-
De PvdA zou het alleen nog kunnen redden als zij een goed verhaal te vertellen hebben. Zij zullen ze met louter praktijkvoorbeelden moeten komen.: Uit de straat, van de scholen, zorginstellingen, onderwijs en politie. Mensen herkennen dit. Daar, in de praktijk, vind je op maat gesneden sociale oplossingen.
Het neoliberalisme zullen zij volledig moeten afzweren.De neoliberale vleugel zal daarom moeten opkrassen.
Er bestaat geen vierde Weg.
Wie straks de 'leider(ster)' ook zal zijn, als hij/zij deze wereld socialer wil maken, zal hij/zij daar voor moeten 'strijden'. We hebben genoeg slap gelul gehoord.
En hou op met SP-bashen en framen door leugens rond te strooien over 'een onhaalbaar programma', 'schadelijk voor de economie', 'nationalistisch' of dat 'Nederland failliet zou gaan'.
Wie weet, als hier aan voldaan is, wordt het misschien nog wat.
-
De heer Plasterk (54) is absoluut geen socialist, nog geen eens een salonsocialist. Hij is gewoon een slimme goed opgeleide wetenschapper die net zo goed zijn kennis zou kunnen inzetten voor de VVD. Zie geen enkele echte linkse bevlogenheid bij deze opportunist, maar van mij mag hij de woordvoerder worden van de PVDA, maakt allemaal niets meer uit, het is afgelopen.
-
Piet Devries, ma 27 februari 2012 11:51
in reactie op hans detorenkraai
Reageer op Piet
Ik herinner me nog een recente uitspraak van deze bioloog die ineens verstand van economie kreeg 'dat het redden van Griekenland toch wel heel erg duur begon te worden'.
Echte economen wisten dat al lang.
-
Daar heeft u gelijk in de heer Plasterk is in zeer korte tijd de econoom van de PVDA geworden weer eens wat anders dan prof. Heertjes zal ik maar zeggen 2x - is + dus laat de man zijn gang gaan. Maakt in principe niet veel meer uit. De partij is volledig passé dank voor de goede diensten in het verleden maar tegenwoordig is het enkel nog een in zichzelf gekeerde banen bank. Die onterecht te veel macht heeft op lokaal niveau waar de glans en kracht allang is verdwenen en plaats heeft gemaakt voor ingedutte gemakzuchtige dames en heren die volledig het inzicht van een groter plan verloren hebben en zich nu met vrees de baan en het pluche zien verdampen. De PVDA is zoals veel van hun medebroeders in Europa aan het verdampen een duidelijke visie en een behoefte is er niet meer. Alles heeft zijn levens cyclus ook politieke partijen en inzichten de PVDA is niet van deze tijd en zal samen met het CDA rustig verdampen. Er is een tijd van komen maar ook van gaan. Het is te hopen dat er een nieuw en duidelijk nieuw links zal opstaan vrij van de ontelbare fouten die zijn gemaakt door de PVDA en de schaamteloze leiders die zich volledig hebben geconformeerd aan het grootkapitaal. Dus wat maakt het uit alle kanditaten die zich tot nu verkiesbaar hebben gesteld voldoen aan de voorwaarde de PVDA te promoten naar een rustige en kalme 2 zetels splinterclub..
-
PVDA moet zich profieleren tov VVD en vooral de SP. Ik begrijp niet waarom Cohen altijd aan het stoeien was met de PVV. Strategische fout.
-
Vrij algemeen wordt hier vertrouwen in Diederik uitgesproken.
Misschien verklaart dat hoe Wilders zo'n succes heeft, ik vind beiden niet erg snugger.
-
Plasterk is een Old Fart, en moet het dus zeker niet worden.
-
Er zijn niet eens verkiezingen of Plasterk is al TEGEN Rutte en TEGEN Roemer. Van mij mag hij, maar zonder goed verhaal keer ik niet terug naar de PvdA en blijf ik lekker bij de SP.
Dat goede verhaal moet dan trouwens ook wel het officiële PvdA-verhaal zijn.
-
Job Cohen neemt dinsdag afscheid van de kamer.
Wie moet er straks op de kamer passen als de bedrijfspoedel er niet meer is? Job Cohen die zich verkeek op de huidige politieke mores. Hij kon niet op tegen rasdebaters en raspolitici als Rutte en Wilders.
Zijn eigen partij stak hem vijf keer een mes in de rug.
Het is Cohen niet gelukt om zijn belangrijkste handwerk, de boelbijelkaarhouden, binnen zijn eigen partij gestalte te geven. Het zijn allemaal eilanden en slootjes en hinderlagen. De partij die liet zien , wat achterklep, onbetrouwbaarheid, het lekken naar de media en de laatste dolkstoot inhield.
De laatste was voldoende om Cohen het veld te laten ruimen. Zijn partij blijft achter in grote verdeeldheid en er wordt nu hard gevochten om de laatste kruimels van de oude SDAP, de huidige Pvda.
Wie krijgen en willen de laatste kruimels? Het zijn die mensen die Cohen een mes in de rug staken, die nu de leiding over de partij krijgen. Het aanschurken tegen de SP werd hem kwalijk genomen, de kroonjuwelen weggeven aan het Maoistische SP.
Cohen werd daarin gesteund door Tweedehansdinges Spekman, die Cohen twee dagen later zonder blikken of blozen Cohen keihard liet vallen. Gewoon om de partij over te nemen en de Maoistische SP mores in te voeren.
De fraktie mag niet haar eigen leider kiezen, dan doen 50.000 leden van de Pvda. Spekman heeft in al zijn onmetelijke wijsheid besloten omdat nog een keer over te doen als er over 2,5 jaar verkiezingen komen. Plasterk als tussenpaus als voorbeeld.
Hoe de partij het vertrouwen van de kiezer terug wil verdienen en lijkt een raadsel. Het belooft nog een hele strijd te worden. De kiezers terughalen van de SP en de partij weer ponem geven. Het belooft nog heel wat voor de toekomst.
Er zal intern nog een en ander worden uitgevochten. Waarom geen externe kandidaat?
-
Het is niet zo moeilijk hoor: Het kan niet zomaar een buitenstaander zijn, het moet iemand zijn die op de lijst staat. En als de fractie haar eigen voorzitter kiest gaan ze voorbij aan de leden en kom je nooit uit het schisma van de fractie zelf. Goed plan van Spekman.
-
Totaal geen sociaal democraat. Op en top ouderejongere yup.
-
Wat je hier in de commentaren terug ziet is het werkelijke probleem van de PvdA. De traditionele solidariteit tussen hoog en laag opgeleiden is verdwenen, en er agressieve oorlog binnen de partij tussen de liberale en de conservatieve of traditionele socialisten. Zelfs binnen de partij lijkt er geen ruimte voor compromis. Op deze manier kan de partij niet zijn wat het was, namelijk een brede volkspartij.
er wordt met provocatieve denigrerende oneliners zoals "SP-light" gegooid en het respect is ver te zoeken . Er wordt geen diplomatie bedreven maar oorlog gevoerd om de andere zijde uit te roeien. Het resultaat kan alleen maar leiden tot een partij met een zeer nauwe ideologische basis waar maar een beperkte groep kiezers zich tot aangetrokken zal voelen.
Wat betreft de lijsttrekkers kandidaten. Van Dam en Samson zijn nog te jong en niet klaar voor de taak. Als je ze nu al de arena in stuurt zijn ze binnen een jaar vermorzelt. Let wel Bos en Cohen waren niet de eerste de beste en ook die zijn onderuit gehaald. Ik zeg niet dat Plasterk het wel haalt, maar hij is intelligent, pragmatisch en kan zijn strategie zeer snel aanpassen. Ik geef hem de beste kans.
-
Het is gedaan met de linkse koers van Spekman (tot mijn spijt). Alle drie de heren bewegen zich ergens links van het midden (net als D66 en Groenlinks) terwijl de achterban van de PVDA verlangt naar een ferm links geluid.
Het is jammer dat linkse kiezers op deze manier worden gedwongen op de SP te kiezen. Er is verder gewoon geen linkse partij meer over! Groenlinks is een clubje voor liberalen geworden en de PVDAfbraak zal zich straks nestelen in het nietszeggende midden - vlees noch vis - en samenwerken met Rutterechts.
Het moet niemand verbazen als linkse kiezers de SP tot de grootste partij van Nederland gaan maken. Maar het tragische is dat het rechtse establishment het cordon sanitaire tegen de SP in stand zal houden.
Misschien is niet stemmen het beste. In een parlementaire democratie moeten alle partijen de kans krijgen in de regering te komen. Maar het is tragisch om te moeten constateren dat zelfs als de SP de grootste zal worden, zij niet de regeringsverantwoordelijkheid zal krijgen waar zij eigenlijk recht op heeft. Het establishment werkt nog eerder met een rechts-extreme beweging als de PVV samen dan dat ze met een linkse partij de macht deelt.
Je wordt er moedeloos van. De vakbonden zijn onderling verdeeld en machteloos. Er is maar één linkse partij over (de SP) en er zijn gewoon geen linkse alternatieven meer. Er zijn nauwelijks demonstraties (behalve zo nu en dan van de carnavaleske bijeenkomsten in een koude grote hal ergens op een bedrijfsterrein; waar niemand je ziet en hoort; waar je met een stel huismoeders met bijpassend mutsje en fluitje een slecht toneelstukje opvoert). Terwijl zich ondertussen buiten de grootst mogelijke shit afspeelt: de crisis, de afbraak van ons sociaal beleid, oorlogsdeelname in Kunduz, etcetera, etcetera.
Misschien is het tijd voor een nieuw linkse partij naast de SP. Voor vrijzinnige maar linkse mensen valt er namelijk niets meer te kiezen! Er is alleen de SP (die weliswaar trouw blijft aan essentiële socialistische standpunten - waarvoor respect - maar je mist toch de dynamiek, bevlogenheid en inspirerende van een soort vrijzinnigheid die je in de jaren zeventig en tachtig bij partijen als de PSP tegenkwam).
-
Spekman doet mij aan Bode denken.
Bode was mentaal nog uit de tijd van de proletariers.
Maar die hebben we niet meer.
-
Het is idd jammer. Ik vind de SP zo ontzettend stug conservatief links. En op bepaalde dossiers stronteigenwijs ónkundig. Beweeg op een paar punten, neem voor een paar punten waar je nu keihard faalt een expert in huis die dat deelprogramma schrijft en je haalt 40 zetels! (en hebt dus de macht)
-
Het is duidelijk, de Pvda gaat in "oorlog" met de SP. Tja, daar zitten hun kiezers, en daar zullen ze hoe dan ook weer vandaan moeten komen.
