-
inmiddels 1000 van de 68000 leden misschien halen ze de 2% nog wel
-
Wat een onzin zeg 'PVV bedreigt democratische samenleving', Wilders behoort tot de democratisch samenleving.
Sterker: Wilders bewijst dat democratie werkt!
Denk daar maar eens over na.
-
Nee Wilders staat buitenspel, doordat hij zijn beweiging *niet* tot een democratische partij om durft te vormen, tis gewoon en totalitair bangebroekje, dat het niet aandurft om zijn zich aan een democratisch proces te onderwerpen.
Zoek maar eens op wat Democratie inhoud, en je zult zelf ook moeten concluderen, dat de kiezer bij Wilders ook buitenspel staat, het volk kan geen invloed uitoefenen op wat Wilders Wil...
En dat zie je nu heel helder geillustreerd met het AOW standpunt, dat word door Wilders ondanks dat vele daarom op hem stemde gewoon geschrapt, het was letterlijk een lokkertje, een peen om de Ezels voor te houden...
-
"Dat is niet zo. De PVV wil broeinesten van haat tegengaan, en helaas zijn die vooral te vinden bij extreme moslims. Maar ook bij dieren-extremisten, ook daar wil de PVV hard ingrijpen."
Vooraleerst zien we nu juist dat de PVV *zelf* een broeinest van extremisme blijkt te zijn, zoals velen ook al voorspeld hadden...
[quote]
Door onze redacteur Herman Staal
Rotterdam, 2 juni. Het was een heilige eed die hij en Geert Wilders ooit hadden gezworen, vertelde Martin Bosma gisteren in een zaal met een kleine driehonderd PVV-sympathisanten.
De Partij voor de Vrijheid mocht geen tweede LPF worden: nooit gedoe, geen geruzie, geen uit de school klappende Kamerleden. Dat is gelukt, zei Bosma, die zichzelf omschreef als de chief whip ? ?met een zweep? ? van de PVV-fractie.
Bosma: ?Nu zijn we een kleine knokploeg die iedere dag de Kamer binnenloopt.?
[/quote]
http://tinyurl.com/tegenpartij-voor-vrijheid
-
Wel frapant trouwens dat de petitie 'Wij staan achter het CDA' géén aandacht krijgt op Joop. Triest!
-
Jan B, zo 15 augustus 2010 17:10
in reactie op Gerwin van Eersel
Reageer op Jan
Dat is een verloren groep. Maken we ons niet druk om.
-
Ernst Anepool, wo 18 augustus 2010 10:03
in reactie op Gerwin van Eersel
Reageer op Ernst
Tsja, weet je wat het vreemde daaraan is, en wat nog niet meegenomen is in die hele discussie, is dat er net ongeveer 50% van de kiezers weggelopen zijn bij het CDA, van 41 naar 21 zetels.
Kortom, dat zegt eigenlijk meer dan genoeg over hoe de mensen op dit moment achter het CDA staan, helemaal afgezien van welk manifest ook.
Dat de CDA leiding nog steeds doet alsof de kiezer achter hen staat is eigenlijk best wel ON-democratisch, vind je zelf ook niet?
Eigenlijk is dat hele manifest niet meer dan een heel klein bordje achter een enorm kilometerslang spandoek "Weg met de Commercieel Dictatoriale Apparatsjiks"
-
Ernst Anepool, wo 18 augustus 2010 10:28
in reactie op Gerwin van Eersel
Reageer op Ernst
Wellicht kan dit eenvoudige Dietsche Lied uit de jaren 30 tot een echt Christen Democratisch Appel kunnen motiveren, laten we hopen, dat het bestuur van het CDA zich zal herinneren waar die letters voor *staan*
http://tinyurl.com/Christen-Democratisch-Appel
Want de huidige ministers zijn over duidelijk de voeling met de werkelijkheid kwijt...
Van de persoonlijke pagina van jan Kees de Jager:
[quote]
Samenleving
Als volksvertegenwoordiger moet je weten wat er in de samenleving speelt. Ik leg mijn oor te luister en ik houd mijn ogen goed open.
Ik wil weten welke onderwerpen en noden er spelen bij burgers, bijvoorbeeld de administratieve lasten bij ondernemers.
Ik ga veel op werkbezoek, maar ik heb ook op vaste basis 'innovatiediners' gehouden. Om met ondernemers te praten, zowel winkeliers als grote bedrijven.
Waar lopen zij tegenaan? Wat zijn de problemen?
Vervolgens moet je in staat zijn deze zaken om te zetten in goed beleid. Ik wil het verkiezingsprogramma waarvoor ik gekozen ben, graag verwezenlijken.
[/quote]
Hever kun je afgedwaald zijn van je christelijke waarden?
Om er achter te komen wat er onder het volk leeft gaat ie alleen maar naar winkeliers en grote bedrijven, en laat zich fèteren op "innovatiediners", de corruptie druipt gewoon uit de woorden.
Waar is de zorg voor de noden van de armen en behoeftigen Jan Kees ?
Waar is je maatschappelijke betrokkenheid?
En heb je dan niets geleeerd van de geschiedenis?
http://tinyurl.com/They-finance-Faschism
Zoek eens op IG Farben...
-
inmiddels
De internet-petitie 'Wij staan achter het CDA' is na één dag door 360 mensen ondertekend. De petitie is een idee van de Rotterdamse CDA'er John Kuijt, die de PVV niet bij voorbaat wil uitsluiten.
let wel de 2 gezamenlijk nog geen 1000 mensen
-
Dus zelfs van de PVVers zelf staan er maar 360 achter dit kabinet, dat zegt lijkt me meer dan voldoende over het draagvlak ervan :-)
-
Ik ben benieuwd of in de toekomst nederlandse bewindslieden bijv. in EU-verband nog serieus worden genomen. Wellicht schoppen sommigen het nog, al of niet officieel, tot "persona non grata".
-
Jij kunt echt overdrijven he? Elke bijdrage van u is zwaar overtrokken.
Hoezo zouden Nederlandse politici en de EU persona non grata worden? Net als Oosterijkse politici nadat Haider het daar voor het zeggen kreeg? Of net als Italiaanse politici die onder Berlusconi moeten werken?
Het maakt niks uit.
Zoals voor velen hier geldt: hoe meer je overdrijft, hoe minder serieus je te nemen bent. Zomaar een gratis tip, doe je er je voordeel mee zou ik zeggen.
-
---[Elke bijdrage van u is zwaar overtrokken]---
Absolute generalisaties zijn per definities onwaar
doe er je voordeel mee, zou ik zeggen
-
"Net als Oosterijkse politici nadat Haider het daar voor het zeggen kreeg?"
U kunt zich blijkbaar niet helemaal meer voor de geest halen hoe daar in de EU op werd gereageerd.
-
Jan B, zo 15 augustus 2010 00:23
in reactie op Gerwin van Eersel
Reageer op Jan
Zelfs Bea werd kwalijk genomen dat ze naar Oostenrijk op vakantie ging. Maar dat was eigenlijk maar bijzaak. Het ging vooral om dit:
For the first time in the history of the European Union (EU), diplomatic sanctions have been imposed on a member state. The 14 other EU countries reacted to the entrance of Joerg Haider's extreme right-wing Freiheitliche Partei Österreichs (FPÖ?Austrian Freedom Party) into the Austrian government by freezing bilateral relations with the alpine republic. There will be no more contacts or ambassadorial meetings at an inter-governmental level, and Austrian candidates will not be supported when EU international offices are assigned.
Niet onbelangrijk in het geheel was dat Haider rabiaat anti-EU was. Net zoals........precies! Maar goed Mr. Rising heeft dit allemaal nooit meegekregen.
-
Jan B, zo 15 augustus 2010 00:03
in reactie op Dead Rising
Reageer op Jan
Net als Oosterijkse politici nadat Haider het daar voor het zeggen kreeg?
Uw geheugen is tamelijk kort. De hele discussie over de boycot van Oostenrijk bent u kennelijk vergeten. Uw besef van internationale verhoudingen is al niet veel beter. Italie is lid van de G8, daar kun je niet omheen. Nederland mag toekijken bij de G20. Het doet mij trouwens genoegen dat u zich stoort aan mijn bijdragen. Ze komen dus kennelijk wel aan bij de rechtsmensch.
-
Tsja, dat zij ik een dag geleden ook, het lijkt er niet op dat we een reactie kunnen verwachten.
-
Jan B, zo 15 augustus 2010 13:14
in reactie op Gerwin van Eersel
Reageer op Jan
Precies. We wachten het maar even af.
