-
Laat Dries van Agt heel snel zijn CDA lidmaatschap inleveren en desnoods een PvdA lidmaatschap aanvragen. Lijkt me veel beter voor het CDA als Dries zijn latente dreiging met opzegging lidmaatschap ook daadwerkelijk uitvoert.
-
Heerlijk die Dries van Agt.
In Gaza moeten we samenwerken met Hamas, want democratisch gekozen. In Nederland mogen we niet samenwerken met de PVV, ondanks het feit dat Wilders cs democratisch zijn gekozen.
Waar is de logica gebleven?
-
Hier is de 'logica' weer helemaal terug: We sluiten de PVV toch niet uit in Nederland? We praten inmiddels met de PVV over afschaffing van een samenleving met gelijke rechten voor iedereen ... Dan kunnen we nu dus ook Hamas niet meer uitsluiten en in het Midden-Oosten eindelijk eens gaan praten samen met Israël over invoering van een samenleving met gelijke rechten voor iedereen ...
-
En dat noem je terecht 'logica'... tussen haakjes
Er is geen inhoudelijke parallel te trekken tussen het Hamas-Israel conflict en wat er hier in Nederland aan de hand is. Blijkbaar vindt een groot aantal mensen in NL dat islamisering gestopt, dan wel afgeremd dient te worden. (En dat zijn niet louter de PVV-stemmers) Juist omdat men gelijke rechten wil behouden. De islam staat nou niet bepaald model voor het uitdragen van gelijke rechten voor mensen. Voorbeelden hoef ik niet te noemen, lijkt me.
En wat betreft de Palestijnen/Hamas en Israel. Waar twee vechten hebben twee schuld, ging zelden zo goed op als in dat conflict. Net als wie er nou eerder was, de kip of het ei. Wie van de twee de kip, dan wel het ei is, laat ik bij deze in het midden...
-
Prins Pils, vr 20 augustus 2010 12:32
in reactie op leo dijkstra
Reageer op Prins
"In Gaza moeten we samenwerken met Hamas, want democratisch gekozen. In Nederland mogen we niet samenwerken met de PVV, ondanks het feit dat Wilders cs democratisch zijn gekozen. Waar is de logica gebleven?"
>>> De logica zit hem er in dat Hamas op een ruime meerderheid van de stemmen kan rekenen. Daar kun je dus niet omheen. Om Wilders kun je op verschillende manieren heen.
-
Steeds meer lezen wij dat criminaliteit gekoppeld wordt aan groepen in onze maatschappij. Deels klopt dit natuurlijk want criminaliteit lijkt in ons allemaal naar boven te kunnen komen. De omstandigheden lijken daarvoor vaak een belangrijke oorzaak te zijn.
Binnen mijn vakgebied van de psychiatrie zijn de patiënten vaak van straat gehaald vanwege ontoelaatbaar gedrag. De incidentie van schizofrenie ligt hoger bij mensen welke zich nieuw hebben gevestigd in een ander land. Het lijkt zelfs zo dat de tweede en derde generatie daar nog mee te maken heeft. Het opnemen van patiënten in elk ziekenhuis gaat meestal gepaard met veel papierwerk etc. Binnen de psychiatrie komt het juridische aspect veel naar voren. De huidige tijd waarin de crimineel wel eens wordt benoemd als persoon die een enkele reis mag krijgen het land uit krijgt voor mij als professioneel een zure smaak. De schizofreen die vanuit het horen van stemmen foutief handelt kan daardoor crimineel zijn geworden. Dit is natuurlijk goed op te lossen door deze persoon het land uit te zetten maar aan de basis van het crimineel handelen ligt een ziekte. Deze ziekte is internationaal erkend. Als wij in ons land serieus praten over mensen verwijderen die lijden aan een ziekte geeft mij dit een bijzonder gevoel. Ik ga niet denken aan momenten voorheen in de geschiedenis omdat we nu leven en dus beter moeten weten.
In de wetenschappelijke bladen wordt meer en meer gedrag gelinkt aan gen defecten. Recentelijk nog over mensen die makkelijk in de schulden komen. Zelfs het kunnen vermoorden lijkt met de ontwikkeling van de gen studies al beter te verklaren te zijn.
Het simplificeren of generaliseren van criminaliteit behoeft daarom enige politieke aandacht. De schizofrene mens uit een islamitisch land ook als deze tweede of derde generatie is, heeft een ziekte en zal behandeling nodig hebben. Deze persoon van ons grondgebied weghalen heeft in mijn ogen enige nuance nodig, om het maar eens mild naar voren te brengen. Het lezen van politieke voorstellen die aangenaam kunnen overkomen zijn vaak weinig voorzien van dieper nadenken. Ik kan veel voorstellen bedenken die politiek een grote groep mensen aan mij zal binden. Toch zal ook ik gecorrigeerd moeten worden door hetgeen wat we werkelijk weten. Realisme ten aanzien van wat werkelijk kan en wat ook verantwoord is mag wat mij betreft grondig bestudeerd worden door de mens zelf die zulks naar voren brengt. Laat het de politiek eigen worden dat uitingen grondig worden beoordeeld eer deze publiekelijk worden.
-
Nogmaals en nu niet als reactie op Mourad Afellay
Die Van Agt...voor de verkiezingen twijfelt hij of hij wel op het CDA stemt, Balkenende zegt herhaaldelijk niemand uit te sluiten bij voorbaat, dus Van Agt stemt toch maar op het CDA en dan nu...zeuren dat het CDA met de PVV in zee gaat.
Tjonge jonge had dan niet op het CDA gestemd als je al voor de verkiezingen wist dat het CDA geen partij bij voorbaat uitsluit, zeg je lidmaatschap op en word 'opiniemaker' op Joop ofzo...
-
---[zeg je lidmaatschap op en word 'opiniemaker' op Joop ofzo..]---
Ik geloof niet dat de ene activiteit de andere uitsluit.
-
Arme van Agt.
Maakte geen beste indruk gisteren bij KvdB. Verbitterd, boos, verward. Zulke criticasters kun je wel een paar hebben. Bovendien doet z'n anti Israel activisme geen goed aan zijn geloofwaardigheid - hij is tegenwoordig toch meer activist in die kwestie dan prominent CDAer met een relevante mening over binnenlandse politiek.
Overigens: wat vindt men van Grunsbergs statement dat als je vindt dat er met Hamas gesproken moet worden omdat ze democratisch gekozen zijn, je niet kunt zeggen dat er niet met de PVV gepraat mag worden. Dat is een beetje dubbel he? Of is Hamas een frissere club dan de PVV?
Arme van Agt.
-
Jan B, di 17 augustus 2010 12:42
in reactie op Dead Rising
Reageer op Jan
Overigens: wat vindt men van Grunsbergs statement dat als je vindt dat er met Hamas gesproken moet worden omdat ze democratisch gekozen zijn, je niet kunt zeggen dat er niet met de PVV gepraat mag worden. Dat is een beetje dubbel he? Of is Hamas een frissere club dan de PVV?
De realiteit is dat er niet met Hamas gepraat wordt. Dus.
-
"De realiteit is dat er niet met Hamas gepraat wordt."
>>> En dat de Hamas de meerderheid van de Palestijnen in Gaza vertegenwoordigt, en de PVV slechts eenzesde deel van de Nederlandse bevolking. In het eerste geval moet je wel, in het tweede hoeft het niet.
-
"De realiteit is dat er niet met Hamas gepraat wordt."
En zolang de SP niet in de regering zit blijft dat gelukkig zo.
-
Jan B, di 17 augustus 2010 21:30
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Jan
Dus je wilt het daar kompleet uit de hand laten lopen. Niet praten met Hamas vlak na de machtsovername is een gemiste kans geweest. Een dialoog haalt de scherpe kantjes eraf. In het huidige klimaat kan Hamas lekker doorradicaliseren. Dat kunnen ze zich veroorloven en ze moeten het ook om geloofwaardig te blijven.
En zo gaan we net zo lang door tot het lijntje knapt. Arafat werd het besturen onmogelijk gemaakt. Hamas was het antwoord. Nu wordt Hamas genegeerd. What's next?
En bedenk 1 ding: Israel is niet langer in staat om deze dreiging militair het hoofd te bieden. De IDF zijn prima als het gaat om een klassiek conflict tegen staten. Libanon 2006 daarentegen was een flop: Hezbollah zit er nog steeds. Gaza 2008/2009 was van geen betekenis voor de veiligheid van Israel: Hamas heeft nog steeds de touwtjes in handen, de raketbeschietingen gaan door. Het enige wat die laatste 2 acties hebben opgeleverd is een toegenomen volharding in de strijd door Hamas en Hezbollah. Hamas en Hezbollah zullen die strijd niet winnen. Maar Israel kan hem ook niet winnen.
-
Dus je wilt het daar kompleet uit de hand laten lopen. Niet praten met [de PVV] vlak na de [verkiezingen] is een gemiste kans geweest. Een dialoog haalt de scherpe kantjes eraf. In het huidige klimaat kan [de PVV] lekker doorradicaliseren. Dat kunnen ze zich veroorloven en ze moeten het ook om geloofwaardig te blijven.
En zo gaan we net zo lang door tot het lijntje knapt. [Fortuyn] werd het besturen onmogelijk gemaakt. [Wilders] was het antwoord. Nu wordt [de PVV] genegeerd. What's next?
-
"Niet praten met Hamas vlak na de machtsovername is een gemiste kans geweest."
Hamas had na de machtsovername helemaal geen tijd om te praten, ze waren veel te druk met het te lijf gaan van hun politieke tegenstanders.
Ik ben het overigens met je eens dat er m.b.t. Hamas en Hezbollah sprake is van een patstelling. Je zult dan ook bij de financiers van deze organisaties moeten zijn.
-
Jan B, wo 18 augustus 2010 00:31
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Jan
Je zult dan ook bij de financiers van deze organisaties moeten zijn.
Ja. Het probleem is echter dat je daar, zeker in geval van Hezbollah niet zo makkelijk toegang toe krijgt, laat staan dat je er mee tot een vergelijk komt. Iran is sinds 1979 niet meer de meest gemakkelijke onderhandelingspartner. Op dit moment al helemaal niet. Afzien van bemoeienis met het iraanse nucleaire programma (bijvoorbeeld) in ruil voor een iraanse tegenprestatie inzake Hezbollah is voor het Westen niet acceptabel en voor Israel onbespreekbaar. Directe contacten tussen Israel en Iran zijn bovendien nagenoeg uitgesloten.
-
"Het probleem is echter dat je daar, zeker in geval van Hezbollah niet zo makkelijk toegang toe krijgt, laat staan dat je er mee tot een vergelijk komt."
Dat is het Palestijnse probleem in een notendop. Ze zijn speelbal van Iran en Syrië en het heeft weinig zin om met de speelbal te gaan praten.
-
Het is allang uit de hand gelopen en ik weet wel zeker dat Hamas acuut de plannen voor een Islamitische Palestijnse Staat naar de regels van de Sharia in de ijskast zou hebben gezet als Nederland met hun was komen praten.
Goed verhaal Jan!
-
Ik heb eerlijk gezegd nog nooit iemand horen beweren dat er niet met de PVV gepraat zou mogen worden.
Tussen praten met en een kabinet baseren op bestaat nogal een verschil...
-
Jan B, di 17 augustus 2010 22:58
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Jan
Ik beweer ook niet dat er niet met de PVV gepraat zou mogen worden. Met Hamas moet echter gepraat worden om de neerwaartse spiraal in het betreffende conflict te doorbreken. Er is geen andere keus.
Een kabinet vormen met de PVV is natuurlijk een ander verhaal. Dat zou verboden moeten worden.
-
bis
-
Waarom? Omdat jij dat niet leuk vindt?
-
Jan B, wo 18 augustus 2010 12:23
in reactie op Ridder van de Nacht
Reageer op Jan
Nee, omdat het hard nodig is voor Nederland. De PVC coalitie zal namelijk het land ruineren.
-
PVC-coalitie het land ruineren? Dat is nogal wat, Jan. Waarom denk je dat?
En dergelijke coalitie zou verboden moeten worden? Dan zeg jij eigenlijk dat de PVV verboden moet worden. En dat vind jij democratisch?
Men ziet (met name hier) niet echt in dat Wilders een raspoliticus is. Als je iets wil verkopen zorg je dat je genoeg ervoor vraagt, zodat je genoeg overhoudt wanneer je hebt ingeleverd... Maar dat er sinds enkele jaren een stevigere rechtse wind waait is duidelijk, lijkt mij. Wanneer je dat niet wil zien, ben je simpelweg naïef, toch?
-
Prins Pils, vr 20 augustus 2010 12:35
in reactie op Ridder van de Nacht
Reageer op Prins
"PVC-coalitie het land ruineren? Dat is nogal wat, Jan. Waarom denk je dat?"
>>> Hierom:
1. Het IMF waarschuwt voor teveel bezuinigen ( http://www.infinance.nl/RSS-Landingspagina/9366/275313/IMF-bezuinigen-kan-groei-remmen.html ). Dat is omdat het financieringstekort voornamelijk veroorzaakt wordt door de economische krimp, en straf bezuinigen veroorzaakt alleen nog maar meer krimp.
2. De economische crisis is een uitvloeisel van (neo)liberalisatie van het bankwezen.
3. Privatisering van de energiemaatschappijen heeft niet geleid tot lagere energieprijzen, maar ons wel afhankelijk gemaakt van allerlei grote buitenlandse partijen.
4. Marktwerking in de ziekenhuiszorg heeft alleen maar geleid tot hogere prijzen - de specialistensalarissen moeten nu al weer gereguleerd worden.
5. Liberalisatie van de (Amsterdamse) taxiwereld heeft niet geleid tot lagere prijzen, wel tot kwaliteitsverlaging en verkeerschaos rond belangrijke standplaatsen.
6. De marktwerking in de postbezorging heeft de postzegel geen cent goedkoper gemaakt.
7. Het Nederlandse immigratiebeleid kan niet veel strenger dan het in de afgelopen jaren al geworden is.
8. De PvdA had zelf al aangedrongen op aanname van de Voetbalwet, waarmee jeugdige criminelen ook bij andere massabijeenkomsten weggehouden kunnen worden, en linkse partijen waren ook bereid tot een verdere strengere aanpak van de jeugdcriminaliteit.
9. Ondanks dat Wilders niet zelf in de regering zit, zullen de handelspartners in het Midden-Oosten bepaald niet gelukkig zijn met de ontwikkelingen, en bij gelijke omstandigheden voor andere bedrijven kiezen dan Nederlandse. Deense producten werden in het verleden al geboycot.
10. De huizenmarkt is vastgelopen met enorm hoge huizenprijzen. Dat remt de consumptieve economie, en mensen die aangewezen zijn op de vrije huursector zijn/blijven de klos - zij krijgen geen enkele vorm van woonsubsidie terwijl ze hoge huren betalen. En dan wil het kabinet waarschijnlijk ook nog de huurprijzen vrijgeven ver voordat het woningtekort opgelost is!!
11. De duur van de WW is al afhankelijk van het arbeidsverleden, bedraagt soms maar enkele maanden en soms helemaal niets. De WW voor iedereen verkorten tot maximaal een jaar, waarna een 51-jarige kostwinner van Organon die 25 jaar WW-premie heeft betaald in de bijstand belandt, is een a-sociale manier van bezuinigen.
12. Het is in Nederland helemaal niet moeilijk om iemand te ontslaan - men mag drie jaar lang éénjaarscontracten aanbieden, in de horeca zelfs vijf jaar. En bij slechte bedrijfsresultaten kunnen werknemers met een vast contract ook zonder veel problemen de straat op worden gestuurd. De redenering dat het ontslagrecht moet worden versoepeld om daarmee de werkloosheid te verlagen is een rechtse drogredenering.
13. Een onderzoek naar de relatieve grootte van de overheden in diverse landen laat zien dat de Nederlandse gezamenlijke overheid (centraal + decentraal) relatief zeer klein is ( http://www.vernieuwingrijksdienst.nl/aspx/download.aspx?file=/contents/pages/99849/gov-pgs-sbo20094-oecdefficiencystudy-eng.pdf ). Weliswaar is de Nederlandse centrale overheid groot, maar dat kan ook een gevolg zijn van dat in Nederland zaken door de centrale overheid gedaan worden die in het buitenland door de decentrale gedaan worden. De kans bestaat dus dat de geplande verkleining van de Nederlandse centrale overheid neerkomt op het weggooien van de baby met het badwater, wat later weer hersteld moet worden. Bovendien kosten dat soort reorganisaties altijd veel geld, zodat er uiteindelijk niets bespaard zou worden. Tot slot is het zo dat in superministeries meer politieke zaken door ambtenaren besloten worden. De efficiëncy van de centrale overheid moet eerst eens behoorlijk in kaart gebracht worden.
13. Waar totaal niet over gepraat wordt is verhoging van de BTW ter verlichting van het financieringstekort, omdat dat lastenverzwaring zou inhouden en dat is vloeken in de rechtse kerk. Echter, de - conservatieve - Britse overheid is er al toe overgegaan en het IMF en de EU stemden ook in met de BTW-verhoging in Griekenland. Het brengt snel verlichting, is ook zo weer terug te draaien als het tekort voldoende teruggebracht is en het is een sociale maatregel. Des te meer je te besteden hebt, des te meer draag je bij aan de bestrijding van de crisis - net zoals dat de rijken het meest verdienden aan de economische boom.
-
andere tijden, locaties en situaties, opgeworpen door biased talkshow hosts ter bevordering van een "onwerkelijke discussie" die Van Agt eens heerlijk uit de weg ging door compleet openhartig te zijn en eens straight forward te zeggen waar het op staat. Voor mij was zijn optreden in VK en K&vdB heroisch en zeldzaam geweldig. Ook al zit hij in een positie waar hij zich dat gemakkelijker kan permitteren. Hulde.
-
Jan B, di 17 augustus 2010 21:40
in reactie op jeroen barends
Reageer op Jan
K&B kregen inderdaad weinig speelruimte. En van Agt deed geen moeite om zijn irritatie onder stoelen of banken te steken. Een andere generatie politici dan de huidige slijmende-oneliner-ben ik in beeld? generatie zullen we maar zeggen.
-
Just another inmate trying to run the CDA asylum.
-
Van Agt was niet in vorm, helaas, en zal twijfelende partijgenoten vermoedelijk niet hebben kunnen overtuigen. Zijn analyse in de VK was uitstekend, we (tegenstanders van de gedoogcoalitie) kunnen alleen maar hopen dat onderhandelaars zich er iets van aantrekken.
-
Inderdaad, ik heb Knevel & van den Brink met gekromde tenen gezien.
Een man van die leeftijd kan nog prima een artikel schrijven, maar TV gaat (voor de meesten van die leeftijd) te snel.
-
Prins Pils, di 17 augustus 2010 11:24
in reactie op Just Lurking
Reageer op Prins
"Van Agt was niet in vorm, helaas, en zal twijfelende partijgenoten vermoedelijk niet hebben kunnen overtuigen."
>>> Ik vond dat wel meevallen, nadat ik de berichten erover hier gelezen had. Hij heeft eigenlijk maar één duidelijke uitglijder gemaakt, en dat was de uitspraak dat praten met de PVV over gedoogsteun moest kunnen, op 26 juli. Voordat hij het PVV-programma had gelezen. Die uitspraak heeft hij nu teruggetrokken.
Weliswaar was hij ook niet helemaal duidelijk over of wel of niet principieel tegen PVV-deelname zijn, maar dat is ook een moeilijk punt. Moet je instemmen met een regeer- en gedoogakkoord waarin geen enkel typisch PVV-punt meer valt te herkennen, waarin de inhoudelijke rol van de PVV dus eigenlijk is uitgespeeld? Ik zou zeggen van niet, maar ik kan me voorstellen dat er andere mensen zijn die er dan geen bezwaar meer tegen hebben.
Ik denk dat Knevel het goed stelde dat met de toenemende lijst van prominente CDA'ers die zich tegen de PVV uitspreken, de druk op Verhagen groter wordt. Zeker nu Van Agt, die door heel veel oudere CDA'ers nog steeds als dé staatsman wordt gezien, zich er ook bij voegt. En dat is mooi.
-
Je bedoeld die oude CDA-ers die de oorlog, of de naweeën daarvan hebben meegemaakt en die van Agt zagen pleiten voor het vrijlaten van de 3 van Breda?
nee toch?
-
Prins Pils, di 17 augustus 2010 14:42
in reactie op Todesnacht von Stammheim
Reageer op Prins
"Je bedoeld die oude CDA-ers die de oorlog, of de naweeën daarvan hebben meegemaakt en die van Agt zagen pleiten voor het vrijlaten van de 3 van Breda?
nee toch?"
>>> Nee, ik bedoel de Van Agt die daarna toch premier werd.
-
Het ontbrak hem aan zijn gebruikelijk eloquentie, ik denk dat k&vdb hem wat van de wijs hadden gebracht door eerdere uitspraken, die hij kennelijk vergeten was. Maar, zoals ik schreef, het stuk in de VK was uitstekend, to the point.
-
Jan B, di 17 augustus 2010 21:46
in reactie op Just Lurking
Reageer op Jan
Hij moest er even in komen leek het. Of het er iets mee te maken had weet ik niet maar toen hij een slok wijn had genomen ging het meteen stukken beter. Vanaf dat moment kregen K&B eigenlijk geen poot meer bij hem aan de grond.
-
Wakker Nederland ( WNL de nieuwe omroeper) gaat u straks uitleggen dat de Linkse partijen conservatief zijn en de PVC progressief en met de ouderen-zorg hoog in het vaandel zelfs sociaal ( kun je dat nationaal socialisme noemen?) en gaan zij 'objectief'' duidelijk maken dat Linkse en Rechtse politiek niet meer van deze tijd is. Verder is iedere burger een productie-eenheid die voor zichzelf moet zorgen en elke cent belasting die de staat/provincie/stad uitgeeft tot op de cent wordt bekeken op relevantie, nut en verspilling (ter eigen goedkeuring). WNR gaat de NL-oortjes en oogjes flink wassen en houdt het leuk met allerlei human-interest berichten vanuit het Telegraaf gebouw in Amsterdam.
-
Rob van Koot, di 17 augustus 2010 17:00
in reactie op Art van Remundt
Reageer op Rob
Nou dat links conservatief is, is ook deels waar. Links is alleen progressief als dat uitkomt, net zoals rechts recht ook progressief is als dat uitkomt. Vakbonden zijn achterhaald maar er wordt nog veel mee geschermd. Progressief betekent vooruitstrevend maar mbt arbeidsverhoudingen houdt links nog steeds krampachtig vast aan de zekerheid van werk en inkomen. In plaats van eigen verantwoordelijkheid van het individu. En ook pensioenleeftijd die echt niet zo kan blijven, is een thema waaraan links niet wil tornen. Dus ja er zit ook een stuk conservatisme bij links. Wat dacht je!
-
El Che, di 17 augustus 2010 17:26
in reactie op Art van Remundt
Reageer op El
Jij schetst een maatschappij die gedoemd is om te verdwijnen, alleen ikke, ikke en de rest kan stikken. Ik walg van een dergelijke visie. Zonder zorg voor elkaar op allerlei niveau's, zal uiteindelijk ook de sterkste ten onder gaan.
-
Arnon Grunberg in d Volkskrant van vandaag:
"Wie meent dat er in Gaza met Hamas gepraat moet worden omdat ze democratisch gekozen zijn, zou ook de PVV een kans moeten geven."
Voor mij stof tot nadenken.
-
Grunberg is weer akelig scherp.
