas is de gemiddelde mens niet geschikt voor een socialistisch systeem (zie de diverse voorbeelden in de wereld).
Uw opmerking over "kampen" is tekenend, u bent niet anders dan de gemiddelde PVV stemmer die in hokjes denkt. Ik ben het ultiem oneens met de houding van de PVV ten opzichte van de Islam, maar keur de mensen die die mening hebben daarom niet af. Dat doet u wel, u bent geen haar beter.
-
YggY ..., wo 18 augustus 2010 00:13
in reactie op kees kortekaas
Reageer op YggY
Uw opmerking over "kampen" is tekenend,
========
Ik vind het prima dat u tegen mij tekeer gaat maar ik verzoek u dan toch eerst beter te lezen, ik gebruikte een normaal Nederlandse beeldspraak, ik gebruikte de beeldspraak en ik quote mezelf
mensen in hun kamp te halen.
Dat is heel normaal uitdrukking die betekent dat je mensen probeert over te halen, probeert te overtuigen van je eigen gelijk.
Dat u dat wenst te vervangen door een beladen woord als "kampen" zegt meer over hoe u leest dan dat ik schrijf.
Het woord "kampen" is in dit verband dan ook geheel voor uw eigen rekening.
-
Ik had met het woord "kampen" geen andere bedoeling dan die in de nederlandse beeldspraak. (in ieder geval geen verwijzing naar kampen tussen 40-45 of andere straf/moord-kampen).
U schrijft: "probeerden mensen in hun kamp te halen".
Ik doe niets meer dan uw woorden aanhalen om aan te tonen dat u in hokjes (kampen) denkt.
(in dit geval PVV-aanhanger/stemmer hokjes)
-
, wo 18 augustus 2010 09:32
in reactie op kees kortekaas
Reageer op
*ik heb begrip voor socialisten, maar geloof zelf dat het een nobel maar niet realistisch streven is.*
Nobel is het zeker.
En een streven is nooit realistisch, maar idealistisch.
Realisme, dáár hoef je als mens niet naar te streven.
Dat krijg je elke dag op je bordje gepresenteerd.
Idealisme is de mening, of overtuiging zo je wilt, dat het anders en beter en eerlijker, en rechtvaardiger zou moeten kunnen.
-
, wo 18 augustus 2010 09:37
in reactie op kees kortekaas
Reageer op
Als dit inderdaad een jonge CDA-er is, vraag ik me toch af waarom het jong niet gewoon pvv heeft gestemd??
Voor de verkiezingen was het CDA toch redelijk duidelijk over eventuele samenwerking met de pvv.?
Kijk, dat ze daarna als een windwijzer aan het draaien sloegen, dat zijn we van ze gewend, maar ik vind dat persoonlijk ook al geen reden om CDA te stemmen.
Ik vind het een gezocht verhaal van iemand die zichzelf in de picture wil plaatsen.
Ook een manier om vooruit te komen in de politiek.
Bij het CDA dan.
-
Citaat: "Als dit inderdaad een jonge CDA-er is, vraag ik me toch af waarom het jong niet gewoon pvv heeft gestemd??"
Dat hoeft niet. Sommigen zijn hun partij hondstrouw door indoctrinatie met de paplepel ingegoten en proberen van binnenuit de partij om te vormen.
Herinner jij M. de Lange nog? Een fanatiek SGP-er en nog fanatieker betreffende het gedachtegoed van Wilders. Het liefst zag hij ze als een twee-eenheid.
-
Prins Pils, wo 18 augustus 2010 18:17
in reactie op kees kortekaas
Reageer op Prins
"Ik ben het ultiem oneens met de houding van de PVV ten opzichte van de Islam, maar keur de mensen die die mening hebben daarom niet af."
>>> Wanneer keur je (het gedrag van) mensen wel af dan?
-
sam tosha, ma 23 augustus 2010 18:32
in reactie op kees kortekaas
Reageer op sam
De voorbeelden die kapitalisten er zo graag bij halen als bewijs dat het de mens niet geschikt is gebleken voor socialisme (communisme), zijn gevallen waar kapitalistische hyena's de vlag van het socialisme hebben misbruikt om er een totalitair regiem mee te stichten en zodoende hun rijkdom en vrijheden zeker te stellen.
De kapitalistische, hebberige, zich zelf superieur voelende mens is inderdaad niet geschikt voor een sociaal systeem. Het is te hopen dat de mens ooit eindelijk evolueert, in een wezen wat én kan presteren én zonder angst dat hij en zijn bezit bedreigt wordt, kan verdraagzaam kan zijn en bereidt het kapitaal van de aarde onder een ieder te verdelen.
-
sam tosha, ma 23 augustus 2010 18:46
in reactie op sam tosha
Reageer op sam
Mmmmm slordig Sam ;-P
De kapitalistische, hebberige, zich zelf superieur voelende mens is inderdaad niet geschikt voor een sociaal systeem. Het is te hopen dat de mens ooit eindelijk evolueert, in een wezen wat én kan presteren én zonder angst dat hij in zijn bezit bedreigt wordt, verdraagzaam kan zijn en bereidt het kapitaal van de aarde onder een ieder te verdelen.
-
Zjen Zen, wo 18 augustus 2010 01:35
in reactie op YggY ...
Reageer op Zjen
YggY....alles sal reg kom...en jij bent een standvastig mooi mens die ik hier zo graag zie.
-
Heel graag gedaan Ygg.
: )
-
Isis Maät, wo 18 augustus 2010 12:06
in reactie op YggY ...
Reageer op Isis
En we gaan er gewoon mee door.
BTW, mooi stukje tekst.
;-)
-
YggY ..., wo 18 augustus 2010 14:10
in reactie op Isis Maät
Reageer op YggY
Zjen, Joop en Isis
Hug
-
; - )
-
YggY ..., wo 18 augustus 2010 19:05
in reactie op Kitty In Nederland
Reageer op YggY
Ik moet iedere keer weer hartelijk lachen als ik je ergens op JOOP tegenkom en dat komt niet door je commentaren alhoewel ik die bijzonder waardeer.
Maar dat komt door dat "HEY PSSSSST"
-
Niet te missen ; - )
-
En toch beste YggY zullen we discussie blijven voeren, met goede argumenten. Het moet me wel van het hart dat het me na een paar weken Jopen, opvalt dat sommige reageerders ( ik weet niet of ze van PVV huize zijn doet er wat mij betreft ook niet zoveel toe) ik ga met iedereen een goede discussie aan, hier een bijdrage plaatsen en vervolgens niet aktief meedoen met de discussie die daarop volgt. Het komt op mij over als kwajongensgedrag, belletje trekken en dan hard weglopen. Doet mij denken aan een bekende politicus jou ook?
-
Riko Rechtsaf, do 19 augustus 2010 17:48
in reactie op Kitty In Nederland
Reageer op Riko
ehh... je bedoelt Emile Roemer?
-
preken voor eigen parochie is ook niet moeilijk en leuk om te doen
-
YggY ..., wo 18 augustus 2010 22:52
in reactie op Todesnacht von Stammheim
Reageer op YggY
Ik heb tenminste nog een parochie
Hoe is het met de uwe ?
-
U heeft toch een beetje de neiging om iedereen die het niet met u eens is in de PVV hoek te drukken; ik constateer dat dat een algemene tendens op deze -overigens zeer interessante site - is. Veel links-denkenden die elkaar de bal toespelen. Als rechts-georienteerde is het zelfs moeilijk af en toe bepaalde berichten lanmgs de redactie te krijgen; iets waar veel links-georienteerden (getuige hun teksten) veel minder last van lijken te hebben.
Maar goed, als joop.nl liever een "discussie" binnen links wil, dan kan dat ook. Een echte discussie vindt pas plaats door een zekere mate van polarisering en tegengesteld gedachtengoed ... maar daar lijkt het u niet om te doen.
-
8 april 2009 | Minister Verhagen | Nederlands mensenrechtenbeleid
Filmhuis Den HaagAmnesty International
Gelegenheid: festival Movies that Matter
Maxime Verhagen: "In het Nederland van Wilders wil ik niet leven"
http://tinyurl.com/394jgbq
-
dus? Bedoel je te zeggen dat het regeer accoord op het verkiezings programma van de PVV gaat lijken?
-
het platteland vs de stad?
-
Pontius Pilatus (Verhagen) heeft zijn principes toch maar even overboord gezet.
Tsja, je doet wat om je machtsgeilheid te bevredigen.
http://www.welingelichtekringen.nl/n-het-nederland-van-wilders-wil-ik-niet-leven-verhagen-in-2009-over-wilders.html
-
Tja, het is inderdaad op zijn meest vriendelijk gezegd, wonderlijk, hoe het CDA voor zichzelf alles goed praat.
Zo las ik in de VK en bevestigt in het NRC dat het CDA absoluut NIET wil regeren met links. Zo wordt dan verder gezegd: "Als wij dan zeggen dat regeren met de PVV onacceptabel is dan zeggen we dat de PVV stemmers onacceptabel zijn."
Klinkt mooi, maar het mag op de een of andere reden wel gezegd worden tegen alle linkse stemmers want regeren met links......u begrijpt het.......is onacceptabel voor het CDA.
-
Er zijn drie soorten leugens:
Leugens
Verdomde leugens
Statistiek
(Mark Twain et all)
We maken ons hier druk over cijfertjes (=aantallen voor/tegen stemmers) die op de totale groep aan kiesgerechtigden, of zelfs op het aantal leden van het CDA (circa 70.000) als totaal insignificant kunnen worden beschouwd. Je kunt hier dus geen enkele conclusie uit trekken. Niet in het voordeel van, en niet in het nadeel van de PVV. Dit stuk zegt meer over de specifieke mening van de schrijver dan over iets anders. En om dan het aantal mannelijke 'Geen Stijl' reguurders dat geen vrienden heeft op Facebook nog als relevant feitje te vermelden is wel heel tendentieus en vooral irrelevant.
Wat wel een statistisch betrouwbare meting is, is de uitslag van de verkiezingen. Het aantal PVV stemmers is wel degelijk significant en dus niet meer te ontkennen. Daar kun je iets aan doen door de voedingsbodem weg te nemen. Met dit soort artikelen zul je de groei alleen maar aan het bevorderen.
-
Mees ., di 17 augustus 2010 17:35
in reactie op John Dowe
Reageer op Mees
Onzin....voortdurend die rare opmerkingen van "Met dit soort artikelen zul je de PVV alleen maar groter maken" of "Hoe meer ze op hem afgeven hoe groter hij wordt" en meer van dat soort dom geklets.
Daar gaat het toch helemaal niet om,het gaat erom dat je gedragingen constateert die niet zuiver zijn.
Ook al wordt die club megagroot het betekent niet dat je je mond moet houden.
Het is eerder uw opmerking waarmee u zegt....."houd jij je mond maar"
-
[Daar kun je iets aan doen door de voedingsbodem weg te nemen.]
Hoe stel jij voor dat te doen, als DE manier om de integratie ed te bevorderen bij het grof vuil worden gezet door de PVV stemmers?
