-
Zo, weer een stapje verder. Hoor eigenlijk niemand meer over snelheid. Gaat weer weken duren en het zal mij in het geheel niet verbazen als deze optie uiteindelijk toch niet haalbaar blijkt te zijn.
-
Zo heel vreemd is het niet dat er tegengeluiden worden gesignaleerd in de politiek. En ik verwacht dat dit nog maar het begin is. Wanneer binnen de islam de emancipatie doorzet, waar de eerste tekenen van zijn, zullen er onderling ook allerlei politiek religieuze stromingen / uitingen komen.
Hoe blij is Denemarken met de beperkingen die een groep aanhangers van de islam het hele land op legt op grond van een paar spotprentjes? Hoe blij zijn rond de 3 a 4 miljoen Nederlanders met de politieke islam?
Hoe blij is Frankrijk met de burka en andere excessen? Hoe blij is de heer Rushdie, hoe blij zijn de makers van Southpark. Hoe blij is de heer van Gogh?
Over de islam bestaat een heel gedifferentieerd beeld en daar is dit het gevolg van.
-
Precies wat ik al dacht Han. De meeste artikels zijn vrij genuanceerd en het feit dat Wilders wordt neergezet als een "anti-Islam politician", is op zich niks mis mee. De hele wereld mag weten dat een deel van de Nederlandse bevolking de islamitische zuil in de samenleving goed zat is. Bovendien zal de minister van BuZa het gezicht zijn van Nederland op het internationale toneel, en niet Wilders.
Dat Nederland haar beeld als "tolerant land" verliest is al lang geleden gebeurt na de moord op Fortuyn, Van Gogh en de vlucht van Hirsi Ali. Daar doet Wilders echt geen afbreuk meer aan hoor!
-
[dat een deel van de Nederlandse bevolking de islamitische zuil in de samenleving goed zat is. Bovendien zal de minister van BuZa het gezicht zijn van Nederland op het internationale toneel, en niet Wilders]
Dit is wel lachen.
Het overgrote deel van de mensen in het buitenland, je weet wel, gewone burgers, hebben nog nooit van Verhagen gehoord, maar wel van.....Wilders.
-
Heb eveneens naar K&vdB gekeken. met gekromde tenen.
iedereeen verdraaide de feiten en blijft Cohen e.a. "linkse" partijen de schuld geven.
Zal hier niet herhalen wat ik al eerder op deze site schreef op 03 aug. 17.16uur en in reactie op R.Stelsel (19.49uur) op 03 aug. 21.45 uur, maar dat er hier gemanipuleerd wordt, is zeker.
Ben het dan ook volmondig eens met Karuna Waaijer.
Mijn conclusie is : er is iets grondig mis met Nederland.
-
Dank Ellen, ik voel me de laatste tijd nogal een roepende in de woestijn, dus ben ik erg opgelucht eens een medestander te vinden.
-
, wo 04 augustus 2010 11:24
in reactie op karuna waaijer
Reageer op
Karuna, je bent niet de enige roepende, hoor, er staat een heel bataljon achter je.
En ik ben het eens met Ellen:
*There is something rotten in the realm of Denmark*
En met dit *Deense* model dus nu ook in Nederland.
-
Zo wie zo 1 miljoen SP-leden.
: )
-
Ik zie dat mensen zich afvragen hoe de buitenlandse media over de Nederlandse kabinetsformatie en de gedoogrol van Wilders zullen oordelen. Nou: kijk maar even. Centraal staat Wilders, de anti-islam-politicus. Het zal de VVVD-CDA-regering straks moeite kosten om in het buitenland afstand van hem te nemen.
Financial Times
http://www.ft.com/cms/s/0/ef905352-9d56-11df-a37c-00144feab49a.html
European Voice
http://www.europeanvoice.com/article/2010/08/wilders-backs-dutch-minority-government/68675.aspx
Deutsche Welle
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5858573,00.html
Bloomberg
http://www.bloomberg.com/news/2010-08-01/wilders-s-anti-islamic-party-holds-key-in-dutch-minority-government-deal.html
Frankfurter Allgemeine
http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~E7277F61F7F6642709B5948BE01AAB73B~ATpl~Ecommon~Scontent.html
Der Standard
http://derstandard.at/1277339336010/Minderheitsregierung-mit-Wilders-Duldung
Der Spiegel
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,709448,00.html
Le Figaro
http://www.lefigaro.fr/international/2010/07/29/01003-20100729ARTFIG00596-pays-bas-negociations-avec-l-extreme-droite.php
El pais
http://www.elpais.com/articulo/internacional/lider/xenofobo/holandes/Geert/Wilders/negocia/apoyo/Gobierno/centro-derecha/elpepuinteur/20100731elpepuint_8/Tes
-
peter lot, wo 04 augustus 2010 00:42
in reactie op Han van der Horst
Reageer op peter
Plotseling is de Linkse Kerk bezorgd over hoe het buitenland over ons zal denken. We mogen ineens niet meer afwijken van een denkbeeldige internationale norm. Bij het liberale drugsbeleid, het homohuwelijk - om maar eens een paar dwarsstraten te noemen - werd afwijkend gedrag nooit als een probleem ervaren. In tegendeel, men was er zelfs trots op.
-
Zjen Zen, wo 04 augustus 2010 09:16
in reactie op peter lot
Reageer op Zjen
Hoezo Plotseling?
Is je dan al die berichtgeving ontgaan in de afgelopen jaren?
-
, wo 04 augustus 2010 09:37
in reactie op Zjen Zen
Reageer op
Sommigen hier gaan zich nu ineens voor politiek interesseren, Zjen.
Er zijn meer nieuwkomers die denken dat ze nu met de grote mensen mee mogen praten.
-
Jan B, wo 04 augustus 2010 13:00
in reactie op peter lot
Reageer op Jan
Zwitserland heeft het nederlandse drugsbeleid gedeeltelijk overgenomen.
-
Ik zit K&B te kijken en daar doen ze aan een rondje Cohen bashen.
Nou wil geen van allen zich bedenken dat Rutte vasthield in een coalitie met linkse partijen aan 18 miljard bezuinigen. Hetzelfde bedrag als hij nu, in een rechts kabinet gaat bezuinigen!!!
Kan iemand mij uitleggen waarom Cohen niet mag opkomen voor zijn stemmers?
Waarom Cohen een programmatisch rechtse coalitie mogelijk zou moeten maken?
Nou zit Wynia van Elsevier er, dus ja, als PVV aanhanger.....
Maar dan nog, waarom verdedigt Wynia niet het PVV programma als hij het zó met deze coalitie eens is?
Waarom schuld leggen bij de PvdA? Hij wil dit toch!!
Willem Aantjes zit er ook en die geeft aan hoe idioot het verdeeld is.
Cohen wordt van alles verweten, draaien enz, maar Verhagen mag 4 weken geleden zeggen dat hij absoluut niet met de standpunten van de PVV door één deur kan en zit 4 weken later met ze in een kabinet. Dan 'neemt zogenaamd hij zijn verantwoordelijkheid'.
Wat is dit?
Waarom is de PvdA zó het afvalputje?
Aub, PVV stemmers, jullie getreiter weet ik nu wel, dus bespaar me het verspillen van energie!!
-
Piet de Geus, wo 04 augustus 2010 00:02
in reactie op karuna waaijer
Reageer op Piet
"Ik zit K&B te kijken en daar doen ze aan een rondje Cohen bashen."
Waarom is het Cohen bashen als er op wordt gewezen dat hij dezelfde fout heeft gemaakt als indertijd Van Tijn? (Die stuurde het CDA naar de VVD.) We leven toch zeker niet meer in de tijd dat Marcel van Dam en Jan Nagel het nieuws zo manipuleren dat alleen anderen dan de PvdA fouten maken?
Aantjes was bovendien erg aardig voor Cohen door erop te wijzen dat hem draaien werd verweten terwijl het bij Verhagen wordt goedgepraat als hij binnen 4 weken verschuift van niet samenwerken met de PVV naar wel samenwerken.
-
Leg mij nou eens uit, oftewel, kom eens met een argument ipv alleen te roepen, wat er fout is aan 'bekijk' de rechtse variant want die hangt steeds boven de markt?
-
Piet de Geus, wo 04 augustus 2010 01:34
in reactie op karuna waaijer
Reageer op Piet
"wat er fout is aan 'bekijk' de rechtse variant want die hangt steeds boven de markt?"
Je had toch zelf K&B bekeken? Dan is de les toch duidelijk: je moet dat niet roepen als je niet wilt dat het gaat lukken. Aantjes legde het prima uit: toen de onderhandelingen over Den Uyl twee na een half jaar gesteggel vast zaten riep Van Tijn dat het CDA het dan maar met de VVD moest proberen, in de vaste overtuiging dat het CDA met hangende pootjes terug zou komen. Binnen een maand waren Van Agt en Wiegel eruit.
Dit keer riep Cohen herhaaldelijk dat eerst rechts geprobeerd moest worden. Waarschijnlijk in de overtuiging dat het zou misgaan en de VVD terug zou komen. Waarbij het ook nog de vraag is: terug waarheen? Want een middenkabinet blokkeerde hij. Waarmee hij ook nog eens de blokkade van het CDA tegen de PVV wegnam.
Daar valt toch verder niets aan uit te leggen? Je moet gewoon niks roepen dat je niet wilt, want zulke bluf kan ook verkeerd uitpakken.
-
In de tijd van Den Uyl ging het over bezuinigingen of zoiets. Nu gaat het over iets veel meer principieel, namelijk of je je vol achter de Grondwet schaart. Of dat je discriminatie wilt gaan gedogen en je dus niet vol achter de Grondwet schaart.
Lijkt mij een nogal ander onderwerp. Ik heb eerder al twee maal uitgelegd waarom het belangrijk is dat die keuze eerst gemaakt wordt: je krijgt nooit echt draagvlak voor maatregelen binnen de rechtsstaat als het boven de markt blijft hangen dat het ook kan door mensen weg te zetten zoals de PVV bepleit.
-
Welcome in the world of new right! In the Verenigde Staten gebeurt dit al een hele tijd, en is het normaal geworden. Normaal kan het niet meer en mensen vinden het fantastisch.
-
Toch fijn dat de Taliban onze partij een hart onder de riem steekt. Nu weten we waar onze vrienden zitten.
-
, wo 04 augustus 2010 10:16
in reactie op johan brinkman
Reageer op
Zoals de neo-nazi's in Duitsland, de ultraorthodoxen in Israel, het Vlaams Blok ne de extreemrechtse neocons in America de pvv ondersteunen.
En dat terwijl die waarschijnlijk beter op de hoogte zijn van wilders' programma dan de Taliban van dat van de PvdA (Als ze al weten waar Nederland ligt).
-
YggY ..., wo 04 augustus 2010 00:25
in reactie op karuna waaijer
Reageer op YggY
Waarom Cohen een programmatisch rechtse coalitie mogelijk zou moeten maken?
====================
Dat dit gebeurt is de psychologie en het doel is tweeledig.
1. De PvdA moet zo zwart mogelijk gemaakt worden om te kunnen rechtvaardigen dat het CDA en de VVD met een puur racistische beweging als de PVV in zee gaan. De PvdA moet zo zwart gemaakt worden dat aangetoond dient te worden dat deze coalitie de enige mogelijke coalitie was omdat de PvdA niet mee wilde werken. Het CDA en de VVD zijn bezig een eigen aflaat te fabriceren.
2. De CDA-achterban moet ook duidelijk gemaakt worden dat regeren met een racistische beweging echt de enige optie was en dat er alles aan is gedaan om de PvdA zover te krijgen. Juist voor deze achterban is het noodzakelijk de PvdA zo zwart mogelijk af te schilderen want de CDA-achterban is op dit moment het gevaarlijkst voor de coalitie in wording. Maar uiteindelijk als de coalitie echt goedgekeurd moet worden door de CDA-achterban pas dan en niet eerder wordt het echte witte konijn uit de hoge hoed getoverd, het landsbelang en het land moet geregeerd worden en de PvdA is dan al zo zwart gemaakt dat kan nooit meer betrouwbare partner worden. Dan maar een coalitie met een racistische beweging als de PVV.
Het zijn in principe hele smerige spelletjes maar dat zijn eigenlijk alle politieke spelletjes.
-
Yggy, je hebt gelijk. Alleen vind ik dit spelletje wel erg smerig!
-
, wo 04 augustus 2010 08:57
in reactie op karuna waaijer
Reageer op
Karuna.
Ik vraag al dagen achtereen bij herhaling aan onze rechtse kornuiten wat precies er mis is gegaan in hun levens en hun hersenen dat ze bij alles wat er mis gaat ALTIJD de PvdA en liefst Cohen de schuld geven.
Zelfs wanneer er apert gelogen, bedrogen en gesjoemeld is door rechts.
En al dagen blijkt er niet één van de hier aanwezige grote muilen in staat te zijn daar een zinnig antwoord op te geven.
Laat staan een met redelijke argumenten onderbouwd, objectief antwoord.
Is dat niet frappant??
-
Ik was net even te laat maar ik hoorde dat Wilders gezegd zou hebben dat hij zijn toon gaat matigen maar wel zijn standpunten zal blijven uitdragen.
Lees je hier de belachelijke tegenstrijdigheid?
Zijn standpunten zijn extreem, ook als hij geen schuttingtaal meer zou gebruiken!!
Als ik al zou geloven dat hij zijn schuttingtaal opgeeft, dan zla hij dat toch doen tot na de beëdiging van het kabinet want hij zal toch weer voor de verkiezingen van de Staten Generaal zijn woordje moeten zeggen wil hij zijn 'in de prullenbak verdwenen linkse standpunten' moeten compenseren.
Verhagen is ook priceless. Hij makt uit dat IEDEREEN in het buitenland zal begrijpen dat de PVV niet tot de regering van Nederland behoort!!!
Ahum, ze stellen een contract op alsof het een 'bijzonder meerderheidskabinet' betreft!!!
-
R Stelsel, di 03 augustus 2010 22:58
in reactie op karuna waaijer
Reageer op R
Het zal niet zo lastig zijn om duidelijk te maken hoe het in elkaar zit. Een simpele verwijzing naar het Deense model is genoeg. Om vervolgens aan te geven dat de PvdA er dit maal niet bij zit door eigen toedoen. En dat begrijpt de internationale media wel na de terugtrekking uit Afghanistan...
-
Objectief kun je vaststellen dat Wilders de laatste maanden milder is geworden qua taalgebruik. Zijn standpunten zullen gelijk blijven maar dat geldt tot op zekere hoogte voor elke partij.
Dit heeft hij al tijdens de verkiezingen gedaan en het heeft hem zeker geen windeieren gelegd. Hoe komt u erbij dat hij van plan is dit bij de volgende verkiezingen weer te veranderen?
-
Ja ik vindt uitgemaakt worden voor (Nationaal) Socialist ook veel aardiger en gematigder dan voor een lid van de "Linkse kerk". Ja echt gematigd :). Dat de beste man tegenwoordige grotere woorden heeft leren te gebruiken, betekent niet dat het achterliggende in de boodschap is verandert.
-
Henk Jansen, di 03 augustus 2010 23:04
in reactie op karuna waaijer
Reageer op Henk
Nou nou, overdrijven is ook een kunst.
Elk land heeft in Den Haag een "buitenland correspondent" zitten, en die kan de situatie net zo goed uitleggen als onze Saskia Dekker of Erik Mouthaan, dus waar maak jij je eigenlijk druk over?
Als je je toch druk gaat maken over hoe tegenover Nederland wordt aangekeken in het buitenland, dan mag je eerst verhaal gaan halen bij de PvdA en Wouter Bos die van internationale politiek geen snars begrijpt, wat door PvdA-prominenten zelf wordt onderschreven.
Bovendien treedt Wilders zelf ook op in de internationale media. Zijn we daardoor al miljarden-orders misgelopen? Is Nederland het paria van Europa? Zijn er al bomaanslagen gepleegd in Amsterdam door Al-Qaida?
Nee, nee en nog eens nee.
-
Ze legen het uitgebreid uit in het buitenland?
Schei nou toch uit. Ik heb de verslaglegging gezien over de verkiezingen in Noorwegen.
Er stond een artikel van 20 zinnen in die geheel over Wilders in, compleet met kopvoddentaks, uitzetten van moslims, met een grote foto van......Wilders.
Ik ben nog al eens in het buitenland, maar er wordt me toch echt gevraagd wat er gebeurd is in Nederland, want.........Wilders en zijn kopvoddentaks. Echt, ze zijn in het buitenland heel goed op de hoogte van dit soort dingen, je weet wel, kranten schrijven wat lekker bekt.
-
Op CNN stond alleen de verkiezingsuitslag en klein tekstje, dat is alles. Niets over de formatie. Nee, zo'n hot news in de wereld zijn we niet hoor.
-
Dit kan ook zo makkelijk omdraaien.
Leg jij nou eens uit waarom je gaat staan achter een partij die wil discrimineren?
Is het hier al oorlog? Moet je onderduiken? Worden er al aanslagen gepleegd in Nederland? Wordt jij of je vrouw al verplicht om een meter achter jou of je man te lopen?
