De Joop, al uw nieuws en opiniesPolitiek

Laatste Reacties (148) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Kingfisher XL, do 13 mei 2010 17:41 Reageer op Kingfisher

  Lekker belangrijk al die voorspellingen, Maurice & consorten spinnen er goed garen bij maar daar houd 't ook mee op. Als 't de ene glibber niet is die opperhoofd wordt dan is 't de ander wel. "Six of one and half a dozen of the other" zeggen de Engelsen dan zo treffend. Er zal in Nederland nooit iets revolutionairs gebeuren, recht zo die gaat tot aan de afgrond. Zolang partijen als de PvdD maar een zetel of twee behouden vind ik 't best, dan zijn de zwarte schapen in ieder geval nog niet weggepolderd.

• Mostafa Mouktafi, do 13 mei 2010 16:49 Reageer op Mostafa

  

  Op wie stemmen de rijke socialisten zoals de heer Kok en Marcel van Dam?!!

• Piet Knollema, do 13 mei 2010 17:03 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Piet

  

  Als je een beetje had opgelet dan zou je weten dat van Dam de laatste keer op de SP heeft gestemd en de indruk wekt dat nu weer te doen. Maar wat is daar interessant aan?

• Nelma Franke fka Mark Mark, do 13 mei 2010 21:30 in reactie op Piet Knollema Reageer op Nelma Franke fka

  

  De Cohen effect?

• Mostafa Mouktafi, do 13 mei 2010 22:46 in reactie op Nelma Franke fka Mark Mark Reageer op Mostafa

  

  De heer Van Dam mag van mij de Tomatensoep gaan proeven bij de SP hoor.
  Proeven betekent niet per definitie lekker!

• Nelma Franke fka Mark Mark, do 13 mei 2010 22:49 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Nelma Franke fka

  

  Wat bedoel je?

• Piet Knollema, vr 14 mei 2010 09:36 in reactie op Nelma Franke fka Mark Mark Reageer op Piet

  

  Wat bedoel je?

• Pjotr Kropotkin, do 13 mei 2010 16:36 Reageer op Pjotr

  

  Leuk dit virtuele VVD vs PvdA gevecht, maar over 4 weken zijn het toch weer de vermaledijde christen-democraten die met een zetelaantal van tussen de 32-40 de grootste partij blijken. Mmw.

• Zjen Zen, do 13 mei 2010 14:17 Reageer op Zjen

  

  Ik hou me over het algemeen verre van deze soort thema's om dat het nergens over gaat.
  
  Er is maar 1 ding waar ik iets op wil zeggen;
  De " linkse" kerk zou meer willen uitgeven dan er binnenkomt.
  DUS zijn ze slecht voor het land en de overheidsbudgetten.
  
  Ik heb echt nog nooit zo'n onzin gehoord.
  
  Linkse stemmers zijn vaak stemmers met een modaal of lager inkomen juist omdat ze weten dat de linkse partijen voor ze opkomen.
  Die komen op voor de mensen die elk dubbeltje om kunnen draaien, nergens krediet krijgen, de hoogste rente betalen en het meeste , zo niet AL hun geld moeten..=== MOETEN=====... uitgeven aan hun dagelijkse levensonderhoud.
  
  Als er iemand weet dat je niet meer kunt uitgeven dan dat je hebt dan is het wel de linkse stemmer en die stemt links omdat links dat weet.

• Vaclav Klaus, do 13 mei 2010 15:55 in reactie op Zjen Zen Reageer op Vaclav

  

  Professoren stemmen overwegend links. Journalisten stemmen overwegend links. En rijken die het zich kunnen veroorloven stemmen ook links ;-)

• Fatima Bloodhooft, do 13 mei 2010 16:18 in reactie op Vaclav Klaus Reageer op Fatima

  

  De echte rijken, dan. Niet de zelfbenoemde semi-rijken die toevallig boven modaal verdienen en rondhangen op JOOP. ;)
  
  Maar wat jij zegt, is wel opvallend waar.

• Zjen Zen, do 13 mei 2010 16:40 in reactie op Fatima Bloodhooft Reageer op Zjen

  

  De middenklasse zal zich voor zijn kop slaan als ze in de VVD praatjes trappen.

• Just Lurking, do 13 mei 2010 18:55 in reactie op Zjen Zen Reageer op Just

  

  Wat ik een griezelige ontwikkeling vindt, is dat Rutte alleen kritiek heeft op de economische paragraaf van de PVV (te links naar zijn smaak), maar niet op de islamofobie van de beweging. Een griezelige ontwikeling. Verder heeft CPB weinig heel gelaten van VVD programma, dus ben benieuwd naar de verdediging ervan, straks in de debatten.
  
  Verder laat ik de peilingen ook voor wat ze zijn. Uiteraard hoop ik op een links kabinet, maar voorlopig ziet het ernaaruit dat de VVD de troeven in handen heeft. We zullen zien. :)

• Zjen Zen, do 13 mei 2010 19:45 in reactie op Just Lurking Reageer op Zjen

  

  Dat zegt dan iets over het amorele van de VVD.

• Just Lurking, do 13 mei 2010 19:55 in reactie op Zjen Zen Reageer op Just

  

  Regeergeilheid, men ruikt de overwinning.

• Rouane Rabbit, do 13 mei 2010 20:24 in reactie op Just Lurking Reageer op Rouane

  

  hoogmoed komt voor de val

• Mostafa Mouktafi, do 13 mei 2010 16:47 in reactie op Vaclav Klaus Reageer op Mostafa

  

  De rijken maken alleen maar één zorgen en dat is de veiligheid van hun villa's en eiegendommen.
  Wie roepet meer blauw en hard aanpak van de boeven krijgt hun stemmen. Te kort aan het geld hebben ze niet, de politiek betekend voor hun veiligheid.

• Piet Knollema, do 13 mei 2010 22:59 in reactie op Vaclav Klaus Reageer op Piet

  

  Alleen de z.g.n. nieuwe rijken niet. Maar die zijn over het algemeen armoedig van geest.

• Just Lurking, vr 14 mei 2010 10:01 in reactie op Piet Knollema Reageer op Just

  

  Ja, @Piet, van die lieden die zeggen: "Ik zeg altijd maar zo, succes is een keuze..." terwijl ze een Vuitton tasje voor hun vrouw als goedmakertje kopen.
  
  Heerlijk ordinair. hahaha

• Jager Verzamelaar, do 13 mei 2010 13:40 Reageer op Jager

  

  @alle potentiele VVD-stemmers
  
  http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Binnenland/article/detail/482646/2010/05/11/Rutte-Wilders-is-voor-mij-niet-melaats.dhtml
  "De VVD heeft een voorkeur voor een coalitie met het CDA en de PVV. "
  
  Alsof we niet al genoeg horrorkabinetten gehad hebben

• Joop Schouten, do 13 mei 2010 23:48 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Joop

  

  Al weer een bericht met een zwarte rand.
  Het houdt maar niet op.

• Jac Schmidt, do 13 mei 2010 12:33 Reageer op Jac

  

  Als deze trent op 9 juni werkelijkheid wordt, vrees ik dat we weer op de neo-liberale voet van paars 1 verder gaan.
  We weten inmiddels wat dat heeft voortgebracht, marktwerking en nog eens marktwerking met het bijbehorende graaigedrag.
  Ik moet er niet aan denken dat we nog meer publieke diensten uitleveren aan de marktmaffia.

• Hanz Christian, do 13 mei 2010 12:23 Reageer op Hanz

  

  De positie van de VVD bestaat bij de gratie van gebrek aan succes bij de twee andere grote partijen.
  
  Als SP, GroenLinks, D66 en CU na verkiezingen geen 15 zetels halen moeten ze maar eens overwegen wat hun nut eigenlijk is. Dan zijn ze niet meer dan een bijwagen of een vluchtheuvel. Het is triest, maar het moet wel opgemerkt worden.

• - -, do 13 mei 2010 12:23 Reageer op -

  

  Die zetel lijstjes, die zou men niet serieus moeten nemen...
  
  Neem nu het bonte circus gezelschap die daags bij het televisieprogramma De Wereld Draait aanschuiven. Telkens in dezelfde formatie met dezelfde mantra's die met gespeeld enthousiasme superlatieven tekort komen om het faillissement van de PvdA te omschrijven; met Felix Rottenberg als boegbeeld.
  Rottenberg, self-proclaimed zwevende zeveraar die, mijns inziens, bij het opentrekken van zijn mond een stortvloed aan gezwets produceert.
  
  Enkele voorbeelden van uitspraken van Felix Rottenberg in het televisieprogramma De Wereld Draait Door van 12 mei.
  
  "De grote tenoor gevechten moeten nog plaatsvinden", verwijzend naar de komende televisie debatten.
  "Gaat ie verder dan een groot leider zijn?", verwijzend naar Cohen.
  "Cohen heeft iets mysterieus, aan de ene kant is ie een bron van innerlijke rust maar daaronder zit weer, als je dat afpelt, zit drift, en dat wordt interessant"
  
  Niets over inhoudelijke standpunten die Cohen heeft geuit, niets over mogelijke inhoudelijke overeenkomsten of verschillen tussen de geschreven politieke partij manifesten. Slechts persoonlijk obscure futiele zaken zoals 'mystiek', 'drift' en of iemand wel of geen 'innerlijke rust' zou uiten passeren hier de revue. Waar het uiteindelijk om draait, de inhoud, is niet aanwezig.
  
  Dan worden de geijkte peiling lijstjes van Maurice de hond weer doorgenomen, kaliber niveau: welke politicus heeft vandaag de grootste plasser? De spanning wordt bewust opgebouwd, Mathijs van Nieuwkerk: "Is de VVD langs de PvdA? Houdt D66 Stand? Maurice! We beginnen altijd met het verlossende woord...", John Williams componeert zelfs, met kinderlijk gemakt, in zijn slaap een theatraal klinkend orkestraal arrangement bij het horen van dit soort tenenkrommende intro's.
  
  Laat duidelijk zijn, ik ben geen Cohen groupie maar ik ben niet te lui om menig partijprogram goed door te nemen of om naar een meer inhoudelijk debat op een radiozender te luisteren. Ook geef ik niet louter af op de media wat onrecht zou doen aan een televisieprogramma zoals Buitenhof waar vaak genoeg inhoudelijke debatten plaatsvinden. Maar het volgen van verkiezingslijstjes? Of het überhaupt serieus nemen van wat Maurice de Hond en consorten te melden hebben? Nee, dat is niet aan mij besteed, net zo goed dat wanneer ik besluit om naar rock muziek te luisteren ik hier een gedegen radiozender voor opzoek en niet afstem op een Radio 3FM dat niet verder komt dan de pretentie een alternatieve rockzender te zijn louter bestemd voor adolescent Nederland.
  
  De hele discussie, alsof het een Grand Prix in de Formule 1 betreft, wie nu de grootste is vind ik een potsierlijke vertoning van een discutabel niveau, zeker wanneer men predikt over journalistiek onderzoek en dan druk ik me nog eufemistisch uit.
  
  De Vara schermt regelmatig voor en na een uitzending van De Wereld Draait met de slogan 'wees verschillig'. Een slogan waarmee de Vara mensen wil betrekken bij de samenleving en cultuur en waarbij het er niet toe doet of je als kijker het eens bent met wat er in de programma's wordt beweerd als het je maar aan het denken zet.
  De Vara wil kijkers uitdagen een mening te vormen over de wereld om ons heen.
  
  bron: http://omroep.vara.nl/Geloofsbrief.3237.0.html
  
  Een echte wereld waarin de maatschappij en cultuur aan verandering onderhevig zijn versus de Wereld Draait Door waarbij de samenstelling van het programma doorgaans dezelfde gezichten toont. Een contradictie interminus.