Daar ligt het hoofdbelang van de Pvda ligt bij de SP en niet bij de PVV. Het wordt weer leuk in de politiek als de SP wordt aangepakt. Wat ook een draai, eerst schurkt men tegen de SP aan en nu zet men er zich van af.
Draaien, draaien, draaien tot je niet meer kan en dan maar carnavallen.
Het wordt leuk in de linkse politiek.
-
Wie wil nu niet de kernbegrippen sociaal en democratie uitdragen. Iedereen toch. Het zit in onze genen gegoten. Maar kennelijk niet bij de vertegenwoordigers van de pvvd. Er zijn hoopvolle en interessante ontwikkelingen gaande binnen de pvda. Op naar een sterk Nederland en weg met het hoog gehalte aan recalcitrante en carnavaleske schooljongenspolitiek van de pvvd
-
"Rutte is 'man zonder eigenschappen' ... Roemer ongeschikt als premier"
Buiten dat ik het gedeeltelijk met hem eens ben, zie je in deze uitspraak wel zijn angst voor de SP. Daarom direct maar beginnen met hokjes kaderen en dan maar hopen dat hijzelf premier wordt... alleen omdat Roemer niet het uiterlijk heeft van een verschrompeld grijs mannetje met een starre grijns om de bek en een zure blik in zijn ogen?
Nee, nee, Plasterk, zo werkt dat niet. De sterkste wint. Survival of the politic fittest. En ik heb de indruk dat hij daar niet aan voldoet. Hij vindt zichzelf té belangrijk, hij wil net even iets teveel aandacht, hij is net iets te plakkerig op het pluche, zoiets neigt al snel naar arrogantie en ivorentorengedrag, het 'kijk mij eens verheven zijn boven de simpele mens' gedrag en dan zie je nog sneller dan het licht door het vervuilde petrischaaltje de schimmel niet meer.
Maar laten de leden maar kiezen voor Plasterk. Dat wordt bij de verkiezingen twee zetels. Gunstig voor 'premier Roemer'.
Mijn advies, ga voor een bevlogen, midden in de maatschappij staande mens. Diederik b.v., die weet tenminste echt waar hij over praat. Die ging de straat op om te kijken wat er nou echt aan de hand was in Nederland, die heeft het onrecht mens en dier aangedaan aan de lijve en van dichtbij ondervonden. Die heeft het leven niet uit leerboeken maar uit de realiteit.
Aan Diederik Samsom zou Roemer nog een klus kunnen krijgen. Niet aan Plasterk. Ook niet aan van Dam.
-
Wij doen het niet meer met half-sociaal en half-asociaal, gewoon voor de 100 procent duidelijk sociaal en dat kan alleen maar met de heer Roemer van de SP. De tijd van halve gebakken sociale peren in Nederland de laatste 10 jaar moet afgelopen zijn. Weg ermee.
Roemer is een zegen voor Nederland en natuurlijk een drama voor rechtse media die rechts zijn opgevoed de laatste 10 jaar. De rechtse media moet dan aan de luiers en op nieuwe zich laten opvoeden in een sociaal en democratische maatschappij.
Met vriendelijke groet,
Mostafa.
-
Een half jaar geleden beweerde je hetzelfde over de PvdA. Ben benieuwd mostafa: waarom heb je de PvdA afgezworen en heb je je nu achter de SP geschaard?
-
Piet de Geus, vr 24 februari 2012 13:54
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Piet
"Diederik b.v., die weet tenminste echt waar hij over praat."
Vandaar dat Diederik niet wist hoe snel hij zich in NRC van de SP moest distantiëren. Wat dat betreft zit er geen licht tussen Samsom, Plasterk en Van Dam. De slobbertrui staat nu Cohen is vertrokken helemaal in zijn eentje.
-
cor mol, vr 24 februari 2012 16:38
in reactie op Piet de Geus
Reageer op cor
Droom maar lekker verder met je Paars.
-
Aan Diederik Samsom zou Roemer nog een klus kunnen krijgen.
Blijft samen (links) 44 zetels of ik op de kat of op de hond stem.
Dat brengt niets op links. Dus een rechts naast het midden-kabinet.
-
"hij is net iets te plakkerig"
Plasterk doet mij denken aan Louis de Funes, alleen om Funes kan ik lachen, één en al humor. Plasterk die kan ik alleen maar uitlachen, als ik hem zie dan denk "wie heeft er suiker in de erwtensoep gedaan?" Weggegooid geld.
Als ik naar Roemer kijk? zie ik Flipje van de Betuwejam, 'n pronte glazenpot gevuld met heerlijke eerlijke zoete vruchten en dat voor 'n eerlijke prijs.
-
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3195320/2012/02/22/PvdA-kom-achter-de-muur-van-het-eigen-gelijk-vandaan.dhtml
Dit is heel sterk.
-
Hij heeft nogal lef. De PVDA heeft zover ik me kan herinneren met de vijand van de arbeider geheuld.
Ik denk dat Roemer beter te vertrouwen is als de partij die tijdelijk een kwartje van de burgers vroeg.
-
Ik vond Plasterk sterk in P&W, maar ik ben het niet met hem eens dat het liberalisme failliet is. Integendeel: de EU en Amerika zijn toch vooral liberale landen. Het ideaal van een grote markt en een niet te grote en betaalbare overheid is springlevend. De liberale uitdaging is alleen wel om het aantal economische crises te verminderen, bijvoorbeeld door het opsplitsen van banken en door meer toezicht.
Ik zou eerder zeggen dat de sociaal-democratie failliet is. Ik vind dit als progressieve kiezer jammer, maar het is zo. Keynes biedt geen oplossing voor een hoge staatsschuld. En de verzorgingsstaat maakt mensen afhankelijk. Het is dus tijd dat de sociaal-democratie zich opnieuw uitvindt. Ik zou zeggen: omarm het liberalisme, maar dan wel een sociale variant.
-
Truus Beek, vr 24 februari 2012 12:27
in reactie op Erwin Lamme
Reageer op Truus
socialisme is dik 20 jaar geleden al failliet gegaan
-
Dat weet u en dat weet ik, voor de gem joop bezoeker duurt t waarsch wat langer
Ik heb t idee dat dit komt omdat ontvangen net iets makkelijker is dan betalen
-
El Che, vr 24 februari 2012 15:26
in reactie op Truus Beek
Reageer op El
En waar komt de huidige puinhoop dan vandaan? Dit terwijl het ongebreidelde kapitalisme hoogtij vierde. Ik zie vandaag de dag maar een faillissement!
-
Je zou ook kunnen zeggen dat alle sociaal democratische doelen bereikt waren.
-
PvdA op glad IJs en hoe schaatst het verder.
Job Cohen is vertrokken uit de 2de kamer fractie. Regel is dan dat diegene die voor hem is vertrokken als eerste weer gevraagd moet worden of die persoon terug wenst te keren naar de fractie. Die persoon is dus Hans Spekman zelf. Hij is de kers verse voorzitter en wil de sociaal democratie redden. Hij was van mening dat hij dit als Kamerlid niet goed kon realiseren. Daarom koos hij er voor om zich beschikbaar te stellen voor het voorzitterschap van de PvdA en nam het risico kritiek over zich heen te krijgen voor het plegen van kiezersbedrog. Veel kiesgerechtigden hadden hun stem op hem uitgebracht met als doel dat Spekman 4 jaar zijn plicht in de 2de kamer zou vervullen en niet tussentijds er uit zou stappen voor welk ander belang dan ook. Hij heeft dus nu de kans zijn positie volledig te herstellen en tevens de optimale kans te grijpen zijn idealen namens de PvdA uit te gaan dragen. De nieuwe fractie voorzitter wordt dus Hans Spekman.
Met dank aan de Deconstructivistische Dadaïsten, Ronald Motta
-
De nieuwe fractie voorzitter wordt dus Hans Spekman en de nieuwe partijvoorzitter Job Cohen. Dat is een geknipte baan voor Job als bestuurder. Alleen de vraag is dan wat weet Hans van zaken als : * EU * economie * etc..
Alles weer opgelost.
-
Wie, maar eigenlijk vooral WAT c.q. welke koers dan wel?
Als buitenstaander en marketingman zou ik kiezen voor Diederik Samson, die veruit meeste eigen profiel toont.
-
Marq Pas, vr 24 februari 2012 11:58
in reactie op Wim van Delft
Reageer op Marq
"Als buitenstaander en marketingman zou ik kiezen voor Diederik Samson, die veruit meeste eigen profiel toont."
---
Ik zou zeggen: bel ze even, en vertel dat u hier vaste klant bent.
-
D. Bunker, vr 24 februari 2012 12:27
in reactie op Wim van Delft
Reageer op D.
Als buitenstaander had ik liever gezien dat Cohen aan het roer was blijven staan. Een betere partijleider van de PvdA kan de VVD zich niet wensen.
-
Jammer als het Plasterk wordt met de missie groter te worden dan de VVD, zie namelijk liever een grote PvdA dan een grote SP. Volgens mij zit de partij nu in de battle of survival. De grootste worden is op dit moment niet realistisch, eerst maar eens de volgende verkeizingen over drie jaar overleven.
Gaat niet lukken deze Quest met Plasterk, te veel babyboomer, grachtenelite, oude politiek en gebrek aan charisma, wel een fatsoenlijk intelligent, integer persoon en uitstekend wetenschapper. Vaker gehoord maar dan bestuurder i.p.v. wetenschapper geloof ik.
PvdA ga eindelijk eens aan zelfreflectie doen en gooi het roer om. Tijd voor de jonge generatie, fris bloed en frisse ideeën. Geef dat een eerlijke kans en probeer niet meteen een potentieel leider meteen in de DWDD af te branden, lukte overigens niet echt, door een schandalige intervieuw techniek. MvN egoshow en zijn versie van BBC Jerry Paxman? Dan heeft Matthijs nog heel veel te leren. Tenzij de partij paparatski van Dam niet zien zitten en instructie hebben gegeven hem een mes in de rug te steken. Een kat in het nauw maakt rare sprongen.
-
"Jammer als het Plasterk wordt met de missie groter te worden dan de VVD, zie namelijk liever een grote PvdA dan een grote SP."
Je moet een stap verder denken: hoe bereik je dat de PvdA groter wordt dan de SP? Door erop te wijzen dat de SP ondanks de omvang altijd een kantlijnpartij zal blijven die verder geen enkele rol speelt: weggegooide stemmen dus.