-
Jan B, zo 15 augustus 2010 00:18
in reactie op Dead Rising
Reageer op Jan
Bovendien, denkt u nu echt dat een broekie als Mark Rutte, in het zadel gehouden door een protofascist (die via via in verband staat met organisaties die in de BRD en het VK door de inlichtingendiensten in de gaten worden gehouden), nog serieus genomen gaat worden elders in Europa? U bent wel erg naief.
-
Ideetje: Zullen we eens een Wildersvrije week inlassen?
Gratis fles wijn (rood) bij mij af te halen voor alle Jopers die vanaf NU een week lang geen PVV of Wilders noemen in hun reacties.
-
Goh, begint de PVV hem te knijpen dat ze opeens zoveel van hun Hersen hier op pad sturen om de mensen hun stem te ontnemen?
Een mooie voorbode van wat ons te wachten staat onder de PVV
"daar mag je niet over praten, anders word je uitgezet"
-
'Het lastige meningsverschil over het budget voor ontwikkelingssamenwerking, waarop VVD en PVV sterk wilden bezuinigingen, zou zijn beslecht in het voordeel van het CDA'. Dit las ik net op de site van Trouw in een artikel over de kabinetsformatie.
Wellicht stemt dat de CDA-ers wat milder. Maar het zou, na de snelle inlevering van de AOW-leeftijd, de tweede worst zijn waarmee de PVV de kiezers heeft gelokt die namaak blijkt te zijn.
-
Wel, in Nederland is het zo dat partijen kwartetten bij de formatie van een Kabinet, dus no worries mate. Persoonlijk vind ik het enkel moedig van de partijen dat ze volharden in hun onderhandelingen. Job, Fem en Lex hebben zich misrekend.
-
Als jij als bedrijf een prognose laat maken, en die is 50% te laag, dan ga je naar dat prognose-bedrijf toe, en vraag je hoe dat kan, en wat het gaat doen om die fout te voorkomen. Als dat prognosebedrijf daar geen antwoord op geeft, dan is het nog maar de vraag of je dat bedrijf nog een volgende opdracht gunt.
Zo niet in Nederland, die blijven die bedrijven gewoon nieuwe opdrachten geven, alsof er geen andere bedrijven zijn die dit onderzoek kunnen doen.
Dit is exact de situatie met Synovate en Peil.nl
De peilingen liggen tien procenten ten opzichte van elkaar uit elkaar, en die bij de verkiezingen afwijkingen tot 50% lieten zien.
Ze hebben dat op de verkiezingsdag ijlings gerepareerd. Hoe ze dat gerepareerd hebben vertellen ze ons niet.
Hoe kunnen ze weten hoe ze de peilingen die daarna komen moeten repareren? Ze vertellen dat niet aan ons, dus wij, publiek, hebben geen flauw idee. De reparatie-methodiek zal wel niet iets zijn op trots op te zijn. Bijvoorbeeld domweg 8 zetels bij de PVV optellen?
Ik begrijp dat dit voor sommige mensen moeilijke materie is, en ook slecht nieuws.
Iedere week hadden we hier een aantal PVV-enthousiastelingen die ons naar Peil.nl verwezen omdat de PVV daar zo mooi liep te blinken. Sinds twee weken horen we hun niet meer. De neerwaartse trend kun je maar beter negeren in een discussie.
Nu laat Synovate een positieve trend zien, en op een keer zijn ze er weer, de PVV-enthousiastelingen.
Het feit dat Synovate de vorige meting 8 weken geleden deed, en dus helemaal geen zinvolle trends kan aangeven wordt dan maar weer genegeerd.
Dus wat zeggen die peilingen nu, beste PVV-enthousiastelingen?
Ik denk niet zoveel. En ik denk dat wat trends betreft, Peil.nl de betere kaarten heeft omdat ze consequent elke week een peiling doen,
https://n3.noties.nl/peil.nl/
Dit in plaats van Synovate die er zomaar 8 weken tussen laat liggen, en wat nog erger is, dit in de grafiek verstopt door de vakjes van 8 weken even groot te maken als die van twee weken.
http://www.politiekebarometer.nl/PolbarHistorie.htm
Overigens, terzijde, de peiling van afgelopen week van de Hond zag er uit dat het kabinet onvoldoende steun had.
-
Bul [De PVV heeft een mening over geloof en samenleving. Wat betreft het geloof stelt de PVV dat een geloof de vormen kan aannemen van een gevaarlijke ideologie voor de westere grondrechten.]
De PVV is zelf bij uitstek een voorbeeld van zo'n geloof dat een gevaarlijke ideologie is geworden.
Het geloof van de PVV is dat iemand die Moslim is wel gevaarlijk moet zijn omdat de Islam alleen maar kan aanzetten tot haat.
Dat geloof is blind: de vele feiten waaraan je kunt zien dat de Islam, net als elke andere godsdienst, zowel tot goede als tot kwade daden kan inspireren, worden al dan niet bewust genegeerd.
Het geloof van de PVV is tot een extremistische ideologie geworden, waarin Moslims, en niet-westerse allochtonen minder rechten toebedeeld krijgen dan niet-Moslims en westerse allochtonen.
Een extremistisch ideologie waarin vrijheid van meningsuiting staat voor het mogen beledigen van Moslims en niet-westerse allochtonen, en waarin elke kritiek richting de PVV demoniseren heet.
Je hebt volkomen gelijk, dat een geloof kan verworden tot een extremistische ideologie.
Het antwoord daarop?
Laten zien wat een rechtstaat inhoudt. Niet discrimineren.
En uiteraard zelf *wel* juist handelen.
De VVD en het CDA geven daarin een uitermate slecht voorbeeld: vanwege machtswellust of electorale motieven schuiven ze alle bezwaren die ze zouden moeten hebben tegen het verkwanselen van de rechtstaat opzij...
-
Truus Beek, vr 13 augustus 2010 09:58
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Truus
Wilders heeft kritiek op de islam, de religie of ideologie, niet tegen de moslim als persoon. De islam streeft naar een totalitaire staat cq wereld macht. Als dat voor de mensheid een zegen zou zijn, dan zou ik zeggen zo wat, maar de islamitische landen tonen het tegendeel aan.
-
Wilders zei niet dat hij de islam wil deporteren,want dat is onlogisch! maar miljoenen moslims wil hij deporteren, mensen dus!
Wilders gaat ook niet miljoenen korans deporteren, maar moslims die volgens hem de verkeerde idiologie aanhangen.
Of is het een Wilders trucje?: //ik heb niets tegen moslims maar tegen de islam// en toch zei hij dat hij Marokkanse rot kinderen door de knie wil laten schieten en moslims wil uit Europa deporteren.
-
, vr 13 augustus 2010 11:22
in reactie op Truus Beek
Reageer op
Er is er maar één die in dit land streeft naar een totalitaire staat, en dat is in mijn ogen Wilders.
-
MANIFEST CDA'ers TEGEN REGERINGSSAMENWERKING MET DE PVV/MOEDIGE VERDEDIGING RECHTSSTAAT
INLEIDING:
Geachte Redactie en lezers,
Uiteraard bent u op de hoogte van het Manifest van verontruste CDA'ers tegen CDA regerings of gedoogsamenwerking met de PVV van Wilders
Zie nieuwsberichtgeving:
http://www.trouw.nl/nieuws/politiek/article3162164.ece/Manifest_CDA_rsquo_ers_tegen_PVV_.html
http://www.nu.nl/algemeen/2310694/manifest-cdaers-regering-met-wilders.html
Zie tekst van het Manifest
http://wijstaanvooronzegrondrechten.org/
Zoals u aan mijn commentaren hebt kunnen zien, verschillen mijn politieke opvattingen in een groot aantal opzichten hemelsbreed van het CDA, zowel op het gebied van de binnenlandse als buitenlandse politiek [1], maar ik ben verheugd met dit principiele initiatief voor de verdediging van de democratische rechtsstaat in Nederland
Zie hieronder mijn commentaar
Moge de rechtsstaat in Nederland voortleven
Dit is niet mogelijk met PVV regerings of gedoogdeelname aan het Staatsbestel in Nederland
Vriendelijke groeten
Astrid Essed
[1]
o.a. verschil ik met het CDA fundamenteel van opvatting tav het Midden-Oostenconflict
Zie
Uitpers
october 2006
CDA en Libanon/Farizeisme versus humaniteit
http://www.uitpers.be/artikel_view.php?id=1442
COMMENTAAR:
Discriminatieverbod:
''Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.''
Artikel 1, Nederlandse Grondwet
http://www.st-ab.nl/wetgrondwet.htm#h1
Vrijheid van godsdienst en levensovertuiging
''Ieder heeft het recht zijn godsdienst of levensovertuiging, individueel of in gemeenschap met anderen, vrij te belijden, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.''