• zorba de griek, do 13 mei 2010 14:40 in reactie op - - Reageer op zorba

  

  Uw kritiek was een stuk geloofwaardiger geweest als u er mee gekomen was toen de PvdA nog ruim bovenaan stond. U bent de zoveelste al op dit forum die ineens de peilingen van de Hond onzin vind sinds de uitkomsten tegen vallen. Beetje kinderachtig.

• Zjen Zen, do 13 mei 2010 16:21 in reactie op zorba de griek Reageer op Zjen

  

  Dat werd steeds gezegd Paul.
  Je lijdt weer aan selectief geheugenverlies.

• - -, do 13 mei 2010 23:13 in reactie op zorba de griek Reageer op -

  

  Paul Dijkhuis schreef: Uw kritiek was een stuk geloofwaardiger geweest als u er mee gekomen was toen de PvdA nog ruim bovenaan stond. U bent de zoveelste al op dit forum die ineens de peilingen van de Hond onzin vind sinds de uitkomsten tegen vallen. Beetje kinderachtig."
  
  Beste Paul Dijkhuis, ik erger me aan de inhoudsloze discussies die gepaard gaan wanneer het gaat over peilingen in het algemeen. U heeft overduidelijk mijn betoog niet goed gelezen.
  
  Bovendien stem ik niet op de PvdA en hoe de PvdA voorstaat in de peiling is helemaal niet de strekking van mijn verhaal. Nu kunt u dit ook afdoen als kinderachtig, lomp, dom, idioot, of welke onzinnig stempel u ook wenst te gebruiken; ik ben er niet van onder de indruk.
  
  Het wordt pas interessant als u inhoudelijk reageert en dat begint, mijns inziens, met begrijpend lezen. Succes!

• zorba de griek, vr 14 mei 2010 09:36 in reactie op - - Reageer op zorba

  

  --- dat begint, mijns inziens, met begrijpend lezen. Succes!--
  
  Ik heb vroeger op de lagere school bij begrijpend lezen geleerd dat wanneer iemand een verhaal begint met "Die zetel lijstjes, die zou men niet serieus moeten nemen...", dat hij dan bedoelt "Die zetel lijstjes, die zou men niet serieus moeten nemen...".

• Contra Sinister, vr 14 mei 2010 11:03 in reactie op zorba de griek Reageer op Contra

  

  moehahaha!

• - -, vr 14 mei 2010 11:24 in reactie op zorba de griek Reageer op -

  

  Touché
  
  Nu nog leren inhoudelijk te reageren en u kunt zo op de pabo te terecht.

• Home Quest, do 13 mei 2010 11:50 Reageer op Home

  

  Ach de stijging van de VVD is natuurlijk prima verklaarbaar.
  
  De VVD heeft een partijprogramma dat goed is ontvangen bij de meeste kiesgerechtigden, wat je politieke voorkeur ook is. Uitzondering is de achterban van de SP. (blijft maar hangen bij termen als neoliberaal, graaiers, zakkenvullers etc...oprecht jammer)
  
  Natuurlijk maken mensen zich zorgen om de HRA, het standpunt van de VVD is kraakhelder.
  
  De VVD heeft nog nooit aan het spelletje "Wilders"' pesten meegedaan. Zoals een Pechtold, op korte termijn werkt dit, op de wat langere termijn domweg niet. Kiezers zijn niet dom, uiteindelijk gaat het om je eigen verhaal! De kiezers blijven hangen bij de anti Wilders retoriek, zakt een Wilders in de peilingen dan is er geen enkele behoefte om op D66 te gaan stemmen, immers de PVV ziet men niet meer als "gevaar".
  
  Bezuinigen doe je door minder uit te geven als overheid..Oprecht jammer dat de "linkse" kerk dit onzin noemt...De VVD gaat met scherp schieten Rouane Rabbit. En terecht!
  
  De spindoktors van links stapelen fout op fout. Lijstverbindingen!? En je eigen verhaal dan?. Schijnbaar van ondergeschikt belang! Het is "links" die kiest voor een klassiek gevecht tussen rechts en links. En dit gaat men verliezen. De VVD en het CDA is een machtsblok, waar niemand omheen kan! En deze 2 partijen hebben elkaar allang gevonden, zonder dit uit te spreken, hetgeen verstandig is.
  
  Persoonlijk hoop ik op VVD/ CDA/GL (altijd een zwak voor gehad)/ D66 (heb ik helemaal niets mee, maar goed wel nodig voor een meerderheid.)

• Rouane Rabbit, do 13 mei 2010 13:28 in reactie op Home Quest Reageer op Rouane

  

  ---[De VVD gaat met scherp schieten Rouane Rabbit. En terecht!]---
  
  Dan zou ik hieronder toch eens mijn reacties lezen over VVD en CPB.
  Ik geloof dat je een en ander hebt gemist.
  
  Suc6

• Home Quest, do 13 mei 2010 15:38 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Home

  

  Niets gemist, en ja het Partijprogramma van de VVD is zeer zeker niet waterdicht, eens....Het uitgangspunt is wel helder van de VVD..Domweg snijden in eigen vlees (de overheid). Heel wat anders dan de "linkse"kerk. Laat de staatsschuld maar oplopen, hier en daar nog wat symboolpolitiek. 55%, 60% of zelfs 65% voor de topinkomens, dit is zo ongeveer het programma van "links". Dit alles om zichzelf in "leven" te houden..
  
  Links gaat ervan uit dat de economie op de been wordt geholpen door de overheid, hetgeen een keiharde leugen is. Of heeft u nu wat gemist, is de overheid nu ook al een ondernemer geworden, en zo ja maakt de overheid winst?? Ik merk hier weinig van...
  
  Succes Cohen....gehaktdag voor de VVD en het CDA in de TV debatten.... We zullen het zien RR.

• Rouane Rabbit, do 13 mei 2010 17:07 in reactie op Home Quest Reageer op Rouane

  

  ---[van de VVD is zeer zeker niet waterdicht]---
  
  een zeef is er niks bij

• Home Quest, do 13 mei 2010 18:20 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Home

  

  En links een waterval, als we toch aan beeldspraak gaan doen.... Waarom pikt u enkel (keer op keer) datgene eruit wat u bevalt RR?? Laat ik duidelijk zijn, 70% van hetgeen de VVD zegt en schrijft, daar kan ik mij in vinden. Gelukkig ben ik prima in staat om zelf een eigen mening te vormen, en mijn tegengeluid laat ik intern horen! U mening is anti VVD, en tja Cohen brengt ons naar het land van melk en honing. Daar word ik een beetje simpel van..
  
  Heeft u geen eigen mening? Of bent u vooral overal tegen, als het niet u politieke kleur is? Kom nu niet met de smoes, u weet mijn politieke voorkeur niet... Dag in dag uit bent u hier de PVDA aan het verdedigen, zelfs als stellingen totaal onhoudbaar blijken te zijn....(Afghanistan)
  
  Jammer, u kunt zoveel beter...

• Rouane Rabbit, do 13 mei 2010 19:34 in reactie op Home Quest Reageer op Rouane

  

  ---[U mening is anti VVD]---
  
  Mijn mening richt zich naar feitelijkheden, en op dit moment spreken die tegen een stem op de VVD.
  Lees verder naar beneden voor toelichting. Hiermee wil ik de discussie afsluiten

• Joop Schouten, vr 14 mei 2010 09:43 in reactie op Home Quest Reageer op Joop

  

  Uit onderzoeken blijkt dat verbeterde sociale omstandigheden rendabeler zijn dan dit snijden in eigen vlees.

• Vaclav Klaus, do 13 mei 2010 13:56 in reactie op Home Quest Reageer op Vaclav

  

  Veel van de bezuinigingen van de VVD zijn niet hard, ben benieuwd hoe enthousiast de mensen zijn na de op- en aanmerkingen die het CPB gaat leveren.

• Vaclav Klaus, do 13 mei 2010 09:57 Reageer op Vaclav

  

  De peilingen van DWDD en VK zijn behoorlijk verschillend. Het scheelt nogal 10 of 14, 16 of 20 zetels, etc. etc.... zo groot zou de foutmarge van een peiling volgens Maurice de Hond nooit kunnen zijn.
  
  We moeten dus gewoon afwachten tot de echte peiling van 9 juni.

• Rouane Rabbit, do 13 mei 2010 10:28 in reactie op Vaclav Klaus Reageer op Rouane

  

  ---[We moeten dus gewoon afwachten tot de echte peiling van 9 juni. ]---
  
  De Hond gaf gisterenavond in DWDD zelf al aan dat volgens zijn peiling de PvdA tussen 22 en 44 zetels zou kunnen uitkomen. (70% zwevende kiezers op dit moment, dan zeggen peilingen niet zoveel)

• zorba de griek, do 13 mei 2010 10:59 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op zorba

  

  Rouane,
  
  Deze keer moet ik je wel gelijk geven. Ik zal zeker niet beweren dat een coalitie CDA-PvdA-D66-CU nu al uitgesloten is, er kan nog van alles gebeuren de komende weken. Ik denk dat er zeker een hele behoorlijke kans is dat deze coalitie straks na 9 juni op 76+ zetels staat.
  
  Maar ik beweer wel dat het de enige coalitie is die de PvdA nog kan vormen, omdat CDA niet met GL wil en de VVD niet met de PvdA. En dat ik zie niet zo 1, 2, 3 veranderen voor 9 juni.

• Piet Knollema, do 13 mei 2010 11:33 in reactie op zorba de griek Reageer op Piet

  

  En straks ga jij beweren dat de VVD beloofd heeft niet met de PvdA tr zullen gaan regeren of het CDA niet met Groen Links. Maar wel nadat je die "beloftes" zelf bij elkaar hebt gefantaseerd.

• Rouane Rabbit, do 13 mei 2010 12:12 in reactie op zorba de griek Reageer op Rouane

  

  ---[En dat ik zie niet zo 1, 2, 3 veranderen voor 9 juni]---
  
  Ik denk dat dat geheel van de verkiezingsuitslag afhangt.
  
  Ik denk dat Rutte emotionele schermutselingen in campagnetijd niet de koers van de VVD bepalen (bijvoorbeeld richting oppositie) als de kiezer een bepaalde coalitie mogelijk maakt en een andere onmogelijk.
  
  Heb je gisteren niet Kroes en Cohen samen op de foto gezien?
  
  Heb je Maurice de Hond ook horen zeggen dat 9% van de VVD-kiezers Cohen een betere premier dan Rutte vindt?
  
  Rutte gaf zelf al aan dat hij vindt dat de politiek leider bij voorkeur in de Kamer thuishoort. Hij zegt al stiekem geen premier te willen zijn.
  
  Volgens de Telegraaf, wakker Nederland, houdt de VVD Kroes of Opstelten achter de hand. Deze joker zal vlak voor de verkiezingen uit de mouw komen. De premier-kandidaten worden op deze manier wel buiten de politieke debatten gehouden. Ik weet niet of dat verstandig is.
  
  Maar, afgezien daarvan, Er zijn dus wel signalen dat de macht van Rutte niet zo groot is binnen de VVD, als hij nu doet voorkomen.

