-
Gaan mevrouw Jetta Klijnsma en mevrouw Nebahat Albayrak beide binnenkort ook kandideren? Of meneer Ronald Plasterk? Ik hoop van wel! Een van hen zal perfect als tussenpaus zijn tot meneer Lodweijk Aascher zich hopelijk na zomer 2013 eventueel gaat kandideren als nieuwe partijleider. Wat mij betreft zullen meneer Martijn van Dam en meneer Diederik Samsom op een dag beide goede staatssecretarissen of ministers worden.
-
het lijkt alsof van hogerhand is bepaald dat van Dam het moet worden
dacht dit gisteren al toen bij P en W ineens veren in zn ... werden gestoken .
nog niks geleerd ? bij de vvda ?
laat nou gewoon de wetenschapper ,nucleair specialist ,en ex actievoerder greenpeace ,,Diederik Samsom,, het worden
staat midden in de maatschappij en is geloofwaardig als linkse voorman.
-
Martijn van Dam zegt het al in zijn promotiefilmpje:
De familie van Dam is onder de hoede van de sociaal-democratie van een dubbeltje een kwartje geworden.
Maar nu is het tijd voor nieuw beleid?
De PvdA fractie van werkgeverslieveling W. Kok zit nog vol met neo-liberale figuren als van Dam. Timmermans is er ook een uitgesproken voorbeeld van.
-
Jan de Boer, wo 22 februari 2012 14:08
in reactie op Kees Apollo
Reageer op Jan
Er is in wezen niets mis met de neo liberale lijn. Was daar ene Wouter, lekker kontje, Bos niet vrij succesvol mee? Wel een leider die kikkers als Vogelaar die te ver wegsprongen er uit werkte, helaas niet drastisch genoeg. De eilandjes bleven en dus de interne concurrentie. Geen wonder dat hij er dood moe van werd. Bos sprak de jeugd wel aan en had best een goed verhaal en was een kundig debater.
Nederland is een sociaal paradijs in vergelijking met het buitenland. Er is geen noodzaak meer voor klassieke sociaal democraten dus stop met achterom kijken en kijk vooruit. Moderniseer, dus weg met het oude politiek denken en handelen en werk aan het vertrouwen.
Geef mensen inderdaad het idee dat ze de mogelijkheid hebben van een dubbeltje en kwartje te worden, maar er vooral zelf voor moeten zorgen. Een bedrag lenen voor een studie is de beste investering in je eigen toekomst, dus waar zit daar het probleem?
Help kansarmen, maar knuffel ze niet levenslang een uitkering in "want ze zijn zo zielig". Sociale vangnetten zijn er voor de echte probleem gevallen en zijn geen duurzame oplossing voor asocialen die willen potverteren.
Waarom moet de WW geherstructureerd worden, omdat het inmiddels onbetaalbaar is. Het feit dat er nu een dertigduizend Polen een uitkering genieten komt uit dezelfde pot als de oudere werkloze die zijn hele leven nooit meer een baan vind en zich hopeloos in de steek vindt gelaten. Benoem dat dan ook. Er is een probleem met hangjongeren, MOE immigranten, weliswaar een kleine minderheid, maar veeg het niet onder het vloerkleed of nog erger definieer het als Xenofobie. Wilders lacht zich dood.
Jezus als we niet met zijn allen op een gigantische gasbel hadden gewoond hadden we de maatschappij in het recente verleden al op een economisch meer verantwoorde manier moeten opbouwen. Hierdoor heeft Nederland al jaren een economisch veel te grote broek aan kunnen trekken, we leven ver boven budget op midden/ lange termijn gezien.
Maar je moet het wel willen zien. Mij bekruipt het gevoel dat de meerderheid op dit forum dat niet kan of wil.
-
Quote:
Martijn van Dam wil PvdA leiden.
Van Dam zegt 'dat de PvdA weer de partij van de mensen moet zijn en niet van de bestuurders. Ik wil dat mensen weer greep krijgen op hun eigen leven. Zorgen dat mensen meer macht krijgen'. Van Dam vindt dat het tijd is voor 'een nieuwe generatie'.
De 34-jarige Van Dam houdt zich als Kamerlid bezig met integratie, media en Nederlands-Antilliaanse en Arubaanse zaken. Eerder was hij buitenlandwoordvoerder. Hij zit sinds 2003 in de Tweede Kamer en behoort tot de liberale vleugel van de partij. Vandaag is Van Dam is een persoonlijke campagne op Facebook begonnen.
Op zijn site vertelt Van Dam meer over zijn plannen. Centraal thema is dat mensen zelf weer het heft in eigen hand moeten kunnen nemen en niet worden overvleugeld door grote bedrijven of inistituties. Voorbeelden daarvan zijn volgens hem bedrijven die reorganiseren, zodat aandeelhouders anderhalf procent meer winst maken of woningbouwverenigingen die hun geld niet in huizen, maar in financiële producten stoppen.
Einde Quote.
-
Wat is nu jouw "eigen" mening? Het copieëren gaat weer fantastisch! Heb je de auteursrechten ook betaald? Of is dit weer "stiekum"?
-
DE oude mastodonten.
Ik zag net dat Marcel van Dam zich kandidaat wil stellen als fractievoorzitter van de Pvda.Vertel deze goede man dat hij achter zijn pils moet blijven zitten vooral in deze carnavalstijd!
Het blijft een clown, ooit betaalde de VARA een dik bedrag aan de aan de aandeelhouders van Exota. Van Dam had beter aan de prik kunnen blijven!
Ik zou zeggen "schenk" hem nog maar eentje in. Misschien kan hij zich "nuchter"drinken. Vooral in carnavalstijd zeer prettig.
-
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/article/detail/3195401/2012/02/22/Martijn-van-Dam-wil-PvdA-leiden.dhtml
Ojee, daar was ik al bang voor: de gewetenloos ambitieuze Martijn van Dam.
Als hij fractievoorzitter zou worden, zeg ik onmiddellijk mijn lidmaatschap van de PvdA weer op. We hebben iemand nodig die de xenofobie bestrijdt, niet een Martijn van Dam die poogt joden en moslims het land uit te werken en die voor de PVV niet onderdoet in het stimatiseren van Oost-Europeanen. Martijn van Dam is een xenofobe katholiek. Daar hebben we er al teveel van. Tegenwicht is nodig in het parlement, niet meer van hetzelfde.
-
Als humanist en liberaal onderschrijf ik het historisch belang van de sociaal democraten bij het tot stand komen van de hedendaagse samenleving. In deze samenleving ontbreekt de noodzaak voor de klassieke sociaal democraten.
De huidige PvdA heeft echter een giga imago probleem welke niet te herleiden is tot abominabel slecht functioneren van Cohen. De partij mist visie, een heldere eenvoudige boodschap en is tot op het bod besmet met "oude politiek". Duidelijk verkeerde keuzes gemaakt in het verleden welke de partij een imago geeft van baantjesmachine en moslim knuffelaars. De SP vaart er wel bij. Aangezien ik nog minder heb met de SP dan met de PvdA is mijn advies het volgende:
Oude politiek aan de kant inclusief de partij mastadonten. De Herfskens, Koks, de Waals als graaiers royeren. Pronk, Vogelaar etc. verbieden te pers nog te woord te staan. Wolfson treedt ogenblikkelijk terug als burgemeester. Dijkstra wordt geen burgemeester in Nijmegen.
De nieuwe partij staat voor een sociale samenleving welke duurzaam, m.a.w. betaalbaar moet zijn. Dus vol in de aanval op de SP. Zelfde sociale gedachtegoed, maar alles moet wel betaalbaar zijn. Zonder Europa is dit niet realiseerbaar. Hier vliegt o.a. de SP uit de bocht.
Stoppen met het onder het tapijt vegen van problemen als immigratie, integratie, veiligheid en criminaliteit. Constructief kritisch worden m.b.t. maatschappelijke problemen en probleem groepen, duidelijk benoemen en met oplossingen komen en deze ook invoeren.
Weg van de grachtengordel en de regentenmentaliteit. Dus ook vooral niet inzetten op de huidige Amsterdamse ster, de vorige was een puinhoop. Nederland is meer dan Amsterdam. Asscher is niet slecht, maar niet goed en zeker niet vers genoeg.
De oude politiek heeft zijn kans gehad en verspeelt. Jongeren zien de partij niet zitten, is niet betrouwbaar en niet sexy. Benoem Martijn van Dam en haal heel snel het politieke talent, ben zijn naam kwijt, terug welke totaal gefrustreerd de politiek gaat verlaten.
Haal zo snel mogelijk drastisch de bezem door de huidige fractielijst. Geen eilandjes meer en alle neuzen in de dezelfde richting anders weg wezen.
Hans Spekman is niet ideaal, maar in ieder geval echt.
Hark vervolgens de SP vijver maar grotendeels leeg, plus een deel van GL en D66. Terug naar de huidige 30 of zelfs meer zetels.
Een ander scenario leidt richting nul zetels in de nabij toekomst.
Good luck.
-
En nu valt Drees ook nog van zijn voetstuk: oorlogsmisdaden in Indie onder het sociaal-democratische tapijt geveegd.
Hoe gaat de nieuwe fractievoorzitter dat recht zetten?
De PvdA zit volgens de volkskrant als op een lijn met Rutte wat betreft uitkeringen, zorg, studiefinanciering, immigratie, euro en pensioenen.
Voor Rutte is de jaarlijkse Indie herdenking een hoogtepunt, inclusief koloniale (oorlogs) misdaden. Het zal niemand verbazen als de PvdA zich hier ook al dan niet stilzwijgend bij aansluit.
-
Waarom paniek in de Pvda?
De Pvda heeft op dit moment nog 30 zetels te bezetten in te tweede kamer. Politiek gezien een van de grootste partijen in ons land.
Laat de Pvda zich in de hoek dringen door doemdenkers, discutabele opiniepeilers, doordrammende nare en hunkerende machtsgeile SP figuren?
De angst van weer een slechte peiling van Maurice de Hond? Who de hell is Maurice de Hond? Zijn peilingen zijn virtueel en gemanupileerd. Op wens van de SP? Maurice gaf duidelijk aan deze week in het programma van Harry Mens dat hij SP "gereed" is.
Maar waarom die paniek van de Pvda? Ze hebben nog bijna drie jaar te gaan voor er weer verkiezingen komen. Tijd om de partij weer een leider te geven, een leider die ook de fractie weer in het juiste spoor kan brengen.