Artikel 6, Nederlandse Grondwet
http://www.st-ab.nl/wetgrondwet.htm#h1
Ik heb met grote instemming kennisgenomen van het Manifest van de CDA leden tegen iedere vorm van regerings of gedoogsamenwerking met de PVV
Is er in VVD kringen een kennelijk onzalige concensus over de PVV samenwerking op het moedige tegengeluid van de heer Weisglas na [1], gelukkig roert men zich wel in CDA kringen
Reeds eerder hebben CDA prominenten als ex premier van Agt, oud fractievoorzitter Aantjes, oud CNV voorzitter Doekle Terpstra en oud minister de Vries hun ongenoegen uitgesproken, alsmede CDA politica en lid van het bestuur, mevrouw H van Leeuwen, tevens oud verzetsstrijder.
Zij vergeleek de PVV van Wilders met de NSDAP van A Hitler [3]
HISTORISCHE PARALLELLEN:
Hoewel de historische omstandigheden van het Europa uit de dertiger jaren hemelsbreed verschillen van het Europa anno 2010 ben ik met mevrouw van Leeuwen van mening, dat er wel degelijk overeenkomsten zijn in het NSDAP en PVV gedachtegoed
Was de NSDAP gericht op discriminatie en racisme tav de zogenaamde ''Untermenschen'' [Joden, zigeuners en andere ''niet Ariers''], het PVV gedachtegoed laat zich zowel in discriminerende zin uit tegenover moslims als maakt zij een racistisch onderscheid tussen ''westerse'' en ''niet-westerse'' allochtonen [4]
Ook laat Wilders zich in steeds extremere zin uit
Zo bepleitte hij in 2009 de uitzetting uit Europa van alle moslims, ''die problemen veroorzaken'' [5]
Dit was niets minder dan een oproep tot massale deportaties of etnische zuiveringen [6]
En weinig mensen weten het, maar voordat de nazi's hun onzalige besluit tot Endosung bij de Wannseeconferentie namen [7], was eerst de gedachte, de Joden massaal uit Duitsland te verdrijven [8]
In GEDACHTEGOED is er dus zeker overeenkomst, zonder verder parallellen te trekken'
POLITIESTAAT:
Wilders heeft naast zijn manifest racisme andere gevaarlijke opvattingen, die richting politiestaat kunnen leiden
Zo is hij een voorstander van preventief fouilleren door het hele land , van etnische registratie voor iedereen , voor ''heropvoedingskampen'' , ''versobering'' van het gevangeniswezen [9] en administratieve detentie van terreurverdachten [10]
Het is evident, deze partij is racistisch en extreem-rechts, zoals bevestigd door de Anne Frankstichting [11]
Het moge duidelijk zijn, dat iedere partij, die respect heeft voor de in de Nederlandse Grondwet vastgelegde principes en zich laat leiden door elementaire beschavingsnormen, de samenwerking met een dergelijke xenofobe en racistische partij afwijst
VVD
De happigheid, waarmee de VVD is aangeschoven aan de onderhandelingstafel met de PVV verbaast mij niet
Niet alleen is deze partij in de loop der jaren steeds meer opgeschoven richting xenofobie [12], haar fractieleider Rutte is destijds veroordeeld voor het aanzetten tot discriminatie [13]
CDA
Het politieke opportunisme van CDA fractieleider Verhagen is echter schokkend
Beweerde hij nog aan het begin van de formatie, dat hij pas eventueel wilde onderhandelen als PVV en VVD het onderling eens waren geworden en als aan de rechtstatelijke voorwaarden [dus de beginselen van de Grondwet, waarvan de PVV er minstens 2 niet respecteert] moest zijn voldaan, nu is hij 180 graden geswitcht en kan er ineens onderhandeld worden over een minderheidskabinet met PVV ''gedoogsteun''
Een constitutioneel wangedrocht, maar bovenal een breuk met de rechtsstaat, wanneer die PVV gedoogsteun er komt
Want officieel regeert zij niet mee, maar zij is direct verweven met en heeft grote invloed op het regeringsbeleid
Nu al is gezegd, dat de PVV dan mag inzetten op asiel, migratie en integratie, exact de hoek waar de door de PVV gediscrimineerde bevolkingsgroepen zitten
Vooral reeds kwetsbare asielzoekers, gevlucht voor oorlog, armoede en vervolging en schaamteloos door de PVV worden gecriminaliseerd, worden zo nog rechtelozer gemaakt
Dit is wat de PVV heeft op te merken over vluchtelingen
''
Ik citeer uit de PVV ''visie''
''De massa-immigratie is een geldverslindende linkse hobby. De miljarden die opgaan aan extra gevangenissen, extra politie, extra huizen, extra zorg, extra onderwijs, extra uitkeringen moeten toch ergens vandaan komen. Wie betaalt de prijs voor de multiculturele samenleving? Wie moet steeds de portemonnee trekken? Dat bent u, dat zijn de gewone hardwerkende Nederlanders die nooit gevraagd hebben om de massa-immigratie.''
http://pvv.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=2651&Itemid=204
Met een dergelijke partij zou geen enkele Nederlandse politieke partij om een tafel moeten zitten
UITSPRAAK VERHAGEN:
Kennelijk is de heer Verhagen vergeten, dat hij destijds op het Amnesty filmfestival heeft gezegd ''niet te willen leven in het land van Wilders [14]
Welnu, dat land lijkt hij in nachtmerrieachtige snelheid dichterbij te brengen!
EPILOOG
Het is allemaal reeds gezegd:
Wanneer een VVD/CDA minderheidskabinet tot stand komt met PVV gedoogsteun, is er een definitief einde gekomen aan Nederland als rechtsstaat
Het discriminatieverbod en religievrijheid zijn niet meer zeker, moslims en ''niet westerse'' allochtonen worden als zondebok aangewezen en het haatzaaien kan ongelimiteerde vormen aannemen
Het gif is al gezaaid
24 zetels voor een extreem-rechtse partij
Zelfs de NSB heeft in haar hoogtijdagen zoveel zetels niet gehad
Het is te hopen, dat het tij nog te keren is, o.a. door de moedige actie van deze CDA leden
Anders kan de heer Pechtold asiel aanvragen en zijn koffers pakken [15]
Vriendelijke groeten
Astrid Essed
[1]
TROUW
WEISGLAS:
''TE WEINIG BEZWAREN VVD TEGEN PVV''
1-8-2010
http://www.trouw.nl/nieuws/politiek/article3148171.ece/Weisglas__te_weinig_bezwaren_VVD_tegen_PVV.html
[2]
NU.NL
28-5-2010
VAN AGT MOGELIJK LID AF BIJ SAMENWERKING CDA MET PVV
http://www.nu.nl/nieuws/2256561/van-agt-mogelijk-lid-af-bij-samenwerking-cda-met-pvv.html
NU.NL
9-8-2010
''DOEKLE TERPSTRA HOOPT, DAT CDA BIJ ZINNEN KOMT''
http://www.nu.nl/politiek/2308870/doekle-terpstra-hoopt-cda-bij-zinnen-komt.html
[3]
''Ook partijprominent Hannie van Leeuwen (84), lid van het bestuur van het CDA, zei eerder deze maand dat de partij niet met de PVV mag samenwerken. De oud-verzetsstrijder vergeleek de partij van Wilders met de NSDAP van Adolf Hitler''
http://www.nu.nl/nieuws/2256561/van-agt-mogelijk-lid-af-bij-samenwerking-cda-met-pvv.html
WIKIPEDIA:
HANNIE VAN LEEUWEN
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hannie_van_Leeuwen
[4]
UITPERS
APRIL 2007
ASTRID ESSED
''HET POLITIEKE GEDACHTEGOED VAN DE HEER WILDERS''
http://www.uitpers.be/artikel_view.php?id=1636
[5]
VOLKSKRANT
''WILDERS: MILJOENEN MOSLIMS MOETEN WEG''
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1242969.ece/Wilders_miljoenen_moslims_moeten_weg
[6]
Het uitzetten of verdrijven van gehele bevolkingsgroepen, hetzij uit hun eigen land, hetzij uit een ander land of leefgebied
[7]
WIKIPEDIA
Wannseeconferentie
http://nl.wikipedia.org/wiki/Wannseeconferentie
[8]
WIKIPEDIA
http://nl.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Himmler#Emigratiecentra
[9]
JOOP.NL
IK WORD STRAKS MISSCHIEN ETNISCH GEREGISTREERD
11-6-2010
http://www.joop.nl/politiek/detail/artikel/ik_wordt_straks_misschien_etnisch_geregistreerd/
Amnesty International
Encyclopedie
Heropvoedingskampen
http://www.amnesty.nl/encyclopedie_lemma/1206
[10]
Amnesty International
Encyclopedie
Administratieve detentie
http://www.amnesty.nl/encyclopedie_lemma/907
[11]
NOS
ANNE FRANKSTICHTING: ''WILDERS EXTREEM-RECHTS''
10-12-2010
http://nos.nl/artikel/81111-anne-frank-stichting-wilders-extreemrechts.html
[12]
XENOFOBIE BIJ DE VVD
Zo wil de VVD stoppen met ''kansloze'' immigratie [vrij vertaald; immigratie van mensen, die naar Nederland willen komen voor een beter bestaan] en wordt er op voorhand aangenomen, dat immigranten hiernaartoe komen ''voor een uitkering''
VVD VERKIEZINGSPROGRAMMA 2010
''ORDE OP ZAKEN''
MARK RUTTE
ZIE ONDER ''BEZUINIGINGEN''
http://www.trouw.nl/nieuws/politiek/article3148171.ece/Weisglas__te_weinig_bezwaren_VVD_tegen_PVV.html
[13]
ELSEVIER
19 MEI 2007
RUTTE: VEROORDELING DISCRIMINATIE ONTERECHT
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Politiek/124079/Rutte-Veroordeling-discriminatie-onterecht.htm
VOLKSKRANT
T VON DER DUNK
''DE MORELE LEEGTE VAN DE VVD''
5-8-2010
http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/6345/De_morele_leegte_van_de_VVD
[14]
NIEUWS.NL
''VERHAGEN: WILDERS ZAAIT VERDEELDHEID''
8 APRIL 2009
http://binnenland.nieuws.nl/552598
[15]
TELEGRAAF
8 APRIL 2009
''PECHTOLD ZOEKT ASIEL ALS PVV IN HET KABINET ZIT''
http://www.telegraaf.nl/binnenland/3661738/__PVV_erin__Pechtold_eruit__.html
-
Piet de Geus, vr 13 augustus 2010 08:29
in reactie op Astrid Essed
Reageer op Piet
Wat een fantastisch idee! Laten we allemaal onze mening als persbericht rondsturen!