• zorba de griek, do 13 mei 2010 14:46 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op zorba

  

  --- Volgens de Telegraaf, wakker Nederland, houdt de VVD Kroes of Opstelten achter de hand. Deze joker zal vlak voor de verkiezingen uit de mouw komen. ----
  
  Kroes heeft al Nee gezegd dus die wordt het niet. En als Opstelten premier wordt dan zal die knoop pas door worden gehakt bij de formatie, niet voor 9 juni.
  
  En in alle gevallen blijft Rutte de politiek leider van de VVD. Of hij nou premier wordt of fractievoorzitter.

• Rouane Rabbit, do 13 mei 2010 20:30 in reactie op zorba de griek Reageer op Rouane

  

  ---[En als Opstelten premier wordt dan zal die knoop pas door worden gehakt bij de formatie, niet voor 9 juni.]---
  
  Het lijkt me dom om het eventuele electorale voordeel te laten schieten.
  
  Ik verwacht een VVD-premier kandidaat voordat de tv-debatten beginnen.
  Rutte zal fractieleider worden, zoals hij al heeft gezegd. Rutte is niet geschikt als premier, te jong, maar ook, hij heeft zich teveel geprofileerd als populistisch rechts.
  Dat was functioneel in de campagne, maar niet nuttig in de verkiezingen, en zeker niet nuttig als premier.
  
  Ik denk dat de VVD ons zal verrassen, in elk geval hoop ik het. En ik hoop ook dat ze hun program repareren, want dit is werkelijk fouten op niveau imbeciel. Spijt me dat ik dat zo uitdruk.
  Een dergelijk program verwacht je bij Verdonk of Wilders, niet bij de VVD.

• Rouane Rabbit, do 13 mei 2010 09:52 Reageer op Rouane

  

  ---[Nu de PvdA op basis van de laatste peilingen uberhaupt geen coalitie kan vormen die een meerderheid heeft in 1e en 2e kamer]---
  
  Tja, je moet je argumenten wel steeds verder weg gaan bijeensprokkelen, Paul.
  
  Overigens, de Eerste kamer wisselt volgend jaar, ik had het al een paar keer aan jou geschreven. Lijkt mij wel een belangrijk gegeven. Ik begrijp niet zo goed dat je dat negeert.
  
  Maar toch, veel plezier ermee
  
  groetjes
  RR

• zorba de griek, do 13 mei 2010 10:28 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op zorba

  

  --- Overigens, de Eerste kamer wisselt volgend jaar, ik had het al een paar keer aan jou geschreven. Lijkt mij wel een belangrijk gegeven. Ik begrijp niet zo goed dat je dat negeert.----
  
  Hoi Rouane,
  
  Laat ik het speciaal voor jou nog 1 keer uitleggen. Als een coalitie VVD-CDA-PVV straks een krappe meerderheid haalt dan heeft men 2 problemen;
  
  1. Tot juni 2011 heeft men geen meerderheid in de EK.
  2. Men heeft geen enkele zekerheid dat het probleem is opgelost als er in 2011 een nieuwe EK wordt gekozen. Regeringspartijen doen het over het algemeen slecht in peilingen. Dan is de kans dus levensgroot aanwezig dat de minieme meerderheid van 76 zetels een jaar later bij de PS-verkiezingen is omgeslagen in een minderheid.
  3. Om die reden is de kans levensgroot aanwezig dat een coalitie CDA-VVD-PVV niet alleen tijdelijk geen meerderheid heeft in de EK, maar juist de volle 4 jaar.
  
  Dus vandaar dat het CDA het standpunt heeft ingenomen dat er straks een een coalitie moet komen die nu al een meerderheid heeft in beide kamers. Beginnen met alleen een meerderheid in de 2e Kamer en er maar op gokken dat er vanzelf een meerderheid komt in de EK na de PS-verkiezingen in 2011 is onverantwoord.

• Rouane Rabbit, do 13 mei 2010 10:49 in reactie op zorba de griek Reageer op Rouane

  

  ===[Men heeft geen enkele zekerheid dat het probleem is opgelost als er in 2011 een nieuwe EK wordt gekozen. Regeringspartijen doen het over het algemeen slecht in peilingen.]===
  
  Ik snap het, deze premisse is een belangrijk argument waarom een PvdA in de regering volgens jou onverstandig is, want dan zouden ze de Statenverkiezingen kunnen verliezen.
  
  Maar kun je dat dan ook uitleggen waarom dat dat dan niet voor het CDA geldt als die in de regering zit, of iedere andere partij?
  
  ===[Dus vandaar dat het CDA het standpunt heeft ingenomen dat er straks een een coalitie moet komen die nu al een meerderheid heeft in beide kamers.]===
  
  Zodat ze die meerderheid na de Statenverkiezingen volgens jouw argumentatie dan kwijt zijn?
  
  Paul, ik zal niet zeggen dat dit een forum van genieën is, maar om nou ervan uit te gaan dat de mensen hier imbeciel zijn..
  Ik ben bang dat je je vergist met andere fora waar je misschien ook schrijft.....

• zorba de griek, do 13 mei 2010 11:22 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op zorba

  

  --- Maar kun je dat dan ook uitleggen waarom dat dat dan niet voor het CDA geldt als die in de regering zit, of iedere andere partij?---
  
  Het geldt dus automatisch voor alle coalities waar het CDA in voorkomt. Dus een coalitie VVD-CDA-D66 en PvdA-CDA-D66 kunnen daarom ook niet volgens het standpunt van het CDA dat er een meerderheid in beide kamers moet zijn.
  
  Maar als je het echt niet wilt begrijpen, dan houdt het op.

• Rouane Rabbit, do 13 mei 2010 12:00 in reactie op zorba de griek Reageer op Rouane

  

  Volgens de peilingen is regeringspartij PvdA tweede of eerste (afhankelijk van de peiling) met een minimaal verschil met de ander. Ik kan dat niet slecht noemen. De CU, ook regeringspartij groeit zelfs licht of is stabiel.
  
  ===[Het geldt dus automatisch voor alle coalities waar het CDA in voorkomt. Dus een coalitie VVD-CDA-D66 en PvdA-CDA-D66 kunnen daarom ook niet volgens het standpunt van het CDA dat er een meerderheid in beide kamers moet zijn.]===
  
  Je zegt dat dat om die redenen die jij aangeeft (een regeringspartij doet het slecht in peilingen) een officieel standpunt van het CDA is?
  
  Sorry hoor Paul, ik kan begrijpen dat je nu stelt dat als ik daar niet in meega dat het ophoudt. Het is gewoon grote onzin.

• zorba de griek, do 13 mei 2010 09:31 Reageer op zorba

  

  Nu de PvdA op basis van de laatste peilingen uberhaupt geen coalitie kan vormen die een meerderheid heeft in 1e en 2e kamer is Pechtold de enige persoon die op dit moment nog in staat is Wilders van meeregeren af te houden via de coalitie VVD-CDA-D66-CU.
  
  Een week gelden heeft Pechtold een interview gehad met Trouw waarin hij onder meer het volgende zegt.
  
  Pechtold wil voor verkiezingen al coalitie
  
  DEN HAAG - Als het aan D66-leider Alexander Pechtold ligt, sluiten gelijkgezinde partijen al vóór de Tweede Kamerverkiezingen op 9 juni een akkoord om aan de kiezer duidelijk maken welke coalitie hun voorkeur heeft.
  
  Pechtold voelt zelf iets voor een coalitie van partijen die ''niet het doemdenken van bezuinigingen voorop willen stellen, maar willen hervormen om te behouden''.
  
  Hervormingen
  Deze hervormingen moeten zich wat Pechtold betreft vooral toespitsen op de arbeidsmarkt, de woningmarkt, het onderwijs en het klimaat- en energiebeleid.
  Eerder gaf D66 in elk geval aan niet met de PVV van Geert Wilders te willen samenwerken. In Trouw stelt hij ook niet in zee te willen met een coalitie die niet tot ''deze verantwoorde hervormingen'' bereid is.
  
  http://www.nu.nl/nieuws/2243236/pechtold-wil-verkiezingen-al-coalitie.html
  
  Pechtold wil dus vooraf duidelijkheid van CDA en VVD. De VVD heeft deze duidelijkheid inmiddels gegeven. De VVD geeft de voorkeur aan regeren met CDA en PVV, en dus niet aan een hervormingscoalitie met D66 en GL zoals Pechtold voor ogen heeft.
  
  Pechtold geeft aan dat de hervormingen zich vooral moeten toespitsen op de arbeidsmarkt, de woningmarkt, het onderwijs en het klimaat- en energiebeleid.
  
  En wat zegt Rutte? Bij de VVD draait het om economie, immigratie, veiligheid en onderwijs. Rutte wil dus net als Pechtold dus de hervorming van het Onderwijs. Maar de VVD ziet dus verder niets in hervorming van arbeidsmarkt, de woningmarkt, het klimaat- en energiebeleid.
  
  Omdat Pechtold in Trouw stelt niet in zee te willen met een coalitie die niet tot ''deze verantwoorde hervormingen'' bereid is zit hij inmiddels in een moeilijk parket.
  
  Pechtold heeft heldere vragen gesteld aan CDA en VVD, binnen een paar dagen heeft de VVD hele heldere antwoorden gegeven.
  
  VVD geeft de voorkeur aan de PVV boven GL en D66, en is niet van plan om mee te gaan in Pechtolds hervormingsagenda.
  
  Dan resteert de vraag of Pechtold heeft gebluft met zijn interview in Trouw of dat hij straks bij de formatie toch door de knieen gaat en blij is om te mogen aanschuiven bij een Kabinet dat de prioriteit geeft aan saneren boven hervormen, maar ook hoge prioriteit geeft aan een keihard migratiebeleid terwijl D66 daar juist tegen is.
  
  Laten we het er op dit moment maar op houden dat Pechtold van de VVD in ieder geval niet heeft gekregen waar hij om vroeg. Ik ben benieuwd hoe Pechtold daar verder mee om gaat.

• Piet Knollema, do 13 mei 2010 09:52 in reactie op zorba de griek Reageer op Piet

  

  Paul is onze eigen coalitioneur!

• Just Lurking, do 13 mei 2010 10:09 in reactie op Piet Knollema Reageer op Just

  

  LOL!, @Piet, inderdaad! Moet toch heerlijk zijn om zoveel tijd in je hobby - of is het fixatie? - te kunnen steken.

• zorba de griek, do 13 mei 2010 10:42 in reactie op Piet Knollema Reageer op zorba

  

  Piet,
  
  Alle begrip voor je irritatie en ergernis. Niets zo vervelend als een PVV/VVD-stemmer die met het zoutvaatje in de hand beargumenteerd dat de PvdA van Piet er dramatisch slecht voor staat als het om het vormen van coalities gaat.
  
  Dan hoor je toch liever iemand voor de zoveelste keer tegen beter weten in orakelen over de zegeningen van Paars waar Rutte niets in ziet maar het partijbestuur en de partijprominenten van de VVD schijnbaar wel. Who cares about wat de politiek leider van de VVD verkondigt, dat zegt allemaal helemaal niets.
  
  Voor dat soort gedrag hebben we hier in Den Haag een heel mooi woord. "Ontkenningsfase".

• Rouane Rabbit, do 13 mei 2010 11:16 in reactie op zorba de griek Reageer op Rouane

  

  ---[Als een PVV/VVD-stemmer]---
  
  De meeste mensen mogen maar een keer stemmen.

• Just Lurking, do 13 mei 2010 17:20 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Just

  

  ROTFLMAO!!