Politiek gezien kan de Pvda en beslissende invloed hebben om dit kabinet de rit te laten uitzitten. Dertig zetels zijn in het huidig politiek bestel nog best wel een machtsfactor.
De Pvda kan dit kabinet daar gedogen waar het haar het beste uitkomt. Gewoon om tijd te winnen, om de partij weer"vernieuwd op de politieke kaart te zetten.
Laat de Pvda zich niet laten verblinden door de haat in sommige kringen tegen dit kabinet, het speelt de SP in de kaart. Maar maak gebruik van dit kabinet om de eigen doeleinden te bereiken. Partijvernieuwing en het zoeken naar een leider op het "Wilders format". Verschaf de Partij tijd, om na een domme en leidingloze Cohen tijdperk weer op adem te komen.
Tijd om de Maoistiche SP te ontmantelen en het Pvda electroraat weer terug te halen van deze dictatoriaal geleide partij. Tijd om de partij met de nodige vernieuwingen een modern en eigentijds gezicht te geven.
Nieuwe mensen op te zoeken, met nieuwe ideeën met nieuw elan. Mensen die van de oude weggetrapte linkse, salonsocialisme, regenteske weggetjes durven te gaan.
De tijd is er de macht met de 30 zetels kan wel eens van doorslaggevend zijn om de Pvda voor de toekomst te behouden.
Waarom is er paniek in de Pvda? Tijd zat, macht zat, en de peilingen zat.
Zorg er voor dat de oude Pvda mastodonten zich blijven schuil houden in hun krochten, de beetweters die te pas en te onpas olie op het vuur gooien om "zelf" weer in beeld en media aandacht te komen.
Kijk naar het CDA waar de oude mastodonten de partij al eerder om zeep hielpen. Het leidt tot niets, het verprutst verleden door deze mastodonten is niet een garantie voor succes in de toekomst en nu, om naar "hen" te luisteren.
Aanhoren en dan de prullenbak in!
-
Fractie, komt er nog wat van?
-
het is niet goed om deze mensen aan te stellen voor pvda leider,de een is een wollensokken figuur de snder is een fladder
er is er maar een die goed is dat is rob oudkerk zorg dat die van gedachten veranderd ,en het gaat doen
-
De nieuwe fractieleider van de PvdA moet worden gekozen door de leden.
Kamerleden moeten zich kandidaat stellen. Linke soep.
Word je niet gekozen, dan krijg je het stempel "NIET GESCHIKT", "AFGEWEZEN".
-
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/article/detail/3192681/2012/02/21/PvdA-ledenraadpleging-schuurt-aan-tegen-grondwet.dhtml
Dit bedoel ik maar.
-
De drie kroonprinsen daarvan lijkt Samson l me de ergste onbegrijpelijk figuur slecht overkomend. Timmermans lijkt me ook niet de aangewezen man. Plassterk is misschien degene die het kan komt goed over goed debater en heeft uitstraling. En waarom niet Mariette Hamer zij doet en deed het prima ach en er zijn nog 24 namen over er zullen best geschikte kandidaten zijn. En verkiezingen zijn hopelijk ver weg voor de wegsmeltende achterban van de PvdA . Er zijn maar 2 partijen die nu snel verkiezingen willen SP en D66 wat mij betreft mag het weg met die bijna fascistische gedoogsteun.
-
Truus Beek, wo 22 februari 2012 10:35
in reactie op Harry Sangers
Reageer op Truus
Mariette Hamer deed het prima???
ik denk dat de SP er dan wel bij vaart
-
Rob Oudkerk flirt met 'liberalen' en wil de PvdA opheffen.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/article/detail/3193941/2012/02/21/Rob-Oudkerk-niet-beschikbaar-Hef-de-PvdA-toch-op.dhtml
-
Oudkerk is een viespeuk die zich vooral stil moet houden.
-
Wat een PVV-geblaat is dit nu weer? "Vrijheid van meningsuiting, ja, maar alleen voor mensen waar wij het mee eens zijn."
Als viespeuken gelijk hebben moeten ze zich vooral niet stilhouden. Goedzo dus Oudkerk! Als viespeuken ongelijk hebben hebben ze hetzelfde recht om te spreken als ieder ander.
-
Joop Schouten, wo 22 februari 2012 08:26
in reactie op Bataafs Republikein
Reageer op Joop
Je moet geen ouwe hoeren uit de sloot halen.
-
Dat lopen in Nederland veel viespeuken rond.
Als wethouder ging hij over de tippelzone. Dus vanuit zijn functie ging hij gewoon de praktijk controleren. Hij wilde gewoon een beoordeling kunnen maken, na alle verhalen die de rond gingen.
-
Herman , wo 22 februari 2012 10:20
in reactie op Bataafs Republikein
Reageer op Herman
Oudkerk is een viespeuk die zich vooral stil moet houden.
Ik begon al te twijfelen maar inderdaad het klootjes volk bestaat werkelijk.
Hij die zonder zonde is enz. enz.
-
'Ik begon al te twijfelen maar inderdaad het klootjes volk bestaat werkelijk.
Gezien het electoraat waar de PvdA moet putten is het wel handig om daar rekening mee te houden. Oudkerk die fatsoen gaat lopen prediken is gezien zijn verleden niet echt geloofwaardig.
-
Gaat u mij nou betichten van onzedelijk en zéér vrouwonvriendelijk gedrag? FYI, ik wil helemaal niets met dat soort smeerlapperij te maken hebben en wens verschoond te blijven van dergelijke aantijgingen aan mijn adres!
-
Vind je het gek als je alleen maar voor de schone schijn oppositie kan voeren.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3194665/2012/02/22/Echt-oppositie-voeren-zal-ook-voor-opvolger-van-Cohen-lastig-zijn.dhtml
-
hoe noem je dat ook alweer, dat je kibbelt over 1 onderwerp, en de derde loopt weg met de andere 99.
een slechte strategie, dat was het!
-
Compleet gestoord om de leden nu te laten beslissen. Formeel kan dat niet eens want de fractieleden gaan zelf over hun voorzitter maar je wil toch niet nog meer gedoe onder het mom van democratie. Vreselijk.
Van mij mag Timmermans het worden. Stevige vent. Maar die zal wel niet goed meer liggen en bovendien een eurofiel en daar moet je niet al te hard mee zwaaien in de partij van de SP-imitatoren. Sneue toestand allemaal.
-
Meneer Rob Oudkerk gaf de oplossing al aan.
Namelijk: hef de pvda op.
Klinkt aannemelijk?
-
Pornohuisarts Rob Oudkerk heeft helemaal geen recht van spreken en moet zich stil houden!
-
Mastodonten binnen de PvdA maken meer kapot dan de partij lief zou kunnen zijn ;-)
-
Zo is dat. Het gaat me ook vooral om de controverses. Een professionele politieke partij heeft een ballotagecommissie die haar werk goed moet doen, en je moet met elkaar zorgen dat de discipline gehandhaafd wordt en je dus niet interessant bent voor de pers e.d. En als iemand tóch iets doet dat niet in de haak is: meteen royeren en afstand van nemen. Risk mitigation is zoooo belangrijk. Controversiële figuren of 'bij twijfel' geldt 'niet doen'.
-
de Stallander, wo 22 februari 2012 10:04
in reactie op Bataafs Republikein
Reageer op de
En als iemand tóch iets doet dat niet in de haak is: meteen royeren en afstand van nemen. Risk mitigation is zoooo belangrijk. Controversiële figuren of 'bij twijfel' geldt 'niet doen'.
Dat was de hele PVV niet in de Tweede Kamer vertegewoordigd!
-
Oudkerk kan je net zoals Vogelaar altijd bellen voor een interview. Geen kans laten ze voorbij gaan om hun mening te ventileren.
Oudkerk stelde trouwens ook voor een nieuwe sociaal democratische partij op te richten en haastte zich te zeggen dat hij zeker beschikbaar was...
-
Ambitie is natuurlijk ook een vies woord.
-
Serieus man ik rol nu even van de bank van het lachen.....
Hoe kom je erop, Rob de Tippelaar als opvoger van Job de fatsoenlijke.
Je maakt toch hopenlijk wel een geintje ;-)
-
Joe Speedboot, wo 22 februari 2012 08:50
in reactie op Hjalmar Hoort
Reageer op Joe
Ambitie is zeker geen vies woord maar het is wel handig als je ook je beperkingen kent.
-
Volgens mij moet men eerst intern bepalen welke kant men op wil, links naar Spekman of midden naar Timmermans...
Zonder die expliciete keuze te maken zal het volgende poppetje ook weer falen want de mensen willen gewoon duidelijkheid in deze tijden. Blijf je vaag dan gaat men voor het origineel: de SP op links of D66/GL in het midden.
Hoe gaat de PvdA het begrotingstekort van 2013 op 3% krijgen, dat is veel interessanter dan wie ons deze pijnlijke keuzes gaat vertellen lijkt me zo.
-
[Hoe gaat de PvdA het begrotingstekort van 2013 op 3% krijgen, dat is veel interessanter dan wie ons deze pijnlijke keuzes gaat vertellen lijkt me zo.]
Lijkt me meer een zaak van Rutte, dus de regering is aan zet en niet de oppositie. Of denk jij dat de oppositie regeert?
-
peter h, wo 22 februari 2012 12:17
in reactie op Ruud Wiemer
Reageer op peter
Als oppositiepartij dien je wel alternatieven te bieden: alleen maar roepen dat je 'tegen' bent zonder te vertellen hoe jij het dan wel zou doen is uitermate zwak...
De kiezer prikt daar zo doorheen, met als gevolg dat men ziet dat de PvdA eigenlijk geen alternatief heeft en de regering dus gewoon 'gelijk' heeft. Is dat het wenselijke beeld?
-
Van alle kandidaten zou Timmermans wel de allergrootste ramp voor de PvdA zijn.
Deze eurofiel heeft zich zo met hart en ziel overgeleverd aan Brussel dat enige kritiek op het EU gebeuren nooit uit zijn mond zal komen.
De PvdA die zegt op te komen voor de zwakkeren zou zeer kritisch naar de EU moeten kijken.
Maar juist deze partij heeft zich geblameerd door als pleitbezorger op te treden voor een asociale grondwet.
Deze grondwet, nu verdrag, geeft het bedrijfsleven en de financiele maffia ruim baan maar in diezelfde grondwet wordt de verzorgingsstaat afgebroken en uitgeleverd aan de markt en dreigen de werkenden af te drijven naar het niveau van de Chinese loonslaven.
