De Joop, al uw nieuws en opiniesPolitiek

Laatste Reacties (10) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Driek Oplopers, wo 09 december 2009 17:41 Reageer op Driek

  

  De verbijsterende beelden van de incidenten voor en tijdens het strandfeest in Hoek van Holland staan mij op het netvlies gebrand. Inderdaad, politie, gemeente en justitie hebben forse fouten gemaakt, en dat kan niet zonder gevolgen blijven.
  
  Maar de échte schuldigen zijn natuurlijk die Feyenoord Hooligans en hun meelopers. Die zijn willens en wetens naar het festival gekomen om onschuldige feestgangers te mishandelen, alles en iedereen te provoceren, en zelfs de hekken te vernielen om buiten het festivalterrein in de duinen een klopjacht op de politiemensen te houden. Die hooligans en hun vrienden, dát zijn de échte schuldigen. En de vanmiddag getoonde beelden zijn wat dat betreft overduidelijk.
  
  Die politiemensen in de duinen voelden zich terecht in levensgevaar, tegenover een horde tuig dat stijf staat van de drugs & drank. Ze hebben volkomen terecht geschoten. Eerst in de lucht, later noodgedwongen gericht. Ook die knul die werd doodgeschoten, over wie iedereen jammerde dat het zo'n brave en onschuldige knul was, is getroffen door een politiekogel terwijl hij dus meedeed aan die aanval op die politiemensen, buiten het festivalterrein. Hij was dus allesbehalve een onschuldige feestganger. Iedereen die het voor die jongen nog durft op te nemen is een schijnheilige, of een naïeve idioot. Ik tracht hier bij JOOP geen al te schreeuwerige taal te gebruiken, maar deze jongen noem ik gewoon tuig van de richel. En door zijn dood is de samenleving er een stukje beter op geworden.
  
  Ik ben geen vader. Ik kan mij dus niet goed inleven in hoe het is om een kind te hebben. Laat staan om er een te verliezen. Maar de familie van de doodgeschoten jongen heeft wel wat goed te maken, na de suggesties dat stoute agenten hun lieve zoontje nodeloos hebben afgeknald, gisteravond nog, in NOVA. Kunnen de ouders mij even vertellen, waar hun excuses hiervoor aan de Rotterdamse politie blijven?

• Frank Schutte, wo 09 december 2009 19:47 in reactie op Driek Oplopers Reageer op Frank

  

  Beste Driek Oplopers,
  De echte schuldige zijn volgens mij die gene al jaren lang te soft zijn geweest als het gaat om (voetbal)hooligans, of raddraaiers die buurten in hun greep houden, en dat is de politiek die al jaren lang praten over dit probleem maar nooit stevig hebben willen optreden.
  En om iemand tuig van de richel te noemen, mag wat mij betreft best, maar hier zou ik deze opmerking voor me gehouden hebben, omdat je de nabestaande onnodig kwetst en met jouw mening alleen nog meer verdriet geeft.

• Driek Oplopers, wo 09 december 2009 21:02 in reactie op Frank Schutte Reageer op Driek

  

  Ik kan wel een stukje meegaan met je visie, dat ook ouders en gezagsdragers een rol hebben in ontspoord gedrag van jongeren/volwassenen.
  
  Qua toonzetting: zolang de ouders van de dode hooligan blijven roepen dat hun zoon onterecht is neergeschoten, zit er naar mijn mening niets anders op, dan in duidelijke taal uitleggen, wie er fout zat, daar in de Hoek van Hollandse duinen. Want die ouders suggereren dat de agenten tuig waren: zij schoten onnodig op een mensenmassa, luidt hun beschuldiging. Dat zal je maar gezegd worden, als agent.

• max 58, wo 09 december 2009 17:35 Reageer op max

  

  Mijn vader vertelde mij vroeger, dat de " Grüne Polizei" tussen '40-'45
  de orde " prima" wist te handhaven in Amsterdam. Zelf is hij afgevoerd naar duitse kampen en gevangenissen: hij wist waar het over ging. Hoe ver wil/moet je gaan om je als samenleving te beschermen tegen, sorry, gewelddadig tuig? Kan me, nog niet zolang geleden herinneren over klachten over " te hard" politie-optreden. Dat men probeert te leren van dit soort ervaringen: prima, dat het te voorkomen is: denk ik niet, het " tuig" zal wel weer wat nieuws bedenken. En dat "Grof Rechts" natuurlijk weer het aftreden van diverse mensen vraagt: What's new? Maar...misschien weet ik wel een leuk " strafje" voor de eindverantwoordelijken: Creditcard inleveren!