P.S.: Tijdens de vrimibo zal ik om 16.00 uur mijn standpunt over Blatter officieel bekendmaken in de vorm van een heuse persconferentie.
-
Truus Beek, vr 13 augustus 2010 10:01
in reactie op Astrid Essed
Reageer op Truus
De weg kwijt???
-
Wat een interessante bijdrage.
Het is goed dat mensen als Astrid de moeite nemen alles nog eens haarfijn nate zien en te voorzien van links.
Voorbeeldfunctie voor vele.
Chapeau.
-
Dead Rising, vr 13 augustus 2010 10:03
in reactie op Astrid Essed
Reageer op Dead
Ik vind met name de laatste leuk: Pechtold die ergens asiel gaat aanvragen.
Naar welk land zou hij gaan?
Of zou hij zich er toch onder uit weten te wurmen? is dat dan geen kiezersbedrog?
-
"Naar welk land zou hij gaan?"
Hoezo? Gaat de PVV dan in een kabinet zitten?
-
Ik vind "De PVC-coalitie" trouwens een leuk vondst, het dekt alleen de lading niet echt. Ik stel voor de "BCC-coaltie" Bruin, Conservatief, Christelijk, en mogelijk gemaakt door BCC-publiek, je goedkoop laten belazeren.
-
Nederland is KOMPLEET GEK geworden. Nos teletekst pagina 377.
-
Tja,
als men iets doet wat je niet zint noem je ze gewoon gek.
Wilders is ook gek, de PVV bestaat uit gekken.
Probleem is alleen dat mensen die ontoerekeningsvatbaar zijn niet verantwoordelijk gehouden kunnen worden voor hun daden.
Als Wilders gek is kan een rechter hem niet veroordelen. Dan moet hij TBS krijgen.
-
Rouane Rabbit, do 12 augustus 2010 23:26
in reactie op Todesnacht von Stammheim
Reageer op Rouane
Je kan niet veroordeeld worden voor gek zijn, je wordt veroordeeld voor misdrijven.
-
Correct,
maar je kunt ook een misdrijf plegen als je gek bent. Dan wordt je onderzocht en als dan blijkt dat je gek bent wordt je niet verantwoordelijk gehouden voor je daden. Je krijgt dan TBS.
Daarom is het gevaarlijk om mensen gek te verklaren.
-
Rouane Rabbit, vr 13 augustus 2010 00:52
in reactie op Todesnacht von Stammheim
Reageer op Rouane
---[Dan wordt je onderzocht en als dan blijkt dat je gek bent wordt je niet verantwoordelijk gehouden voor je daden.]---
Het is complexer dan dat, alleen indien je gekte verantwoordelijkheid kan worden gesteld voor het voorliggende misdrijf, kan dit tot TBS leiden.
Gekte die niet tot een misdrijf leidt kan niet tot TBS leiden.
Bijvoorbeeld: een pyromaan kan geen TBS krijgen als hij een boeken steelt, maar wel als hij een boekwinkel in brand steekt.
-
Mees ., do 12 augustus 2010 23:00
in reactie op Jan B
Reageer op Mees
Is alleen maar goed dat ze het zelf zien.
Vergeet niet dat tijdens Verdonk bij de VVD Rutte nipt het lijsttrekkerschap won van Verdonk.
De rechtse koers binnen de VVD is heel erg gegroeid.
Er zijn veel mensen teleurgesteld in dat de PVV niet mag regeren en willen er nu blijkbaar daardoor extra op stemmen.
Het enige waar het wachten op zijn de zware bezuinigingen en waar die gaan vallen.
Geloof dat velen die uit protest op de VVD en de PVV hebben gestemd zich dan een hoedje schrikken.
En vergeet niet,peilingen zijn maar peilingen,die zitten er vaak genoeg heel erg naast
-
Mees ., do 12 augustus 2010 23:01
in reactie op Jan B
Reageer op Mees
En ik hoop dat juist door die uitslagen de ogen extra open gaan.
Je kunt hoog stijgen in peilingen maar ook heel erg diep vallen.
-
Laat je niet gek maken door het internationale marketing/onderzoeks bedrijf Synovate. Op hun website staat algemene informatie maar je komt er niet achter wie de eigenaren zijn en hoeveel geld er om gaat. Ook is onduidelijk wie de opdrachtgever(s) zijn. Geen enkele transparantie wordt hierover gegeven. De cijfers, die in stelling worden gebracht, komen wel goed te pas om het PVC kabinet een draagvlak te bezorgen en dus om de plannen uit te rollen.
-
---[Nederland is KOMPLEET GEK geworden. Nos teletekst pagina 377]---
Even goed de aangeboden informatie bekijken, en dan zie je dat Nederland niet zo gek is als het lijkt.
Op de eerste plaats zijn het peilingen, die moet je als trend-aangever interpreteren, niet als absolute zetelaanduiding.
Trends:
---------
Dit beeld van Peil:
https://n6.noties.nl/peil.nl/
ziet er heel anders uit dan dat van Synovate:
http://www.politiekebarometer.nl/PolbarHistorie.htm
Hoe komt dat?
De weeknummers bij Synovate in de grafiek kloppen niet. Ze springen steeds met twee weken omhoog, maar in het laatste blokje springen ze 8 weken omhoog. (van 24 naar 32). Hieruit kun je concluderen dat ze geen tussentijdse meting hebben gedaan, waardoor ze mogelijker wijze trends niet goed weergeven. Namelijk die trend die peil.nl weergeeft dat de PVV na aanvankelijke winst op de retour is. Ook PVV-ers blijken de formatie besprekingen minder goed te waarderen.
De enige die stabiel blijft, wel zwabberen is de VVD.
De CDA-ers kunnen in elk geval wel leren dat hun bijdrage aan de formatie voor hun niet tot zetelwinst leidt. Ik hoop dat ze de juiste conclusie trekken:
De PVV is op de retour, de VVD is stabiel en het CDA krijgt slaag. Dus het CDA dient met de VVD een andere coalitie-partner te zoeken, dat is wat de peilingen zeggen.
-
PVV is op retour.
Nou dan is dat ook weer mooi opgelost.
-
Rouane Rabbit, vr 13 augustus 2010 00:47
in reactie op Todesnacht von Stammheim
Reageer op Rouane
---[Nou dan is dat ook weer mooi opgelost. ]----
Mark Twain noteerde als journalist de volgende uitspraak van
British Prime Minister Benjamin Disraeli (1804?1881):
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics."