Waarom grijp je naar extreme standpunten als de situatie bij lange na niet extreem is?
-
GJ Huisman, di 03 augustus 2010 23:09
in reactie op karuna waaijer
Reageer op GJ
Mwah, als Wilders nou eens gaat zeggen "U pakt dit niet goed aan" i.p.v. "U bent knettergek" is dat natuurlijk wel een goed begin.
-
YggY ..., di 03 augustus 2010 23:30
in reactie op karuna waaijer
Reageer op YggY
Ahum, ze stellen een contract op alsof het een 'bijzonder meerderheidskabinet' betreft!!!
==============
Ja en ik mag hopen dat dit een bekend CDA-trucje gaat worden om alsnog straks de stekker uit het overleg te trekken.
Het zou een Lubberiaanse oplossing kunnen zijn.
-
Tsja Lubbers mag zich diep gaan schamen :-(
In het buitenland word inmiddels het beeld gevormd dat Wilders gewoon deel gaat nemen in de regering, en zelf zegt ie net in Nova onomwonden dat ie de minderheden in nederland racistisch mag blijven bejegenen van Verhagen...
[quote]
Therefore ? accepting each other's differences of opinion and fully assigning to one another the freedom of expression with regard to the differences of opinion ? it is agreed that the PVV will support elements of the yet-to-be-negotiated government agreement from a position of support. The VVD and CDA will on their part honor the wishes of the PVV in the support agreement to be settled.
In any case the, such support agreement arrangements should settle the details of the measures for budget cuts and firm agreements on immigration, integration and asylum, safety, and better care for the elderly, whereby it is clear that for the PVV the willingness to support the budget cuts is linked to the content of the agreements to be settled in the fields of immigration, integration and asylum, safety and elderly care.
Mark Rutte [VVD]
Geert Wilders [PVV]
Maxime Verhagen [CDA]
Source: Newenglishreview.org
[/quote]
-
R Stelsel, di 03 augustus 2010 22:55
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op R
Ik snap argumenten niet. Lubbers moet zich schamen? Waarvoor? Hij heeft netjes geluisterd naar Job en Femke. Hij heeft ze daarna gewaarschuwd (netjes!!) dat het wel eens zou kunnen lukken met die rechtse coalitie. En het is gelukt. Het spel is gespeeld. Lubbers zorgt ervoor dat er een regering komt en niet zoals in Belgie het leven stil ligt. Hulde, Ruud bedankt!
Dan uw internationale argument. Internationaal hadden we een flinke deuk opgelopen na de door de PvdA opgelegde terugtrekking uit Afghanistan. Maar u noemt geen nieuwssite, dus wat is uw argumentatie nu?
-
Niet iedereen in het buitenland was negatief over de PvdA beslissing weg te gaan uit Uruzgan - de Taliban heeft de PvdA keurig bedankt.
Je moet je vrienden zoeken waar je ze krijgen kunt.
-
"Ik snap argumenten niet"
Dat laat je inderdaad om niet mis te verstane wijze blijken, en dan vlug over wat anders beginnen, stemt ook niet tot wederzijds respect, zonde hoor :-(
-
Ja, hij zou zich moeten schamen zeg, zomaar zorgen dat democratisch gekozen partijen die samen de steun hebben gekregen van de meerderheid van de bevolking, gaan samenwerken.
Bedenk wel: Wilders is een volksvertegenwoordiger, het volk deelt zijn mening, en dus moet die stem ook worden teruggehoord in de Tweede kamer. Is die stem groot genoeg, dan kan dat resulteren in regeringsdeelname, dat is dan weliswaar hier nog niet echt aan de orde, maar ik zie niet in waarom je je zou moeten schamen hiervoor? Omdat jij het niet eens bent met Wilders? Dat doet me denken aan mijn moeder die wel voor de vrijheid van meningsuiting was, maar niet voor extreem-rechts.
Als je je moet schamen voor een democratisch proces, ben je gewoon naar mijn mening niet goed bezig.
-
Je maakt het discrimineren van de PVV gewoon weer weg.
Het is het hoofdbestanddeel van het verkiezingsprogramma van de PVV, vraag maar aan Wilders!!!
-
Discrimineren is tegenwoordig meer een stopwoordje geworden, als het om kritiek naar de islam, immigranten of andere minderheden gaat. Ik moet zeggen dat ik niet het verkiezingsprogramma van de PVV heb doorgelezen, jij wel blijkbaar, dus zou ik dan op zijn minst één discriminerend citaat mogen horen?
-
Voor vandaag stop ik ermee.
Zet een cd op van die fantastische 6e symfonie (de Pastorale) van Beethoven om alle negatieve emoties van vandaag van me af te zetten en daarna lekker slapen.
-
Mees ., di 03 augustus 2010 22:50
in reactie op Isis Maät
Reageer op Mees
Komt vanzelf goed Elly....achterbaks en oneerlijk gedrag verliest altijd op het eind....kwestie van tijd.
Oppositie voeren tegen deze zich tot zeer rechts ontwikkelde partijen gaat heel veel opleveren...let maar op
-
Ik ga Joop.nl verlaten, Januari kom ik weer terug, beste babbel's vrienden.
Zeer bedankt aan Joop.nl en alle reageerders, inclusief Wilders zelf.
Mijn afscheid boodschap is: Iedereen op aard gaat naar de toilet, gelukkig maar, maar sommige mensen steken hun kop alléén in de stank van de anderen en roepen dat anderen stinken, deze doen geen kleine moeite om even zich te draaien en eigen geur te ruiken, dat is van alle tijden, Adam dacht ook dat alleen Eva stinkt tijdens toileteren.
Bedankt allemaal.
-
Winston V., di 03 augustus 2010 21:50
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Winston
Mostafa, ik ga je missen... Maar je komt gelukkig terug! ;-)
Jij ook bedankt :-)
-
YggY ..., di 03 augustus 2010 21:52
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op YggY
Mostafa, bovenste beste knuffel allochtoon.
Tot later.
-
Joop Schouten, di 03 augustus 2010 21:58
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Joop
Heel veel plezier toegewenst Mostafa.
En tot over een paar maandjes.
Reis veilig.
: )
Salaam.
-
Succes Mostafa vond je reacties vermakelijk tot weerlezens.
-
Jo Wekker, di 03 augustus 2010 22:03
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Jo
Jammer, ik mocht graag op je reacties reageren. Gaat je goed tot in Januari.
-
Mostafa, het ga je goed, en tot later!
-
Isis Maät, di 03 augustus 2010 22:09
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Isis
Mostafa, je wist de gevoelige snaar te raken en ook nog met humor.
Jammer dat we dat een poosje moeten missen.
Tot januari.
-
Jan B, di 03 augustus 2010 22:56
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Jan
Goede reis, doe voorzichtig.
-
Goh, wat een zure reacties in de linkse hoek.
Einde aan de betutteling moet voor jullie toch ook een heerlijk idee zijn, of begrijpen jullie niet wat daarmee bedoeld wordt?
-
Mees ., di 03 augustus 2010 23:02
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Mees
Jammer...kom gauw gezond en wel terug.
Was altijd prettig je te lezen.
Je spreekt vanuit je hart.
-
jan alleman, di 03 augustus 2010 23:07
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op jan
Ik las je posts graag, het ga je goed en tot schrijfs!
Voor vandaag volg ik het voorbeeld van Elly en hang de lier aan de wilgen.
Enerverend en spannend allemaal die politieke ont/verwikkelingen.
-
Ernst Anepool, di 03 augustus 2010 23:11
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Ernst
Tsja voor anderen spreken is niet netjes maar gezien de andere reacties, kan ik volmonig zeggen *we* zullen je missen, Drum Bun, en waar gaat de reis heen?
-
Dag Mostafa. Je zal gemist worden. Het ga je goed en tot over een paar maanden.
-
Tweet van Brechtje Paardekooper:
"Geen wonder dat VVD CDA en PVV Opstelten willen als formateur: maakte als burgemeester 010 immers coalitie Leefbaar-VVD-CDA salonfähig."
En al is ze dan van GroenLinks, ze heeft ontzettend gelijk!
-
Joop Schouten, di 03 augustus 2010 21:42
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op Joop
ja, goed gezien van Brechtje he?
Ik vind haar stukken overigens ook altijd scherp.
Net een SP-er.
: )
-
Jan L., di 03 augustus 2010 21:50
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op Jan
En hoe heeft die coalitie gefunctioneerd volgens jou?
-
Tja... Leefbaar Rotterdam heeft inmiddels niks meer te vertellen in Rotterdam. Voldoende?
-
Jan L., wo 04 augustus 2010 08:39
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op Jan
PvdA heeft in Nederland nu even niks meer te vertellen. SP heeft nog nooit echt wat te vertellen gehad in Nederland. Voldoende?
Wat een flauwekul weer zeg...
Ik heb er zo'n hekel aan als niet-Rotterdammers even komen vertellen hoe goed of hoe slecht een college het in de stad gedaan heeft, het liefst nog zonder argumenten, zoals jij keurig laat zien.
PvdA is vrijwel altijd de grootste in Rotterdam geweest en het is geen verrassing dat zij de macht naar zich toe hebben weten te trekken ondanks het feit dat het zetelverschil tussen de twee grootste partijen marginaal is. Ik zal je uit je droom helpen, ook het college met LR, VVD en CDA heeft uitstekend gefunctioneerd. We hebben in Rotterdam de laatste 10 jaar niet zoveel te klagen gehad IMO.
-
Isis Maät, di 03 augustus 2010 22:01
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op Isis
Ze kunnen er natuurlijk geen 2e rangs politicus opzetten, want dat maakt dit hele spektakel nogal ongeloofwaardig.
Maar het verbaast mij dat Opstelten zich voor de tweede keer voor dit karretje laat spannen
-
"Maar het verbaast mij dat Opstelten zich voor de tweede keer voor dit karretje laat spannen"
Dat verbaast mij helemaal niet. Ik kan me prima voorstellen dat Opstelten zich over zijn weerzin heen zet omdat in zijn ogen de democratie dat vraagt. Je hebt nu eenmaal gewetensvolle mensen waarvoor het goed verlopen van het democratische proces belangrijker is dan hun eigen voorkeuren. Misschien heeft hij daarbij Voltaire wel in gedachten.
-
Op het gebied van de visie op de Islam als ideologie komt er een agreement to disagree en houdt Wilders zich rustig. Ik kan me niet voorstellen dat de onderhandelingen vast gaan lopen op bezuinigingen, en Wilders wordt blij gemaakt met een streng asielbeleid. De fotmatie van dit kabinet heeft helaas een goede kans van slagen, en ik denk niet dat er CDA'ers bereid zullen zijn te vertrekken, nog zal Brinkman roet in het eten gooien (hoe lang hebben we al niet meer van hem gehoord?).
Overigens, de boot waar Opstelten in roeit op de foto heet ook de I.W. Opstelten. En hij maakt een paar technische fouten, maar dat terzijde.
-
Helemaal eens over die fouten; hij heeft vast die club al voor een godsvermogen betaald en dan gaat'tie ook nog zelf roeien
Dat deze man ons gaat redden geloof ik amper ...
-
Ik geloof dat hij als oud-lid van Njord (studentenroeivereniging in Leiden) en burgemeester van Rotterdam het studentenroeien aldaar (Skadi, waar de boot en de andere roeier op de foto ook van is) een warm hart toe droeg, zeker nadat ze meerdere malen op rij de Varsity wonnen.
Ik denk dat hij geen rol van groot belang zal gaan spelen in de komende onderhandelingen, althans niet een rol die door niemand anders gespeeld kan worden. Het zal voornamelijk de rol van onafhankelijke derde zijn die de partijen dichter bij elkaar brengt.
en @ R Fijnzo: Ik geloof niet dat een groot deel van het CDA of de VVD de Islam niet als religie ziet. het gaat die twee partijen voornamelijk om aanpassing aan de Nederlandse normen en waarden, niet om volledige assimilatie, wat de PVV wel voorstaat.
-
R Fijnzo, di 03 augustus 2010 20:43
in reactie op Mikhail Birkett
Reageer op R
Op het gebied van Islam is er wat anders aan de hand. VVD en CDA zeggen: Ja Wilders je hebt gelijk, Islam is geen religie, maar het komt nu even slecht uit ivm onze olie-afhankelijkheid en buitenlandse handel. Er komt geen offensief tegen islam maar een defensief. Gebeurt overigens in heel Europa.. Links is voor de komende decennia totaal uitgespeeld.
-
Mees ., di 03 augustus 2010 22:09
in reactie op R Fijnzo
Reageer op Mees
fijn voor u,hoop dat u het hoofd boven water houdt
-
Heerlijk bezuinigen zonder lastenverzwaring. Ik heb er zin an:)
-
Een prachtig voorbeeld van het gegoochel met woorden.
LOL Marina ;-)
-
Ja, verheug jij je er ook zo op?
Ik kan niet wachten. Ik ben toch zo benieuwd.
-
Meer uitkeringstrekkers aan het werk door belastingverlaging. Die voormalig uitkeringstrekkers kosten opeens een stuk minder tadaaaa bezuinigt!
-
In Frankrijk hebben ze le Pen overleefd, in Oostenrijk Haider en de Belgen hebben het Vlaams Blok of en belang overleefd.
Dus waarom zou Nederland dan jongetje Wilders niet kunnen overleven.
-
Je moet het omdraaien waarom hebben zoveel Nederlanders op deze fascist gestemd? Nou ja ik begin steeds meer te denken dat dit vooropgesteld was ik denk dat Wilders namens de VVD een ministerpost krijgt en dat de rest van dat zooitje het maar moet uitzoeken met dat potje jam (Hero)
-
, wo 04 augustus 2010 11:03
in reactie op Jos Swartjes
Reageer op
Tja, in dat geval stapt US Hero uit de pvv, en is er van gedoogsteun geen sprake meer, in elk geval niet van een meerderheid.........
-
Jan B, di 03 augustus 2010 21:16
in reactie op YggY ...
Reageer op Jan
Omdat een deel van het nederlandse electoraat knettergek is. Na de LPF dachten we ook dat het afgelopen was met onzinnige ultra-rechtse politiek en dat Nederland nu wel gezien had dat bralapen in feite niets klaarkrijgen. Maar er hoefde maar een vuilgebekte idioot met een raar kapsel op te staan en men ging er weer achteraan.
-
"Na de LPF dachten we ook dat het afgelopen was met onzinnige ultra-rechtse politiek en dat Nederland nu wel gezien had dat bralapen in feite niets klaarkrijgen."
Dat was een naïeve gedachte. Het onbehagen van de maatschappelijk ontevredenen is niet verdwenen door het falen van de LPF. En ook niet door de afgang van Verdonk.
"Maar er hoefde maar een vuilgebekte idioot met een raar kapsel op te staan en men ging er weer achteraan."
En na Wilders komt er weer een volgende. Zolang die onvrede bestaat zal die ook in de politiek een uitweg vinden.
-
"it's no measure of good health to be well adjusted to a profoundly sick society." (Krishnamurti)
In deze zieke tijden hou ik me hier maar aan vast...
-
Voorheen was het CDA de partij met de normen en waarden hoog in het vaandel.
Nu is dat in een keer verdwenen en gaat het CDA alleen voor de macht en doet de rest er niet meer toe.
Gaat het CDA zich zelf om zeep helpen?
-
De CDA achterban is volgzaam. Een meerderheid zal stemmen voor regeringsdeelname. Hun slap excuus: 'het land kan niet zonder regering.'
Het CDA behoudt zo haar sleutelposities in het machtspel.
Marktwerking wordt voor meerdere jaren geconsolideerd.
Straffen worden mededogenlozer, lonen lager en de zorg uitgehold.
Wat zal 'zo'n Christen' eigenlijk denken als hij '....en leid ons niet in bekoring, maar verlos ons van het kwade....' uit het Onze Vader' prevelt. Preventief arresteren? SM misschien? (De verhuur van Stoute Filmpjes schijnen op 'The Bible Belt's' het beste te lopen in vergelijking met de rest van dit landje.)
Griezeldeglij.
Het CDA lijkt mij moreel en ethisch compleet verdwaald.
-
Iedereen maar zeuren over die bezuinigingen van 18 miljard, potentiële coalities falen door verschillen van een paar miljard, terwijl de staatsschuld 380 miljard (!!) is zo aan het eind van dit jaar.
In vier jaar tijd is de schuld uitgedrukt in ons gezamenlijk Bruto Nationaal Produkt (BNP) van 47,4% naar 66,3% gestegen. Waar is dat urgentiebesef?
-
R Stelsel, di 03 augustus 2010 19:49
in reactie op Jan L.
Reageer op R
Precies. Maar nu Job niet zo snugger heeft gehandeld worden rechtse stemmers hier meteen voor dom, niet democratisch en voor alles wat los en vastzit uitgemaakt. Typerend en precies datgene waar links altijd met de vinger naar rechts wijst.
Het volk heeft gekozen en links heeft slecht onderhandeld of zoals Ruud Lubbers zei: Femke en Job dachten dat het er toch niet van zou komen. Niet meer en niet minder.
Het is ervan gekomen en het is meteen een goede gelegenheid om iets aan die enorme berg staatsschuld te doen.