Je weet wel, het 'theedrinken beleid met al zijn facetten'.
Ik zeg, DE manier, omdat dit heel goed te onderbouwen is en ook werkt in tegenstelling tot 'de harde manier' die zich bewezen heeft NIET te werken.
Ik ga het niet onderbouwen want het is zonde van de energie. Daarbij is het toch al bij het grof vuil gezet. Als er geen toverstokje (of wapenstok) bij aan de pas komt is toch niets goed genoeg voor de PVV stemmer.
-
En dus worden blijkbaar met jouw instemming de kiezers op de PvdA, SP, Groen Links, D66 enz. kaldgesteld. Bijna de helft van de kiezersmoet je blijkbaar letterlijk links laten liggen omdat anders een rabiaat techts zootje het nog meer boor de wind krijgt.
Merkwaardig.
-
Kijk zo werkt rechtse propaganda. Elsevier vandaag:
"Een groepje verontruste CDA-leden begon vorige week een anti-PVV-handtekeningenactie, maar daarvoor was slechts weinig interesse. Een tegenactie ('Wij staan achter het CDA') heeft inmiddels al meer handtekeningen verzameld dan de groep die tegen de PVV is."
En dat bij een artikel met als kop 'CDA is helemaal niet verdeeld'. Als het niet zo erg was zou je er om lachen.
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Politiek/273445/CDAvoorzitter-Het-CDA-is-helemaal-niet-verdeeld.htm
-
Mees ., di 17 augustus 2010 17:46
in reactie op Peter Verkenst
Reageer op Mees
Elsevier is het grote voorbeeld van hoe je allerlei feiten zo kunnen verdraaien dat ze in hun eigen verhalen gaan geloven .....de bedoeling erachter is...mensen manipuleren,mensen naar hun site lokken,levert ze geld op.
Lees stukjes van een Ellian eens...je vraagt je af hoe zo iemand die zo slecht en vol haat en verbittering schrijft hoogleraar is geworden.
Meneer stond altijd pontificaal achter het beleid van Bush en toen het allemaal misliep hoorde je van hem niet één woord dat hij voortdurend iemand had gesteund die een wanbeleid heeft gevoerd.
Met geen woord.
-
Prins Pils, di 17 augustus 2010 17:51
in reactie op Peter Verkenst
Reageer op Prins
"Kijk zo werkt rechtse propaganda. Elsevier vandaag: ... etc."
>>> Elsevier is het meest leugenachtige papieren medium dat er in Nederland bestaat. Nog veel leugenachtiger dan de Telegraaf. Als alle leugens die Elsevier publiceert in energie zouden worden omgezet, hadden we de helft minder olie nodig.
-
Wat mij zo ongelofelijk irriteert is de ook in Nova vertoonde redenatie dat het buitensluiten van mensen obv geloof (in dit geval moslims) hetzelfde is als het buitensluiten van de PVV (en daarmee 1,5 miljoen kiezers). Snappen deze mensen niet dat een mening/visie moreel onaanvaardbaar kan zijn, namelijk als het ingaat tegen onze rechtsprincipes.
-
Ja, die redenatie stoor ik mij ook aan. Ik ben het niet eens met 1,5 miljoen Nederlanders. Ik vind dat ze hun mening eens moeten gaan onderbouwen, in plaats van het voeden met angst uit de onderbuik. Criminaliteit is slecht, moet bestreden, vind ik ook. Maar er is keer op keer aangetoond dat criminaliteit hand in hand gaat met een kansarme leefomgeving. Dat heeft niets met religie te maken. Dus dan moet je niet zoals Wilders wil, allerlei grondrechten en voorzieningen gaan ontnemen, waarmee je juist de situatie nog kans armer maakt en daarmee nog crimineler. Daar kan je zware straffen tegenover zetten, maar als je zelfs handen af gaat hakken zoals in het verleden, hou je nog criminelen. Omdat, wil men overleven, het risico neemt. Zelfs uitzettingsbeleid helpt niet. Australië is daar een goed voorbeeld van. Was Engeland vrij van criminelen door die naar australië te sturen in het (verre) verleden? Nee. Met die info ben ik het dus niet eens met de PVV stemmer en zou ik graag zien dat die info ook in zich opneemt. Ik sluit ze niet uit, ik overtuig ze liever van hun ongelijk.
Want dat eerst stoer doen met zware straffen en uitsluiten van bevolkingsgroepen, om vervolgens zielig te doen als iemand daarvan zegt dat het (terecht) niet kan, wordt eens tijd dat ze bij zinnen komen en realiseren waarom dat allemaal niet kan.
-
To Maat [Het is bekend dat de PVV-aanhangers erg goed zijn in infiltreren en manipuleren.]
Ik heb me inderdaad vaak afgevraagd wat de reden van die zendelingendrift van PVV-ers is.
Bij religieuze groeperingen zie je die behoefte aan bekeren vooral bij mensen die eigenlijk steeds zichzelf moeten overtuigen:
hoe onzekerder iemand in z'n geloof, hoe indringender hij anderen probeert te bekeren.
Ik ben benieuwd of dat bij PVV-ers ook zo is. Je hoort ze van tijd tot tijd verkondigen dat ze niet discrimineren, ook al hebben ze op de PVV gestemd, dat de PVV toch niet verboden is en "dus" toch niet kan discrimineren, en dergelijke.
De twijfel of het allemaal wel zo fris is is er dus wel degelijk.
-
Zjen Zen, di 17 augustus 2010 16:28
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Zjen
Hi Sylvia,
Ik heb maanden eerder de PVV stemmer al een fluiter in het nachtelijke bos genoemd.
Als je hard fluit in het donkere bos dan ben je niet bang. Toch?
:):)
-
De angst regeert inderdaad, straks letterlijk...
-
Vanuit die angst voor het veelal onbekende zitten de niet angstigen nou opgescheept met een stelletje angsthazen die niet alleen in het donkere bos fluiten (met dank aan Zjen) maar ook zo hard mogelijk schreeuwen om hun boze geesten te verjagen.
Wat een herrie maken ze toch, ik kan mezelf nauwelijks verstaan. ;)
-
Hitler was ook bang van de joden, het jodendom en van het jodeseren van Duitsland.
Je hebt dat soort figuren altijd, neushoorns die roepen dat ze bang zijn om aangevallen te worden door zebra's.
-
Omdat ze jaloers zijn op de strepen ;-)
-
YggY ..., di 17 augustus 2010 18:09
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op YggY
Misschien dat je mij dan antwoord kunt geven op een vraag die me inmiddels al een leven lang kwelt.
Is een zebra zwart met witte strepen of wit met zwarte strepen.
-
Zien de PVV=ers strepen op de ruggen en op de ledematen van Nederlandse moslims en Marokkanen ?!!
Trouwens, ik vond je opmerking erg leuk, ''jaloers op de strepen''.
-
In strips hebben de boeven voor het gemak vaak al strepenpakjes aan, dat zal het zijn.
En Yggy, zwart met wit of wit met zwart, zou dat niet net zoiets zijn als een half leeg of half vol glas?
Als je van zwart houdt zijn zebra's zwart met witte strepen, en als je van wit houdt zijn ze wit met zwarte strepen, en als je niet van vakjes houdt dobbel je d'r om ;-)
-
YggY ..., di 17 augustus 2010 20:25
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op YggY
Eigenlijk is zo'n zebra een behoorlijk aardige beeldspraak in onze wereld, je hebt een wit paard en je hebt een zwart paard en als die twee dan wat met elkaar krijgen dan wordt het dus een zebra die zowel op de vader als op de moeder lijkt.
Voor de Wilderianen, een zebra is dus een volledig geïntegreerd paard.
-
Piet de Geus, di 17 augustus 2010 17:04
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Piet
"Ik heb me inderdaad vaak afgevraagd wat de reden van die zendelingendrift van PVV-ers is."
Gelukkig zijn ze de enigen met zendingsdrang. Je moet er toch niet aan denken dat de VARA bijvoorbeeld ook nog de complete SP-aanhang over de vloer krijgt om in koor "hulde" en "bravo" te roepen als er een berichtje over hun club verschijnt en tussendoor alle anderen voor neo-liberaal uitmaken.
-
YggY ..., di 17 augustus 2010 17:25
in reactie op Piet de Geus
Reageer op YggY
Ik heb hier nog nooit een SP 'er iemand voor neo-liberaal horen uitmaken.
Dus hoe u daar nu bij komt ?
-
O, ja wel. Ik!
En ik blijf dat heerlijke woord gebruiken voor de Neo-VVD.
Over de NeoLibs van D66 zal ik het niet hebben. Die zijn nooit ouwerwets liberaal geweest met oog voor menselijke verhoudingen, die lopen gewoon blind mee aan het handje van grote broer VVD. Stellen dus feitelijk niks voor. Proberen al jaren salonfähig te worden, maar het is ze nooit gelukt. Ze kunnen daarom nijdig en afgunstig niet velen dat de SP meer zetels heeft.
Dat moet pijn doen! Au!
-
YggY ..., di 17 augustus 2010 19:04
in reactie op Censuur Joop
Reageer op YggY
O, ja wel. Ik!
============
Nou breng ik even een kleine nuance aan. Wanneer je iemand uitmaakt voor neo-liberaal dan bespot je zo iemand.
Wat jij doet is net even iets anders je benoemt de neo-liberaal, je bespot niet want ik ken niemand die zo keurig kan reageren als jij.
Wanneer je de VVD neo-liberalen noemt dan zeg je niets verkeerd, je bespot niet, je benoemt.
Want de VVD dat zijn de neo-liberalen.
Savvy ?
-
Hé YggY, zo had ik het nog niet bekeken. Je hebt gelijk. ;)
-
Piet de Geus, di 17 augustus 2010 20:09
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Piet
"Dat moet pijn doen!"
Mieren doen geen pijn, die kriebelen hooguit een beetje. Heb je er last van, dan zet je je voet op die zelfoverschatters en de jeuk is weg.
-
Mat Salleh, wo 18 augustus 2010 08:27
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Mat
= Dat moet pijn doen! Au! =
Is het je hier daarom dan te doen? Zielig.
-
Lees het Volkskrant artikel van vandaag
"Geplande coalitie tegen landsbelang"
waarin Wijffels aan het woord is.
Wijffels,iemand met toekomstvisie,haalt hard uit naar het CDA,CDA ontwikkelt zich in de verkeerde richting.Met Andriessen is hij van mening dat de geplande coalitie de volgende stap is op weg naar een nieuwe afstraffing voor het CDA.
-
Niet alleen Wijffels, ook Winsemius en Veerman. De zwaargewichten beginnen zich te roeren. Da's toch wat anders dan Doekle die voor de honderdste keer dreigt zijn CDA-lidmaatschap op te zeggen.
-
Wat een negativiteit toch altijd.. als ik het gros van reacties lees krijg ik toch echt mijn bedenkingen bij de tolerantie van links.. Er is mij vanuit huis uit geleerd dat links tolerant is.