-
Gavi Mensch, vr 13 augustus 2010 00:15
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Gavi
Ik heb me ooit aangemeld voor Peil om te zien hoe het werkte en kan daar dus invullen wat ik wil....het hele peilingen systeem klopt niet, het is maar een klein onderdeel van de bevolking, gaat sowieso via Internet en alleen de Hond weet wat er met die info gebeurd. Het is manipuleerbaar, eigenlijk meer een marketing systeem. Synovate zal wel volgens hetzelfde patroon werken. Maar die twee, Synovate en de Hond, verschillen altijd!
Tijdens de verkiezingen hebbben we kunnen zien hoeveel invloed het had. Ik geloof niet meer in die peilingen, zeker niet buiten verkiezingstijd.
-
Ik vind dat heel verstandig, ook ik raak er niet van onderste boven.
-
Kijk nog maar even naar de Synovate link iov het NRC gemaakt
http://www.synovate.nl/nieuws/20090928003/news.aspx
-
Ik heb gedroomd vannacht over een ideale samenleving. Maar er was ook een constante in die droom, namelijk dat mensen vrij
zouden moeten kunnen zijn. Ik woonde in een samenleving waarin de goede kanten van het menszijn overheerste, respectvol en solidair naar anderen, verantwoord in de omgang met de natuur, en creatief in de ontwikkeling van talenten op een breed terrein van menselijke ontplooiing, inclusief het artistieke. De wekker ging om 6u en ik werd met een schok weer terug in de hedendaagse tijd gezet, formaties, PVC beetje (boel) geven en nemen en verder gaan met het uiterst slecht gespeeld Commedia dell'Arte. 1/2 7 spring ik op mijn fietsje en hoppa we fietsen naar ons werk. Dag droom, dag formatie letten jullie nog een beetje op de zwakkeren in de samenleving. Niet alles verkwanselen voor het pluche hoor. Verhagen, jij als tijdelijke leider van een sociale partij dus al helemaal niet.
-
Wilders is een extremist en inderdaad: ook deze extremist mag gebruik maken van zijn vrijheid op meningsuiting. Laat ik dan de eerste rooie rakker zijn die openlijk toegeeft dat Wilders dat recht heeft en daarvan gebruik mag maken op een door hem gekozen tijdstip en locatie. En laat ik ook toegeven dat bepaalde overtuigingen kunnen uitgroeien tot ideologieën en dat deze ideologieën op hun beurt (in de daarvoor geschikte voedingsbodem) kunnen uitgroeien tot extremisme. En laat ik tot slot ook bekennen dat niemand, ook deze rooie rakker niet, in beginsel zit te wachten op extremisten in de politiek. Dus als er tekenen zouden zijn dat de Islam de politiek zou gaan bepalen in Nederland, of zelfs maar in de buurt van Nederland, dan had Wilders misschien enig recht van spreken. Als het zo zou zijn dat het Islamitische geloof de drijfveer zou zijn achter het wereldwijde terrorisme, schijnbaar gepleegd daar aanhangers van voornoemde geloofsovertuiging, dan had Wilders misschien recht van spreken. De waarheid is echter dat veel van het Moslim terrorisme wordt veroorzaakt door de onvoorziene gevolgen van geopolitiek ingrijpen door westerse machten in olierijke staten. En onvoorziene moet je in de vorige zin met een korrel zout nemen. Dat degene die zichzelf uiteindelijk opblaast ervan overtuigd is dat hij weldra het genot van weet ik hoeveel maagden mag smaken, zegt nog niets over de oorzaak van die terroristische daad. Dat heel veel landen waar olie zit bevolkt worden door Moslims zegt heel veel over de oorzaak.
Maar Wilders is zelf een extremist. Waar hij de Moslim ervan beschuldigt met de Koran in de hand de meest mensonterende daden te verrichten, doet hij tot in het extreme een beroep op het zwaar bevochten recht op vrije meningsuiting. Welbewust zoekt hij de grenzen op van het wettelijk toelaatbare en overschrijdt die grenzen op momenten dat hij daar electoraal gewin uit meent te kunnen slaan. Maar het gaat niet eens alleen om het wettelijk toelaatbare, maar ook om het moreel laakbare. Daarmee bedoel ik dat ook als je de mening van Wilders bent toegedaan, namelijk dat volgers van de Islam een stel achterlijke primitieven is, dan nog zeg je dat niet hardop in die woorden. Als je een persoon tegenkomt op straat met een nogal koddig, zeg maar gerust belachelijk uiterlijk, maar je ziet meteen dat die persoon een handicap heeft en zelf duidelijk niets kan doen aan zijn clowneske verschijning, dan lach je die persoon toch ook niet uit? Dan stap je daar toch niet op af om hem te informeren over zijn uiterlijk? Het recht op vrijheid van meningsuiting is enkel effectief in de handen van hen die ermee kunnen omgaan. Wilders loopt het gevaar dat juist hij, de extremist van het vrije woord, het grootste gevaar zal blijken voor dat vrije woord.
-
Het gaat goed vandaag... :-( Dit was een reactie op Bul De Kraker, do 12 augustus 2010 21:24
-
Jan B, do 12 augustus 2010 22:53
in reactie op Winston V.
Reageer op Jan
Wilders loopt het gevaar dat juist hij, de extremist van het vrije woord, het grootste gevaar zal blijken voor dat vrije woord.
Niet Wilders loopt dat gevaar. Beschaafd Nederland loopt dat gevaar.
-
"Niet Wilders loopt dat gevaar. Beschaafd Nederland loopt dat gevaar." Broodnodig, deze correctie; dank daarvoor, Jan B.
-
Volgens bureau Synovate is de PVV van Geert Wilders vandaag
(donderdag 12 augustus) weer in de peilingen gestegen en is de PvdA in de peilingen gezakt naar 26 zetels.
Dus waar hebben we het eigenlijk nog over?
-
Prins Pils, do 12 augustus 2010 22:44
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op Prins
"Dus waar hebben we het eigenlijk nog over?"
>>> Over een betreurenswaardige en zelfs gevaarlijke ontwikkeling.
-
Synovate geeft een foute trend weer, de PVV is juist op de retour volgens Peil.nl
Synovate heeft deze lijn gemist omdat ze de vorige nmeeting 8 weken geleden hebben gedaan.
Deze trend is wel zichtbaar bij Peil.nl, dat elke week een peiling doet.
Peilingen moet je zien als trends, niet als absolute metingen. Want als je de absolute meting interpreteert, dan zie je dat bij peil.nl, het gedoogkabinet te weinig zetels heeft om te kunnen bestaan.
Dit is al sinds zondag bekend, maar dan horen we Teun de Beuker om logische redenen niet.
Eigenlijk zijn de peilingen redelijk positief, zoals ik al eerder aan jan B. uitlegde. de conclusie die het CDA eruit moet trekken ligt er duimendik bovenop.
-
Dead Rising, vr 13 augustus 2010 10:33
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Dead
Grappig hoe jij altijd peiling interpreteert. Relativeren als de PVV hoger staat als voorheen, dan zegt het niets.
Wel conclusies trekken als het CDA lager staat.
-
Het zou interessant zijn als je aangeeft waar en waarom mijn redenatie niet klopt.
-
We hebben het over steun in herhaal STEUN van het Nederlandse volk voor een VVD & CDA kabinet met gedoogsteun van de PVV.
Enquette bureau Synovate d.d. 12 augustus 2010
VVD 31 zetels
PVV 31 zetels
CDA 19 zetels
PvdA 26 zetels
(en zondag volgt de peiling van de Hond)
-
Jan B, do 12 augustus 2010 22:51
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op Jan
We hebben het hier over het feit dat Nederland kompleet gestoord aan het worden is en ingrijpen van buitenaf zo langzamerhand gewenst begint te worden. Een bevolking die het noorden kwijt is dient namelijk tegen zichzelf beschermd te worden. Een europees land waar tuig van de richel het op regeringsniveau voor het zeggen heeft moet door de rest van Europa hard tot de orde worden geroepen.
-
Ja Jan, dat zou jij wel lekker vinden - dat ingrijpen in Nederland van buitenaf. Want Nederland is compleet gestoord geworden. Wie had je in gedachten? Belgie met zijn Vlaams Blok - waar Wilders niet mee vergeleken wil worden omdat racistisch zijn? Frankrijk waar een boerka verbod is aangenomen. Spanje, ook zo'n anti islam land? Italie dat technisch failliet is? Denmark - onee, daar zit al jaren een PVV partij mee te sturen...
Is het je opgevallen dat alle landen om ons heen veel verder zijn gegaan? Als je zegt iedereen is gek geworden - dan ben jij alleen met je gezonde verstand.