Dit Europa is er niet voor de mensen maar voor het bedrijfsleven en zal op deze manier dus nooit iets worden.
De PvdA zal zich eerst een grondig moeten gaan afvragen of de ontwikkelingen in de EU wel stroken met hun eigen doelstellingen.
Ze zal schoonschip moeten maken in eigen gelederen en daarna eens gaan kijken welke partijleider daar bij past.
-
En toch ben ik het voor een groot gedeelte eens met haar.
Wanneer dit zo door gaat kan de partij ten graven worden gedragen.
Op 19 juni 2009 publiceerde NRC een opiniestuk van Vogelaar met de titel: 'PvdA ontbeert consistente leiding',[23] in dit artikel stelt ze dat de gevestigde politieke partijen geen effectieve strategie hebben om Geert Wilders de wind uit de zeilen te nemen. Het meeste opzien baarde Vogelaar door de opkomst van Wilders en de PVV te vergelijken met de opkomst van het nationaalsocialisme in de jaren '30 van de 20ste eeuw. Volgens Vogelaar onderkenden ook toen velen de dramatische gevolgen van het nationaalsocialisme pas toen het te laat was. In het tv-programma Knevel & Van den Brink vertelde zij op 19 juni 2009 dat zij dit als minister ook al vond maar het niet durfde te zeggen omdat ze hierover met Wouter Bos "in de clinch" lag. Haar opvolger Eberhard van der Laan deed het volgens haar goed[24].
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ella_Vogelaar
-
De PvdA zou nu lessen moeten trekken uit het recente verleden, en moeten kiezen voor een rasechte vlijmscherpe debater. Iemand die Wilders, Rutte, Pechtold e.a. in het (TV) debat onderuit de zak kan geven. Want daar beste mensen maken de kiezers tegenwoordig hun politieke keuze dus daar ligt de electorale winst. Deze persoon is niet samson of hamer of plasterk. Deze persoon is Frans Timmermans.
-
Typisch PVDA. Overleggen met de achterban. Heet democratie en werkt als bureaucratie.
-
Over al-dan-niet tijdelijk leiderschap gesproken.
Timmermans zou wel eens een gedoodverfde tegenstander van Wilders kunnen zijn als hij leider van de PvdA wordt.
Het idee Frans Timmermans is geen partijleider materiaal zou bezitten zouden we niet moeten onderschatten. Dat komt van de mensen die z'n competenties maar al te goed kennen en graag op een beperkt sentiment willen ageren.
Loyaliteit, integriteit en vooral geen weerstand oproepen lijkt nu een uitgangspunt alsof het mooiste, liefste en leukste jongetje van de klas mag opstaan....(dit is wel de politieke arena). En onze sociaal stelsel staat wel op het spel.
En daarbij is dat mooiste, liefste en leukste jongetje het antwoord op wat er nu bij links (vanuit ieders zn identiteit natuurlijk) nodig is?
Lees even waar we met z'n allen met dit kabinet als bestuurder op weg naar zijn, dit willen we toch niet!
http://www.occupyamsterdam.nl/2012/02/21/armoede-in-de-vs-in-beeld/ )
En daarbij de combi Timmermans-Samsom is dr een die Wilders echt kan opjagen, ik ruik politiek spektakel in de lucht!!!
Het doel is nu werken aan een duurzame sociale samenleving en dat gaat zoals we inmiddels door de bijdragen en ambities van de heren Wilders, Rutten en Verhagen er niet zo maar meer van komen.
Mij lijkt alle hens aan dek!
-
****Timmermans zou wel eens een gedoodverfde tegenstander van Wilders kunnen zijn als hij leider van de PvdA wordt.***
Timmermans..werkelijk, ik neem aan dat dit sarcastisch bedoeld is?
Het is de 'Verhagen' van de PvdA als ik die vergelijking hier mag maken...en ja dat mag ik
***Het idee Frans Timmermans is geen partijleider materiaal zou bezitten zouden we niet moeten onderschatten. Dat komt van de mensen die z'n competenties maar al te goed kennen en graag op een beperkt sentiment willen ageren.***
Als ex-lid van de PvdA ken ik Timmermans een klein beetje. Ik ga me heel Cohennerig uitdrukken, niet doen.
***Loyaliteit, integriteit en vooral geen weerstand oproepen lijkt nu een uitgangspunt alsof het mooiste, liefste en leukste jongetje van de klas mag opstaan....***
Inderdaad, voor binnen de partij geldt dit inderdaad. Buiten de partij kijken mensen naar heldere duidelijke standpunten, een partij die een duidelijke sociale richting geeft en geen grijze middenpartij is. Er schijnen nog legio mensen te zijn binnen de PvdA (en ik had er vanmiddag eentje aan de lijn) die denken dat de kiezer terug te halen is met een andere leider. Vooral na dit drame, kun je die kans HELEMAAL vergeten. Staat even los van of Cohen nu wel of geen goede leider was.
***(dit is wel de politieke arena). En onze sociaal stelsel staat wel op het spel.***
Als je terug wil naar ene ECHT sociaal stelsel, zou ik niet op de PvdA stemmen als ik jou was.
***Lees even waar we met z'n allen met dit kabinet als bestuurder op weg naar zijn, dit willen we toch niet!***
Inderdaad. Waarom houdt je als PvdA al zolang dit kabinet overeind met mee-instemmers en goedkeuringen.
***En daarbij de combi Timmermans-Samsom is dr een die Wilders echt kan opjagen, ik ruik politiek spektakel in de lucht!!!***
Ik ruik een enorme afgang.
***Het doel is nu werken aan een duurzame sociale samenleving en dat gaat zoals we inmiddels door de bijdragen en ambities van de heren Wilders, Rutten en Verhagen er niet zo maar meer van komen.***
Het doel is om een duidelijke lijn aan te geven, je niet meer profileren als middenpartij. Midden partij staat op dit moment in Nederland gelijk aan grijze politiek, dan ga je verschrikkelijk de komende verkieznigen de fout mee in, met of zonder Timmermans, met of zonder Samson. Een duidelijk modern sociaal links beleid verbonden aan deze tijd. Niet willen spelen als een partij voor iedereen in het midden, daar zitten er namelijk al 3 (4) die dat ook pretenderen.
-
Je bedoeld Timmermans als het volgende bedrijfspoedel?
Dat wordt lachen, want Timmermans is niet tegen rasdebaters als Rutte en Wilders opgewassen, en wat dacht je van de raspolitici Rutten en Wilders. Dat redt Timmermans niet.
Nee, dan zal er een kerel moeten komen en geen gevulde koek.
Mijn inziens zit de oplossing in Amsterdam, Asscher en van der Laan.Maar beiden voelen er niets voor om in een slangenkuil die de naam draagt van Pvda te springen.
Je moet steeds achterom kijken of achteruit lopen, want voor dat men het weet staat er een mes in de rug. Vraag maar aan Cohen, hij overleefde er vier, maar viel om bij de vijfde.
Ik denk dat de fractieleden zich ook twee keer zullen bedenken om in de voetsporen van Cohen verder te gaan, De partij is verzuurd, eilandjes zijn er, heggen en sloten. Voordat bij deze groep de neuzen weer dezelfde kant op staan, is er veel water naar de zee gedragen.
Het beste is iemand van buitenaf, die nergens binding mee heeft. Een soort Job Cohen, maar dan veel slimmer. Tja, maar dat zit in Amsterdam, daar hebben we het al over gehad.
-
occupy citeren over armoede in de VS en dan een bilderberger aanraden als fractievoorzitter van de oppositie.
exemplarisch voor deze PvdA.
-
De Vara is de omroep waar ik als linkse kijker nooit maar dan ook nooit lid van zal worden. PenW en DWDD hebben als geen ander met de andere populisten meegedaan om Job Cohen af te branden. Daar hoeft de geblondeerde treiteraar niet naar PenW af te reizen. Met zulke vriende heeft Cohen geen vijanden meer nodig. De compilatie vertoont door P&W was de druppel.
Wat een stelletje lafbekken in de fractie van de PvdA dat ze dát hebben laten gebeuren. Op het schoolplein had de geblondeerde treiteraar allang een pak op zijn sodemieter gekregen. Helaas verhoedt de door de belastingbetaler gesubsidieerde beveiliging dat.
PenW en DWDD huilen nu mee met de wolven in het bos. Hebben het populisme in hun talkshows jarenlang ruim baan gegeven. De PvdA zal een splinterpartij blijven, omdat ze geen visie op het in crisis verkerende kapitalisme hebben en kunnen ontwikkelen. De proleet Oudkerk wil zelfs de partij opheffen, toe maar de beerput borrelt.
De Nederlandse burger is, ondanks de SP, aan rechts overgeleverd.
-
Truus Beek, wo 22 februari 2012 10:42
in reactie op Paulus Apostel
Reageer op Truus
Omdat de Nederlandse burger tot nu toe voor meer dan 50% rechts heeft gestemd en dit naar alle waarschijnlijkheid weer gaat doen.
Verstandige burgers in mijn ogen.
-
Agnes Jongerius? Integer, hoog intelligent, sociaal betrokken, een goede debater en onderhandelaar en heeft kennis van zaken. Maar ik weet niet of ze lid is?
-
als je al niet eens de fnv, waar de belangen nog enigszins dezelfde richting uitgaan, bij elkaar kan houden dan kun je dat met de pvda ook niet
-
D. Bunker, di 21 februari 2012 22:13
in reactie op Zeno boy
Reageer op D.
Als fractievoorzitter? Niet helemaal op de hoogte van de kieswet? Tjongejonge zeg.
-
Zeno boy, di 21 februari 2012 23:43
in reactie op D. Bunker
Reageer op Zeno
Dat was ik even vergeten. :-)
-
De leden kiezen de nieuwe fractieleider? Is de hele PvdA-fractie zo besluiteloos geworden?
-
Je kunt nou wel een ander poppetje neer zetten, maar de gewenste eenheid zal er niet zijn.
In diverse lagen in de pvda is er te veel gekloot, dus dit zal eerst opgelost moeten worden voordat de SP gaat sidderen van angst. ;-)
-
Gistermiddag,
Reactie van Rob Oudkerk op vertrek van Job Cohen, de partij moet zich afvragen of ze nog wel bestaansrecht heeft.
Gisteravond bij P&W een tafel vol met PvdA 'ers.