Maar als ik het zo bekijk vraag ik me toch echt af wat is jullie verschil is tegenover de PVV.. beide zetten een gehele bevolkingsgroep weg om 't feit dat zij een bepaalde overtuiging hebben..dus wat mij betreft zitten jullie allen in het zelfde schuitje.
Een PVV stemmer is racist en extreem rechts.. Over kortzichtigheid gesproken mensen.
Pot.. Ketel.. enzovoorts.
-
Je vergeet de Balk en Splinter nog.
-
Isis Maät, di 17 augustus 2010 16:04
in reactie op De Lamme
Reageer op Isis
"Er is mij vanuit huis uit geleerd dat links tolerant is."
Ja, ja, tolerant zijn ten opzichte van een partij die een hele bevolkingsgroep discrimineert.
Dan heb je het toch niet goed begrepen.
Dit heeft niets met intolerant links te maken, maar met een LINKS PROTEST TEGEN ONRECHT. En dat maakt een groot verschil.
-
Mensen die op een partij stemmen waarvan bekend is dat die de middelvinger opsteekt naar onze democratische rechtstaat en mensen-/grondrechten mag je er best op wijzen dat ze verkeerd bezig zijn. Er is al zoveel publiciteit over de PVV geweest. Zelf is GW overduidelijk in zijn uitlatingen. In september kunnen ze in New York volop meegenieten.
O, er zijn wel degelijk racisten onder de PVV-aanhang, draai maar eens een tijdje mee op dit forum. Ze komen er luid en duidelijk voor uit.
Hoe zou je de mensen die een proteststem uitbrachten op de PVV willen noemen? Hoe zou je je eigen bericht willen noemen?
-
De linkse mensen zijn diegenen die je bevrijdt hadden van de handen van Hitler en Nazi-Duitsland, zonder linkse denkers is de wereld nog steeds stijf van haat, onbegrip en vervolgingen.
Lees je geschiedenis van de jaren 40 en kijk wie had je bevrijdt van de Nazi, met andere woorden de rechtse christenen in het Westen!
-
'De linkse mensen zijn diegenen die je bevrijdt hadden van de handen van Hitler en Nazi-Duitsland (...) Lees je geschiedenis van de jaren 40 en kijk wie had je bevrijdt van de Nazi, met andere woorden de rechtse christenen in het Westen! '
Het westelijke deel van Europa werd bevrijd onder leiding van het rechtschristelijke Amerika en Groot-Britanië. Het oostelijke deel van Europa is inderdaad bevrijd door de linkse 'denkers' uit de Sovjetunie. Lees maar na in de geschiedenisboekjes na hoe vrij en gelukkig de mensen uit het Oostblok waren onder het tolerante regime van de linkse heilstaat.
-
Mat Salleh, wo 18 augustus 2010 08:29
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Mat
= De linkse mensen zijn diegenen die je bevrijdt hadden van de handen van Hitler en Nazi-Duitsland, =
Dus Churchill en Roosevelt waren links? Goh, nooit geweten.
-
YggY ..., di 17 augustus 2010 16:20
in reactie op De Lamme
Reageer op YggY
Een PVV stemmer is racist en extreem rechts..
========
Niks mis met deze stelling.
Maar dat was een beetje goedkoop, ik ben links en of ik tolerant
ben ? Jawel ik ben zeer tolerant, ik heb het alleen niet zo op mensen die mijn land willen afbreken en die dus in het geheel niet tolerant zijn.
Ik ga zelfs zover dat ik 16 miljoen mede Nederlanders tolereer en dat is er nog altijd een kleine miljoen meer dan de PVV wenst te tolereren. Maar aan de andere kant er zijn in Nederland misschien ook nog wel een miljoen mensen met een of andere vorm van een uitkering en die zijn ook al niet populair bij de PVV, ergo ik tolereer 16 miljoen Nederlanders en een PVV 'er tolereert maar ongeveer 14 miljoen Nederlanders.
Ik ben zo tolerant dat ik zelfs de mensen die PVV hebben gestemd tolereer, nou als dat niet links is.
-
sam tosha, ma 23 augustus 2010 19:26
in reactie op De Lamme
Reageer op sam
Nee hoor de PVV stemmer is een bang individu die zijn heil zoekt bij een tegen windmolens strijdende (door uiterste conservatieve buitenlandse bronnen gefinancierde) dwaas.
-
Aha! http://www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland/2010/08/cda_friesland_pvv_is_oke.html
-
Gefeliciteerd! Goed voor jou!
-
Nico ., di 17 augustus 2010 14:31
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op Nico
Dat word nog "spannend' op dat congres, die partij splits zich straks nog op dat zou wat zijn.
-
Dat zal zeker niet gebeuren.
De leiding zal anticiperen naar de uitslag van het congres.
-
Nico ., di 17 augustus 2010 16:06
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Nico
Dus wat gaat het worden dan??
-
---[Aha!]---
Klinkt als een zucht van verlichting.
-
YggY ..., di 17 augustus 2010 15:55
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op YggY
Ik vond het meer een "aha" van eindelijk, na lang zoeken heb ik iets gevonden wat ik kan gebruiken.
Na een ochtend lang googlen.
-
Dus jij ook?
Zo kwam het op mij ook over.
-
== Aha! http://www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland/2010/08/cda_friesland_pvv_is_oke.html ==
Ja, zo werkt propaganda. In de papieren editie van de Leeuwarder Courant staat vervolgens, dat de heer Tamminga dit wel zegt, maar dat andere deelnemers aan dezelfde discussie er heel anders over denken. Na een "ga maar lekker slapen, alles komt goed" - toespraak van Douwe Tamminga en Joop Atsma, met volgde een discussie tussen voor en tegenstanders.
Er is geen stemming geweest, wel concludeerde Tamminga na afloop "dat voor- en tegenstanders dichter bij elkaar waren gekomen".
Dat is heel wat anders dan "de afdeling keurde de onderhandelignen met PVV goed".
-
Dat deze actie minder succesvol is komt natuurlijk vanwege het feit dat de media slechts tegenstanders van een rechtse coalitie op tv laten verschijnen. Nee dan vind ik het niet gek dat veel CDA'ers niet weten van een pro-actie.
Overigens maakt het ook niet zoveel uit. Hoe succesvol de steun van de CDA achterban daadwerkelijk is, zal blijken op het congres. Na het optreden van Van Agt bij KnvdB werd al duidelijk dat ook hij zich neergelegd heeft bij een deelname van het CDA aan dit kabinet, hoe graag hij ook anders zou willen.
Ik herhaal nog maar eens, het zijn niet de partijbonzen die de koers van de partij zouden moeten bepalen, maar de kiezer/leden. En die willen nu eenmaal in meerderheid wel doorgaan met dit kabinet!
-
Prins Pils, di 17 augustus 2010 12:46
in reactie op Henk Jansen
Reageer op Prins
"Na het optreden van Van Agt bij KnvdB werd al duidelijk dat ook hij zich neergelegd heeft bij een deelname van het CDA aan dit kabinet, hoe graag hij ook anders zou willen."
>>> Dat klopt niet. Hij heeft zelfs de optie opengelaten dat hij zijn CDA-lidmaatschap opzegt als het CDA met een PVV-achtig programma het PVC-kabinet gaat vormen. Weliswaar heb je gelijk als je zegt dat niet de oud-bewindslieden maar de huidige leden de dienst uitmaken, maar Van Agt zal zeker een aantal leden meekrijgen. Ook in de Tweede Kamer en je hebt maar één dissidente CDA'er nodig om de zaak aan het wankelen te brengen.
-
Nico ., di 17 augustus 2010 14:03
in reactie op Henk Jansen
Reageer op Nico
Bij elke willekeurige andere coalitie worden de "prominenten' er aan de haren bij gesleept, het maakt op mij allemaal weinig indruk...
van Agt gezien bij KvdB grappig wel miste een vraag aan van Agt, niet praten met de PVV maar wel met die vredelievende figuren van Hamas, maar ja waarom zou je moeilijke vragen stellen aan die beste man.
-
"van Agt gezien bij KvdB grappig wel miste een vraag aan van Agt, niet praten met de PVV maar wel met die vredelievende figuren van Hamas"
>>> Het verschil is dat Hamas door een grote meerderheid van bevolking is gekozen tot vertegenwoordiger, daar kun je dus niet omheen. Om de PVV kun je op vier verschillende manier heen. Verder is het oorlog daar, dus dat de Hamas gewelddadig is is niet zo gek.
-
Het is bekend dat de PVV-aanhangers erg goed zijn in infiltreren en manipuleren.
Zoals dagelijks blijkt op deze site.
-
Dus jij bent voor een land waar de enen groepering de mening van de andere groepering verketterd?
Een land waar maar een mening (links) zalig makend is.
Een land waar per definitie alle anders denkenden (dan links) er niet 100 maar wel 110% naast zitten?
Dud ook voor een blog (Joop) waar alleen maar gelijkluidende meningen (links) te vinden zijn.
Je zoekt dus alleen maar erkennig en steun voor je eigen denkbeelden en je hebt geen begrip voor anders denkenden (b.v. rechts)
Wacht nu eerst maar een af, betreft de rechtzaak tegen Wilders, wat de rechter er van vind.
Maar ik wijs je erop dat er in de wereld tientallen soortgelijke "LEGALE" partijen zijn zoals de PVV.
Drie voorbeelden: Belgie(Vlaanderen), Frankrijk en Denemarken.
-
[Dus jij bent voor een land waar de enen groepering de mening van de andere groepering verketterd?]
Wat houdt dat precies in, volgens jou, een mening van iemand anders "verkettern"?
Verketteren betekent volgens van Dale: hevig veroordelen.
Vind jij dat dat niet mag, de mening van een groep mensen hevig veroordelen? Is de mening van een "groepering" mensen opeens heilig?
-
Citaat: "Dus jij bent voor een land waar de enen groepering de mening van de andere groepering verketterd?"
Nee, dat ben ik niet. Dat is uw interpretatie en niet de mijne.
Leg mij dus niets in de mond wat ik niet gezegd heb, daar hou ik niet van!
-
Mijn toetsenbord jeukt........
om op u te reageren, maar ik doe het niet.
Ik zal u ook vertellen waarom, ik heb de afgelopen weken met enige regelmaat een reactie op uw schrijven gegeven, het valt me op dat u een reactie plaatst en vervolgens niet ingaat op de reacties die daar op volgen. Uw houding in deze doet mij denken aan GW die roept ook altijd van alles, maar weigert vervolgens ook de discusssie.
-
Teun de Beuker, wo 18 augustus 2010 11:46
in reactie op Kitty In Nederland
Reageer op Teun
Vraagt u mijn E-mail adres maar op bij de redactie van JOOP dan reageer ik wel direct op U want mijn reacties hier op JOOP op uw vragen schijnen niet door te komen (moderator)
-
, wo 18 augustus 2010 08:13
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op
Nee, dat is To dus niet.
To heeft de pest aan een land waar de ene groepering, pvv geheten, de andere groepering, moslims geheten, verkettert.
Enkel en alleen om hun mening, overtuiging, ideologie, godsdienst of hoe de grote geblondeerde maar eigenlijk diep donkerbruine leider het ook behaagt te noemen.