-
, vr 13 augustus 2010 08:32
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op
Waar we het nog over hebben?
Dat de gemiddelde Nederlander kennelijk kritiekloos meehuilt met de wolven in het bos.............
-
http://tinyurl.com/2u7tcmk
-
Ik had al een flauw vermoeden dat Woedende Wilders gesponsord werd door perioxide-fabrikanten, maar nu weet ik het zeker... ;-)
-
De PVV heeft een mening over geloof en samenleving. Wat betreft het geloof stelt de PVV dat een geloof de vormen kan aannemen van een gevaarlijke ideologie voor de westere grondrechten. De PVV stelt dat de islam zich waarneembaar tot een dergelijke gevaarlijks ideologie heeft ontwikkeld. De PVV waarschuwt hiervoor en maakt op dit punt gebruik van haar grondrechten. Juist zij die dit verwerpen en abject vinden - de zelf benoemde intellectuele elite (ander woord voor links) - tonen zich een gevaar voor uitholling van de grondrechten: immers, zij willen de PVV en haar kiezers uitsluiten en in een hoek zetten van wege hun opvattingen. Voltaite draait zich om in zijn graf. Mijn oude vader zij al: een hoge opleiding zegt vaak alleen dat betrokkene veel te lang op school heeft gezeten; dat geeft te denken.
-
"De PVV heeft een mening over geloof en samenleving. Wat betreft het geloof stelt de PVV dat een geloof de vormen kan aannemen van een gevaarlijke ideologie voor de westere grondrechten."
Daar heeft de zou de PVV gelijk in hebben als ze dat zo stelden, maar je beschrijft het PVV-standpunt niet specifiek genoeg.
Je zou hun standpunt zo moeten beschrijven; "De PVV heeft een mening over het islamitisch geloof en samenleving. Wat betreft het islamitisch geloof stelt de PVV dat het islamitisch geloof de vormen kan aannemen van een gevaarlijke ideologie voor de westere grondrechten."
Juist in dit verschil zit het onfatsoenlijke van de PVV, ze hebben natuurlijk gelijk, maar ze generaliseren niet voldoende, anders geformuleerd, ze discrimineren.
-
Ach ja, de PVV is strijdig met de C van het CDA, en strijdig met de D van het CDA, maar ja, dat was het CDA ook al jaren dus ik schat zo in dat deze petitie weinig impact zal hebben.
Maar Verhagen toon begrip zegt U? Dat deed hij ook toen de laatste CDA-minister die goed functioneerde niet terug mocht komen, en daar een hoop kritiek op kwam... Maar hij nam toch gewoon diens plaats in, dat was tenslotte wel goed voor Maxime. Window-dressing!
-
Mees ., do 12 augustus 2010 21:51
in reactie op Bul De Kraker
Reageer op Mees
Wilders wil de grondrechten van mensen die de Islam belijden anders instellen dan voor mensen die de Islam niet belijden.
Daar zijn tig voorbeelden en doelstellingen van door Wilders gegeven.
Ik weet niet wat u normaal vind maar ik vind dat de grondrechten voor iedereen dezelfde behoren te zijn.
Of vindt u het normaal,dat we om weet ik niet wat voor een reden de grondrechten van u eens even anders zullen vaststellen dan voor ieder ander....gewoon omdat we op u die grondrechten niet van toepassing vinden.
-
Prins Pils, do 12 augustus 2010 23:16
in reactie op Bul De Kraker
Reageer op Prins
"Wat betreft het geloof stelt de PVV dat een geloof de vormen kan aannemen van een gevaarlijke ideologie voor de westere grondrechten. De PVV stelt dat de islam zich waarneembaar tot een dergelijke gevaarlijks ideologie heeft ontwikkeld."
>>> De PVV maakt drie kapitale fouten. De eerste is dat het terrorisme vanuit het Midden-Oosten primair islam-gedreven zou zijn. Dat is het niet. Zulke lui worden gedreven door de haat tegen de VS (en GB) omdat (vooral) de VS zich al decennia lang misdraagt in het MO. Zo ook weer in de Irak-oorlog. Zie het oordeel daarover van het hoofd van de Britse MI5: ongefundeerd, niet legitiem en terrorismebevorderend: http://www.nytimes.com/2010/07/21/world/europe/21london.html .
De tweede fout is dat de islam een gewelddadige, totalitaire ideologie zou zijn en het christen- en jodendom vredelievende religies. De PVV citeerde om dat te bewijzen enkele zinnen uit de Koran, maar "vergat" te melden dat er in het Oude Testament (ook het basisboek voor de joden), het Nieuwe Testament en de andere geschriften van de joden net zoveel onverdraagzame en/of gewelddadige passages staan.
De derde fout is dat zelfs als de islam alles is wat Wilders zegt, zijn manier van islam-bestrijden (verbieden/status van religie ontnemen in Nederland) de mensheid niet zal helpen. Two wrongs don't make a right, en negatieve vergeldende reacties, in binnen- en buitenland, zullen elkaar dan opvolgen.
Wat Wilders moet doen als hij de naar zijn mening anti-democratische, anti-humanitaire en corrupte islam(itische regeringen) wil bestrijden is er voor strijden dat de VN zodanig hervormd dat alleen nog landen die een (echt) democratisch bestel hebben, een grondwet die discriminatie verbiedt en een onafhankelijk juridisch apparaat hebben, stemrecht krijgen.
Maar Wilders wil oorlog.
-
Prins Pils, hier het verschil. Als je de Islam de rug toe keert of bekritiseerd ben je je leven niet zeker. Daarnaast ken ik geen religie die zo een alleoverheersende invloed heeft op het dagelijks leven van mensen als de Islam. Het is een fuik: je kunt er makkelijk in maar heel moeilijk weer uit. Autoritair tot in het merg.
-
---[Mijn oude vader zij al: een hoge opleiding zegt vaak alleen dat betrokkene veel te lang op school heeft gezeten; dat geeft te denken]---
Maar een lage opleiding geeft vaak aan dat betrokkene te kort op school heeft gezeten. Bijvoorbeeld spelfouten zie je vaker bij laag opgeleiden dan bij hoog opgeleiden.
-
---[Wat betreft het geloof stelt de PVV dat een geloof de vormen kan aannemen van een gevaarlijke ideologie voor de westere grondrechten.]---
1. Synagogen en Joodse scholen moeten in brand gestoken worden.
2. Huizen van Joden moeten afgebroken en verwoest worden.
3. Joodse gebedsboeken moeten afgenomen worden.
4. Rabbijnen en andere Joodse geletterden moet, op straffe van de dood, verboden worden ooit nog iemand het Joodse geloof te leren.
5. Sieraden en geld van de Joden moet afgenomen worden.
6. Joden mogen zich niet meer op straat vertonen.
7. Joden moeten opgepakt worden en in werkkampen gestopt worden.
Is dit uit Mein Kampf, is dit uit de Koran?
Dit is een tekst geschreven door de meest vooraanstaande moraal-theoloog en reformator van de laatste 500 jaar, wiens ideeën de volledige kerkgeschiedenis op de kop zette: Maarten Luther.
Het document is in vele talen te vinden op het Internet, in de oorspronkelijke titel heet het: "Wider die Juden und ihre Lügen"
-
Prins Pils, do 12 augustus 2010 23:59
in reactie op Bul De Kraker
Reageer op Prins
"Wat betreft het geloof stelt de PVV dat een geloof de vormen kan aannemen van een gevaarlijke ideologie voor de westere grondrechten. De PVV stelt dat de islam zich waarneembaar tot een dergelijke gevaarlijks ideologie heeft ontwikkeld."
>>> En nog wat fouten van de PVV/Wilders:
1. Wilders geeft ook van veel interne problemen de islam de schuld, maar de hoge jeugdcriminaliteit onder Marokkanen is niet te wijten aan de islam. Die onder Antillianen is namelijk net zo hoog, terwijl die onder Turken een stuk lager is. De oplossing voor de hoge jeugdcriminaliteit onder Marokkanen (en Antillianen) is dan ook een beter functioneren van het politionele-justitiële-hulpverlenende gebeuren, maar daar heeft Wilders nog geen enkel reëel en uitgewerkt voorstel voor gedaan.
Verder is het onzin dat etnisch allochtonen voornamelijk uitkeringstrekkers zijn en autochtonen voornamelijk werkende mensen. De jaarcijfers over 2008 en 2009 zijn als volgt:
Jaarrapport Integratie 2008 (CBS; geeft geen baancijfers):
Percentage autochtonen met een uitkering (WW, WAO/Wajong, bijstand): ~10%.
Percentage niet-Westerse allochtonen met een uitkering: ~20%.