-
Erik Does, di 17 augustus 2010 09:09
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Erik
Ik vind ook dat de PVV een kans moet krijgen. Maar dan nog kun je vinden dat jouw partij niet met ze moet samenwerken, toch? Zo sterk vind ik dat argument van Grunberg niet.
-
"Maar dan nog kun je vinden dat jouw partij niet met ze moet samenwerken, toch?"
Natuurlijk. Net zoals een fatsoenlijke partij niet met Hamas in zee gaat. Dat is het punt nu juist.
-
Appels met peren vergelijken lijkt me een langdurig denkproces worden.
-
Mat Salleh, di 17 augustus 2010 08:56
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Mat
Waarom is dit volgens jou appels met peren vergelijken?
-
Beide democratisch gekozen, dat is waar. Grote verschil: Hamas komt op voor een stelselmatig gediscrimineerde groep, terwijl PVV een groep juist wil discrimineren.
-
Joe Speedboot, di 17 augustus 2010 10:14
in reactie op Just Lurking
Reageer op Joe
Re: Hamas komt op voor een stelselmatig gediscrimineerde groep, terwijl PVV een groep juist wil discrimineren.
Grunberg maakt die vergelijking omdat Hamas weliswaar voor die gediscrimineerde groep opkomt, maar tegelijkertijd zelf ook niet al te netjes is. Bijvoorbeeld qua gelijke rechten voor man en vrouw lopen ze behoorlijk achter.
-
tnx Just.
; )
-
Een tamelijk domme opmerking. Hamas is door een grote meerderheid van de inwoners van de Gaza strook gekozen terwijl Wilders minder dan een-zesde van de Nederlandse stemmen kreeg.
Als we dan over propaganda spreken: De SP kreeg bij de vorige verkiezingen zelfs een zetel meer dan Wilders, maar toch heb ik vrijwel niemand horen zeggen dat we daar niet omheen konden, dat zij het recht hadden mee te regeren.
Waarom?
-
Prins Pils, di 17 augustus 2010 11:27
in reactie op uitgeschreven uitgeschreven
Reageer op Prins
"Een tamelijk domme opmerking. Hamas is door een grote meerderheid van de inwoners van de Gaza strook gekozen terwijl Wilders minder dan een-zesde van de Nederlandse stemmen kreeg."
>>> Exact!
-
Piet de Geus, di 17 augustus 2010 12:30
in reactie op uitgeschreven uitgeschreven
Reageer op Piet
"Hamas is door een grote meerderheid van de inwoners van de Gaza strook gekozen terwijl Wilders minder dan een-zesde van de Nederlandse stemmen kreeg."
Dus als Wilders door een grote meerderheid was gekozen dan was de PVV ineens een nette club waar je rustig mee samen kunt werken?
Het is kiezen of delen: of je werkt samen met iedereen die gekozen is (zowel Hamas als PVV) of je hanteert andere normen (en loopt met een boog om zowel Hamas als PVV heen). Alle andere opties zijn hypocriet.
-
Mat Salleh, di 17 augustus 2010 12:58
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Mat
= Dus als Wilders door een grote meerderheid was gekozen dan was de PVV ineens een nette club waar je rustig mee samen kunt werken? =
Dat is ook een scherpe, :)
-
Prins Pils, di 17 augustus 2010 14:44
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Prins
"Dus als Wilders door een grote meerderheid was gekozen dan was de PVV ineens een nette club waar je rustig mee samen kunt werken?"
>>> Nee, maar dan had je niet om Wilders heen gekund. Nu kan dat wel.
-
"Nee, maar dan had je niet om Wilders heen gekund. Nu kan dat wel."
Wil je daarmee zeggen dat je niet om Hamas heen kunt? Hoe doen al die ngo's dat dan die buiten foute regimes om werken?
-
Tja, als je gaat reageren terwijl je vergeten bent waar mijn reactie een antwoord op is dan kan zo'n reactie alleen maar de plank mis slaan.
Er werd gesteld "Wie meent dat er in Gaza met Hamas gepraat moet worden omdat ze democratisch gekozen zijn, zou ook de PVV een kans moeten geven."
En ik antwoordde dat Hamas door een meerderheid van de Palestijnen daar gekozen is (zodat ze feitelijk de verkiezingen ongeldig zouden moeten verklaren en een burgeroorlog riskeren als ze niet door hen geregeerd wilden worden) terwijl Wilders maar liefst 5/6 van de Nederlandse stemmen tegen zich heeft zodat allerlei coalities zouden kunnen worden gevormd zonder hem erbij, net als er een coalitie zonder de SP is gevormd na de vorige verkiezingen.
Dus ik meldde dat de vergelijking baarlijke nonsens is, en ik baseerde dat op feiten. Ik zei daarin niet wat er wel of niet moest gebeuren.
Daarmee heb ik geen enkele mening gegeven over de vraag of ik vind dat Hamas zou moeten regeren of dat Wilders zou moeten regeren. Ik heb alleen gemeld dat de stelling volstrekt onjuist is.
-
["Wie meent dat er in Gaza met Hamas gepraat moet worden omdat ze democratisch gekozen zijn, zou ook de PVV een kans moeten geven."]
Ze zijn niet alleen democratisch en (in onder supervisie van de VN gehouden rechtmatig verlopen verkiezingen) gekozen, ze hebben ook nog eens een enorme overwinning behaald. Ik heb het even uitgerekend: als de PVV net zo enorm gewonnen had als Hamas in 2006, hadden ze nu 86 zetels gehad. Dus zo beschouwd heeft de PVV zijn kans al gehad.
Ik ben trouwens wel benieuwd wat Grunberg dán had geschreven. Vast iets geheel anders. Bovendien heeft niemand de PVV na de verkiezingen niet erkend, terwijl Hamas na de verkiezingen niet erkend is. Ook niet door Nederland.
Beetje gemakkelijk stemmingmaken dus van Arnon Grunberg. Mijn tien punten gaan naar Dries van Agt.
-
meer "stof dat niet te vergelijken is" me dunkt.
Al die gekke verbindinkjes met allerlei dingetjes around the world, ik begrijp de intentie wel, maar ze slaan nergens op. Is er niet iets on-topic aan te voeren verdorie? Wat een arremoei dan toch helaas. Reeds.
-
"Wie meent dat er in Gaza met Hamas gepraat moet worden omdat ze democratisch gekozen zijn, zou ook de PVV een kans moeten geven."
Ja, praten is toch echt wat anders dan samen een regering vormen. Er is niemand die het CDA wil verbieden met de PVV te praten.
Maar, iedereen die begrijpt waar de C van CDA voor staat (en daar achter staat) is tegen een coalitie van CDA en PVV, en iedereen die begrijpt waar de D van CDA voor staat (en daar achter staat) is tegen een coalitie van CDA en PVV, zelfs als dat een meerderheidsregering zonder PVV ministers wordt zoals nu en zelfs als het een gedoogde minderheidsregering wordt.
-
Het belangrijkste politieke wapenfeit van Van Agt was toch dat hij Den Uyl een aantal jaren 'kaltgestellt' heeft?
-
Ik heb van Agt bij Knevel & van den Bink gezien, ronduit zielig.
Wat een verwarde oude man is dat zeg.
Doet de ene na de andere uitspraak die haaks op elkaar staan.
Nee die van Agt (79) is geen reclame voor het kamp tegen Wilders en de PVV.
-
Piet Knollema, di 17 augustus 2010 09:22
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op Piet
Dat vond jij niet zielig!
Waarom toch steeds andere dingen beweren dan je werkelijk denkt?
-
Ik was het totaal met van Agt oneens, maar vond het ook zielig. Die man staat voor wat hij denkt, maar gisteren was zijn tv optreden een drama.
-
Prins Pils, di 17 augustus 2010 14:47
in reactie op Todesnacht von Stammheim
Reageer op Prins
"gisteren was zijn tv optreden een drama"
>>> Ik vond dat wel meevallen, nadat ik de berichten erover hier gelezen had. Hij heeft eigenlijk maar één duidelijke uitglijder gemaakt, en dat was de uitspraak dat praten met de PVV over gedoogsteun moest kunnen, op 26 juli. Voordat hij het PVV-programma had gelezen. Die uitspraak heeft hij nu teruggetrokken.
Weliswaar was hij ook niet helemaal duidelijk over of wel of niet principieel tegen PVV-deelname zijn, maar dat is ook een moeilijk punt. Moet je instemmen met een regeer- en gedoogakkoord waarin geen enkel typisch PVV-punt meer valt te herkennen, waarin de inhoudelijke rol van de PVV dus eigenlijk is uitgespeeld? Ik zou zeggen van niet, maar ik kan me voorstellen dat er andere mensen zijn die er dan geen bezwaar meer tegen hebben.
Ik denk dat Knevel het goed stelde dat met de toenemende lijst van prominente CDA'ers die zich tegen de PVV uitspreken, de druk op Verhagen groter wordt. Zeker nu Van Agt, die door heel veel oudere CDA'ers nog steeds als dé staatsman wordt gezien, zich er ook bij voegt. En dat is mooi.
-
YggY ..., di 17 augustus 2010 09:26
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op YggY
Meneer de Beuker, zoals altijd wordt u weer bedankt voor uw bijdrage alwaar wij kunnen lezen wat u van bepaalde zaken vindt maar misschien dat u ook nog even de tijd kunt vinden om inhoudelijk in te gaan op de berichten die in dit topic een stukje naar onderen zijn gepost.
U weet wel het verhaal dat u niet discrimineert en waarbij diverse mensen u alle hoeken van de kamer laten zien.
Heeft u daar ook nog een mening over of hebben die mensen gewoon gelijk.
-
Buenos noches bruine ridder,
Nu ga ik al een tijdje mee maar ik snap werkelijk niet wat je bedoelt. Kan dat komen omdat ridders 's nachts tot het voetvolk behoren?
-
Reactie op Ridder van de Nacht, di 17 augustus 2010 00:21
-
Nederland begint steeds meer te lijken op de Weimar repuliek in de dertiger jaren in Duitsland. Wat het gevolg daarvan was herdenken we jaarlijks op 4 en 5 mei.
-
juist! Ik hoorde dat de onderhandelingen met IG Farben al zijn begonnen.
-
El Che, di 17 augustus 2010 13:32
in reactie op Todesnacht von Stammheim
Reageer op El
Je kunt dan wel zo cynisch reageren, maar ik zal je een schets geven van de overeenkomsten zoals ik die zie:
Vergelijk: Financiële en sociale crisis en onrust in de dertiger jaren in Duitsland en nu in Nederland.
Vergelijk de politieke verdeeldheid en de vele partijen nu in Nederland met die van de Weimarrepubliek
Vergelijk: De weigering van de VVD en CDA om met de PvdA te regeren met de weigering van de katholieke Zentrum partei en de rechtse DNVP met de SPD.
Hierdoor ontstond er een machtsvacuüm dat door de NSDAP werd opgevuld. Dit kun je vergelijken met de positie van de PVV nu. Beide werden en worden dus door centrum en rechtse partijen aan de macht gebracht omdat de sociale partijen niet naar de pijpen van rechts wilden en willen dansen.
Vergelijk het afwenden van de verantwoordelijkheid van het ontstaan van de crisis van de rechtse partijen toen en nu.
Vergelijk het continu via media de schuld leggen van de crisis bij anderen zoals de sociale partijen en toentertijd de Joden en nu de Islamieten.
Vergelijk H en W.
Beide partijleiders wilden en willen maar een ding: macht, absolute macht.
Een ondergeschikte rol wilde H niet ( en ging toen in eerste instantie niet in de regering) en wil W ook niet (dus gaat ook niet in de regering, maar gedoogt) om de handen vrij te hebben en dit uit te buiten tijdens een volgende verkiezing met als doel premier worden.
Vervang: het boek mein kampf en de speeches en optredens van H door het programma, publicaties, film en optredens van W.
H gebruikte het woord sociaal in zijn partijnaam om een deel van het volk met succes zand in de ogen te strooien en ze op deze wijze achter zich te krijgen. Bekend was de uitspraak iedere Duitse arbeider heeft recht op een volkswagen. W nam een deel van het programma van de SP over met hetzelfde doel, als middel om stemmen te trekken, niet met de intentie om dit uit te voeren.
Vergelijk het simplificeren van de schuldvraag en van de crisis en het aanwijzen van schuldigen toen en nu. Voor discussie is geen plaats. Dictators gebruiken repressie en onderdrukking van andermans standpunten in plaats van overtuiging door middel van discussie.
Vergelijk de kritiekloze ontvankelijkheid en de reacties van een deel van het Nederlandse volk nu met de kritiekloze ontvankelijkheid en de reacties van een deel van het Duitse volk toentertijd.
De overeenkomsten tussen toen en nu, zijn beangstigend.
-
Even een aantal reacties doorgelezen, maar het is te veel om allemaal op te reageren. Enkele kreten die in me opkomen om mijn reactie samen te vatten: hypocrisie in het kwadraat? De pot verwijt de ketel ...?
Wat gaan we toch allemaal prat op democratie, behalve wanneer de uitkomst ons toch niet aan staat he.
Zelden zo'n hoop lamlendig gebazel op één pagina aangetroffen. Wilders discrimineert? PVV sluit groepen mensen uit? PVV enzovoort? Mag ik jullie even terug op aarde brengen met een reminder aan het verloop v/d gemeenteraadsverkiezingen 2010 in R'dam?
Wanneer je door het verloop van de huidige gang van zaken in een lichtelijke shocktoestand verkeert, dan leef je werkelijk met oogkleppen op. Wake the fuck up..
En dat het Nederlandse bedrijfsleven het nu opeens moeilijk gaat krijgen, kun je alleen bedenken als je zelf bij de gemeente werkt of een ander kunstzinnig beroep uitoefent.
-
Zeer Voornaam, di 17 augustus 2010 01:16
in reactie op Ridder van de Nacht
Reageer op Zeer
" Wat gaan we toch allemaal prat op democratie, behalve wanneer de uitkomst ons toch niet aan staat he. "
Heb je democratie al eens opgezocht in een woordenboek?
" Democratie is een bestuursvorm. Het Nederlandse woord stamt af van de Griekse woorden ????? (dèmos), "volk" en ?????? (krateo), "heersen, regeren" en betekent dus letterlijk "volksheerschappij". Dit houdt in dat het volk zelf stemt over de wetten, zoals bijvoorbeeld in Athene, of het volk verkiest vertegenwoordigers die de wetten maken, zoals in België en Nederland.
In een democratie is de voltallige bevolking soeverein en is alle autoriteit gebaseerd op de (minstens theoretische) instemming van het volk. Deze bestuursvorm is gebaseerd op het menselijke gelijkheidsideaal. Als iedereen vrij en gelijk in rechten en plichten geboren is (zoals in het eerste artikel van de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens staat) dan heeft ook niemand méér recht dan een ander om bepaalde wetten vast te stellen of beslissingen te nemen. Het implementeren van die theorie in de politieke praktijk is vaak niet eenvoudig en kent vele aspecten. " *
Democratie [ waar u prat op gaat met een door minderheid van Nederlandse bevolking gekozen vertegenwoordiger ( Wilders ) te preveleren boven de door meer Nederlanders gekozen vertegenwoordiger ( Cohen ) ] kan alleen bestaan als iedereen vrij en gelijk in rechten en plichten geboren is...
Gelijk, dus niet anders gelovige andere plichten. En andere leeftijd andere rechten.
Snaps? U morrelt in 5 alinea's op twee manieren aan de democratie.
U wil een vertegenwoordiger met minder stemmen boven die met meer stemmen als wetten maker en u wilt andere grondbeginselen van waaruit democratie uberhaubt kan bestaan.
Geeft niks, democratie waarborgt ook voor u dezelfde rechten als voor mij. Laten we alleen dan wel samen de democratie waarborgen.
U heeft niet PVV-CDA-VVD gestemd maar PVV gestemd: Een van de kleinere partijen in Nederland.
PVC heeft 76 zetels, als er één vertegenwoordiger niet op komt dagen ( auto pech, weet ik veel, opgepakt wegens wapenbezit, ik noem maar wat ) hebben ze alsnog geen meerderheid in de kamer... Weer een wet afgekeurd door domme pech.
Paars+ heeft ook de meeste winst aan stemmers.
Pvv Vvd Cda
+15 +9 -20 = +4
PvdA Vvd D66 GL
-3 +9 +7 +3 = +16
U moet dus wel degelijk uw grote mond houden over hoe "links" verbolgen is over hoe "rechts" de democratie aan z'n laars lapt en niet aan de wensen van de kiezers voldoet. Niks pot en ketel, maar een dikke 12 zetels meer wens vanuit het volk voor paars+ dan voor pvc.
*http://nl.wikipedia.org/wiki/Democratie
-
Rob Geurtsen, di 17 augustus 2010 03:20
in reactie op Zeer Voornaam
Reageer op Rob
Op punten gewonnen.
-
[Paars+ heeft ook de meeste winst aan stemmers.
Pvv Vvd Cda
+15 +9 -20 = +4
PvdA Vvd D66 GL
-3 +9 +7 +3 = +16
U moet dus wel degelijk uw grote mond houden over hoe "links" verbolgen is over hoe "rechts" de democratie aan z'n laars lapt en niet aan de wensen van de kiezers voldoet. Niks pot en ketel, maar een dikke 12 zetels meer wens vanuit het volk voor paars+ dan voor pvc.]
Als u een belerende reactie wilt geven staat het wat slordig om dezelfde fouten te maken. Er is geen sprake van een '12 zetels meer wens' voor paars+ dan voor pvc aangezien we, zoals u zelf ook duidelijk maakt, niet stemmen op coalities maar op partijen. Laat staan dat wij uit het feit dat de partijen die deel uit zouden maken van paars+ meer zetels hebben gewonnen ten op zichte van de vorige verkiezingen zouden kunnen opmaken dat het democratischer is om voor Paars+ te gaan.
Het democratische gehalte van de komende regering wordt uiteindelijk bepaald door de vraag of deze regering steun krijgt van een meerderheid van de democratisch gekozen volksvertegenwoordiging.
-
ron de boer, di 17 augustus 2010 10:55
in reactie op Zeer Voornaam
Reageer op ron
Paars+ heeft ook de meeste winst aan stemmers.
Winst van stemmen is democratie. Hij gaat om het aantal stemmen.
-
== Paars+ heeft ook de meeste winst aan stemmers.
Winst van stemmen is democratie. Hij gaat om het aantal stemmen.==
PaarsPlus: 30+31+10+10 = 81 zetels
Bruin: 21+31 = 52 zetels + gedoogsteun van 24 zetels.
-
Nieuw opkomende politicus Rustigers wil alle journalisten en lezers van krant X preventief kunnen scannen en registreren. Sommige lezers van krant X doen vaak hele verkeerde dingen en moeten in de knieen geschoten worden of naar een heropvoedingskamp. CDA vindt dan wel dat Rustigers aan vrijheid van meningsuiting morrelt maar wil toch met Rustigers regeren. VVD vindt het eigenlijk ook prima want krant X deugt toch inderdaad niet echt en er moeten heel veel mensen weer heel arm worden zodat voor een hongerloontje gaan werken bij VVD leden.
O wacht, ik haal twee vrijheden door elkaar. Waar ik vrijheid van meningsuiting zei bedoel ik vrijheid van geloof ( ik zet 1 joker in ).
-
Komt vanzelf steeds meer verzet,ook als het minderheidskabinet er komt valt dat niet weg.
Ik wens Rutte heel veel sterkte,hij is zelf deze weg ingeslagen,wat een echte liberale partij zou moeten voorstellen weet hij allang niet meer....die zien we samen met Verhagen enWilders over een tijdje niet meer terug.
Die worden straks hard afgestraft door de kiezers.
Ook in de grensstreek regeert de onrust
Duitse en Nederlandse christen-democraten rondom Münster en Enschede vrezen dat de goede relatie tussen beide landen verslechtert als er een kabinet VVD-CDA met gedoogsteun van de PVV komt.
http://tinyurl.com/2da2jgs
-
Skri mich, di 17 augustus 2010 01:06
in reactie op Mees .
Reageer op Skri
"Die worden straks hard afgestraft door de kiezers."
Welke kiezers zullen volgens jou vertrekken? En naar welke partij gaan ze dan toe??
-
---[Welke kiezers zullen volgens jou vertrekken? En naar welke partij gaan ze dan toe?? ]---
De liberalen zullen naar D66 gaan. Conservatief rechts blijft achter.
-
Hij heeft gelijk maar het voelt wrang om deze benadering van deze "Verhagen van 1977" te zien. "Verstand komt met de jaren" zullen we maar zeggen.
-
Nou...Van Agt zit bij K envd B. Hij heeft geen idee meer wat hij wanneer heeft gezegd. Verwarde oude man. Daar zal de anti PVV stroming in het CDA niet blij mee zijn.
-
Piet de Geus, di 17 augustus 2010 00:28
in reactie op Todesnacht von Stammheim
Reageer op Piet
Ja, hij maakte er wel een typisch rooms nummertje draaikonten van. En wat ik al verwacht had: de man die zich indertijd al zo beijverde voor de vrijlating van de Drie van Breda vond vooral het Israël-standpunt van een mogelijk bruin kabinet het grootste bezwaar.
-
YggY ..., di 17 augustus 2010 00:50
in reactie op Piet de Geus
Reageer op YggY
U maakt nogal eens gebruik van historische weetjes die u totaal uit hun context rukt en naar believen willekeurig gebruikt.
Of is het dan gemakkelijker om een persoon te diskwalificeren ?
-
Ik snap dat je belang hebt bij geheugenverlies, anders wordt het zo moeilijk om Van Agt aan je nieuwe helden toe te voegen.
-
De Drie van Den Haag. Ook niet bepaald een cocktailtrio.
Alhoewel: men neme 1/5e HRA-protectie, 1/6e 'het is hun schuld' en 1/7e 'Christus redt'. Deze mix van 50,0002% gedogen in tijd is het idee. De cocktail versmelt de tong en resulteert tot een heftige, achterwaarts gerichte explosie. De Political Brown is geboren.
-
Erik Does, di 17 augustus 2010 00:54
in reactie op Todesnacht von Stammheim
Reageer op Erik
Ik moet toegeven, niet sterk. Zo eerlijk bek ik dan ook wel weer. Jammer, het stuk in de krant van vanmorgen vond ik heel goed beredeneerd.
-
Van Agt was een gerespecteerd lid van het CDA. Helaas luistert bijna niemand binnen het huidige CDA meer naar hem. Het CDA heeft zich langzaam omgevormd tot een rechtse partij, al zeggen ze altijd dat ze een middenpartij zijn (en vele kiezers geloven / geloofden dat). Ook de C van het CDA stelt weinig meer voor (of staat die vanaf nu voor 'Centrum' Democratisch Appel ?). Pas geleden hoorde ik een CDA lid zeggen dat juist het onderhandelen met de PVV 'Christelijk' zou zijn: 'Christenen horen niemand uit te sluiten'. Kennelijk gaat dat zo ver dat ze met een partij in zee willen gaan die dat juist wel doet (??). Hoe krom kun je denken ... Jammer genoeg zijn mensen binnen het CDA die het niet eens zijn met de rechts-conservatieve koers telkens toch bereid lid te blijven, voor te stemmen en zo het beleid te steunen. Maar Christenen kunnen toch zo overstappen naar de Christenunie? Dan houdt het CDA alleen nog 'Gewetensbezwaarde VVD-ers' over (mensen die eigenlijk een puur rechts beleid steunen, maar hun 'Christelijke' geweten sussen met de C van het CDA). Ook van Agt zou best over kunnen stappen naar de Christenunie, maar misschien voelen Katholieken zich daar minder thuis, dat zou kunnen.