• Rouane Rabbit, do 13 mei 2010 11:19 in reactie op zorba de griek Reageer op Rouane

  

  ===[ "Ontkenningsfase". ]====
  
  Had je meegekregen hoe de Hond zijn eigen peilingen onderuit haalde?
  70% zwevende kiezers!!!
  
  De PvdA zou tussen 22 en 44 zetels uitkomen, zei de Hond. De VVD tussen 21 en 45 zetels.
  
  Ach, Paul, gewoon negeren is het beste, dan hoef je niet eens te ontkennen.

• Peter Edens, do 13 mei 2010 08:41 Reageer op Peter

  

  wat kunnen we hier nog op zeggen? tis weer de bekende oude soep. Zolang de PvdA als sociaal wordt beschouwd, de SP extremistisch, en men is gevoelig voor populistische propaganda, zullen we na 30 jr dezelfde politiek, méér van het zelfde krijgen.
  nogmaals, de burger krijgt wat het verdient.

• Rouane Rabbit, wo 12 mei 2010 23:35 Reageer op Rouane

  

  ---[Nee, dat is niet zo. http://nl.wikipedia.org/wiki/Parlement]---
  
  Nou, Paul, hij bedoelde een meerderheid in de Tweede kamer, want die Eerste kamer is onlogisch om te eisen omdat die het volgend jaar wordt vervangen. Niemand weet hoe dan de samenstelling is. Het kabinet dat nu komt gaat drie jaar regeren met een Eerste kamer waarvan de samenstelling onbekend is.
  
  Ik denk niet dat Van der Linden onlogische eisen gaat stellen.
  
  Nu jij weer.
  
  ---[Hij zegt "Een minderheidsregering moet volgens hem ?niet het uitgangspunt? zijn". ]---
  
  Dus hij spreekt een krachtige voorkeur uit voor een meerderheidskabinet.
  
  Nu kun je op bijwoorden en lidwoorden zout gaan leggen, fijn als je daarmee weer een paar dagen tot de volgende peiling rust hebt.
  Ik zie dat je weer aan het rekenen bent geslagen in je fictieve werkelijkheden.
  
  ---[Dat het CDA pas gaat regeren met de PVV als het alternatief 4 jaar oppositie is, dat hadden we al eerder vastgesteld. ]---
  
  Het is niet het CDA wat dit zegt, maar de voorzitter van de Eerste kamer op persoonlijke titel. Ik denk wel dat men binnen het CDA belangrijk vindt wat hij zegt.

• zorba de griek, do 13 mei 2010 00:03 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op zorba

  

  --- Nou, Paul, hij bedoelde een meerderheid in de Tweede kamer----
  
  Dan moet je aan de Joop-redactie doorgeven dat er een fout in het artikel staat. Want er staat toch echt letterlijk EK.
  
  "We hebben in het verleden kunnen zien dat het politieke consequenties kan hebben als op een bepaald onderwerp onvoldoende steun is voor het kabinet in de Eerste Kamer."
  http://www.joop.nl/politiek/detail/artikel/voorzitter_eerste_kamer_wil_gewoon_meerderheidskabinet/
  
  --- Het is niet het CDA wat dit zegt, maar de voorzitter van de Eerste kamer op persoonlijke titel. Ik denk wel dat men binnen het CDA belangrijk vindt wat hij zegt.---
  
  2 weken geleden heeft Jack de Vries bij DWDD gezegd dat het CDA in campagnetijd altijd met 1 mond spreekt. Alles wordt intern afgestemd vooraf. En jij beweert dat als drie dagen later de EK-voorzitter van het CDA een uitgebreid interview geeft aan de NRC dat hij maar wat roept. Jack de Vries beweert dus het tegendeel.

• Rouane Rabbit, do 13 mei 2010 00:19 in reactie op zorba de griek Reageer op Rouane

  

  ---[Dan moet je aan de Joop-redactie doorgeven dat er een fout in het artikel staat. Want er staat toch echt letterlijk EK.]---
  
  Er staan wel vaker fouten in artikelen, logica is ook wat waard.
  
  ---[2 weken geleden heeft Jack de Vries bij DWDD gezegd dat het CDA in campagnetijd altijd met 1 mond spreekt.]---
  
  Als een CDA-er namens het CDA iets zegt, dan kun je er vanuit gaan dat dat klopt voor het hele CDA, dat is wat de Vries bedoelt.
  
  Maar iedere CDA-er mag op persoonlijke titel spreken. Het is de PVV niet.

• zorba de griek, wo 12 mei 2010 23:05 Reageer op zorba

  

  --- let op het woordje "parlement", daarmee wordt de tweede kamer bedoeld.---
  
  Nee, dat is niet zo. http://nl.wikipedia.org/wiki/Parlement
  
  --- hij spreekt zich uit tegen een gedoogsteunkabinet.----
  
  Nee, dat doet hij niet. Hij zegt "Een minderheidsregering moet volgens hem ?niet het uitgangspunt? zijn".
  
  Dat het CDA pas gaat regeren met de PVV als het alternatief 4 jaar oppositie is, dat hadden we al eerder vastgesteld.
  
  Maar als we er vanuit gaan dat als het CDA een meerderheid in EK een voorwaarde vindt dan blijven alleen de volgende coalities over :
  - VVD-CDA-D66-CU, voorkeur CDA, 77 zetels
  - VVD-CDA-PVV-CU, voorkeur VVD, 83 zetels
  - VVD-CDA-PVV-SGP. voorkeur VVD, 78 zetels
  - CDA-PvdA-D66-CU, enige mogelijke coalitie PvdA. 75 zetels.

• Rouane Rabbit, do 13 mei 2010 10:18 in reactie op zorba de griek Reageer op Rouane

  

  ---[VVD-......... zetels]---
  
  Had je gehoord, Paul, in DWDD sprak de Hond over 70% zwevende kiezers.
  
  Dit betekende dat de PvdA tussen 22 en 44 zetels zou kunnen uitkomen, en de VVD tussen 71 en 45 zetel. De rest ben ik vergeten.
  
  Dat maakt de cijfers al zo weinig zeggend, dat ik verder niet veel interesse meer had.

• Bernard A. Tikker, wo 12 mei 2010 22:09 Reageer op Bernard A.

  

  Een heel knappe prestatie van Rutte. Voor de gem. raad verkiezingen werd er getwijfeld aan zijn leiderschap en nu is hij volgens de peilingen de nieuwe MP.
  
  Voor de PvdA ziet het er slecht uit, zeker met het oog op de komende TV debatten waar Cohen geen ervaring in heeft en hard zijn best moeten doen om niet weer zenuwachtig en amateuristisch over te komen.

• Rouane Rabbit, wo 12 mei 2010 22:37 in reactie op Bernard A. Tikker Reageer op Rouane

  

  ---[TV debatten waar Cohen geen ervaring in heeft en hard zijn best moeten doen om niet weer zenuwachtig en amateuristisch over te komen.]---
  
  Daar heb je gelijk in, maar soms waardeert het publiek authenticiteit.
  In elk geval zijn volgende week de CPB doorrekeningen van alle programma's en er is nogal wat kritiek op het VVD program door het CPB. Dat zal volgende week ook nog zo zijn, neem ik aan.

• Bernard A. Tikker, wo 12 mei 2010 22:52 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Bernard A.

  

  Vergeet niet dat het gevoel van authenticiteit subjectief is. Cohen komt op mij niet authentiek over. Ik denk bij hem aan iemand die de rol speelt van oude, wijze, integere man maar in feite een marketing product van de PvdA is. Maar nogmaals, dat is persoonlijk.
  
  Het VVD programma vind ik op financieel-economisch gebied niet perfect (zo zou ik graag zien dat er de HRA beperkt wordt) maar wel beter dan de andere grote partijen.

• Rouane Rabbit, wo 12 mei 2010 23:07 in reactie op Bernard A. Tikker Reageer op Rouane

  

  Wat vind jij dan van de kritiek die het CPB op het VVD program heeft?
  
  Bijvoorbeeld is een deel van de bezuinigingen gebaseerd op de verwachte uitslag van de CAO onderhandelingen voor ambtenaren in 2011, 2012 en 2013. De uitslag die wordt verwacht is dat de ambtenaren drie jaar lang akkoord met een bevriezing van salaris.
  
  Een alternatief voor als dit niet lukt heeft de VVD niet aangeboden.
  
  Het CPB heeft dit als zijnde een haalbare en solide bezuiniging afgekeurd.
  
  Waarschijnlijk betekent dat dan dat de crisis gewoon wat minder wordt aangepakt.

• Bernard A. Tikker, wo 12 mei 2010 23:25 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Bernard A.

  

  Ambtenaren (waar ook het CPB onder valt) hebben de laatste jaren niet te klagen gehad over salarisverhoging. VVD stelt voor om salarissen met de inflatie mee te laten gaan (dit is geen bevriezing).
  
  Ik vind dit een goede inzet voor onderhandelingen, mocht men uitkomen op bijvoorbeeld 1% verhoging per jaar voor de komende paar jaar (+inflatie), zie ik dat als winst om de overheidsfinancienen op peil te krijgen.

• Rouane Rabbit, wo 12 mei 2010 23:45 in reactie op Bernard A. Tikker Reageer op Rouane

  

  ---[Ik vind dit een goede inzet voor onderhandelingen, mocht men uitkomen op bijvoorbeeld 1% verhoging per jaar voor de komende paar jaar (+inflatie)]----
  
  Jij ziet het als inzet voor de onderhandelingen, ik hoop dat het het resultaat wordt, maar ik ben er pessimistisch over. Waarschijnlijk wordt eerder 1,5% of 2% het resultaat bij 1% inzet.
  
  Voor het VVD verkiezingsprogram is dat slecht nieuws. Ze komen dan 1%-2% van de volledige uit te betalen ambtenaren lonen te kort in hun huishoudboekje.
  
  En dan zijn we pas een jaar verder. Daarna komen nog twee jaren. Het gaat om miljarden die de VVD heeft vastgelegd maar nog niet verdiend.

• Roland Bruynesteyn, wo 12 mei 2010 22:48 in reactie op Bernard A. Tikker Reageer op Roland

  

  Het zou me niet verbazen als er in debatten gehakt van Cohen gemaakt wordt. In een-op-een gesprekken kan hij nog de staatsman uithangen, en zo suggereren boven de partijen te hangen (als een staatsman). In een discussie redt hij het daarmee niet.

• Rouane Rabbit, wo 12 mei 2010 23:21 in reactie op Roland Bruynesteyn Reageer op Rouane

  

  Cohen heeft wel een paar kanjers van feiten aan zijn kant staan.
  Het is makkelijker om een sterke persoonlijkheid te tonen als je gelijk hebt.

• Roland Bruynesteyn, do 13 mei 2010 00:12 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Roland

  

  Cohen heeft wel een paar kanjers van feiten aan zijn kant staan.
  Het is makkelijker om een sterke persoonlijkheid te tonen als je gelijk hebt.
  
  Je formuleert wat compact, maar ik denk dat je bedoelt dat Cohen gelijk heeft en dat je je dan sterk kan opstellen.
  
  Noem eens drie 'feiten' aan de kant van Cohen waaruit dan blijkt dat het een sterke persoonlijkheid is?
  
  Let wel: ik ben het met je eens (althans, ik bestrijd niet) dat hij een goed bestuurder is bij bijvoormeeld de Universiteit van Maastricht, en hij heeft een heel behoorlijke immigratiewet door de kamer geloodsd.
  