En To heeft, zoals ieder fatsoenlijk mens zou moeten hebben, verschrikkelijk de pest aan lieden die vinden dat ZIJ WEL een groep mensen mogen verketteren , maar die door het lint gaat wanneer iemand hetzelfde doet bij hun.
Is dat erg moeilijk te begrijpen of moet ik het Nóg een keertje uitleggen??
-
sam tosha, ma 23 augustus 2010 19:22
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op sam
Wanneer er een groepering ontstaat die achter iemand aanloopt die een andere groepering verketterd, mag de geschiedenis verhalend, mag daarover mijns inziens gealarmeerd worden (verketterd is uw verdraaide woord). Het is geen kwestie van geen begrip hebben voor denkbeelden die spreken over superioriteit, angst voor verandering en degenereren. Het is een kwestie van bezorgdheid over het feit dat een grote groep mensen (in inderdaad meerdere landen) een partij aanhangt, die zich voor 90% bezig houd met het verspreiden van de angst dat hun cultuur bedreigt wordt, doordat er een coup van de Islam gaande zou zijn
Links is niet zaligmakend. Zoveel monniken zoveel kappen, zolang ze bijvoorbeeld zoals 'rechtse mensen als Winsemius, Dijkstal, van Agt etc vanuit een sociaal uitgangspunt hebben.
-
Wijffels zegt het heel mooi in de VK.
Hij zegt dat zijn partij afglijdt naar PVV nostalgie en het oude [neoliberale] systeem: "De financiële crisis juist heeft aangetoond dat het tijd is voor een fundamentele vernieuwing, voor een herordening van economische en sociale verhoudingen. Met een betere relatie tussen mensen onderling en tussen mens en natuur".
Hij zegt er ook mee, niet meegaan in de angst, maar proberen ermee om te gaan. Niet meegaan in het 'anti' gedoe oftewel de weerstand en juist weg, de tegengestelde richting op, van de oude manier om te proberen te onderdrukken en een versteviging van de oude (economische) manier.
VVD en CDA noemt zichzelf hervormend terwijl ze juist de oude, conservatieve manieren opzoeken van het falende onderdrukken, minder en falende balans tussen rijk en arm, minder en falende balans in de natuur en het oude falende neoliberale systeem.
Wijffels ziet de PVC coalitie als: tegen het landsbelang.
-
Isis Maät, di 17 augustus 2010 11:37
in reactie op karuna waaijer
Reageer op Isis
En op diezelfde pagina maken Winsemius (VVD) en Veerman (CDA) zich ernstig zorgen over het natuur- en milieubeleid van dit bruine kabinet.
Er is geen beleid, nou afbraakbeleid.
Dit zijn geen linkse heren, dus van een linkse hobby is hier geen sprake.
Goed milieubeleid is geen luxe meer.
-
Rob Geurtsen, di 17 augustus 2010 11:53
in reactie op Isis Maät
Reageer op Rob
Maar de heren Veerman en Winsemius zijn wel degelijk rechts rabiaat als het gaat om sociaal economisch beleid.
Pas op prijs hen niet teveel.
Beetje positief doen over milieu dan ben je tegenwoordig al progressief en aardig. Nou geloof, he milieu probleem is een collectief probleem dat Nederland overstijgt, letterlijk en figuurlijk, en slechts t.a.v. het water geloven wij dat we solo iets kunnen doen. wat ook niet waar is, want we hebbende Duitsers en Belgen nodig voor water regulering in oa. de Rijn en de Maas.
-
Ik sta met volle overtuiging achter jullie woorden. :)
-
Rob Geurtsen, di 17 augustus 2010 11:57
in reactie op Isis Maät
Reageer op Rob
Goede actie, zo'n bericht. En toch... het is allemaal geklater in het pissoir.
Het leidt af van de werkelijke problemen en die worden niet door de PVV of de acceptatie van de PVV veroorzaakt. De sociaal economische afbraak, die typisch voor VVD en Verhagen is, en de repressie die juist door de Teeven-vleugel in de VVD-fractie wordt gepromoot is veel gevaarlijker dan wel gekrakeel van Wilders dan ook.
-
Isis Maät, di 17 augustus 2010 12:12
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op Isis
Ik vind niet dat het afleidt, Rob.
Het komt gewoon bij de stapel van a-sociaal beleid op. Die stapel wordt steeds dikker. Dit is een signaal erbij.
Het is tekenend dat deze twee (niet linkse oudere ) heren dat doen.
Ik heb van de jeugd van CDA en VVD omtrent het milieu-afbraakbeleid nog niets gehoord.
-
Ik vraag me af waarom er nog steeds (ook in deze draad) mensen zijn die vinden dat oudere - en let wel! oudere leden zijn geen oud-leden - CDA-leden hun mening niet mogen ventileren.
Terwijl elke dwaas dat wel mag.
Nou is het natuurlijk wel zo dat Van Agt nog steeds veel in de melk te brokkelen heeft en dat er naar zijn mening wordt geluisterd... dat in tegenstelling tot de mening van een dwaas.
Ik ben trouwens benieuwd of profeet Wilders over twintig jaar nog gehoord zal worden. En wat dan de mening zal zijn.
Of als Wiegel, die nou niets van zijn "grote grijze wijsheid" laat horen, zo zou praten.
-
"Het vertrouwen van VVD- en CDA-stemmers in PVV-leider Geert Wilders stijgt. Bij CDA-kiezers steeg zijn populariteit fors van 3,1 tijdens de verkiezingen in juni naar 5,2 nu. Bij de VVD steeg zijn score van 4,6 naar 5,6." - Maurice de Hond afgelopen zondag.
-
Geen duidelijker bewijs te vinden dat met het gedoogmodel de PVV gelegitimeerd is.
-
Het spijt mij, leuk dat Maurice het iedere keer weer probeert, maar zijn peilingen kloppen natuurlijk voor geen bal.
-
Nico ., di 17 augustus 2010 12:34
in reactie op martinus blystra
Reageer op Nico
Het vreemde aan zijn peilingen is dat hij er bij de PVV steevast onder zit..
-
Prins Pils, di 17 augustus 2010 12:42
in reactie op Jurgen Habermas
Reageer op Prins
"Bij CDA-kiezers steeg zijn populariteit fors van 3,1 tijdens de verkiezingen in juni naar 5,2 nu. Bij de VVD steeg zijn score van 4,6 naar 5,6."
>>> Kwaliteitscijfers op een schaal van 0 tot 10? Percentage mensen dat hem ziet zitten? Beiden zijn zeer lage cijfers.
-
Eerste wat ik zei....de pvv achterban is zeer aktief bezig op internet met intimideren.
Bij dit manifest ondertekent juist die pvv achterban,ook de mailtjes die bij de VVD binnenkwamen toen er onderhandelingen waren over paarsplus was voor het merendeel afkomstig van de PVV achterban.
VVD komt dan met het bericht:
"Veel protest tegen paarsplus door de VVD achterban"
Ze brengen dat als nieuws.
Ze zijn nog niet eens in staat door te hebben dat ze gewoon voor de gek gehouden worden door de internetmaffia van de PVV.
Nu zegt de VVD...ja,we krijgen nu veel minder protest nu we onderhandelen over een minderheidskabinet dus dan zijn we goed bezig.
Wie zijn hier nu dom?
Ook dit snappen ze niet:
""Wie zijn oren helemaal laat hangen naar wat er op enig moment in de samenleving 'leeft', heeft geen identiteit. Want die samenleving kan ook wel eens een moreel volstrekt verkeerde keuze maken"
Ze zijn het niet eens waard een land te mogen regeren.
Grote mond,dat is het enige voorbeeld wat ze de Nederlandse bevolking geven.
Lasteren en op de man spelen,ze geven het goede voorbeeld aan de bevolking evenals dat het blijkbaar toelaatbaar is dat je mag discrimineren en haatzaaien.
-
Maar als het een anti-PVV-actie was geweest, dan was ze uiteraard heel succesvol.
-
Jan B, di 17 augustus 2010 11:43
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op Jan
Het is de facto uitgedraaid op een anti-PVV actie.
-
Leuk geprobeerd Joop!
Maar dit soort CDAer (98 a 99%) hoeft de publiciteit NIET te zoeken in tegenstelling tot die paar honderd CDA klagers!
-
Jan B, di 17 augustus 2010 11:05
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op Jan
Als je op deze manier in de publiciteit komt dan is dat niet bepaald een pre.
-
---[dit soort CDAer (98 a 99%)]---
Heb je een bron voor deze cijfers, of is het een natte vinger schatting.
-
Een natte vinger schatting. ;)
-
Het is bekend dat de PVV-aanhangers erg goed zijn in infiltreren en manipuleren, zoals dagelijks blijkt op deze site.
-
De PVV-aanhang is helemaal niet 'erg goed' in manipuleren en infiltreren. Integendeel. Iedereen die een tijdje meedraait op dit forum weet wie PVV-sympathisant is. Ze laten er geen gras over groeien.
Het is de bekende opgestoken middelvinger, de onderwerpkeus, de redeneertrant, het taalgebruik en het volume, waaruit blijkt of iemand Geert Wilders een warm hart toedraagt. Na twee of drie berichten van een nieuw forumlid is dat wel zo'n beetje duidelijk.
-
Er zijn er volgens mij inmiddels meer dan de linkse kiezer/stemmer. Ik kom ze overal tegen. Ze ageren en fulmineren en intimideren en sneren tegen een ieder die niet met hen mee wenst te marcheren.
Links, rechts, links, rechts, op de plaats... actie!
Hoor de laarzen stampen, zie de adem dampen, ze hebben ons te duchten, zie die linksen vluchten! Schiet ze lekker door hun knie, en leg ze dan naast moslim Ali.
PVV PVV PVV! Wie trapt er lekker met ons mee? PVV PVV PVV!
Dus in die zin is mijn mening terecht.
-
Nico ., di 17 augustus 2010 14:36
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Nico
"Na twee of drie berichten van een nieuw forumlid is dat wel zo'n beetje duidelijk"
Geld overigens voor vele personen hier met verschillend stemgedrag, dus niet echt PVV gerelateerd lijkt mij.
En de een noemt het infiltratie en manipulatie, ik hou het liever bij de discussie.
-
Dat valt wel mee! Van de zeven berichten die ik hier ingezonden heb zijn er welgeteld drie geplaatst. Terwijl ik toch niets anders wil dan gewoon discussieren. En dat doe ik persoonlijk het liefst met mensen met wie ik a priori van mening verschil. Ik verwacht daar wijzer van te worden dan van een gesprek met gelijkgezinden. Is dat dan zendingsdrang? Zelfs als ik door zulke discussies al vaker van mening bent veranderd? En nog veel vaker bewondering had voor de elegantie en de schoonheid van de argumentatie van mijn opponenten?
En ja ik kom uit een PvdA-nest, voel me nog steeds socialist maar heb bij de laatste verkiezingen op de PVV gestemd.
-
Alweer veel geschreeuw en weinig wol.