Ella Vogelaar constant in discussie met Han Noten.
Als dit een voorbode is van de strijd binnen de PvdA, dan vrees ik het ergste. Met zulke mastodonten binnen de partij heeft de PvdA voorlopig genoeg te doen.
-
Piet de Geus, di 21 februari 2012 17:21
in reactie op Kitty In Nederland
Reageer op Piet
"Ella Vogelaar constant in discussie met Han Noten."
Ja, ze was weer ouderwets onfatsoenlijk met dat nep-arbeidersaccent dat je alleen provincialen op Plein '40-45 hoort spreken. Schijnt op Amsterdams te moeten lijken.
-
Ontluisterende tv!
Onbegrijpelijk ook dat deze mensen zich op deze wijze gedragen of moeten we zeggen misdragen? Bevestigen het beeld van een verscheurde en stuurloze partij, waarin de beste stuurlui aan de walkant staan te schreeuwen. Wie er nu ook wordt gekozen, het zal nog lang duren eer de rust weer is teruggekeerd.
-
Joe Speedboot, di 21 februari 2012 18:47
in reactie op Kitty In Nederland
Reageer op Joe
Als ik de PvdA was zou ik Vogelaar per direct een televisieverbod geven.
-
Een welgemeend en gratis advies van een absolut-geen-pvda-er: blijf dicht bij je passie, ga geen richting uit alsof je een nieuw stel kleren uitkiest, laat je niet gek maken door de PVV, zet je af en profileer je tegen je concurent (SP dus, niet PVV) en acepteer dat de eeuw van de grote ideologieen voorbij is.
-
De "arbeiders"bereik je toch niet mere want die zitten bij de SP en de PVV....en dat is wel te begrijpen na jarenlang te zijn verwaarloosd...De intellectuelen zitten allang bij D"66 , de middenklasse zit bij de VVD , niemand zit meer bij het CDA dus ik zou zeggen : Albayrak of een andere nieuwe nederlander zodat je dat stemmerspotentieel kunt aanboren.
-
Albayrak is ook al besmet. JA als staatsecretaris en NEE als kamerlid.
ONGELOOFWAARDIG.
-
Hoezo besmet?
-
L C, di 21 februari 2012 18:02
in reactie op hans mandemakers
Reageer op L
Dat wordt dan helemaal prijsschieten voor de PVV (en wellicht in mindere mate de VVD) als de PvdA zich meer gaat richten op allochtone kiezers. In dat geval, om deze groep kiezers aan zich te binden, moet de PvdA dus beleid gaan afstemmen specifiek op de allochtone kiezer.
Ik kan me niet voorstellen dat de PvdA vrijwillig een negatief stereotype ('Partij van de Allochtonen' o.a.) gaat bevestigen alleen maar om zetels - en zieltjes - te winnen. Het klinkt nogal contra-productief en mogelijk zelf-destructief.
-
Heel naar dat de PvdA met het vertrek van Cohen kiest voor rechts.
Het midden van het PvdA is als dubieus. De doelgroep van de PvdA is een stel met 2 inkomens van 2x modaal of meer, hypotheeksubsidie en kinderopvangsubsidie.
In een coalitie met VVD, CDA, D66 is de laatste 30 jaar het beleid praktisch rechts geweest. En is dat nu met het gedoogbeleid nog steeds.
Het zou mij verwonderen als er nu alsnog iemand opstond die iets gaat doen voor mensen met een inkomen van minder dan 2x modaal in een huurwoning.
De PvdA zegt altijd wel iets aan de HRA te gaan doen maar voorlopig juichen ze nog als de overdrachtsbelasting voor villabewoners elk jaar met 2 miljard gekort wordt.
Let op: met de PvdA verdwijnt die laatste 1,5 miljard overdrachtsbelasting ook nog elk jaar weer in de diepe zakken van villabewoners.
In 10 jaar geeft de PvdA dan (met VVD en CDA) zo maar 35 miljard aan gemiste belastinginkomsten cadeau aan villabewoners. Niet zo vreemd dus dat er tekorten zijn. Maar die laat de PvdA wel weghalen bij mensen die onderop liggen. Ook met een nieuwe fractievoorzitter.
Natuurlijk staat daar wel wat tegenover: is je inkomen groter dan 43.000 euro dan gaat met de PvdA de huur elk jaar met 5% bovenop inflatie omhoog.
-
Als het maar niet Frans Timmermans is.. brrr, de Maxime Verhagen van de PvdA.
-
Eijsink......
-
Op dit forum zitten mensen met een nieuwe visies. Joop kent de emailadressen. Vraag een aantal van deze personen voor de denktank van de PVDA. Dat heet innoveren. De huidige danktank is gewoon bedrijfsblind. Deze denktankers hoeven zelfs geen lid te zijn van de PVDA. Mijn bedrijf heeft ook denktankers die niet tot mijn bedrijf behoren. Zij komen soms met verassende ideën en oplossingen.
Op dit moment krijgt onverwachts de PVDA de kans voor een nieuwe start.
-
Voila! Je wordt toch doodmoe van dat nepotisme en 'alles in eigen hand willen houden' van al die partijen? Als je geen lid bent luisteren ze niet naar je. Wat is dat nu voor bekrompen zooi??? Ze hebben het feit dat ik nergens lid van wil zijn maar gewoon te respecteren. Ik ben objectief met mijn vak bezig en niet zoals al die politici geïndoctrineerd met aka geobsedeerd door vooringenomen waardeoordelen en andere 'meningen'. Met 'meningen' doe ik helemaal geen zaken. Ik doe alleen zaken met concepten die werken en door neutrale inhoudsdeskundigen van buiten bedacht zijn. Zij hebben er tenslotte voor gestudeerd en hebben er ervaring mee. Ik ben allergisch voor betweters, amateurs, dilettanten, blaters en andere 'politici'. Daarom ben ik ook overtuigd hartstochtelijk voorstander van een technocratie. Géén 'politicologen', 'filosofen' en dergelijke, maar concrete specialisten die ergens een MA/Ph.D voor hebben en een duidelijke visie [en dus een tot the point beleidsagenda] met zich meebrengen. Waarom doen politieke partijen dat nooit? Een professionele partij moet een profielpagina van diens mensen hebben waar geen gelul op staat, maar wat diegene gestudeerd heeft, en wat diens visie is op diens beleidsterrein. Gewoon heel kort en to the point: dit is A, uw kandidaat die naar voren geschoven zal worden voor het ministerschap van X. A heeft voor dit beleidsterrein gestudeerd, en de visie van A is [...]. Duidelijk, helder, concreet. Dan kun je echt ergens op stemmen als kiezer! Al die vage opleidingen moeten geweerd worden. Alles moet anders, de Kiesraad moet veel meer bevoegdheden krijgen. Mensen moeten een relevante, voor het landsbestuur bruikbare opleiding kunnen tonen, er blijk van geven dat ze überhaupt capabel zijn voor de politiek en het mag niet zo zijn dat iedereen maar een partij op kan richten. Die groep mensen die dat wil moet laten zien dat het geld heeft om iets op te kunenn zetten en er moeten standaard eisen op schrift staan: dat je dus zoiets als een Algemene Ledenvergadering en een Wetenschappelijk Instituut hebt. Om maar eens wat te noemen. Je zult zien, door dergelijke maatregelen te treffen gaat de kwaliteit van de politiek omhoog. De Kiesraad moet mede als landelijk bevoegde ballotagecommissie gaan fungeren, en het toezicht houden op de politieke partijen waar het gaat om behoorlijk bestuur en organisatie, de kwaliteit van mensen, enzovoorts. Zoiets als een Keuringsdienst van Waren, so to speak.
-
Hank Nozemans, di 21 februari 2012 16:24
in reactie op Bataafs Republikein
Reageer op Hank
Volledig mee eens. Ik heb ook nooit begrepen waarom ze nooit de beste man op de beste plek willen. Je vrienden een baan geven is blijkbaar belangrijker dan het land vooruit helpen.
-
Daar hebben serieus alle partijen een handje van..... Functies verdelen ze onderling.
-
Popeye Kamper, di 21 februari 2012 17:56
in reactie op Bataafs Republikein
Reageer op Popeye
Driemaal yep, helemaal mee eens. Het zou te mooi zijn, om waar te zijn !
-
Joe Speedboot, di 21 februari 2012 19:25
in reactie op Bataafs Republikein
Reageer op Joe
'Waarom doen politieke partijen dat nooit? '
Zou u er zin in hebben om uw baan op te geven om in de politiek te gaan?
-
Als het hetzelfde schuift wel ja, voor niets gaat namelijk de zon op. Alleen mensen die niks te doen hebben doen iets uit idealisme.
-
Als dat gebeurd dan is er geen arbeidsmarkt meer voor sociologen.... Mijn zege heb je.
-
Martijn van Dam. Technische Bedrijfskunde. Lijkt mij de kadidaat nr -1-.
De PVDA is toe aan een persoon met een totaal andere achtergrond.
Geen jurist, vakbonds...., psycholoog, politicoloog, laborant, etc..
Dat hebben wij inmiddels wel gehad. Plus niet weer een persoon uit de school van de grachtengordel van Amsterdam. Ook geen Lodewijk Asscher
De PVDA moet weer een landelijke partij worden. Geef Martijn eens minimaal 6 jaar. Het vak MP en fractievoorzitter moet je leren vanuit de praktijk. Geef Martijn en Hans alle steun en alle ruimte. Plus laten al die andere kamerleden en oud-gedienden dit duo eens positief gaan steunen en voorlopig negatief uit de media wegblijven. Vooral die personen met boter op hun hoofd. Gewoon links vanuit het midden opereren. Dat zitten nog kiezers. Dit is wel de laatste kans voor de PVDA. Dat moeten wij ons goed gaan realiseren. De volgende dip is dodelijk.
-
Aanvullig : ik heb heel veel respect voor Jette Klijnsma. Geweldig hoe zij functioneert voor haar groep, dit ondanks een aangeboren beperking. Zij zou een prima vice-fractievoorzitster zijn en een uitstekende aanvulling op Martijn. Martijn, Hans en Jette = een perfect trio. Met job en Plasterk als analyticus op de achtergrond, als bestuurders op afstand. Plasterk heeft in het lab wel geleerd om te gaan met analyses. Gebruik de kennis en de talenten op de juiste manier. Dan is er nog toekomst voor de PVDA.
-
Ze missen allen authenticiteit, iets dat sommige SP 'ers wel hebben. Bij de PvdA moeten ze hun selectie commissie eens vervangen.