  Maar zijn burgemeesterschap kenmerkte zich toch vooral door uitstellen, niet beslissen en erkennen dat hij een amateur is (Noord Zuid-lijn.
  
  De 'staatsman' die het verdient om rechtstreeks als zodanig gekozen te worden zie ik echter niet. Wat zou hij nou precies beter doen dan Balkenende?
  
  Zijn 'de boel bij elkaar houden' vind ik vergelijkbaar met Balkenendes 'normen en waarden'.

• Rouane Rabbit, do 13 mei 2010 00:31 in reactie op Roland Bruynesteyn Reageer op Rouane

  

  ---[Je formuleert wat compact, maar ik denk dat je bedoelt dat Cohen gelijk heeft en dat je je dan sterk kan opstellen.]---
  
  Wat ik bedoel is dat wanneer je niet hoeft te draaien dat het dan makkelijker is om sterk over te komen. Cohen heeft niet in alles gelijk, maar wel in een aantal punten. Dit zijn de VVD-zwakte in hun financiële onderbouwing, CDA en VVD gaan door met miljarden stoppen in JSF, en de HRA blijft onaangeraakt.
  
  ---[Maar zijn burgemeesterschap kenmerkte zich toch vooral door uitstellen, niet beslissen en erkennen dat hij een amateur is (Noord Zuid-lijn.]----
  
  Een burgemeester is een ambtelijke functie, geen politieke functie. De politieke verantwoordelijkheid van de noord-zuidlijn ligt bij Dales van de VVD. Cohen heeft als burgemeester nooit enig besluit genomen wat betreft de voortgang of de financiering van de noordzuid lijn.
  
  ---[De 'staatsman' die het verdient om rechtstreeks als zodanig gekozen te worden zie ik echter niet. Wat zou hij nou precies beter doen dan Balkenende?]---
  
  Het gaat mij om standpunten. Ik ben dan ook tegen een apart gekozen premier. De kans op een conflictueuze situatie is levensgroot, en er is niemand mee gediend. De huidige methode garandeert min of meer een harmonieuze verhouding tussen premier en kabinet.
  
  ---[Zijn 'de boel bij elkaar houden' vind ik vergelijkbaar met Balkenendes 'normen en waarden'. ]---
  
  Ja, dat zijn praatjes voor de massa. Ik geloof wel dat er van Cohen rust uitstraalt, en dat dat goed kan zijn voor het land, maar dat zijn subjectieve waarden.

• Joop Schouten, wo 12 mei 2010 23:52 in reactie op Bernard A. Tikker Reageer op Joop

  

  Wacht het debat eerst maar eens af.
  Naar mijn idee en gevoel kan Rutte alleen 'mooipraten' als het afgestompte neoliberale dogma's aangaat en de inhoudelijke onderwerpen onder z'n eigen voorwaarden plaatsvindt.
  
  Als ze in het debat de sociale kwesties aanroeren heeft Rutte wat uit te leggen.
  Hoe denk je dat hij zich dan gaat verdedigen?
  
  Ik chargeer even. Ik stel me voor dat Rutter gewoon gaat 'liegen' (...) door te bewijzen (...) dat zijn eigen achterban zich in de meest deplorabele toestand bevindt in vergelijking met de rest, de plebejers, en daarom recht hebben op belastingverlichting?
  
  Ik ben benieuwd.

• zorba de griek, do 13 mei 2010 00:28 in reactie op Joop Schouten Reageer op zorba

  

  --- Hoe denk je dat hij zich dan gaat verdedigen? ---
  
  Ik denk dat Rutte 2 argumenten heeft waar je moeilijk om heen kan.
  1. De overheid geeft structureel meer uit dan er binnenkomt.
  2. Het geld moet eerst verdiend worden.

• Rouane Rabbit, do 13 mei 2010 00:35 in reactie op zorba de griek Reageer op Rouane

  

  ---[Ik denk dat Rutte 2 argumenten heeft waar je moeilijk om heen kan.
  1. De overheid geeft structureel meer uit dan er binnenkomt.
  2. Het geld moet eerst verdiend worden. ]---
  
  We zullen aan het CPB vragen of de VVD zelf nakomt wat ze zegt.

• Joop Schouten, do 13 mei 2010 00:45 in reactie op zorba de griek Reageer op Joop

  

  ' 1. De overheid geeft structureel meer uit dan er binnenkomt.'
  Dan moet er geld bij. Als eerste de veroorzakers aanspreken.
  
  '2. Het geld moet eerst verdiend worden.'
  Dan moet je inventiever zijn of worden.
  
  : )

• Aert Willem d'Holbach, do 13 mei 2010 00:55 in reactie op Joop Schouten Reageer op Aert Willem

  

  Wat een bizarre opvatting over politiek bedrijven. Opvattingen hoef je niet te verdedigen, opvattingen moet je kunnen beargumenteren. Verdedigen is voor ruziezoekers...

• Joop Schouten, do 13 mei 2010 10:34 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Joop

  

  Ha die Aert.
  Gezien het kille partijprogramma van de VVD zijn tegenargumenteren altijd offensief.

• Mees ., do 13 mei 2010 09:12 in reactie op Bernard A. Tikker Reageer op Mees

  

  Er is nog niet één debat geweest....dus erop vooruit lopen kan niemand.
  
  Aan het begin van de campagne stijgen kan juist negatief zijn...aan het eind van de campagne ziet alles er anders uit.
  Kan ik je nu al verzekeren.

• Isis Maät, wo 12 mei 2010 21:50 Reageer op Isis

  

  Wat een vreemde partij, die VVD. Haalt z'n zetels bij de PVV en
  D'66 (een conservatieve partij en een progressieve partij). Tenminste, dat maak ik op uit de peilingen. Ik kan er niks anders van maken. Wat zijn dat voor mensen? Ik heb geen idee, want ik heb ze niet in mijn vrienden- of kennissenkring, gelukkig niet.

• zorba de griek, wo 12 mei 2010 22:15 in reactie op Isis Maät Reageer op zorba

  

  --- Wat zijn dat voor mensen? Ik heb geen idee, want ik heb ze niet in mijn vrienden- of kennissenkring, gelukkig niet.---
  
  Het zijn mensen die begrijpen dat je niet meer kan uitgeven dan er binnenkomt. Ik geloof onmiddellijk dat daar in uw vrienden en kennissenkring anders over gedacht wordt.

• Aert Willem d'Holbach, wo 12 mei 2010 22:25 in reactie op zorba de griek Reageer op Aert Willem

  

  Ik heb nog niet gehoord dat de VVD niet met de PvdA wil regeren. Ik heb wel gehoord dat Mark Rutte gehakt maakt van het programma van de PvdA en dat is uiteraard terecht.

• Rouane Rabbit, wo 12 mei 2010 22:35 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Rouane

  

  Ik had liever gezien dat Rutte gehakt zou maken van het VVD program, want dat is op gebakken lucht gebouwd, vind ook het CPB.
  
  Over het PvdA program heb ik nog geen negatieve beoordeling van het CPB gelezen.

• zorba de griek, wo 12 mei 2010 22:37 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op zorba

  

  Oordeel zelf
  
  http://www.dagelijksestandaard.nl/2010/05/10/mark-rutte-pvda-verkiezingsprogram-langste-zelfmoordbrief-uit-de-geschiedenis/
  
  http://www.dagelijksestandaard.nl/2010/05/11/rutte-staat-open-voor-deense-variant-wilders-is-niet-melaats/

• Aert Willem d'Holbach, do 13 mei 2010 01:25 in reactie op zorba de griek Reageer op Aert Willem

  

  Het maakt de kans klein maar van principiële uitsluiting is geen sprake.

• zorba de griek, do 13 mei 2010 09:32 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op zorba

  

  Eens.

• Rouane Rabbit, do 13 mei 2010 10:15 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Rouane

  

  ---[Het maakt de kans klein maar van principiële uitsluiting is geen sprake. ]---
  
  Jij denkt, Aert, dat de op emotionele beelden gebaseerde schermutselingen van Rutte in de campagne van invloed zijn op de coalitie-besprekingen?
  
  Volgens mij heb je een ding over het hoofd gezien.
  
  Dat is De Kiezer!!!
  
  Die bepaalt welke coalities mogelijk zijn, en die zullen onderhandeld worden. Niet meer en niet minder.

• Isis Maät, wo 12 mei 2010 22:38 in reactie op zorba de griek Reageer op Isis

  

  Ik denk dat het mensen zijn die alleen maar voor zichzelf gaan. Ikke ikke ikke en de rest..........
  Of die schatkist nou vol of leeg is, volgens mij kan ze dat geen ene moer schelen.

• Tim Tim, wo 12 mei 2010 22:54 in reactie op Isis Maät Reageer op Tim

  

  De VVD is enigste partij die al sinds jaar en dag roept dat de staatsschuld moet worden afbetaald. Zelfs onder de hoogtij van paars met die vrouw, die 's nachts wakker lag van de staatschuld, in hun filmpjes. De strekking dat ze dat niet kan schelen is dus aantoonbaar onjuist.
  
  "Ik denk dat het mensen zijn die alleen maar voor zichzelf gaan. Ikke ikke ikke en de rest.........." - ja hoor en alle bijstandtrekkers die SP stemmen denken alleen maar "ikke hoef niet te werken, straks draag ik nog iets bij aan de maatschappij, laat andere maar werken dan ga ik wel liggen klagen en huilen om meer geld". Dit soort constante eentonige generaliserende opmerkingen over mensen met andere politieke opvattingen zegt meer over u dan over hen, vooral als u eerst te kennen geeft ze eigenlijk niet te kennen en vervolgens wel dit soort labels aan ze hangt.

• Rouane Rabbit, wo 12 mei 2010 23:19 in reactie op Tim Tim Reageer op Rouane

  

  ---[De VVD is enigste partij die al sinds jaar en dag roept dat de staatsschuld moet worden afbetaald.]---
  
  Wat vind je er dan van dat ze juist dat deel van haar program op onzekerheid baseert?
  
  Ik ben benieuwd naar je reactie.

• Tim Tim, wo 12 mei 2010 23:49 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Tim

  

  Je bedoeld dat het CPB zegt dat hun economische plaatje niet klopt? Ik geloof dat het hier ging om de hogere efficiëntie bij het rijk en in de zorg en zoals jij al stelde het 3 jaar bevriezen van ambtenaren salarissen. Ze vinden dit omdat het nooit heeft gewerkt / gaat werken? - Ik neem even aan dat je dit bedoelde anders weet ik niet waar ik op moet reageren :)
  
  Het 3 jaar bevriezen van de lonen zou op zich nog wel kunnen maar dat is volledig afhankelijk van de inflatie cijfers. Als die door alle steunpakketten omhoog schiet dan vrees ik ook dat dit niet haalbaar is, dan zullen ze dit geld ergens anders vandaan halen. Ook als de gewenste efficiëntie verhoging (ofwel, minder ambtenaren door natuurlijk verloop en allemaal een dagje of wat minder vakantie) bij de overheid en zorg niet werkt, hoewel ik hier niet zo heel zeker van ben gezien de vrij unieke economische druk die er nu op ligt, dan zal dit geld ergens anders vandaag gehaald gaan worden. Bijvoorbeeld lastenverzwaring of besparingen op zorg (hopelijk niet), versnelling van het opkrikken van de pensioenleeftijd (hopelijk wel), verhogen van de melkkoe belastingen (wegenbelasting, benzineaccijs, rook- en drankwaren) e.d.
  