• Mostafa Mouktafi, wo 09 december 2009 17:09 Reageer op Mostafa

  

  Rechtse mensen willen liever de burgemeester Aboutaleb als Marokkaanse groenteboer zien en niet als burgemeester. Overal ter wereld worden politiemensen aangevallen door betogers, in veel landen komen veel mensen en politiemensen om het leven, maar in Rotterdam trad de politie heel beschaafd en professioneel op. Vind ik.

• Daan Ouwens, wo 09 december 2009 16:13 Reageer op Daan

  

  Ik heb ook even gekeken. Maar ik deel de conclusies niet van de mensen die mij voorgingen. Als iets duidelijk werd uit het rapport is dat het vrijwel niet mogelijk is een binnen de rechtstaat passende oplossing te vinden voor dit probleem. Daar kan je de burgemeester, politiecommissaris of officier van justitie op afrekenen. Maar dat is dan een politieke keus. Ook prima, maar zeg dat dan. Feit is dat wij in onze samenleving niet te middelen hebben en ook niet willen hebben om dit soort excessen uit te sluiten. Zoals Aboutaleb zei is het een maatschappelijk probleem. Er is een groep jongeren in Rotterdam, ook in andere steden maar dan wel veel minder groot, die expliciet kiezen voor dit geweld. Helemaal niet nieuw ruim 30 jaar geleden werd mij al een mes met een lemmet van zeker 20 cm op de keel gezet op vak S in het Feijenoord stadion, terwijl ik een Feijenoord vlag beet hield, een Feijenoord shirt aanhad en een Feijenoord sjaal aanhad. De vraag was of ik wel supporter van Feijenoord was. Feit is dat er in deze groep een cultuur van geweld binnen deze groep is. Diep geworteld en met een kijk op de samenleving die nogal afwijkend is. De geschiedenis van supportersgeweld in de afgelopen jaren bevestigd dit. Later heb ik een andere plek in het stadion gezocht maar nog ook kunnen zien hoe supporters trottoirtegels vanaf een viaduct wierpen op een trein met Ajax supporters. Ik wil niemand vervelen met mijn anekdotes, maar het punt is wel dat wij geen van allen een rechtssysteem willen dat dit soort excessen voor 100% uitsluit. Als je daar de bestuurders op wil aanspreken prima, maar verwacht niet dat je daarmee het probleem hebt opgelost.

• Dennis Mollis, wo 09 december 2009 15:32 Reageer op Dennis

  

  Sommige betrokkenen gaan nu waarschijnlijk roepen dat er geen koppen mogen rollen want als we met z'n allen verantwoordelijk zijn hoeven er geen koppen te rollen. Deze redenering is zo krom als een hoepel maar als dat de uitkomst is dan is het wachten op het volgende incident. Als niemand verantwoordelijk is en daar zijn of haar consequenties uit trekt zal men geen lessen trekken en zal iedere organisatie bij het volgende evenement op eigen houtje aan de slag gaan. Zonder verantwoordelijken die de boel coördineren en die achteraf daarop aan te spreken zijn zal de geschiedenis zich herhalen.

• Piet Koenen, wo 09 december 2009 15:23 Reageer op Piet

  

  Kijk aan:
  ongecoördineerde hulpverlening
  routinematige voorbereiding
  onvoldoende risico-inschatting
  onvoldoende rechtdoen aan dreigingsinformatie
  onduidelijke commandostructuur
  verwarrende briefing
  
  Wat een punten, maar tot een veroordeling op welk niveau in de organisatie dan ook zal het natuurlijk niet komen. Dat is snijden in eigen vlees en dat doet van "au!"..
  
  Erg vervelend ook dat in het persbericht van vandaag ook even expres wordt aangehaald dat jongens het lichaam van die dode jongen voor de voeten van agenten legden en weer door gingen rellen. Hoe ongelofelijk dat ook is, de REDEN dat het in het persbericht stat is om de focus van het niet veroordelen van die agenten af te halen en het te vergoeilijken door een sfeer te kweken in het persbericht van: "Zie je wel, het waren rot-jongens"
  
  Zulke manipulatieve persberichten vind ik walgelijk.. :(

• Ben Joosten, wo 09 december 2009 17:33 in reactie op Piet Koenen Reageer op Ben

  

  U weet helemaal niet, dat dat de reden is. U schuift de opsteller van dit persbericht motieven in de schoenen, hebt u daar bewijzen voor? Was u erbij? Misschien wilde hij illustreren hoe volstrekt onmogelijk de positie van de dienstdoende agenten op dat moment was.
  Uw verontwaardiging is al met al nogal selectief. De berichtgever heeft het weer gedaan, de hooligans gaan vrijuit.

• Joop Schouten, wo 09 december 2009 15:20 Reageer op Joop

  

  ...En wat zijn de salarissen van het leidinggevend personeel van de politie-, justitie- en gemeentefunctionarissen ook alweer?