-
Logisch dat men niet meer luistert. Van Agt draait alle kanten op. Enkele weken terug was hij accoord met samenwerking met de PVV en nu weer niet.
-
Prins Pils, di 17 augustus 2010 00:03
in reactie op Wobbel van Baalen
Reageer op Prins
"Enkele weken terug was hij accoord met samenwerking met de PVV"
>>> Dan was hij inderdaad in de war, want in zijn huidige levenswerk, het Israëlisch-Palestijnse conflict, staat hij lijnrecht tegenover de PVV. Maar ik verneem graag wanneer en hoe hij dat geuit zou hebbenn.
-
Luister naar het lied: Wil Geert dit wel gedogen?:
http://www.DeLiedjeskrant.nl/liedje.php?recordID=52
of:
www.deLiedjeskrant.nl
-
Toen van Agt premier van Nederland was , werd hij door links Nederland verafschuwd. Hij wilde bijvoorbeeld de abortuskliniek Bloemenhove sluiten, terwijl minister Irene Vorrink (PvdA) deze open wilde houden. Verder draaide hij Joop den Uyl een loer bij de vorming van een nieuw kabinet. Nu wordt hij bij Joop op handen gedragen . Ja, de vijand van je vijand, is je vriend. Hoe hypocriet kun je zijn.
-
Prins Pils, ma 16 augustus 2010 22:16
in reactie op Ruud Velsen
Reageer op Prins
"Hoe hypocriet kun je zijn."
>>> Hypocrisie is het een zeggen en het ander doen. Zoals de katholieke priester die hel en verdoemenis predikt t.a.v. onzedelijk gedrag maar het zelf met kleine meisjes doet.
Van Agts heeft slechts - door reflectie en bezinning - op bepaalde vlakken een andere kijk op de zaken gekregen, waardoor zijn mening nu overeenkomt met die van veel Joopers. Dat is iets heel anders.
-
Van Agt is nou juist het voorbeeld van een man die geestelijk gegroeid en tot inkeer is gekomen, en niet stil is blijven staan bij oude ideeën en starre leerstellingen.
-
Dries van Agt geboren in 1931.
NSB opgericht in 1931.
Hitler zo goed als aan de macht in 1931.
Het hele fascistische tijdperk heeft hij meegemaakt. Ik kan me dan goed voorstellen dat je je fel verzet tegen dit kabinet met een extreem rechtse partij als spil.
-
Isis Maät, ma 16 augustus 2010 21:54
in reactie op Isis Maät
Reageer op Isis
Het is zelfs zijn plicht!!!!!!
-
Eindelijk eens wijze woorden van een CDA-er. Verhagen leeft met oogkleppen op en trekt zich hier ook niks van aan.
Verhagen wil maar een ding en dat is in het kabinet zitten.
-
Hèhè, ik zal al een tijdje op Van Agt te wachten. Dit komt natuurlijk totaal niet onverwacht, hij maakte immers al voor de verkiezingen duidelijk dat hij niets van de PVV moest hebben.
Waarschijnlijk hebben we nu inmiddels wel iedereen gehad bij de VVD en het CDA die tegen de PVV is.
Wilders hoeft zich hiet natuurlijk niets van aan te trekken, de meerderheid van de stemmen geld, ook bij het CDA, en die willen nu eenmaal wél met de PVV in zee.
-
YggY ..., ma 16 augustus 2010 19:39
in reactie op Henk Jansen
Reageer op YggY
Hèhè, ik zal al een tijdje op Van Agt te wachten.
===========
Het is misschien nog niet iedereen opgevallen maar de weerstand tegen de PVV vanuit CDA-hoek is buitengewoon opvallend.
CDA 'ers staan nou niet echt bekend om het afvallen van de eigen partij.
-
Ja YggY,
Goed dat van Agt ook zijn mening geeft. Ben alleen bang dat dit ook geen zoden aan de dijk zal zetten. Lubbers was ook een bekend tegenstander van Wilders, maar kijk eens waar we door zijn toedoen in zijn beland. Het is zeker goed dat de achterban van het CDA zich roert. Dit zegt wel iets over de CDA. Maar of het genoeg zal zijn.... eerst zien dan geloven ;-) Misschien niet de juiste uitdrukking als ik het over het CDA heb maar zo is het niet bedoeld.
-
YggY ..., ma 16 augustus 2010 20:20
in reactie op Kitty In Nederland
Reageer op YggY
Ik ben ook niet gerust op een goede afloop in deze donkere tijden maar ik grijp me vast aan iedere strohalm die voorbij komt want ik mag er niet aan denken dat we deze coalitie krijgen met steun van een bundel racisten. Maar eerlijk gezegd en ik heb dat ook al als een reactie onder een ander bericht gezet denk ik dat we aan het eind te maken krijgen met een onvervalste CDA-dooddoener.
Maar het land moet toch geregeerd worden.
-
Ik begrijp de drukte allemaal niet zo. Dit moet toch een zegen zijn voor links. Die PVC coalitie zit er toch maar een paar maanden. Dan komen er weer verkiezingen en haalt links 120 zetels.
Het lijkt wel of men er hier vanuit gaat dat dit kabinet 10 jaar blijft zitten. Of zie ik het nu verkeerd?
-
Rouane Rabbit, di 17 augustus 2010 11:28
in reactie op Todesnacht von Stammheim
Reageer op Rouane
---[Die PVC coalitie zit er toch maar een paar maanden. Dan komen er weer verkiezingen en haalt links 120 zetels. ]---
Ik hecht geen waarde aan dit soort voorspellingen. dus voor mij is de reden tot ongerustheid niet weggenomen.
-
Ja dat deed Lubbers ook, maar wat heeft het ons gebracht???
-
Je politieke belangstelling is denk ik nog maar van recente datum.
Na de geweldige verkiezingsdreun dreigt voor het CDA nu ook nog een scheuring.
Ik stel me zo voor dat Verhagen zo langzamerhand in zijn bedje lig te woellen met maar één vraag in zijn hoofd: Ik draai ik me hier met een schone kont uit.
-
Prins Pils, ma 16 augustus 2010 21:43
in reactie op Henk Jansen
Reageer op Prins
"Waarschijnlijk hebben we nu inmiddels wel iedereen gehad bij de VVD en het CDA die tegen de PVV is."
>>> Dat zou kunnen, maar intussen heeft wel het complete bestuur van de Duitse CDA-zusterpartij zich bij het kamp der protesteerders gevoegd. De druk op Verhagen neemt daarmee zware vormen aan, zeker gezien het feite dat de Duitse CDU een zware stem heeft in het Europese christendemocratische blok. Dat gaat niet zonder gevolgen blijven. Ik zeg niet dat Verhagen nu de stekker eruit zal trekken, maar zijn stellingname tegen de PVV-punten die vallen onder abject, discriminerend of ingaand tegen de godsdienstvrijheid zal nu alleen maar harder worden. En dat maakt de kans groot dat er straks zo goed als geen enkel typisch PVV-punt ingewilligd gaat worden.
-
Prins Pils, ma 16 augustus 2010 22:20
in reactie op Prins Pils
Reageer op Prins
"En dat maakt de kans groot dat er straks zo goed als geen enkel typisch PVV-punt ingewilligd gaat worden."
>>> Vervolg: En doet Verhagen dat niet, dan is de kans groot dat bij de volgende verkiezingen het CDA nog een stuk kleiner uit de bus komt dat ze nu al is. Want met de voortdurende onrust in de partij en de bijkomende onrust in het Europese CD-kamp gaat dat natuurlijk gebeuren.
-
Ik discrimineer jou helemaal NIET!
Hoe kom je toch bij die flauwekul?
Ik discrimineer überhaubt helemaal niemand.
En om zonder er bij na te denken 1 1/2 miljoen mensen zo weg te zetten? Dat is pas DISCRIMINEREN!
Heb je het programma van de PVV wel eens gelezen?
Denk het niet.
-
Als je op de PVV hebt gestemd, discrimineer je.
Uit het programma (waarop je hebt gestemd):
- Geen moskee er meer bij
- Alle islamitische scholen dicht
- Geen subsidies meer voor islamitische media
- De stekker uit de Commissie Gelijke Behandeling,
- Verbied de boerka en de koran, belast hoofddoekjes
- Verbod op koranlessen op school,
- in artikel 1 van de Grondwet verankeren we de
Joods-christelijke en humanistische wortels van Nederland als
dominante cultuur
- Strijd tegen islam moet het kernpunt van ons buitenlands beleid worden
-
YggY ..., ma 16 augustus 2010 19:33
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op YggY
Als je op de PVV hebt gestemd, discrimineer je.
============
Dat is nu net het enige punt wat maar niet door wil dringen bij de PVV-stemmers-volgers.
Maar alle andere flauwekul van Wilders slikken ze als meer dan zoete koek.
-
Nico ., ma 16 augustus 2010 20:19
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Nico
"Als je op de PVV hebt gestemd, discrimineer je'
Het OM gaat het druk krijgen dan, 1.454.996 rechtszaken moeten voorbereid worden om ze ter zitting te brengen.
-
YggY ..., ma 16 augustus 2010 22:27
in reactie op Nico .
Reageer op YggY
Het OM gaat het druk krijgen dan, 1.454.996 rechtszaken moeten voorbereid worden om ze ter zitting te brengen.
=============
Een typische PVV-reactie, je wordt met feiten om de oren geslagen, je wordt gewezen op het racistische, xenofobe karakter van een partij waart je zelf op hebt gestemd en in plaats van er eens over na te denken wat je gedaan hebt bagatelliseer je de kritiek met een kwinkslag.
Je hoort niets, je ziet niets en je weet niets.
-
Nico ., di 17 augustus 2010 07:15
in reactie op YggY ...
Reageer op Nico
"Een typische PVV-reactie, je wordt met feiten om de oren geslagen, je wordt gewezen op het racistische, xenofobe karakter van een partij waart je zelf op hebt gestemd'
Toe maar u heeft naast mij gestaan in het hokje, een ieder die niet met je in de pas loopt is automatisch een PVV stemmer, erg makkelijk natuurlijk hoef je er ook niet over na te denken-:))
-
Ben jij wel eens in Saudi Arabia geweest?
Heb jij je wel eens verdiept in wat je wel en niet mag als CHRISTEN in
Saudi Arabia?
Denk jij dat je een bijbel mee mag nemen in je bagage het land in?
Denk jij dat jij een Christelijke kerk of christelijke beweging mag beginnen in Saudi arabia?
Denk jij dat je in je bikini over het strand mag lopen in Saudi Arabia?
Denk jij dat je als vrouw een auto mag besturen?
Denk jij dat je als vrouw precies dezelfde rechten hebt als een man?
etc. etc. etc.
Over discrimineren gesproken.
-
YggY ..., di 17 augustus 2010 15:09
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op YggY
Ben jij wel eens in Saudi Arabia geweest?
============
Is het nu de bedoeling dat iedere keer dat u er op wordt gewezen in één of andere vorm te discrimineren of ander ongewenst gedrag vertoont dat u met steeds maar weer met hetzelfde stukje tekst aan komt lopen.
Want ik ben exact ditzelfde stukje tekst al minimaal drie keer eerder onder andere topics tegengekomen.
-
Ik denk dat jij het verkiezingsprogramma van de PVV zeer selectief hebt gelezen Teun, als je het al hebt gelezen.
In verschillende reacties hier op Joop, hebben al heel veel stukken uit het programma gestaan. Lees ze eens door voor de verandering, en kom dan nog eens vertellen dat wat GW zegt niet discriminerend is. Misschien is het niet bewust de bedoeling van jou en andere PVV stemmers om te discrimineren, maar door een stem op GW uit te brengen doe je dit wel.
-
== En om zonder er bij na te denken 1 1/2 miljoen mensen zo weg te zetten? Dat is pas DISCRIMINEREN! ==
Precies. Dus discrimineer je als je op de PVV gestemd hebt.
-
@ Teun: Alle onderstaande punten staan letterlijk in het PVV-verkieznigsprogramma.
Dus ik denk dat jij degene bent die het prgramma niet heeft gelezen...
-
martin poos, ma 16 augustus 2010 20:24
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op martin
Teun,
Laat je niet gek maken door die linkse rakkers hoor. Ze drammen maar door zonder enig besef van onze DEMOCRATIE.
Ze hebben de verkiezing verloren, zetten een Job Joker in die meteen al afging als een gieter, maar...zoals je hier op de pagina kunt lezen wachten ze niet netjes af op de uitslag van onderhandelingen
maar blijven proberfen hun gelijk te halen. Zielig hoor.
-
Wij weten heel goed wat democratie inhoudt..
Dit houdt in dat je als partij leden hebt, en deze leden ook inspraak geeft over je beleid en je programma.
Als er ergens geen democratie te vinden is, is dat binnen de PVV.
Of heb ik iets gemist en heeft de PVV nu wel leden die mee mogen beslissen
over het beleid van de PVV nee toch ( dus waar is die democratie bij de PVV?).
-
martin poos, ma 16 augustus 2010 23:35
in reactie op Kitty In Nederland
Reageer op martin
beste Kitty,
We doen wel degelijk iets vekeerd, want als er een dikke anderhalf miljoen volwassen landgenoten stemmen op de pvv (een partij in wording) en bovendien meer dan 60% van het cda ook voor de formatie lijkt te zijn, dan kunnen we niet anders dan dit respecteren.
Bovendien blijkt in de peiling dat met al dit afzeiken de PVV 2 x groter zou worden. Op dit moment zet overigens bij Knevel en vd Brink de oude van Agt zich echt voor gek. Van zijn betoog blijft met eerdere bewezen uitspraken totaal niets overeind. Exit van Agt dus.
Gelukkig.
-
Ook al hebben 1,5 miljoen mensen op de PVV gestemd, en ook al zou blijken dat het merendeel van de CDA en de VVD kiezers hiermee zal instemmen, betekent nog niet dat dit kabinet de voorkeur moet zijn voor iedereen in Nederland.
Ook doet dit niets af aan het feit dat de PVV niet democratisch is. Jij noemt het een partij in wording, nou dat moeten we eerst maar eens zien. Voorlopig is de enige persoon binnnen de PVV die gesproken heeft over een democratische PVV ( Hero Brinkman) , snel teruggestuurd in zijn hok. En horen we niets meer van iniatieven die in deze richting zouden gaan. Dus ik blijf bij mijn standpunt, als je PVV hebt gestemd heb je op een partij gestemd die mensen willens en wetens discrimineerd en wegzet. Cijfers doen daar niets aan af.
-
Wat je afzeiken noemt is niet anders dan het op een rijtje zetten van feiten over de PVV en dat Geert Wilders en aanhang de middelvinger opsteken naar naar onze democratische rechtstaat en mensen-/grondrechten.
Het zijn zaken die helder en duidelijk in het verkiezingsprogramma van Geert Wilders vermeld staan. Opvallend is dat sympathisanten van de PVV op dit forum dat programma blijkbaar niet kennen. Waarom mag de waarheid over de PVV niet boven tafel komen, terwijl de Geert Wilders er zelf totaal geen geheim van maakt? Integendeel. Hij reist de hele wereld ermee rond.
Sinds wanneer is de waarheid bekend maken hetzelfde als afzeiken? Of gaat het om de toon die sommige forumleden je niet aanslaan. Die is meestal mild vergeleken met de aanhang van de PVV hier.
-
Sommige mensen hebben nu eenmaal oogkleppen op.
Zien alleen wat ze willen zien, en horen alleen wat ze willen horen.
Als er dan eens kritiek mag komen trap je op zeer lange en gevoelige tenen.
-
Prins Pils, ma 16 augustus 2010 21:56
in reactie op martin poos
Reageer op Prins
"Zielig hoor."
>>> Als dat zo zielig is, weet je vast wel de volgende punten te pareren, die onderbouwen waarom het rechtse gedrochtkabinet slecht is voor het land:
1. Het IMF waarschuwt voor teveel bezuinigen ( http://www.infinance.nl/RSS-Landingspagina/9366/275313/IMF-bezuinigen-kan-groei-remmen.html ). Dat is omdat het financieringstekort voornamelijk veroorzaakt wordt door de economische krimp, en straf bezuinigen veroorzaakt alleen nog maar meer krimp.
2. De economische crisis is een uitvloeisel van (neo)liberalisatie van het bankwezen.
3. Privatisering van de energiemaatschappijen heeft niet geleid tot lagere energieprijzen, maar ons wel afhankelijk gemaakt van allerlei grote buitenlandse partijen.
4. Marktwerking in de ziekenhuiszorg heeft alleen maar geleid tot hogere prijzen - de specialistensalarissen moeten nu al weer gereguleerd worden.
5. Liberalisatie van de (Amsterdamse) taxiwereld heeft niet geleid tot lagere prijzen, wel tot kwaliteitsverlaging en verkeerschaos rond belangrijke standplaatsen.
6. De marktwerking in de postbezorging heeft de postzegel geen cent goedkoper gemaakt.
7. Het Nederlandse immigratiebeleid kan niet veel strenger dan het in de afgelopen jaren al geworden is.
8. De PvdA had zelf al aangedrongen op aanname van de Voetbalwet, waarmee jeugdige criminelen ook bij andere massabijeenkomsten weggehouden kunnen worden, en linkse partijen waren ook bereid tot een verdere strengere aanpak van de jeugdcriminaliteit.
9. Ondanks dat Wilders niet zelf in de regering zit, zullen de handelspartners in het Midden-Oosten bepaald niet gelukkig zijn met de ontwikkelingen, en bij gelijke omstandigheden voor andere bedrijven kiezen dan Nederlandse. Deense producten werden in het verleden al geboycot.
10. De huizenmarkt is vastgelopen met enorm hoge huizenprijzen. Dat remt de consumptieve economie, en mensen die aangewezen zijn op de vrije huursector zijn/blijven de klos - zij krijgen geen enkele vorm van woonsubsidie terwijl ze hoge huren betalen. En dan wil het kabinet waarschijnlijk ook nog de huurprijzen vrijgeven ver voordat het woningtekort opgelost is!!
11. De duur van de WW is al afhankelijk van het arbeidsverleden, bedraagt soms maar enkele maanden en soms helemaal niets. De WW voor iedereen verkorten tot maximaal een jaar, waarna een 51-jarige kostwinner van Organon die 25 jaar WW-premie heeft betaald in de bijstand belandt, is een a-sociale manier van bezuinigen.
12. Het is in Nederland helemaal niet moeilijk om iemand te ontslaan - men mag drie jaar lang éénjaarscontracten aanbieden, in de horeca zelfs vijf jaar. En bij slechte bedrijfsresultaten kunnen werknemers met een vast contract ook zonder veel problemen de straat op worden gestuurd. De redenering dat het ontslagrecht moet worden versoepeld om daarmee de werkloosheid te verlagen is een rechtse drogredenering.
13. Een onderzoek naar de relatieve grootte van de overheden in diverse landen laat zien dat de Nederlandse gezamenlijke overheid (centraal + decentraal) relatief zeer klein is ( http://www.vernieuwingrijksdienst.nl/aspx/download.aspx?file=/contents/pages/99849/gov-pgs-sbo20094-oecdefficiencystudy-eng.pdf ). Weliswaar is de Nederlandse centrale overheid groot, maar dat kan ook een gevolg zijn van dat in Nederland zaken door de centrale overheid gedaan worden die in het buitenland door de decentrale gedaan worden. De kans bestaat dus dat de geplande verkleining van de Nederlandse centrale overheid neerkomt op het weggooien van de baby met het badwater, wat later weer hersteld moet worden. Bovendien kosten dat soort reorganisaties altijd veel geld, zodat er uiteindelijk niets bespaard zou worden. Tot slot is het zo dat in superministeries meer politieke zaken door ambtenaren besloten worden. De efficiëncy van de centrale overheid moet eerst eens behoorlijk in kaart gebracht worden.
13. Waar totaal niet over gepraat wordt is verhoging van de BTW ter verlichting van het financieringstekort, omdat dat lastenverzwaring zou inhouden en dat is vloeken in de rechtse kerk. Echter, de - conservatieve - Britse overheid is er al toe overgegaan en het IMF en de EU stemden ook in met de BTW-verhoging in Griekenland. Het brengt snel verlichting, is ook zo weer terug te draaien als het tekort voldoende teruggebracht is en het is een sociale maatregel. Des te meer je te besteden hebt, des te meer draag je bij aan de bestrijding van de crisis - net zoals dat de rijken het meest verdienden aan de economische boom.
-
Isis Maät, ma 16 augustus 2010 22:18
in reactie op martin poos
Reageer op Isis
"linkse rakkers"
Die linkse rakkers gaan voor een beschaafd, fatsoenlijk en sociaal land, waar iedereen meetelt, ook de allochtoon.
Bij de rechtse rakkers is dat behoorlijk zoek."
De verkiezingsprogramma's spreken boekdelen: de rijken rijker en de armen armer, want deze armen gaan de crisis betalen.
-
Citaat: "Laat je niet gek maken door die linkse rakkers hoor."
Heerlijk, zo'n compliment uit het toetsenbord van een rechtse rommelaar.
Deze ontzettend a-sociale ondemocratische extreem linkse rakker (want ja, ik stem SP, dus ik móet wel extreem zijn) is je dankbaar dat jij die lekkere ouwerwetse term nog even tevoorschijn haalt. Jammer dat je niet hebt gezegd linkse rakkers uit de linkse kerk. Dan was het pas echt af geweest. Voortaan beter je best doen, hoor.
-
Tomaat maak je er toch niet zo druk om.....
'' Proud to be a Linkse Rakker " of iets in die geest ; - )
-
Teun, wij discrimineren jou helemaal NIET!
Hoe kom je toch bij die flauwekul?
Wij discrimineren überhaubt helemaal niemand.
En om zonder er bij na te denken 1,5 miljard moslims zo weg te zetten? Dat is pas DISCRIMINEREN!
Heb je het programma van de PVV wel eens gelezen, Teun?
Denk het niet.
Ik weet eigenlijk wel zeker van niet.
-
Rob Geurtsen, ma 16 augustus 2010 21:06
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op Rob
Tuurlijk Teun je discrimineert HELEMAAL niet.
Hoe komen mensen daar toch bij. Ik begrijp er ook niets van.
Althans zo op het eerste gezicht.
Jij discrimineert niet, je hebt alleen WEL GESTEMD op BEN HET EENS met de PVV van meneer Wilders. Die man uit Venlo, you know.
Dus je houdt je handen vrij maar je steunt een partijpgrogramma dat er op gericht is om alles wat met de Islam, die de PVV als een agressieve ideologie ziet, te maken heeft af te stoppen, mensen die de Islam als religie hebben ook rechten te ontnemen.
Jij hebt gestemd voor deen programma dat een collectief oordeel velt. Ongeacht het persoonlijke gedrag en opvattingen val je als moslim onder dat collectieve oordeel. Dat is discrimineren op basis van godsdienst, dat is gevaarlijk vaarwater.
Denk maar eens na over hoe nederland er uit ziet als de voorstellen waar jij positief voor hebt gestemd - ingevoerd worden.
Echt jij discrimineert niet, maar hoopt dat anderen in nederland dat wel gaan doen.
Gaan we lekker moslims bashen. Jij staat te juichen en kn ikt tevreden en loopt met je jongste zoontje terug naar huis. En zegt tegen hem:
Nooit zelf doen hé. Discrimineren mag niet.
Maar pappa, reageert dat slimme gassie, je was het er wel mee eens, je keek soms zelfs heel blij.
Dat kan, maar toch niet zelf doen, hoor. Dat is discriminatie en dan kun je de gevangenis in gaan. Dan komt de politie je ophalen. Dat willen we niet.