  Hoe dan ook, als de VVD straks weer in de regering komt en de minister van financiën gaat leveren (ik verwacht dat dat wel gaat gebeuren), dan wordt de beroemde Zalmnorm weer ingevoerd waarin simpel wordt gesteld; "wat je tekort komt t.o.v. je begroting bezuinig je extra". Dit verwacht ik dus ook dat ze zullen doen, niet omdat ze dat zo graag willen, wel omdat zij - en steeds meer met hen - van mening zijn dat het echt nodig is.

• Rouane Rabbit, do 13 mei 2010 00:00 in reactie op Tim Tim Reageer op Rouane

  

  ---[Het 3 jaar bevriezen van de lonen zou op zich nog wel kunnen maar dat is volledig afhankelijk van de inflatie cijfers.]---
  
  Dit wordt niet opgelegd vanuit de overheid, maar onderhandeld in CAO onderhandelingen. De VVD neemt een voorschot op een gunstige afloop van de CAO onderhandelingen van 2011, 2012 en 2013.
  Als niet lukt wat zij dromen komen ze miljarden te kort.
  
  Op zich is dat niet erg als ze dan een alternatief plan in hun program zouden hebben, maar dat hebben ze niet.
  
  Er zitten nog twee kanjers van dergelijke voorschotten op nog te voeren onderhandelingen in het program.
  
  Als alles tegenzit komt de VVD meer dan 10 miljard te kort. Maar iets zit nooit helemaal tegen, dus de VVD zal enkele miljarden van haar program niet kunnen besteden zoals gepland.
  
  Daarnaast laat de VVD laaghangend fruit hangen, zoals de JSF, 5 miljard winst bij cancelen van project, en HRA langzaam afbouwen.
  
  Maar wel een belastingverlaging van 1% doorvoeren. Deze maatregel gaat dan waarschijnlijk niet door want er is geen budget voor.
  
  Dit is niet wat je noemt een program in gedegenheid zoals we van de VVD zijn gewend.
  Ik begrijp dat dit door veel mensen niet wordt gezien omdat ze in sjablonen denken. De VVD is gedegen, denken ze, en dan stoppen ze met denken.
  
  In de komende CPB rapporten, volgende week, en de daarop volgende debatten zal er gehakt worden gemaakt van de VVD, dat is zeker.

• Tim Tim, do 13 mei 2010 00:32 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Tim

  

  We zullen het zien in de debatten en de uiteindelijke oordelen van het CPB. Als deze echt geen spaander heel laten van deze punten dan verwacht ik dat ze met aanvullende / alternatieve maatregelen komen, zo niet dan ben ik net als u teleurgesteld in het normaal zo solide rekenwerk van deze partij.
  De 1% verlaging zal sowieso sneuvelen tijdens de onderhandelingen, die staat er ook enkel in om als kado'tje aan de coalitiepartner te geven.
  JSF hebben we hard nodig als pressiemiddel als we straks Zuid-Europa uit de eurozone gooien :) - maar inderdaad een vrij zinloze investering op dit moment, vraag me af als dit project het point of no return niet al gepasseerd was dit zelfs door de VVD nu niet zou worden opgegeven.

• Rouane Rabbit, do 13 mei 2010 09:56 in reactie op Tim Tim Reageer op Rouane

  

  ---[We zullen het zien in de debatten en de uiteindelijke oordelen van het CPB. Als deze echt geen spaander heel laten van deze punten dan verwacht ik dat ze met aanvullende / alternatieve maatregelen komen]---
  
  Ik ben ook erg benieuwd, want het is kwalijk voor iedereen als de VVD haar traditie van gedegenheid los laat en richting populisme afdrijft.

• Tim Tim, wo 12 mei 2010 23:57 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Tim

  

  Je bedoeld dat het CPB zegt dat hun economische plaatje niet klopt? Ik geloof dat het hier ging om de hogere efficiëntie bij het rijk en in de zorg en zoals jij al stelde het 3 jaar bevriezen van ambtenaren salarissen. Ze vinden dit omdat het nooit heeft gewerkt / gaat werken? - Ik neem even aan dat je dit bedoelde anders weet ik niet waar ik op moet reageren :)
  
  Het 3 jaar bevriezen van de lonen zou op zich nog wel kunnen maar dat is volledig afhankelijk van de inflatie cijfers. Als die door alle steunpakketten omhoog schiet dan vrees ik ook dat dit niet haalbaar is, dan zullen ze dit geld ergens anders vandaan halen. Ook als de gewenste efficiëntie verhoging (ofwel, minder ambtenaren door natuurlijk verloop en allemaal een dagje of wat minder vakantie) bij de overheid en zorg niet werkt, hoewel ik hier niet zo heel zeker van ben gezien de vrij unieke economische druk die er nu op ligt, dan zal dit geld ergens anders vandaag gehaald gaan worden. Bijvoorbeeld lastenverzwaring of besparingen op zorg (hopelijk niet), versnelling van het opkrikken van de pensioenleeftijd (hopelijk wel), verhogen van de melkkoe belastingen (wegenbelasting, benzineaccijs, rook- en drankwaren) e.d.
  
  Hoe dan ook, als de VVD straks weer in de regering komt en de minister van financiën gaat leveren (ik verwacht dat dat wel gaat gebeuren), dan wordt de beroemde Zalmnorm weer ingevoerd waarin simpel wordt gesteld; "wat je tekort komt t.o.v. je begroting bezuinig je extra". Dit verwacht ik dus ook dat ze zullen doen, niet omdat ze dat zo graag willen, wel omdat zij - en steeds meer met hen - van mening zijn dat het echt nodig is.

• Rouane Rabbit, do 13 mei 2010 00:50 in reactie op Tim Tim Reageer op Rouane

  

  ---[Je bedoeld dat het CPB zegt dat hun economische plaatje niet klopt? Ik geloof dat het hier ging om de hogere efficiëntie bij het rijk en in de zorg en zoals jij al stelde het 3 jaar bevriezen van ambtenaren salarissen.]---
  
  De kritiek van het CPB behelst dat er bezuinigingen worden opgevoerd die in onderhandelingen nog verdiend moeten worden. Het is maar de vraag of dat lukt. En als het om kleinigheden zou gaan, maar het gaat om vele miljarden.
  
  Bijvoorbeeld staat in het VVD program dat de EU bijdrage gehalveerd wordt. Dit kan de VVD niet beslissen, ook niet in de regering.
  Er kan over gesproken worden met de EU, en misschien lukt het voor een deel.
  
  Hoe gaat de VVD met deze onzekerheid om als ze in de regering zit? Daarover staat niets in het program. Let wel, het gaat om meerdere miljarden. Jaarlijks betaalt Nederland bijna 1,7 miljard aan de EU.
  Dus heeft de VVD tot 2014 3,4 miljard aan bezuiniging opgevoerd die nog niet binnen zijn.
  
  Het is onbegrijpelijk dat het VVD-congres dit goedgekeurd heeft. Ik neem aan dat er sprake is van een terugval in de VVD cultuur richting populisme.

• Piet de Geus, do 13 mei 2010 03:03 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Piet

  

  "De kritiek van het CPB behelst dat er bezuinigingen worden opgevoerd die in onderhandelingen nog verdiend moeten worden."
  
  Precies. En dan hebben we het niet alleen over de coalitiebesprekingen maar ook over onderhandelingen met de rest van de EU, waar het de bezuiniging op de afdracht betreft. Het was een huzarenstukje van Zalm om die afdracht op jaarbasis met een miljard te verlagen. Alvast incalculeren dat we er nog wel een veelvoud van dat bedrag af kunnen onderhandelen is absoluut niet serieus te nemen.

• Frank Schutte, do 13 mei 2010 01:03 in reactie op Tim Tim Reageer op Frank

  

  Beste Tim,
  Ik ga u bijdrages steeds meer waarderen, vooral omdat zo goed onderbouwd zijn, en er weinig onzin in terug te vinden is.
  
  Maar ergens slaat u toch steeds de plank mis, de minister die het meest aan onze begrotingstekort heeft gedaan was W.Kok, "de tussenbalans", maar dat zal u wel niets zeggen, bye the way, een PvdAer.
  Was onder paars de Minister President, met zijn opvolger op financiën van VVD huize, G.Zalm, die zijn ingeslagen weg doorvoerd.
  U weet wel de man die glimlachend de eerste euro's uit de flappentap haalde, maar er niet voor zorgde dat andere landen hun begroting eerst op orde hadden, maar ons verzekerde dat er niets fout kon gaan.
  Ja, van die partij die altijd roept van onze staatsschuld.
  U leest de laatste tijd toch wel kranten, is ook goed voor u ontwikkeling, want dan komt u in ieder geval niet in de bijstand terecht, net als al die SPers.

• Aert Willem d'Holbach, do 13 mei 2010 01:45 in reactie op Frank Schutte Reageer op Aert Willem

  

  U bent kennelijk niet op de hoogte van de Zalm norm...

• Rouane Rabbit, do 13 mei 2010 09:59 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Rouane

  

  --[U bent kennelijk niet op de hoogte van de Zalm norm..]---
  
  Is de VVD wel op de hoogte van de zalmnorm
  
  Ze gaan zelfs inkomstenmeevallers die niet hebben plaatsgevonden alvast gebruiken om de staatsschuld af te lossen.
  
  Ik geloof niet dat Zalm dat zo bedoeld heeft.

• Frank Schutte, do 13 mei 2010 10:07 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Frank

  

  Beste Aert,
  Nee, vertel me eens.
  Was dat niet een vervolg van het ingeslagen beleid van W.Kok.
  Niet dat daar nou nog veel PvdAers warm voor lopen, want uiteindelijk het begin van de uitverkoop.
  Maar de zalmnorm, vergelijk ik altijd met een grote pot menie, die G.Zalm aanschafte voor het aflossen van de staatsschuld.
  Linkse of rechtse hobby's, allebei verwerpelijk, als de uitkomst is dat we naar de kloten gaan.

• Tim Tim, do 13 mei 2010 10:09 in reactie op Frank Schutte Reageer op Tim

  

  Dag Frank,
  Kok is inderdaad een goede politicus, eentje die een echte leider kon zijn van een land en waar je ook als liberaal niet heel veel kritiek op kan hebben. Inhoudelijk ben ik het alleen niet helemaal eens met de lofzang naar hem toe en vervolgens de kritiek op Zalm.
  
  Invoering van de Euro werd in de politiek voldoende gedragen en ook in 2000-2002 vond een groot gedeelte van maatschappij het op zich prima. (Ik kan me in elk geval geen vol Malieveld herinneren - en ik woon in Den Haag dus of ik was er niet, of ...). Het was nu eenmaal de post jaren negentig politiek waar het toch echt leek alsof het niet op kon.
  
  Daarentegen heeft Zalm zelf wel aardig wat keren aan de bel getrokken over het naleven van de begroting door Frankrijk en Duitsland maar kreeg daar van de rest van de EU geen bijval voor. Ook Bos deed dit later overigens zonder enige steun van de andere landen. Er is over Zalm ooit nog een mooie persiflage gemaakt in Kopspijkers over zijn verloren strijd tegen de 2 grootmachten uit Europa. Het feit dat hij nu met een goede dosis hindsight gelijk heeft gekregen wat het risico hiervan was geeft hem eerder recht op een te laat schouderklopje.
  