-
Jan B, di 03 augustus 2010 20:22
in reactie op R Stelsel
Reageer op Jan
Die staatsschuld zegt geen ene moer. Naar de staatsschulden van landen wereldwijd kijkend is er weinig correlatie te ontdekken tussen bijvoorbeeld ontwikkelings en welvaartsniveau en de hoogte van de staatsschuld uitgedrukt in het percentage van het BNP. Notabene Japan staat op nummer 2 met de op een na hoogste staatsschuld wereldwijd. Nederland doet het ongeveer even goed als Noorwegen. Rusland staat bijna onderaan maar ga niet kijken hoe de gemiddelde Rus buiten de grote steden moet leven.
-
Dankjewel, Jan B; nu hoef ik het niet meer te zeggen...
-
...maar ik wel even aanvullen dat "De Staatsschuld" te pas en te onpas door de regering (zowel neoliberaal als sociaaldemocratisch) wordt misbruikt als de zweep om het volk te sturen. Hoe vaak ik de staatsschuld (overigens bijna willekeurig verward met het begrotingstekort) heb horen misbruiken om het volk te manen "de broekriem aan te trekken"... En die woorden zijn immer gericht aan Jan Modaal en daaronder; nooit aan de elite. Jan L. laat hier zien dat dit oude middel vandaag de dag even potent is als in de dagen dat het door diezelfde elite werd uitgevonden.
-
Jemig Winston....
Mooie repliek.
-
Beeldvorming Jan, daar heeft de rechtse kerk haar hobby van gemaakt.
-
Jan L., di 03 augustus 2010 21:44
in reactie op Isis Maät
Reageer op Jan
The irony, het over beeldvorming hebben en vervolgens populistische onzin-terminologie als 'de rechtse kerk' bezigen.
-
Wie is er begonnen over linkse kerk, linkse hobby's. Over beeldvorming gesproken.
Mij staat het vrij om het over de rechtse kerk te hebben.
Zo heb je ook de hervormde kerk, gereformeerde kerk, katholieke kerk. Dus een heel gewone term.
-
Jan L., wo 04 augustus 2010 08:41
in reactie op Isis Maät
Reageer op Jan
"Wie is er begonnen"
Dat argument werkt wellicht in de zandbak, niet in de grote-mensen- wereld. Als Wilders van een brug springt doe jij dat dus ook? Hou op zeg.
-
Isis Maät, di 03 augustus 2010 20:48
in reactie op R Stelsel
Reageer op Isis
"Het volk heeft gekozen"
Ho, ho. Hier heb ik niet voor gekozen.
Dit soort retoriek, daar is de rechtse kerk ook nogal goed in.
Iets meer dan de helft heeft hier voor gekozen. Alhoewel, bij het CDA zijn nogal wat tegenstribbelaars, dus misschien zelfs wel een minderheid.
Maar ja, de ouderwetse CDA-er is nogal loyaal. Dus het tegenstribbelen zal van korte duur zijn, helaas.
-
Jan B, di 03 augustus 2010 21:20
in reactie op Isis Maät
Reageer op Jan
Maar ja, de ouderwetse CDA-er is nogal loyaal
Op kiezersniveau niet meer. En daar gaat het om. Over een jaar zijn er PS verkiezingen en het CDA kan dan wel eens raar opkijken. Binnen de partijgelederen is men overigens blind voor dit gevaar heb ik het idee. De nederlaag van het CDA bij de afgelopen verkiezingen was voor niemand een verrassing behalve voor het CDA zelf.
-
Jo Wekker, di 03 augustus 2010 21:24
in reactie op Isis Maät
Reageer op Jo
"Ho, ho. Hier heb ik niet voor gekozen."
===============================
Dat noemt men democratie. Of te wel de meerderheid kiest ergens voor en dan doet jouw stem er niet meer toe.
Het is gewoon slikken ook al ruist dat geheel tegen jouw eigen gevoelens en opvattingen in.
Maar ja links heeft altijd de mond vol van democratisch handelen of je zodanig opstellen. M.a.w. ik denk dat jij het dus helemaal niet erg vindt als ras echte democraat dat de meerderheid rechts wil.
-
Citaat: "Het volk heeft gekozen"
Als jij jezelf en je maatjes tot het Volk rekenen, prima.
Maar anders, laat mijn er dan even buiten, wil je? Tot dat volk behoor ik niet. Ik sta ver boven dat volk.
-
Jo Wekker, di 03 augustus 2010 21:36
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op Jo
Sorry tomaat maar dan moet ik toch zeggen zweef niet te lang en kom met beide benen op deze aarde terug.
-
Jan L., di 03 augustus 2010 21:45
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op Jan
Ach, het blijft altijd gezellig zo vanaf de zijlijn (AGAIN).
-
"...maar nu Job niet zo snugger heeft gehandeld...."
M.i. heeft Job HEEL DEMOCRATISCH gehandeld. De "winnaars" eerst aan bod en op onderzoek naar elkaar, en zéker waar Rutte al tijdens de verkiezingscampagne natte dromen kreeg van Geertje en Job wegzette als oud vuil.
Dan blijft dat toch steeds in Rutjes achterhoofd meespelen, dacht Job terecht. Dus niks "blokkades", first thing first.
Zoals in het verslag van Lubbers valt te lezen, zou dat echter wel eens kunnen uitdraaien op een minderheidscoalitie met gedoogsteun van PVV. ,waarschuwde hij Cohen.
Maar volgens Cohen was de OPDRACHT : DE MOGELIJKHEID TOT EEN MEERDERHEIDSKABINET onderzoeken. Dat is gewoon in de wind geslagen, hoewel Lubbers daar zelf ook duidelijk moeite mee had en zelfs zijn opdracht terug wilde geven.
Zo'n coalitie bleek dus idd. niet te lukken en hierna zouden, als het goed was, nu andere mogelijkheden besproken kunnen worden.
Maar nee, er is inmiddels een wonderlijke samenspraak tussen de rechtse partijen ontstaan, waarin al wat krom is recht gepraat gaat worden, en men zich laf verschuilt achter de tientallen vingers die naar Cohen wijzen en het grote liegen door rechts ingezet is.
Daar waren/zijn ze altijd al goed in.
(Noem alleen maar de topgraaiers in banken- en bedrijfswereld, maar nee hoor, de staatsschuld en de -crisis zijn veroorzaakt door links, volgens rechts.)
We noemen dit MINDERHEIDSKABINET gewoon een BIJZONDER MEERDERHEIDSKABINET met 2 partijen in het kabinet en 1 in de 2e Kamerbankjes. En dat bedoel ik. Over niet snugger, blokkades, draaikonterij en onbetrouwbaar gesproken. Zó kunnen we nog wel even.
-
Jan B, di 03 augustus 2010 20:01
in reactie op Jan L.
Reageer op Jan
380 miljard. Dan heeft Balkenende er wel een enorm zootje van gemaakt in de afgelopen 10 jaar. Bos heeft met enige tientallen miljarden de banken gered maar de rest gaat echt op conto van de voorgaande kabinetten.
-
Jo Wekker, di 03 augustus 2010 20:41
in reactie op Jan B
Reageer op Jo
Je lange termijn geheugen laat je een beetje in de steek, anders zou je hebben geweten dat met name coalities met PvdA, het begon met den Uil, de staatsschuld aanzienlijk hebben vergroot. Ook dan zou je hebben geweten dat coalities van CDA en VVD juist de staatschuld hebben teruggedrongen.
-
Ik weet niet of je enigszins op de hoogte bent, maar Joop den Uyl is al enkele jaren dood. Sinds 1987 om precies te zijn.
-
Jo Wekker, di 03 augustus 2010 21:41
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op Jo
Ik ben volledig daarvan op de hoogte en weet dat de PvdA van Joop de Uil is begonnen met het gigantisch laten oplopen van de staatsschuld. Alles kon en niets was te veel. Ik moet ook zeggen dat de A van de PvdA toen nog voor de arbeiders was. Nu is het voor heel iets anders. De arbeiders worden bij de PvdA per definitie gestraft omdat ze arbeider zijn en geld verdienen.
-
Jan B, di 03 augustus 2010 21:05
in reactie op Jo Wekker
Reageer op Jan
Laat me niet lachen en kijk naar de harde cijfers in plaats van rechtse volksmenners na te praten. De grote schuldenmakers waren de CDA-VVD kabinetten. Gat in hun hand.
-
Isis Maät, di 03 augustus 2010 21:19
in reactie op Jo Wekker
Reageer op Isis
"Je lange termijn geheugen laat je een beetje in de steek"
Met jouw geheugen is ook niet alles koek en ei.
Verdiep je eens in het kabinet Van Agt CDA/Wiegel VVD van 1977 tot 1981. Als er één kabinet met geld gesmeten heeft, dan was dat deze. Zijn ze nog steeds beroemd om.
-
Jo Wekker, di 03 augustus 2010 21:57
in reactie op Isis Maät
Reageer op Jo
"Verdiep je eens in het kabinet Van Agt CDA/Wiegel VVD van 1977 tot 1981. Als er één kabinet met geld gesmeten heeft, dan was dat deze. Zijn ze nog steeds beroemd om."
============================================
Toen ik dit las kon ik het niet plaatsen. Ik weet namelijk dat dit kabinet er alles aan heeft gedaan om de financiele puinhoop van den Uil op te ruimen. Allerlei onplezierige maatregelen werden genomen om de begroting op orde te brengen.
Ik zou zeggen lees zelf maar op: http://www.parlement.com/9291000/modulesf/g0cc3to1
Dus mijn geheugen laat me echt niet in de steek. Misschien was je zelf nog niet oud genoeg.
-
Isis Maät, di 03 augustus 2010 22:06
in reactie op Jo Wekker
Reageer op Isis
Inderdaad, even goed lezen.
Omdat hij vindt dat de begroting 1981 weinig ombuigingen bevat, treedt minister Andriessen van Financiën (CDA) maart 1980 af. Hij wordt opgevolgd door Van der Stee (CDA). Die probeert wel grenzen te stellen aan de uitgaven van ministeries, maar slaagt er niet in structurele ombuigingen bij de ministeries door te voeren.
-
Jo Wekker, di 03 augustus 2010 22:29
in reactie op Isis Maät
Reageer op Jo
Elly helemaal gelijk. Er is die periode veel uitgegeven maar niet zonder reden. Lees nog eens opnieuw alle delen en dan niet selectief. Je ziet dan dat het een oorzaak had.
Een kleine passage:
"Het kabinet-Van Agt I erft een ontsporende verzorgingsstaat van het kabinet-Den Uyl i. Als zich in 1979 een tweede oliecrisis voordoet, ontwikkelt de economie zich dramatisch."
-
Jan B, di 03 augustus 2010 23:12
in reactie op Jo Wekker
Reageer op Jan
Ja, en daarna werd het vervolgens niks onder van Agt II en III en onder Lubbers idem. Bestek '81 heette de grote bezuinigingsronde die na 4 jaar van Agt noodzakelijk werd geacht.
-
== Dus mijn geheugen laat me echt niet in de steek. Misschien was je zelf nog niet oud genoeg. ==
"Het verhaal dat linkse kabinetten slecht voor de economie zijn, en geld over de balk smijten, is CDA/VVD propaganda, wellicht nodig om te verhullen dat het overgrote gedeelte van de staatsschuld onder het bewind van CDA/VVD tot stand is gekomen. Want wat zijn de cijfers ? Begin jaren 70 verdubbelde de absolute staatsschuld onder de christelijk-liberale kabinetten de Jong en Biesheuvel. Vervolgens een stijging van circa 30% onder Joop den Uyl (PvdA). Hierna een verdubbeling onder van Agt (CDA-VVD), gevolgd door nog een verdubbeling onder CDA-VVD bewind, waarna met de paarse kabinetten Kok (PvdA-VVD-D66) eindelijk een einde komt aan het verdubbelen van de staatsschuld."
(Zie: http://sargasso.nl/archief/2005/08/23/staatsschuld-begrotingstekort-en-de-linkse-kabinetten/ )
En ja, ik ben wel oud genoeg, ik heb aan Bestek '81 mee moeten betalen en ik kan me de ellende van die jaren nog donders goed herinneren.
(Mag deze er wel door, moderator?)
-
Jan L., di 03 augustus 2010 20:43
in reactie op Jan B
Reageer op Jan
Eh, Balkenende heeft er een zootje van gemaakt omdat de staatsschuld sky-high is gegaan, om 20 minuten later te melden dat die staatsschuld geen ene moer zegt. Make up your mind.
Dat staatsschuld niet direct iets zegt over hoe het land ervoor staat, is het wel degelijk een probleem als de kosten die voortvloeien uit de schuld sterk toenemen. En de situatie is per land anders.
In het geval van Japan is de schuld voor het overgrote deel binnen Japan zelf gefinancierd. De vergrijzing daar zorgt voor een steeds groter probleem m.b.t de diezelfde schulden. Ouderen beginnen te ontsparen en de Japanse overheid zal dan echt met een alternatief scenario moeten komen.
-
Jan B, di 03 augustus 2010 21:13
in reactie op Jan L.
Reageer op Jan
Rechts laat zich er, volledig ten onrechte, op voorstaan dat ze de financien zo goed beheersen. Het tegendeel is het geval, het loopt vanaf het kabinet van Agt I altijd uit de hand als rechts aan de macht is en Balkenende is geen uitzondering daarop. An sich nog niet zo'n probleem ware het niet dat die staatsschuld dan weer wordt aangegrepen om het land volledig uit te kleden. Terwijl dat nergens voor nodig is. Conclusie: rechts kan gewoon niet met geld omgaan.
-
"Eh, Balkenende heeft er een zootje van gemaakt omdat de staatsschuld sky-high is gegaan, om 20 minuten later te melden dat die staatsschuld geen ene moer zegt. Make up your mind." Hoezo? Ze zijn beiden waar.
-
Jan L., di 03 augustus 2010 21:43
in reactie op Winston V.
Reageer op Jan
Of die staatsschuld is WEL belangrijk of NIET. Als die NIET belangrijk is (en dat roept Jan B.), is de kwalificatie dat Balkenende er een zootje* van gemaakt heeft OMDAT de staatsschuld is gestegen (en dat roept Jan B. ook) flauwekul. Zo ingewikkeld is het niet hoor.
* ik neem maar even aan dat 'een zootje' een negatieve kwalificatie is, je weet met jullie nooit....
-
CDA heeft er volgens *eigen maatstaven* een zootje van gemaakt. Ze staan zich er ten onrechte op voor een goed hoeder van het staatshuishoudboek te zijn. Dit staat geheel los van de *realiteit* dat de staatsschuld, uitgedrukt als percentage van het BNP of niet, op geen enkele manier kan worden gezien als indicatief voor het welzijn van een volk. Dat is wat Jan B zegt, en waar ik het volmondig mee eens ben.
"Zo ingewikkeld is het niet hoor." Nee, maar ook niet zo simpel als jij het wil doen lijken.
"...je weet met jullie maar nooit...." Je weet in ieder geval dat je met goed doordachte en aan de realiteit getoetste argumenten moet komen... Ach, laat ook maar...
-
Jan B, di 03 augustus 2010 23:06
in reactie op Winston V.
Reageer op Jan
CDA heeft er volgens *eigen maatstaven* een zootje van gemaakt.
Precies, het was min of meer ironisch bedoeld naar al die rechtse figuren die continu beweren dat de PvdA de staatsschuld laat groeien en dat dat zo ongeveer het ergste is wat er in een land kan gebeuren. Volgens hun eigen maatstaven zijn ze echter zelf de grote verkwisters.
-
Laten we hopen dat het kwartje bij die andere Jan wil vallen ;-)
-
cor mol, di 03 augustus 2010 22:00
in reactie op Jan L.
Reageer op cor
Ik wordt altijd zo moe van die discussie over de staatsschuld dus nog maar een keer:
Nederland heeft helemaal niet zo'n grote staatsschuld. Men moet eerst beginnen om de belastingclaim op de pensioenreserves af te trekken. toch gauw zo'n 250 miljard. Die wordt altijd gemakshalve even vergeten als men de goegemeente schrik wil inboezemen. Die ontsparing waar u het over heeft, gaat dus nog flink wat belastinggeld opleveren!
Daarnaast geldt dat bij een stijging van het bnp met 2% per jaar en een inflatie van 2%, de staatsschuld als percentage van het bnp in 20 jaar daalt van zeg 70% nu naar 32% dan, zonder dat we een euro af te lossen. Zo is het verleden ook altijd de staatsschuld 'afgelost', na de Eerste en Tweede Wereldoorlog, toen die veel groter was (UK en US), en dat zal altijd wel zo blijven.
-
Het is de pvda haar eigen schuld door het gepamper
en gedogen van 1000den ilegalen, nederland is onleefbaar
geworden.En het wordt de hoogste tijd om eerst aan ons zelf te
denken.Veel geluk PVV.
-
Greet heeft feilloos de mentaliteit van rechts denkend en Elsevier lezend getroffen: eerst aan "ons" zelf denken.