Door erop te hameren dat het gaat om PvdA versus VVD krijg je een strijd waarbij kiezers worden verleid tussen die partijen te kiezen en de rest als irrelevant buiten beschouwing te laten. Zo'n strategie is al bij menige campagne succesvol gebleken. O.a. tijdens de laatste verkiezingscampagne heeft de PvdA op die manier 10 zetels behaald van strategische stemmers die ze bij D66 en GL weg wisten te trekken. Ze werden er op een haartje na de grootste partij door.
-
Dat is inderdaad het geval. Hierdoor krijg je wel een partij (PvdA) in de regering die weinig van jouw standpunten vertegenwoordigd, of er minder waarde aan hecht. SP stemmers, maar ook GL of D66 stemmers hebben verder niets met de regenteske PvdA idealen. Dus daar op stemmen is een belediging van je eigen partij en houdt deze klein.
-
De mooiste opmerking van Plasterk vond ik dat hij vind dat hij niet in groepen denkt en dat het straks zijn belangrijkste taak is om groepen samen te brengen...
-
Kinderhand is gauw gevuld. HOE gaat hij groepen samenbrengen? Het moet eerlijker, Samen Sterk, De Boel Bij Elkaar Houden..... etc. Weinig van gemerkt behalve dat bonnetje van de lerares dat de PvdA doorberekende en uitdeelde in tout rotterdam voor de verkiezingen. Wat dat heeft te maken met groepen is me een raadsel.
-
D. Bunker, vr 24 februari 2012 13:51
in reactie op Hjalmar Hoort
Reageer op D.
Vooral omdat deze wolf in schaapskleren verzwijgt dat het "bij elkaar brengen" onder zware druk zal moeten plaatsvinden. Ik heb het niet zo op "een volk".
Als ik naar eigen vrije keuze met groepen in contact wil komen, heb ik daar Plasterk en de PvdA niet voor nodig ;-)
-
Wat een gedoe allemaal.
Eens te meer wordt me duidelijk, en ik heb dit al vaker op hier op joop gezegd, dat de "macht" van de politiek er eentje is van zelfbevlekking.
Mensen, de macht ligt bij ons, wij zullen door hard werken weer een maatschappij moeten ontwikkelen die op tastbare dingen is geschoeid in plaats van op gelul.
Laat ze in hun sop gaar koken en begin de wereld te verbeteren in je eigen kleine kringetje om je heen.
-
En nu mis ik een "like"-knop ;-)
-
Ik wil die Martijn van Dam weleens zien en horen bij P&W.
Dan kan hij zijn verhaal vertellen, zodat hij niet continue wordt ondertbroken, zoals bij de dwdd. Die Martijn van Dam moet de kans krijgen om zich op een fatsoenlijke manier te presenteren.
-
Als ze er op hopen dat met deze mensen de oude PVDA kiezers weer terug komen, kunnen ze dat wel vergeten.
Wat een club mensen uit de ivoren toren, die hebben echt geen enkele binding met de gewone arbeider.
Nee, velen zullen gewoon de PVV trouw blijven.
-
André Muller, vr 24 februari 2012 11:11
in reactie op Duidelijk Rechts
Reageer op André
Totdat ze er achter komen dat heel veel sociale beloftes van de PVV al gebroken zijn en de PVV alleen maar over Islam kan praten en verder VVD 2.0 blijkt!
-
André Muller, vr 24 februari 2012 11:13
in reactie op Duidelijk Rechts
Reageer op André
Wat mij overigens opvalt is dat als er een scheet dwars zit binnen de PvdA dat gelijk DWDD en PenW vol met mensen van die partij zit. Is dat een verkapte zendtijd Politieke Partijen van de PvdA, net als dat de Volkskrant een verkapt partijblad is? Voordeel van de volkskrant is dat je daar zelf over kan besluiten en niet hoeft te kopen.
-
Kom je daar nu pas achter? Je hebt de Leeuw toch wel gehoord? "Ik wens niet afgemaakt te worden in mijn eigen clubhuis?" Ik zou zeggen: bekijk de statuten van de Vara eens.
-
[Wat mij overigens opvalt is dat als er een scheet dwars zit binnen de PvdA dat gelijk DWDD en PenW vol met mensen van die partij zit]
Bwah... valt wel mee. Ik zie in die progamma's regelmatig ook de Eliassen, Haersma Buma's, Hennis-Plasschaerts, Saps, Roemers, Brinkmannen, Pechtolds, Voordewinds, Agema's, en wat dies allemaal meer zij, aanschuiven.
Zelfs Grote Blonde Greet werd en wordt ook uitgenodigd maar die weigert nog immer stug!
-
Plasterk over Rutte: "Hij komt niet verder dan het rechtse neoliberale verhaal. Dat verhaal is failliet."
Rechtse neoliberale verhaal... bedoelt Plasterk daarmee te zeggen dat hij er een links neoliberaal verhaal tegenover wil zetten? En dat dat verhaal dan nog niet failliet is?
Ik hoop van niet... het hele neoliberale dogma (of neo-conservatieve, zo u wilt) is inmiddels een grijs gedraaide grammofoonplaat waarbij de naald nu toch al wel erg lang in de groef blijft steken.
Tijd voor iets nieuws en verfrissends!
-
Deze reactie van mij hierboven was niet bedoeld als reactie op André Muller, maar een reactie in algemene zin.
Ik weet niet hoe of waarom hij juist hier is terecht gekomen...
-
Ben Jansen, vr 24 februari 2012 14:59
in reactie op André Muller
Reageer op Ben
En de tv kun je ook nog uitzetten of een andere zender kiezen, dus......wat let je
-
Met alle liefde, maar ik denk dat Plasterk er KEIHARD vanaf gaat als hij het gaat worden. Iemand schreef al op dat hij met windkracht 2 wegwaait. Niet voor niets is hij knuffelbeer van Castricum. De man is intelligent, maar veel te liev denk ik. Cohen light zeg maar (veel minder introvert, maar lang niet scherp/hard genoeg).
Ik vind het een kundige vent, en Joopers zijn over het algemeen vrij intelligent: je ziet zo'n plasterk, en denkt "die hoort erbij, slimme vent, kan ik mee praten". Wat WIJ vinden is echter in zijn geheel onbelangrijk. Wat heeft een schoonmaker op met wetenschapper die rare hoedjes draagt en in vilten jasjes bij de gayparade staat? Ik vind het persoonlijk heel kek hoor, maar goed, ik draag zelf graag Engelse snit, ticket pocket en schuine zakken, etc.
Te Oud
Veel Te Elitair
Te Metro
Te IJdel
Te Regentesk
Te PvdA van vroeger
Te Lief
Te Technocratisch
Te Eloquent
De man moet hard kunnen zijn en stemmen kunnen trekken: wat voor binding heeft jan met de pet met een wetenschapper als Plasterk?
Let op: 95% van Nederland is zo dom als het achtereind van een varken. Hoe kunnen die ooit iemand als Plasterk als leider zien? Klinkt misschien hard, maar goed.
Heel eerlijk vind ik Plasterk meer een man voor D66 of GL. Hij lijkt ook veel meer uit dat milieu te komen. De PvdA heeft een comeback nodig, en ik denk dat eerder en Samson of Dam dat kan.
Let wel: ik heb het hier PUUR over branding, image, en marketing. Niet over de politieke standpunten van deze of gene. Ik snap dat veel mensen de 'uitverkoop' van politiek hekelen, en dat populaire gedoe, maar echt, alsjeblieft: Plasterk is een doodlopende weg voor de PvdA.
-
Piet de Geus, vr 24 februari 2012 11:01
in reactie op Hjalmar Hoort
Reageer op Piet
"Wat heeft een schoonmaker op met wetenschapper die rare hoedjes draagt en in vilten jasjes bij de gayparade staat?"
Ik zou niet uitsluiten dat die schoonmaker vanaf de wallenkant naar hem heeft staan zwaaien.
-
Vanzelfsprekend. Diezelfde schoonmaker die naar lech rijdt om te zwaaien naar de koninklijke familie. Of de paupers die stil gaan staan op de overstaande baan om foto's te maken van een ongeluk. Hetzelfde Vee dat op tweede kerstdag in de file voor de Ikea staat. Dat ze voor hun gevoel aapjes komen kijken betekent niet dat ze een man als Plasterk snappen, of zich er verbonden mee voelen.
-
Voor Ronald:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3198224/2012/02/23/De-PvdA-moet-beginnen-met-tegendenken-in-plaats-van-meedenken.dhtml
-
Wat mij het meest is opgevallen aan de kandidatuur van zowel Samson als Plasterk is dat het hun ontbreekt aan een echte visie en dat hun kandidatuurstelling meer een wedstrijdje is van "wie plast het hardst tegen Roemer en diens SP".
Dat is erg jammer want dit getrap naar anderen zonder zelf met inhoud te komen heeft er juist toe bijgedragen dat mensen met een links hart naar de SP zijn gegaan en de grachtengordelsocialisten meer naar D66.
Ik vrees dat de PvdA zich met deze heren weer los gaan laten van de ondergetekende linkse samenwerking. Men leert niet van de geschiedenis en adviseer ik de PvdA te gaan fuseren met D66 en GL tot een nieuwe grijze middenpartij. Met deze strijd heeft de PvdA geen vijanden nodig zelfs!
-
punt is gelijk gemaakt geen SPlight
-
'Onder' Plasterk wordt het VVD-light.
-
Het grootste gevaar voor links is de animositeit tussen de Pvda en de SP. De 'grote boze neoliberale wereld', en jullie kunnen niet eens samen door een deur.
-
Dat is precies wat Truuske wil.
-
QED
-
Zullen mevrouw Nebahat Albayrak en mevrouw Jetta Klijnsma beide vóór a.s. dinsdag ook kandideren? Ik hoop van wel. Dan hebben die 55.000 PvdA leden een goede en complete lijst van kandidaten voor ze gaan stemmen. In de lange termijn is meneer Lodewijk Aascher nog steeds de beste kandidaat als PvdA partijleider wat mij betreft. Wie weet, vanaf 2014?
-
Als ik het gestuntel zie bij de pvda-kleuterschool, dan ben ik bang dat het over en uit.
-
Wakker Nederland werd de vorige jaar alle goeds toegewenst door ex-minister Ronald Plasterk (Media). De bewindsman ontving oprichter Sjuul Paradijs in zijn werkkamer. Paradijs overhandigde de PvdA-minister de Wekker van Wakker Nederland. “Hopelijk gaat die op 1 april heel hard af ten teken dat we 50.000 leden hebben”, zei Paradijs.