  Wat betreft de begroting is het een matter of opinion wat je een beter systeem vind. Het loskoppelen van de uitgaven en inkomsten in de begroting was toch wel echt iets wat Zalm heeft ingevoerd. Het volledig gebruiken van meevallers voor het aflossen van de staatsschuld is onder Bos wel weer verdwenen en ik denk dat we dit meevallers nu goed hadden kunnen gebruiken. Overiges was ik van mening dat bij een tegenvaller er extra bezuinigd werd onder de Zalmnorm, maar daar twijfel ik nu aan, dit was volgens mij juist onder Kok het geval.
  
  Over verdere carriere stappen kunnen we maar beter zowel bij hem als bij Kok niet uitweiden, het schijnt dat je na 10+ jaar de publieke zaak te dienen enorm toe bent aan een commissaris (Shell, ING voor Kok) of bestuurspositie (DSB, ABN voor Zalm).

• zorba de griek, wo 12 mei 2010 23:15 in reactie op Isis Maät Reageer op zorba

  

  --- Ik denk dat het mensen zijn die alleen maar voor zichzelf gaan. Ikke ikke ikke en de rest..........Of die schatkist nou vol of leeg is, volgens mij kan ze dat geen ene moer schelen.---
  
  Als dat zo was dan had de VVD in economisch goede tijden ook dik boven de 30 zetels gestaan.

• Rouane Rabbit, wo 12 mei 2010 23:38 in reactie op zorba de griek Reageer op Rouane

  

  ---[Als dat zo was dan had de VVD in economisch goede tijden ook dik boven de 30 zetels gestaan. ]---
  
  De VVD is van kwaliteit veranderd, een slecht onderbouwd program is niet haar traditie maar nu wel een feit.

• Rouane Rabbit, wo 12 mei 2010 23:36 in reactie op zorba de griek Reageer op Rouane

  

  ---[Het zijn mensen die begrijpen dat je niet meer kan uitgeven dan er binnenkomt. ]---
  
  Ook jij hebt het CPB rapport niet begrepen, want dat is juist wat de VVD wel doet, geld plannen zonder dat je weet of het binnenkomt.

• ron de boer, do 13 mei 2010 08:29 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op ron

  

  Als er bezuinigd moet worden, vertrouwen de kiezers alleen de VVD. Ongeacht wat het CPB ervan vindt.
  Feitelijk is het raar dat het CBP naar de haalbaarheid kijkt van de bezuingingen. Dat blijft subjectief. Op basis van welke criteria bepaalt het CPB dat eigenlijk?

• Rouane Rabbit, do 13 mei 2010 10:08 in reactie op ron de boer Reageer op Rouane

  

  ---[Als er bezuinigd moet worden, vertrouwen de kiezers alleen de VVD. Ongeacht wat het CPB ervan vindt.]---
  
  De kiezer is een veranderd entiteit, dat is een van de redenen waarom de verkiezingsuitslag steeds anders is.
  Als dat niet zo zou zijn, zouden we de TV-debatten, bijvoorbeeld, kunnen afschaffen.
  
  ---[Feitelijk is het raar dat het CBP naar de haalbaarheid kijkt van de bezuingingen. Dat blijft subjectief. Op basis van welke criteria bepaalt het CPB dat eigenlijk? ]---
  
  Natuurlijk allemaal binnen genormaliseerde omstandigheden. Als morgen een vulkaan in Nederland ontstaat en ontploft, dan gaat ook het CPB de mist in.
  
  Het is niet zo raar. Als de VVD zou zeggen, we schaffen de JSF af, dan is dat 5 miljard in kassa. Klaar. Als de VVD zegt, we verhogen een bepaalde belastingschaal, dan levert dat geld op.
  
  Dus als de VVD zegt, we bevriezen de ambtenaren salarissen, dan is het maar afwachten of dat geld oplevert. Ambtenarensalarissen worden in CAO onderhandelingen vastgesteld, daar spelen machtsfactoren die buiten de regering staan een directe rol (ambtenarenbonden)
  
  Het CPB noemt dan als kritiek op de VVD dat ze geld aan het uitgeven is dat nog niet verdiend is, en waarvan zeer onzeker is of het ooit wordt verdiend.
  
  In de volksmond heet dat Volksverlakkerlij. Twee V's.
  We willen toch niet dat VVD Volksberlakkerij en Democratie gaat betekenen?
  
  Nog erger dan dit slechte program, is dat het congres dit blijkbaar zonder probleem heeft geslikt. Hoe ver kun je zinken?

• Aert Willem d'Holbach, wo 12 mei 2010 22:23 in reactie op Isis Maät Reageer op Aert Willem

  

  Mag ik u feliciteren met uw latente gevoel voor discriminatie?

• Roland Bruynesteyn, wo 12 mei 2010 22:44 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Roland

  

  Naar mijn idee kunnen alleen ambtenaren en politici discrimineren bij de uitoefening van hun werk.
  
  Alle andere discriminatie kan dom of terecht zijn, maar moeten mensen zelf weten.

• Aert Willem d'Holbach, wo 12 mei 2010 23:45 in reactie op Roland Bruynesteyn Reageer op Aert Willem

  

  In dat geval opteer ik voor dom ;-)

• Rouane Rabbit, do 13 mei 2010 00:02 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Rouane

  

  ---[latente gevoel voor discriminatie]---
  
  Discriminatie betekent onderscheid maken, daar is niks mis mee. Het wordt pas kwalijk in een bepaalde context. Welke context bedoel jij, Aert?

• Fatima Bloodhooft, do 13 mei 2010 16:22 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Fatima

  

  U noemt nogal gauw iets discriminatie. Stopwoordje of toeval?

• Peter Volta, wo 12 mei 2010 22:44 in reactie op Isis Maät Reageer op Peter

  

  "gelukkig niet" ...oordeel niet te vroeg: hier is zo iemand die eertijds overwoog D66 te stemmen, maar vanwege Pechtold's onzichtbaarheid in het debat als het eens niet over Wilders gaat, de volstrekte onduidelijkheid waar ze precies staan in allerlei kwesties, hun veronachtzamen van de problematiek rond de multiculturele samenleving, heeft besloten dan straks toch maar naar de VVD uit te wijken, ondanks mijn bezwaren tegen de geringe aandacht voor milieu en cultuur. Eigenlijk hoop ik nog steeds op Paars, maar dat zal er wel niet inzitten met een PvdA die de klok 30 jaar probeert terug te draaien en zich heeft voorgenomen uitsluitend nog over verdelingsvraagstukken te buigen. Overigens vind ik bezwaarlijk dat werkelijk geen enkele partij een duidelijke visie heeft op de toekomst van Europa, alsof de verkiezingen een puur nationale aangelegenheid zijn, ze zouden nu toch wel wakker geschud moeten zijn zou je zo denken.

• Rouane Rabbit, wo 12 mei 2010 22:59 in reactie op Peter Volta Reageer op Rouane

  

  ---[Overigens vind ik bezwaarlijk dat werkelijk geen enkele partij een duidelijke visie heeft op de toekomst van Europa]---
  
  Ze uiten zich er misschien niet over omdat ze het vanzelfsprekend vinden.
  
  Ik denk dat de meeste partijen Europa vanzelfsprekend vinden, dat het er geen actie vanuit de regering in die richting wordt verwacht.
  
  Alleen de VVD (naar mij bekend) heeft een Europa paragraaf.
  Die heeft haar program o.a. gebaseerd op een halvering van de EU bijdragen. Hoe dat moet als dat niet lukt vermelden ze niet.
  Uit de EU stappen misschien? Er is niemand die gelooft dat de VVD dit enige alternatief zal kiezen in dat geval.
  
  Waarschijnlijk komen die bezuinigingen dan te vervallen en opteert de VVD voor aansluiting bij Griekenland.
  (dit is een grapje)

• ron de boer, do 13 mei 2010 08:20 in reactie op Isis Maät Reageer op ron

  

  Wat een eng monocultureel vriendenclubje heb jij dan. We leven in een democratie. Dus er zijn altijd mensen die anders stemmen

• , do 13 mei 2010 11:54 in reactie op Isis Maät Reageer op

  

  U afficheert uzelf als oud-links, en de eng-sektarische inslag van de tijd van oud-links (en oud-rechts en oud-gristelijk) wordt mooi weerspiegeld in uw reactie. De tijd dat je socialistisch winkelde, voetbalde, volksdanste, vree, trouwde, ziek was en stierf. De afschuwelijke tijd van verzuild Nederland. U ontzegt uzelf veel door niet met uw tijd mee te gaan en alles wat niet exact binnen uw straatje past buiten uw leven te sluiten. Ik zou weinig mensen zien, spreken, liefhebben of verafschuwen als ik alleen VVD-stemmers in mijn vrienden- en kennissenkring had. Je kunt rechts zijn en toch voor natuur- en milieubehoud zijn, je kunt links zijn en toch voor een streng asielbeleid zijn, je kunt... Enzovoort. De wereld is breder dan je eigen oogkleppen, die overigens het grote gevaar voor dogmatisch denken en demonisering van andersdenkenden inhouden. Maar zelfs uw verwerpelijke gedachtengang zou mij niet weerhouden u op te nemen in mijn vrienden- of kennissenkring. Van mensen hou je namelijk niet omdat ze precies hetzelfde denken als jij, want je weet zelf dat je het ook fout kunt hebben: er is niet een grote, waarheid.

• zorba de griek, wo 12 mei 2010 21:35 Reageer op zorba

  

  Omdat VVD niet met de PvdA wil en CDA niet met Groen Links is de enige coalitie met een meerderheid in de EK die de PvdA nog kan vormen CDA-PvdA-D66-CU.
  
  Zowel bij de VK als NOVA komt deze coalitie op de 75 zetels.
  
  Yes we Cohen't.

• B Man, wo 12 mei 2010 21:43 in reactie op zorba de griek Reageer op B

  

  De VVD sluit toch bij voorbaat geen partijen uit?

• zorba de griek, wo 12 mei 2010 21:57 in reactie op B Man Reageer op zorba

  

  If it walks like a duck, quacks like a duck, looks like a duck, it must be a duck
  
  Mark Rutte in de Dagelijkse Standaard :
  
  Kijk maar eens hoe groot de afstand is tussen ons en de PvdA. Zo'n kabinet is bijna niet te formeren. We sluiten nooit partijen uit, maar als ik kijk naar het programma dat Wouter Bos voor Job Cohen heeft gemaakt, dan zie ik dat als een hele lange uitsluitbrief. Het doet denken aan 'De langste zelfmoordbrief in de geschiedenis', het ultralinkse verkiezingsprogramma van de Engelse Labourparty in 1983, dat leidde tot een grote overwinning van de Conservatieven.
  
  Zou de immigratie voor u een conditio sine qua non kunnen vormen bij coalitieonderhandelingen?
  
  ?Stel nou dat ik dit bij de PvdA voor elkaar zou krijgen en dan zou de PvdA als tegenprestatie vragen; we laten de staatsschuld oplopen zodat we per jaar zeven miljard meer rentelasten hebben. Want dat is het verschil nu tussen de PvdA en de VVD. Dat zou toch ook niet kunnen??
  
  Dit is natuurlijk een onwaarschijnlijke discussie.
  
  ?En al helemaal met de PvdA. En daarom kom je er met hen waarschijnlijk ook niet uit. Als het gaat over de voorgestelde bezuinigingen zijn de verschillen met de PvdA gewoon te groot. Daarom zie ik het er niet van komen.?
  
  http://www.dagelijksestandaard.nl/2010/05/10/mark-rutte-pvda-verkiezingsprogram-langste-zelfmoordbrief-uit-de-geschiedenis/
  
  I

• Rouane Rabbit, wo 12 mei 2010 22:08 in reactie op zorba de griek Reageer op Rouane

  

  ---[Het doet denken aan 'De langste zelfmoordbrief in de geschiedenis', het ultralinkse verkiezingsprogramma van de Engelse Labourparty in 1983]---
  
  Vol emotie en subjectieve beoordelingen. Leuk voor het publiek, maar ik denk dat het VVD-bestuur en de VVD-prominenten van ander hout zijn gesneden.