De brutalen menen nog steeds dat ze de halve wereld bezitten.
Internet is een zegen maar net zo makkelijk een kwaal.Pressie uitoefenen met polls lijkt zo simpel te zijn online.
Mooi dat jullie deze schreeuwlelijkerds aan de kaak stellen JooP!
-
Ik kan me ook voorstellen dat veel CDA leden huiverig zijn om openlijk met naam en achternaam een online petitie voor de PVC coalitie te ondertekenen, aangezien in sommige media de PVV vergeleken wordt met de NSB en Wilders met Hitler. Daarnaast zijn de petities achterhoedegevechten, dus waarom zou je je daaraan wagen?
-
Complimenten voor het onderzoeksjournalistieke werk, Joop!
-
IK lees in de VK dat de voorstanders binnen het CDA voor samenwerking met de PVV onder andere aangeven dat ze vinden dat vóór zijn omdat andere partijen, GL en D66 hun vrijheid van onderwijs wil aantasten.
Ik kan dat niet vinden in de partijprogramma's. Weet iemand waar ze op doelen?
Willen GL en D66 meer scheiding tussen kerk en staat en dan de privileges waarmee religies nu hun stempel kunnen drukken bv via onderwijs, beperken?
Dat zou dan betekenen dat ze niet willen samenwerken met de partijen die (mogelijk) een friemeltje van hun religie privileges willen afnemen, maar wel met een partij die alle rechten van het islam onderwijs wil afnemen.
Hoezo hypocriet! Hoezo een kromme redenering! Hoezo eigenbelang!
-
Prins Pils, di 17 augustus 2010 10:15
in reactie op karuna waaijer
Reageer op Prins
"IK lees in de VK ... etc. "
>>> Ik vrees dat dat inderdaad de grondgedachte is van veel CDA'ers: het kan ons op zijn best geen moer schelen als de islam alle rechten ontnomen wordt, maar o wee als je ook maar met een vinger wijst naar het christendom.
-
Het is inmiddels een bekend gegeven dat PVV 'ers nogal druk zijn op internet en diverse internet fora en dan niet op sites die pro PVV zijn maar voornamelijk op de links georiënteerde sites. Zo ook op deze site waar we dagelijks kunnen genieten van de PVV'ers die lichtelijk meester zijn in het verdraaien van feiten. Zij zijn nu, zoals blijkt, ook nogal druk om de publieke opinie negatief te beïnvloeden waarbij list en bedrog niet geschuwd worden maar dat is ook niet vreemd omdat list en bedrog nu eenmaal het handelsmerk is van de PVV.
Ik schrijf op JOOP omdat dit een links georiënteerde site is en ik ben links georiënteerd, schrijven op een extreem rechtse site zoals bijvoorbeeld geenstijl heeft voor mij geen zin omdat ik niet extreem rechts ben. Steun betuigen aan of een pro CDA of een contra CDA site heeft voor mij geen enkele zijn, ik ben namelijk niet van of voor het CDA, dus houd ik mij verre van dit soort sites. De gemiddelde PVV'er denkt daar geheel anders over die gebruikt het al eerder genoemde fenomeen van list en bedrog om te infiltreren in sites zoals deze en de al eerder genoemde CDA-sites, een PVV'er die zich bezighoudt is dus gewoon een ouderwetse infiltrant die probeert de publieke opinie negatief te beïnvloeden en ook dat is niet vreemd want ook negatief beïnvloeden is een handelsmerk van de PVV.
Het feit dat de PVV 'ers zo druk zijn op voor hem vijandige sites doet me trouwens ook vermoeden dat de zo maar een PVV 'er nogal ruim in zijn tijd zit en dat doet me vermoeden dat ik een PVV 'er voornamelijk moet zoeken in de hoek van ik zit even in between jobs maar ik kom maar niet aan de slag want mijn baan wordt ingepikt door die smerige buitenlanders, kortom die PVV 'ers doen hun stem eer want een ander kenmerk van de PVV is dat alles wat niet klopt in dit land de schuld is van iemand anders.
Lekkere jongens die PVV 'ers.
-
Mees ., di 17 augustus 2010 13:27
in reactie op YggY ...
Reageer op Mees
Precies...het is hun handelsmerk,intimideren,niets gaat ze te ver.
Begint mij trouwens op te vallen dat dit langzamerhand goed begint door te dringen.
Programma's op tv waar zo af en toe ook mensen worden uitgenodigd die vraagtekens zijn bij het gedachtengoed van de PVV en het hek is van de dam.
Men begint al vroeg de presentatoren van die programma's via mail of via de reactiemogelijkheid op de site onder druk te zetten.
Neem dat Freek de Jonge of een Maarten van Rossum uitgenodigd wordt,dan versturen ze berichten als "Wat moet die landverrader bij jullie in het programma"?
Dat soort taal slaan ze uit.
Ook tijdens de uitzendingen zelf en er is reaktie mogelijk tijdens de uitzending haal je ze er zo uit.
Het is gewoon internetmaffia.
Er zijn al sites van programma's die om die reden met de reaktiemogelijkheid gestopt zijn.
Dan schreeuwen de PVV aanhangers ""Dictators,hoe halen jullie het in je hoofd om te zorgen dat wij niet meer kunnen reageren"
Ik zie ze zo achter hun computerscherm zitten.
Met rood aangelopen hoofd omdat ze hu agressie niet de vrije loop kunnen laten gaan.
Intrieste,zielige eenzame mensen.
-
Inderdaad ligt het er duimendik bovenop en is de werkwijze van de PVV-aanhang maar al te doorzichtig. Wat dat betreft is het ook vrij zinloos dat ze op dit forum bezig zijn. Tenzij het is om hier de pias en de xenofobe racist (of erger) uit te hangen of heerlijk ouderwets te schelden op die 'bruinen' en dat linkse tuig.
Ga eens wandelen met je bejaarde vader of moeder, die wegkwijnt in een bejaardentehuis. Of beter nog: ga eens een inburgeringscursus volgen.
-
TEA PARTY/GOP-tactics dus Ygg.
Goedemiddag overigens.
: )
-
YggY ..., di 17 augustus 2010 14:57
in reactie op Joop Schouten
Reageer op YggY
Goedemiddag overigens.
=========
Goedemiddag vriendelijke vriend,
Maar wat denk je, ik doorzie die acties al van verre en schijnbaar zie jij ook al van driehonderd kilometer afstand de bedoelingen van de poster achter de boodschap, zouden al die infiltratie-pogingen helpen of liever gezegd stoppen ?
Moet ik er maar rekening mee houden dat ik niets voor waar aan moet nemen ?
-
Hoi Ygg.
FF heeeeel diep nadenken. Ja, eureka, ik weet het.:
- Ik denk dat deze tactiek uitgemolken gaat worden tot hun laatste gerochel verstomd is.
- Hun kinderen en kindskinderen zullen hoogstwaarschijnlijk ook gehersenspoeld worden.
- Misschien dat er over twee generaties enige verbetering te verwachten valt.
Maar ja, ik kan het glad verkeerd hebben natuurlijk.
Daar zal ik, deze redenering aanhoudende, de uitkomst niet van kunnen meemaken ben ik bang voor.
; )
-
Isis Maät, di 17 augustus 2010 15:01
in reactie op YggY ...
Reageer op Isis
Yggy,
Het gaat hier om rechts extremisten.
Dat staat synoniem voor:
intolerant;
a-sociaal;
radicaal;
ondemocratisch;
wie niet voor mij is is tegen mij en dat pik ik niet;
tot het uiterste gaan om mijn zin te krijgen;
-
Isis Maät, di 17 augustus 2010 15:20
in reactie op Isis Maät
Reageer op Isis
Hun grote voorbeeld is de blonde kruisridder.
Hij voldoet aan alle ingrediënten voor rechts extremisme die ik noemde.
-
Pathetic deze actie. Op deze manier je gelijk te moeten "aantonen" past bij bananenrepublieken, niet bij de jongerenvereniging van een partij die zich als "keurig netjes" probeert voor te doen.
-
sam tosha, ma 23 augustus 2010 19:03
in reactie op Jan B
Reageer op sam
Die bananen republiek hebben we straks hier!
Overigens: Pathetic uw avatar. Maar vooral in het licht van die van Isis bijzonder sprekend: de rustige poes zonder angst tegenover de agressieve bange kat
-
Ik weet niet of dit oud nieuws is, maar ik vind dit wel even het vermelden waard
http://www.vkblog.nl/bericht/341977/Het_Deense_faalmodel
-
Heel voorspelbaar inderdaad, met dit beleid, maar heel goed dat het is vastgesteld en vermeld wordt.
De hoofdzaken geciteerd:
Denemarken, na 10 jaar een rechtse minderheidscoalitie met radicaalrechtse gedoogsteun:
? Criminaliteit is gestegen
? Terreurdreiging is toegenomen
? Gettovorming in achterbuurten (door bezuinigingen)
? Criminele gangs die steeds gewelddadiger worden
? Aantal inbraken gestegen (trend van jaar op jaar)
? Aantal overvallen gestegen (trend van jaar op jaar)
? Overvallen worden steeds gewelddadiger (inbraken terwijl bewoners thuis zijn)
We kunnen dus vaststellen dat het Deense model gefaald heeft op het gebied van veiligheid.
Het is de self-fulfilling prophecy van radicaalrechts: constant roepen om harder veiligheidsbeleid, terwijl de criminaliteit enkel maar stijgt door het uitblijven van beleid dat wél werkt, waardoor de onvrede onder burgers toeneemt, zodat hun extremistische boodschap van harder beleid nog meer resoneert.
-
harry jager, di 17 augustus 2010 10:39
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op harry
Interessant voor je om de bronnen na te lezen hoe het komt dat de veiligheid in Denemarken is afgenomen.
https://www.osac.gov/Reports/report.cfm?contentID=115166
Door Oost-Europese bendes en bikers (wat dat voor een groepering is laat zich raden), en allochtonen.
Ook worden de cartoonrellen hier verantwoordelijk voor gesteld.
Verder is Denenmarken een van de minst corrupte landen.
-
Nico ., di 17 augustus 2010 12:37
in reactie op harry jager
Reageer op Nico
Erg duidelijk wel die link, dat heet bronvermelding.
-
Citaat: "Erg duidelijk wel die link, dat heet bronvermelding. "
Verklaar je nader.
-
Nico ., di 17 augustus 2010 18:19
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Nico
Nog nooit van bronvermelding gehoord?
-
Wie geeft er hier geen bronvermelding dan?
-
Nico ., di 17 augustus 2010 19:09
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Nico
Als je nou even kijkt op wie ik reageer kan je het allemaal lezen, ik vind het altijd wel prettig als er een link o.i.d. bij zit waar ik de informatie kan lezen die iemand hier neerzet,kan ik altijd mijn eigen oordeel daar op loslaten
-
En dat was gebeurd. Blijkbaar had je niet alles even goed gelezen!
-
Nico ., di 17 augustus 2010 21:19
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Nico
" Blijkbaar had je niet alles even goed gelezen"
Je probeert ook werkelijk alles om te draaien he?