Hoezo Roemr geen premier mag worden? wie is nou de kweker van rechts?!
Ik ben blij dat ik geen PVDA-er meer ben.
-
"Plasterk: Geen Rutte, geen Roemer"
(=tamelijk nietszeggende kop)
-
Ik vind zelf Achmed Marcouch ook wel een goede. Of zou dat toch een brug te ver zijn op dit moment?
-
GJ Huisman, vr 24 februari 2012 10:29
in reactie op peter h
Reageer op GJ
Denk dat Marcouch nog te onervaren is. En Marcouch als lijsttrekker kost de PvdA, hoe paradoxaal als dat ook mag klinken, veel Marokkaanse / islamitische kiezers. Marcouch ligt nl. absoluut niet goed in die kringen, vanwege zijn harde taal over Marokkaanse straatcriminelen en zijn pogingen tot homo-acceptatie binnen de islamitische gemeenschap.
-
'Ik ga onszelf niet omhoog praten. Zeg tegen de Nederlanders: hier zijn de sleutels van het land, wie vertrouwt u ze toe? Dan zullen ze zeggen: Plasterk is een fantastische vent, jofele jongen, maar hij moet die verantwoordelijkheid niet hebben.'
-
Goed dat hij meteen afstand neemt van het onfatsoen van Roemer en diens aanhang. Samsom heeft dat ook al gedaan, dus dat zijn alvast twee kandidaten die zich niet op een podium voor aap laten zetten zoals Cohen deed.
-
"..die zich niet op een podium voor aap laten zetten zoals Cohen deed..."
Cohen's voornaamste probleem wass dat hij niets van enige substantie kon zeggen omdat de opinie in zijn fractie bestond uit incompatibele meningen. Dat hij als fractieleider probeerde concensus te bereiken in plaats van te kiezen, dat is iets wat je hem kwalijk kan nemen.
jij ontzegt anderen het recht van spreken omdat ze geen netto belasting betalen, iets wat je gemakshalve maar even veronderstelt, maar ook als dat zou kloppen al stuitend is. vertel ons alsjeblieft meer over fatsoen en democratie, je hebt er verstand van.
de kiezer reageert als volgt op de verrechtsing van de voormalige linkse en progressieve partijen:
http://www.synovate.nl/content.asp?targetid=621
-
Piet de Geus, vr 24 februari 2012 10:58
in reactie op Dr. Strangelove
Reageer op Piet
"jij ontzegt anderen het recht van spreken omdat ze geen netto belasting betalen"
Geleuter. Ik wijs hen erop dat ze niet moeten doen alsof zij opdraaien voor van alles en nog wat. Net zoals ik mensen die beweren 52% belasting over hun inkomen te betalen erop wijs dat ze liegen.
Overigens: was je er al uit hoeveel miljard volgens jou op ontwikkelingssamenwerking bespaard moet worden?
-
>> "jij ontzegt anderen het recht van spreken omdat ze geen netto belasting betalen"
> Geleuter.
dat is het ook, de vraag is of je het meende.
> Ik wijs hen erop dat ze niet moeten doen alsof zij opdraaien voor van alles en nog wat.
de waarheid is dat jij de volgens peiling gemeten steun onder SP aanhang om te bezuinigen op ontwikkelingssamenwerking, als argument gebruikte om mij de mond te snoeren, waarbij je even impliciet aannam dat je meer belasting betaalde dan ik. dat dat laatste mogelijk onjuist is, is nog tot daar aan toe, maar je pleidooi voor censusstemrecht, die deed mijn bloed koken.
> Net zoals ik mensen die beweren 52% belasting over hun inkomen te betalen erop wijs dat ze liegen.
dat zijn rare vogels inderdaad. wie zijn dat?
> Overigens: was je er al uit hoeveel miljard volgens jou op ontwikkelingssamenwerking bespaard moet worden?
nee, ik ben nog te verbijsterd over je opmerkingen dat
- van het vervolgen van frauderende bankiers geen preventieve werking uitgaat
- de oorspronkelijke scheiding van zakenbanken en nutsbanken geen anti-fraude maatregel was
- het 'zoeken van meer speelruimte' door anti-fraude wetgeving af te schaffen iets anders is dan anti-fraude wetgeving willen afschaffen om fraude te legaliseren.
> was je er al uit hoeveel miljard volgens jou op ontwikkelingssamenwerking bespaard moet worden?
ja, maar dat was het onderwerp daar niet, en ik had even geen zin om je frame in te stappen. dat gaat vermoeien namelijk.
ik ben overigens ook helemaal voorstander van om alle schulden die uitstaan bij derde wereldlanden die zijn aangeggaan door banken uit de 1e wereld met dictators uit de derde, ongeldig te verklaren. zit er al enig schot in bij d66 op dit punt?
en ik ben helemaal voor ontwikkelingssmanewerking, al heb ik dat maar op mijn eigen manier gedaan. ik heb namelijk in de praktijk kunnen zien hoeveel van die een euro die we hier uitgeven daadwerkelijk daar terecht komt, en hoeveel van die ene euro eigenlijk een vorm van staatssteun aan onszelf is.
-
Piet de Geus, vr 24 februari 2012 16:35
in reactie op Dr. Strangelove
Reageer op Piet
"de waarheid is dat jij de volgens peiling gemeten steun onder SP aanhang om te bezuinigen op ontwikkelingssamenwerking, als argument gebruikte om mij de mond te snoeren"
Het is en blijft egocentrisch om extra geld voor de eigen groep te vragen en het mensen die het aanzienlijk slechter hebben af te willen nemen.
"je pleidooi voor censusstemrecht, die deed mijn bloed koken."
Misschien moet je eerst je pilletjes innemen voordat je op joop.nl gaat lezen. Voor wie slecht van begrip is, stond er zelfs expliciet bij dat het een grap was.
Het was overigens een grap in het verlengde van het groepsegoïsme waar ik het hierboven over heb: als jullie de belasting verhogen, dan geven wij dat geld aan de Derde Wereld.
"dat zijn rare vogels inderdaad. wie zijn dat?"
Ik gok zomaar dat dat mensen zijn die die schijf niet halen. Anders zouden ze weten dat die 52%-claim te doorzichtig is.
"ik ben nog te verbijsterd over je opmerkingen dat"
En dan volgt er een heel rijtje woorden die je me in de mond hebt gelegd door mijn zinnen te verdraaien. Ik heb geen zin om dat soort trucjes iedere keer te pareren. Net zomin als ik al die gekkies weerspreek die me voor neoliberaal uitmaken: wie leest wat ik hier schrijf, weet dat ik voor een gemengde economie ben, dat ik van de markt geen enkele moraal verwacht en daarom vind dat er duidelijke spelregels moeten zijn die ook gehandhaafd moeten worden.
"zit er al enig schot in bij d66 op dit punt?"
Geen idee. Ik ben geen lid van die club en heb er de laatste keer ook niet op gestemd. Dat ik landelijk een keer op ze heb gestemd en dat de SP-aanhang me sindsdien voor D66'er uitmaakt omdat zij niets anders kennen dan slaafse partijleden, ze doen maar. Boeit me verder niet.
"ik ben helemaal voor ontwikkelingssmanewerking, al heb ik dat maar op mijn eigen manier gedaan. ik heb namelijk in de praktijk kunnen zien hoeveel van die een euro die we hier uitgeven daadwerkelijk daar terecht komt, en hoeveel van die ene euro eigenlijk een vorm van staatssteun aan onszelf is."
Dat ontwikkelingsgeld vaak verdomd inefficiënt wordt besteed, ben ik met je eens. Veel gaat naar de jongens die in 4X4's rond crossen. Maar dat is net zomin een argument om ongericht in het budget te snijden, als de inefficiënte manier waarop de armsten in Nederland worden geholpen een argument is om daar dan maar fors in te snijden.
Dan voel ik meer sympathie voor... en nou kan ik haar naam even niet vinden. Dat meisje dat heel nuchter onderzoekt wat wel en niet werkt en daarbij vaak met verrassende resultaten komt.
-
waarom doet die man dat ?
wat doet hij zichzelf aan ?
je hoeft geen bioloog te zijn om te zien dat hij zich totaal niet op zn gemak voelt in de nieuwe rol.
ook al niet in zijn buitenhofpraatjes, niet als financieel expert, en nu weer niet.
dat wordt (inschattende) een 2e Cohen !
-
Plasterk doet me altijd aan Tinbergen denken, beiden intelligente mannen, beiden amateur economen.
Joop den Uyl, ec. drs., liet zich door Tinbergen's 'maakbare samenleving' een illusie opdringen.
Die illusie leverde wel een Nobel prijs op, zo zie je welke waarde die soms hebben.
Zo zie je ook wat sommigen hebben geleerd van hun economie studie.
Jurist Dries van Agt en de zijnen zagen dat niet zo zitten, een Sovjet type economie, met overheidsbeslissingen over investeringen.
En zo werd de PvdA, toen grootste parij, oppositiepartij, terwijl CDA en VVD gingen regeren.
Ik zie de PvdA niet meer grootste partij worden, maar wel bestaat natuurlijk de mogelijkheid dat een andere amateur econoom het debakel nu definitief beeindigt.
-
Noem professor Tinbergen maar een amateureconoom. Wie is die Klaas Slager dan wel helemaal? Klaas Vaak?
-
Klaas Slager, vr 24 februari 2012 15:37
in reactie op Roelf Schoenmaker
Reageer op Klaas
Kennelijk niet bekend dat de modellen van Tinbergen al al lang op de wetenschappelijke vuilnisbelt liggen.
-
Wat mij eigenlijk het meeste opvalt bij de PvdA is de enorme leegte.
En ik begrijp dat de wereld te complex is om in een beleid of ideologie te sturen.
Maar ik voel niets meer, en zie niets meer bij die partij.
Er is geen echte bevlogenheid, of idealisme.
Ik zie slechts mensen die terug verlangen naar de tijden van weleer, toen de PvdA samen met de VVD en het CDA decennia lang het politieke landschap bepaalden.
Die tijd komt nooit meer terug, de dagen van Sonja op zaterdag zijn er niet meer.
Het superieur paternalisme moet capituleren voor de steeds sneller gaande informatie en meningsvorming.
Natuurlijk, de SP is te neutraliseren, want nog steeds heeft de PvdA heel veel invloed bij de PO.
Maar na de SP, komen weer anderen, en daarna weer anderen, tot dat duidelijk is dat het begrip PvdA staat voor leegte.