-
Martijn van Dam en Jetta Kleinsma lijken mij de beste kandidaten. Samsom is een te grote Nerd, Timmermans te omstreden en Plassterk te geforceerd popiejopie.
-
gerrie de vries, di 21 februari 2012 14:47
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op gerrie
Jette Klijnsma tegen over Wilders. Zie je het voor je. Laten ze a.u.b niet naar jou luisteren want voor mensenkennis krijg je een 3-.
-
Ah de PVV wordt al bang. Jetta it is then! Ze zal gehakt maken van baasje Wilders.
-
gerrie de vries, di 21 februari 2012 16:17
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op gerrie
Ten eerste ik ben GEEN pvv-er, maar je ziet toch zelf wel of is je mensenkennis zo slecht dat Kleinsma daar niet tegen opgewassen is. Gaat bij het minste geringste huilen als er al wordt gezegd dat Job te netjes was nou dit is Kleinsma in het quadraat.
-
clara legêne, di 21 februari 2012 21:25
in reactie op gerrie de vries
Reageer op clara
["dat Kleinsma daar niet tegen opgewassen is"]
Voor mensen die haar kennen is dit de quote van de maand, hahhhahhhaha.
Ik probeerde het me net voor te stellen, Kleinsma in debat met Wilders, en ik had bijna met Wilders te doen.
-
L C, di 21 februari 2012 17:39
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op L
Ik ben geen fan van Wilders' debat "technieken" maar ik ben ervan overtuigd dat Kleinsma niet in staat is om iets tegen Wilders in te brengen. Qua inhoud misschien wel, qua vorm ondenkbaar. De vorm regeert tegenwoordig.
-
Je moet ook niet debatteren met Wilders want wilders debateert niet wilders schoffeert voor de Bühne. Ik ben nog steeds voor een Cordon Sanitaire om de PVV..
-
L C, di 21 februari 2012 20:01
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op L
Hoe je het ook went of keert, vroeg of laat zal Kleinsma (of een andere PvdA fractievoorzitter) met Wilders debatteren, tijdens een verkiezingsdebat of in de Tweede Kamer. Buiten de Kamer om kan je hem negeren zoveel je wilt, alleen op de momenten dat het ertoe doet kan je moeilijk om hem heen.
-
Alleen een vakbondsman kan de PVDA redden. Ze hebben iemand nodig die contact kan maken met de gewone man. Iemand die de werkvloer kent (de spreekwoordelijke kantine van de fabriek). Iemand die snapt wat echt werken betekend of die tenminste uit een arbeiders- of socialistisch milieu komt. Of is dit allemaal te veel gevraagd?
-
Alleen een vakbondsman kan de PVDA redden. Dat is fout nr. -1- na Kok en de Waal. De vakbond is blind en zit zelf in een crisis.
Er moet een fris iemand komen, die niet besmet is, kan analyseren, weet wat marketing is en de PVV onderbouwt kan uitleggen dat de PVV onzin verteld, op een nette directe voor de raap manier, in de kamer en op tv. Daarvoor is een techneut nodig die ter plekke kan rekenen. Politiek is getallen noemen die controleerbaar zijn. Geen theoretisch dramverhaal. De mensen van 2012 kunnen ook rekenen en oordelen. Dus PVDA, begin met een ondernemersplan en een plan van aanpak. Maak de kiezers dat gewoon duidelijk in jip en Jannekke taal.
-
Mr. Rocker, di 21 februari 2012 15:53
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op Mr.
De crisis van de vakbond waar je over spreekt (en die nu al een kleine vijf jaar onder de oppervlakte speelt) is die van een richtingenstrijd. Er is een groep die meer actiegericht wil handelen a la de SP en je hebt de groep die pragmatisch wil blijven (een beetje het zwabberbeleid van de PVDA). De interne problemen van de FNV van de afgelopen paar jaar zijn gelijk aan het getrouwtrek van PVDA en SP momenteel. Lees de kranten er maar op na.
Met jouw ondernemersplan en marketingstrategieën wens ik je ook veel succes - de PVDA zal het in ieder geval niet verder helpen. Je trekt alleen mensen aan als je trouw blijft aan je historische wortels en die weet te moderniseren zonder je achtergrond te verloochenen. De PVDA moet een partij voor arbeiders zijn (sinds wanneer is arbeid een vies woord geworden; of klinkt het soms te socialistisch voor je? Indien dat het geval is, dan zit je bij de PVDA verkeerd. Zoek dan maar je heil bij de jongens en meisje van D66 of zo; liberaal maar toch fatsoenlijk in de omgang, aardige lui. Daarnaast - ook mensen met een kantoorbaan doen aan arbeid, overbodig om dat te benadrukken).
En waar je je getallenfetisjisme vandaan hebt is mij een raadsel. Met boekhouders win je geen verkiezingen, wel met een Den Uyl.
-
Als je dat doet dan jaag je alle hoogopgeleiden bij de PvdA dus weg. De PvdA moet juist verre blijven van dat kortzichtig proletarische denken. De werkman, de werkman. De werkman doet er helemaal niet toe en politiek interesseert hem helemaal niet, laat staan dat 'ie er verstand van heeft. he people who are trained to think, think. And the people who are trained to work, work. De werkman is tegenwoordig weer erg in bij de intellectueel naar het schijnt, nou, ik verzeker u dat als je eens een avond naar een arbeiders -en werklozenkroeg gaat, en je aan het eind van de avond weer naar huis gaat dat je mening 180 graden omgeslagen is.
-
Mr. Rocker, di 21 februari 2012 16:08
in reactie op Bataafs Republikein
Reageer op Mr.
Zo. Jij zegt dus dat de gewone man (de werklui) er niet toe doet, dat politiek hem niet interesseert en dat ie er geen verstand van heeft. Wat een grootspraak. Juist door dit soort opvattingen zijn mensen massaal naar de PVV getrokken, omdat ze het gevoel hebben dat niemand naar hen luistert. Ze willen serieus genomen worden. Velen van hen zeggen zelf dat de PVDA het niet meer voor hen opneemt. Ze kunnen niet meer rekenen op de zorg en aandacht van de PVDA. Helaas gaat een racistische volksmenner momenteel met de winst er van door. De SP snapt dit proces tenminste nog en intervenieert behendig.
En jij denkt de kroegen van Nederland van binnen en buiten te kennen? Laat me niet lachen zeg.
-
peter h, di 21 februari 2012 16:45
in reactie op Mr. Rocker
Reageer op peter
'de werkman' zit allang bij de SP of de PVV, die komen nooit meer terug. Zie idd de verscheurde FNV...
Het beste wat de PvdA kan doen is een gematigd linkse partij worden waar ook de tweeverdienende VINEX bewoner wat aan heeft (qua regelingen, toeslagen en subsidies). Alleen dan kan men nog groeien: zorg dat deze grote groep wat te 'winnen' heeft met de PvdA want anders blijven die voor altijd bij D66 of de VVD.
-
Mr. Rocker, di 21 februari 2012 17:12
in reactie op peter h
Reageer op Mr.
Laten we niet al te pessimistisch zijn. Dat de 'werkman' de weg terug naar de PVDA niet zou weten te vinden betwijfel ik.
Je stipt verder een goed en genuanceerd punt aan. Inderdaad, er zijn ook VINEX-bewoners, twee-verdieners e.d. Zij zijn een vitaal onderdeel van de samenleving. Ook de PVDA zou voor hen garant moeten staan. De werkman en de VINEX-bewoner staan niet tegenover elkaar, al zijn er natuurlijk rechtse partijtjes actief die er alle belang bij hebben de middeninkomens bang te maken dat ze zullen afglijden naar een staat van armoede.
Waar het vooral om draait is dat de PVDA aan de kant moet staan van mensen die werken, willen werken of niet kunnen werken (of dat nu werklozen, arbeidsongeschikten, werkende armen, gezinnen met één inkomen of tweeverdieners zijn). Groepen binnen de samenleving moeten in ieder geval niet tegen elkaar worden opgezet, maar naar elkaar toe worden getrokken. Nivellering. De sterkste schouders, moeten de z... Afijn, je kent het sociaal-democratische verhaal.
-
peter h, di 21 februari 2012 19:41
in reactie op Mr. Rocker
Reageer op peter
Ware het niet dat de middengroepen (tweeverdienders, beide modaal) met hun gezamelijke inkomen van 65k nergens meer recht op hebben, behalve dan nog de HRA voor zolang het duurt...
Je moet deze groepen (lees: gezamelijk inkomen 50k-80k) wel iets te bieden hebben, het beeld is nu toch vooral dat zij juist de sterke schouders zijn waar steeds van geplukt kan worden. Dat terwijl aan de andere kant juist het ook deze groepen zijn die nu harde klappen krijgen op de arbeidsmarkt en ook de woningmarkt. Op dit moment zie ik niet veel wat de PvdA voor deze groepen doet.
-
Het enige wat de PvdA idd kan doen is in het gat links-progressief stappen dat door GL verlaten is. De SP is links-conservatief en ik ben geen voorstander van een duplicatie van capaciteit. Links-progressief is dus het enige haalbare en voor de hand liggende alternatief wil de PvdA zichzelf weer oppoetsen. En als je strategisch slim bezig wilt zijn en het midden niet wilt verliezen zoek je nadrukkelijk aansluiting bij D66 en PvdDieren, want die 2 zijn het meest vooruitstrevend in het huidige politieke speelveld. Maar zolang je op 17 zetels in de peilingen staat kun je zeker een samenwerking met D66 echt wel vergeten. Die gaan -samen met de SP- de eerstvolgende verkiezingen winnen en gaan echt niet daarvóór tegen de losers aan zitten plakken. Pechtold is namelijk geen Van Mierlo die eerst altijd naar de PvdA keek. Eerst veriezingen, en dan zullen we wel zien.