-
Henk Jansen, di 03 augustus 2010 19:33
in reactie op Leo J Bouwman
Reageer op Henk
Greet heeft feilloos de mentaliteit van rechts denkend en Elsevier lezend getroffen: eerst aan "ons" zelf denken.
En wat is daar mis mee? Links legt dit altijd zo negatief uit. Maar soms is het beter eerst eens weer de aandacht op jezelf te richten, voordat je je druk gaat maken om "anderen". Bovendien, alsof we niet al genoeg gedaan hebben voor die anderen.
Jouw reactie legt wat mij betreft ook feilloos bloot waarom Links op dit moment zo hard gefaald heeft.
-
Ik vermag niet in te zien dat de gewraakte zinsnede feilloos blootlegt waarom "Links gefaald" heeft. Waarin? En hoe is dat anders dan Rechts (?) (dat toch ook vrij veel geregeerd heeft).
-
Bor de Wolf, di 03 augustus 2010 20:03
in reactie op Leo J Bouwman
Reageer op Bor
Wel eens in een vliegtuig gezeten? Eerst zelf het zuurstofmasker opzetten en dan de rest helpen.
-
Jan B, di 03 augustus 2010 21:08
in reactie op Leo J Bouwman
Reageer op Jan
rechts denkend
Dat is een contradictie.
-
Goeie!
-
Links dragend is ook een contradictie.
-
Ook hier horen we het inmiddels bekende PVV-geleuter... En rekwen er inderdaad maar op de dat de PVV, onder leiding van jullie Blonde Smurf, vreselijk aan zich zelf zal denken!
Ben benieuwd of jullie na alle bezuinigingen en na alle ingrepen in de rechtstaat er nog zo over denken...
-
R Fijnzo, di 03 augustus 2010 19:30
in reactie op greet gilders
Reageer op R
Tuurlik Greet, we flikkeren alle illegalen de grens over, daarna de biculturelen, vervolgens de gehandicapten gevolgd door de werkelozen. De Friezen met blauwe ogen en blond haar gedogen we, tenminste als ze werken... en ...en who's next?
-
lol
Je hebt kans dat sommige mensen dit nog serieus nemen ook....
-
YggY ..., di 03 augustus 2010 19:41
in reactie op R Fijnzo
Reageer op YggY
Weer een echte Fijnzo opmerking net doen of je het ironisch bedoelt maar ondertussen bloedserieus zijn.
Wie trapt hier nu nog in ?
-
Wat dacht je van degenen die bijvoorbeeld wel eens een boek lezen, of zelf nadenken, of linkse intellectuelen met een design-brilletje...
-
Citaat: Wat dacht je van degenen die bijvoorbeeld wel eens een boek lezen, of zelf nadenken, of linkse intellectuelen met een design-brilletje... "
Heb je het over mij? %-]
-
Jo Wekker, di 03 augustus 2010 20:11
in reactie op R Fijnzo
Reageer op Jo
Je hebt er in ieder geval over nagedacht.
-
Als Cohen over een middenkabinet was gaan praten had Rutte hem aan het lijntje gehouden en was Rutte er net als bij paarsplus eruit gestapt om maar naar één iemand te hollen,zijn vriendje Wilders met wie hijdit alles jarenlang geleden al had afgesproken.
18 miljard bezuinigen,sociale zekerheid uithollen,rijken niets in de weg leggen.
Voor de PvdA ontoelaatbaar.
VVD gaat niet na verkennende gesprekken ineens een andere koers inslaan dan ze tijdens paarsplus deden,Cohen heeft dat duidelijk aangegeven,hoezo zou de VVD dan wel ineens minder willen gaan bezuinigen.
Nee,Rutte wou deze gedoogvariant,zijn enige drijfveer is keihard bezuinigen en die bezuiniging mag de gewone man betalen.
De rijken hebben onder Rutte niets te vrezen.
Wilders heeft daar totaal geen problemen mee,Wilders is een zeer rechtse VVDer als men dat nog niet zou weten.
Ze hebben de VVD alleen maar groter gemaakt door afscheiding van de PVV van de VVD.
Nu na de verkiezingen komen ze gewoon weer bij elkaar met een groot aantal zetels samen en gebruiken ze de zwaar afgestrafte CDA als laf hondje wat wel met ze mee zal lopen.
VVD is nog nooit zo groot geweest.
Gefeliciteerd domme stemmers,jullie hebben het aan jezelf te danken,dus nu niet zielig gaan doen.
-
---- dus nu niet zielig gaan doen.----
Zielig doen? We lopen hier al dagen de polonaise.
-
YggY ..., di 03 augustus 2010 19:08
in reactie op zorba de griek
Reageer op YggY
Ach ja, een kinderhand is gauw gevuld.
Laten we samen met jongetje Wilders nog maar eens een rondedansje doen.
-
Isis Maät, di 03 augustus 2010 19:23
in reactie op zorba de griek
Reageer op Isis
Ik hou me vast aan het gezegde:
Hoogmoed komt voor de val.
-
R Stelsel, di 03 augustus 2010 19:50
in reactie op Isis Maät
Reageer op R
Dat gezegde hebben ze inmiddels door en door leren kennen bij de PvdA.
-
Mees ., di 03 augustus 2010 21:16
in reactie op R Stelsel
Reageer op Mees
U vindt een partij die aangeeft niet met een partij in zee te gaan die zich bezondigt aan discriminatie en haatzaaien hoogmoedig?
Wat moeten we dan wel vinden van partijen die met zo'n partij gaan samenwerken?
Karakterloze opportunisten niet een goede naam?
-
Jo Wekker, di 03 augustus 2010 20:46
in reactie op Isis Maät
Reageer op Jo
Wat is Cohen door de mand gevallen. Wat een afgang voor deze man.
-
Zielig doen? Ik verwelkom het CDA/VVD kabinet. Misschien kunnen ze wat doen aan de veiligheid, massa- immigratie enz enz. De PVDA heeft dat laten liggen om over GL maar niet te spreken. En trouwen wat zei Kok???
Minister-president Kok vindt dat de PvdA geen socialistische partij is en onontkoombaar naar het politieke midden zal moeten koersen. Kok: 'Het afschudden van ideologische veren is voor een politieke partij als de onze niet alleen een probleem, het is in bepaalde opzichten ook een bevrijdende ervaring.
Dus niet mekkeren Mees
-
YggY ..., di 03 augustus 2010 19:39
in reactie op johan brinkman
Reageer op YggY
massa- immigratie
===============
Ook zo'n lekkere jongetje Wilders opmerking, wordt het liefst minimaal drie keer in een zin genoemd en er is werkelijk geen hond die weet wat jongetje Wilders ermee bedoelt of wat het betekent.
En zo zijn er nog een paar.
-
Isis Maät, di 03 augustus 2010 19:54
in reactie op johan brinkman
Reageer op Isis
Van deze wartaal kan ik nog geen chocolade maken.
Ik zou me maar eens wat beter informeren over dingen, voordat er maar wat geroepen wordt.
-
Wat bedoel je nou eigenlijk? Ik snap geen biet van jouw reactie.
-
"zijn vriendje Wilders met wie hijdit alles jarenlang geleden al had afgesproken."
Je bent al nummer zoveel die die kolder vertelt. Kun je je nou echt niet voorstellen dat jouw tegenstanders elkaar onder bepaalde omstandigheden weten te vinden zonder dat er een complot aan ten grondslag ligt?
Als het (hopelijk) mis gaat met het formeren van een rechts kabinet, zeg je dan ook dat het een complot van Rutte en Cohen is omdat zij toch zo prettig over Paars+ hebben gesproken?
Ik ben dol op complotten... als iemand het voor elkaar krijgt ze te onthullen. Maar uit een soort geestelijke luiheid overal maar complotten zien ben ik minder van gecharmeerd.
-
Liever rechts dan de theedrink_ en weggeef coalitie met de PvdA erbij.
-
De bekende PVV riedel is weer terug..
-
Ik ben de stigmatisering over peroxide coalitie , bruinhemden, we gaan terug naar 1940 en domme stemmers nu ook weleens zat. Zelf heb ik geen PVV gestemd. Maar ik ben de boeroepers gewoon zat!
-
Typ dat dan gewoon Julian en kom niet met dat eeuwige theedrink riedeltje van Geertje. Iedereen mag hier zijn of haar mening ventileren geen probleem, we zullen het nooit allemaal met elkaar eens worden. ik erger me alleen blauw aan al die mensen die hier klakkeloos de woorden van Geert herhalen. Ik bedoel dan theedrinken, pamperen,
Nederland is onleefbaar enz enz........
-
Mooi, zijn links en rechts ( wij dan ) het toch nog eens ergens over eens. Het herhalen van de woorden van dhr. Wilders kan best hinderlijk zijn, maar dat is wat ik zei in mijn vorige reactie ook.
Iedereen zowel links als rechts, vind het nodig om mensen te kleineren en te beledigen. Het eeuwige gezeik over linkse kerk dit en theedrinken zus ergert mij ook, maar het moest er even uit. De reacties hier zijn namelijk over het algemeen genomen niet minder erg beledigend. De PVV stemmer wordt als dom neergezet door verschillende mensen. Over het over 1 kam scheren van mensen gesproken. Hetzelfde geldt voor rechts, niet alle SP stemmers houden van Mao, en niet alle PvdA stemmers dragen geitenwollensokken en doen boodschappen bij de biologische super.
LAAT ELKAAR IN HUN WAARDE!
Bedankt voor je reactie trouwens Kitty, kon ik tenminste feedback geven ;-)
-
YW Julian,
N tijdje op Joop blijft lezen, kom je er wel achter met wie je een serieuze discussie kunt voeren. Dat is tenmimnste mijn ervaring.
;-)
-
Jan B, di 03 augustus 2010 20:02
in reactie op Julian Haverkamp
Reageer op Jan
Dan zul je je bij de PVV moeten beklagen, niet bij links. Problemen aanpakken bij de bron heet dat.
-
Citaat: "De bekende PVV riedel is weer terug.. "
Gebrek aan woorden en eigen denkvermogen.
-
citaat: "Gebrek aan woorden en eigen denkvermogen"
Precies mijn punt, alles maar over 1 kam scheren.
-
Democratisch handelen wordt neergezet door sommigen hier alsof iemand heeft gegokt en verloren.
Eerst over rechts onderhandelen was door de verkiezingsuitslag onontkoombaar.
Hoe wil je zelf kunnen regeren als die mogelijkheid niet echt onderzocht is?
Zoals Cohen ook aangaf...dat blijft boven de markt hangen.
Als de onderhandelingen over rechts,met één niet democratische partij,die discrimineert en haatzaait, zegt dat heel veel over de partijen die daarmee samen willen werken.
Dat is wat de uitkomst is en dat is goed.
Duidelijkheid krijgen.
Dat is ook wat voor heel veel mensen in dit land heel duidelijk wordt nu men dit alles kan aanschouwen.
Hoe meer men met eigen ogen ziet waarvoor men gestemd heeft hoe beter.
En men gaat het voelen ook.
Iets wat op zo'n basis gebouwd is heeft geen lang leven.
Iedereen die goed nadenkt weet dat.
Linkse blok is zeer stevig in het parlement,zij kunnen heel veel duidelijk maken aan de kiezer.
Alles komt vanzelf op zijn pootjes terecht.
-
GJ Huisman, di 03 augustus 2010 19:31
in reactie op Mees .
Reageer op GJ
Het linkse blok stevig? Laat Cohen eerst maar eens uitleggen waarom hij de SP categorisch heeft genegeerd de afgelopen weken, terwijl Roemer keer op keer duidelijk de samenwerking zocht.
-
Jos Swartjes, di 03 augustus 2010 20:16
in reactie op GJ Huisman
Reageer op Jos
"Het linkse blok stevig? Laat Cohen eerst maar eens uitleggen waarom hij de SP categorisch heeft genegeerd de afgelopen weken, terwijl Roemer keer op keer duidelijk de samenwerking zocht".
Niet alleen deze keer maar ook de vorige keer was het de PVDA die de SP eruit hield, dat is nu in ieder geval duidelijk geworden. Ook werd Jan destijds duidelijk gemaakt dat hij niet gewenst was.
Dan liever dit of niet Job, rechts gesteund door ja wat is dat eigenlijk voor een partij zonder leden.
-
Nou zal de PvdA dan nu eindelijk het licht gaan zien?
Ik vrees van niet.
-
"In zo'n gedoogakkoord zullen in ieder geval de afspraken moeten staan over de invulling van de maatregelen van de bezuinigingen en harde afspraken over immigratie, integratie en asiel, veiligheid en betere ouderenzorg waarbij duidelijk is dat voor de PVV de bereidheid tot het steunen van bezuinigingen gekoppeld is aan de inhoud van de te maken afspraken op het gebied van immigratie, integratie en asiel, veiligheid en ouderenzorg."
Eng. De drie partijen kunnen het wel erg goed met elkaar vinden... Men spreekt over harde afspraken... Daarmee wordt normaliter bedoeld dat de gemaakte beloftes niet zullen worden gebroken. Dat men onderling zweert trouw te blijven aan gemaakte afspraken. Waarom heb ik bij dit clubje steeds een ander beeld bij het woord "harde" als zij spreken over harde afspraken? Het zal wel te maken hebben met de harde maatregelen waarover zij die harde afspraken gaan maken...
"...met acceptatie van elkaars verschillen van mening en het volledig aan elkaar gunnen van de vrijheid van meningsuiting..." Waarom? Waarom is het nodig een clausule over vrijheid van meningsuiting in de brief op te nemen? Is dit een voorbode van nog meer platvloers gekrakeel van Geert, ditmaal met een officieel goedkeuren van CDA en VVD?
Deze brief (bijlage 2) vind ik eng. Die drie zijn elkaar op het lijf geschreven. Althans VVd en PVV; CDA toont zich de kameleon die het altijd is geweest en kleurt gewoon mee. Eng.
-
'Alles' lijkt beklonken.
Pardon. Is beklonken.
: (
-
Opstelten is de partijvoorzitter van de VVD, die zat gewoon in het complot en nu mag de Koningin even tekenen bij het kruisje.
Er is chemie tussen Rutte, Verhagen en meneer Wilders. Dat klopt, maar met chemie moet je altijd op je hoede zijn, voor je het weet wordt er onherstelbare schade aangericht.
-
Nou zeg... hou nu eens op met het verwijten van Job Cohen dat hij deze Peroxide-coalitie mogelijk heeft gemaakt! Wat er zij van 's mans tactisch vernuft (heb geen bijzondere redenen daaraan te twijfelen), feit is gewoon dat - en dat zegt de heer Lubbers ook - Rutte van meet af aan op deze Peroxide-coalitie tezamen met de Grote Smurf aankoerste. Meer verbazing moet toch echt richting CDA gaan: wat een draai! Hoe kan het nou dat die partij de kopvoddentaks (gelukkig geeft mijn Word aan dat deze die term als fout rood onderstreept), de aankomende schendingen van de rechtstaat zomaar 'accepteert''? Is die discussie niet veel zinniger dan steeds maar weer Job Cohen van alles & nog wat te verwijten? Overigens stoort mij het mateloos, en dat mag de redactie van Joop zich wel aantrekken, dat de heer Cohen soms tot op het bot op deze site wordt beledigd en gekwetst... En ook vind ik het opvallend dat evidente PVV-ers hier geen enkele moeite hebben, andermans opvattingen in één (scheld-) woord weg te zetten. Het toont precies aan waar het zwakke punt van de PVV zit...
Maar OK! Alle sociaal-democraten: Kop d'r veur! We gaan er tegenaan! Laat ons niet in de put praten door dit Rechtse Geronk!
Moedig voorwaarts! We hebben idealen! We kunnen trots zijn !
-
Isis Maät, di 03 augustus 2010 18:09
in reactie op Frits Fransen
Reageer op Isis
"Nou zeg... hou nu eens op met het verwijten van Job Cohen dat hij deze Peroxide-coalitie mogelijk heeft gemaakt."
Ik moet er niet aan denken dat de PvdA met dit rechtse geweld in zee was gegaan. Ze zouden zijn vermorzeld, want tegen zoveel achterbaksigheid is niet op te boksen.
-
Beetje gefrustreerd?
-
Ruud Wiemer, di 03 augustus 2010 18:37
in reactie op Julian Haverkamp
Reageer op Ruud
Nee, ze is realisties!!
-
Frits Fransen, di 03 augustus 2010 19:03
in reactie op Julian Haverkamp
Reageer op Frits
Nee Julian, absoluut niet! Daar is als echte sociaal-democraat geen enkele reden voor. Wij hebben tenminste nog idealen. Wij gaan (keihard, zouden jullie zeggen), maar vol optimisme de oppositie in.
En verzin nou eens wat anders dan dat thee-geleuter...
-
Zodra jij iets anders verzint op het woord peroxide en smurf.
-
Het probleem met idealisten en hun idealen is dat als hun idealen in botsing komen met de realiteit, de realiteit moet wijken.
-
Als je dat lijstje zo leest dan is de PVV rijk vertegenwoordigt en de PVV gaat zelf de werkeloosheid oplossen. Ik meen een 400.000 werkelozen worden omgeschoold tot politieagent want de Nederlandse Stasi is in ontwikkeling en de PVV zal niet rusten voordat er tegenover iedere Nederlander minimaal 1 politieagent staat. De ene helft controleert de ander.