Zoals trouwens politiek als geheel.
-
Je bent bijna net zo cynisch als ik Johannes. We komen wellicht uit verschillende politieke spectra, maar we hunkeren denk ik allebij naar wat meer idealen en bevlogenheid. Alles is realpolitik.
-
Ronald deed zijn best bij P&W. Maar ik weet niet wat ik moet denken.
Paul en Ronald, babyboomers onder elkaar. Gewoon gezellig babbelen.
Tot nu ga ik toch voor Martijn van Dam. Samsom en Plasterk zijn niet van die vechtertjes. Martijn van Dam is nog een open boek, die zich niet liet afbluffen door Martijn de schreeuwer van dwdd.
Verder ook nog vraagtekens bij Spekman, als dat maar geen sprookje blijkt te zijn of een persoon net TEveel rode saus ? Kan ook averechts werken.
Het begint steeds meer te lijken op een sub-topper, die droomt van de CL.
-
Plassterk, een aardig optreden bij P&W, maar komt nog steeds wat zenuwachtig over. Ik denk dat Samsom toch net iets sterker is in het debat tegen rechts. Verder erg sympathieke vent, maar daar koop je ook niets voor op de langere termijn. Samsom daarom nog steeds nr.1...
-
Druppelsgewijs gesproken voel ik mijn plassterkte afnemen.
-
Piet de Geus, vr 24 februari 2012 01:35
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Piet
Het zal de leeftijd zijn Joop. Daar krijgen wel meer mannen last van.
-
Kan iemand me vertellen waar Plasterk voor staat? Gewoon in één zin, desnoods in twee zinnen.
-
Kan in 1 woord: "Midden"
Zowel binnen zijn partij, als strakjes in het beleid. Er veranderd dus in feite niks, wel een ander poppetje, wat minder 'saai'
In tijden van crisis (en we zijn pas net begonnen) is zwart/wit wat meer nodig dan grijs. Dat ga je bij de PvdA niet vinden.
-
Ruud Wiemer, vr 24 februari 2012 12:37
in reactie op Michel Reiziger
Reageer op Ruud
[Kan in 1 woord: "Midden]
Volgens mij, in 1 woord links van het midden.
-
Nuchterheid?
-
Ik denk steeds meer als Pechtold, voor Plasterk.
-
Plasterk zei dat hij hij zijn uiterste best zou doen.
Vreemd.
-
Sharon Dijksma ook. De humor druipt eraf.
-
Joop Schouten, vr 24 februari 2012 00:04
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op Joop
: ))))
Precies. Misschien vandaar de fotokeuze.
-
Jaaaaah, doe Plasterk maar. Leuke fotogenieke hoed, altijd mediatraining leuk nee of ja zitten te knikken wanneer iemand anders aan het woord, en last but not least representant van de oude glorie intelligentia en grachtengordelelite van de partij. Hup, op naar nog minder zetels! Ik ga voor Plasterk, alleen jammer dat ik niks te zoeken heb in deze partij.
-
Ik vrees dat Jan de overgelopen Arrebeier, zich niet zal laten verleiden om naar de moederpartij terug te keren door iemand als Ronald "hoezo ivoren toren" Plasterk.
Maar Ronnie ziet dat ongetwijfeld anders. Die zal ongetwijfeld tegenwerpen dat Jan de overgelopen Arrebeier tegenwoordig heel ontwikkeld is en hoog opgeleid en belezen en voortdurend cryptogrammen oplost en klassieke literatuur leest.
-
intellectuelen van buiten europa zeggen:
Europa maakt de transitie van sociaaldemocratie naar een oligarchie van een financiele elite.
De vraag wie de PvdA gaat leiden is een stuk minder interessant dan de vraag wie ze eruit moeten mikken.
-
Zjen Zen, do 23 februari 2012 20:27
in reactie op Dr. Strangelove
Reageer op Zjen
"intellectuelen van buiten Europa zeggen:
Europa maakt de transitie van sociaaldemocratie naar een oligarchie van een financiële elite."
Van Binnen Europa ook overigens.
.
Maar het zal niet doorgaan en lukken.
Dit is deel van het plan dat zal mislukken. Ook al lijkt het nu anders.
-
"Van Binnen Europa ook overigens."
uiteraard, maar ik wou aangeven dat die gesteund worden door intellectuelen die het bos zien van bovenaf.
-
Jac Schmidt, do 23 februari 2012 21:21
in reactie op Dr. Strangelove
Reageer op Jac
Maak je geen zorgen, de intelectuele elite is bezig zichzelf buitenspel te zetten net als nu de gewone burger al buitenspel staat.
De elite heeft niet in de gaten dat er zoveel wordt overgedragen naar de EU dat ze er straks zelf ook niet meer toe doen.
Europa is gewoon op weg een tweede China te worden waar een kleine kliek invloedrijke rijken gaan bepalen wat goed voor de vrije markt is.
Een dictatuur van de masters of the industry dus.
-
[intellectuelen van buiten europa zeggen:]
Je eigen mening verpakken als de mening van de intellectuelen elite buiten (en binnen) europa. Sterk staaltje drogredeneren, petje af.
-
"Sterk staaltje drogredeneren, petje af."
ah, je postuleert dat ik lieg.
je collega-professor Micheal Hudson uit de VS bijvoorbeeld, in zijn op-ed dat oa verscheen in de Frankfurter Algemeine.
http://michael-hudson.com/2011/12/europe%E2%80%99s-transition-from-social-democracy-to-oligarchy/
-
[je collega-professor Micheal Hudson uit de VS bijvoorbeeld, in zijn op-ed dat oa verscheen in de Frankfurter Algemeine.]
Dat had ik ook al wel gezien, maar een zwaluw maakt nog geen zomer. In plaats van 'intellectuelen van buiten europa'.. en later ook 'binnen', bedoel je eigenlijk ik quote hier Hudson met wie ik het eens ben. Door het te brengen als 'de mening van (alle) intellectuelen' probeer je die mening vervolgens belangrijker over te brengen dan dat hij is.
Hudson is een prima econoom, maar over zijn mening hierin is helemaal geen consensus - wat je hier wel suggereert. Jammer genoeg zijn er in de economie haast evenveel meningen als dat er economen zijn. Je drogredenatie is in dit geval daarom een combinatie van een autoriteitsdrogreden met anekdotische bewijs.
-
> Dat had ik ook al wel gezien
helaas kunt je dat niet meer bewijzen, dus dat moeten we dan maar geloven. ben je een beetje betrouwbaar?
> "maar een zwaluw maakt nog geen zomer. In plaats van 'intellectuelen van buiten europa'.. en later ook 'binnen', bedoel je eigenlijk ik quote hier Hudson met wie ik het eens ben." Door het te brengen als 'de mening van (alle) intellectuelen'"
kun je ook meningen ontkrachten die van een ander zijn, of alleen diegene die je met dat doel anderen in de mond legt?
"Je eigen mening verpakken als de mening van de intellectuelen elite buiten (en binnen) europa"
was je oorspronkelijke bewering, toen je nog postuleerde dat ik loog, terwijl je nota bene achteraf claimt het artikel al gelezen te hebben. de frase "intellectuele elite" heb ik ook niet gebruikt, je liegt maar wat raak.
> probeer je die mening vervolgens belangrijker over te brengen dan dat hij is.
nee, ik constateer dat er intellectuelen zijn die dat zeggen, wat jij pas wist net voor je loog dat je het al gelezen had.
> Hudson is een prima econoom, maar over zijn mening hierin is helemaal geen consensus - wat je hier wel suggereert.
Hudson is professor in de economie. dat jij hem een prima econoom noemt is veronderstelt autoriteit. dat ik zou suggereren dat hierover consensus is, in het licht van de huidige gebeurtenissen in Europa is lachwekkend. vertel liever wat er niet klopt aan het verhaal.
bovendien, als er over de meningen van economen geen consencus is, dan impliceert dat onder het kabinetsbeleid, het beleid van de ECB, het beleid van het IMF, meer ideologie ligt dan wetenschap, een punt waarover ik blij ben dat je het maakt.
als je daarbij bedenkt dat momenteel de economie de democratie regeert, dan is het hoog tijd voor een oppositiepartij, precies de reden dat ik dit hier plaatste.
> Jammer genoeg zijn er in de economie haast evenveel meningen als dat er economen zijn.
interessant. is het dan wel een wetenschap?
> Je drogredenatie is in dit geval daarom een combinatie van een autoriteitsdrogreden met anekdotische bewijs.
jij liegt, ik niet. en het anekdotisch bewijs dat ik overlegde is nog altijd oneindig veel meer dan de 0 van jou.
je bent trouwens professor in de wat precies?
-
Typisch dat je mijn verwijt van drogredeneren beantwoordt met een lang hysterisch antwoord met vrijwel alleen drogredenaties en drogredenaties in drogredenaties. Je wou jezelf nog eens illustreren?
Ter info: Ik lieg nergens, noch beschuldig ik jou daarvan, ik geef alleen aan dat je manier van redeneren niet in de haak is. Staat nog steeds; één iemand quoten en het dan over intellectueleN hebben suggereert meer dan dat er staat. Niet oké.
Het enige redelijke stuk was dit:
[als er over de meningen van economen geen consencus is, dan impliceert dat onder het kabinetsbeleid, het beleid van de ECB, het beleid van het IMF, meer ideologie ligt dan wetenschap]
Dat klopt helemaal, graag gedaan.
En deze even puur alleen voor mijn vermaak:
[kun je ook meningen ontkrachten die van een ander zijn]
Ja, zelf heb je blijkbaar geen meningen. Om op de mening van Hudson in te gaan: natuurlijk worden we geen oligarchie - dat slaat nergens op en is op zijn best een extreme karikatuur.
Daarbij kun je meningen niet ontkrachten, daar zijn het meningen voor. Je kunt het er alleen mee oneens zijn. Om mijn punt te illustreren. Ik vind jou stom. Ontkracht dat maar eens. Succes.
-
Frans Lenaen, vr 24 februari 2012 08:19
in reactie op Dr. Strangelove
Reageer op Frans
' ah, je postuleert dat ik lieg.'
---
Dat is ook een drogredenering. Deze conclusie volgt niet logisch uit de premisse.
Knap dat je een drogredering met een drogredenering probeert te weerleggen; dat dan weer wel.
-
> Dat is ook een drogredenering. Deze conclusie volgt niet logisch uit de premisse.
jawel, alleen bevalt je dat niet. past helemaal in de rede-vrije tijdsgeest.