-
To maat heeft gelijk, je had niet alles goed gelezen.
Er stond een link naar een opiniestuk in de Volkskrant. Ik citeerde daar de hoofdzaken uit. Daarop kwam een link naar een stuk dat - misschien - de bron van de cijfers voor dat opiniestuk was (maar het "CBS" van de Denen zal ongetwijfeld zelf de cijfers ook ter beschikking stellen, dus ook dat kan de bron zijn).
Niemand heeft hier dus iets beweerd zonder bronvermelding.
En als je zelf op zoek bent naar de originele cijfers, zal Google je ongetwijfeld helpen bij het uitspitten van de Deense statistieken.
-
Nico ., wo 18 augustus 2010 07:42
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Nico
Als je nou eerst even leest voor dat je reageert had je kunnen zien dat ik niet op jou of op To Maat reageer.
Het systeem hier op de site is echt zo makkelijk leesbaar, maar blijkbaar niet voor iedereen.
-
Isis Maät, di 17 augustus 2010 12:42
in reactie op harry jager
Reageer op Isis
"Verder is Denenmarken een van de minst corrupte landen."
Denemarken staat bij de eerste 4.
Nederland staat op plaaats 7.
Dus, waar hebben we het over?
-
Een wensgedachte. ;)
-
Goed lezen is een kunst
Denemarken is 1 van de MINST corrupte landen.
Hier het onderzoek
http://www.transparency.org/content/download/47601/761851/CPI+2009+Regional+Highlights+EU+and+Western+Europe_en.pdf
-
Isis Maät, di 17 augustus 2010 19:01
in reactie op harry jager
Reageer op Isis
Zou ik ook maar eens doen als ik jou was.
http://www.pressmagazine.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=150:nederland-opnieuw-een-van-de-tien-minst-corrupte-landen-ter-wereld&catid=81:economie&Itemid=343
-
Het stond er toch netjes, een toename in criminele gangs?
Het gaat volgens jouw link om "Danish and Eastern European gangs", en om "immigrant gangs".
Bikers gangs, dat is, net als de Hells Angels in Nederland, georganiseerde misdaad. Blijkbaar heeft 10 jaar "PVV" in Denemarken een toename veroorzaakt van de georganiseerde misdaad.
En hun restrictieve immigranten-beleid werkt blijkbaar ook juist averechts: de immigranten die je dan binnenkrijgt trekken zich niets aan van inburgeringscursussen, maar verdienen hun geld in de misdaad.
Jouw link bevestigt precies het opiniestuk in de Volkskrant.
-
harry jager, wo 18 augustus 2010 09:28
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op harry
Ja Silvia dat klopt dat er de laatste jaren een toename is.
Als je kijkt naar het aantal delicten per land labge termijn dan is er duidelijk een daling te zien sinds dat de DF in de politiek minderheidskabinet is vertegenwoordigd.
Aantal geregistreerde misdrijven per land en naar type delict
(per 100.000 inwoners)
1995 2000 2003 2006
Nederland* 7.911 8.207 8.530 7.455
Denemarken 10.300 9.447 9.013 7.833
Zweden 12.985 13.615 13.995 13.538
bron http://www.wodc.nl/images/ob271_tabellen%20H9_tcm44-140377.pdf
-
Dank voor de link. Er staat er nog een op die het bekijken waard is.
Het is ongelofelijk. Al zo'n 100 jaar studie van criminologie heeft uitgewezen dat harder straffen niet werkt.
Zo'n 10 jaar studie van de psychologie heeft dat meegaan in de emotie of de weerstand averechts werkt.
Maar de PVC coalitie doet gewoon alsof zij een werkelijkheid hebben die los staat van de praktijk.
Zoals het tweede artikel zegt: het is symboolpolitiek en daar zijn tegenwoordig ook veel CDA'ers vóór.
Als het niet zo diep tragisch is en niet iets om je ernstig zorgen over te maken, dan zou ik me rot lachen om zoveel onnozelheid.
Jawel, onnozelheid, als iets zich al jaren en jaren bewijst ergens anders, dan zou je daar toch misschien iets van mogen leren.
-
Ruud Wiemer, di 17 augustus 2010 17:33
in reactie op karuna waaijer
Reageer op Ruud
[..Maar de PVC coalitie doet gewoon alsof zij een werkelijkheid hebben die los staat van de praktijk..]
VVD en CDA hanteren het credo "never waste a crisis". Hiermee kunnen ze hun verborgen agenda's uitvoeren zoals het decimeren van het sociale stelsel.
-
Prins Pils, di 17 augustus 2010 10:32
in reactie op Isis Maät
Reageer op Prins
"Ik weet niet of dit oud nieuws is, maar ik vind dit wel even het vermelden waard"
>>> Voor mij is het nieuw en ik vind het uitermate opzienbarend en belangrijk! Maar ik wil wel graag onderbouwing van zijn (bloggers)uitspraken. Ik heb hem een berichtje gestuurd.
-
Prins, het komt volgens mij hier vandaan: https://www.osac.gov/Reports/report.cfm?contentID=115166
Lijkt mij een betrouwbare bron.
-
Maar het leuke is dat ik aan het eind lees dat de Deense regering het Licht heeft gezien.
Citaat: "Houdt u vast, dit is nieuwe politiek, mensen. Ze hebben het licht gezien. Ze gaan voor straatcoaches, mentorbegeleiding, jeugdwerk, anger management cursussen, sociale projecten, begeleiding en training van ouders, en dit alles inclusief huisbezoeken. Ja, kopjes thee drinken! Eureka! Ze zijn er na 10 jaar mislukt baggerbeleid achtergekomen dat ze "te veel gericht waren op straffen en repressie." "
Hahaha dat is werkelijk hilarisch. Poldermodel!
Het is bekend dat Nederland overal en altijd 10 jaar in achterloopt.
Dus ons poldermodel (het enige waar we politiek gezien in voor liepen) keert wel weer op haar schreden terug.
-
Maar wat ik ook leuk vind is dat ze in Denemarken het Licht hebben gezien.
Citaat: " Houdt u vast, dit is nieuwe politiek, mensen. Ze hebben het licht gezien. Ze gaan voor straatcoaches, mentorbegeleiding, jeugdwerk, anger management cursussen, sociale projecten, begeleiding en training van ouders, en dit alles inclusief huisbezoeken. Ja, kopjes thee drinken! Eureka! Ze zijn er na 10 jaar mislukt baggerbeleid achtergekomen dat ze "te veel gericht waren op straffen en repressie.""
Hahaha, hilarisch. Voorbeeld van een Poldermodel!
Aangezien het bekend is dat Nederland in alles tien jaar achterloopt zal hier het enige waarin Nederland politiek gezien ooit in heeft voorgelopen: Het Poldermodel, ook wel weer op de schreden terugkeren.
-
Twee keer? Goed zo!
-
Zjen Zen, di 17 augustus 2010 14:47
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Zjen
Hahahhahaahaaaa TO Maat!
Eindelijk heb je het voor elkaar; Geweldig!
-
KNIPOOG, THUMPS UP, GLIMLACH, GRINNIK, LACH, BULDERDERDEBULDERBULDERDERDEBULDERBULDERDERDEBULDERBULDERDERDEBULDERBULDERDERDEBULDER !!!!
WHOEHAHAHAHAHAHA.
Drup, drup.
Even ademhalen...
BULDERDERDEBULDERBULDERDERDEBULDERBULDERDERDEBULDERBULDERDERDEBULDERBULDERDERDEBULDER !!!!
WHOEHAHAHAHAHAHA.
-
Isis Maät, di 17 augustus 2010 15:40
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Isis
Uitgekookte tante ben je!
;-))))))))))))
-
Wilders wil hier Israel als model en dat is het einde van Nederland.Dan moeten wij hiet muren gaan bouwen.
-
Wakker Nederland ( WNL de nieuwe omroeper) gaat u straks uitleggen dat de Linkse partijen conservatief zijn en de PVC progressief en met de ouderen-zorg hoog in het vaandel zelfs sociaal ( kun je dat nationaal socialisme noemen?) en gaan zij 'objectief'' duidelijk maken dat Linkse en Rechtse politiek niet meer van deze tijd is. Verder is iedere burger een productie-eenheid die voor zichzelf moet zorgen en elke cent belasting die de staat/provincie/stad uitgeeft tot op de cent wordt bekeken op relevantie, nut en verspilling (ter eigen goedkeuring). WNR gaat de NL-oortjes en oogjes flink wassen en houdt het leuk met allerlei human-interest berichten vanuit het Telegraaf gebouw in Amsterdam.
-
Als je nu nog CDA stemt of daar lid van bent moet je wel pro pvv zijn.
-
Een van de tien geboden luidt: "Gij zult geen valse getuigenis afleggen"
Kunnen die mensen de 'C' uit de naam krijgen?
-
sam tosha, ma 23 augustus 2010 18:53
in reactie op Klaas Van Buiten
Reageer op sam
Die C zou met de inauguratie van Verhage vervangen moeten worden door de K van Kapitalistisch
-
Als je nu ziet wat voor iet wat zielig figuur zich presenteert als grote motor achter deze actie ,waarom zou je dan nog serieus gaan kijken of het legitiem is ,waarom zou je je dan druk maken over deze type's ,wel het geeft een heleboel mensen het idee dat het wel kan ,om een paar centen meer je christelijke principes de brandstapel opgooien ,dat is een goede katholieke traditie die in Limburg en Noord Brabant nog hoogtij dagen beleeft.Het is jammer maar waar.
-
En de anti-PVV geluiden in het CDA worden allemaal geregisseerd door oude partij-fossielen die geen enkele invloed meer hebben.
Daar tussenin vinden we een grote zwijgende meerderheid van gewone CDA-boeren, burgers en buitenlui die kennelijk niet de behoefte hebben om luidkeels te protesteren. Kortom: die hebben klaarblijkelijk niet zo'n probleem met deze coalitie.
-
Xavio dBdv, di 17 augustus 2010 09:23
in reactie op Last Shadow Puppet
Reageer op Xavio
Als deze oude fossielen geen enkele invloed meer hebben binnen de partij, lijkt me het geen grond om je over op te winden.
Wie zwijgt, stemt toe in de samenwerking met PVV? Of bewaren deze mensen hun stem liever tot het CDA congres? De nabije toekomst zal het leren.
-
"Als deze oude fossielen geen enkele invloed meer hebben binnen de partij, lijkt me het geen grond om je over op te winden."
Dat is het dus wat mij betreft ook niet. Da's ook een beetje de kern van mijn betoog toch?
-
sam tosha, ma 23 augustus 2010 18:44
in reactie op Last Shadow Puppet
Reageer op sam
Volgens mij kan het zomaar zo zijn dat de oudere generatie, met hun levenservaring socialer en bewuster zijn geworden en dat de egoïstische rechtse tendens die de VVD, de PvdA heeft groot gemaakt en een grote groep CDA'ers er het zwijgen doet toe brengen wanneer het gaat om zich tegen de schuldloze, machtsgeile CDA top die nu onder leiding van 'ik wil zo graag nog eens het handje van Hilllary Clinton vasthouden' Maxime te verzetten, veroorzaakt door een 20 - 35 jaar ikke, ikke, ikke de Toppers is cultuur en wij zijn superieur generatie.