Zegt die jongene verdikkeme: Nee, dat willen we nie, want ik ga niet met een moslim mee, of een Turk. Het is maar goed dat Poolse mensen geen politie-agent kunnen worden, hé Pap.
-
Maar stel nu dat Wilders in zijn rechtszaak kan bewijzen dat de Islam een agressieve ideologie is die streeft naar werelddominantie d.m.v. het zwaard i.p.v. een vredelievende godsdienst die zijn naasten lief heeft...wat dan?
-
Zeer Voornaam, di 17 augustus 2010 00:36
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Zeer
" Maar stel nu dat Wilders in zijn rechtszaak kan bewijzen dat de Islam een agressieve ideologie is die streeft naar werelddominantie d.m.v. het zwaard i.p.v. een vredelievende godsdienst die zijn naasten lief heeft...wat dan? "
Dan moeten ze maar lid worden van de NAVO.
-
Wie moet lid worden van de NAVO?
-
Wilders is vrij om iedere opinie te hebben, een opinie hebben is niet haatdragend.
Lees een voorbeeld van wat wel, volgens mij, haatdragend is,
http://www.joop.nl/wereld/detail/artikel/obama_spreekt_steun_uit_voor_islamitisch_centrum_nyc/
Spring naar:
Rouane Rabbit, zo 15 augustus 2010 12:17
-
(het gaat onder meer om de intentie)
-
Zeg Teun, kun je ook uitrekenen hoeveel mensen bij de verkiezingen niet op de PVV hebben gestemd?
-
Hoi,
Ik ben er over dit onderwerp nog niet uit. Ik ben erg blij dat zoveel verstandige mensen deze PVC-coalitie niet willen. Aan de andere kant zijn er 1,5 miljoen mensen die mij direct hebben gediscrimineerd door op de PVV te stemmen. Ik zeg bewust 1,5 miljoen mensen omdat ik ook de mensen die zogenaamd een 'protest-stem' hebben uitgebracht tot deze groep reken.
Binnen in mij groeit de laatste tijd steeds meer het wrok en woede die hoopt op een confrontatie met deze mensen. Wat denken ze wel niet?
-
Niet schrikken het CDA zit nu klem tussen de duivels en halveduivels terwijl ze gelovigen zich noemen.
Er is geen hoop meer daar.
-
Nou, ik heb altijd een grote hekel gehad aan die CDA, ze zijn altijd rechts geweest en nu laten zij hun ware aard zien, kleine groep dissidenten die de partij wil redden maar de meerderheid volgt zonder tegenstem of geluid, blij dat er op deze site wat andere geluiden komen, grappig dat die PVV stemmers altijd zo in hun maag zitten met hun 1,5 miljoen aanhangers van de eenpersoonspartij van Geert, tellen de medelanders niet die toevallig moslim zijn dan, heeft je Nederlandse paspoort dan zoveel betekenis, voor de Joodse Nederlanders heeft dat niet hun leven gered hoor in 40-45!
PVV is een groot probleem en word door geen enkele partij en individu goed aangepakt en dat is juist het gevaar!
-
Nou, liever een hele VOC-mentaliteit dan stiekem een halve VOC-tje!!
-
Rob Geurtsen, ma 16 augustus 2010 21:08
in reactie op Mourad afellay
Reageer op Rob
Mee leren leven! En protesteren waar je kan. Maar geen ruzie zoeken op straat, even doorbijten. Komt wel weer goed.
We want you!!!
-
Nee, inderdaad, niet met oude schoenen gaan gooien!
Denk aan Ramadan! niets binnen! Ik was ook van plan om te gaan vloeken soms, maar ik krabbel in mijn hoofd heel even en dan gaat het weer over.
Wedden, dat Murat nú, met zijn neus in een lekker kom Harira soep zit, nú is hij aan het genieten is en ook van dat Nedserlandse Tulpen, buiten, lekker als je je kop nu naar buiten steekt uit het raam van je woonkamer, terwijl je net 3 kommen Hararira( Marokkanse Ramadan soep) naar binnen had gewerkt?
Je zou hier Amen zeggen!
-
Joop Schouten, ma 16 augustus 2010 21:41
in reactie op Mourad afellay
Reageer op Joop
Je wrok vind ik begrijpelijk Mourad. Ik ken dat gevoel.
Maar neem alsjeblieft jezelf in acht. Geweld lost niets op.
(Joop.nl is een betere uitlaatklep.)
Er zijn miljoenen Nederlanders die klaar staan om tegengas te geven aan BRUIN1 mochten zij de macht grijpen. (Van 'krijgen' is in mijn ogen namelijk geen sprake.)
Je hebt meer medestanders dan je (vermoedelijk) denkt.
Zet mij alvast maar op je lijstje.
: )
-
Heb je ook een tijdelijk schuilkeler over voor me?! als zo ver is...zodat ik de grenzen van Belgie kan bereiken?
Wél met een PC in mij schuilkelder zodat ik kan grappen met de vrienden blijven maken!!Juist, in asociale en moelijke tijd valt heel veel te lachen, zeggen ze, wij gaan even kijken.
Hi hi hi al vast!
-
Joop Schouten, di 17 augustus 2010 13:07
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Joop
Ik ga alvast graven Mostafa.
(En extra koffie en thee inslaan.)
; )
-
Als je gaat graven denk aan je neus dat hij niet dicht raakt, met stof, ik wil niet je wijze neus hier kwijt raken!
Maar toch lief van je!
-
Rob Geurtsen, di 17 augustus 2010 03:25
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Rob
Joop jij denkt echt dat
Er zijn miljoenen Nederlanders klaar staan om tegengas te geven aan BRUIN1 mochten zij de macht grijpen???
Ik geloof er niets meer van. het gaat gewoon allemaal lekker rustig door. Weer een stapje dichterbij de aftakeling van wat we belangrijk vonden. Een enkel protestje hier en daar, wat gemorrel, pechtold die gaat lopen schreeuwen en braken, maar verder...
Nothing's gonna change my wold... ik vrees wel Bruin1 maar gelof echt niet in veel weerstand. iederen doet alsof Wilders het grote probleem is.... maar
WILDE WILDERS IS NIET HET PROBLEEM
het SOCIAAL ECONOMSICHE BELEID van rabiaat rechts is het probleem.
-
Wacht maar af Rob. Tenzij je denkt dat Nederlanders over het algemeen meelopers zijn.
Niet iedereen is een ambtenaar.
; )
-
[Binnen in mij groeit de laatste tijd steeds meer het wrok en woede die hoopt op een confrontatie met deze mensen. Wat denken ze wel niet?]
Een vreedzame of gewelddadige confrontatie?
-
Ach, maak geen zorgen, het schijnt dat een gewoon passant hier was langs geweest, doofde zijn sigarretje,gooide het hier op straat en door had gelopen.Meer niet.
-
Die Van Agt...voor de verkiezingen twijfelt hij of hij wel op het CDA stemt, Balkenende zegt herhaaldelijk niemand uit te sluiten bij voorbaat, dus Van Agt stemt toch maar op het CDA en dan nu...zeuren dat het CDA met de PVV in zee gaat.
Tjonge jonge had dan niet op het CDA gestemd als je al voor de verkiezingen wist dat het CDA geen partij bij voorbaat uitsluit, zeg je lidmaatschap op en word 'opiniemaker' op Joop ofzo...
-
Piet de Geus, di 17 augustus 2010 01:46
in reactie op Mourad afellay
Reageer op Piet
"Binnen in mij groeit de laatste tijd steeds meer het wrok en woede die hoopt op een confrontatie met deze mensen. Wat denken ze wel niet? "
Wordt nou niet zoals die 1,5 miljoen gekken zeggen dat je bent, want dan geef je ze nog gelijk ook. Hebben ze helemaal hun zin.
-
Vanavond is de grote oude wintie van het CDA, 50 jaar geleden, bij Knevel en van den Brink.
Allemaal kijken!
Of anders morgen hier op JOOP.
-
Nico ., ma 16 augustus 2010 19:02
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op Nico
Bier en chips staan klaar.
-
Er is echt van alle kanten protest tegen de PVC coalitie.
Er staat een heel goed artikel in het NRC: tip voor diplomaten, ga niet alleen praten.
Ik kan het niet op de site vinden en kan er dus niet naar verwijzen.
Het is een artikel geschreven door iemand die o.a. op de ambassade gezeten heeft van Damascus.
Ze waarschuwt voor de beeldvorming in de Arabische wereld door de PVC coalitie en het verlies aan imago en positie om iets te zeggen over de Mensen rechten in die landen.
Ze verwoordt ook mooi hoe Verhagen nog geen half jaar geleden heel goed wist hoe het gaat met beeldvorming en daar nu niets meer van lijkt te weten.
-
Ze zegt onder andere (over het Midden-Oosten):
"Multinationals als Unilever, Philips en Shell, maar ook het midden- en kleinbedrijf verdienen goed geld in die regio.
De import van gas uit landen als Algerije, Qatar en Saoedi-Arabië staat hoog op de Nederlandse, geopolitieke agenda.
Op een Arabische boycot van Nederlandse producten zit niemand te wachten.
Natuurlijk gaat het niet alleen om economische belangen: een mensenrechtenbeleid in de Arabische wereld is alleen geloofwaardig als Nederland in eigen land respect toont voor andere religies en minderheden.
Het imago van Nederland in het Midden-Oosten is behoorlijk verslechterd.
Zo hoorde ik tijdens recente bezoeken aan vrienden in Damascus, Beiroet en Kaïro grote zorgen over de verrechtsing en anti-islamstemming in Europa en vooral in Nederland.
Mijn vrienden zien hoe naast Denemarken, Frankrijk en Zwitserland nu ook Nederland steeds meer onderscheid maakt tussen de burgerrechten van 'echte Nederlanders' en die van migranten en moslims.
Mensenrechtenactivisten die zich jarenlang gesteund voelden door ons land, vragen zich af of we ons nog aan onze eigen normen en waarden houden.
Zakenlieden zeggen reizen naar Europa en Nederland af uit angst voor een anti-buitenlands klimaat. Ze richten zich liever op Azië."
-
Rob Geurtsen, ma 16 augustus 2010 19:08
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Rob
Europa is het continent van de angst.
In plaats van de clash ofcivilizations of clash of cultures is er volgens mij sprake van de clash of emotional states. Wat dat betreft heb ik weinig met Huntington, zeker als je Spiral Dynamics (Clare W. Graves) in ogenschouw neemt, maar vooral Dominique Moïsi is overtuigend in zijn visie op de Clash of Emtions, die hij een paar jaar geleden (in 2007) publiceerde.
De angst van Europa is de achilleshiel. De prijs voor angst en nationalisme is minder economische en politieke relevantie en daardoor nog meer bedreiging.
Een werelddeel waarvan een groot deel van de bevolking angstig is, ook de zogenaamd progressieve ecologische doemdenkers, zal niet in staat zijn haar afnemende economische welvaart te beschermen.
Over dertig jaar
zullen we reportages zien over blonde jongetjes op mediteraene stranden die met hun houten geweertje Europa verdedigen tegen de vijand, die niet van de overkant komt, maar al binnen is en nooit meer weggaat.
-
Rob Geurtsen, ma 16 augustus 2010 19:27
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op Rob
De link naar het artikel The Clash of Emotions van Dominque Moïsi:
http://gbytes.gsood.com/files/moisi.pdf
-
Dank voor de link Rob.
Wat een goed artikel!!
Helaas blijkt het steeds meer uit te komen en mijn zorgen te bevestigen, maar het artikel is wel heel erg de moeite waard.
-
Zo hoorde ik tijdens recente bezoeken aan vrienden in Damascus, Beiroet en Kaïro grote zorgen over de verrechtsing en anti-islamstemming in Europa en vooral in Nederland.
En waar maakt u zich zorgen over als u naar de o zo fantastische landen van uw vrienden kijkt mevrouw Stuurman? Wat ziet u dan allemaal voor moois? Kunnen Egypte, Syrie en Libanon de vergelijking met de snel naar het fascisme afgleidende rechts conservatieve xenofobe bolwerken Zwitserland, Denemarken en Nederland een beetje doorstaan?
-
Destijds kwam FPO in de regering in Oostenrijk en vonden veel Nederlanders dat koningin Beatrix maar niet meer in Oostenrijk op vakantie moest.
Nu hebben wij bijna Wilders in de regering. Het kan verkeren.
-
Ole!
Een CDA'er met hersens en lef.
-
Het gekrakeel uit Duitsland is voor de eigen bühne. De werkelijke politieke richting van de Europeesche Christen Democratische Partijen (mede o.l.v. de fractie in het Europees Parlement) is er één van steeds conservatiever (kerk en natie-gebonden) en economisch rechtser.
Een ontwikkeling die van Agt gemist lijkt te hebben, en inderdaad zorgwekkend is. De huidige relatief jonge leiding van de fractie zal deze keors niet gauw opgeven. De mammoettanker heeft koers gekozen en is op stoom. Voorlopig unstoppable conservatief christelijk, ok al lijkt het nu even niet in nederlandse ogen, waar het conservatieve dominant lijkt.
-
Jan B, ma 16 augustus 2010 17:08
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op Jan
Duitsland is de huidige regering meer dan zat. Laten we dat voorop stellen. Willen CDU/CSU de volgende verkiezingen overleven dan zullen ze water bij de wijn moeten doen.
Bovendien is men in Duitsland van links tot rechts allergisch voor politiek extremisme (het schijnt dat ze daar vroeger slechte ervaringen mee gehad hebben). Zelfs een rabiaat rechtse CSU-aanhanger moet niets hebben van lieden zoals GW.
-
Zoals ik zei 'voor de eigen bühne'.
De Europeese wijde trend van de Christelijke partijen is rechtsaf, rechtsaf, en daarna nog een keer rechtsaf.
Dat er hick ups zijn, tijdens verkiezingen maakt helemaal niets uit. Dat doet niets af aan de trend. Europese Christelijke Politiek is niet afhankelijk van Duitsland (wel veel invloed), laat staan Nederland (niks geen invloed, keutelaars in de marge).
-
Yep rechtsaf de weg af, en dat zie je nu overal gebeuren, Berlusconi is de macht over het stuur verloren, Merkel heeft drie lekke banden, en het CDA, is letterlijk over de kop geslagen...
-
Jan vdH, ma 16 augustus 2010 19:30
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op Jan
drie keer rechts is ook links :)
-
Lekker lollig.
De verschuiving naar rechts - dor angst en achterstand gedreven, is niet een uitzondering het is een stevige trend.
Het zou ook vreemd zijn als de rest van de wereld, 5,5 miljard mensen meer rijkdom, meer macht en invloed gaan krijgen en niet naar Europa kijken voor wat waar en goed of bruikbaar is, dat Europeaanse landen toch iets gaan missen. Namelijk de overmacht in militaire, economische en politieke macht - zou dat echt geen efect hebben op het ungesunde Volksempfinden?
Huppakee naar rechts, lang leve de angst.
Als je het gevar niet ziet, niet klagen over neoliberaal en ander rechts a-sociaal economisch beleid.
-
Juist de CDU heeft geen problemen met Berlusconi maar wel met Wilders. Hmm, ik ben niet onder de indruk.
-
Prins Pils, ma 16 augustus 2010 15:06
in reactie op Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt
Reageer op Prins
"Juist de CDU heeft geen problemen met Berlusconi maar wel met Wilders."
>>> Da's logisch. Berlusconi spoort niet helemaal maar Wilders is knettergek.
-
Eric Jan Taapken, ma 16 augustus 2010 16:52
in reactie op Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt
Reageer op Eric Jan
van Agt, vroeger had ik een vreselijke hekel aan hem, maar nog steeds vind ik zijn gepraat er steeds om heen draaien, zijn mening zie ongeveer zo, een homo die priester wil worden, een linksere draai proberen te krijgen is een illusie binnen het CDA want die zijn er uitgezet en hoe was van Agt zelf vroeger, vind hem alleen geloofwaardig als het om de Palestijnen gaat maar vroeger zei hij niks over de Joodse Staat en nu hoor je hem niet anders dan kritiek geven op Israel, nee deze man vind ik niet meer geloofwaardig net als Lubbers of Aantjes als men geen functies meer heeft krijgen ze praatjes maar vroeger handelden deze heren heel anders, het CDA wil net als altijd de macht en daar doen zij alles voor, dit euvel heeft de PvdA ook een beetje en daar hou ik helemaal niet van!
-
Hahaha, dat juist Van Agt (bijna 200 jaar oud, anit-semiet, CDA prominent) de redder moet worden een links kabinet...
-
Prins Pils, ma 16 augustus 2010 14:54
in reactie op harry harrysen
Reageer op Prins
"Hahaha, dat juist Van Agt (bijna 200 jaar oud, anit-semiet, CDA prominent) de redder moet worden een links kabinet..."
>>> Dat je het verschil niet kent tussen antisemitisme en antizionisme, of beter gezegd dat je dat onderscheid nog steeds niet *wilt* maken, maakt duidelijk dat je absoluut ongeschikt bent voor het voeren van inhoudelijke discussies.
-
Just Lurking, ma 16 augustus 2010 15:03
in reactie op harry harrysen
Reageer op Just
Wat een misselijke verdachtmaking. Van Agt is allesbehalve een anti-semiet, ieder weldenkend mens weet dat. Hij is tegen het beleid van Israël tegen de Palestijnen, en dat heeft niets met antisemitisme te maken.
-
Allemaal psychologie.
Een aantal CDA personen zet zich tegen Wilders af, een deel van de CDA achterban kan zich in hun argumenten vinden. Straks ligt het akkoord er en zeggen diezelfde prominente dissidenten schoorvoetend dat het nog net door de beugel kan om deze-en-deze redenen. De CDA achterban die twijfelt en zich vereenzelvigt met de schoorvoetende prominente CDA'ers zal dan mede overstag gaan, gesterkt door de meningen van die prominenten waar ze het meest door te beïnvloeden zijn.
Zo houd je een partij bij elkaar.
-
YggY ..., ma 16 augustus 2010 19:31
in reactie op simon lagroht
Reageer op YggY
om deze-en-deze redenen
==============
Aan het eind heeft het CDA maar één reden nodig, diezelfde reden die ze altijd gebruiken als ze in een coalitie stappen die niet te breed wordt gedragen. Ze kennen eigenlijk maar één reden of smoes, zo u wilt.
Ja maar, het land moet toch geregeerd worden.
-
Jan B, ma 16 augustus 2010 15:37
in reactie op harry harrysen
Reageer op Jan
Een volkomen misplaatste kwalificatie van deze oud premier. Studiehuispatient?
-
Jan B, ma 16 augustus 2010 15:39
in reactie op harry harrysen
Reageer op Jan
Wat betreft de update. Daar gaan we dus al. Nederland wordt de risee van Europa zoals ik al voorspeld had. En dit is echt nog maar het begin.
-
Elk klein land dat een andere koers wil varen, wordt de risee genoemd. Ik denk echter dat Nederland een voortrekkersrol kan vervullen met het te vormen kabinet.
-
YggY ..., ma 16 augustus 2010 17:02
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op YggY
Ik denk echter dat Nederland een voortrekkersrol kan vervullen met het te vormen kabinet.
==================
Dat denk ik ook want Nederland is o.a. bekend om zijn sociale stelsel en de nu op handen zijnde minderheidscoalitie gaat heel snel dat sociale stelsel tot aan de grond toe afbreken.
En dat deze coalitie zich ook nog eens laat steunen door een racistische beweging is ook vrij uniek.
Ja, Nederland gaat naam maken als bananenrepubliek.
-
Best Yggi, dat veelgeroemde sociale stelsel is reeds jaren over z'n houdbaarheidsdatum heen. Anders gezegd: we kunnen het niet meer betalen. Het aantal niet-werkenden zal binnen een aantal jaren het aantal werkenden flink overstijgen.
-
YggY ..., ma 16 augustus 2010 20:59
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op YggY
Maar voor de HRA hebben we wel geld.
We hebben wel geld om de beter gesitueerden in dit land nog rijker te maken
We hebben wel geld om idiote militaire vliegtuigen te kopen.
Ik geloof dat ik het begin te begrijpen
-
Heer De Zomer,
Denkt U echt dat Nederland een voortrekkersrol kan gaan vervullen? Kan die rol gespeeld worden door de rechtstaat te banaliseren? Door Europese verworvenheden te grabbel te gooien? Door een extremistische partij aan te laten schuiven, overigens zonder verantwoordelijkheden? Waar ligt die rol in besloten? In islam-beledigen? In rücksichtslos bezuinigen? In wetens & willens de rechtstaat én de verzorgingsstaat te grabbel te gooien?
-
Ik denk dat we ons land moeten behoeden voor complete uitholling van voorzieningen, zodanig dat we terugvallen naar het niveau van een tweede wereldland. Het pappen en nathouden van de voorgaande coalitie heeft niets uitgehaald; ze heeft werkelijk niets bereikt.
-
Prins Pils, ma 16 augustus 2010 21:53
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op Prins
"de voorgaande coalitie heeft (...) werkelijk niets bereikt"
>>> Onzin!!!!! Gemeten met de Moody's Misery Index, de indexcombinatie van financieringstekort en werkloosheid die tegenwoordig door alle economische instituten wordt gebruikt ter beoordeling van de economische conditie van een land, doet Nederland het verhoudingsgewijs zeer goed. Nederland heeft een relatief zeer grote financiële sector, wat het veel kwetsbaarder maakt voor de primair financiële crisis. Als je dan ziet dat in het bovenste eenderde deel van de MMI-ranglijst zitten, heeft de voorgaande coalitie juist heel veel bereikt door de verliezen heel goed te beperken!
-
Isis Maät, ma 16 augustus 2010 19:28
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op Isis
Hoe bedoel je dit?
Is dit misschien een idee?
Nederland gaat Europa verenigen om samen de kruistochten van de 13e eeuw te hervatten.
Dan zou ik graag de blonde kruisridder in de frontlinie zien.
:-)
-
Antisemieten zijn verschikkelijk maar anti-moslims is en meningsuiting?!
Hi hi hi hi...
-
Geachte heer Harrysen,
Naar mijn mening dient U Uw bijdrage op deze site onmiddellijk te verwijderen, aangezien zij nogal beledigend is voor heer Van Agt. Wat men ook van hem moge denken (was geen grote fan van hem in de jaren tachtig, ik bewonder evenwel zijn moed om - in elk geval op het terrein van de Midden-Oosteen-politiek - om over schaduwen heen te stappen), de heer Van Agt is zeker geen antisemiet. U ziet blijkbaar het verschil niet in tussen ferme kritiek op de staat Israel en meningen over het Joodse volk/ras. U bevindt zich op een nivo van discussie (dat zie ik ook aan Uw, wellicht ironisch bedoelde, opmerking over de 200 jaar) dat meer en meer eigen wordt bij personen van bepaalde rechtse opvattingen,en die men ook wel bij Geen Stijl aantreft. Kortom, meneer Harrysen, U moet U schamen! Excuses aan de heer Van Agt zijn op hun plaats.
-
Anit-semiet, dat is een nieuwe term.
Ik wist niet dat van Agt een soort semiet was.
Maar harry heeft daar verstand van. Waar heb je daarvoor geleerd, harry?
-
Het is buitengewoon beschamend om te zien hoe het CDA zich in deze kwestie opstelt..
Nog niet zo lang geleden was het toch echt Balkenende die keer op keer verwees naar respect en saamhorigheid jegens andere bevolkingsgroepen enz.
Met name richting de heer Wilders.