> Knap dat je een drogredering met een drogredenering probeert te weerleggen; dat dan weer wel.
het weerleggen van nonsens is meestal eenvoudig.
-
Niet doen Ronald, dat wordt niks. Job had tenminste zijn fatsoen, Ronald heeft alleen zijn joligheid. Hij overtuigt niet, ik wordt niet stil als ik naar hem luister, hij dwingt niets af, ik zie hem voortdurend denken met die bewegende wenkbrauwen. Toe dan Ronald, denk ik dan, je kunt het wel. En dat is niet goed. Samson (zelfs zonder haar) blijft een jongen, die ook nog eens te veel praat. En zonder verbeeldingskracht. Als ik die honderd woorden per seconde eindelijk ontrafelt heb en mijn brein die combineert met gezichtsuitdrukking, intonatie etc, dan lijkt mijn hoofd een flipperkast waar de bal zoek is. En dan heb ik een snel brein. Van Dam oogt goed, praat goed, is jong, maar verder weet ik niet zo veel van hem af. We wachten af. Maar dit is wel mijn voorlopige tussenstand.
-
Nico de Ligt, do 23 februari 2012 20:21
in reactie op Bob de la Bob
Reageer op Nico
Je kunt vinden wat je wil van Diederik Samsom, er is denk ik geen enkele politicus in Nederland met een hoger iq, dan Diederik Samsom. En hij kan Geert Wilders en de nitwit van powned verbaal aan, ook erg belangrijk in de politiek anno 2012
-
YggY ..., do 23 februari 2012 23:11
in reactie op Nico de Ligt
Reageer op YggY
Nou moet ik natuurlijk wel even kwijt dat je doorgaans al snel een hoger I.Q. hebt dan Wilders.
-
Dat het IQ van Samsom het hoogste is van alle politici zou helaas zo kunnen zijn.
Dat hij niet erg slim is bleek in een Buitenhof uitzending, waar een kernfysicus hem alle hoeken van de studio liet zien.
-
Rob Geurtsen, vr 24 februari 2012 09:53
in reactie op Bob de la Bob
Reageer op Rob
Nou nou Bob, je formuleert het scherp, en ik denk dat wat jij beschrijft bij sommige kijkers/luisteraars gebeurt...
tegelijkertijd kan dan de indruk achterblijven dat 'ie wel weet waar 'ie over heeft.. en positief is...
Ik ben benieuwd, maar je beschrijving is onvergetelijk en beschrijftr het risico dat aan Diederik's broek hangt.
-
Plasterk is bioloog en een goede ook nog.
Het geslepen brutaal regerend gezoks,zal hij niet het politieke hoofd kunnen bieden.
Zoals er wel meer fantastische wetenschappers waren die men allang in den haag niet hoort.
politiek voeren is cult geworden,in wie de grootste intimiderende mond heeft , dat is De cult politiek ,.niet te verwarren met kennis.
efin de resultaten zijn er ook naar.
wat een armoede.
het schreeuwt op "Tapetenwechsel" so sprach die Birke
moge "Die Birke" niet weer ,en weer en weer opnieuw eindigen als een houten commode uit een "verkeerde heimwee" terug naar.....
dat is wat de man Plasterk symbolisch bij mij oproept in zijn kadidatuurstelling,.velen gingen hem voor ...
http://www.youtube.com/watch?v=8OrfdFC22Lo
-
Drie kandidaten !
Drie mannen !
Wat klopt hier niet ?
-
[Drie kandidaten !
Drie mannen !
Wat klopt hier niet ?]
Jouw idee dat er altijd koste wat kost een vrouw benoemd moet worden of mee moet doen, hoe ongeschikt ze ook is.
-
YggY ..., do 23 februari 2012 21:35
in reactie op Prof ter Braak
Reageer op YggY
U concludeert dus even fijntjes dat er binnen de PvdA fractie geen kundige vrouwen zitten.
Herkent u misschien de navolgende zin en ik quote:
En weer dat toontje. Het superioriteitsdenken en overschatting spatten er vanaf. Zoals bij de anderen van je groep ook. Treurig.
-
[U concludeert dus even fijntjes dat er binnen de PvdA fractie geen kundige vrouwen zitten.]
Klopt, er is op dit moment geen enkele vrouw in de PVDA fractie met de capaciteit van de drie heren kandidaten en allen met harde beta achtergrond (na vooruit, voor van Dam een halfje dan). Als je het beter meent te weten, vooral benoemen.
Enige mogelijk alternatief dat ik zou kunnen noemen is rechten-meisje Albayrak. Maar die komt niet verder dan 'wel aardig'.
Heeft niks met superioriteitsgevoel te maken. Ik ben voor gelijkheid van mannen en vrouwen. En dat betekent dus ook géén speciale behandeling voor vrouwen, of vrouwen 'omdat het moet'. Zie het resultaat daarvan het huidige Groenlinks - en dat nadat ze met Femke een vrouw hebben gehad met wél de intellectuele capaciteit en het leiderschap om partijleider te zijn.
-
Ik vind de heer Plasterk op dit moment de beste kandidaat, ik vind het zo jammer dat er zo negatief wordt gereageerd, hij weet waar hij vandaan komt het is geen straatvechter maar een zeer bespraakte man die sneller denkt dan Wilders. Net als Lucky Luke slimmer dan de Daldonts.
-
"hij weet waar hij vandaan komt het is geen straatvechter maar een zeer bespraakte man die sneller denkt dan Wilders"
Dat was ook waar van Cohen.
-
Er gaat een mare dat "Hij" Plasterk sneller denkt als zijn eigen schaduw.
Daarom de te grote hoed van deze ex mininster van feesten en andere partijen. Hij leidt daarmee zijn eigen schaduw af.....
-
Hamer gaat ook meedoen en Albayrak denkt er nog over....
-
Er staat de vrouwelijke fractieleden van de PvdA niets in de weg om zichzelf kandidaat te stellen. Of misschien een gebrek aan ambitie, wie zal het zeggen? Als vrouwen aan de top willen komen, zullen ze er voor moeten vechten, net als de mannen.
-
Ik hoop dat de PvdA net als onder Bos en Kok een degelijke en intelligente partij blijft. Dat betekent dat de PvdA niet vies moet zijn van liberale invloeden. Want de VVD en het CDA lijken momenteel de enige partijen die zich bewust zijn van de noodzaak om de overheid een stukje kleiner te maken. Dit moet de PvdA ook willen. Maar de PvdA kan zich onderscheiden van rechts door daarnaast ook het belastinggeld slimmer te verdelen. Het is bijvoorbeeld onzin dat rijken AOW, HRA en kinderbijslag krijgen. En het zou mooi zijn als lage inkomens niet 35% maar 20% belasting betalen. Dit helpt tegen armoede en is goed voor de economie. De PvdA moet zich dus sociaal-liberaal opstellen.
Maar ik hoop vooral op een bevlogen Europese koers. Het Europese huis staat sterk, maar is nog niet democratisch genoeg. Ik ben benieuwd hoe de PvdA dit wil verbeteren. Verder moet Europa zich beperken tot kerntaken en zich niet te veel met nationale politiek bemoeien. Het subsidiariteitsbeginsel moet serieuzer genomen worden. Ik ben benieuwd wat de PvdA vindt.
-
Een vriendelijk doch dringend verzoek of de heer met de Ajax sticker zich aub wil verschonen van het misbruik van de marketing-technische term "corporate identity", welke een breed maar consequent visueel imago en communicatie aspecten van een bedrijf of organisatie betreft (het is mijn vak), en niet de uitgebreidere maatschappelijke betekenis van een politieke partij of de nationaal-socialistische beweging die zijn "poppetjes" onderwerpt aan holle indoctrinatie, leeg nationalisme en ontkenning van 21ste eeuwse multiculturele samenlevingen.
Zeer bedankt.
-
Wim van Delft, do 23 februari 2012 20:29
in reactie op jeroen barends
Reageer op Wim
Sapper-de-flapper-de-flap :-)
-
Intelligent en integer man en ook nog eens afkomstig uit de 'harde' wetenschap. Top! Ik hoop van harte dat hij het wordt.
Als hij ook daadwerkelijk goed kan leiden dan kan het nog iets worden ook met de PVDA. Geen gezeur meer over 'richting zoeken', 'naar links', 'naar rechts', 'tegen wilders'.. maar gewoon zo goed mogelijk handelen naar je standpunten en altijd realistisch blijven. Als iemand het kan is hij het.
-
Als hij het wordt en blijft haak ik af, geen wazig showfiguur aub.
-
Eijsink!
-
Ruud Wiemer, vr 24 februari 2012 13:19
in reactie op Bataafs Republikein
Reageer op Ruud
[ Eijsink!]
Helemaal mee eens, een vrouw en steengoed.
-
idd. Al vind ik haar als woordvoerder Defensie niet genoeg visie hebben, maar ze heeft heel erg veel leiderschapsvermogen en kan zelfs zo MP worden. Ze heeft enorm veel charisma, is buitengewoon representatief, politically shrewd, een sterke debater, dominant, krachtig, zakelijk en niet outspoken. Als je Rutte naast Eijsink zet verliest Rutte het 10 van de 10 keer, want zij is veel intelligener (Rutte is dat helemaal niet) en lult hem in 2 minuten onder de tafel. Ik heb Rutte nog nooit iets zien zeggen dat inhoudelijk echt goed was, en 'em evenmin ooit een debat zien winnen. Het blijft altijd bij z'n rattigheid en ouwe jongens krentenbrood optreden, waarbij hij zich simpel blijft verdedigen door zijn standpunten gewoon te herhalen. Waar Eijsink een titaan is die je niet tegen je wilt hebben in het debat. Wat bezielt Plasterk om ervoor te gaan? Hij heeft 'het' totaal niet! Eijsink heeft dat wel. Alleen heeft ze mensen om zich heen die haar de verkeerde zaken influisteren. Ze zit vrij goed in het JSF debat, maar waar is de grote lijn? Wat wil ze met Defensie? Ik weet niet of dat aan haar ligt (kan ook niet echt want ze is geen gestudeerde, ervaren subject matter exert op dit terrein dus kan dit ook niet ventileren) maar eerder dat het inherent is aan de volstrekte visieloosheid van de PvdA. Er zit geen echte power, geen gedrevenheid, geen creativiteit in die partij. Ik wil VISIE horen. Wat wil je concreet, integraal, het langere termijn plaatje.
-
Gelukkig!
Ik dacht dat hij het nooit zou vragen.