Zwaarder straffen, wildplassen, afhakken die leuter. Te hard gereden, de auto in de verpulvermachine dan kan de auto-industrie ook weer ademhalen. Marokkaanse straat schoffies en tasjesdieven worden standrechtelijk geëxecuteerd. Hoofddoekjes dragen, hoofddoekjes worden ingenomen en de betreffende vrouwen worden ter plekke kaalgeschoren en krijgen een bord omgehangen met "ik ben een foute moslima" en worden vervolgens tijdens de dwaze dagen van de bijenkorf naar binnen gestuurd. Moskeeën worden omgebouwd tot raket lanceerinstallaties zodat we radicale moslims voor ze de grens bereiken al uit de rolstoel kunnen schieten.
Tenslotte heeft de PVV om bouwend Nederland uit het slop te halen, alle bouwvakkers geronseld om tegen een schijntje te helpen bouwen aan een muur rondom Nederland.
Ja, het worden gouden PVV-tijden.
-
Deze reactie is doordrekt van haat en slaat werkelijk nergens op.
"afhakken die leuter"
Dat is de reactie van een zwaar gefrustreerde linkse mens die zijn verlies niet kan accepteren!
-
YggY ..., di 03 augustus 2010 17:58
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op YggY
Deze reactie is doordrekt van haat en slaat werkelijk nergens op.
===========
Leest u voor de grap nou eens het partijprogramma van de PVV als u de werkelijke betekenis van "haat" wilt lezen.
En kon dam maar weer eens terug
-
Hans Wille, di 03 augustus 2010 19:23
in reactie op YggY ...
Reageer op Hans
'Leest u voor de grap nou eens het partijprogramma van de PVV als u de werkelijke betekenis van "haat" wilt lezen.'
Ja, gedaan. Kan u me de haat stukken even aanwijzen? Of heeft u zelf het partij programma van de PVV niet gelezen?
-
Mees ., di 03 augustus 2010 17:59
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op Mees
Draai de zaken niet om.
Er wordt gezegd:
Zwaarder straffen, wildplassen, afhakken die leuter.Bij wildplassen wordt meteen je leuter afgehakt.
Zo zal men zeer waarschijnlijk met mensen omgaan als de PVV het voor zeggen krijgt.
Zeker als ze het helemaal alleen voor het zeggen hebben,Brinkman gaat degene met wie hij een conflict heeft met de bijl tegemoet of geeft een barman een vuistslag als die niet doet wat hij wil.
Succes verder met uw leven,knap het zelf maar op.
-
Het is duidelijk dat u zelf nog nooit in het buitenland hebt gewoon of gewerkt.
Vreemd wereldbeeld heeft u.
Vergeleken met de meeste regeringen in de wereld is de PVV een zegen. En begrijp me niet verkeerd, ik ben totaal niet voor de PVV maar het overdrijven wat u doet is natuurlijk een beetje kinderachtig naïef.
-
Enige superlatieven zijn u ook niet vreemd. Bij Geert afgekeken? Een politieagent voor iedere Nederlander, en: Stasipraktijken. Vind u het goed als ik even lach?
-
YggY ..., di 03 augustus 2010 19:28
in reactie op Robert J Jansen
Reageer op YggY
Vind u het goed als ik even lach?
============
Maar natuurlijk, lacht u maar even hartelijk maar doe het wel snel want als jongetje Wilders het voor het zeggen krijgt kon er wel eens verdomd reden zijn om te lachen.
Behalve dan ondergronds.
-
Ha, ha, ha, ha,...., ik lees het net Ygg.
Heerlijk Over The Top. Geweldig verzonnen.
De PVV als een soort Monty Python act in een dagelijkse horror soap.
'In het echie' zullen vergelijkbare praktijken stiekummer gaan vermoed ik.
: )
-
YggY ..., di 03 augustus 2010 22:08
in reactie op Joop Schouten
Reageer op YggY
'In het echie' zullen vergelijkbare praktijken stiekummer gaan vermoed ik.
===========
Ja want jongetje Wilders wordt de koning van de achterkamertjes-politiek
en voorzitter van de Haagse elite
-
Het worden Gouden PVV-Tijden.
Ik heb de ondergrondse vast tot aan mijn huis door laten trekken en verduisteringsgordijnen besteld.
-
Bericht van gisteren uit de krant:
Rutte: 'Druiven wel erg zuur in linkse kerk'
Vandaag in het verslag van Lubbers:
Tijdens mijn gesprekken met de voorzitters van de drie grootste fracties en de fractievoorzitter
van GL op 22 juli bleek al direct dat breed onderzoek naar de mogelijkheden als genoemd in
mijn opdracht, ook al zou dat slechts verkennend zijn, niet mogelijk was voordat eerst
onderzoek had plaatsgevonden naar een combinatie van VVD, PVV en CDA. De voorzitter
van de PvdA-fractie was van mening dat er eerst een inhoudelijk onderzoek naar een
combinatie van VVD, PVV en CDA moest worden gedaan. Pas wanneer zou blijken dat
onderzoek naar zo'n kabinet niet succesvol was, wilde hij medewerking verlenen aan
onderzoek van andere meerderheidsvarianten waarbij hij opmerkte dat hij de variant
VVD, PvdA en CDA niet in het belang van het land vond. Een coalitie van de vijf partijen uit
het brede midden noemde hij een verlegenheidsoplossing die alleen extraparlementair zou
kunnen. De fractievoorzitter van de PvdA ging er vanuit dat na mislukking van een onderzoek
naar rechts opnieuw onderzoek verricht zou kunnen worden naar PaarsPlus. Toen de
fractievoorzitter van de PvdA herhaalde dat eerst duidelijkheid moest ontstaan over een
combinatie van VVD. PVV en CDA. wees ik hem er op dat dit ook zou kunnen leiden tot het
resultaat dat zulk een combinatie inderdaad mogelijk zou blijken, bij voorkeur als coalitie
maar ook in het geval dat de drie daarover geen overeenstemming zouden bereiken, wellicht
in een gedoogvariant. Dc PvdA-fractievoorzitter merkte op dat de opdracht zich beperkte tot
meerderheidsvarianten.
Wie heeft zich hier nou correct opgesteld?
Cohen heeft zich gedragen zoals het een democraat betaamt....
Over Rutte zijn gedrag krijg ik plaatsvervangende schaamte.
-
R Stelsel, di 03 augustus 2010 17:33
in reactie op Mees .
Reageer op R
Wat een onzin. Ik zou het eerder als naief bestempelen van Cohen. Lubbers heeft notabene Cohen gewaarschuwd voor zijn stelligheid met betrekking tot een middencoalitie. Want laten we eerlijk zijn, als Cohen had aangegeven dit als mogelijkheid te zien dan had de vlag er heel anders bij gehangen.
Gegokt en verloren.
-
Mees ., di 03 augustus 2010 17:42
in reactie op R Stelsel
Reageer op Mees
Democratisch gehandeld!
Daarnaast...Rutte wilde niet anders dan over rechts en dat wist Cohen.
-
Inderdaad, waar Cohen op gegokt heeft is dat de VVD en het CDA principiële bezwaren zouden hebben tegen discriminatie en het gedogen ervan.
Blijkt niet waar te zijn, VVD en CDA gaan discriminatie gedogen en daarmee legitimeren.
Wat Cohen verloren heeft, hebben we allemaal verloren, de politiek op rechts heeft niets liberaals of principieels meer.
Wees er maar blij mee! :(
-
De heer Cohen vraag, nee bestelt pizza, hij krijgt vervolgens pizza en klaagt daarna dat hij pizza gekregen heeft. Ehhh, wat klopt hier niet, of wel? En als de heer Cohen zich namens de PVDA fractie als een democraat gedragen zou hebben - waarvoor hulde - wat is dan nu het probleem? Aan de pizza kan het niet liggen.
-
Over hoeveel procent van de NL bevolking gaan bovenstaande punten nou? Asielzoekers en criminele jongeren, 0,5% ? Waarom al die moeite, al dat geld voor wetsvoorstellen dat over de balk gegooid gaat worden en al dat geld voor de kamervragen van de PVV over deze onderwerpen die reeds over de balk gegooid zijn?
-
Ach, zo kan je bij iedere partij wel afvragen wat het nut van kamervragen is. Kan me herinneren dat Gl,SP en de PvdD al jaren op eenzame hoogte staan wat betreft kamervragen.
-
Nee de PVV is al jaren kampioen daarin. Bovendien stellen ze nog de meeste onzin vragen ook.
-
Ik zat niet helemaal goed, maar heb het even opgezocht: http://www.joop.nl/politiek/detail/artikel/sp_stelt_de_meeste_kamervragen/
-
Ziezo, en nu de "FERME JONGENS, STOERE KNAPEN" aan bod.
Tja, het is maar wat je verstaat onder ferm. Als Rutte écht zo ferm en flink was, dan zou hij gaan regeren met Wilders, de "grote winnaar" immers, i.p.v. met de "grote verliezer" Verhagen.
Maar nee, de ferme Wilders kruipt straks laf in de achterbankjes, hoeft géén ministers te leveren, waaraan hij zich gegarandeerd een buil was gevallen, en mag ferm blijven stoken, zoals het stoere jongens betaamt (meestal)
En de al even ferme Rutje kruipt al even laf in een "veilige" coalitie met Verhagen. Kan hij zich altijd achter verschuilen als het mis gaat. Ze zijn daar op rechts erg goed in de schuld naar links schuiven ( zie de loer van Verhagen t.a.v. Wouter Bos) , maar bij afwezigheid van links is schuiven naar elkaar ook mogelijk.
Ben iig. blij dat Lubbers dwars door de beschuldigingen van Rutte aan het adres van Job Cohen heenprikte. Niet Cohen, maar Rutte zelf was de matchmaker van deze door hem innig gewenste en gedroomde coalitie.
Opvallend in dit verslag was de alinea over Cohen, waarin Lubbers stelt dat Cohen wel (en terecht) aandringt op een onderzoek naar een mogelijke VVD/CDA/PVV kabinet, maar alleen geldend voor een MEERDERHEIDS-coalitie.
Hoe legt men dat uit?
-
Dat was de laatste keer dat een informatie proces zou moet worden ingericht.
Parlement neem je verantwoordelijkheid.
Bea, gamet pensioen, en W.A. neem je voor je niet meer met informatie en formatie bemoeien.
Fris van hardlopen fris van ontmoetingen met jonge politici zou ik het liefst een daverend opiniestuk schrijven.
Tot twee eindpunten zou mijn betoog leiden.
1.
Eerste en Twee Kamer ga aub regelen dat de Kroon niet meer betrokken is bij regeringsvorm, naders dan de foto op het bordes en de formaliteiten die daarbij horen.
2.
Wie doen ermee aan een schaduwkabinet, burgercomité en regering in ballingschap. Voor het laatste moet je bereid zijn te accepteren dat de AIVD gaat luistervinken. Voorlopig kunnen we wel in de kelders van het Rijksmuseum schuilen, daar verwacht niemand ons. Anders gaan we in een Bilderberg-hotel zitten. (Associatie bewust bedoeld!)
De straten op en lanen in, laten we Nederland fatsoenlijk Nederland houden. Het tegengeluid: Ander Nederland.
-
Piet de Geus, di 03 augustus 2010 17:35
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op Piet
"Wie doen ermee aan een schaduwkabinet, burgercomité en regering in ballingschap"
Beetje voorbarig. Om te beginnen wordt Opstelten informateur en geen formateur: dat gedoogkabinet is er nog lang niet.
Rutte zei meteen na de verkiezingen dat hij een stabiel kabinet wilde dat twee termijnen vol zou maken omdat je dan kunt oogsten. Dan is een LPF-achtige variant wel het laatste.
Anderzijds waren die eerste besprekingen met de PVV te kort: tijdens de gesprekken over Paars+ bleven de kiezers van de VVD massaal weglopen.
Vooropgesteld: ik heb geen idee wat de beweegredenen en doelen van Rutte zijn. Misschien is hij wel van de libeale flank opgeschoven naar de rechterflank van de VVD. Ik ken hem niet en ik weet het niet.
Maar stel, for arguments sake: Rutte wil niet met de PVV. Hoe zou hij dan moeten opereren? Ik kan niet anders zeggen dat hij het dan perfect speelt. Hij blijft maar zeggen hoe graag hij met de PVV wil en hij demonstreert dat ook door luidkeels te zeggen dat iedere andere optie uitgesloten is. Het deel van de VVD-achterban dat naar de PVV neigt kan niet anders dan zeer tevreden met hem zijn.
Tijdens de informatie en de formatie zijn er nog vele hobbels te nemen. En even zovele mogelijkheden om het door Wilders mis te laten lopen. Dan komt de (in)formatie in het rijtje Almere, Den Haag en is de winst maximaal: Wilders toont weer eens aan de verantwoordelijkheid niet aan te durven. Zijn achterban zal nog teleurgestelder zijn dan na Almere en Den Haag.
Andere spelbrekers kunnen dissidente CDA'ers zijn (bij de VVD lijkt me dit minder waarschijnlijk) of onderling ruziënde PVV'ers. Of het CDA-congres.
Ik zou nog even wachten met het formeren van een regering in ballingschap.
-
cor mol, di 03 augustus 2010 17:46
in reactie op Piet de Geus
Reageer op cor
Andere spelbrekers kunnen dissidente CDA'ers zijn.
Het is dan ook te hopen dat veel huidige CDA-kamerleden in het kabinet verdwijnen, dus even geen departementen verminderen, levert op korte termijn toch niets op. De kans dat 'jong' CDA bloed problemen geeft lijkt mij niet geheel denkbeeldig. Hup parlementaire pers uit die luie hangmat, op het binnenhof word je de komende weken toch niets wijzer, en zoek dat even uit.
-
Informateur Ruud Lubbers heeft de fractieleiders van PvdA en GroenLinks erop gewezen dat met hun opstelling er ?wellicht een gedoogvariant? zou kunnen ontstaan in een combinatie van VVD, PVV en CDA. Dat is te lezen in het eindverslag van Lubbers aan koningin Beatrix.
Job heeft het laten liggen, grandioos.
-
Job had het VVD programma moeten gaan uitvoeren?
Daar heb als PvdA stemmer echt niet PvdA voor gestemd!!!!!
Rutte wilde in Paars+ 18 miljard bezuinigen, Rutte wil een heel rechts kabinet 18 miljard bezuinigen.
Hoe kan je nou van Cohen vragen dat te willen?
-
Henk Jansen, di 03 augustus 2010 17:43
in reactie op karuna waaijer
Reageer op Henk
Job had het VVD programma moeten gaan uitvoeren?
Daar heb als PvdA stemmer echt niet PvdA voor gestemd!!!!!
Rutte wilde in Paars+ 18 miljard bezuinigen, Rutte wil een heel rechts kabinet 18 miljard bezuinigen.
Hoe kan je nou van Cohen vragen dat te willen?
=================================
Nu heb je niks, en zit jouw partij 4 jaar in de oppositie. Dat heb je liever?
-
cor mol, di 03 augustus 2010 17:55
in reactie op Henk Jansen
Reageer op cor
Het was de keuze tussen de oppositie in het kabinet [V31;T52] of de kamer {V72:T78} en nu zijn de flanken naar links (D66, GL, SP) tenminste afgeschermd.
-
cor mol, di 03 augustus 2010 18:07
in reactie op R Stelsel
Reageer op cor
Lees even een regel verder: "De PvdA-fractievoorzitter merkte op dat de opdracht zich beperkte tot meerderheidsvarianten", en daar heeft Lubbers zich niet aan gehouden.
(1) of de gesprekken vonden plaats binnen het kader van de opdracht, meerderheidskabinet en dat zat Lubbers erbij;
(2) of de gedoogvariant -> Lubbers geeft opdracht terug en Opstelten mag het doen.
Heeft meneer Lubbers ook verteld aan Verhagen dat Cohen deze restrictie maakte? Zo ja, dan is dat dus de keuze van Verhagen, zo niet dan nog steeds, maar dan heeft Lubbers geblunderd.
Ik zie niet in waarom Cohen geblunderd heeft, dat zou pas het geval zijn als hij in het mes van een VVD/CDA/PvdA- kabinet was gelopen.
-
Leest u even mee:
"Toen de fractievoorzitter van de PvdA herhaalde dat eerst duidelijkheid moest ontstaan over een combinatie van VVD, PVV en CDA, wees ik hem er op dat dit ook zou kunnen leiden tot het
resultaat dat zulk een combinatie inderdaad mogelijk zou blijken, bij voorkeur als coalitie maar ook in het geval dat de drie daarover geen overeenstemming zouden bereiken, wellicht in een gedoogvariant. De PvdA-fractievoorzitter merkte op dat de opdracht zich beperkte tot
meerderheidsvarianten."
k lees dus toch echt wat anders dan
"Uit de verklaring van Lubbers blijkt dat PvdA-leider Job Cohen onbedoeld de aanzet heeft gegeven tot de vorming van de rechtse coalitie."
zoals boven staat.
--> Cohen bleef binnen de opdracht, Lubbers niet.