Maar zodra het pluche weer lonkt blijken al die normen en waarden niet meer dan een onsmakelijke portie gebakken lucht.
De heer wilders heeft het recht om te zeggen wat hij wil en er zijn er velen het met hem eens maar het staat het CDA ook vrij om te zeggen dat dit een brug te ver is en ergens een grens te trekken.
Dat doen ze niet en daarmee zetten ze hun gedachtengoed in de aanbieding.
-
De CDA stemmers wisten al voor de verkiezingen dat het CDA geen enkele partij zou uitsluiten. Ook de PVV niet, hetgeen herhaaldelijk door Balkenende bevestigd is.
Vanwaar nu de commotie?
De stemmers hebben hun afweging en keuze gemaakt.
-
[...] De stemmers hebben hun afweging en keuze gemaakt. [...]
Inderdaad, ze hebben het CDA gehalveerd.
-
ns reiziger, ma 16 augustus 2010 16:55
in reactie op Just Lurking
Reageer op ns
[...] De stemmers hebben hun afweging en keuze gemaakt. [...]
[...]Inderdaad, ze hebben het CDA gehalveerd[...]
Door op de PVV te stemmen.
-
Zeker zeker en de uitkomst van die keuze was om in ongekende proporties het CDA te laten vallen en niet naar de stembus te gaan. Die opportunistische houding van Balkenende heeft er weer eens voor gezorgd dat grote groepen zich walgend van de politiek hebben afgekeerd. Mijn inschatting is niet dat de "integere" houding van die keurige Verhagen die groep weer snel voor het CDA zal winnen. Dat er niet massaal door CDAers wordt geprotesteerd heeft vooral te maken met het feit dat de CDA stemmer zo realistisch is om te beseffen dat dat binnen een partij als het CDA toch geen zin heeft. Verhagen is de baas en luistert naar niemand.
-
Met alle respect maar deze man praat louter ideologisch en gaat voorbij aan een lastige praktijk. Hij is van de realiteit vervreemd maar dat mag op die leeftijd ook. Het zijn andere tijden.
-
Prins Pils, ma 16 augustus 2010 14:48
in reactie op Rob van Koot
Reageer op Prins
"Met alle respect maar deze man praat louter ideologisch en gaat voorbij aan een lastige praktijk. Hij is van de realiteit vervreemd maar dat mag op die leeftijd ook. Het zijn andere tijden."
>>> Onzin. Juist sinds hij een aantal jaren niet meer onder besturingsdruk staat en tijd heeft om te reflecteren komt de wijsheid.
-
Prins Pils, ma 16 augustus 2010 14:51
in reactie op Rob van Koot
Reageer op Prins
"De Duitse zusterpartij van het CDA, CDU, zegt in een open brief aan Maxime Verhagen dat het vol verbazing en onbegrip is over de onderhandelingen met de PVV."
>>> And the pressure is mounting.... :-)
-
Bespottelijk. Wacht eerst dat regeringsakkoord af.
-
Rob Geurtsen, ma 16 augustus 2010 14:31
in reactie op M. de Lange
Reageer op Rob
Niks bespottelijks.
Het is een goed recht om op basis van wat je weet te reageren, een mening te formuleren en invloed uit te oefenen.
In mijn ogen is het bespottelijk om te zeggen, wacht maar af tot wij ons werk gedaan hebben, dan kun je er pas wat over zeggen.
Zo werkt dat niet M.de L. democratie en openheid betekent ook het recht op invloed.
Wel is het bespottelijk te verwachten dat als oude knarren reageren dat de inhoud belangerijker is dan het onvermogen verandering te accepteren en me te bewegen. Dan wordt dit een generatieconflict wat tot denken mag aanzetten maar niet meer dan dat.
Dan is het wat mij betreft de jongere generatie die vorrang heeft, ook al ben ik heel erg met ze oneens.
-
M. de Lange, ma 16 augustus 2010 15:41
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op M.
``In mijn ogen is het bespottelijk om te zeggen, wacht maar af tot wij ons werk gedaan hebben, dan kun je er pas wat over zeggen.``
-
Zolang men niet weet wat het regeerakkoord behelst valt er geen zinnig woord over te zeggen. Behalve dan dat de PVV je niet aanstaat, maar dat was al bekend van de heren van Agt en Aantjes.
-
Hoi M. leuk je weer te lezen.
Maarreh.... vind je de idee van de overeensteming 18 miljard te gaan bezuinigen niet een teken aan de wand?
-
M. de Lange, ma 16 augustus 2010 21:37
in reactie op Joop Schouten
Reageer op M.
Dat is nu juist het vreemde, over die onderwerpen hoor je de critici niet of nauwelijks. Evenals de zekerheid dat de HRA niet zal worden afgeschaft.
Volgens mij gaat Wilders zeer veel water bij de wijn doen, wetende dat zijn achterban al lang en breed gelukkig en tevreden is met de commotie op links die hun stem doet opwaaien. Misschien pakt hij nog een tijdelijke immigratie stop mee, en hij kan bij z´n electoraat niet meer stuk.
-
Prins Pils, ma 16 augustus 2010 14:33
in reactie op M. de Lange
Reageer op Prins
"Bespottelijk. Wacht eerst dat regeringsakkoord af."
>>> Dat maken we zelf wel uit.
-
Nico ., ma 16 augustus 2010 15:33
in reactie op Prins Pils
Reageer op Nico
Volgens mij heb je geen andere keus dan te wachten of hier wat uit voort komt.
-
Marc Brama, ma 16 augustus 2010 14:53
in reactie op M. de Lange
Reageer op Marc
We hoeven niks af te wachten. Wat voor soort beweging de PVV is, is ook nu al bekend. Veel mensen zien dit niet, anderen zien het wel degelijk en zijn het er helaas van harte mee eens. Wie het ziet én het er niet mee eens is, gaat natuurlijk niet op zo'n uitermate dubieuze club stemmen.
-
Ja, die onzinnige gedachtengang probeerden Linschoten en dat Twentse voormalige kamerlid (naam vergeten, nu al) van het CDA er ook doorheen te drukken. Gelukkig mogen we dat fijn zelf uitmaken.
-
YggY ..., ma 16 augustus 2010 15:40
in reactie op Just Lurking
Reageer op YggY
dat Twentse voormalige kamerlid (naam vergeten, nu al) van het CDA er ook doorheen te drukken.
===========
Annie Schreijer-Pierik, zo'n beetje het enige Twentse exportproduct waar wij, de tukkers, niet trots op zijn.
Verder is er niets mis met Twente
-
Ik ben tuk op tukkers.
-
Jan B, ma 16 augustus 2010 16:01
in reactie op M. de Lange
Reageer op Jan
Dan ben je te laat.
-
Zjen Zen, ma 16 augustus 2010 22:51
in reactie op M. de Lange
Reageer op Zjen
Zoals je het godsgericht afwacht?
Ik dacht het niet Der Lange.
-
Die is scherp, Zjen.
-
Onder welke steen hebben al deze CDA-ers de afgelopen jaren in vredesnaam geleefd?! Nu ineens beginnen over een CDA dat op een VVD gaat lijken. Asjeblieft. Had dan in 2001/2002 daarover begonnen.
-
Isis Maät, ma 16 augustus 2010 14:15
in reactie op Frederik de 8e
Reageer op Isis
Zowel het CDA en de VVD hebben een ideologie.
Een ideologie om de verzorgingsstaat om zeep te helpen.
Van de VVD is dat bekend. Maar sinds Balkenende daar de scepter zwaait hangt ook de CDA deze ideologie aan. Dat hebben we gemerkt, want er is al het een en ander aan sociale zekerheden afgebroken de laatste jaren.
-
YggY ..., ma 16 augustus 2010 15:51
in reactie op Isis Maät
Reageer op YggY
Hee, waar is de poes nu gebleven.
Ik vond die poes nu juist zo gezellig staan in de JOOP-huiskamer.
-
Isis Maät, ma 16 augustus 2010 16:17
in reactie op YggY ...
Reageer op Isis
Ik ben nogal een digibeet. Ik ben aan het klooien geweest.
ik doe mijn best.
-
Hoe meer tegenstand voor een kabinet met VVD-CDA en gedoogsteun van de PVV binnen de CDA gelederen hoe beter.
Natuurlijk moet er geluisterd worden naar WIlders die problemen bij de naam noemt. Maar zijn oplossingen zijn niet de juiste en maken een maatschappij zoals hij voor staat to een totalitair rigime. Het zou goed zijn als PVV stemmers even de kleine lettertjes lezen en nadenken over de gevolgen van het volgen van een Goeroe die wel roept, maar absoluut geen goed oplossingen heeft voor misstanden in onze maatschappij.
-
Prins Pils, ma 16 augustus 2010 14:36
in reactie op Erwin Hoogkamer
Reageer op Prins
"Hoe meer tegenstand.... etc."
>>> Helemaal mee eens!
-
Bil Skrot, ma 16 augustus 2010 14:48
in reactie op Erwin Hoogkamer
Reageer op Bil
Met alle respect, maar u doet nu net alsof andere partijen pasklare (betere) oplossingen hebben klaarliggen voor het 'islam probleem', om het beestje maar even bij de naam te noemen.
Daarmee wil ik niet zeggen dat de oplossingen van Wilders zo briljant zijn, maar stap 1 is de vinger op de zere plek durven te leggen. Andere partijen zijn nog niet zover en sommige partijen zijn zelfs nog in de ontkenningsfase. Maar zodra ze er zijn, is het aan hen om stap 2 te zetten en met bétere oplossingen te komen.
-
M Haarlemmer, ma 16 augustus 2010 15:14
in reactie op Bil Skrot
Reageer op M
Ik ben het met u eens dat ook andere partijen eens duidelijk moeten zeggen wat zij aan maatschappelijke problemen willen doen. Als men dat duidelijk zou doen, zou een deel van de aantrekkingskracht van Wilders al weg zijn.
Maar tegelijk: een discriminerende oplossing is sowieso geen oplossing. Dus wat dat betreft is Wilders dus geen centimeter verder dan anderen.
-
"Andere partijen zijn nog niet zover en sommige partijen zijn zelfs nog in de ontkenningsfase. Maar zodra ze er zijn, is het aan hen om stap 2 te zetten en met bétere oplossingen te komen."
>>> Dat eerste is niet waar. In de Paars Plus-onderhandelingen waren de partijen al tot een akkoord gekomen over integratie, immigratie en criminaliteitsbestrijding. En daarin had de VVD in haar verkiezingsprogramma straffe posities ingenomen, die ze in de onderhandelingen beslist met verve zal hebben verdedigd. Betere oplossingen, zelfs al ken ik de tekst van die deelakkoorden niet, waren dus naar alle waarschijnlijkheid voorhanden.
-
Ik snap werkelijk niet waarom men zich nu al zo druk maakt. Zullen we met z'n allen eerst eens afwachten wat er in het (eventuele!) akkoord komt te staan? Of verwacht u werkelijk dat Wilders het CDA en de VVD zo ver krijgt dat we gaan morrelen aan de rechtsstaat, als Wilders dat überhaupt al zou willen?
-
YggY ..., ma 16 augustus 2010 13:26
in reactie op Kees Maf
Reageer op YggY
Zullen we met z'n allen eerst eens afwachten wat er in het (eventuele!) akkoord komt te staan?
=====================
Dat is ooit ook gezegd over de plannen van Hitler, laten we eerst maar eens even afwachten.
Godwin, ja hoor geen enkel probleem mee.
-
Nico ., ma 16 augustus 2010 13:31
in reactie op YggY ...
Reageer op Nico
Ik heb het Balkenende ook 4 keer horen zeggen, we weten allemaal hoe dat afgelopen is.
-
Isis Maät, ma 16 augustus 2010 13:34
in reactie op YggY ...
Reageer op Isis
"Godwin, ja hoor geen enkel probleem mee."
Ik ook niet.
;-)
-
M Haarlemmer, ma 16 augustus 2010 13:47
in reactie op Kees Maf
Reageer op M
Dat is het punt helemaal niet. De CDA'ers die bezorgd zijn hierover, zijn niet per se bang dat de onderhandelingen iets verkeerd op zullen leveren. Het is veel fundamenteler: moet je wel samen willen werken met iemand die zo duidelijk tegen de principes van gelijkheid is. Van Agt is, net als veel anderen, van mening dat je dat dus niet moet doen.
Door te onderhandelen met Wilders zeggen CDA en VVD eigenlijk 'okee, jij vindt de islam een totalitaire ideologie, ach dat moet jij weten'. Terwijl hun reactie volgens de tegenstanders eigenlijk zou moeten zijn 'jij respecteert de vrijheid van godsdienst niet (en dus de grondwet), daarom willen we niet met je onderhandelen want je uitgangspunten kunnen wij gewoon niet accepteren'.
-
[..Wilders het CDA en de VVD zo ver krijgt dat we gaan morrelen aan de rechtsstaat, als Wilders dat überhaupt al zou willen?..]
Hoe kan je dit nu zeggen, je heb zeker zijn programma niet gelezen. Zijn programma staat vol met zaken die lijnrecht tegen de rechtstaat ingaan. Je denkt toch niet dat die punten voor de grap in zijn programma staan??
-
YggY ..., ma 16 augustus 2010 16:36
in reactie op Kees Maf
Reageer op YggY
als Wilders dat überhaupt al zou willen?
=========
Morrelen aan de rechtsstaat is zo'n beetje het enige wat Wilders wil.
Het is nog een geluk dat we ons enigszins beschermd weten door de grondwet.
-
Nu, als zelfs Sytze Faber zich zorgen maakt, dan is het wel heeeeeeel erg....
Wat een onzin. En over welke internationale solidariteit spreekt Van Agt toch? Doelt hij op het respect dat landen in Midden- en Zuid-Amerika, delen van Azië en Afrika voor de rechtsorde aan den dag leggen?
Ook moet ik enigszins gniffelen om het immer terugkerend 'dat-kan-niet-argument'. Of zoals Brinkhorst dat zo mooi zei: 'Dan gaat het licht uit.' 'Stappen we uit de EU, dan stort Nederland in elkaar.' Alsof we nooit eerder vanuit en binnen de kleine EEG handelden. Alsof het sluiten van handelsverdragen en het oprichten van nieuwe handelsverbonden of het aansluiten bij bestaande (EFTA?) niet mogelijk is. Neen, Nederland zal geen centje pijn ondervinden als ze uit de EU stapt. Maar 'het kan gewoonweg niet'.
-
Peter Volta, ma 16 augustus 2010 13:29
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op Peter
Ja, wetten zijn er om veranderd te worden volgens mij. Al dat apocalyptische gedoe. Als wij iets niet willen dan passen we de wet aan, zo simpel is dat. En als dat nodig is kunnen we ook bepaalde verdragen opzeggen of negeren. Dat doet vrijwel ieder land bij tijd en wijle als het zo uitkomt. Tenzij wij natuurlijk het braafste jongetje van de klas willen blijven.
-
Weet u wat het probleem is aangaande de EU? De heren hoge ambtenaren hebben reeds decennia allerlei lijntjes gelegd, netwerken opgebouwd, geld verdiend en heel veel vriendjes geïntroduceerd. Dat speeltje laat men zich niet graag ontnemen. Die hele Europese beweging intersseert met echter niets; het is een moloch. Anti-Europa staat tegenwoordig gelijk aan 'nationalistisch', maar daar is geen sprake van. We kunnen prima verdragen sluiten met andere landen zonder inmenging vanuit Brussel.
-
Verdragen sluit je af na onderhandelingen. Dan weeg je voor- en nadelen tegen elkaar af voor je een verdrag sluit.
Als je later het verdrag op zou kunnen zeggen dan moet je ook de nadelen weer op de koop toe nemen. Maar je maakt je zelf wel tot een onbetrouwbare partner. Een ander zal zich een volgende keer wel een aantal malen bedenken voor hij of zij weer een verdrag met je afsluiten.
Maar ja, voor een aanhanger van een politicus die ochtend na de verkiezingen al ongevraagd één van zijn voor de verkiezingen als belangrijk opgevoerd punten al weer laat vallen maakt jij ook niet een betrouwbare indruk.
-
--[Neen, Nederland zal geen centje pijn ondervinden als ze uit de EU stapt. Maar 'het kan gewoonweg niet'. ]---
Een voorbeeld van grenzeloze naïviteit. Nederland gaat op slag de helft van de welvaart inleveren als ze uit de EU stappen.
Gelukkig overweegt dit zelfs Geert Wilders niet.
-
En waarom leveren wij aan 'welvaart in' als we uit de EU stappen?
-
Waarom is de EU opgericht?
Als je die vraag beantwoord, dan heb je mogelijkerwijze ook het antwoord op je vraag, anders wil je dan wel op weg helpen.
-
Volgens mij is de EU opgericht om de samenwerking tussen landen te bevorderen. Maar wat als de politieke samenwerking bepaalde landen benadeeld? Daarbij meld ik nogmaals dat binnen een handelverbond ook zaken kan worden gedaan.
-
---[Daarbij meld ik nogmaals dat binnen een handelverbond ook zaken kan worden gedaan. ]---
Het gaat niet alleen om handelsverbonden, en vrij transit verkeer tussen de lidstaten, hoewel dat wel belangrijk is. Het gaat ook om het economisch en politiek blok dat de EU op de wereld vormt, met 500 miljoen welvarende inwoners.
Als ieder EU-land zelf deze dingen moet regelen, dan staan ze veel minder sterk, en kunnen ze door economische grootmachten tegen elkaar worden uitgespeeld.
Helaas betekent deze samenwerking ook inleveren van de individuele vrijheid van lidstaten, anders werkt het niet.
Er zijn echter, buiten bovenstaande, best zinvolle discussies te voeren over in hoeverre de EU van invloed moet zijn op het reilen en zeilen binnen de lidstaten. Echter uit de EU willen stappen hoort daar niet bij.
-
'Het gaat ook om het economisch en politiek blok dat de EU op de wereld vormt, met 500 miljoen welvarende inwoners.'
Vijfhonderd miljoen welvarende inwoners? Ik zou alleen de inwoners van het westelijk deel welvarend willen noemen. De EU vormt ook helemaal geen blok van betekenis. China dient klacht na klacht in tegen de EU en doet eigenlijk veel liever zaken met Afika.
'Er zijn echter, buiten bovenstaande, best zinvolle discussies te voeren over in hoeverre de EU van invloed moet zijn op het reilen en zeilen binnen de lidstaten. Echter uit de EU willen stappen hoort daar niet bij.'
Waarom? Omdat het 'niet kan'?
-
---[Vijfhonderd miljoen welvarende inwoners? Ik zou alleen de inwoners van het westelijk deel welvarend willen noemen. ]---
Alles is relatief, maar kijk eens hoe landen als Polen in welvaar stijgen, ook oost-europa haalt hard in.
---[De EU vormt ook helemaal geen blok van betekenis. ]---
Dat is een originele opvatting. Ken je meer mensen die die opvatting hebben? Alvast bedankt voor de links.
Ik heb ook een link
http://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_Unie#Economie
De EU een bruto binnenlands product van 18.14 biljoen dollar in 2008.[2] Dat is 30% van het wereldtotaal. Daarmee is de EU de grootste economie ter wereld.
Het is eveneens de grootste exporteur ter wereld, de op een na grootste importeur en de grootste handelspartner van vele grote landen als India en China. 170 van de 500 grootste bedrijven ter wereld hebben hun hoofdzetel in de EU.
En nog een link:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ee.html
(klik op plusje achter "Economy")
---[China dient klacht na klacht in tegen de EU en doet eigenlijk veel liever zaken met Afika. ]---
Daarom komt hier carrier na carrier binnen met tienduizenden containers uit China voor de Europese markt bedoeld. Graag zaken doen met Afrika betekent niet dat je niet graag zaken doet met Europa. Het een sluit het ander niet uit. Afrika levert grondstoffen aan China, en Europa koopt eindproducten uit China.
Zonder afname uit Europa zou de Chinese omzet kelderen.
-
Leuk cijfertjes, heur, maar het is niet iets wat Europese landen niet binnen de oude EEG kunnen bereiken. De EU, met een centrale regering in Brussel, is gewoonweg onnodig om econmische resultaten te boeken.
-
De cijfers zijn zeker leuk, en ook nog waar.
Ik zei al, dat er best veel punten zijn waarover gediscussieerd kan worden, fijn dat je dat met me eens bent.
-
Jan B, di 17 augustus 2010 12:51
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Jan
Zonder afname uit Europa zou de Chinese omzet kelderen.
Ik koop als het enigzins kan europees. Ik kijk altijd even op de verpakking. Made in EU heeft de voorkeur boven made in China bij mij. Als klein verzet tegen de globaliseringsutopisten.
-
Er bestaat niet zoiets als "Uit de EU stappen". De EU hebben we zelf opgericht.
-
Harry de Zomer, ma 16 augustus 2010 14:29
in reactie op Constant Degoutant
Reageer op Harry
Benelux staat aan de basis van de EU, maar inmiddels is de Unie uitgegroeid tot een Moloch waarin Frankrijk en Duitsland het voor het zeggen hebben. Maar ik lees wederom' het dat-kan-nietargument'. Waarom zou Nederland niet kunnen beslissen om er geen onderdeel vanuit te willen maken?
-
Omdat de oprichters van de EU dat eens haarfijn uitgelegd hebben op TV. Het is een soort verenigde staten van Europa. Het is hetzelfde als dat Californië zou zeggen uit de VS te stappen.
-
Harry de Zomer, ma 16 augustus 2010 15:07
in reactie op Constant Degoutant
Reageer op Harry
De EU is absoluut niet vergelijkbaar met de VS. De taalverschillen, culturele verschillen en de achtergronden lopen te ver uiteen om ooit Verenigde Staten van Europa te kunnen zijn. De historische basis van de VS is tevens heel anders dan die van Europa, waar landen slechts enkele decennia onder de Europese vlag opereren. En dan ook maar op bepaalde terreinen.
-
---[waar landen slechts enkele decennia onder de Europese vlag opereren. En dan ook maar op bepaalde terreinen]---
Dat geldt maar op bepaalde terreinen?
Dat klinkt toch heel anders dan je vorige statement waarin je stelt dat het een Moloch is waarin Frankrijk en Duitsland het voor het zeggen hebben.
Wat is het nu, een moloch waarin Frankrijk en Duitsland het voor het zeggen hebben, of iets wat maar op bepaalde terreinen actief is? Of weet je het nog niet en moet je erover nadenken?
Dat heb ik ook wel eens, meestal wacht ik dan even met een antwoord tot ik nagedacht heb.
-
Het is inderdaad een moloch die het op steeds meer terreinen voor het zeggen krijgt, te veel tereinen naar mijn zin. Op dit moment is de EU, gelukkig, een instituut dan nog in weinig op de Verneigde Staten van Europa lijkt.
-
''Het is hetzelfde als dat Californië zou zeggen uit de VS te stappen''
Dichterbij dan je denkt. Gaan in de VS stemmen op om de Federale overheid een stuk minder invloed tegeven dms nullification, het nietigverklaren van ongrondwettelijke wetten.
In staten als Texas gaan zelfs stemmen op voor seccession, ofwel afscheiding van de unie.
http://en.wikipedia.org/wiki/Texas_Secession_Movement
-
Rouane Rabbit, ma 16 augustus 2010 17:21
in reactie op Heerlijk Helder Hoppe
Reageer op Rouane
---[In staten als Texas gaan zelfs stemmen op voor seccession, ofwel afscheiding van de unie. ]---
The Lone Star State, altijd al separatistisch geweest. Dun bevolkt en enorme olie-reserves.