-
ik krijg sterk de indruk dat nu wilders zwak is links elkaar weer ouderwets de tent uit aan het vechten is, ook hier.
ik lees niets anders dan sp tegen pvda, en pvda'ers tegen elkaar onderling, waarbij d66'er gebruikt wordt als belediging. groen links hoor ik al helemaal niet.
dat links verbond, dat komt er wel
-
Ik vraag me af of de PvdA achterban niet liever Achmed Marcouch als lijsttrekker zou zien.
-
Ikke wel en ik hoop dat hij de hele pvv oppakt.
-
Plasterk zal een harde dobber hebben aan Diederik Samsom. Overigens laat de verkiezing nu al zien dat er twee sterke kandidaten zijn. PvdA toch niet zo'n kutpartijtje? En dan moeten we nog even wachten op de dames.
Samsom had een reeks goede punten in zijn interview met de NRC dat vanmiddag verscheen. Op mijn blog een bespreking van dit sterke mediamoment: http://blogger.xs4all.nl/groei/archive/2012/02/23/740283.aspx
-
Als ik diederik zie kan ik hem eigenlijk nooit zien zonder meteen aan clowns schmink te denken.
Plasterk vond ik wel leuk in Buitenhof, lang geleden. Maar als partij medewerker heeft hij toch echt ideeen die nergens op slaan.
Zo heeft hij een groot aandeel gehad in het idee dat iedere tu medewerker maar voorstellen moet gaan schrijven om bij nwo een project gefinancieerd te krijgen. Allemaal tijd in afgewezen voorstellen ipv in onderwijs of onderzoek. Weggegooide energie, vraag maar aan die clown.
-
Nico de Ligt, do 23 februari 2012 21:51
in reactie op Zeer Voornaam
Reageer op Nico
Weggegooide energie, vraag maar aan die clown.
U doet in ieder geval uw naam geen eer aan (zeer voornaam) om een integer mens zo te kleineren.Maar dat zijn we onderhand wel gewend van PVV’ ers en Powned “niews”kijkers.
-
Bedankt voor uw inzet. Misschien was ik iets te snel met roepen dat ik op Plaskerk zal stemmen, want Diederik Samsom ken ik eigenlijk niet zo goed en als hij inzet op "geen marktwerking in de zorg," dan heeft hij een streven te pakken waarin ik hem met volle energie wil steunen. Gedwongen verzekering bij commerciële bedrijven is zulke misdadige afpersing dat het aanvechten naarvan absolute prioriteit mag krijgen. Maar het bestrijden van xenofobie blijft ook hard nodig.
-
Ruud Wiemer, vr 24 februari 2012 13:38
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op Ruud
[Samsom had een reeks goede punten in zijn interview met de NRC dat vanmiddag verscheen]
Inderdaad een goed interview met Samsom. Ik word gelijk een stuk positiever over Diederik, zeker als ik naar zijn toekomst agenda kijk. Vooralsnog wordt het voor mij Samsom.
In de peiling van Synovate nog steeds 21 zetels, dus de Hond kan de pot op met zijn peilsysteem dat aan alle kanten rammelt. Synovate geeft ook aan dat als Samsom wordt gekozen er veel verloren stemmers terug zullen komen.
-
TOPKANDIDAAT, met 1 jaar economiestudie en plantwormkunde.
-
Blondie heeft een voorkeur voor Plasterk.
Ik zie het alweer gebeuren. Je bent een soort PROEFKONIJN voor Rutte -1-.
-
Ja dat wil ik wel geloven dat Plassterk graag mee doet.
Met zo`n leuke dame aan zijn linkerzijde zou een ieder graag mee doen.
-
Ben eigenlijk wel heel blij met het idee van Spekman om de leden te laten kiezen. En aangenaam verrast door zo veel ambitie om de PvdA van de ondergang te redden. Ik acht alle drie kandidaten in staat er een interessante, leuke en positieve strijd van te maken. Ik hoop alleen dat de "verliezers" dan niet vervolgens de politiek verlaten want zo veel ambitie kan de PvdA goed gebruiken. Dat gevaar bestaat een beetje bij Samsom omdat hij het al een keer eerder heeft moeten afleggen.
-
Het leuke is dat de PvdA tenminste weer aandacht krijgt in de media. En dan ook nog positieve. Leuke mensen, Samsom, van Dam, Plasterk. Diederik sloeg gelijk al ferme taal uit richting het gedoogakkoord. PvdA werp af die neerslachtigheid !
En volgens drammer maakt het tenslotte niet uit hoe je in het nieuws bent, als je maar in het nieuws bent.
Dus de PvdA weer naar 37 zeteltjes (drammer neemt het tenslotte ook niet altijd zo nauw met de werkelijkheid).
Wat kan politiek toch mooi zijn (ook gestolen van drammer)
-
Ik denk niet dat de PvdA op een tweede manneke Pechtold zit te wachten.
Laat deze ijdeltuit maar een jaar wachten dan kan hij prinscarnaval worden.
Ten slotte wacht hij ook al een jaar om weer minister te worden.
-
Tja ....
'Leuke man' zou mijn moeder zeggen.
Ik vond zijn optreden als financieel woordvoerder inhoudelijk zwak.
-
Des Duivels, do 23 februari 2012 16:58
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Des
Dat is met alle woordvoerders het geval die hun kennis baseren op Keynes.
-
'Dat is met alle woordvoerders het geval die hun kennis baseren op Keynes.'
... of Friedman.
-
Des Duivels, do 23 februari 2012 18:46
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Des
Goed gezien Joop, je steekt nog wel eens wat van me op :)
-
Friedman lover? Snap je het nu nog niet?
-
Zjen Zen, do 23 februari 2012 20:22
in reactie op Roelf Turksema
Reageer op Zjen
Roelf, Ook duivel is besmet met het slaapvirus.
-
Ik heb hem gehypnotiseerd.
; )
-
Jij beweerde laatst dat jou moeder "smaak" had. Nou hoe zit dat nu?
Leg eens uit!
-
Oude achterhaalde structuren in combinatie met doorgeslagen individualisme leidt tot helemaal niets.
Ook het poppetje is onderschikt aan club(cultuur) en afhankelijk van noodzakelijke eenheid binnen organisatie, zgn 'corporate identity'.
Of het nu PvdA, Ajax of welke andere club ook is.
-
Herman AS, do 23 februari 2012 16:47
in reactie op Wim van Delft
Reageer op Herman
Wil je laten zien dat je een nieuwe uitdrukking hebt geleerd ? Hieronder had je het ook al over de "corporate identity" van de PvdA.
Als ik jou was zou ik mij gewoon druk maken over de huisstijl van je eigen club en niet over die van een partij waar je toch nooit op zult stemmen.
-
Ik leg graag maatschappelijke verbanden en leg trends bloot.. sorry :-) Geen nieuwe uitdrukking, maar werk -> Identiteit NL
-
Goeie vent, maar minder geschikt dan van Dam en Samsom -denk ik.
-
Let op: hier krijgt hij spijt van. Die man is een briljant wetenschapsman en ongetwijfeld een inspirerend docent. Zijn echte kracht zit niet in het besturen. En ook niet in het voeren van kamerdebatten. Al het vernieuwende en briljante dat ongetwijfeld in zijn wetenschappelijk onderzoek zat, ontbreekt in zijn politieke denken of zijn economische inzichten. Daar is het allemaal maar bleekjes.
-
Piet de Geus, do 23 februari 2012 17:32
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Piet
Ik kan hem ook niet zien zonder iets van spijt dat een briljant wetenschapper voorgoed verloren is gegaan.
-
Zjen Zen, do 23 februari 2012 18:37
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Zjen
Ik ben het met jullie eens. Ik kon de woorden niet zo goed vinden.
-
Herman , do 23 februari 2012 22:19
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Herman
Ja Piet en Han hoewel ik maar een eenvoudige boerelul ben ben ik het volkomen met jullie eens.
Erg Jammer dat een zo briljante geest alles doet voor een plekje in de atoomkelder of directie van Powndnieuws.
Het zal wel iets van die afgeschuddevederen zijn die tussen de panelen zijn blijven hangen.
-
Het is heel duidelijk waarom Plasterk de politiek in ging. Duidelijk was zijn onderzoek minder luctratief als "sommigen" ons willen laten geloven. Ook minder succesvol.
Ook tijdens zijn bewind als minister was het de minster van feest en andere partijen, met elke keer weer een nieuwe hoed, sommigen waren hem veel te groot, maar dat terzijde.
Hij krijgt hiet geen spijt van, want een Cohen vervangen dat moet kunnen. Als Samsom en en van Dam het kunnen, waarom Plasterk dan niet. Het is een tussenpaus TweedeHansDinges Spekman wil het hele spelletje over drie jaar nog een keer herhalen als er verkiezingen komen.
Maar wat mij bevreemd, dat de afgevaardigden in fractie zelf hun eigen leider mogen kiezen, ombezwaart en vrij, waarom moeten dan 50.000 leden daar over beslissen?
-
Herman AS, do 23 februari 2012 19:22
in reactie op - drammer -
Reageer op Herman
Waar maak jij je nou druk over.
-
YggY ..., do 23 februari 2012 23:06
in reactie op Herman AS
Reageer op YggY
Hij doet een knoop in het collectezakje.
-
Jij gooit elke keer een bruine cent. in het collectezakje van de maoistische SP? Zodat de gelukkige "krijger" elke keer zijn handen moet wassen? Voor "wat" hoort wat, maar dat weer terzijde.
Lol.
-
Ik meen uit betrouwbare bron te weten dat Plasterk een uitstekend moleculair bioloog is.
Mijn idee is dan ook dat hij z'n talenten weggooit in de politiek.
Lieden als Samsom, die wel eens iets over kernenergie heeft gehoord, en Kees Jan, een automatiseerder, lijken daar voldoende te zijn.
-
Ze gaan tegenwoordiger verder, atomen en nog weer verder, en nog weer verder...
Daar komt Plasterk echt niet aan toe. Nee erg succesvol was hij niet.
Misschien even een Stapeltje opzetten?
-
Mees ., do 23 februari 2012 19:38
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Mees
Onderschat die man niet
http://tinyurl.com/7xqosqd
-
Rob Geurtsen, vr 24 februari 2012 00:01
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Rob
Dat zou inderdaad jammer zijn, Han.
-
Mooi zo ! Ik ben voor........ Hier hoopte ik al op sinds de tijd dat Plasterk vaste collumnist was bij Buitenhof op zondagmiddag.... Go Ronald, mijn steun heb je !!!!!!!!
-
Mr. Rocker, do 23 februari 2012 16:50
in reactie op MarkusVH K
Reageer op Mr.