Uw opmerking 'oude fosiele' getuigd van zo'n betweterige, respectloze mentaliteit.
-
Zo is het. Ik heb gisteren ook Nova bekenen. Ik had binnen 5 minuten al door dat deze actie ongeldig is.
-
misschien zijn de anti steunbetuigingen wel voornamelijk van pvda.gl en sp stemmers?
zegt allemaal niets
-
Ton, lees in het vervolg een artikel voor je er op reageert.
Citaat:
Het manifest 'Wij staan voor onze grondrechten' dat zich juist keert tegen samenwerking met de PVV is inmiddels door 920 leden ondertekend. Van elk van hen is het lidmaatschap gecontroleerd.
-
Mat Salleh, di 17 augustus 2010 09:31
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Mat
= Ton, lees in het vervolg een artikel voor je er op reageert. =
En informeer jij je in het vervolg wat beter voor je anderen de les leest:
Copy paste van de site "Wij staan voor onze grondrechten"
" Teken
Wilt u dit manifest ondertekenen? Vul dan uw voor- en achternaam in en uw woonplaats en adres (we gebruiken of verspreiden uw gegevens niet, maar dit is nodig vanwege de controleerbaarheid). Meld eventueel ook partij- en maatschappelijke functies. Vermeld duidelijk of u lid van het CDA bent of niet! "
Iedereen kan dus tekenen en een eigen verklaring is genoeg om je als CDA-lid mee te laten tellen.
De verhouding CDA-leden:alle ondertekenaars is 920:4700.
Ik heb als niet CDA-lid het manifest ondertekent.
-
Citaat:
Hoe controleren jullie de ondertekenaars?
Wij proberen hier zorgvuldig mee om te gaan. We vragen ondertekenaars te bevestigen dat zij lid zijn (sommigen sturen hun lidmaatschapnummer mee). Ook vragen wij naar woonplaats en adres, hetgeen de controleerbaarheid verhoogt.
We voeren steekproeven uit en benaderen mensen telefonisch en per mail ter controle. Uiteindelijk is het niet te voorkomen dat er enkele namen onterecht opgenomen worden, maar dat doet niet af aan het signaal dat van deze website uitgaat.
-
Mat Salleh, di 17 augustus 2010 09:59
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Mat
Het klopt dat dit de procedure is om uit alle ondertekenaars de CDA-leden te selecteren, zoals je onder deze reactie ziet heb ik dat ook geplaatst als reactie op jouw foutieve bewering dat van CDA-leden het lidmaatschap wordt gecontroleerd.
Ook als niet CDA-lid kan je tekenen en Ton's veronderstelling dat dat "voornamelijk van pvda.gl en sp stemmers" zijn zou best kunnen kloppen. Ik weet het niet. Dat dat niet zo zou zijn is in ieder geval niet uit het artikel zoals het hier op JOOP staat noch uit de site "Wij staan voor onze grondrechten" op te maken.
-
Mat Salleh, di 17 augustus 2010 09:42
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Mat
= Van elk van hen is het lidmaatschap gecontroleerd. =
Klopt niet. Wanneer je als CDA-lid ondertekent is dit de procedure:
"We voeren steekproeven uit en benaderen mensen telefonisch en per mail ter controle. Uiteindelijk is het niet te voorkomen dat er enkele namen onterecht opgenomen worden (...)"
-
Je bedoelt zeker te schrijven dat jouw bewering "Iedereen kan dus tekenen en een eigen verklaring is genoeg om je als CDA-lid mee te laten tellen" niet klopt?
;-)
-
Mat Salleh, di 17 augustus 2010 10:05
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Mat
Die klopt wel, maar je snapt het denk ik nog steeds niet:
Iedereen kan onderteken, als je ondertekent (zoals ik heb gedaan) geef je zelf aan of je CDA-lid bent of niet. De zelfverklaarde CDA-leden worden in een steekproef gecontroleerd.
Zo komen ze tot 920 CDA-leden op het totaal.
-
Wat is het nut van een steekproef, denk je?
Als 100% inderdaad CDA-lid blijkt te zijn is dat mooi.
Blijkt een bepaald percentage geen CDA-lid te zijn, dan kan er verder worden gecontroleerd.
Een steekproef doen zonder er iets mee te doen is zonde van het werk.
Vandaar dat je kunt stellen dat (vrijwel) alle ondertekenaars van die anti-PVV site inderdaad CDA-lid zijn.
-
Mat Salleh, di 17 augustus 2010 10:45
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Mat
Jij beweerde dit:
"Van elk van hen is het lidmaatschap gecontroleerd."
Ik toon aan dat die bewering niet klopt. Er wordt een steekproef gehouden, niet elk lid wordt gecontroleerd.
"Vandaar dat je kunt stellen dat (vrijwel) alle ondertekenaars van die anti-PVV site inderdaad CDA-lid zijn."
Nee dat kan je niet stellen. Nogmaals van de 4700 ondertekenaars zijn er (waarschijnlijk) 920 CDA-lid.
-
Dat wordt toch ook netjes vermeld?
In tegenstelling tot bij die pro-PVV-sites, die doen alsof alle ondertekenaars CDA-leden zijn?
-
Mat Salleh, di 17 augustus 2010 12:34
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Mat
"Dat wordt toch ook netjes vermeld?"
Klopt dat is ook precies mijn punt, maar ben jij het niet die stelt dat alle ondertekenaars CDA-leden zijn? "Vandaar dat je kunt stellen dat (vrijwel) alle ondertekenaars van die anti-PVV site inderdaad CDA-lid zijn."
"In tegenstelling tot bij die pro-PVV-sites, die doen alsof alle ondertekenaars CDA-leden zijn?"
Dit klopt niet, luister even in het filmpje op ongeveer 1'30'' daar wordt gezegd door het commentaar "iedereen kan het manifest ondertekenen het is niet duidelijk hoeveel van de reacties van CDA-leden komen"
Dat wordt niet door initiatiefnemer John Kuijt ontkent.
-
nee bij het protest tegen de PVV wordt wél op lidmaatschap gecontroleerd. Dat is nou juist de truc. Kuijt zet daar een bak lawaai tegenover, meer niet, en doet alsof zijn actie veel groter is.
-
Zo, dit ballonetje is ook weer doorgeprikt.
Alleen ondertekening van CDA-ers is 'rechtsgeldig'.
Goed gedaan Joop.nl.
-
harry jager, di 17 augustus 2010 09:18
in reactie op Joop Schouten
Reageer op harry
Ik vraag mij af hoe men op de site http://wijstaanvooronzegrondrechten.org/ controleert of men cda lid is. (en hoe joop dat heeft gedaan)
Het enige wat je moet invullen is je naam en woonplaats geen cda lidnummer. Het is een koud kunstje om namen van CDA leden te achterhalen (verkiezingsfolders gemeenteraadsverkiezing, lokale-cda websites). M.a.w. als men polls of petities via internet op waarde wil schatten moet je 100% zeker zijn dat fraude niet kan voorkomen. Bij deze actie is de betrouwbaarheid zeer laag dus onbetrouwbaar.
-
Citaat:
Hoe controleren jullie de ondertekenaars?
Wij proberen hier zorgvuldig mee om te gaan. We vragen ondertekenaars te bevestigen dat zij lid zijn (sommigen sturen hun lidmaatschapnummer mee). Ook vragen wij naar woonplaats en adres, hetgeen de controleerbaarheid verhoogt.
We voeren steekproeven uit en benaderen mensen telefonisch en per mail ter controle. Uiteindelijk is het niet te voorkomen dat er enkele namen onterecht opgenomen worden, maar dat doet niet af aan het signaal dat van deze website uitgaat.
http://wijstaanvooronzegrondrechten.org/informatie/
-
Mat Salleh, di 17 augustus 2010 09:19
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Mat
" Alleen ondertekening van CDA-ers is 'rechtsgeldig'. "
Dus als ik het manifest "Wij staan voor onze grondrechten" onderteken, ik ben net zoals de ongeveer 80% van de ondertekenaars geen CDA-lid , telt mijn stem niet?
-
Precies.
-
Klopt, dan telt jouw stem niet, maar hij is wel gehoord door het CDA!
En aangezien ze een heel volk willen gaan regeren telt elke stem, zelfs de jouwe. Anders hadden ze net zo goed Balkenende aan kunnen houden. Die zweeg ook elke andere stem dan van zichzelf dood. Daar is de partij door gehalveerd.
-
Dus de stem telt niet maar telt toch wel.... jaja, klinkt logisch.
-
Om dat tot logica te kunnen transformeren moet je enig politiek inzicht hebben.
-
Ik raad CDA leden aan vooral te kijken naar de vele associaties van Wilders met radicale christenfundamentalistsiche bewegingen in de VS. In mei was er het bericht over de premiere van een documentaire over Wilders gemaakt door de homofobe organisatie Christian Action Network (CAN). Aanvankelijk meldde Wilders dat hij zich "vereerd" voelde. Toen berichten naar buiten kwamen dat CAN geen frisse club was trok Wilders zijn bezoek aan de premiere weer in en meldde hij dat hij CAN niet kende. Enig onderzoek laat zien dat Wilders liegt. Hij bezocht eerder een conferentie in Florida waar hij samen met de leider van CAN, Martin Mawyer, optrad en zit bovendien al jaren samen met hem in de adviesraad van de anti-Islam organisatie International Free Press Society. http://tiny.cc/biws7
In Los Angeles kreeg Wlders vorig jaar de "Hero of Conscience Award" van de American Freedom Alliance en kon men tegen betaling luisteren naar Wilders betoog dat Europa aan de rand van de afgrond staat. De AFA heeft een Europese zusterorganisatie European Freedom Alliance, die in 2008 de conferentie "Identity Crisis: Can European civilization survive?" organiseerde samen met de Europese Universiteit van Rome. Hans Jansen was een van de deelnemers. De Europese Universiteit van Rome is een private universiteit van de Legionairs van Christus, een ultraconservatieve en controversiële priestercongregatie, geleid door een kindermisbruiker en oplichter.
Er zijn nog veel meer van zulke dubieuze associaties. Janny Groen in de VK en Freke Vuijst in VN hebben eerder uitvoerig hierover bericht.
Dat het CDA überhaupt met de gewetenloze leugenaar aan brandstichter Wilders onderhandelt is een schande.
-
---[Er zijn nog veel meer van zulke dubieuze associaties.]---
Goed om ze af en toe voor het voetlicht te brengen, men verget zo snel weer zaken.
Een online documentatie-centrum over belangrijke politici zou een goed idee zijn, met quotes en gebeurtenissen, op meerdere manieren op te zoeken.
Ik denk ook een goede business-case, als ik zelf meer tijd had zou ik het zelf doen. Misschien dat iemand anders de handschoen oppakt.
-
"Goed om ze af en toe voor het voetlicht te brengen, men verget zo snel weer zaken."