Ze zouden echter erop achteruit gaan als ze allen zouden zijn, hoewel veel Texanen dat niet beseffen, maar het verdedigen van die grote staat met lange grenslijnen is een dure klus.
Ze zouden het wel aankunnen, maar ze zijn toch blij dat die kosten nu gelijkelijk over het gehele land worden verdeeld, zodat het per hoofd van de bevolking winst is om bij de USA te horen.
Echter tegen sentimenten is geen kruid gewassen, diezelfde sentimenten die vinden dat Nederland uit de EU zou moeten.
Een staat als Californië peinst er niet over om zelfstandig te willen zijn. Er is geen staat met een hogere staatsschuld dan Californië, terwijl de economie de grootste van het land is. Californië heeft een BNP van 13% van de gehele USA.
-
Klopt, denk ook niet dat Californie zich zou willen afscheiden.
Ze hebben overigens wel een kleine middelvinger naar de feds opgestoken wat betreft en gedogen van medicinaal marijuhana gebruik.
-
Balkenende maak geen geheim van dat hij nog steeds heel trots is op het VOC-mentaliteit. Maar misschien Verhagen wil graag en met spoed die het VOC mentaliteitje op nieuw in bedrijf wil hebben.
Het VOC-mentalitieleden handelden toen ook alléén met de duivels!
Het CDA met Wilders is het nieuwe VOC-mentaliteit, zeg wat je wil!
-
Hopelijk is dit een aanleiding voor het CDA om ook eindelijk eens te gaan pleiten voor het stemmen op een coalitie, naast het stemmen op een partij.
-
ron de boer, ma 16 augustus 2010 13:00
in reactie op ns reiziger
Reageer op ron
Dan zul je wel de meerderheid binnen je partij moeten hebben. Die zie ik niet.
-
---[Hopelijk is dit een aanleiding voor het CDA om ook eindelijk eens te gaan pleiten voor het stemmen op een coalitie]---
Een onzinnig idee, want als een bepaalde coalitie de verkiezingen wint, wat is dan het regeerakkoord? Als de gewonnen coalitie niet tot akkoord kan komen, wat dan?
-
Ik ben echt blij dat de SGP ook gedoogsteun wilt leveren aan de PVC. Prima, dat maakt de meerderheid al weer 78 zetels in de 2de kamer. Ik heb er het volste vertrouwen in.
-
---[Ik ben echt blij dat de SGP ook gedoogsteun wilt leveren aan de PVC.]---
Dat is niet het geval, de SGP is niet bij de besprekingen betrokken, dus er is geen afgesproken gedoogsteun, waarvoor iets teruggehaald kan worden. Er is geen gedoog-akkoord.
Wat wel het geval is is dat de SGP het kabinet zal steunen in veel punten, maar dat is niet omdat dat afgesproken is, maar omdat ze in bepaalde zaken dezelfde opvatting hebben. Echter dat geldt voor alle partijen. Die afweging is echter niet voorspelbaar en zal veel te maken hebben met de context waarin maatregelen worden gepresenteerd.
the devil is in the details
-
Citaat: "Ik ben echt blij dat de SGP ook gedoogsteun wilt leveren aan de PVC."
Heb ik wat gemist? Geeft de SGP ook al gedoogsteun? Sinds wanneer?
-
Henk Bleker, tijdelijk chef CDA werd zojuist door Frits Spits aan de tand gevoeld mbt. tot oproep Van Agt (artikel is nu volledig online bij VK). De man weigerde inhoudelijk in te gaan op het stuk, maar volgde het 'befehl ist befehl' principe: Lubbers kreeg de opdracht deze lijn te volgen en zo doen we dat dus. Al gaat dat over lijken.
-
Er moet toch tenminste een fractielid zijn van het CDA die samenwerking met de PVV echt niet ziet zitten?
Of van de VVD?
Of een PVV'er die het overboord gooien van het PVV programma niets vindt?
Een is genoeg!
-
De fractieleden van VVD en CDA vrezen een paria-bestaan in de Tweede Kamer als ze zich tegen de formatie-besprekingen keren.
De fractieleden van de PVV hebben niets te zeggen. Dat is altijd al zo geweest.
-
Ja, daarvan ben ik op de hoogte. Toch hoop je dat iemand het lef heeft. M.b.t. de PVV, een lid kan zijn "minute of fame" hebben, die aandacht krijgen ze anders nooit als Kamerlid. Hero Brinkman was de eerste die Geert durfde tegen te spreken, wellicht een van de nieuwe gezichten die ook durft?
-
--[wellicht een van de nieuwe gezichten die ook durft?]---
Ze zijn maar wat blij dat ze mee mogen doen, een fantastisch loon, en ook nog jaren wachtgeld als het ooit ophoudt, en het enige dat je hoeft te doen is je mond houden en goed naar de grote leider luisteren.
Als de pers je wat vraagt probeer je snel door te lopen, en als dat niet lukt dan beperk je je tot een standaard zinnetje.
Zoek de leider:
http://www.depers.nl/UserFiles/Image/2007/200709/20070930/binnenland/26526.foto.09-02-2007.0004.picture.jpg
Zoek de leider:
http://www.nietfris.nl/upload/pvv-fractie-stapt-op.jpg
-
Ik denk dat u die hoop kunt laten varen. Kamerleden vechten ahw om op een verkiesbre plek te komen. Zich afscheiden dat gebeurt niet zo gauw. Het is allang geen roeping meer net zoals in veel bedrijven gewoon geldverdienen., En laten we wel wezen als je een topbaan in het bedrijfsleven hebt ga je toch echt niet in de bankjes zitten. Het gros is slechts backbencher.
-
YggY ..., ma 16 augustus 2010 12:27
in reactie op Vaclav Klaus
Reageer op YggY
Er moet toch tenminste een fractielid zijn van het CDA die samenwerking met de PVV echt niet ziet zitten?
===========
Die zijn er ongetwijfeld maar helaas is één van de negatieve kanten van de partij cultuur dat ergens in een achterkamertje door een paar bepaald wordt wat er door de meerderheid gezegd en gevonden moet worden. De partij discipline schrijft tegenwoordig voor dat alle volksvertegenwoordigers binnen dezelfde partij hetzelfde moeten denken en zeggen.
De democratie zou al een stuk geholpen zijn wanneer de volksvertegenwoordigers weer konden doen wat ze behoren te doen,
Het volk vertegenwoordigen.
-
Vanwege de krappe meerderheid die de PVC-combinatie in de Kamer zal hebben, kan ieder CDA-kamerlid die combinatie voorkomen.
Als er CDA-ers in de kamer zijn te vinden die dezelfde mening zijn toegedaan als van Agt en andere partijgenoten dan is voor hen de keus of als paria verder moeten of zichzelf verloochenen!
Ik zou wel weten waar ik voor zou kiezen.
-
---[als paria verder moeten of zichzelf verloochenen!]---
je hebt een huis, een hypotheek, een gezinnetje met kinderen die naar de universiteit moeten, er komt nogal wat bij kijken, bij zo'n principiële keuze.
Slechts weinigen kunnen dat opbrengen.
-
Dan moet je niet de politiek in gaan. Dan moet je weten dat het iedere dag afgelopen kan zijn. Dan sta je voor je zaak en laat je je niet in een hoek drukken waar je beslissingen moet nemen die indruisen tegen je eigen opvattingen. Want dan ben je geen knip voor de neus waard.
-
---[Want dan ben je geen knip voor de neus waard.]---
Klopt, iemand in de politiek moet voor zijn standpunt staan, anders moet hij een ander vak kiezen.
Helaas zien we steeds vaker beroepspolitici, die het als en goede baan zien, en dus ook risico's vermijden.
-
Isis Maät, ma 16 augustus 2010 13:25
in reactie op Vaclav Klaus
Reageer op Isis
Al mijn hoop is gevestigd op een CDA-Kamerlid dat met zijn geweten in conflict komt.
Misschien dat zijn of haar christenhart gaat spreken, want daar staat die C toch voor?
-
Ik heb van Agt nooit serieus genomen. Zal wel aan mijn leeftijd liggen.
Hij heeft mijn inziens een partij boter op zijn hoofd van hier tot Tokio. Als deze man echt zo geeft om het internationaal recht als hij zegt had hij allang zijn lidmaatschap opgezegd vanwege het buitenland beleid van zijn partij de laatste acht jaar.
-
Je zou (voor de verandering?) eens naar de inhoud kunnen kijken?
-
Geen Mening, ma 16 augustus 2010 12:47
in reactie op Tomtom Frijling
Reageer op Geen
Nee, ik ga iemand niet serieus nemen omdat hij toevallig een keer een mening heeft die in de richting van de mijne komt. Deze man verdient geen aandacht ongeacht zijn mening.
-
Niet chique van Van Agt om zich nog zo met de huidige partijlijn te bemoeien. Zijn tijd is geweest en nu zijn er nieuwe mensen aan het roer.
De wereld is veranderd en de samenleving ook.
-
Jan B, ma 16 augustus 2010 11:58
in reactie op Jeroen `Hendriks
Reageer op Jan
Niet chique van van Agt? Dat valt te bezien. Het is in ieder geval niet chique om met een club als de PVV in zee te gaan.
-
---[Niet chique van Van Agt]---
Dan maar niet chique.
http://www.onzetaal.nl/advies/chique.php
-
Nico ., ma 16 augustus 2010 12:42
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Nico
Chique zijn doet niet mee in de politiek, van Agt trouwens ook niet meer.
-
---[van Agt trouwens ook niet meer]---
Jij bent van mening dat partijleden niet mee doen in de politiek?
Lijkt mij een opvatting voor een partij die geen leden wenst.
-
Nico ., ma 16 augustus 2010 13:47
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Nico
Ik had het over de dagelijkse politiek in Den Haag, dat ze op de achtergrond' nog wat mee rommelen in de marge is weer een andere opvatting lijkt mij.
-
---[dat ze op de achtergrond' nog wat mee rommelen]---
Precies, dat is wat van Agt doet, op de achtergrond wat mee rommelen. En hij krijgt daarvoor veel aandacht in de pers wat aangeeft hoe belangrijk men zijn op de achtergrond mee rommelen vindt.
Als Van Agt zijn mening niet belangrijk was had hij zelfs moeite gehad het lokale kerkblaadje te halen.
-
Nico ., ma 16 augustus 2010 16:05
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Nico
van Agt zijn mening daar word morgen de verse vis weer in verpakt op de markt.
-
Het is een feit dat van Agt, na al zijn jaren uit de Tweede kamer nog steeds met zijn foto op verpakte vis mag staan. De meeste politici lukt dat niet. Het is een teken dat je serieus wordt genomen.
-
Nico ., ma 16 augustus 2010 18:01
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Nico
"Het is een teken dat je serieus wordt genomen"
Of een teken dat je iets te lang bent door gegaan..
-
Gavi Mensch, ma 16 augustus 2010 17:39
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Gavi
Chic hoor, bedankt!
Ik wist het niet....ik dacht ook dat het wel sjiek was om chique te schrijven.....
;-))
-
---[ik dacht ook dat het wel sjiek was om chique te schrijven....]--
Als je het over pruimtabak hebt, klopt dat zeker.
-
---[Zo wil Wilders het principe invoeren dat het buitenlands beleid wordt bepaald door 'de strijd tegen de islam'.]---
Wereldoorlog tegen de Islam (Jüdischer Bolschewismus, sorry, kon het niet laten).
Van Agt zijn standpunten betreffend Wilders zijn al langer bekend, maar het is goed dat ze weer eens benadrukt worden.
-
Het bijzondere van de CDA prominenten is dat ze geen vuist maken, zoals Adriaan ook al waarneemt. Het ziet er meer naar uit dat de individuele CDA prominenten deze gelegenheid aangrijpen om hun eigen naam nog eens op de voorpagina de krijgen, dan dat er sprake is van een echt verzet. Waar is het ingelaste partijcongres dat leidt tot stoppen van deze heilloze informatie/formatie?
-
---[dan dat er sprake is van een echt verzet]---
Hoe zou in jouw opinie dan echt verzet moeten uitzien?
-
ik heb mijn reactie gepost als reactie op Piet Knollema gezien dezelfde strekking. Volgende keer antwoord ik graag op u persoonlijk.
-
Ik denk dat mijn vraag goed beantwoord kan worden binnen de context van je eigen reactie. maar als je er geen zin of tijd voor hebt, dan begrijp ik dat. Dat gebeurt mij ook regelmatig.
-
Je zou eens met argumenten kunnen komen. Uitleggen bijvoorbeeld waarom jij vindt dat van Agt het verkeerd ziet. Nu heeft je bijdrage weinig zin. Dat je het niet eens bent met de mensen die angst hebben voor het gedachtengoed van de PVV is wel bekend. Dat hoef je niet steeds te herhalen.
Maar leg nou eens uit waar van Agt ongelijk heeft.
-
Mijn bezwaar is dat de bijdrage van de heer Van Agt niks anders dan een verklaring is, heel laat getimed is in het proces en geen effect heeft op het proces anders dan dat hij persoonlijk nog even in 'beeld' is. En waar gaat het nu om?
Wanneer je vindt dat de PVV een gevaar is, zoals meerdere CDA coryfeeën vinden, wat een zeer te respecteren standpunt is, dan verwacht je toch dat deze coryfee een daad stelt die impact heeft? Het land, de samenleving en het CDA zijn immers in gevaar? Bij een dergelijke vrees hoort een maatregel die navenant is. Nu is het geen vlees, geen vis.
Het CDA gaat straks op partijniveau wel of niet instemmen met het concept regeerakkoord, zoals de VVD dat ook zal doen. Dat is dan het moment om een daad te stellen? Je komt daar met een motie, gesteund door een groot aantal coryfeeën, om de passieve samenwerking met de PVV te beeindigen. De geest van die motie is dan bijvoorbeeld: zou het congres anders beslissen, dan schorten wij coryfeeën (en dan volgt er een flinke lijst stel ik me zo voor) ons lidmaatschap van het CDA op.
Hoe weet het CDA bestuur in de huidige situatie anders dat misse boel is, wanneer men op deze weg voortgaat?
-
Waarom mag jij hier wel allerlei geluiden laten horen en mag ene van Agt dat niet?
Waarom doe jij straks niet je duit in het zakje op een congres van de PVV en houdt je tot dan je mond?
Je zou hoogstens De Volkskrant kunnen verwijten dat ze van Agt wel om een mening hebben gevraagd en jou niet. Maar het is natuurlijk wel moeilijk om iemand om een mening te vragen zolang hij niet met open vizier maar van achter een schuilnaam zijn twijfelachtige geluiden laat horen.
-
Jan B, ma 16 augustus 2010 12:04
in reactie op Zingende Zaag
Reageer op Jan
Waar is het ingelaste partijcongres dat leidt tot stoppen van deze heilloze informatie/formatie?
Dat wordt waarschijnlijk door Verhagen tegengehouden.
-
...Zo'n congres is overigens pas aan de orde, nadat eventuele coalitie-onderhandelingen zijn afgerond. 'Dan is de vraag aan de orde of we überhaupt in een regering moeten stappen en de vraag of we in de dan voorliggende coalitie moeten stappen...
....Het is voor het eerst dat het CDA een congres houdt voorafgaand aan een dergelijk zwaarwegend besluit. In het verleden werd binnen het CDA door partijtop en fractie altijd achteraf verantwoording afgelegd....
Aldus Henk Bleeker.
(of zijn vrouw Ingrid heet, weet ik niet)
-
Jan B, ma 16 augustus 2010 16:55
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Jan
Het wegorkestreren van kritische geluiden is dus in volle gang. Een congres gereduceerd tot klapmachine achteraf. Want Verhagen en Bleeker weten dondersgoed dat het ook voor de leden nagenoeg onmogelijk zal zijn een afgerond en beklonken coalitieakkoord af te keuren.
-
Het zou een crisis zonder weerga voor het CDA betekenen. Als het ook maar dreigt te gebeuren zullen Verhagen en Bleeker daar zeker op anticiperen door bakzeil te halen.
Maar het CDA kennende, al 30 jaar, wordt de soep daar nooit heet gegeten, niemand verbrandt zijn mond, en mensen als van Agt komen wel goed uit, want ze tonen een kritisch gezicht, wat altijd goed is, zeker als de kans groot is dat er niks mee hoeft te worden gedaan.
-
Een zeer goed beargumenteerd stuk van Van Agt, naar mijn mening, en zeer lezenswaardig.
-
Aha, prominenten in opstand, aflevering nummer 115. Wie zou de volgende zijn? Democratie blijkt nog best een hele kluif te zijn voor de gemiddelde politicus, zo blijkt.
-
Nico ., ma 16 augustus 2010 10:29
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op Nico
Dat ze straks wel kunnen zeggen dat ze ons gewaarschuwd hebben zo simpel allemaal.
-
Eentje die het begrijpt!
-
Nico ., ma 16 augustus 2010 12:20
in reactie op Piet Knollema
Reageer op Nico
Ach Piet zo moeilijk is het toch allemaal niet je moet het alleen willen zien.
-
Het blijft maar prominenten in opstand regenen he? Zou dat niet iets betekenen?
-
Nico ., ma 16 augustus 2010 12:56
in reactie op Constant Degoutant
Reageer op Nico
Dat het regent??
-
Nico ., ma 16 augustus 2010 13:07
in reactie op Constant Degoutant
Reageer op Nico
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7408611/___PVV_schaadt_Europees_gedachtegoed___.html?sn=binnenland,buitenland
Next!!!!!
-
YggY ..., ma 16 augustus 2010 13:17
in reactie op Nico .
Reageer op YggY
Prima, het wordt steeds mooier. En steeds beter.
Het zal mij benieuwen wanneer Verhagen de stekker uit het overleg trekt.
-
Nico ., ma 16 augustus 2010 13:32
in reactie op YggY ...
Reageer op Nico
Ik denk dat je heel lang kan wachten, Verhagen wil net iets te graag.
-
Interessant dat de Telegraaf dit publiceert. Wel opvallend - zoals meestal - dat je niet kunt reaguren. Die discussie gaan ze stelselmatig uit de weg.
-
Nico ., ma 16 augustus 2010 14:06
in reactie op martinus blystra
Reageer op Nico
Ik zie het maar als een mededeling, reageren op nummer zoveel heeft denk ik ook geen zin.
-
Ruud Wiemer, ma 16 augustus 2010 11:14
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op Ruud
[..Aha, prominenten in opstand, aflevering nummer 115..]
De kop van het artikel luidt, van Agt slaat alarm over PVC coalitie. Jij maakt ervan dat hij in opstand komt, ken je het verschil niet tussen in opstand komen en alarm slaan?
-
Semantiek interesseert me geen zier. Feit is dat zogenaamde prominent na prominent meent zijn mening te moeten verkondigen. Ik zeg: laat het te vormen kabinet nu eens aan de slag gaan en kom daarna met onderbouwde kritiek.
-
Zou het kunnen zijn dat prominenten, of wie dan ook, zelf wel uitmaken wanneer ze met kritiek komen? Zou je je autoritaire toon en bedilzucht niet eens kunnen matigen?
-
Hahahaha, nu laat je me echt lachen. Ik lever kritiek op degenen die op hoge toon kritiek leveren en nu beticht jij mij van een autoritaire toon en bedilzucht?
-
--[Semantiek interesseert me geen zier.]---
Vreemde instelling als je aan een discussie meedoet
http://www.woorden-boek.nl/woord/semantiek
-
Prins Pils, ma 16 augustus 2010 13:53
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op Prins
"Ik zeg: laat het te vormen kabinet nu eens aan de slag gaan en kom daarna met onderbouwde kritiek."
>>> Niet nodig. Ik weet nu al waarom dat kabinet slecht voor Nederland en de Nederlanders zal zijn:
1. Het IMF waarschuwt voor teveel bezuinigen ( http://www.infinance.nl/RSS-Landingspagina/9366/275313/IMF-bezuinigen-kan-groei-remmen.html ). Dat is omdat het financieringstekort voornamelijk veroorzaakt wordt door de economische krimp, en straf bezuinigen veroorzaakt alleen nog maar meer krimp.
2. De economische crisis is een uitvloeisel van (neo)liberalisatie van het bankwezen.
3. Privatisering van de energiemaatschappijen heeft niet geleid tot lagere energieprijzen, maar ons wel afhankelijk gemaakt van allerlei grote buitenlandse partijen.
4. Marktwerking in de ziekenhuiszorg heeft alleen maar geleid tot hogere prijzen - de specialistensalarissen moeten nu al weer gereguleerd worden.
5. Liberalisatie van de (Amsterdamse) taxiwereld heeft niet geleid tot lagere prijzen, wel tot kwaliteitsverlaging en verkeerschaos rond belangrijke standplaatsen.
6. De marktwerking in de postbezorging heeft de postzegel geen cent goedkoper gemaakt.
7. Het Nederlandse immigratiebeleid kan niet veel strenger dan het in de afgelopen jaren al geworden is.
8. De PvdA had zelf al aangedrongen op aanname van de Voetbalwet, waarmee jeugdige criminelen ook bij andere massabijeenkomsten weggehouden kunnen worden, en linkse partijen waren ook bereid tot een verdere strengere aanpak van de jeugdcriminaliteit.
9. Ondanks dat Wilders niet zelf in de regering zit, zullen de handelspartners in het Midden-Oosten bepaald niet gelukkig zijn met de ontwikkelingen, en bij gelijke omstandigheden voor andere bedrijven kiezen dan Nederlandse. Deense producten werden in het verleden al geboycot.
10. De huizenmarkt is vastgelopen met enorm hoge huizenprijzen. Dat remt de consumptieve economie, en mensen die aangewezen zijn op de vrije huursector zijn/blijven de klos - zij krijgen geen enkele vorm van woonsubsidie terwijl ze hoge huren betalen. En dan wil het kabinet waarschijnlijk ook nog de huurprijzen vrijgeven ver voordat het woningtekort opgelost is!!
11. De duur van de WW is al afhankelijk van het arbeidsverleden, bedraagt soms maar enkele maanden en soms helemaal niets. De WW voor iedereen verkorten tot maximaal een jaar, waarna een 51-jarige kostwinner van Organon die 25 jaar WW-premie heeft betaald in de bijstand belandt, is een a-sociale manier van bezuinigen.
12. Het is in Nederland helemaal niet moeilijk om iemand te ontslaan - men mag drie jaar lang éénjaarscontracten aanbieden, in de horeca zelfs vijf jaar. En bij slechte bedrijfsresultaten kunnen werknemers met een vast contract ook zonder veel problemen de straat op worden gestuurd. De redenering dat het ontslagrecht moet worden versoepeld om daarmee de werkloosheid te verlagen is een rechtse drogredenering.
13. Een onderzoek naar de relatieve grootte van de overheden in diverse landen laat zien dat de Nederlandse gezamenlijke overheid (centraal + decentraal) relatief zeer klein is ( http://www.vernieuwingrijksdienst.nl/aspx/download.aspx?file=/contents/pages/99849/gov-pgs-sbo20094-oecdefficiencystudy-eng.pdf ). Weliswaar is de Nederlandse centrale overheid groot, maar dat kan ook een gevolg zijn van dat in Nederland zaken door de centrale overheid gedaan worden die in het buitenland door de decentrale gedaan worden. De kans bestaat dus dat de geplande verkleining van de Nederlandse centrale overheid neerkomt op het weggooien van de baby met het badwater, wat later weer hersteld moet worden. Bovendien kosten dat soort reorganisaties altijd veel geld, zodat er uiteindelijk niets bespaard zou worden. Tot slot is het zo dat in superministeries meer politieke zaken door ambtenaren besloten worden. De efficiëncy van de centrale overheid moet eerst eens behoorlijk in kaart gebracht worden.