-
Geef mij één goede reden waarom ik PPV stemmend Tokkievolk met het IQ van een garnaal serieus zou moeten nemen? De PvdA had ooit een heel mooi plan om de arbeidersklasse te verheffen door haar te onderwijzen en kennis te laten maken met hoge cultuur. Dat is gruwelijk mislukt, want de arbeidersklasse heeft zelf aangetoond zich niet te willen ontwikkelen en is blijven hangen in de SBS6, Frans Bauer en voetbal "cultuur". Met dergelijke geestelijke armoede doe ik geen zaken. Die mensen moeten ook helemaal geen temrecht hebben, want hun geest is niet gedisciplineerd door academische studie. Zij zijn niet gewend om na te denken. In een land dat rationeel functioneert mag je verwachten dat de aristocratie (dwz de intelligentsia) het land bestuurt en de mensen die besturen ook uit hun midden gekozen worden. Want in een democratie heerst niet het verstand maar veeleer de hartstocht, en dat moet je niet willen want dan betaalt de elite de belastingen terwijl "het volk" de wetten maakt, maar het volk is -ook volgens Plato- dom. Hoe kun je nou iemand die niet veel meer dan 8 klassen basisschool -en dus geen enkel politiek inzicht whatsoever heeft invloed laten uitoefenen?? Laat een ieder dus doen wat 'ie doet. The people who are trained to think, think. And the people who are trained to work, work. Capaciteitskiesrecht en technocratie zijn de sleutelwoorden.
-
Mr. Rocker, wo 22 februari 2012 00:11
in reactie op Bataafs Republikein
Reageer op Mr.
Een elite die heerst over een meerderheid, waar ken ik dat toch van? Van het fascisme misschien? Van Mussolini was bekend dat ie sterk werd aangetrokken door de ideeën van Plato. Leer inzien dat bepaalde theoretische ideeën uit de oudheid in onze hedendaagse context verstrekkende gevolgen kunnen hebben. De verschrikkingen van de 20ste eeuw met zijn totalitairisme zou voor zichzelf moeten spreken. Maar je bent geloof ik verstrikt geraakt in de statische ideeën die Plato had over de ideale staat.
-
Mr. Rocker, wo 22 februari 2012 00:54
in reactie op Bataafs Republikein
Reageer op Mr.
Trouwens, jij bent me er een zeg. Je noemt je zelf "Bataafs Republikein", daar afficheer je je mee, en tegelijkertijd zit je hier een beetje de totalitaire ideeën van Plato te promoten. Dat is toch niet logisch? Het is het één of het ander. In de Bataafse Republiek stond men voor democratische en egalitaire principes. Weet jij dit allemaal wel? Waarschijnlijk niet. Ik ben toch niet de eerste die je dit verteld? Als jij jezelf afficheert met Bataafs Republikein dan verwacht ik met een democraat van doen te hebben. Wees consequent.
-
Vriend, ik zit je gewoon te stangen ;) Niet álles serieus nemen hé! Tuurlijk doet de werkman er toe. Denk je dat ik het -als idd Bataafs Republikein en ultraliberaal- zou pikken als de rechten van de arbeidersklasse uitgehold zouden worden? De resultaten van 150 jaar strijd die door socilasten is gevoerd -en terecht gewonnen-? Tuurlijk niet! Ik chargeerde gewoon. Wat ik bedoel te zeggen -en ik ben nu echt face to face serieus met je- is dat de bijdrage van de gemiddelde 'werkman' aan het publieke debat op z'n minst dubieus genoemd kan woren. Soort van de klok horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt. Het lijkt me niet verstandig als je allemaal lieden zoals Richard de Mos en Louis Bontes aan de macht hebt. Tuurlijk kan de belezen en ontwikkelde arbeider (en die zijn er zeker) meedoen, maar laat incabele PVV stemmende mensen die geen flauw benul hebben zich svp verre van politiek houden, want politiek vereist een bepaalde intelligentie. Ik denk niet dat we het daarover oneens zijn.
-
Anja Lodewijks, wo 22 februari 2012 07:44
in reactie op Bataafs Republikein
Reageer op Anja
"The people who are trained to think, think. And the people who are trained to work, work."
Aangeleerde wijsheid? Mensen die de wijsneus uithangen maken meer kapot dan ons lief is.
-
Mensen die de betweterige wijsneus uithangen en denken dat ze het beter weter dan de professionals maken idd meer kapot dan je lief is. Klopt. Daar ben ik het helemaal mee eens. Dus laat de professionals hun werk doen, want zij zijn de mensen met verstand van zaken en hebben daar niet voor niets MA voor achter hun naam staan. (of je moet toevallig Martin Bosma heten, die de grootste imbeciel ooit is, zie onderstaande link)
http://www.youtube.com/watch?v=iRKjA_sG5RM
Ik geloof geen seconde dat deze clown gestudeerd heeft. Wat tweedekamer.nl, parlement.com, pvv.nl en wiki ook zeggen. Bosma is een hoax. Wat een zielepoot zeg, heeft niet eens door hoe keihard hij uitgelachen wordt. Zwaar geval van Syndroom van Asperger, dat zie je meteen. En dat zit dan in de Kamer en is getrouwd, nou, ik hoop dat 'ie gesteriliseerd is!
-
Ik wil weten wie er anoniem met de NOS gesproken heeft.
Ik wil weten wie ik niet kan vertrouwen.
Nu laten ze me zitten met een fractie waarvan ik niet anders kan denken dan dat ik niemand kan vertrouwen.
Dat is geen kiezen zo.
-
karuna waaijer: wie je niet kan vertrouwen..., als je een toruw pvda volgeling bent moet dat nu niet zo moeilijk meer zijn lijkt me?
Ik persoonlijk vind dat de PvdA op dit moment noodsprongen maakt.
-
..[ De partijleden kunnen formeel gezien de fractievoorzitter niet kiezen. De uitslag wordt daarom gezien als een 'zwaarwegend advies' aan de fractieleden. In de Volkskrant stelt hoogleraar Gerrit Voerman dat die werkwijze op gespannen voet staat met de wet. Volgens de Grondwet moeten Kamerleden in staat zijn om zonder invloed van buitenaf beslissingen te nemen. ]..
Ach ja, de wet.
Als dit bij de PVV zou gebeuren zouden mastodonten als Hirsch Ballin etc allemaal op de banken staan te roepen. Nu de PvdA tegen de wet ingaat kijkt iedereen even de andere kant op.
-
"Ach ja, de wet.
Als dit bij de PVV zou gebeuren zouden mastodonten als Hirsch Ballin etc allemaal op de banken staan te roepen. Nu de PvdA tegen de wet ingaat kijkt iedereen even de andere kant op."
ik deel je sarcasme, maar niet je analyse.
het criterium is neoliberaal.
-
..[ ik deel je sarcasme, maar niet je analyse.
het criterium is neoliberaal. ]..
Dat kan. Maar ik hoop wel dat ze alles netjes volgens de wet doen.
-
U staat achter een fractie waarvan er maar een lid is van de partij, de oprichter. Hoewel de wet stelt dat partijen verenigingen moeten zijn heeft de PVV dat op zijn minimaalst ingevuld. Dus let eerst op de balk in uw eigen oog ...enz.
-
Nu ontstaat een machtsstrijd die nog pijnlijk voor de PvdA kan verlopen.
Een goede kapitein was Cohen om als eerste het schip te verlaten.
-
Men zou over de grenzen heen moeten kijken en moeten streven naar 1 grote middenpartij met GL of D66. Uiterst links blijft SP en rechts is rechts, maar ivm met eigenbelang zal dit wel nooit gebeuren. Dromen en idealen en het opzij zetten van het eigen ego voor het landsbelang bestaat niet in de politiek. Het is ieder voor zichzelf en de schuld is GBL.
-
Jac Schmidt, di 21 februari 2012 12:54
in reactie op eugene nijmann
Reageer op Jac
Eugene, je noemt D66 en GL midden partijen.
Kom op zeg dit zijn gewoon neo-liberalen zoals de VVD en een groot deel van PvdA.
Verwacht je hiervan een grote progressieve middenpartij?
Vergeet het maar, De partijen hebben zich met huid en haar overgeleverd aan het EU establishment dat zich niets van de middenklasse en de lagere klassen aantrekt.
Dat gerikrak wie de nieuwe fractievoorzitter van de PvdA moet worden want misschien uitgezonderd Jetta Klijnsma zit er niemand in de fractie die de PvdA haar ideologische veren kan terug geven.
-
Eugene, je noemt D66 en GL midden partijen.
Kom op zeg dit zijn gewoon neo-liberalen zoals de VVD en een groot deel van PvdA.***
Ja, inderdaad en daarmee behoren ze tot een grote grijze kliekerige middenpartij. GL, PvdA, CDA, VVD en D66. Dat is al jaren zo, hoef je geen politicologie voor te hebben gestudeerd.
Ach crisis brengt samen wordt wel eens gezegd, laten we het daar maar op houden...
***Dat gerikrak wie de nieuwe fractievoorzitter van de PvdA moet worden want misschien uitgezonderd Jetta Klijnsma zit er niemand in de fractie die de PvdA haar ideologische veren kan terug geven.***
Het geeft alleen al aan hoe paniekerig er wordt gereageerd op de enorme winst zeges van de SP op basis van voorspellingen. De populairteit van de SP is niet alleen te danken aan het duidelijk verhaal wat ze vertellen maar zeker ook op het eindeloze grjize polder model geouwehoer van de middenkliek, pure protest stemmers.
-
"...en moeten streven naar 1 grote middenpartij met GL of D66. "
Sorry Eugene, maar ik denk, dat je dan niet veel weet van de geschiedenis van het socialisme en de daaruit voortgekomen sociaal-democratie, waartoe de PvdA behoort. Zomaar een middenpartij worden zonder extra aandacht voor de 'verworpenen der aarde' gaat natuurlijk niet gebeuren zonder minstens de helft van de aanhang te verliezen.
Het valt me trouwens op hoe weinig reageerders enige kennis van de sociale en politieke geschiedenis hebben. Volgens mij is dat een voorwaarde om de politiek van nu beter te kunnen begrijpen en te voorspellen.
-
als ik jou in een hoek zet, heb ik het midden verplaatst.
-
Mr. Rocker, di 21 februari 2012 14:31
in reactie op eugene nijmann
Reageer op Mr.
De PVDA is geen middenpartij of een partij voor neo-liberalen! De PVDA is een partij voor arbeiders en de 'verworpenen der aarde' (zoals iemand anders al opmerkte). De PVDA is voortgekomen uit het indertijd revolutionaire socialistische SDAP (wiki maar op Troelstra) en is later na WO II sociaal-democratisch geworden (d.w.z. socialistisch binnen de gegeven parlementaire en democratische orde). Het is bij de PVDA mis gegaan in de periode Kok. Het was de voormalig vakbondsman Kok die de heilloze 'Derde Weg' (d.w.z. de bewerkstelliging van een sociaal beleid met neo-liberale middelen) omarmde en zijn 'ideologische veren' afwierp. Sinds de Derde Weg (met aanhangers als Tony Blair) is de PVDA als een kip zonder kop. Ook Wouter Bos raakte besmet met de heilloze ideologie van de Derde Weg. Kiezers zijn dan ook massaal (over een periode van een kleine tien jaar) weggelopen naar de SP. Waarom? Omdat linkse kiezers verlangen naar een links geluid. De SP op dit moment is wat de PVDA had moeten zijn. De SP heeft alleen maar geprofiteerd van de ideologische leegte bij de PVDA.