• B Man, wo 12 mei 2010 22:28 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op B

  

  Natuurlijk. En mocht er een paars kabinet komen dan zie de VVD ook nog wel "met pijn in het hart" de HRA inleveren. Dat willen de liberalen uiteindelijk stiekem toch al.

• Eline W, wo 12 mei 2010 22:11 in reactie op B Man Reageer op Eline

  

  Dat dacht ik ook ja, maar op die opmerking wordt nooit gereageerd.
  
  Er zal wel iets aan de hand zijn waarom het bij de PVV niet mag en bij de PVDA wel, iets wat ons intellect teboven gaat...

• Rouane Rabbit, wo 12 mei 2010 21:54 in reactie op zorba de griek Reageer op Rouane

  

  ---[Groen Links is de enige coalitie met een meerderheid in de EK]---
  
  Het verschil tussen Eerste Kamer en Tweede Kamer werd toevallig mooi deze week geïllustreerd:
  Het EPD, door de Tweede Kamer na meerdere jaren van aanpassingen, met politieke steun, tamelijk kamerbreed, en toch geflopt in de Eerste Kamer. Hoe kan dat? Waarom kijkt niemand raar op?
  Verklaring: De Eerste Kamer beoordeelt wetsvoorstellen minder politiek dan de Tweede Kamer, maar meer kwalitatief.
  Het EPD werd niet afgeschoten omdat de Eerste kamer anti-EPD zou zijn, maar omdat bepaalde waarborgen wat betreft privacy onvoldoende aanwezig waren. Dus geen politiek, maar een kwalitatief standpunt.
  
  Een meerderheid in de Eerste Kamer is niet noodzakelijk om wetgeving door te krijgen.
  Overigens, voordat de eerste wet van de nieuwe regering de Eerste kamer bereikt, dan zit er al bijna een nieuwe. Dat is namelijk halverwege het volgende jaar.
  
  Bij twijfel gewoon een beetje teuten.

• Rouane Rabbit, wo 12 mei 2010 22:10 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Rouane

  

  ---[Een meerderheid in de Eerste Kamer is niet noodzakelijk om wetgeving door te krijgen]---
  
  Dit moet zijn, een partij (politieke) meerderheid in de Eerste Kamer is niet noodzakelijk om wetgeving door te krijgen

• zorba de griek, wo 12 mei 2010 22:12 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op zorba

  

  Hi Rouane,
  
  Het maakt niet zo gek veel uit wat jij vindt. Het gaat er om wat het CDA zelf vindt. En die zijn heel duidelijk.
  
  http://www.joop.nl/politiek/detail/artikel/voorzitter_eerste_kamer_wil_gewoon_meerderheidskabinet/

• Rouane Rabbit, wo 12 mei 2010 22:29 in reactie op zorba de griek Reageer op Rouane

  

  ---[Het maakt niet zo gek veel uit wat jij vindt.]---
  
  Waarom katten, beste Paul, je kunt in plaats ook goed lezen, in de originele bron, daar staat iets anders dan jij zegt:
  
  citaat:
  Om het land regeerbaar te houden moeten politieke partijen na de komende Tweede Kamerverkiezingen alles op alles zetten om een ?normaal? kabinet te formeren dat gebaseerd is op een meerderheid in het parlement.
  Dat zegt Eerste Kamervoorzitter René van der Linden vandaag in gesprek met NRC Handelsblad.
  
  (let op het woordje "parlement", daarmee wordt de tweede kamer bedoeld. hij spreekt zich uit tegen een gedoogsteunkabinet.)
  
  http://www.nrc.nl/binnenland/article2540595.ece/Senaatsvoorzitter_wil_normale_meerderheidscoalitie?utm_source=feedburner&utm_medium=twitter&utm_campaign=Feed:+NrcHandelsbladVoorpagina+%28NRC+Handelsblad+|+Voorpagina%29

• kees van eck, wo 12 mei 2010 21:24 Reageer op kees

  

  Tja, veelzeggend dat de VVD door de media (politiek nieuws = slecht nieuws) te mijden de grootste partij te zou kunnen worden. Zegt veel over het vertrouwen dat de Nederlandse burger nog heeft (niet dus) in politici...

• Johannes Zeilstra, wo 12 mei 2010 21:09 Reageer op Johannes

  

  Het kon toch wel eens geen paars worden, hoe zou de heer Cohen het doen in de oppositie bankjes ?

• ron de boer, do 13 mei 2010 08:22 in reactie op Johannes Zeilstra Reageer op ron

  

  In het geval dat de PvdA niet de grootste wordt zal hij wel gebruik gaan maken van zijn wachtgeld.

• B Man, wo 12 mei 2010 21:00 Reageer op B

  

  De combinatie VVD/CDA/PVV heeft een zetel verloren. Dat is dan weer goed nieuws. Nog twee zeteltjes eraf en paars is het enige wat nog kan.

• Aert Willem d'Holbach, wo 12 mei 2010 20:46 Reageer op Aert Willem

  

  Met stijgend optimisme... kijkt AW richting 9 juni.

• Rouane Rabbit, wo 12 mei 2010 21:27 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Rouane

  

  Waar gaat jouw voorkeur naar uit? VVD met Paars of VVD met PVV?

• hans van wees, wo 12 mei 2010 21:41 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op hans

  

  paars + GL

• Rouane Rabbit, wo 12 mei 2010 21:55 in reactie op hans van wees Reageer op Rouane

  

  dan je, maar mijn vraag was specifiek aan Aert gericht, zonder iets persoonlijks aan jou te bedoelen.

• B Man, wo 12 mei 2010 21:48 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op B

  

  Iets zegt me dat je hierop geen antwoord krijgt...

• Rouane Rabbit, wo 12 mei 2010 21:56 in reactie op B Man Reageer op Rouane

  

  Dat gebeurt heel vaak bij Aert, de meest simpele vragen vindt hij vaak het moeilijkste om te beantwoorden.

• Aert Willem d'Holbach, wo 12 mei 2010 22:43 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Aert Willem

  

  Oh sorry hoor, ik was even druk met mijn boekhouding, die moet begin volgende week weer bij het administratiekantoor liggen. Zodat ik weer veel kan afdragen ten behoeve van de zwakkeren :-)
  
  Even terzijde: het komt ook wel eens voor dat er reacties niet geplaatst worden...

• GJ Huisman, wo 12 mei 2010 21:58 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op GJ

  

  3e optie: VVD met CDA, D66 en CU

• Rouane Rabbit, wo 12 mei 2010 22:33 in reactie op GJ Huisman Reageer op Rouane

  

  Persoonlijk geloof ik niet dat de CU veel kan verwerkelijken in een VVD gedomineerd kabinet. Rouvout heeft zich ook heel negatief uitgelaten over de VVD tegen Edith Schippers. Gebrek aan solidariteit was zijn klacht.
  
  Nu zijn dit de gebruikelijke campagne-schermutselingen, maar hij heeft wel gelijk, de CU is toch eigenlijk links georiënteerd, al noemen ze het zelf: "Christelijk Sociaal"
  
  Maar misschien dat D66 en het CDA de scherpe kantjes van de VVD eraf halen en dat het in die combinatie wel mogelijk is.
  Maar zal D66 met zoveel gelovigen in een kabinet willen zitten is gelijk de volgende vraag?
  
  Ik geloof dat ik een dergelijk kabinet ook te rechts zou vinden voor ons land. Maar goed het hangt wel van het regeerakkoord af.

• Piet de Geus, do 13 mei 2010 03:20 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Piet

  

  "de CU is toch eigenlijk links georiënteerd"
  
  Daar heb je gelijk een probleem te pakken. D66 heeft duidelijk aangegeven grote waarde te hechten aan progressief jegens conservatief. Dat de CU sociaal-economisch links is is dus niet zo relevant voor D66: zij zien het als een conservatieve partij. En terecht.

• Aert Willem d'Holbach, wo 12 mei 2010 22:44 in reactie op GJ Huisman Reageer op Aert Willem

  

  Liever niet... Je zult maar in het kabinet een discussie aan moeten over de vraag of je nu wel of niet de kleur en lengte van schaamhaar in een of ander dossier gaat opbergen.

• Rouane Rabbit, wo 12 mei 2010 23:01 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Rouane

  

  excuus, dit vind ik een onsmakelijke reactie.

• Aert Willem d'Holbach, wo 12 mei 2010 23:54 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Aert Willem

  

  De hele discussie is zelfs onsmakelijk...
  
  Maar dat terzijde. Ik heb gewoon helemaal niets met religie en daardoor enige minachting opgebouwd voor politici die denken dat een sprookjesboek leidend moet zijn voor de politieke koers van een land. Zeker als ze dat sprookjesboek met enig geweld bij mij door de brievenbus proberen te duwen.
  Dus ja, als Rouvoet dan dergelijke kenmerken wil vastleggen in een dossier, barst bij mij de onsmakelijkheid uit.

• Aert Willem d'Holbach, wo 12 mei 2010 22:40 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Aert Willem

  

  Mijn favoriet is GL - D66 - VVD (samen pak 'm beet 50 zetels). Dat moet noodgedwongen aangevuld worden met CDA of PvdA. Dat is een keuze uit twee kwaden. Omdat ik voor een scheiding tussen staat en kerk ben, zie ik liever het CDA afvallen maar met de sufsocialistische PvdA erbij zou het kabinet te links worden. Noodgedwongen ligt wat mij betreft het CDA meer voor de hand. Indien de VVD de grootste partij wordt, kan de VVD deze "eis" stellen.
  
  Ik denk dat een brede liberale coalitie (de VVD met een conservatieve én een progressieve vleugel op rechts en GL met dezelfde vleugels op links), waarin bijzonder veel tegenstellingen zitten en tegelijkertijd veel extremiteiten (de kernenergidiscussie, de milieu-agenda, buitenlandbeleid) tegelijkertijd goede overeenkomsten vertonen. Een daarvan is: de schouders eronder!
  
  De PVV is een kutpartij. Voor wat betreft het beschrijven van problemen hebben ze best wel gelijk maar de analyse gaat verder mank. De "question of the blame" is verre van reëel en de oplossingen die ze erbij verzinnen zijn absoluut verwerpelijk.
  En bovendien, moet de VVD een herhaling van CDA - LPF - VVD willen?

• Rouane Rabbit, wo 12 mei 2010 22:51 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Rouane

  

  Nou, dat vind ik een heel fatsoenlijke keuze. Ik denk dat de aanwezigheid van GL voor een voldoende sociaal gezicht garant staat, want anders zullen ze niet meedoen.
  
  Maar goed, alles onder voorbehoud van het regeerakkoord natuurlijk.

• Aert Willem d'Holbach, do 13 mei 2010 00:27 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Aert Willem

  

  Ik ben benieuwd of B. Man nog met enig excuus komt. Ik kan niet ontkennen dat ik enige minachting voel voor mensen die menen dat ze in de toekomst kunnen kijken. "Hineininterpretieren" is een enge gave.

• Rouane Rabbit, do 13 mei 2010 00:51 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Rouane

  

  ---["Hineininterpretieren" is een enge gave. ]---
  
  Maar wel een mooi woord.