13. Waar totaal niet over gepraat wordt is verhoging van de BTW ter verlichting van het financieringstekort, omdat dat lastenverzwaring zou inhouden en dat is vloeken in de rechtse kerk. Echter, de - conservatieve - Britse overheid is er al toe overgegaan en het IMF en de EU stemden ook in met de BTW-verhoging in Griekenland. Het brengt snel verlichting, is ook zo weer terug te draaien als het tekort voldoende teruggebracht is en het is een sociale maatregel. Des te meer je te besteden hebt, des te meer draag je bij aan de bestrijding van de crisis - net zoals dat de rijken het meest verdienden aan de economische boom.
-
'k Ken je riedel inmiddels en ik kan zeggen dat marktwerking in Nederland niet voldoende is ingevoerd. Gevolg: fusie na fusie en wederom een oligopolie, evenals op de energiemarkt. De overheid zou beter moeten toezien op eerlijke concurrentie.
-
Prins Pils, ma 16 augustus 2010 14:46
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op Prins
"'k Ken je riedel inmiddels en ik kan zeggen dat marktwerking in Nederland niet voldoende is ingevoerd. Gevolg: fusie na fusie en wederom een oligopolie, evenals op de energiemarkt. De overheid zou beter moeten toezien op eerlijke concurrentie."
>>> Flauwekul. De overheid heeft juist marktwerking ingevoerd in sectoren waar dat helemaal niet nodig was (post- en energietarieven waren altijd heel reëel) en/of waarin niet aan de voorwaarden voor succesvolle marktwerking is voldaan. En als je m'n riedeltje al kent, waarom dan maar een reactie op een deel en zo kort van stof?
-
Dat men op een partij als de PVV stemt zegt iets over het xenofobe karakter van die kiezers....zouden ze het programma uberhaupt wel gelezen hebben?
Quote:
Lees het Pvv-programma.
Om de vraag "neemt wilders ook de oorzaken van de onvrede weg?" te beantwoorden, kunnen we het beste even het pvv programma inkijken.
Oplossingen:
Geen versnippering, maar één nationale politie
Verlagen strafrechtelijke meerderjarigheidsgrens van 18 naar 16 jaar
Niet-Nederlanders die een misdrijf plegen direct uit Nederland verwijderen
Preventief fouilleren in het hele land
Etnische registratie van iedereen. Inclusief vermelding 'Antilliaan' (en dus ook Jood, Arier, neger??? PvD)
De islam is vooral een politieke ideologie en kan dus op geen enkele manier aanspraak
maken op de voorrechten van een godsdienst
Geen moskee er meer bij
Alle islamitische scholen dicht
Snij in de publieke omroep
Belast hoofddoekjes (het was dus helemaal geen slip of the tongue!!!PvD)
Geen hoofddoekjes in de zorg, het onderwijs, het gemeentehuis of waar dan ook bij de
overheid, en evenmin bij welke gesubsidieerde organisatie dan ook
De stekker uit de Commissie Gelijke Behandeling
Registratie van dubbele nationaliteiten (Maxima, jij ook!!!PvD)
Illegaal verblijf in Nederland moet strafbaar worden
Schaf de Eerste Kamer af
Aantal leden Tweede Kamer terug naar 100 (er blijft zo helemaal niks meer te kiezen PvD)
Gekozen minister-president
De Koning uit de regering
Geen subsidies aan politieke partijen (niets over externe financiering, bv van de PVV)
Staak de donaties aan het subsidienetwerk van links (rechts mag blijven? PvD)
Geen stemrecht meer voor niet-Nederlanders bij gemeenteraadsverkiezingen
Geen mensen met een dubbele nationaliteit in regering, parlement, Provinciale Staten,
gemeenteraden en bepaalde overheidsfuncties.
Bestuurlijke ongehoorzaamheid moet bestraft worden
Kinderbijslag en kindgebonden budget maximaal voor 2 kinderen
Eén keer gebruik maken van schuldhulpsanering is het maximum
Geen enkele uitkering naar het buitenland ? uitzondering: AOW (PvD: dus voor je gezondheid in een warmer klimaat wonen, zal Wilders je verbieden)
Ambachtsschool terug (we worden een land van oude ambachten op die manier PvD)
Handhaving van het bijzonder onderwijs en artikel 23 van de Grondwet, maar
islamitische scholen gaan dicht (dus art 23 wordt wel afgeschaft)
Op 4 mei gedenken wij de slachtoffers van het (nationaal) socialisme. (walgelijke formulering die in zich heeft dat niet alleen moslims, maar ook een ieder die "linkse" politieke overtuigingen heeft door de PVV zal worden beperkt in zijn rechten. PvD)
Schrap 'handhaving internationale rechtsorde' uit de Grondwet
Herziening van Nederlandse deelname aan internationale verdragen
Strijd tegen islam moet het kernpunt van ons buitenlands beleid worden
Sinds 1946 bestaat er een onafhankelijke Palestijnse staat, daarom noemt de
Nederlandse regering 'Jordanië' voortaan gewoon 'Palestina'
Onze ambassade moet verhuizen naar de hoofdstad van Israël: Jeruzalem
En vooral: we zijn tegen de aanschaf van de JSF
Er moeten de komende decennia meer kerncentrales gebouwd worden
En vooral: geen 'klimaatbeleid'
Aanleg van meer en bredere wegen
Na het mislukken van de OV-chipkaart, strippenkaart behouden
Schiphol: stimuleren van de groei door vermindering van de regelgeving
(milieumaatregelen, geluidsnormen) (daar wonen geen pvv'ers waarschijnlijk)
Rechten van het dier in de Grondwet (en die van moslims eruit, dat is wel duidelijk PvD)
De bio-industrie op lange termijn afbouwen
Een agenda van uitsluiting en vernedering van burgers. De onvrede bij racistisch en extreemrechts Nederland zal hiermee wel worden weggenomen, maar de overige 80-90% zal dit soort beleid echt niet accepteren. !
-
Weerzinwekkend, abject, laag-bij-de-gronds, verwerpelijk, kwaadaardig programma.
Alle superlatieven kun je bedenken.
Af en toe moet ik mijzelf even in m'n arm knijpen om te weten of ik echt niet droom dat 50% van Nederlandse bevolking met dit bruine weerzinwekkende kabinet kan leven.
-
Ik krijg het nauwelijks door moderatie, maar zonder verklaarbare reden word ik er echt doodmoe van dat je nu voor de 150.683.754ste keer het programma van de PVV aan het posten bent.
Het dient, op dit moment, echt geen enkele functie meer.
-
YggY ..., ma 16 augustus 2010 12:37
in reactie op Hjalmar Hoort
Reageer op YggY
doodmoe van dat je nu voor de 150.683.754ste keer
================
Dat is hetzelfde aantal keren dat volgens Wilders de Islam een ideologie is en geen religie.
Het dient, op dit moment, echt geen enkele functie meer.
=========
Net als Wilders die geen enkele functie meer dient.
-
Zjen Zen, ma 16 augustus 2010 13:23
in reactie op Hjalmar Hoort
Reageer op Zjen
Herhaling maakt de burger misschien een keer wakker.Ik vind het prima dat hij dit steeds weer plaatst.
-
== Ik krijg het nauwelijks door moderatie, maar zonder verklaarbare reden word ik er echt doodmoe van dat je nu voor de 150.683.754ste keer het programma van de PVV aan het posten bent. ==
Ik tel er nu een keer of tien. Dan kan Mees nog een tijdje vooruit.
-
Gavi Mensch, ma 16 augustus 2010 17:45
in reactie op Hjalmar Hoort
Reageer op Gavi
Soms moet je bepaalde zaken blijven herhalen, het is eerder vermoeiend voor degene die dat telkens weer moet posten! Als 'men' nu eens een keer dat partijprogramma van de pvv erbij houdt, hoeft het niet telkens weer gepost te worden, snap je?
-
Prins Pils, ma 16 augustus 2010 21:22
in reactie op Hjalmar Hoort
Reageer op Prins
"Het dient, op dit moment, echt geen enkele functie meer."
>>> Zeker wel! Ik lees het voor de eerste keer, deze - uitgebreide - opsomming van de zo goed als allemaal weerzinwekkende PVV-standpunten!
-
Elke PVV-er die de ogen zijn opgengegaan is meegenomen, Mees.
Dus, gewoon mee doorgaan.
-
Als een van de weinige CDA'ers legt Van Agt zijn knuist precies en onomwonden op de wonde. Basiswaarden van de democratie zijn hier aan de orde. Kiezen voor Bruin1 betekent het binnenhalen van een coalitiepartner die door justitie wordt vervolgd wegens het begaan van niet geringe misdrijven: racisme en discriminatie van een bevolkingsgroep.
De door het CDA en VVD gewenste regering kent maar een blikvanger waarmee het zich profileert: Geert Wilders. Vooral in het buitenland... En laat dat nou een politicus zijn met zometeen mogelijk een strafblad aan zijn broek. Maxime en Mark gaan wel heel erg ver in hun vertrouwen in een degelijke en betrouwbare coalitie.
Als de kogel door de moskee is stel ik een rouwperiode voor van minstens een jaar. Op overheidsgebouwen en andere eyecatchers de vlag halfstok.
-
Ik heb op advies van Van Agt op het CDA gestemd en nu is het weer niet goed. Helaas ik kan de man niet meer volgen. Laat hij zijn stem verheffen op het CDA-congres maar ik vrees dat hij zich daar niet zal tonen zoals de andere prominente binnen het CDA.
-
Piet Knollema, ma 16 augustus 2010 11:45
in reactie op Wobbel van Baalen
Reageer op Piet
'Ik heb op advies van Van Agt op het CDA gestemd'.
Waarom geloof ik dat nou niet.
-
Dan schaar ik je onder de ongelovige mijn beste !
-
Piet Knollema, ma 16 augustus 2010 12:32
in reactie op Wobbel van Baalen
Reageer op Piet
Daar voel ik me ook het beste thuis.
-
Tip voor Wobbel: Stem niet als een mak schaap op wat Van Agt je adviseert, maar denk zelf na. Jij bent verantwoordelijk voor je stem. Ook als je daar spijt van hebt. Jij hebt elf dat kruisje gezet, en niet mijnheer Van Agt
-
"Weerzinwekkend is de uitspraak dat Grondwetsartikel 90 ? 'De regering bevordert de internationale rechtsorde' ? moet worden geschrapt."
>>> Wat? Dat is inderdaad weerzinwekkend! Maar weet iemand wanneer en door wie die uitspraak is gedaan?
-
Ruud Wiemer, ma 16 augustus 2010 16:24
in reactie op Prins Pils
Reageer op Ruud
[..Wat? Dat is inderdaad weerzinwekkend! Maar weet iemand wanneer en door wie die uitspraak is gedaan?..]
Het staat allemaal in zijn programma!!!
-
Eindelijk een CDA-er met verstand.
-
Zo, dat is de volgende CDA-er. Rest volgt. Zij zijn verstandiger dan de VVD die koste wat kost wil regeren met een ondemocratische dictator met megalomane en sociopathische trekjes.
Citaat uit het artikel: "Zo wil Wilders het principe invoeren dat het buitenlands beleid wordt bepaald door 'de strijd tegen de islam'. Ook de onvoorwaardelijke steun aan Israël [...]"
Het is toch te bizar voor woorden dat Wilders bovenstaand als vaststaande punten in een regeerakkoord wil hebben en dat dat ook nog gehonoreerd zou worden. Hoe diep is Nederland dan gezonken?
Weldenkende Nederland wordt meegesleurd in de drek van Wilders en we laten het allemaal lijdzaam toe.
AKTIE!
-
De regering bevordert de internationale rechtsorde...middels illegale oorlogen ? het meewerken aan 'renditions', het zakendoen met dictaturen ? Het meewerken aan schending van onze privacy onder het mom van terrorisme bestrijding ? Is dat het "bevorderen van de internationale rechtsorde" ? ??? Wat mij betreft kan dat artikel er vandaag nog uit, het is sowieso betekenisloos.
En dat "dehumaniseren", dat moet van Agt eens gaan uitleggen aan de slachtoffers van zo'n gedemhumaniseerde, of hun familie..zou hij ze onder ogen durven te komen ?
-
'Willen we voor ons voortleven gekoppeld worden en blijven aan beademingsapparatuur waarvan Wilders de knop bedient?'
De oude vos zegt het weer eens in lapidaire bewoordingen!
-
Nederland is straks één Tea Party beweging, dankzij het jarenlange gedogen van de volksmenner Wilders, die door een groeiend aantal mensen wordt gewaardeerd voor zijn schoppen en schreeuwen, en met medewerking van pers en media met succes allochtonen en Moslims in onze samenleving tot zondebok heeft weten te benoemen.
De emancipatie van asociaal Nederland en extreemrechts zal onherroepelijk leiden tot de afbraak van onze democratische rechtsstaat en grote sociale onrust. In de jaren dertig dachten liberalen en conservatieven in Duitsland, die samen een minderheid hadden, dat men door samen te werken met Hitler een linkse regering kon blokkeren en hij minder radicaal zou worden. Het tegenovergesteld is gebeurd en gebeurt nu weer. Wilders wordt niet minder radicaal, hij wordt steeds radicaler. Zijn uitlatingen over de bouw van Cordoba House illustreren dat.
Als de eenmanspartij PVV bij de volgende verkiezingen de grootste partij wordt is er niets meer wat Wilders in de weg staat alleen te regeren. Ook al is hij een minderheid, hij heeft alleen maar de gedoogsteun van de opportunisten in de VVD en het CDA nodig.
-
Bul De Kraker, ma 16 augustus 2010 15:21
in reactie op wltr biesbosch
Reageer op Bul
U snapt het niet of u wilt het niet snappen. De tea-party is een beweging die het landsbestuur op geloofsovertuigingen wil baseren gelijk de moslimstaten reeds doen. In zoverre is de tea-party een evenknie van de islamideologie en op die gronden inderdaad een gevaar voor de rechtstaat. Voor het heulen met ondemocratische regimes kunt u het best terecht bij partijen als de pvda en (voorgangers) groen-links die zelfs ten tijde van de grote mensenrechtenschendingen in het oostblok hun aldaar oppermachtige zusterpartijen op de schouder stonden te kloppen. Het is dus niet aan de linksmens om de PVV ook maar iets te verwijten. Onder de noemer socialist zijn immers tientallen miljoenen andersdenkenden om het leven gebracht. Probeer uw paradigma's eens aan een kritische blik te onderwerpen en huiver.
-
Jan B, ma 16 augustus 2010 16:08
in reactie op Bul De Kraker
Reageer op Jan
De tea-party is een beweging die het landsbestuur op geloofsovertuigingen wil baseren gelijk de moslimstaten reeds doen. In zoverre is de tea-party een evenknie van de islamideologie en op die gronden inderdaad een gevaar voor de rechtstaat.
Ook Wilders hamert op de Joods-Christelijke waarden van de traditionele nederlandse samenleving.
-
De Teapartybeweging is anti-overheid en pro-grondwet. Religie doet er niet toe.
-
Jan B, di 17 augustus 2010 11:16
in reactie op Heerlijk Helder Hoppe
Reageer op Jan
Dat moet je tegen Bul zeggen. Ik citeerde hem.
-
"Een andere mogelijkheid die Van Agt ziet is het 'elitekabinet' met 'personen van onbetwist gezag, een rijke ervaring en een vertrouwenswekkende signatuur."
Daar zit ik nou net niet op te wachten, weer al die oudjes van stal halen die de laatste jaren naar helemaal niemand hebben geluisterd,gewoon wat vers bloed in vak K graag.
-
Citaat: "[...]gewoon wat vers bloed in vak K graag."
Vers bloed bevat over het algemeen vele ziektekiemen die soms zelfs dodelijk kunnen zijn.
-
Nico ., ma 16 augustus 2010 10:31
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op Nico
Ach u houd liever vast aan oude 'waarde' hoelang gaat u dat volhouden, eens zal er toch wat vers bloed moeten komen of heeft u liever een "rollator coalitie"...??
-
Het zijn uw woorden die u hier bezigt, niet de mijne.
Dus u mag ze voortaan voor u houden, zeker als er niets inhoudelijks instaat.
-
Nico ., ma 16 augustus 2010 13:12
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op Nico
Uw antwoord bevestigd mijn vermoeden.
-
Citaat: "Uw antwoord bevestigd mijn vermoeden. "
En uw bijzonder inhoudelijke antwoord het mijne.
-
Oud zijn betekend op zich niet zoveel.
Meestal zijn ouderen wel wijzer en slimmer geworden.
'Nieuw bloed' betekenend voor mij 'nieuwe ideeën'.
-
Nico ., ma 16 augustus 2010 11:01
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Nico
Nieuwe ideeën dat is precies wat ik bedoel,kan volgens mij helemaal geen kwaad.
-
YggY ..., ma 16 augustus 2010 11:10
in reactie op Nico .
Reageer op YggY
Nieuwe ideeën kunnen zeer veel kwaad doen.
Helemaal als die ideeën van Wilders afkomen.
-
Nico ., ma 16 augustus 2010 11:20
in reactie op YggY ...
Reageer op Nico
Dus lekker alles bij het oude houden is jouw advies?
-
YggY ..., ma 16 augustus 2010 11:31
in reactie op Nico .
Reageer op YggY
Nee mijn advies is, maak Nederland weer sociaal, maak vaan Nederland weer een land, bouw aan een sociale tolerante staat waarbij iedereen meetelt, iedereen zelfs de oogkleppen-kiezer die meent dat de PVV ook maar ergens een antwoord op heeft.
Kom met plannen, ideeën, visie, maar kom met iets om Nederland beter te maken.
Maar begin eerst maar eens met Wilders bij het grof vuil te zetten.
-
Nico ., ma 16 augustus 2010 11:47
in reactie op YggY ...
Reageer op Nico
""Nee mijn advies is, maak Nederland weer sociaal, maak vaan Nederland weer een land'
Dat kan toch ook door jonge mensen gedaan worden de z.g. ouwe hap heeft dit jaren lang genegeerd en hebben hun kansen gehad, en nu wil de eeene na de ander via de media nog even zijn/haar zegje doen,ik ben er klaar mee met die figuren.
-
Je bedoelt waarschijnlijk 'de conservatieve ouwe hap'?
-
Nico ., ma 16 augustus 2010 12:46
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Nico
Inderdaad Joop daar heb ik het volledig mee gehad, op deze manier komen we geen steek verder en blijft het land hangen in zijn problemen, soms heb je een opdonder (Wilders) nodig om een andere koers te gaan varen, haal het beste uit alle partijen en ga het land regeren,dat is m.i. de enige juiste weg.
-
Goed idee als ze het 'slechtste' uit alle partijen tegelijkertijd ook willen verwijderen.
; )
-
;-)
-
Nico ., ma 16 augustus 2010 14:08
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Nico
Ik zeg ook niet voor niets haal 'het beste' eruit.
-
Dat is ook zo Bill...
Ik vond het nodig dit nog even te benadrukken.
; )
-
Erik Does, ma 16 augustus 2010 13:35
in reactie op Nico .
Reageer op Erik
Heb je het artikel van Van Agt gelezen? Hij noemt een zakenkabinet als een van de 5 alternatieven voor het CDA om niet van de PVV afhankelijk te zijn. Alternatieven waarvan er op zijn minst 4 niet zijn onderzocht, terwijl Verhagen c.s. ons maar willen doen geloven dat men dit doet omdat dit de enige overgebleven mogelijkheid is. Oud of niet, vers bloed of niet, daar gaat het Van Agt helemaal niet om. Je moet dit niet uit zijn verband trekken.
-
Nico ., ma 16 augustus 2010 13:53
in reactie op Erik Does
Reageer op Nico
De enige reden dat van Agt dit zegt is omdat hij de PVV uit de regering wil houden, daar waar ze dus helemaal niet inkomen.
Al die andere alternatieven kunnen misschien straks nog wel onderzocht worden als deze coalitie er misschien niet gaat komen, nu zou het van Agt sieren als hij Verhagen de kans en de tijd geeft om het onderste uit de kan te halen en hem niet voor de voeten te lopen met dit soort uitspraken.
-
Erik Does, ma 16 augustus 2010 14:10
in reactie op Nico .
Reageer op Erik
Ga het stuk toch maar eens lezen, dan zul je zien waarom Van Agt dat niet wil afwachten. Het is voor hem veel meer een principe kwestie, en daar is niks mis mee, al helemaal niet als hij dat goed beargumenteert, of je het nu met hem eens bent of niet.
-
Nico ., ma 16 augustus 2010 15:46
in reactie op Erik Does
Reageer op Nico
Ik heb het stuk gelezen maar ik deel zijn mening niet,ik kom echt niet verder dan de mening die ik nu heb.
-
Erik Does, ma 16 augustus 2010 20:41
in reactie op Nico .
Reageer op Erik
Dat snap ik, en dat kan.
Ik zag hier een discussie ontstaan over dat Van Agt zou voorstellen "oudjes van stal te halen" en dat was volgens mij helemaal niet waar het in het artikel over ging. Het was maar 1 van de 5 gesuggereerde alternatieven voor het CDA om een zakenkabinet te vormen (wat jij vertaalde als "oudjes van stal halen"). Vervolgens gaan er alweer 16 reacties of meer over of er nou wel of niet vers bloed moet komen in van K. Dus vandaar dat ik me afvroeg of mensen het oorspronkelijke stuk wel hadden gelezen.
-
Ik zou liever op Kwaliteit, dan op Nieuwigheid selecteren, Big Brother was ook een nieuw Talpa idee, mar het heeft alleen maar kwaad gedaan in de geesten van hen die keken...
Wat dat betreft heb ik inderdaad liever iets rijpere politici, die zich wel bekwaamd hebben in een brede maatschappelijke ontwikkeling, die wel weten wat Stammheim inhield, inplaats van ermee te kokketeren...
Dan was zo een Horror Vacui als het verschijnsel NeoNationaalSocialisme van Geert en rita veel eerder als zodanig herkend en op bestemder plekke afgeserveerd.
-
Nico ., ma 16 augustus 2010 15:32
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op Nico
Volgens kan je nieuwigheid en kwaliteit prima samen brengen waarom zouden jongere mensen die twee dingen niet kunnen hebben, en met jongere heb ik het over mensen tussen de 35 en laten we zeggen 45 die zijn m.i. toch echt wel te vinden.
-
Leg me dan eens uit hoe het komt dat die jongeren blind in de val van het nationaalpopulisme van Wilders trappen, als ze immers enige kwaliteit in zich hadden zouden ze op zoek gaan naar de feiten, en zien dat Wilders alleen maar voortborduurt op rassen theorieen die al in 1900 als uitermate kwalijk en gevaarlijk voor de samenleving werden gezien.
Echt zonder enig historisch besef kun je je geen beeld maken van de huidige ontsporing van de democratie richting plutocratie...
Wat me eigenlijk het meeste zorgen baart bij de jeugd dat ze geen idee hebben wat een plutocratie *is*, ze vinden het immers geen enkel probleem dat de financiering waar de VVD en PVV die massieve reclame campagnes mee betalen *geheim* blijven.
Nadenken....
Het lijkt wel of de jeugd er letterlijk te gehaast voor is...
-
Nico ., ma 16 augustus 2010 18:33
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op Nico
"Leg me dan eens uit hoe het komt dat die jongeren blind in de val van het nationaalpopulisme van Wilders trappen"
Ik denk dat je het draadje nog eens moet lezen Ernst ik heb het over 'verjonging in het nieuwe kabinet en niet over jongeren die op Wilders stemmen, dat is weer een ander onderwerp.