In jouw beleving is hij vast een prikkelende aandrager van ideeën (zoals in de tijd van zijn columns voor de Volkskrant) maar is het ook een man die de boel kan leiden, dragen en domineren? Ik betwijfel het ten zeerste. Al bij windkracht 2 waait ie met hoed en al weg. Wat mensen zien in deze mediageile figuur die meer met Hilversum en Ibiza (wellicht zijn tweede heimat) heeft dan met de rest van Nederland (waar Jan met de Pet woont) is mij een raadsel. Om nog maar te zwijgen over zijn liberale profiel.
-
Had Plasterk niet samen met Rüdiger Castraat van Powned niet achtergelaten kunnen worden op Ibiza? Plasterk is niets meer of minder dan een liberaal met een sociaal hart, en die heb je ook bij de jongens en meisjes van D66.
-
Het is het hopen voor de PvdA dat men nog ergens een "Rutte" vandaan weet te halen. Een jonge, charmante, intelligente en welbespraakte, niet heel bekende politicus (m/v) die van aanpakken en debatteren houdt. Voorlopig blijft het allemaal heel voorspelbaar en een beetje slap.
-
zoveel leeghoofdige wereldvreemdheid is erg zeldzaam, hoor....
-
Zjen Zen, do 23 februari 2012 18:38
in reactie op W.J. v/d Straat
Reageer op Zjen
Dat zou je op sterk water moeten zetten. :)
-
En de foto boven dit artikel op de Home-pagina is prachtig. Hopen dat hij de dame in questie meeneemt en als een uiterst succesvol duo in de Tweede Kamer mag gaan opereren. In deze kledij heb je de ideale duo-partijleider wel te pakken, dunkt me...
-
Nu nog iets of iemand vinden om de schuld aan te geven als hij geen succes wordt.
-
Slappe kandidaat, te aardig, te lief. Type Cohen. Niet goed voor de PVDA, Samsom blijft nr 1. by far.
-
Weer een neoliberaal nu van het ijdeltuiterige soort.
-
Daar is ie dan, Neerlands hoop in bange dagen!
Moet je die foto nu toch eens zien, een plaatje gewoon, en dan even bedenken wie er tot enkele dagen geleden de leiding had.
Samsom en van Dam, jullie kunnen wel weer inpakken. Bedankt.
Wat was het woord ook weer... mediawerkelijkheid?
-
Voordeeltje: hij doet het wel goed bij de Ibiza jeugd.
-
Niet een echte topper. Maar een compromis-figuur?
-
Indeed Indeed..iemand van de oude garde.
-
sterke kandidaat volgens mij, communiceert goed.
-
Plasterk, intelligent, charmant, bedeesd. Dat laatste is dus een probleem. Het maakt me niets uit wie kar trekt bij de PvdA, het is mijn partij niet, maar ik zou de club dringend adviseren om voor Samsom te kiezen. Kan Jeroen Pauw quasi-verbaasd doen over 'steek dat akkoord waar de zon niet schijnt' -persoonlijk had ik de frase wat aangescherpt tot 'Wilders, duw dat akkoord diep je Indonesische endeldarm in, achterlijke neger van Venlo'- maar tit for tat is de weg om te gaan. Daarna, als de PVV moord en brand heeft gegild, kan de inhoud aan bod komen. Straatvechten om de weg te bereiden voor serieus debat.
-
bert bartels, do 23 februari 2012 21:31
in reactie op Semolina Pilchard
Reageer op bert
Zo te zien ben ook jij niet vies van wat discriminatoir aandoende opmerkingen, en beheers je de straattaal ook aardig. Kortom, tot je eigen verbazing zou je volgens je eigen ideeën ook een pvv-er kunnen zijn.
-
Mooie, schizofrene combinatie, al zeg ik het zelf. Maar goed, tit for tat is enige manier om Wilders aan te pakken. Niet dat het mij ene paardenvijg interesseert of de man überhaupt van repliek wordt gediend. Ik geef het slechts aan.
-
"Plasterk, intelligent, charmant, bedeesd."
Twee van de drie punten daar kan ik me goed in vinden. Het derde punt is volledig onjuist. Schijn bedriegt.
-
Viel te verwachten. Maar verwacht ook dat hij het niet wordt, teveel het oude (letterlijk en figuurlijk) gezicht van de PvdA.
-
Ik ben eigenlijk nooit zo onder de indruk geweest van Plassterk, okay met uitzondering dan voor zijn mooie collectie design klassiekers (lees Rietveld) in zijn werkkamer...maar politiek gezien...neu.
-
Wat een niveau van reacties ik heb me net weer aangemeld bij Joop maar als ik dit allemaal lees van korte duur. De domheid straalt er van af.Plasterk is geen watje en is misschien wel meer de straatvechter dan de grote blonde domoor
-
D. Bunker, vr 24 februari 2012 11:06
in reactie op Tonnie Netten
Reageer op D.
Het niveau straalt er in zoverre vanaf dat Michel zijn mening geeft en jij jouw mening als feit probeert op te dringen. Wie heeft hier nu niveau?
-
Veel interessanter de vraag in hoeverre nog sprake is van 'corporate identity', cruciale factoor in elke partij en vereniging.
-
Herman AS, do 23 februari 2012 16:44
in reactie op Wim van Delft
Reageer op Herman
Waaarom maak jij je, als iemand die nooit op de PvdA zal stemmen, nou in godsnaam druk over de "corporate identity" van de PvdA ?
-
"Waaarom maak jij je, als iemand die nooit op de PvdA zal stemmen, nou in godsnaam druk over de "corporate identity" van de PvdA ? "
Omdat hij zich over elke partij druk maakt zolang ze maar geen beweging zijn en lijden onder Wilders.
-
Gelukkig. Goed nieuws. Mijn stem heeft hij.
-
Mooi nog een kandidaat.
En nu nog de andere 27 aanmeldingen om fractieleider te worden.
-
Gelukkig nog een kandidaat. En nu nog één of twee vrouwen... het liefst Marriët Hamer. Zij krijgt mijn stem vanwege de power waarmee ze compromissen en afspraken kan maken in het parlement, en stevig voor sociaal economische PvdA standpunten staat.
Nebahat Albayrak krijgt mijn stem niet, ik heb geen vertrouwen dat ze voldoende van autoritaire waardesystemen is losgeweekt... ben bezorgd over en tweede Marcouch.
-
Peter Polz, do 23 februari 2012 17:29
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op Peter
klinkt behoorlijk PVV wat u daar zegt over Albayrak en Marcouch.
Ik dacht dat we mensen als individuen moesten zien, en niet als leden van groepen?
-
Rob Geurtsen, vr 24 februari 2012 00:04
in reactie op Peter Polz
Reageer op Rob
Nou ik zie Albayrak en marcouch niet als een groep, maar ze hebben allebei iets met autoriteit en macht en gezag dat mij niet bevalt. Het is de donkere kant van de PvdA die ik niet wil, maar moet accepteren dat die er wel is. Ooit is het gelukt om Marcouch te wippen / hier in osdorp-Nieuw West, politiek actief zijn betekent voor iets zijn, maar ook tegen iets vechten dat ik als een fundamentel bedreiging voor sociaal democratie of Nederland zie...
Als het overkomt als groepsidentificatie dan spijt mij dat. Ik ben mij daar niet bewust van, in dit geval.
-
Piet de Geus, vr 24 februari 2012 08:59
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op Piet
"Ooit is het gelukt om Marcouch te wippen / hier in osdorp-Nieuw West"
Hebben de nep-leden die zich hadden aangemeld om die vergadering te manipuleren nou uiteindelijk hun lidmaatschapsgeld nog betaald of hebben ze voor die tijd alweer opgezegd? Het was me wel een fraai staaltje partijdemocratie.
-
Rob Geurtsen, vr 24 februari 2012 09:56
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Rob
Nou Piet, het was duidelijk de wens van heel wat mensen, en niet alleen van zogenaamde nep-leden. Wat is erop tegen als mensen lid worden om invloed uit te oefenen op de partij die de grootste invloed heeft in je woonplaats/wijk?
En overigens ik heb toen niet samengewerkt met mensen die nep-leden verzamelden, maar met mensen die het echt zat waren. Autoritair mannetje die niet op de-escalatie uit was, maar her-opvoeding van mensen wilde. Het leek meneer Pastoor wel... nee niet die goser uit Rotterdam, en ja Marcouch heeft ook goede dingen gedaan.
-
Piet de Geus, vr 24 februari 2012 10:46
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op Piet
"Wat is erop tegen als mensen lid worden om invloed uit te oefenen op de partij die de grootste invloed heeft in je woonplaats/wijk?"
Zeg je dat ook als het je minder goed uitkomt? Noem eens wat: geenstijl roept mensen op om massaal Sharon Dijksma te gaan stemmen als lijsttrekker voor de PvdA (kan toch voor een paar euro?) om de partij definitief de das om te doen.
Het doet mij allemaal iets teveel denken aan de manier waarop de plucheklevers van tien over rood de tent indertijd overnamen: daar heb je nog decennia last van, want je krijgt zulk volk nooit meer weg.
-
"Het leek meneer Pastoor wel... nee niet die goser uit Rotterdam"
Nee, dacht ik ook niet, die gozer heet Pastors. En die had ik graag aan Amsterdam gegund.
-
Mein Gott he. Zelfs Geurtsen wordt al voor PVVer uitgemaakt.
-
Eens even kijken, waar zal hij aanschuiven vanavond.
DWDD of P&W?
Of allebei?
-
Een gast zit nooit bij alletwee de programma's. Daar zijn afspraken over. Ik gok P&W.
-
Jan Gert, do 23 februari 2012 16:19
in reactie op -Freaky33 -
Reageer op Jan
U heeft goed gegokt: het is P&W!
Geen wonder trouwens, gezien van Nieuwkerk gisteren.
-
Bij beiden P&W en DWDD nemen ze de kandidaten een examen Wilders en Rutte af. Het blijft lachen, en de humor druipt er af.
-
"Een gast zit nooit bij alletwee de programma's. Daar zijn afspraken over. Ik gok P&W"
Ik gok erop dat hij bij "boer Frans" zit, "Man bijt Hond"daar kan hij een hoop van leren, die staat echt met beide benen in de stront. Take care.
De afgelopen dagen werd al flink gespeculeerd over zijn kandidatuur. Plasterk staat op de derde plek van de PvdA-kieslijst. Hij is opgeleid tot bioloog en was tot zijn overstap naar de politiek in 2007 een prominent wetenschapper en columnist.