Menig landgenoot vergeet dit soort zaken niet. Alleen in sommige kringen negeert men dergelijke significante details. In de PVV-hoek is men derhalve eerder geneigd in vergelijkbare situaties de vingers in de oren te stoppen, heel hard "LALALALALALALALAIKVERSTAJELEKKERTOCHNIETLALALALA" te roepen en daarna zonodig het wangedrag van hun Spirituele Blonde Leider te bagatelliseren.
-
Als je met alle geweld wilt aantonen dat de coalitie die nu aan het onderhandelen is niet de jouwe is, dan kom je met dit soort onderzoeken. Feit is dat niet iedereen gelukkig is met de ontwikkelingen maar diezelfde ontevredenheid ontmoet je ook bij andere coalitiebesprekingen.
Als ik kijk naar de verkiezingsuitslag (en m.i. was dit slechts een tussenuitslag) dan zie ik een vrij representatief beeld van de verhoudingen in Nederland.
Ik zag gisteravond bij Knevel & Van den Brink een Dries van Agt die ook een duit in het zakje deed voor het CDA. Ik had bijna medelijden met de man. Sommige "prominenten" willen gewoon niet aanvaarden dat hun tijd ver achter hun ligt. De politiek die nu in beeld is, is anders dan 40 jaar geleden. De tijden zijn ook veranderd.
-
Er hebben bij de verkiezingen in absolute aantallen meer mensen tegen de PVC-coalitie gestemd dan vóór. PVC-voorstanders doen echter graag alsof ze namens zo'n beetje het hele Nederlandse volk spreken. Goed om dat door te prikken.
-
Ruwe Bolster, di 17 augustus 2010 09:08
in reactie op Kees de Werker
Reageer op Ruwe
Ik heb op een partij gestemd, niet op een coalitie.
-
Nico ., di 17 augustus 2010 12:43
in reactie op Ruwe Bolster
Reageer op Nico
Ik ook mocht maar 1 vakje rood kleuren, de coalitie krijg je er bij cadeau.
-
Ik mocht ze allemaal rood kleuren, maar ik wilde maar een hokje inkleuren. Jij had dat natuurlijk ook gewoon andersom kunnen doen.
-
Nico ., wo 18 augustus 2010 07:42
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Nico
Dacht je dat je bij de bingo zat?
-
sam tosha, ma 23 augustus 2010 18:49
in reactie op Nico .
Reageer op sam
Volgens mij zijn er gewoon teveel vlakjes om uit te kiezen rood in te vullen. Vooral aan de rode kant.
-
Xavio dBdv, di 17 augustus 2010 09:29
in reactie op Ruwe Bolster
Reageer op Xavio
De tijden zijn anders, dat klopt. Desalniettemin heeft van Agt het volste recht zijn mening te ventileren. omdat hij nu eenmaal een bekend CDA lid is, is de media daarin geinteresseerd.
Het zal toch niet zo zijn dat we in een samenleving zitten waar de ouderen hun mening voor zich moeten houden?
Ik hoop dat van Agt nog heel lang zijn mening blijft ventileren, deze man staat achter wat hij denkt.
-
[Het zal toch niet zo zijn dat we in een samenleving zitten waar de ouderen hun mening voor zich moeten houden?]
Integendeel, ik zou juist willen dat iedereen zijn mening uitte. Oud of jong maakt niet uit. Ik vond het alleen geen sterk optreden van de man, thats all.
[Ik hoop dat van Agt nog heel lang zijn mening blijft ventileren, deze man staat achter wat hij denkt.]
Ik hoop als geen ander dat deze man zijn mening blijft ventileren.
-
Wat je nu zegt is in tegenstelling tot wat je eerder beweerde en ik citeer: "Sommige "prominenten" willen gewoon niet aanvaarden dat hun tijd ver achter hun ligt. De politiek die nu in beeld is, is anders dan 40 jaar geleden. De tijden zijn ook veranderd. "
M.a.w. 'mond houden en je niet bemoeien met de huidige politiek.'
Aangezien hij zich daar niet mee bemoeit maar zijn oprecht bezorgde mening uit, moet hij zich dan maar niet meer laten horen en als monddood gemaakt CDA-lid zwijgend door het leven gaan.
Of zie ik het verkeerd?
-
Mees ., di 17 augustus 2010 11:26
in reactie op Ruwe Bolster
Reageer op Mees
Voor mij is het eerder:
De reakties die weer vooral vanuit de PPV achterban komen op van Agt over zijn optereden bij KvdB zijn weer het zoveelste bewijs van zeer onbeschaafd gedrag.
Er wordt door die groep voortdurend op de man gespeeld als hen meningen niet aanstaan.hamasvriendje,oude lul,demente kerel zijn een aantal typeringen die zij deze man geven na zijn optreden.
Als men zo reageert op personen die echt wel weten waar ze het over hebben wie is dan nog zo gek om die mensen serieus te nemen?
Lat ze gaan...ze bijten zichzelf in hun eigen staart.
-
= De pro-CDA-actie is al de tweede actie die vanuit rechtse hoek wordt gestart in een poging kritische geluiden te overstemmen. =
Begrijp het nou goed dat wanneer er een anti-PVV actie wordt gestart dit wordt gedaan door verontruste burgers, maar wanneer andere burgers een tegengeluid laten horen dit gebeurt om kritische geluiden te overstemmen?
-
Ik ken nog geen enkele anti-PVV actie die zonder open vizier is gedaan. Jij wel?
In dit geval gaat het zogenaamd om CDA-leden, maar in werkelijkheid vooral om PVV-ers en VVD-ers.
Tsja...
-
Het gaat om het beeld dat geschapen wordt. Anti-PVV is per definitie goed, pro-PVV is per definitie fout. Zwart-wit terwijl de realiteit een rijke schakering aan grijstinten laat zien.
Het 'kritische linkse tegengeluid' van Joop wordt niet sterker als het op zo'n manier ingekleurd wordt.
-
ns reiziger, di 17 augustus 2010 09:20
in reactie op Bram Mulder ten Kate
Reageer op ns
Sterker nog, sinds het ontstaan van Joop is de PVV alleen maar groter geworden.
-
Citaat: sinds het ontstaan van JOOP is de PVV er alleen maar groter op geworden.
Als dat zo is, en dat is nog maar de vraag, dan komt dat mede doordat PVV-ertjes links en rechts voortdurend bezig zijn met infiltreren. Het zijn wat dat betreft net muggen. Ze doen dat bijvoorbeeld door een regel te citeren en daar dan een schop onder te geven. Geen inhoudsvolle, maar een verdachtmaking of een volkomen loze nietszeggende kreet als -het is algemeen bekend dat... Haha, kijk nu die rare opmerking eens: wij zijn gekozen, en dus zijn we. To be or not to be, zo zou ik dat kunnen vertalen.
De PVV bestaat, en anderen zullen daarmee moeten leren leven.
Of ze doen het door een zogenaamde enquete te houden... in dit geval door iemand die geen tijd gehad heeft zijn bed op te maken (zie foto op de voorpagina). Gelukkig zie ik dat de infiltreerpogingen op JOOP.NL de laatste tijd minder worden. Blijkbaar is er een rechtse modulator afgevallen of is het anderszins tot de redactie doorgedrongen dat niet alle opmerkingen van [ik zou nu een heleboel namen kunnen noemen, maar dan komt mijn reactie waarschijnlijk niet door] lawaaimakers aan enige discussie bijdragen...
-
Citaat: "Sterker nog, sinds het ontstaan van Joop is de PVV alleen maar groter geworden. "
Overschatte invloed is geen invloed, maar eens wensdroom.
-
Citaat: "Sterker nog, sinds het ontstaan van Joop is de PVV alleen maar groter geworden. "
Overschatte invloed is geen invloed, maar een wensdroom...
-
Eén keer is genoeg, To.
-
sam tosha, ma 23 augustus 2010 18:48
in reactie op ns reiziger
Reageer op sam
Ja hij is fijn: "sinds het ontstaan van JOOP is de PVV er alleen maar groter op geworden."
Sinds het ontstaan van JOOP is de aarde ook nog verder opgewarmd.
Nokken JOOP dit gaat hartstikke fout!
-
Prins Pils, di 17 augustus 2010 10:13
in reactie op Bram Mulder ten Kate
Reageer op Prins
"Zwart-wit terwijl de realiteit een rijke schakering aan grijstinten laat zien."
>>> Zo niet het verkiezingsprogramma van de PVV! Dat is het meest zwart-witte verhaal in Nederland sinds het nationaal-socialisme!
-
Bram [Anti-PVV is per definitie goed, pro-PVV is per definitie fout.]
Als dat het beeld is dat bij jou overkomt wanneer je de feiten leest, dan zou ik zeggen: trek er je conclusies uit.
-
Sylvia
het kan je toch niet ontgaan zijn dat dat juist de teneur van deze site is?
-
De feiten laten zien?
Dat is juist.
-
Ja, zwaar gekleurde en soms verdraaide feiten. Joop is vaak niets meer dan een linkse Telegraaf. Ik had eerlijk gezegd meer (en beter) verwacht.
-
Mat Salleh, di 17 augustus 2010 09:13
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Mat
Ook de het anti-PVV manifest is vooral ondertekent door niet CDA-leden.
Of heb je daar over heen gelezen:
" Het manifest 'Wij staan voor onze grondrechten' dat zich juist keert tegen samenwerking met de PVV is inmiddels door 920 leden ondertekend. (...) Die anti-PVV site ontving ruim 4700 reacties. "
-
Het gaat hierom: in de media (zoals zonet weer op teletekst) worden de pro- en anti- petities als even groot gepresenteerd. Dat is meer de schuld van de media, en niet de initiatiefnemers, dat klopt.
Maar het is wel fout om te zeggen "1000 voor en 1000 tegen". Het is dus eigenlijk: "5000 tegen van wie zo ongeveer 1000 CDA leden" en "1000 voor, van wie een onbekend aantal CDA leden".
-
Jan B, di 17 augustus 2010 11:45
in reactie op Mat Salleh
Reageer op Jan
Klopt. Van enige mate van verontrusting is bij de initiatiefnemers van deze actie geen spoor te bekennen.
-
Je kunt voor of tegen zijn, respect voor eenieder, maar dit moet Joop niet doen. "We hebben gekeken naar CDA-lidmaatschap of niet.."
-
Gesus , di 17 augustus 2010 08:59
in reactie op Edo Dijkgraaf
Reageer op Gesus
Meneer Dijkgraaf misschien mag joop.nl zelf weten wat ze doen?
Of vindt U alleen de informatie van Uw eigen vrinden relevant ?
-
Jan B, di 17 augustus 2010 11:09
in reactie op Edo Dijkgraaf
Reageer op Jan
Onzin, de initiatiefnemers van deze actie claimen een grote steun onder de achterban van het CDA. Logisch dat je dan gaat kijken in hoeverre die achterban vertegenwoordigd is onder de ondertekenaars. En uit het resultaat van een dergelijk onderzoek blijkt nu dus een groezelige manipulatie van de steekproefresultaten. Hulde.