Iemand als Spekman draait de stuur gelukkig weer naar links. Van Timmermans en zijn VVD-vriendjes moet ik in elk geval niets hebben. Die kunnen dus echt de pot op. Ook die Plasterk moet maar weer gauw zijn professoraat oppakken. We hebben een man of vrouw nodig die de gewone man begrijpt. Maar dat snappen ze allemaal niet aan de grachtengordel. De PVDA is een misselijkmakende baantjesmachine geworden voor lieden als Plasterk en Sharon Dijksma. Nu maar hopen dat er een leider opstaat met een links hart en verstand. Het zal wel niet.
-
D. Bunker, wo 22 februari 2012 08:44
in reactie op eugene nijmann
Reageer op D.
Jij schetst een oplossing voor een probleem dat nu niet manifest is. De PvdA heeft geen goede opvolger voor een slechte fractieleider, dat is het enige probleem en dat moet je niet extern oplossen.
-
als we het toch over "de arena" hebben (en laat ik er gelijk voor die smerige misbruikers hier op het forum aan toevoegen dat dit FIGUURLIJK is): de opvolger moet wilders zo hard in zn smoel rammen dat hij voor de rest van zijn leven uitgesloten is van het slachtveld. rekruteer die persoon dan maar die dat KAN!
-
harry jager, di 21 februari 2012 13:40
in reactie op Michiel Online
Reageer op harry
Tjee, dat zoiets door de moderatie komt, ongelooflijk een oproep tot geweld kennelijk is alles geoorloofd.........
-
Zou eerst willen horen hoe goed of slecht de kandidaten Engels spreken.
-
"Zou eerst willen horen hoe goed of slecht de kandidaten Engels spreken."
Dat hoeft geen belet te zijn :)
Kijk maar hoe Rajoy dat deed: gewoon in je eigen taal iets luider spreken en overdreven articuleren alsof je het tegen een zwakbegaafde hebt.
-
+ Duits en nog een andere, niet gangbare taal. Iemand die vloeiend Russisch spreekt bijvoorbeeld zou bij voorbaat al interessant zijn om op te stemmen.
-
Diederik Samson absoluut niet doen,de beste man is vreselijk irritant,heeft dat betweterige over zich wat juist irriteert bij de hedendaagse kiezer, en heeft een verleden bij een milieu-terreurbeweging,eerst een tijdje Frans Timmermans en dan Asscher zo gek zien te krijgen dat hij de kar wil trekken.
-
"Diederik Samson absoluut niet doen,de beste man is vreselijk irritant,heeft dat betweterige over zich wat juist irriteert bij de hedendaagse kiezer, en heeft een verleden bij een milieu-terreurbeweging"
Een heel persoonlijke kijk, laat ik me ook eens daartoe verleiden:
Frans Timmermans absoluut niet doen, de beste man is een nietsontziende carrièrejager, die geen commissaris voor de mensenrechten werd, ook niet goed genoeg was om tot burgemeester van Maastricht te worden gekozen, met zijn e-mail aan 50 personen willens en wetens de rel in de PvdA veroorzaakte om Cohen weg te krijgen in de hoop die man op te kunnen volgen, een man die de PvdA het liefst met GL en D'66 samen ziet optrekken om snel te kunnen regeren, zodat hij minister kan worden en z'n gezicht staat me trouwens ook niet aan. Nog een zagjte 'gjee' ook.
-
Ine Sessink, di 21 februari 2012 14:33
in reactie op Simon Broerse
Reageer op Ine
Dat Timmermans die twee functies is misgelopen zegt mij niets, want in beide gevallen is hij weggestemd door de PVV omdat hij van de PvdA is. Maar die mail vind ik wel reden genoeg om hem geen fractievoorzitter te laten worden. Hij heeft daarmee onrust gezaaid in de fractie.
-
Timmermans moet erelid worden gemaakt,hij maakt de weg vrij voor Asscher,als het aan Cohen lag had hij nog drie jaar doorgemarteld, en dan weer de verkiezingen verloren.
Nu eerst nieuwe fractievoorzitter kiezen die stevig van leer gaat trekken tegen dit dramatische kabinet,
Asscher langzaam aan in stelling brengen en de volgende verkiezingen glansrijk winnen en dan samen met VVD en D'66 een sociaal-liberaal kabinet gaan vormen wat een tijdje vooruit kan.
-
"Dat Timmermans die twee functies is misgelopen zegt mij niets, want in beide gevallen is hij weggestemd door de PVV omdat hij van de PvdA is".
Ine, dat de PVV hem weggestemd heeft wist ik niet en interesseert me ook niet zo. Waar het mij om gaat is, dat deze man gefocust is op een positie met meer aanzien dan een kamerlid heeft. Ik verdenk hem er dus van de PvdA een kant op te willen sturen, waardoor die partij in een nieuwe paarse coalitie regeringsmacht gaat krijgen. Hij zou dan ministeriabel zijn. Voor mij is het een baantjesjager.
-
Piet de Geus, di 21 februari 2012 15:37
in reactie op Simon Broerse
Reageer op Piet
"Frans Timmermans absoluut niet doen, de beste man is een nietsontziende carrièrejager, die geen commissaris voor de mensenrechten werd, ook niet goed genoeg was om tot burgemeester van Maastricht te worden gekozen"
Dat jij Wilders laat bepalen wat "goed genoeg" is is veelzeggend.
-
Links of rechts [of is het nu slinks of slechts?].
Na de eerstvolgende verkiezingen zul je toch [weer] tot de conclusie komen dat de PvdA [Die "A" kunnen ze beter veranderen in een "R" van regenten] de kiezer weer een oor aannaait om maar in vak "K" te komen.
Ik wens Hans Spekman veel succes toe met het hervormen van de PvdA; Hij zou om te beginnen eens de regenten mentaliteit kunnen aanpakken en van de PvdA weer een volksbeweging te maken.
-
Laat de leden maar een voorkeur uitspreken.
Welke dat ook is, linkser of rechtser, doet er niet toe.
Wel is zaak dat men de koers van de leden gaat volgen en alle fractieleden die zich niet met de leden koers kan verenigen de partij uitzet.
De interne rotzooi heeft de neergang van de partij veroorzaakt.
Luister naar de kiezer want alleen de kiezer kan de PvdA terug op het paard tillen.
-
De Hond heeft wel een punt. De PVDA wil altijd overleggen met de achterban.
Besluiten worden daardoor zo vertraagd, dat de SP met de prijs wegloopt.
Discussie is vervangen door e-mail, sms, twitteren, etc.. Het is 2012.
VISIE = nu MARKETING. Ook op dit punt is de wereld veranderd.
De pvda zweeft nog steeds op het gedachtengoed van Joop d. U. en Marcel v. D.
-
Nu ligt Spekman weer onder vuur binnen de partij. Het wordt niets meer met de PvdA.
-
Dus omdat Brinkman bij de PVV eens onder vuur lach, stopt de PVV met bestaan? Nou ik denk dat de PVVD nog wel een tijdje bestaat hoor.
Je gaat je toch niet op je teentjes getrapt voelen trouwens omdat ik direct met je praat? Misschien komt het wel door je sterretje in je usericon... wie weet (nooit antwoord gehad op mijn reactie op jouw zere teentjes :).)
-
Wat heeft u toch met lange tenen, Dennis Nurder?
Maar goed, de PvdA bestaat uit koninkrijkjes, dat is iets meer dan een Brinkman die een opstandig toneelstukje opvoert.
-
Wanneer de PVDA vooral wil exelleren in woordspelletjes op tv met het slimste jongetje van de klas, dan kiest men voor de heer Plasterk die heeft laten zien de meest improductieve minister van onderwijs in decennia te zijn. Kiest met voor de heer Samsom dan kiest men voor een evenzeer slimme, en een breed en jong pubiek aansprekende voorman die de PVV ongeevenaard van repliek kan dienen.
Kiest men voor mevrouw Hamer, dan ... nou ja, dan is 14 virtuele zetels nog aan de hoge kant. Ik ben benieuwd.
-
De heer M de Hond geeft duidelijk aan waar het probleem bij de PVDA zit en in plaats van een eensluidend verhaal waardoor de heer De Hond zijn ongelijk aangetoond zou worden zie ik aan tafel een richtingloos groepje PVDA mensen met allemaal een bevestiging van de heer de Hond zijn staven. De nieuwe fractie voorzitter zal bij voorbaat niet kunnen rekenen op een overgroot deel van PVDA achterban omdat deze allang niet meer homogeen is. Het zou beter zijn om de PVDA op te heffen en een volledig nieuw links blok te vormen.
-
Toch geinig te lezen dat de richtingenstrijd nu al op Joop wordt uitgevochten. Hans Spekman moet namens de partij duidelijk aangeven welke kant deze uitgaat, om zo het electoraat een heldere koers aan te geven.
-
Wat mij als kiezer en TV-kijker opvalt is dat de SP gedreven kamerleden heeft, die allemaal een verhaal kunnen vertellen.
Dat bereik je via een natuurlijke selektie en dat duurt jaren van training en opleiden.
Op dit punt zit het eerste probleem bij de PVDA. De RODE HAAN = DOOD.
Waarom zouden SP-stemmers gaan verhuizen naar de PVDA ?
Wat onthouden mensen ? Herfkes, de Waal, Bos, Cohen, van Dam, Kok, etc..
De VILLA-socialisten. En de verdwenen subsidies, beheert door PVDA-ers.
Het zal moeilijk worden voor de PVDA om hun imago schoon te poetsen.
-
Ik ben het helemaal met B de B (10.12u) eens.
Bij geen van die kamerleden zie ik ook maar een greintje gedrevenheid.
Nou lees ik her en der dat Plasterk in the picture is als fractieleider.