Jaarrapport Integratie 2009 (SCP; geeft geen uitkeringscijfers):
Percentage autochtonen dat een betaalde baan heeft: 69%.
Percentage niet-Westerse allochtonen dat een betaalde baan heeft: 55%.
Dat zijn geen enorme verschillen, zeker niet als men corrigeert voor de factor discriminatie.
2. Dat Nederland zou islamiseren, overgenomen worden door moslims, is onzin. De berekeningen van het CBS laten weliswaar zien dat het percentage moslims toeneemt, maar die toename gaat steeds langzamer door o.a. een steeds lager geboortecijfer, en in 2050 is het percentage moslims op zijn hoogst 8. Daar komt nog bij dat uit onderzoek blijkt dat een aanzienlijk deel van de jonge moslima's een hoofddoek draagt uit protest tegen de demonisering van hun religie door Wilders. Dus uit Geuzengedrag. Als Nederland al islamiseert, helpt Wilders dus daaraan mee.
3. Het uitzetten van criminele etnisch allochtonen is een oplossing die averechts zal werken. Die criminelen zullen er hartelijk om lachen, want ze krijgen geen straf en zijn in no-time weer terug. Dat ze dan illegaal zijn nemen ze voor lief. Het alternatieve voorstel van Wilders, om criminele etnisch allochtonen ná hun straf uit te zetten, is in tegenspraak met de grondwet die discriminatie verbiedt. Daar komt bij dat het voorstel van Wilders om maar één paspoort te mogen hebben maakt dat mensen überhaupt niet meer kúnnen worden uitgezet.
4. Wilders is hypocriet, want hij geeft af op de islam wegens hun homodiscriminatie, maar ondertussen komt zijn eigen aanhang voor een belangrijk deel van neofascisten, die fel anti-homo zijn. En van conservatieve joden en christenen, die ook anti-homo zijn. Zo zei Newt Gingrich, een belangrijk Amerikaans politicus en vriend van Wilders, over homofilie het volgende, toen wetten voorgesteld werden die homo's gelijke rechten gaven: "I think there is a gay and secular fascism in this country that wants to impose its will on the rest of us, is prepared to use violence, to use harassment. I think it is prepared to use the government if it can get control of it. I think that it is a very dangerous threat to anybody who believes in traditional religion."
5. Nederland is zelf actief moslims gaan werven in het buitenland, in de jaren '60 - '80, om aan de toenemende vraag naar arbeidskrachten te kunnen voldoen. Dan kan nu, met behoud van aanzien in de internationale gemeenschap, niet overgegaan worden tot deportatie omdat moslimvrouwen hoofddoeken dragen en de helft van de islamitische bevolkingsgroepen een hoge jeugdcriminaliteit kent.
-
Huub Geluk, vr 13 augustus 2010 11:08
in reactie op Bul De Kraker
Reageer op Huub
Bul,
Wat betreft de kiezers van de PVV geldt de wijsheid die mijn vader vaak citeert: inspraak zonder inzicht leidt tot uitspraken zonder uitzicht.
-
, vr 13 augustus 2010 11:35
in reactie op Huub Geluk
Reageer op
Een andere wijsheid:macht zonder inspraak heet dictatuur.
-
Anzich vind ik het meui dat men aangeft dat Wilders niet okee is. Wat ik niet snap is dat men altijd een dikke two thumbs up geeft aan Ballin. De man die toch al aantoonbaar het niet erg nauw neemt met de burgerrechten hier in Nederland, terwijl nog maar moet blijken wat er overblijft van alle blaatverhalen van Wilders. Het een ontkracht het ander natuurlijk niet, maar ik vind Ballin en zijn stasi praktijken toch een stuk subversiever en enger op dit moment.
-
Vergeef mij deze kleine indiscretie, maar ik ga even een niet bestaand verband leggen omdat iets mij dwars zit; volgens mij hebben de PvdA leden nog *nooit* een manifest, petitie of wat dan ook opgesteld of ondertekend om de SP buiten een eventuele coalitie te houden... Het is zo raar... Er wordt hier en daar alweer lacherig gedaan om de Roemer-variant, maar iemand merkt ook terecht op dat de ideeën van de SP veel dichter bij de Christelijke waarden van het CDA liggen dan die van de PVV, of zelfs de VVD, zou ik daaraan willen toevoegen. De lacherigheid om de Roemers-variant alsook de afkeer bij het kader van de PvdA om samenwerking met de SP ook maar enig moment serieus te overwegen, kan ik met de beste wil van de wereld niet begrijpen. Maar goed: dit manifest is wel een sprankje hoop en een geruststelling voor diegenen, waaronder ikzelf, die langzamerhand gingen geloven dat het CDA *helemaal* verloren was...
PS.
Ik merk zojuist op dat de spellingscontrole in het reageer-venster alle afkortingen van politieke partijen goedkeurt... behalve die van de Partij Voor de Vrijheid... PVV blijft voorzien worden van een rode lijntje :-) Mag ik voorstellen deze "bug" te laten voor wat het is? ;-)
-
Weer een domme kronkel: "een rode lijntje" is natuurlijk "een rode lijn" of "een rood lijntje," kies maar...
-
Prins Pils, do 12 augustus 2010 23:19
in reactie op Winston V.
Reageer op Prins
We maken allemaal wel eens voutjes...
-
ik kies voor het rode lijntje.
-
[...] Je kan geen debat-programma aanzetten, of zo'n baby-boomer komt uitleggen wat zijn "grote morele bezwaren" zijn en waarom hij zich "oprecht zorgen maakt" etc etc. [...]
De nieuwe boosdoeners, de babyboomers. Ach, leidt misschien wat af van de moslims, heb ik er wel voor over. LOL
-
Mooi. Heldere taal. Valt verder niets op af te dingen.
Van Verhagen had ik niet anders verwacht. Echter Ab Klink, Hirsh Ballin en Donner zouden deze formatie toch niet tot een eind moeten laten komen.
Of zijn CDA'ers nog fouter dan ik dacht...
-
"Tegelijkertijd wijst hij erop dat de uitkomst van de onderhandelingen nog niet vast staat. 'We zijn nog maar aan het begin van de onderhandelingen. We moeten het resultaat nog afwachten.' "
Verhagen begrijpt het niet of wil het niet begrijpen, deze ongeruste CDA-mensen vinden het feit dat hij onderhandelt al verwerpelijk.
-
Wees er maar zeker van dat Verhagen het dondersgoed begrijpt.
-
, vr 13 augustus 2010 08:29
in reactie op Kitty In Nederland
Reageer op
En ik weet zeker dat dat Verhagen geen fluit interesseert.
Zolang hij in het centrum van de macht(hoe verderfelijk en abject ook) kan blijven zitten kan het hele CDA 'm z'n kont roesten.
-
Dat zag je al aan de eerste reactie op het manifest. Verhagen begon gelijk met het bagataliseren van het iniatief. De schrijvers van het manifest moesten eerst maar eens even afwachten wat er uit het akkoord zou komen.
Verhagen weet donders goed hoe het spel binnen de CDA gespeeld wordt. Als het akkoord er straks ligt en de fractie heeft zich eraan gecommiteerd, zal het congres het niet meer wegstemmen. De schrijvers van het manifest weten dat als geen ander. Ik vind het iniatief heel goed, maar vrees dat het niets uit zal maken. De top van het CDA heeft lak aan de gevoelens van de achterban, dat is nooit anders geweest.
-
Joodse actiegroep VS hoopt dat Wilders thuisblijft
Gepubliceerd: 12 augustus 2010 15:50 | Gewijzigd: 12 augustus 2010 15:57
Door onze correspondent Tom-Jan Meeus
New York, 12 aug. Een van de invloedrijkste tegenstanders van het islamitisch centrum bij Ground Zero hoopt dat Geert Wilders afziet van zijn toespraak op 11 september in New York.
?Het zou wat ons betreft van een uiterst slechte smaak getuigen als iemand met Wilders' reputatie uitgerekend 11 september in New York komt spreken om zijn boodschap van intolerantie en haat verder te verspreiden?, aldus Oren Segal, directeur onderzoek van de Anti-Defamation League in een gesprek met deze krant.
De Anti-Defamation League (ADL), een invloedrijke Joodse pressiegroep die voortkomt uit de strijd tegen antisemitisme, zette twee weken geleden de discussie over het islamitische centrum bij Ground Zero op scherp door zich tegen het plan te keren. Volgens de ADL wordt onvoldoende rekening gehouden met gevoeligheden bij nabestaanden.