-
dat is hetzelfde, zie je dat dan niet, kijk naar dat jonge wicht van een Agema, roept regelmatig klinkklare onzin, maar niemand die haar even wat geschiedenisles durft te geven.
Waardoor ze dus ongewild gesterkt word in haar fantasieovertuigingen, en dat zo ook bij de kijkende stemmers blijft hangen.
Kijk de gevestigde politiek kan natuurlijk ook "nieuwe" politiek gaan bedrijven, en dat kind op haar plek zetten op een zelfde grofstoffelijke manier als Wilders dat met zijn opponenten doet, maar dan ga je mee in het afgleiden naar de Roepmaarwatjes...
Nieuwe kijk op zaken ben ikvoor, doe ik zelf ook veel en vaak, echter *altijd* blijven waken voor het gebrek aan feitenkennis, dus altijd in mintens drie bronnen van onbedenkelijk alloy navorsen of je feiten wel kloppen.
Immers iedereen weet wat er dankzij de New New Nwe-born christians voor een doffe ellende en haat over Irak Afghanistan en daardoor de rest van de wereld is uitgestort, want dat soort knechtting van volkeren vanwege kolonialistische belangen zorgt voor verhardding van de vrijheidsstrijd, zeker als de bodemschatten zomaar plompverloren overgaan in nederlandse handen (koninklijke Shell...)
Begrijp je nu waar ik op doel, bij kwaliteit strekt verder dan de oppervlak van een vers gezicht in de Kamer.
Kijk dat de jeugd de toekomst heeft, ben ik het mee eens, maar dan wel mensen als Renske Luyten, die *wel* weet waar ze het over heeft, en zich echt ingelezen heeft in de asiel problematiek.
En niet van die roeptoeteraars als Agema en Brinkman die werkelijk geen enkel benul van de werkelijke immigratie cijfers hebben, want feitelijk is er sprake van Emigratie saldo op de Marrokaanse medelanders, veel jongeren begnnen bedrijfjes in Marokko, en vooral de tweede generatie krijgt beduidend minder kinderen, dat lange tijd de bron van de groeiende polpulatie was 96,5 kind per moeder...)
-
Nico ., ma 16 augustus 2010 19:52
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op Nico
"dat is hetzelfde, zie je dat dan niet"
Nee en het is totaal wat anders, maar als je liever hebt dat we jouw richting op gaan in de discussie is het mij goed hoor, de rest van je 'bijdrage' ontgaat mij geheel ineens zijn we bij 'dat jonge wicht van een Agema" om vervolgens ergens halverwege terecht te komen bij de "New New Nwe-born christians" en dan vragen of ik begrijp wat je bedoeld.
Volgens mij hadden we het over een eventuele verjonging van het kabinet, maar ik kan me vergissen natuurlijk.
-
Zoals ik al stelde is er een verontrustend gebrek aan initiatief qua denken, immers Agema is nummer twee op de lijst Wilders en gaat dus voor de *vernieuwing die jij zo geweldig vind zorgen...
Ik denk dara oevr na, en zie dan dat het eerder vernieling is inplaats van vernieuwing, kijk eens naar de initiatieven van Leyten, en van Agema, ik neem aan dat je wel enig verschil ziet, toch?
Kortom eerst even nadenken, voor je roept dat je iets niet snapt.
-
Nico ., di 17 augustus 2010 12:29
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op Nico
Ik krijg het idee dat Agema je erg hoog zit, je blijft er maar over door gaan, terwijl ik toch duidelijk zeg "verjonging in het kabinet" en volgens mijn info gaat de PVV niet mee regeren.
-
Citaat: "en met jongere heb ik het over mensen tussen de 35 en laten we zeggen 45 die zijn m.i. toch echt wel te vinden. "
Dat is nou precies de leeftijdsgroep die met name Wilders stemt.
Hier nog een link naar een stukje leuk leesvoer over mensen die op Wilders stemmen. Maar nee, ze zijn niet racistisch hoor, beklemtonen ze nog maar eens extra. Ondertussen wel mekkeren over iedereen die 'anders' is.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1152248.ece/Wilders_heeft_een_angstige_achterban
-
Nico ., di 17 augustus 2010 07:31
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op Nico
"Dat is nou precies de leeftijdsgroep die met name Wilders stemt"
Wat is nu je punt?
-
DANK!
-
Heel graag gedaan Piet.
-
Verontrustende geluiden bereiken ons ditmaal van déze kant van de grens.
Het heeft een reden dat zo veel en zo vaak en ook op deze muurkrant geschreven wordt dat zwijgen de voorkeur heeft omdat zwijgen degenen die hun vrijheid aan anderen willen opleggen enkel sterker zou worden. Al die sussende woorden en al dat optimisme kunnen niet verhullen dat een aanval op de rechtstaat in voorbereiding is.
Maar wie het accepteert dat anderen in hun vrijheid worden aangetast is zijn eigen vrijheid verre van zeker. Dries van Agt legt uit en waarschuwt opdat later als de repressie hoogtij viert de handen niet in onschuld gewassen kunnen worden.
-
Zolang Donner cs. zich niet roeren is er niks aan de had. Een van de trucs van Van Agt in de onderhandelingen met de PvdA bij de formatie in 1977 was het voortdurend verwijzen naar zijn achterban. "Ik wil wel maar mijn achterban niet".
-
om er eens eentje uit te pikken: ik heb nooit begrepen waarom mensen het recht hebben op vermindering van hun gevangenisstraf met een derde. Als je wordt veroordeeld tot zoveel gevangenisstraf, dan wordt je toch veroordeeld tot zoveel gevangenisstraf en niet tot twee derde daarvan?
-
Daar moet je wel even over *nadenken* hè, niet alles kun je "zomaar" begrijpen, over sommige, eigenlijk de meeste zaken in het leven moet je even nadenken...
Stel je gaat in je leven zo strikt om met je eigen beslissingen, als je nu wilt dat er over anderen besloten word?
Hoe vaak heb je niet tegen een partner of vriend gezegd "ik wil je nooit meer zien" ?
En heb je al die mensen daarna nooit meer gezien , of ben je ook daar met enige gepaste mildheid te werk gegaan?
Zo zit het nu eenmaal met de psyche van de mens, die heeft om haar complexe structuurs wille, af en toe een fiks standje nodig als positieve beïnvloeding echt niet blijkt te werken, omdat er a te veel kapot is gemaakt door negatieve beïnvloeding...
Zo doe je dat met kinderen soms ook (al is het in mijn ogen juist schadelijk) je maakt ze bang met een draconische straf, bijvoorbeeld nooit meer TV kijken, maar je weet ook wel dat het om het schrikeffect gaat, om die kids uit hun dwangmatig gedrag los te schrikken, en na een week mogen ze toch weer TV kijken.
De meeste misdragers zijn feitelijk ergens een opstandig kind gebleven, die kun je wel wegstoppen en de sleutel weggooien, maar wat bereik je daar mee?
Ook die vervelende mensen blijken heel nuttig te kunnen zijn in de samenleving, al was het maar om die samenleving scherp te houden op vervelend gedrag dat minder zichtbaar is, denk aan de oplichtingspraktijken van Zalm en Hirsch Balin die ons deze crises hebben bezorgd (crises is het meervoud van crisis) door4 het toezicht op Banken te schrappen, ze de-facto de vrije hand gevend om zo mensen op te lichten en kaal te plukken (DSB Frisia Lenen.nl)
Als het kind nou na een paar dagen gene TV opeens wel zijn rotzooi in de huiskamer op gaat ruimen, en gaat helpen met de afwas, strijk jij dan niet de hand over je hart?
Het gaat er toch om dat het Kind iets *leert* van de straf, de straf is toch slechts een *middel* tot een ***DOEL***, namelijk heropvoedig, bijsturing van onhoudbaar gedrag, en de straf is toch niet het doel op zich, al lijkt het er bij de PVV wel op dat ze inderdaad alleen maar op Straf uit zijn, omdat ze kennelijk *zelf* gemankeerd zijn, en "wraak" willen nemen op eenieder waarvan ze maar denken dat ze slimmer gebruik hebben gemaakt van de mogelijkheden van de voorzieninngen dan zijzelf kunnen...
Kortom waak er voor dat je de Straf als doel gaat zien, dat zorgt er alleen maar voor dat het gevangeniswezen een industrie word, zoals rita Verdonk graag wilde, want daar is immers heel goed geld in te verdienen :-(
Iedere straf moet er op gericht zijn de bestrafte zo snel moeglijk weer op het rechte pad te krijgen, en juist door *lang* te gaan straffen, houd je hem ook *lang* van het rechte pad af, zelfs al ie zelf al doorheeft dat het rechte pad beter is voor hemzelf.
kortom denk er eens over na, waar leert de gestrafte het snelst hoe je op een aanvaardbare manier met elkaar omgaat?
Met allemaal keiharde elkaar chanterende gevangenen en misdadigers als "voorbeeld", afgesloten van de "" normale" wereld?
Of zo snel mogelijk, met deugdelijke begeleiding tussen "normale" mensen, om zo te leren hoe het wel gewenst is?
Denk daar eens over na, en beantwoord die vraag dan eens eerlijk...
-
Hoi Ernst,
ik ben erg benieuwd of je dit ook zou schrijven als jij of je familie slachtoffer zouden zijn van een ernstig misdrijf.
-
Piet Knollema, ma 16 augustus 2010 16:30
in reactie op Todesnacht von Stammheim
Reageer op Piet
Mensen die het slachtoffer zijn van een ernstige misdaad zitten meestal vol (begrijpelijke) haatgevoelens, die zijn niet in staat om rationeel over een straf te belissen.
Ik ben mijn hele leven al tegen de doodstraf. Maar toen ik een keer twee inbrekers in mijn huis betrapte was ik zo woedend dat ik als ik had gekund misschien wel één van hen had doodgeslagen.
Toch ben ik nog steeds tegen de doodstraf!
-
Ik ben ook tegen de doodstraf. Fouten zijn niet uit te sluiten.
-
Prins Pils, ma 16 augustus 2010 10:01
in reactie op tineke vuur
Reageer op Prins
"ik heb nooit begrepen waarom mensen het recht hebben op vermindering van hun gevangenisstraf met een derde"
>>> Dat recht hebben ze niet maar verdienen ze door zich te gedragen - anders vervalt het. Het zorgt er voor dat het in de gevangenissen geen puinhoop c.q. een 'rechtstaat' binnen een rechtstaat. Probeer op YouTube eens te kijken of je documentaires kunt vinden over het leven in Amerikaanse gevangenissen, waar ze zo'n systeem niet kennen als ik me niet vergis - daar geldt maar één recht, het recht van de sterkste, inclusief bendevorming.
-
Hier kan je dus zien hoe weinig je (men) weet van het strafrecht en ik zal er niet te diep op ingaan, maar ook in de VS bestaat dat 1/3 van je straf niet ten uitvoer wordt gelegd.
Het enige wat een rechter daar kan opleggen is "ZONDER UITZICHT OP VERVROEGDE IN VRIJHEIDSTELLING"
Met andere woorden, je gehele straf uitzitten!!! wordt dit niet bij het vonnis vermeld, geldt dus, net als hier, vervroegde in vrijheidstelling.
-
Prins Pils, ma 16 augustus 2010 13:28
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op Prins
"Hier kan je dus zien hoe weinig je (men) weet van het strafrecht en ik zal er niet te diep op ingaan, maar ook in de VS bestaat dat 1/3 van je straf niet ten uitvoer wordt gelegd.
Het enige wat een rechter daar kan opleggen is "ZONDER UITZICHT OP VERVROEGDE IN VRIJHEIDSTELLING"
Met andere woorden, je gehele straf uitzitten!!! wordt dit niet bij het vonnis vermeld, geldt dus, net als hier, vervroegde in vrijheidstelling."
>>> Ik neem aan dat daar toch ook geldt: alleen bij goed gedrag?
-
Dan kan je een beroep doen op parool of voorwaardelijk invrijheidstelling en moet je voor een commissie verschijnen.
Als de commissie dat goed keurt kunnen altijd de slachtoffers bezwaar maken, zo niet dan wordt ook in de vonnissen waar dit niet is vermeld een verkorting van de straf toegekend.
Overigens geldt dit ook voor levenslang waarop na een aantal (20) jaren vervroegde vrijlating kan worden gevraagd, maar dat gebeurd hoogst zelden omdat het woord van de slachtoffers of familie heel zwaar weegt.
Er zullen altijd uitzonderingen mogelijk zijn maar die kan ik niet ophoesten en weet ook niet of die als jurisprudentie mogen worden gebruikt.
Ik hoop dat dit voldoende is anders wil ik het wel verder uiteen zetten.
Hgr.
-
"ik heb nooit begrepen waarom mensen het recht hebben op vermindering van hun gevangenisstraf met een derde"
Dat is strafvermindering wegens goed gedrag. Waarom mensen worden beloond (of gestraft) voor goed of slecht gedrag in de bajes lijkt me niet zo erg moeilijk te begrijpen.
-
Mees ., ma 16 augustus 2010 10:09
in reactie op tineke vuur
Reageer op Mees
Bij goed gedrag is dat de regel.
We gaan ervan uit dat een mens van zijn fouten kan leren.
En er lopen er ook die nooit meer vrij komen omdat men weet dat die gevallen niet meer behandelbaar zijn.
Nederland staat trouwens voor Europa bovenaan in het rijtje wat betreft het geven van hoge gevangenisstraffen.
-
hebben er mensen 1 Vandaag gezien? Ging over een jongen die in Utrecht 2 jaar terug met een fietsslot op zijn hoofd is geslagen. Was bijna dood, heeft hersenletsel opgelopen en heeft opnieuw moeten leren lezen en praten. Kan nooit meer voetballen en haalt waarschijnlijk zijn studie niet.
Hij kende de hele aanvaller niet. De aanvaller heeft anderhalf jaar gezeten.(had al eens gezeten wegens geweld)
Dat kan toch NOOIT de bedoeling zijn!?
Ernst??
-
Prins Pils, di 17 augustus 2010 11:38
in reactie op Todesnacht von Stammheim
Reageer op Prins
"Dat kan toch NOOIT de bedoeling zijn!?"
>>> Wat mijn betreft inderdaad niet. Ik ben dan ook - ook als parttime-lid van de 'linkse elite' - voorstander van een progressief strafsysteem. Dat houdt in dat de maximumstraf meegroeit met het aantal in het verleden begane misdrijven. Dan had deze gast veel langer gezeten voor het tweede vergrijp.
-
Klinkt sympathiek en rechtvaardig zo'n progressief strafsysteem. Mag van mij. Realiseer je wel dat uit alle onderzoeken naar straffen blijkt dat samenlevingen gewelddadiger worden naarmate er zwaarder gestraft wordt.
-
Mijneer van Agt: Bravo! Bravo! Bravo!
Eindelijk iemand die benadrukt hoe gevaarlijk Wilders' wensen over de strafmaat is.
-
Het wordt zo vaak gezegd. Politici die op leeftijd zijn hebben meer relativeringsvermogen en gevoel voor de samenleving.
Misschien wordt het tijd om in het vervolg alleen wijze oude mensen het land te laten besturen.
Ben wel benieuwd wat de jeugd er van vindt.
-
Dat hebben we juist al heel mooi geregeld in Nederland, de Tweede Kamer is de plek van de jeugd, waar ze drieste ideeen mogen opperen en uitdiscussieren...
En dan kijken de oude wijze mannen en vrouwen van de Eerste Kamer of het wel kan en mag volgens de grondwet, en of de plannen wel zinnig en haalbaar zijn.
om het bedrijfsmatig te zien, 2deK is R&D, 1steK is de Boekhoudafdeling.
Klopt van geen kanten als je het letterlijk gaat bekijken, maar met een beetje goede wil snap je het...
-
Eindelijk een CDA-er die het verkiezingsprogramma van de PVV
(a) gelezen heeft
(b) serieus neemt.
-
;) de PVV zou zich vereerd moeten voelen dat er iemand is die die moeite genomen heeft.
-
Wordt het niet eens tijd dat wij, tegenstanders van de PVV, achter onze computer vandaan, de straat op gaan?
-
Volslagen kansloos!
Daar komt geen "hond" op af.
En daar komt nog bij dat je jezelf dan volkomen ongeloofwaardig maakt want over een jaar denkt het merendeel van alle Nederlands veel positiever over Rutte 1 dan nu.
Wacht maar af!
-
Jan B, ma 16 augustus 2010 12:01
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op Jan
want over een jaar denkt het merendeel van alle Nederlands veel positiever over Rutte 1 dan nu.
En over 2 jaar kotst Nederland die hele coalitie uit.
-
Jan B, ma 16 augustus 2010 12:01
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op Jan
Ik zat er al een tijd op te wachten.
-
Citaat: "Wacht maar af! "
Dream on.
-
Nico ., ma 16 augustus 2010 09:18
in reactie op Gerald Thus
Reageer op Nico
Wat wil je op straat gaan doen dan?
-
bankmedewerkers heel boos aankijken?
-
Nico ., ma 16 augustus 2010 11:21
in reactie op Hjalmar Hoort
Reageer op Nico
Ik zou met de directeuren beginnen dan die medewerkers moeten natuurlijk aan het werk blijven.
-
Ja!
En Verhagen en Rutte overladen met e-mails om te protesteren tegen hun voornemen om zich te schikken naar Wilders' wensen.
De e-mail-adressen zijn:
m.rutte@tweedekamer.nl
m.verhagen@tweedekamer.nl
-
Er is blijkbaar niet veel vertrouwen in Verhagen.
Op naar nieuwe verkiezingen dan maar
-
Ja.
-
Een positief negatief tegengeluid. Ik denk echter dat het weinig zal uitmaken.
Van Agt zou het Neoliberale Gouden Kalf in zijn kerk eerst maar eens van dat kruis rukken.
Zolang dit niet gebeurd zal het weinig tot niets uitmaken.
Aangezien de meeste CDA-schaapjes schaapjes confortabel op het 'droge staan' en geen natte pootjes willen zal het ze een rotzorg zijn.
Money Rules.
-
Nou ik heb toch maar weer eens naar wezel en kwezel gekeken, en dara was van Agt uitermate openhartig en ronduit direct voor zijn doen.
Er is duidelijk een schisma in de kerk aan het ontstaan, net als bij de PvdA de Bossche Houthakkers naar huis gestuurd zijn, zal verhagen het ook wel eens echt moeilijk kunnne gana krijgen nu het traditionele achterland zich begint te roeren.
De vermoedde steun voor het Regenpijp kabinet blijkt er niet te zijn in eigen gelederen, ze willen nog liever een *echt* minderheids kabinet dan met Beelzebub in zee, want de kans bestaat dat dat scheepje internationaal zinkt als een baksteen.
En vooral het opheffen van Landbouw heeft veel kwaad bloed gezet.
-
Dat is pas solidair! viva la revolution!
-
Ik denk dat je gelijk hebt, want tegenover die 1 1/2 miljoen staat dus een grote bevolkingsgroep die tegen de PVV is.
Blijft de vraag hoe krijg je de mensen de straat op???
Men blijft, denk ik, liever thuis en wacht gelaten af wat er over hen heen komt.
Maar dan is het wel te laat!!!!
-
Jan B, ma 16 augustus 2010 12:02
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op Jan
Ja, de actiebereidheid onder de Nederlanders is niet meer wat het geweest is. Nederland is een slappe hap geworden.
-
L C, ma 16 augustus 2010 10:01
in reactie op Gerald Thus
Reageer op L
Bespaar jezelf de desillusie. Als 200 mensen komen opdagen is het veel. In dit land zijn meer mensen voor de PVV (om over sympathie met Wilders nog maar te zwijgen) dan je denkt.
-
N C, ma 16 augustus 2010 10:09
in reactie op Gerald Thus
Reageer op N
Hoe goed het ook is dat links, en (andere) tegenstanders van de pvv meer tegengas geven, lijkt het mij beter (burgerlijk ongehoorzaam) massaal thuis te blijven, dan de straat op te gaan. Kunnen de provocateurs die bij demo's worden ingezet helemaal niets mee.
-
Ja!
Wanneer? Waar?
-
Nu kan het nog. Als het kabinet er eenmaal is dan vraag ik me af hoe het met de vrijheid om te demonstreren zit. De voortekenen hebben we op 1 Mei in Rotterdam al gezien. Een aantal PVV politici stonden daar vierkant achter. Hirsch Ballin is voor de censuurknop en de AIVD zal ongetwijfeld meelezen op Joop. Meer veiligheid ten koste van vrijheid. dat gaat de toekomst brengen.
-
Sorry hoor, maar is de baas van rotterdam geen PvdAer? Ook deze kan je wel weer aan de PVV geven, maar dat slaat in dit geval nergens op.
Wat betreft het meelezen van de AIVD: je wordt tegenwoordig als verdachte aangemerkt voor een retweet, dus reken er maar op dat alles wat op Joop staat geindexeerd en opgeslagen wordt.
-
Ruud Wiemer, ma 16 augustus 2010 12:04
in reactie op Hjalmar Hoort
Reageer op Ruud
[..Sorry hoor, maar is de baas van rotterdam geen PvdAer? Ook deze kan je wel weer aan de PVV geven, maar dat slaat in dit geval nergens op..]
Even ter info. De gemeenteraad is nog steeds de baas in een gemeente en niet de burgermeester.
-
Of het een PvdA'er of een PVV'er is doet er niet toe. De trend is er en PVV en VVD zullen die alleen maar versnellen.
-
Ik weet wel zeker dat de AIVD meeleest, sommige zaken hier worden door hen denk ik gezien als pure opruiing
-
Rouane Rabbit, ma 16 augustus 2010 14:15
in reactie op Todesnacht von Stammheim
Reageer op Rouane
Ik hoop dat de AIVD haar beschikbare mensen nuttig gebruikt.
-
Jan B, ma 16 augustus 2010 15:48
in reactie op Todesnacht von Stammheim
Reageer op Jan
U bent zelf van die club?
-
hehe nee, dan had ik wel een safere gebruikersnaam gekozen.
-
Jan B, ma 16 augustus 2010 23:50
in reactie op Todesnacht von Stammheim
Reageer op Jan
Het kan bewuste strategie zijn. Een provocerende naam om reacties uit te lokken.
-
Citaat: "Ik weet wel zeker dat de AIVD meeleest, sommige zaken hier worden door hen denk ik gezien als pure opruiing "
Ik moet even enigszins besmuikt, lachen...
je geeft ons teveel eer.
Maar dat wetende ga ik echt mijn best doen ze waar voor hun kostbare tijd en geld te geven.
Hallo, AIVD, hier ben ik, joehoe, hier!
-
Isis Maät, ma 16 augustus 2010 10:50
in reactie op Gerald Thus
Reageer op Isis
Ik ben er helemaal voor. Maar hoe krijg je de gegemeente zo ver!
-
Isis Maät, ma 16 augustus 2010 12:10
in reactie op Isis Maät
Reageer op Isis
Ik bedoel de goegemeente
-
Prins Pils, ma 16 augustus 2010 13:35
in reactie op Gerald Thus
Reageer op Prins
"Wordt het niet eens tijd dat wij, tegenstanders van de PVV, achter onze computer vandaan, de straat op gaan?"
>>> Ja! Zeg maar waar en wanneer en ik zal er zijn.
-
Zoals het ook tijd wordt dat de voorstanders de straat op gaan
-
Zeer Voornaam, di 17 augustus 2010 01:19
in reactie op Pegasus van Eureka
Reageer op Zeer
Dat zijn er alleen een stuk minder.
-
Wie houd je tegen?
-
Wie houd je tegen?