-
Mooie keuze voor Opstelten, pracht man!
Overigens interessant om te zien dat het CDA tegen Lubbers gemeld heeft alleen met de PVV te willen praten als de PvdA niet wil praten over VVD-PvdA-CDA kabinet.
Dus heeft Rutte toch gelijk dat Cohen er voor gezorgd heeft dat de VVD+CDA // PVV nu de variant is die een kans gaat krijgen om tot stand te komen.
-
Een zwarte dag voor de democratie, Die oude seniele man Lubbers laat zich gebruiken door Rutten om een ondemocratische regering in elkaar te stampen. Iemand die voor het gehele land laar zien wat democratie betekent door met het hele stelletje op te stappen uit het debat omdat zij hen zin niet kregen wordt nu de grote gijzelaar van ons land. Een partij waar fascisten zoals Hero Brinkman nu de macht over het gehele land krijgen want deze man krijgt nu een macht waar men terecht angst voor zou moeten hebben, reken er maar niet op dat hij achter het gedogen van zijn grote baas staat.
-
, di 03 augustus 2010 16:58
Reageer op
Overigens toch wel weer een handige flikkerij van Lubbers.
Eerst geeft je je verantwoordelijkheid over aan een stelletje machtswellustige rechtse donders, en als het dan mis gaat geef je een ander het stokje door.
Aan Opstelten om van deze weerzinwekkende constructie nog iets fatsoenlijks te maken.
Maar ja, kennelijk is het motto, ééns een vvd-er, altijd, onder wat voor omstandigheden ook, een vvd-er.
En een geweten of een ethisch en normbesef??
Eens te meer blijkt dat dat soort trivialiteiten bij de vvd niet tellen.
waarvan akte.
-
"Eerst geeft je je verantwoordelijkheid over aan een stelletje machtswellustige rechtse donders, en als het dan mis gaat geef je een ander het stokje door."
Zoiets dacht ik eerst ook, maar door o.a. Knevel & Van den Brink heb ik nu een heel andere indruk. De drie heren hebben Lubbers meteen buitenspel gezet door over niets anders dan een gedoogvariant te willen spreken (Lubbers heeft daarom zelfs getwijfeld of hij zijn opdracht niet terug moest geven). En Lubbers hadden ze daar niet bij nodig.
Het zijn ook de drie heren geweest die met Opstelten op de proppen kwamen en Lubbers zo dwongen om het stokje door te geven.
Er werd letterlijk gezegd (ik dacht door Wynia van Elzevier) dat Lubbers geen enkele rol heeft gespeeld: de heren schoven hem opzij en gingen zelf wel aan de gang. Doordat Lubbers de opdracht niet teruggaf restte hem niets dan er achteraf een verhaaltje omheen te bouwen. Dat hij er in de persconferentie op wees dat hij een doener is en van aanpakken houdt is in dit licht ronduit hilarisch.
-
Het liegen van Verhagen over Cohen is dus nu wel duidelijk geworden door wat Lubbers zei in de persconferentie.
De drie heren hebben dit zelf gewild.
Rutte wilde niets anders dan deze uitkomst
-
Blijkbaar heb je niet goed geluisterd Mees.
Cohen had Lubbers in het gesprek te kennen gegeven dat hij niet wilde praten over een middenkabinet.
Daarmeee heeft Cohen zich in zijn eigen vingers gesneden.
-
Mees ., di 03 augustus 2010 17:38
in reactie op Henk Jansen
Reageer op Mees
Lubbers:
Tijdens mijn gesprekken met de voorzitters van de drie grootste fracties en de fractievoorzitter
van GL op 22 juli bleek al direct dat breed onderzoek naar de mogelijkheden als genoemd in
mijn opdracht, ook al zou dat slechts verkennend zijn, niet mogelijk was voordat eerst
onderzoek had plaatsgevonden naar een combinatie van VVD, PVV en CDA. De voorzitter
van de PvdA-fractie was van mening dat er eerst een inhoudelijk onderzoek naar een
combinatie van VVD, PVV en CDA moest worden gedaan. Pas wanneer zou blijken dat
onderzoek naar zo'n kabinet niet succesvol was, wilde hij medewerking verlenen aan
onderzoek van andere meerderheidsvarianten waarbij hij opmerkte dat hij de variant
VVD, PvdA en CDA niet in het belang van het land vond. Een coalitie van de vijf partijen uit
het brede midden noemde hij een verlegenheidsoplossing die alleen extraparlementair zou
kunnen. De fractievoorzitter van de PvdA ging er vanuit dat na mislukking van een onderzoek
naar rechts opnieuw onderzoek verricht zou kunnen worden naar PaarsPlus. Toen de
fractievoorzitter van de PvdA herhaalde dat eerst duidelijkheid moest ontstaan over een
combinatie van VVD. PVV en CDA. wees ik hem er op dat dit ook zou kunnen leiden tot het
resultaat dat zulk een combinatie inderdaad mogelijk zou blijken, bij voorkeur als coalitie
maar ook in het geval dat de drie daarover geen overeenstemming zouden bereiken, wellicht
in een gedoogvariant. Dc PvdA-fractievoorzitter merkte op dat de opdracht zich beperkte tot
meerderheidsvarianten.
Kunt u mij duidelijk maken waar Cohen zegt dat hij daarover niet zou willen praten?
-
En ouderenzorg was een groot punt voor de PVV.
Dat staat er niet tussen in bovenstaand artikel.
-
In de Persco werd het wel degelijk aangestipt door lubbers, in de eerste 5 minuten al, maar goed: lubbie is ook niet de fitste meer he?
-
== En ouderenzorg was een groot punt voor de PVV.
Dat staat er niet tussen in bovenstaand artikel. ==
Tuurlijk niet, want dat kan de PVV geen donder meer schelen. Ben je vergeten hoe snel het "breekpunt AOW" van tafel ging? Daar heeft hij een wereldrecord mee. En alles wat maar enigszins sociaal zou kunnen zijn, gaat nu linea recta het raam uit.
-
Hans Wille, di 03 augustus 2010 19:21
in reactie op Sjouke Boonstra
Reageer op Hans
Nou, nou, niet zo zwart wit. Dat gaat bij elke partij zo, links rechts maakt niet uit.
Maar mij ging het erom dat de ouderen zorg een heel belangrijk punt voor deze onderhandelingen waren voor de PVV.
En hierboven staat dit punt niet genoemd.
Vandaar.
-
*zwaai zwaai* leest u even mee met mijn voorgaande reactie? niet dat een willekeurig standpunt voor de PVV belangrijk is, maar het is wel degelijk vernoemd.
-
Prachtig!
Opstelten acht ik zeer hoog. Beduidend hoger als "staatsman" Cohen.
In de persconferentie heeft Lubbers nog eens in indirecte woorden het gestuntel van Cohen akelig goed blootgelegd.
"Ze hebben er niet bij stil gestaan dat het ook wel eens kon lukken" !
Lubbers sprak bovendien over een "ferme wil" (!) tussen de drie heren. En Roemer/Cohen dacht dáár nog tussen te komen???
Wat zou het toch mooi zijn als het nieuwe kabinet voor Prinsjesdag op het bordes stond....
-
Jan B, di 03 augustus 2010 18:26
in reactie op Henk Jansen
Reageer op Jan
Politiek den Haag was bang voor de SP en krijgt nu de PVV.
Bea pissig (met Roemer is nog te praten, voor Wilders is ze gewoon een allochtoon met een te hoge uitkering), het CDA straks gedecimeerd (maar dat weten ze zelf nog niet), de PvdA in de oppositie om de democratische folklore in stand te houden (verder hebben ze het nakijken) terwijl Cohen premier had kunnen worden in een coalitie met CDA en SP en D66 loopt zich warm voor een rondje Wilders-bashing zonder verder enig resultaat.
Handig gespeeld van iedereen! En dat allemaal om de SP buiten de regering te houden! Het waarschijnlijke eindresultaat: Rutte 1, het kabinet dat niemand wilde op een paar sociaal-economische extremisten na.
-
Jan B, di 03 augustus 2010 19:47
in reactie op Jan B
Reageer op Jan
Was niet als reactie op Henk Jansen bedoeld.
-
Ik heb van meet af aan een slecht gevoel gehad bij de "wens" van de PvdA dat eerst de mogelijkheid van een rechtse coalitie onderzocht moets worden door Lubbers. Het "restrisico" dat een dergelijk onderzoek ook zou slagen is door de PvdA veel te laag ingeschat. Ze wisten met wat voor gluiperige figuren ze van doen hadden en hebben desondanks deze lieden een gouden kans geboden. De PvdA moet echt een eind maken aan de binnen die partij overheersende SP-fobie. Die lijkt namelijk, zoals nu blijkt, sterk contraproductief te werken.
-
Ik behoed me alvast voor de komende internationale boycot, voor het geval dat. Hoop dat ik niet teveel klanten verlies. Maar handig komt het niet uit.
-
R Stelsel, di 03 augustus 2010 17:16
in reactie op martinus blystra
Reageer op R
Hoezo internationale boycot? Nee, dan de goede sier die we internationaal hebben gemaakt met de terugtrekking uit Afghanistan. Wie wilde dat ook alweer?
-
Bor de Wolf, di 03 augustus 2010 17:44
in reactie op martinus blystra
Reageer op Bor
Dat zou best wel eens kunnen indien u werkzaam bent in de ontwikkelingshulp.
-
Ik ben bang dat je gelijk zal krijgen.
Dit zal ons land en de handel geen goed doen.
-
Rutte is de matchmaker geweest van dit gedoogkabinet zegt Lubbers.
Rutte wilde dit.
Dus Cohen de schuld in de schoenen schuiven is super smerig van Rutte,Verhagen en Wilders
-
Jo Wekker, di 03 augustus 2010 20:06
in reactie op Mees .
Reageer op Jo
Nee. Cohen is degene die dacht dat zij zonder hem niet tot overeenstemming zouden komen. Hij heeft gegokt en dik verloren, ondanks het feit dat hij gewaarschuwd was door Lubbers.
Wat erger is, hij heeft gegokt met het geld van alle PvdA stemmers. Hij heeft hun vertrouwen beschaamd, heeft hun verraden door zijn eigenzinnigheid en schaamteloze zelfvertrouwen. Deze man heeft heel Amsterdam verkocht, de stad waar velen zo trots op waren. Een stad met een diep gewortelde traditie. Deze stad is verloederd, is weggegeven aan bepaalde groeperingen. Deze stad die altijd zo tolerant was tegen homo's en andersdenkenden is nu een hel voor deze mensen. Je zult maar "legaal" weggepest worden omdat je homo bent, alleen maar omdat de burgervader het verdomd op te treden en het eigenlijk min of meer "gedoogd" (leuk woord trouwens in deze tijd).
Oh ja woorden genoeg maar daden van ene Job bleven altijd uit. En vertel me niet dat dit niet waar is. Want iedere ras Amsterdammer zoals ik denkt daar zo over. Waarom ben ik dus niet verbaasd dat hij de PvdA kiezer door zijn onkunde gewoon belazerd heeft.
-
Het informeren met de PVV is gelijk een middel om druk uit te oefenen op de PvdA om met het CDA en de VVD te gaan formeren. Er wordt niet voor niets opnieuw geïnformeerd.
Als de PvdA niets doet, zit het CDA met de PVV-gedogers opgescheept. Dat geeft een enorm continu campagneplatform voor de PVV. Maar wel een platform dat niet lang zal duren, zodat de PvdA na een jaar weer aan zet is.
Een mediatactiek zou voor de PvdA kunnen zijn in te spelen op de hoon van Rutte dat extreem rechts in de coalitie door Cohen wordt mogelijk gemaakt. Geef blijk van je bereidwilligheid met VVD en CDA te praten, onder de vanzelfsprekende voorwaarde dat Rutte concessies doet in de standpunten waar hij niet vanaf wilde wijken in de VVD-PvdA-GL-D66-gesprekken. Die standpunten maken het immers ook onmogelijk tot een VVD-CDA-PvdA-combinatie te komen. Dan ligt het in de media in ieder geval duidelijk waar de schoen wringt. Win-win (^_^)
-
Lubbers heeft zich prima aan zijn opdracht gehouden. Hij heeft afgelopen vrijdag gepolst of VVD, CDA, PVV mee wilden werken aan een ander meerderheidskabinet echter hebben deze partijen gezegd dat niet te willen en hebben dus een gesloten front gevormd. Zonder medewerking van minimaal 1 van deze partijen is geen meerderheidskabinet mogelijk. Ook heeft Lubbers duidelijk gezegd dat Cohen een samenwerking van VVD, CDA, PvdA vanaf het begin van de hand heeft gewezen. Als Cohen dat niet zo bedoeld heeft, heeft hij zich echter wel allerbelabberdst uitgedrukt en heeft hij door zijn onkunde de PvdA verkocht. Hij heeft de stem van de PvdA kiezers verkwanseld en nu moet je je afvragen of hij wel de leider van deze partij moet zijn. Lijkt er bijna wel op hoe hij Amsterdam, waar ik woon, verkwanseld heeft. Niet dat ik rouwig ben op het feit dat de PvdA niet meedoet en alleen van de zijlijn mag reageren. Nee ik ben niet vergeten dat deze partij met ene Wouter Bos miljarden heeft verbrast waar u en ik nu voor betalen. Ik ben niet vergeten dat deze partij omwille van eigen belang en niet dat van het land, de stekker uit het kabinet heeft getrokken. Dat in tijden dat dit land een stabiele regering nodig had. Daarnaast vind ik dat ene Pechtold, Halsema, Cohen, alsook Roemer voor hun beurt hebben gesproken om te zeggen dat Lubbers zich niet aan zijn opdracht heeft gehouden. Je kan bijna spreken van polariserende uitlatingen.
Het is duidelijk. Cohen is de verwekker van dit rechtse minderheidskabinet met PVV als gedoogsteun. Een kabinet dat alleen nog wacht op haar geboorte.
-
Jan B, di 03 augustus 2010 17:32
in reactie op Jo Wekker
Reageer op Jan
Een kabinet dat alleen nog wacht op haar geboorte.
Een kabinet is onzijdig. Het bezittelijk voornaamwoord "haar" daarentegen verwijst naar een vrouwelijk zelfstandig naamwoord. Een rare tendens, dat incorrecte gebruik van het woord "haar" om een zin wat deftiger te laten klinken.
-
Jo Wekker, di 03 augustus 2010 18:32
in reactie op Jan B
Reageer op Jo
Als dat alles is wat je hebt aan te merken op mijn reactie, denk ik dat je het volledig eens bent.
-
Jan B, wo 04 augustus 2010 13:03
in reactie op Jo Wekker
Reageer op Jan
Verkeerde conclusie.
-
Jan B, di 03 augustus 2010 17:36
in reactie op Jo Wekker
Reageer op Jan
Ik constateer ook dat je geen spaargeld hebt. Anders had je geweten dat je dat zonder Wouter Bos zeer waarschijnlijk nu kwijt zou zijn geweest.
-
Citaat: "Een kabinet dat alleen nog wacht op haar geboorte. "
Het zal dan wel een misgeboorte zijn dat niet lang te leven heeft.
-
Verhoging van het niveau taaltoetsen Nederlands
Gaan we de PVV-aanhang dan wellicht het nederlanderschap ontnemen. Die trekt zo'n toets namelijk echt niet.
-
We kunnen natuurlijk wel heel verbaasd gaan zitten doen maar dit is natuurlijk niet zo vreemd. De VVD heeft veel weg van de PVV, de PVV is meer het onfatsoenlijke deel van de VVD maar al die rabiate voorstellen van Wilders hebben altijd al wel de steun van de VVD gehad.
Maar waar de PVV duidelijk de racistische en xenofobe kant koos vond de VVD zichzelf te fatsoenlijk voor het openlijk belijden van het racisme maar ik denk dat er legio VVD ers zijn die de standpunten van de PVV van harte omarmen en laten we niet vergeten dat de VVD ook altijd een partij is geweest van haat jegens de buitenlanders.
De enige vreemde binnen deze combinatie blijft het CDA
-
Jo Wekker, di 03 augustus 2010 21:34
in reactie op YggY ...
Reageer op Jo
"De enige vreemde binnen deze combinatie blijft het CDA"
======================================
Nee hoor als je de standpunten van het CDA vergelijkt, komen zij voor een groot overeen met de VVD en ook met de sociale punten van de PVV. Zeg nou niet dat de PVV geen sociale punten heeft omdat je een rashater van Wilders bent. Wees eens objectief en bekijk bepaalde dingen eens minder negatief en leg er eens een positief sausje overheen.
Sorry ik dwaal af in dromerige beeldspraak.
Waar het CDA nog steeds niet tegen kan en het zijn mensen met principes, is de laffe manier waarop Bos de stekker uit het kabinet heeft getrokken. Dat heeft veel kwaad gezet. Nu Cohen de boot afgehouden heeft, kon Verhagen niet anders. Eigenlijk is het de PvdA zelf die dit veroorzaakt heeft en volledig heeft misgegokt.