Als ik me dat interview herinner uit december met hem in Nieuwesuur over "bevoegdheden overdragen aan Brussel" en "nieuwe verkiezingen" waar voor een normaal mens geen touw aan vast te knopen viel - volgens mij snapte die Plasterk zelf ook niet wat ie wilde zeggen - zou ik zeggen: doe maar niet...
Wie dan wel? Ik zou het werkelijk niet weten....
-
Heb gisteren naar P&W gekeken. Daar stonden PvdA prominenten al tegenover elkaar, wat de koers betreft.
Je ziet er precies hetzelfde als bij het CDA, moeten we links af, Aantjes, Peetoom, Klink, Ballin, enz bij PvdA, Spekman, Ploumen, Vogelaar, enz. of rechts.
Ik denk dat 't beter is, dat de PvdA eerst eens duidelijk gaat uitzoeken, wat de partij wil, een 1 duidige koers.
Want je kunt als Jonge Socialist wel roepen; DE MEERDERHEID VAN DE LEDEN WAS VOOR EEN LINKSERBELEID, maar dat is net als bij het CDA, waar 1/3 niet met de PVV en het rechtsere sentiment wilde samenwerken, er is een te grote groep die dan ook niet tevreden is.
Je zult echt met z'n allen moeten gaan kijken hoe je door 1 deur komt anders krijg je uiteindelijk, dat mensen in de fractie beginnen te morren. Van linksere tot rechtsere leden. Kijk maar naar Ploumen en Timmermans, 1 die een linksere koers wil en de andere een rechtsere, maar allebei hebben ze Cohen meer of minder een dolk in de rug gestoken.
-
Was er niet een staatsrechtelijk kleinigheidje over Kamerfracties die onafhankelijk moeten kunnen functioneren? Deze ledenverkiezingen zijn al net zo'n faux pas als de afdrachtregeling van de SP.
-
De ledenverkiezing levert een zwaarwegend advies aan de fractie op, waarmee het staatsrechtelijke kleinigheidje wordt ontweken.
Niet fraai, maar evenmin illegaal of staatsrechtelijk onrechtmatig.
-
"Was er niet een staatsrechtelijk kleinigheidje"
zoals het deelnemen aan illegale oorlogen, het misinformeren van het parlement, het voren van oorlog zonder toesteming van de statengeneraal ...
betaal ik genoeg belasting om mee te mogen praten, pieterbaas?
-
Piet de Geus, di 21 februari 2012 13:49
in reactie op Dr. Strangelove
Reageer op Piet
"betaal ik genoeg belasting om mee te mogen praten"
Ik geloof dat de consensus uiteindelijk was dat het IQ bepalend is, dus je kunt het wel schudden.
-
In dat rijtje fout politiek gedrag kunt u dan ook wel de fractiediscipline zetten. Het gaat er om dat elke gekozen volksvertegenwoordiger een beroep kan doen op zijn mandaat en als puntje bij paaltje komt elke andere 'afspraak' met zijn partij kan negeren.
-
Piet de Geus, di 21 februari 2012 13:48
in reactie op Frans Akkermans
Reageer op Piet
"In dat rijtje fout politiek gedrag kunt u dan ook wel de fractiediscipline zetten"
Inderdaad.
-
Zelfs de NRC moest het corrigeren, dus je hoeft je niet te schamen.
De door de leden gekozen fractieleden zijn degenen die uit hun midden de fractievoorzitter kiezen. Blijft zo.
De politiek leider wordt door de leden gekozen. Dat wordt in dit geval tot aan de volgende verkiezingen een zwaarwegend advies van de leden aan de fractie. Je kunt er natuurlijk ook voor kiezen de leden pas bij de volgende verkiezingen een politiek leider te laten kiezen. Maar aangezien je het met dit kabinet nooit weet, is ervoor gekozen de leden nu al meteen een nieuwe politiek leider te laten kiezen.
De rol van politiek leider valt samen met die van de fractievoorzitter. Mensen die wel iets in Asscher zien, moeten dus even wachten op de volgende verkiezingen.
Het zwaarwegend advies van de leden wordt aan de fractie voorgelegd. Die heeft de statutaire ruimte het advies naast zich neer te leggen. De fractie is vandaag bijeen geweest en heeft op voorhand unaniem laten weten het ledenadvies over te nemen. Verstandig, vind ik.
Waar dat staatsrechtelijke kleinigheidje van jou in dit verhaal zit heb ik nog niet kunnen ontdekken.
-
Piet de Geus, wo 22 februari 2012 00:41
in reactie op clara legêne
Reageer op Piet
"De door de leden gekozen fractieleden zijn degenen die uit hun midden de fractievoorzitter kiezen. Blijft zo."
Uiteraard, omdat het helemaal niet anders kan en mag. Het blijft beperkt tot een "zwaarwegend advies". In feite dus zoiets als de afdrachtregeling van de SP: formeel net binnen de lijntjes maar daar is dan ook alles mee gezegd.
-
["Uiteraard, omdat het helemaal niet anders kan en mag."]
Dat zeg ik.
["Het blijft beperkt tot een "zwaarwegend advies"."]
Dat zeg ik.
["In feite dus zoiets als de afdrachtregeling van de SP: formeel net binnen de lijntjes maar daar is dan ook alles mee gezegd."]
Niet te vergelijken. Waar iedere politieke functionaris zijn vergoeding direct krijgt overgemaakt en daarna zelf een afdracht aan zijn partij doet, krijgt een politieke functionaris van de SP zijn vergoeding overgemaakt door de SP, nadat de SP eerst een bedrag heeft ingehouden.
Een politieke functionaris van de SP is daarmee akkoord gegaan en het is in tegenstelling tot wat jij suggereert geheel binnen de lijnen. Of het wenselijk is, is wat anders. Zie voorstel Guusje ter Horst.
De PvdA besluit de verkiezing van de politiek leider (door de leden) samen te laten vallen met de verkiezing van de fractievoorzitter (door de fractie). De keuze van de leden wordt een zwaarwegend advies aan de fractie. De fractie is daarmee akkoord gegaan en heeft op voorhand besloten het advies over te nemen.
Dat is niet "net tussen de lijntjes", dat is geheel binnen de lijnen. Of jij het wenselijk vindt is iets anders, natuurlijk.
Dus opnieuw: waar zit nou jouw staatsrechtelijke kleinigheidje?
-
Piet de Geus, wo 22 februari 2012 09:33
in reactie op clara legêne
Reageer op Piet
"Waar dat staatsrechtelijke kleinigheidje van jou in dit verhaal zit heb ik nog niet kunnen ontdekken."
Dan ben jij zo ongeveer de enige die het niet ziet. Volgens Spekman is het staatsrechtelijk op het randje maar er net niet over. De Volkskrant heeft in de krant van vandaag een aantal staatsrechtdeskundigen om hun mening gevraagd: volgens allen is het op het randje, ze verschillen alleen van mening over de vraag of het er ook over is.
Om het recht te praten zijn kronkels nodig als: de fractie kan het zwaarwegende advies naast zich neerleggen (al kan dat consequenties hebben voor je plaats op de lijst voor de volgende verkiezingen) en de fractie kan de macht terugpakken door maar met een kandidaat te komen (wat in een verdeelde fractie slechts in theorie mogelijk is).
Van de partijleden is Jan Pronk nog het duidelijkst: de partij heeft zich hier niet mee te bemoeien.
-
Laat Dijsselbloem de fractie leiden. Profileer Asher als de nieuwe partijleider en laat hem met een scherpe sociaal democratische visie komen. Niet gericht op alles houden bij het oude, zoals de SP wil, maar met een eigen progressief alternatief voor dit kabinetsbeleid. Laat zien hoe je wilt hervormen. Als dan alle neuzen dezelfde kant op staan dan komen heel misschien de weggelopen kiezers weer terug.
De PvdA is een brede partij, niet alleen een Partij voor de Armen, ze moeten proberen juist de middenklasse weer aan te spreken want alleen als die bereid is te blijven betalen kan Nederland (een deel van) zijn verzorgingsstaat in stand houden, maar daar moet wel wat tegenover staan. Namelijk dat "verworven rechten" niet koste wat het kost op de jongere generaties worden afgewenteld onder het mom van solidariteit.
Wat de PvdA in ieder geval niet moet doen is zich in de conservatief linkse hoek positioneren, daar zit de SP al en dat lijkt me meer dan genoeg aan links populisme.
-
De enige kandidaat met passie is Hans Spekman. Een echte ambachtsman.
De overigen zijn net zo saai als die van het CDA. Echte bureaucraten
Die van Gijssel (Eindhoven) had ooit de leider met passie kunnen zijn.
Een verkoper en een man van de barricaden. Maar geen Amsterdammer.
Maar de pvda ziet liever een Amsterdammer en dat valt niet goed in de provincie.
Het moet weer worden de Partioj Voor De Ambachtsman in geheel Nederland.
-
Eilandjes? De eenheid proberen te bewaren. What's new?
Politiek is niets anders meer dan the good, the bad and the ugly.
-
leuk mensen kunnen weddenschappen afsluiten en alsof ze naar idols kijken hun favoriet gaan promoten
kranten, tv weer vol met die onzin om gewoon de zoveelste stoethaspel van de pvda ouwe wijn in nieuwe zakken te zien proppen
Gelukkig wordt het snel weer lekker weer want ik heb geen zin in die onzin
-
Gewoon kiezen voor de Hans Spekman koers, SP achtige gedachten, maar niet een Brabantse over vriendelijkheid van bijvoorbeeld een Roemer (die altijd net in het Pak aan komt, waar ook wat voor te zeggen valt).
Spekman ziet er weer uit als en uit de klei getrokken Socialist :). En dat kan de PVDA, electoraal, alleen maar goed doen. Ze hebben nu een elitair tintje gekregen over de jaren, en die moet er eventjes weer pijnlijk afgeschuurd worden. Jammer voor de Rechtse PVDA'ers maar anders is er over 10 jaar geen PVDA meer.
Niet dat dat een ramp is natuurlijk.
-
D. Bunker, di 21 februari 2012 17:18
in reactie op Dehnus Nörder
Reageer op D.
"Spekman ziet er weer uit als en uit de klei getrokken Socialist"
schijn bedriegt.
-
Mogen de leden zich dan (als dan niet impliciet) ook uitspreken over de te volgen koers: de lijn Spekman (echt links) of de lijn Timmermans (middenpartij)?
Dat uw namelijk de echte fundamentele vraag waar de partij voor staat, niet het tijdelijke poppetje totdat Ascher de lijsttrekker voor de volgende verkiezingen wordt...