-
Een duidelijk verhaal. Wel vraag ik me af, als leek op staatsrechtelijk gebied, of Lubbers er niet beter aan had gedaan nog een keer bij Beatrix op bezoek te gaan en te vragen of zij, gezien de situatie, de opdracht zou willen wijzigen. Dat was formeel gezien netter geweest.
Principieel gezien is het uiteraard de beste oplossing om de hele rol van het staatshoofd bij de formatie te schrappen. ;)
-
Het beste wat de PVDA en links kan doen: gedoogsteun geven aan de CDA/VVD regering zodat die minder van Wilders afhankelijk zijn : constructief meedenken van links in plaats van de slechte verliezers uithangen. het CDA/VVD kunnen zo steeds meerderheden zoeken voor hun plannen ipv steeds door Wilders gegijzeld worden, wat voor linsk ook niet zinvol is. Het wordt spannend hoe het zich verder gaat ontwikkelen
-
Kees de Werker, di 03 augustus 2010 17:10
in reactie op Cornelis Zandbergen
Reageer op Kees
@cornelis Constructief meedenken? Met wat precies? Met hoe je de zorg sloopt? Met hoe je de bijstand afknijpt? Er is een hemelsbreed verschil tussen links en rechts. Dat verander je niet door 'constructief te gaan meedenken'. Constructief meedenken met rechts is als meefietsen in een roeiboot, heeft geen zin, het is een andere tak van sport.
Je moet constructief nadenken hoe je zoveel mogelijk kunt voorkomen dat dit kabinet draconische maatregelen kan doorvoeren. En hoe het zo snel mogelijk naar huis gestuurd kan worden.
-
Opstelten als architect van Bruin 1, hoe diep kun je zinken.
2020.
-Opa, vertel nog eens van vroeger?
-Ach kind, ik heb er nog voor gezorgd dat alle buitenlanders van islamitische komaf als potentieel criminelen Europa uit gezet werden. Wel spijtig dat de stadscommando's destijds zoveel geweld hebben moeten gebruiken, winkels en moskeeën vernield hebben en Korans verbrand werden. Maar wij Nederlanders kunnen nu weer trots zijn, mijn kind. Haal jij straks de Davidsster binnen liefje?
-
stink struik, di 03 augustus 2010 16:36
in reactie op Bernie Whistler
Reageer op stink
Veel simplistischer kan niet !
-
Henk Jansen, di 03 augustus 2010 16:54
in reactie op Bernie Whistler
Reageer op Henk
En dat is al nummer twee vandaag! Godwin's Law is alom vertegenwoordigd op Joop!
-
Zeker! En wel in 1,5 miljoen mensen.
-
tegengaan radicalisering
=======
Kijk eens aan, de PVV straft zichzelf.
Wat een zelfreflectie
-
LOL YggY ;-)
-
tegengaan radicalisering
=======
Kijk eens aan, de PVV straft zichzelf.
Wat een zelfreflectie
Radicalisering lokt radicalisering uit. Beide moeten worden bestreden. Indien er geen problemen waren met immigratie/integratie dan zou er ook geen radicaliteit zijn aan de rechter zijde (die is er ook eigenlijk nooit geweest behalve die gek van een Janmaat en die racisten van CP86) Radicale moslims zijn er pas vanaf +/- 1985 -in Nederland tenminste- daarvoor waren de meeste helemaal niet zo bezig met het geloof. Dat onstond pas toen de arabisch sprekende imams aankwamen en de moslims strenger in de leer wilden hebben. Vervolgens werd in de moskee gepreekt dat de hoofddoek gedragen moest worden, dat vrouwen niet alleen op straat mochten dat ze zich niet moesten aanpassen aan Nederland maar vooral hun eigen manier van leven moesten volhouden.
Is dat geen vorm van radicalisering? Denk ook even aan 1979 Iran.
Ik vind het islamitisch geloof erg mooi, tenzij het de grens met politiek raakt. De islam schrijft een moslim op ieder aspect van zijn leven voor hoe dit dient te gebeuren. Eten, seks, wassen, andersdenkenden, politiek, kunst en ga zo maar door. Dit is radicaal en als er steeds meer mensen bijkomen dan is dat radicalisatie.
Kortom als je het ene probleem niet oplost, onstaat het volgende probleem als vanzelf..
-
Heeft Lubbers bijlage 1 geschreven?
-
Wat een akelig koddebeierslijstje is dat, die bijlage 1 bij de brief van Lubbers aan de koningin. Lees hem nog maar eens door. Het lijkt wel of Tommy Wierenga profetische gaven had met zijn column in De Pers van hedenochtend. Slot: "De campingbaas droeg een korte broek, we zagen hem tekeer gaan tegen een groepje Tsjechen met wat rommel rond de tent. Het liefst maakte hij zijn rondes tussen de koepeltentjes met een kleine knuppel en een herdershond. Denkend aan Nederland zie ik de enghartige kuiten van de campingbaas voor me, en verbaas me nergens over".
Hier is de hele - briljante - column: http://www.depers.nl/binnenland/499116/Column-Camping.html
"
-
Wierenga beschrijft de veel besproken hufterigheid die reeds begin jaren negentig de samenleving in haar greep houdt. Bovendien gaat het om Amsterdam, de stad die door haar bewoners als het centrum van het universum wordt beschouwd. En dan niet zomaar Amsterdammers, nee nee, campingrunnende Amsterdammers. Ik huiver. Leuke poging om hufterigheid aan het te vormen kabinet te koppelen, meer niet.
-
Als het over de SP of PvdA zou gaan dan had je dat niet geschreven.
O, wat doet de waarheid en de toekomst pijn bij rechts.
-
Joop Schouten, di 03 augustus 2010 16:40
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Joop
Dát ziet er Creepy uit zeg !
Het lijkt wel het wensenlijstje van een Politiestaat !
Hirsch Ballin, Singapore Lover Balkenende en trawanten zulllen zich wel zitten te verkneukelen.
-
Het is nu wachten op een aanvaring.
(Opstelten vind ik overigens een snob.)
-
R Stelsel, di 03 augustus 2010 16:26
in reactie op Joop Schouten
Reageer op R
Opstelten een snob? Net zoals Job Cohen toch ook wel een snob is?
-
Ik zie een duidelijk verschil tussen een snob en een man zonder valse bescheidenheid.
-
Jo Wekker, di 03 augustus 2010 16:49
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Jo
Laten we het dan maar niet hebben over hoe Job Amsterdam verkwanseld heeft.
-
, di 03 augustus 2010 16:38
in reactie op Joop Schouten
Reageer op
Nee, Joop.
Opstelten is geen snob.
Dat is dan ook de enige reden dat ik altijd een hoge pet van hem op had.
Tot vandaag dan.
Want hij blijkt opportunist te zijn.
-
O.K. Ik ga af op jouw mening.
-
En waarom vind je opstelten een snob? Daar ben ik wel benieuwd naar :-)
-
Hjalmar. Ik dacht voorheen dat Opstelten iemand zou kunnen zijn die denkt dat hij in wezen meer is dan anderen op grond van afkomst, kennis, intellect of rijkdom.
Zijn gedrag en voorkomen deden mij dat namelijk vermoeden.
Cat denkt daar anders over en ik ga nu af op haar oordeel en inzicht (met enige tegenzin) omdat zij Opstelten beter kent.
-
Tja... die kwalificatie kan ik nou juist niet onderschrijven. De man heeft sinds de jaren 70 notabene burgemeesterposten vervuld, gemiddeld 7 jaar per post. Als die man IETS niet is, dan is het een opportunist. Het is geen baantjesjager.
-
Hjalmar, het valt me op dat er vaker wordt gewezen naar iemands positie om als argument te gebruiken (drogreden dus), denkende daarmee iemands vermeende persoonlijkheid in te kunnen schatten.
Ik ken Opstelten niet persoonlijk. (Zoals ik de meeste hier besproken politici/ambtsdragers niet persoonlijk ken.)
Ik kijk naar iemands gedachtegoed en daden.
Daarom is voor mij een VVD-er iemand die ik nooit voor 100% zou kunnen vertrouwen.
-
Ga emigreren Elly. We zullen het je niet kwalijk nemen.
-
Hou mij d'r buiten.
-
Hou mij er ook even buiten!
-
Mees ., di 03 augustus 2010 16:47
in reactie op leo dijkstra
Reageer op Mees
En zij moet het land overlaten aan mensen zoals jij?
Nooit niet
-
Ik werk hard voor mijn geld, Mees.
-
En jij denkt dat jij de enige bent?
-
Vanaf nu gaan we het over de toekomst van Nederland hebben: begroting op orde, eerlijke inkomensverdeling, hoogwaardig onderwijs en gezondheidszorg, realistischer verhouding direct en indirect productief, de verbeterde concurrentiepositie, realistische bijdrage aan integratie en immigratie, noodhulp en ontwikkelingssamenwerking, Europese bijdrage naar beneden, kunst en cultuur op schaalgrootte die te behappen is, milieu waar milieu ook echt beter van wordt, wederzijds respect in de samenleving en zo meer.
Champagne reeds gekocht, gekoeld en klaar om te knallen.
-
Eerlijke inkomstenverdeling.. je maakt een grapje zeker?????
-
Nee, ik ben bloedserieus.
-
Verkleining van de armoede niet door geld weg te geven maar door het aantal banen te vergroten. Ipv Organon weg te jagen naar de VS, zorgen dat het aantrekkelijk is om bedrijven te verplaatsen naar Nederland.
En de werkgeverslasten voor arbeid verlagen en aanpassingen ontslagrecht zodat het aantrekkelijk wordt mensen aan te nemen.
Ik hoop dat Geert alles over boort gooit en gewoon de VVD weg volgt!
-
, di 03 augustus 2010 16:42
in reactie op Kitty In Nederland
Reageer op
Eerlijke verdeling............
NIET bij VVD en CDA in elk geval.
En aangezien de pvv gewoon moet meelullen met het spul:
vergeet het.
-
Dat gaf ik dus ook aan Red. Eerlijk delen alleen als je het al goed hebt.
-
Isis Maät, di 03 augustus 2010 16:43
in reactie op Zingende Zaag
Reageer op Isis
Droom maar lekker verder. Dit zijn nou precies de dingen die niet gaan gebeuren.
het wordt:
- Een gepolariseerde samenleving.
- Nog meer armoe voor de minima.
- Voor de rijken een pretpakket met gratis bolknak en een glas cognac.
-
Jan B, di 03 augustus 2010 16:55
in reactie op Zingende Zaag
Reageer op Jan
Je gelooft dus al die prietpraat van Rutte.
-
In het verlengde van wat Grolschje hierboven ook al meldt toch nog even het volgende in de hoop dat 3 commentatoren dit antwoord herkennen als een reactie op hun vraag.
Waarom importeren we de factor arbeid uit o.a. Polen terwijl we hier in Nederland enkele honderdduizenden werkelozen hebben? Ik investeer liever in hun opleiding dan dat ik een jaarsalaris naar het buitenland breng. Wie is er dan sociaal en wie niet?
Zo zljn er vele voorbeelden te noemen. Een daarvan is inderdaad de kosten van de factor arbeid te verlagen, met name in de sfeer van werkgeverslasten, zodat we meer mensen in een baan dan in een uitkering helpen. Is dat sociaal of niet?
Er zijn nog te veel gevallen - ja komt u maar vast - de geen zin in werk hebben (laatst nog op tv) omdat er toch wel geld komt en de rest 'regelen' we er zelf wel bij. De jeugd van tegenwoordig, inderdaad.
Velen zitten in de Wajong of in de WAO. Die raken compleet ontwricht. Is dat sociaal, of helpen we die jeugd en anderen aan werk, door opleiding en begeleiding?
Dat alles is gebaseerd op mijn ervaring en overtuiging, dat er geen betere motivator is dan werk, de taal en de opleiding. Zelfrespect, integratie en samenhang in de samenleving zullen groeien. Is dat sociaal of niet?
Dan moet je niet een linkse of rechtse softe hap hebben, maar een regering die daarop doorpakt. Wat we gezien hebben is een draconisch slecht georganiseerde overheid, die eerder met haar eigen bestaan bezig is, dan me de doelen waarvoor ze is ingesteld. Aanpakken die hap. Er zijn niet te weinig ambtenaren, maar te veel. men zit elkaar in de weg en u hebt in veel gevallen geen weet van uw eigen toegevoegde waarde.
Dan nog dit. Alle commentatoren die het met de heer Cohen eens zijn dat de middenvariant alsnog onderzocht had moeten worden als meerderheidskabinet, dienen zich te realiseren dat u het wel heeft over het CDA en de VVD die u nu zo verkettert omdat de heer Cohen overduidelijk een inschattingsfout gemaakt heeft.
U wilt wel samen, maar vertoont jaloerse trekjes wanneer het balboekje de komende 4 jaar vol is. Hoe reëel is dat?
-
== Waarom importeren we de factor arbeid uit o.a. Polen terwijl we hier in Nederland enkele honderdduizenden werkelozen hebben? Ik investeer liever in hun opleiding dan dat ik een jaarsalaris naar het buitenland breng. Wie is er dan sociaal en wie niet? ==
Die mensen zijn al opgeleid, beste jongen. Maar voor een bollenboer die liever één euro zwart betaalt aan een pool dan tien euro wit aan een Nederlander, zijn al die opgeleide mensen niet interessant. Die neemt lekker die Polen in dienst, zodat jij straks weer kunt zeuren over al dat poolse tuig dat in je voortuin zeikt.
-
Citaat: "Champagne reeds gekocht, gekoeld en klaar om te knallen."
Als het aan de VVD en PVV ligt kon dat wel eens je laatste fles zijn. De gewone man heeft straks nog net een paar dubbeltjes over voor een fles wrange huiswijn van een goedkoop supermarktconcern. En dat alleen als de kinderbijslag binnen komt. Zolang je die blijft krijgen. Anders moet je het hebben van je kerstgratificatie. Als je tenminste werk blijft houden of hebt. Maar wees gerust. Bij een uitkering krijg je elke jaar ook een paar euro vakantiegeld. Zolang je nog een uitkering krijgt. Maar dan is er nog geen man overboord. Dan hebben we altijd nog een lekkere hete bak soep van het Leger des Heils. Bijna gratis. Kost maar 50 cent en een gebedje.
-
Moet ik dit land nog serieus nemen?
Ik heb het zo langzamerhand helemaal gehad met dit kutland!!!!!!!
-
De politiek is niet hetzelfde als het land.
-
R Stelsel, di 03 augustus 2010 16:14
in reactie op Isis Maät
Reageer op R
Nou nou, schelden heeft ook geen zin. Opstelten is mijn inziens een capabele man en een kabinet die de teugels flink aantrekt een noodzaak voor dit moment.
Prima oplossing een gedoogkabinet. En ook de enige. Bedenk dat de minderheid in dit geval een meerderheid vormt, geheel democratisch dus.
-
YggY ..., di 03 augustus 2010 16:16
in reactie op Isis Maät
Reageer op YggY
Rustig maar Elly, je moet maar zo rekenen dat de weldenkenden in dit land altijd nog in meerderheid zijn.
En ooit keert de rede weer terug
-
@yggy
Rustig maar Elly, je moet maar zo rekenen dat de weldenkenden in dit land altijd nog in meerderheid zijn.
In dit geval dus een meerderheid va 76 zetels :)
-
Niet het bijltje erbij neergooien hoor!
We gaan gewoon de straat op als het nodig is.
Zelf denk ik er aan een rouwband te gaan dragen als deze Dracula-formatie ingezworen is en pas af te doen als ze zijn opgezout.
-
Pim Jansen, di 03 augustus 2010 17:03
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Pim
Mooi, dan hoef je bij mij niet meer te solliciteren.
-
The best joke ever.
-
Jan B, di 03 augustus 2010 22:59
in reactie op Pim Jansen
Reageer op Jan
Wat heb je in de aanbieding dan?
-
R Stelsel, di 03 augustus 2010 16:20
in reactie op Isis Maät
Reageer op R
En Job mag wel eens plaatsmaken voor een nieuwe handige strateeg zoals uit bovenstaande analyse goed blijkt...
: (Uit de verklaring van Lubbers blijkt dat PvdA-leider Job Cohen onbedoeld de aanzet heeft gegeven tot de vorming van de rechtse coalitie).
-
Je bent vrij om te gaan !
-
YggY ..., di 03 augustus 2010 19:35
in reactie op stink struik
Reageer op YggY
Nee dat is ze niet want wat dit land nodig heeft zijn echte mensen zoals Elly.
En zo kan ik er nog wel een paar opnoemen, echte mensen bedoel ik.
-
Las gister een treffende omschrijving van links in 1 zin : "een socialist vindt dat jij teveel verdient"
-
Als je dat zegt, hoop je dat je ooit veel gaat verdienen. Of dat dan ook zo zal zijn...
Met zo'n instelling waarschijnlijk niet, en denk je je slechts rijk.
-
Elly, des te meer reden om er tegen te vechten met alle rede en weldenkendheid die in je is. Echt waar, ruimdenkendheid en vooruitzien wint het altijd van bekrompenheid en egodenken.
Links komt straks zoveel sterker en saamhoriger uit deze hele aankomende ellende van afbreken en murw willen slaan, dan rechts ooit had durven denken.
Ga ervoor! Knok ervoor! Laat zien wat Links waard is!
De mensen draaien wel bij en zullen beschaamd hun hoofd afwenden van rechts. Dar mag je rustig op vertrouwen. Net als op eb en vloed. Op komen en gaan.
-
Joop Beverkort, di 03 augustus 2010 21:18
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op Joop
U vergeet er nog een: op geboren worden en sterven.
-
Hugo Gündel, wo 04 augustus 2010 01:47
in reactie op Isis Maät
Reageer op Hugo
Ach, dat valt wel mee hoor, Nederland is best wel mooi en vredig. Er zijn slechtere plekjes op de wereld. Een vallend kabinetje hier of een nieuw parlementje daar, het maakt allemaal niets uit. Over een paar jaar haalt iedereen de schouders weer op en vraagt men zich af waar men zich toch zo druk over maakte ....... lees niet al teveel kranten en laat u niet teveel opfokken door het razend getier van wild om zich heenslaande lieden die verkiezinguitslagen een beetje moeilijk verteren. Om het maar met de kretologie van Joop's concurrent uit te drukken: Mensen, er is niets aan de hand, gewoon doorlopen.
-
Hieruit blijkt maar weer dat we Bea voor dit soort zaken niet meer nodig hebben in Nederland.
Mark, Maxime en Geert regelen jullie het even dat het vorstenhuis nu eindelijk eens seremonieel word.
Staats en regeringsaangelegenheden horen niet thuis op het paleis.
P.S.
Ik ben blij met Ivo Opstelten, goede vent.
-
, di 03 augustus 2010 16:05
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op
Nee.
Ik heb lang gedacht dat Opstelten een van de fatsoenlijker VVD-ers was.
Maar ja, een mens kan zich vergissen.
-
Je valt in herhaling. Iets gelijkstrekkends heb je al in een eerdere reactie gezegd.
-
YggY ..., di 03 augustus 2010 16:46
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op YggY
Mark, Maxime en Geert regelen jullie het even dat het vorstenhuis nu eindelijk eens seremonieel word.
=========
Dat zal nog een hele klus worden.
Wat precies is seremonieel
-
Lintjes doorknippen en rechtop zitten en pootjes geven.
-
YggY ..., di 03 augustus 2010 18:01
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op YggY
Lintjes doorknippen en rechtop zitten
=========
Oh, u bedoelt ceremonieel.
Ja dat had ik dus niet begrepen
-
Goede keuze. Ik vind dat de formatie tot nu toe prima gaat. En bezuinigen kun je better aan CDA en VVD overlaten, dan aan Job Cohen die vooral 'leuke dingen voor de mensen' wil verzinnen.
-
, di 03 augustus 2010 16:05
in reactie op leo dijkstra
Reageer op
Ja, VVD en CDA hebben 5 van de 8 jaar Balkenende de boel ENORM GOED BEHEERD.
Zó goed zelfs, dat daarna Bos zich in alle bochten moest draaien om ervoor te zorgen dat de hele economie niet op zijn gat ging.
-
Dat de economie instortte kwam voor door de bankencrisis. Kon de Nederlandse politiek niet zo heel veel aan doen.
-
, di 03 augustus 2010 16:45
in reactie op leo dijkstra
Reageer op
Maar Bos heeft het wel voorkomen.................en niemand anders...........
-
Bos had nog meer kunnen voorkomen.....
-
Red, de rechtse kerk is dit allemaal al lang vergeten. Het valt me op dat ze nogal kort van memorie zijn.
-
cor mol, di 03 augustus 2010 16:55
in reactie op leo dijkstra
Reageer op cor
Ik dacht dat we toch de nodige miljarden in Nederlandse banken hadden gestopt, die onder Nederlandse toezicht stonden op basis van de Nederlandse soepele wetgeving. Deze wetgeving ging ervan uit dat de corporate governance voor zelfregulering zou zorgen en dat de aandeelhouders en RvC voor hun belangen zouden opkomen. Dat laatste was inderdaad het geval, met de kanttekening dat de Nederlandse belastingbetalier voor de minnen en de aandeelhouders en het management (bonussen) met de plussen schoot gingen.
-
Daar had de Nederlandse politiek heel veel aan kunnen doen door vooruitziend te regeren en bijtijds te reageren op de naderende crisis die men vanuit een ander melkwegstelsel al aan had kunnen zien komen.
Maar er was niets aan de hand, wij hadden een sterke economie, de zure appel en hete brij zou wel aan ons voorbijgaan. Ik hoor het Bos nog zeggen en Balkenende beamen.
Tuuuurlijk, droom lekker door, rechts Nederland.
-
Tomaat
ik moet zeggen dat ik SP'ers over het algemeen niet erg serieus neem.
Willen jullie graag omvormen naar een communistische staat of zo.
De hoogste vorm van solidariteit vind je al in Nederland.
Deze ontwikkeling naar rechts spreekt boekdelen.
-
Ja, VVD en CDA hebben 5 van de 8 jaar Balkenende de boel ENORM GOED BEHEERD.
Zó goed zelfs, dat daarna Bos zich in alle bochten moest draaien om ervoor te zorgen dat de hele economie niet op zijn gat ging.
-----------------
Elke realiteitszin is jou vreemd, denk ik?
De beste jaren van Balkenende waren, jawel, toen hij met de VVD samenwerkte.
-
Ruud Wiemer, di 03 augustus 2010 18:42
in reactie op Henk Jansen
Reageer op Ruud
[..De beste jaren van Balkenende waren, jawel, toen hij met de VVD samenwerkte..]
Ja dat waren nog eens goede tijden met de VVD en de LPF, wat hebben we gelachen met zoveel onbenullen!!!
-
Ik mis die jaren nog weleens. Nederlands kleinkunst op z'n best.
-
, wo 04 augustus 2010 09:43
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op
Tomaat.
Die jaren, of liever gezegd, zo'n jaar staat ons nu weer te wachten.
Alleen zal de humor iets grimmiger en zwarter zijn.
Of bruiner, zo je wilt.
-
Toch knap van VVD en CDA dat ze zoveel invloed hebben dat er een wereldwijde crisis ontstond door hun beleid. Waarin een klein land groot kan zijn.
-
, wo 04 augustus 2010 10:25
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
Huh?
Had ik het over een wereldwijde crisis??
Waar, wanneer en hoe?
Of reageer je nu alleen nog maar om een tegengeluid af te geven??
-
Nee, jij negeerde juist opzichtig dat er sprake is van een wereldwijde crisis:
"Zó goed zelfs, dat daarna Bos zich in alle bochten moest draaien om ervoor te zorgen dat de hele economie niet op zijn gat ging."
Dat is toch een intellectuele inspanning van formaat.
-
, wo 04 augustus 2010 11:27
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
Ik weet niet precies op welke reactie mijnerzijds van hoe lang geleden je over praat, maar ja, het klopte wel.
Daar hoefde ik me niet zo voor in te spannen, hoor.
Dat was de waarheid en DIE is meestal eenvoudiger dan je denkt.
-
Ja de leuke dingen voor de mensen zullen voor grote groepen mensen
onbereikbaar worden, dankzij dit neoliberale afbraakkabinet. Daar is niets aan gelogen.
-
leo dijkstra, di 03 augustus 2010 16:39
in reactie op Kitty In Nederland
Reageer op leo
Op andermans kosten potverteren bedoel je?
-
Nee ik had het over de werkende armen in ons land, de postbodes ( die er straks al niet meer zijn) of de schoonmakers die door de zogenaamde betere verdeling van inkomen nu al meerdere banen moeten hebben, om rond te kunnen komen. En voor wie nu de leuke dingen in het leven al niet betaalbaar zijn. Daarom vroeg ik me dus ook af of de opmerking over een eerlijkere verdeling van inkomen een grapje was. Onder dit kabinet zal de marktwerking alleen maar toenemen, en zogenaamd goed zijn voor iedereen. Ik had gehoopt dat we na alles wat er in de afgelopen jaren in dit land is gebeurt, de mensen beter zouden weten. Maar helaas kiezers laten zich graag een rad voor ogen draaien. Ik zie in het bovenstaande lijstje een heleboel Law and Order, een deugdelijke sociale paragraaf ontbreekt volledig.... toeval?????
-
carbinol ., di 03 augustus 2010 23:26
in reactie op Kitty In Nederland
Reageer op carbinol
Het is ook een schande hè? Dat er nog mensen zijn die hard moeten werken om rond te kunnen komen.. Wat wil je dan doen? Die mensen maandelijks extra belastinggeld gaan geven? Zo wordt het steeds aantrekkelijker om lekker na je VMBO te stoppen en gelijk maar een baantje te zoeken, het verdient toch even goed dan als een baan op kantoor, of leraar op een middelbare school.
Die mensen leveren voor het bedrijf nou eenmaal niet zoveel geld op, dan kun je ze moeilijk meer gaan betalen, zo gaat het bedrijf failliet.
En trouwens dat van die werkeloze postbodes door de privatisering is ook helemaal verkeerd gebracht, ik heb een baan te danken aan die privatisering, sommigen, vooral bij de TNT verliezen hun baan, duizenden anderen bij kleinere bedrijven vinden hierdoor juist een baan. Ik zeg niet dat ik er een groot voorstander van ben, maar netto zal er nog steeds evenveel post bezorgd moeten worden, en daar zijn nog steeds even veel mensen voor nodig.
Tot zover mijn nachtelijke frustratie berichtgeving voor vandaag.
-
Het is ook een schande he....
Nee het is geen schande om hard te werken om rond te kunnen komen, mits daar een fatsoenlijk loon tegenover staat. Daar zit hem nou juist de kneep. Eerder verdiende een postbode een fatsoenlijk loon, na de privatisering en de marktwerking, zijn de lonen omlaag gegaan en is het stukloon ingevoerd. Deze daling in het inkomen zorgt ervoor dat men dus nu meerdere kleine banen zal moeten nemen, en dan nog met moeite rond kan komen.
Dan nog even jou punt over het stoppen met doorleren na het VMBO, dit vind ik een hele rare redenatie. Iedereen die door wil leren voor bv leraar of een baan op kantoor, zal dit kunnen blijven doen, dit heeft niets te maken met een fatsoenlijk loon en deugdelijke arbeidsvoorwaarden voor de schoonmakers en de postbodes. Dat heeft te maken met een eigen keuze, wil ik doorleren of niet. Jij gebruikt dit als excuus om de lage lonen goed te praten.
Deze mensen leveren het bedrijf nou eenmaal niet zoveel op....
Weer zo'n krom verhaal, deze mensen hebben het bedrijf heel veel gebracht. Het bedrijf heeft nu de spelregels onder druk van de markt veranderd dat is een heel ander verhaal. Het bedrijf moet nu concureren met andere bedrijven dat is het probleem, het gaat nu om het grote geld. Jij doet net alsof deze mensen een godsvermogen verdiende, en legt de verantwoording voor deze veranderingen ten onrechte bij de werknemers. Dat er nog steeds post moet worden bezorgd is een feit, maar tegen welke prijs?
Dat jij nu een baan hebt is erg fijn, ik hoop dat je hem zult houden.
Maar dit doet niets af aan de feiten die ik heb benoemd.
Privatisering en marktwerking doen ons de das om.
-
carbinol ., wo 04 augustus 2010 17:32
in reactie op Kitty In Nederland
Reageer op carbinol
Dat over het doorleren na het VMBO heeft met de aantrekkelijkheid te maken. Het zelfde verhaal met de doorgeschoten nivellering die de PvdA voorstelt, namelijk dat het steeds minder aantrekkelijk wordt om door te leren of meer te gaan werken, omdat het naar verhouding op een gegeven moment vrijwel niks meer oplevert. Een goede kennis van me zou een x bedrag belasting gaan betalen, met 3 dagen werk (parttime) nu deze kennis 5 dagen is gaan werken, moet deze opeens 3x zoveel belasting betalen. Op deze manier zijn er genoeg mensen die ook best kunnen rondkomen met 3 dagen werk, en dan die overige twee dagen maar lekker als vrije tijd besteden, het maakt qua inkomen toch bijna niks meer uit.
Als de inkomens van een "laag" (sorry voor de woordkeuze) beroep zoals postbode of timmerman gelijk zouden zijn aan de meer verantwoordelijke beroepen zoals de eerdergnoemde leraar of advocaat, dan zou ik het wel weten hoor. De reden dat ik nu doorleer is omdat ik dan een leuk inkomen kan verdienen, en een goed toekomstperspectief heb, en niet mijn hele leven als postbode wil slijten met een absoluut minimuminkomen. Dit lijkt mij een goede ontwikkeling.
Dat de privatisering zorgt voor lagere inkomens weet ik niet, ik heb de baan pas gekregen na die privatisering, en zoals ik al zei ben ik er ook zeker niet een voorstander van, daarvoor heb ik me er niet genoeg in verdiept. Wel ben ik een voorstander van het stukloon, meer werk verichten per uur wordt zo ook goed beloond. Daarbij zie ik het probleem niet van inkomensverschillen. Het kost meer moeite om bijvoorbeeld hoogleraar te worden, of aan het hoofd te staan van een groot bedrijf, dan mag dat ook wel beloond worden, anders is die hele weg er naartoe vreselijk onaantrekkelijk, en ik zou juist graag zien dat die weg aantrekkelijk blijft, en door veel mensen bewandeld zou worden.
Misschien niet zo leuk voor de mensen die graag 2400 netto in de maand als timmerman hadden verdiend, maarja, dat zit er gewoon niet in.
Aan het einde van het verhaal leg je me nog een paar aannames in de mond die ik niet eens hier geplaatst heb, daar ga ik dan ook maar niet op in.
-
Je doet net alsof een postbode, timmerman enz net zoveel verdienen als een hoogleraar, dat is natuurlijk onzin.
Een timmerman, postbode zal in zijn hele carriere nooit zoveel verdienen, en begrijp me niet verkeerd ik vind ook dat er best verschil in mag zitten. Mijn ergernis zit hem erin dat, na de invoering van de privatisering men gedwongen wordt om een lager loon en verslechterde arbeidsomstandigheden te accepteren, of anders zijn baan verliest. Dit is onterecht en gebeurt onder druk van de markt en de concurentie.
Even over je punt van het gemotiveerd zijn om door te leren, ik proef uit jou bijdrage dat het alleen maar gaat om het geld wat je na afronding van de opleiding kunt gaan verdienen. Mijn punt was is dat geld niet alleen de drijfveer zou moeten zijn.
Ook voor mensen die niet het geluk hebben goed te kunnen leren, moeten een goed loon en goede arbeidsvoorwaarden gewaarborgd blijven. En juist deze zekerheden verdwijnen door de invoering van de marktwerking.
-
Jan B, di 03 augustus 2010 22:57
in reactie op leo dijkstra
Reageer op Jan
Nee niet iedereen krijgt een bonus.
-
, di 03 augustus 2010 15:55
Reageer op
Dat kan toch nietwaar zijn....een van de weinige VVD coryfeeën die ik hoog schatte............
en uitgerekend DIE gaat meewerken aan deze weerzinwekkende constructie??
-
Voor de VVD is de regeringsmacht binnen handbereik, wat had je dan verwacht Red.
Ze gaan er nu alles aan doen om dit gedoogkabinet in de steigers te krijgen.
-
, di 03 augustus 2010 16:43
in reactie op Kitty In Nederland
Reageer op
Kitty, Dan wordt het de hoogste tijd dat WIJ er alles aan gaan doen deze ellendige coalitie te ondermijnen WAAR WE KUNNEN.
Aktie!!!!
Harde AKTIE!!!!!!.
-
Dierenactivisten schijnen harstikke goed te zijn in hard actie, bel even met de PvdD anders...
-
, wo 04 augustus 2010 08:59
in reactie op Hjalmar Hoort
Reageer op
Ik ben bereid eenieder te bellen, indien nodig.
Tenslotte gaat dat geweldig gristelijke, normen en waarden-CDA ook te bed met fascisten en neo-nazi's.
-
L C, di 03 augustus 2010 17:38
in reactie op
Reageer op L
Zolang het zonder geweld is, zal niemand een protest verbieden denk ik.
-
Oh, wat zijn die druiven zuur, oh, wat zijn die druiven zuur oh wat zijn die druiven zuur, tataratatata.
-
Typisch PVV-reactie...
-
Jan B, di 03 augustus 2010 19:49
in reactie op Pim Jansen
Reageer op Jan
Dat wordt nog veel erger voor rechts straks. Dit is de laatste spetter van het CDA (althans onder Verhagen). De PVV valt gewoon uit elkaar en Mark Rutte mag binnen afzienbare tijd een ander baantje gaan zoeken.
-
Geen probleem plekjes genoeg binnen het Old Boys Network.
-
, wo 04 augustus 2010 08:58
in reactie op Pim Jansen
Reageer op
De druiven zijn niet zuur, maar razend en tot alles bereid.
-
, wo 04 augustus 2010 10:17
in reactie op Pim Jansen
Reageer op
Dank voor Uw buitengewoon intelligente en leerzame bijdrage.
Met een dergelijke mate van intelligente en beschouwelijkheid binnen de pvv-gelederen is er nog hoop.............