Afstand
Maar nadat Wilders had aangekondigd dat hij zich op 11 september in New York tegen het plan zal uitspreken, neemt dezelfde ADL nadrukkelijk afstand van de Nederlandse politicus. Volgens de ADL is Wilders' kritiek op de islam onbetamelijk en ?in flagrante strijd met de vrijheid van godsdienst, een van de grondbeginselen van dit land?.
De organisatie die Wilders gevraagd heeft te spreken, Stop the Islamization of America, misbruikt volgens Segal zorgen over moslimextremisme ?om meer onverdraagzaamheid te verspreiden?.
Segal spreekt daarom de hoop uit dat Wilders alsnog afziet van de toespraak. ?Ik zou hopen dat hij de gevoelens van de families van de slachtoffers voor ogen houdt, en niet nog meer olie op het vuur komt gooien.?
'Bezoek Wilders getuigt van uiterst slechte smaak'
Lees een interview met Oren Segal, directeur onderzoek van de Anti-Defamation League, vanmiddag in NRC Handelsblad of in de digitale editie.
Brug
Het islamitisch centrum, een initiatief van gematigde moslims, wil ?een brug slaan? naar de rest van New York met een multifunctioneel dienstencentrum van dertien verdiepingen waarin ook een moskee is opgenomen. Het centrum, dat nog gebouwd moet worden, zou enkele honderden meters van Ground Zero verwijderd zijn.
http://tinyurl.com/26bxt9y
-
Nico ., do 12 augustus 2010 16:30
in reactie op Mees .
Reageer op Nico
Wat heeft dat met dit artikel te maken?
-
Jan B, do 12 augustus 2010 16:35
in reactie op Nico .
Reageer op Jan
Het geeft aan dat de verontruste CDAers geen op zichzelf staande groep zijn. Integendeel. Zelfs mensen die Wilders als zijn bondgenoot beschouwt moeten niets van hem hebben.
-
Nico ., do 12 augustus 2010 16:55
in reactie op Jan B
Reageer op Nico
jij zegt het-))
-
Op het congres kan een van deze ondertekenaars mooi de Roemer-variant aan de leden voorleggen als alternatief voor de Wilders-variant. Laten we wel wezen; de grondbeginselen van het christendom liggen dichter bij die van de SP dan bij de van de PvV
-
Oh ja, die fameuze Roemer-variant. Daar omheen blijft het een beetje stil. Heeft hij al medeondertekenaars gevonden?
-
Nico ., do 12 augustus 2010 15:29
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Nico
Ik heb er niets meer over vernomen.
-
Ja piet, van 1 Miljoen leden.
; )
-
Piet de Geus, do 12 augustus 2010 16:53
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Piet
"1 Miljoen leden"
Volgens mij was het 45.000 en sterk dalend...
Maar goed, volgens mij was het de bedoeling om zoveel mogelijk partijen achter de variant te krijgen en het aantal is blijkbaar nog steeds een.
-
Ja, dom van me. Je hebt gelijk.
FF niet opletten.
-
Als de duivels aanwezig zijn lopen de engels weg, gelijk hebben ze.
-
Rob Geurtsen, do 12 augustus 2010 15:48
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Rob
Piet, ik vrees het ergste, stilte op dat front. Niet veelbelovend, maar ja het is ook vakantie.
-
Dit clubje luidruchtige oud-bestuurders voelt natuurlijk de bui hangen nu 80% van de CDA-ers aangeeft voor regeringsverantwoordelijkheid te zijn.
Bovendien willen de jongere CDA-kiezers niet zitten met de last van het uitsluiten van een politieke partij en eventueel daardoor zelf in de oppositie te geraken.
-
, do 12 augustus 2010 15:04
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op
Luidruchtig.???
Oud-bestuurders???
Sinds wanneer is een brief luidruchtig??
En zijn het allemaal oud-bestuurders?
En al was dat zo, hebben ze dan ineens geen zeggenschap meer in een partij waarvan ze dus kennelijk al héél lang lid zijn en waarin ze hun sporen hebben verdiend??
-
" hebben ze dan ineens geen zeggenschap meer'
Zeggenschap hebben ze altijd als lid, ze mogen hun stem uitbrengen en zich neerleggen bij een meerderheid,of hun lidmaatschap opzeggen dat is een andere optie.
-
, vr 13 augustus 2010 08:15
in reactie op Nico .
Reageer op
Maar ze mogen hun mening niet meer geven?
Vreemd.
-
Je kan geen debat-programma aanzetten, of zo'n baby-boomer komt uitleggen wat zijn "grote morele bezwaren" zijn en waarom hij zich "oprecht zorgen maakt" etc etc.
Via de media willen deze mensen hun standpunt bij hun partij over het voetlicht brengen. Deze rakkers in ruste zouden moeten weten dat met discussies via de media je je partij beschadigd. Bovendien is het niet kies.
Gelukkig doen de jongeren (de toekomst) in de CDA het veel tactvoller en democratischer: in de vergaderzalen van het CDA-congres. Daar horen interne discussies plaats te vinden.
-
Xavio dBdv, do 12 augustus 2010 16:33
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Xavio
Dus, als ik je goed begrijp, mag je als CDA'er van middelbare leeftijd, wel een mening hebben maar daar niet voor uitkomen (althans in het openbaar), dat moet je overlaten aan de jonge(re)garde?
-
Nee, als ze oud en (bijna) versleten zijn en hun hele leven voor iets gewerkt hebben moeten ze stil zijn en de ondergang van de partij in lijdzaamheid aanzien.
Ten minste, dat begrijp ik uit diverse reacties hier en op andere forums, maar ik vind dat ze juist alle respect verdiend hebben en er zeer zeker naar hun geluisterd moet worden.
-
Isis Maät, do 12 augustus 2010 15:50
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Isis
Dit clubje oud-bestuurders heeft gelukkig nog enig historisch besef.
Bij de CDA-jongeren is dit helaas afwezig.
-
Hier de reactie van die jongeren:
http://www.cdja.nl/nieuws/index.php?we_objectID=2240
Voor mij toch erg verward want ze zijn principieel tegen deelname van de PVV aan een kabinet maar niet tegen de huidige onderhandelingen over gedoogsteun. Ze zijn eigenlijk voor een middenkabinet maar ik lees dat ze er nog niet uit zijn en alsnog in opstand kunnen komen. Misschien hebben ze een duwtje in de rug nodig?
-
, vr 13 augustus 2010 08:57
in reactie op Joaquim Campesino
Reageer op
Daar zijn het jongeren voor.
Een beetje verward en tevens onbekend met het verschijnsel tegenstrijdige berichtgeving........
-
YggY ..., do 12 augustus 2010 16:07
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op YggY
Zoals ik al eerder zei, wanneer het CDA niet wil praten met de PVV dan is het een clubje van christelijke regenten die het niet waard is om überhaupt te bestaan.
Maar wanneer het CDA wel praat met de PVV dan worden ze binnengehaald als was het Sinterklaas zelf.
Welkom in de PVV-hemel.
-
Jan B, do 12 augustus 2010 16:47
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Jan
Bovendien willen de jongere CDA-kiezers niet zitten met de last van het uitsluiten van een politieke partij en eventueel daardoor zelf in de oppositie te geraken.
Als het CDA zo doorgaat dan komen ze niet eens meer in de kamer bij de volgende verkiezingen.
-
Een kabinet dat als ideologie heeft om de verzorgingsstaat om zeep te helpen, gedoogd door een partij die de democratie en de rechtstaat om zeep wil helpen, dat gaat gelukkig een aantal CDA-ers te ver.
Ik hoop dat zij de aanzet zijn tot meer openlijk protest in de samenleving.
Die is nauwelijks of niet te horen.
Het is nog maar tien jaar geleden dat meneer Haider in Oostenrijk tot de regering toetrad. Nederland schreeuwde moord en brand toen de koninklijke familie hun vakantie in Oostenrijk doorbracht.
Waar zijn die mensen nu?
Het lijkt me tijd voor de barricaden.
-
Het CDA heeft de helft van haar verkiezers verloren, ruim 1 miljoen mensen.
Wat hoop ik dat velen van hen nog steeds lid zijn en hun weg vinden naar het CDA formatiecongres.
-
Bent u opzoek naar baricades? In heel Europa worden ze deze dagen opgeworpen. 29 september bijvoorbeeld in Brussel tegen de plannen die de zusterpartijen van de VVD door heel Europa er door douwen:
http://www.indymedia.nl/nl/2010/08/69090.shtml
En 23 oktober in Den Haag onder de leus: Rekening Retour; WIJ GAAN DE CRISIS NIET BETALEN!
http://www.rekeningretour.blogspot.com/
-
Ik begrijp best dat je tegenspartelt, zei de boer tegen de kip maar ik draai je toch de nek om.
-
?Maar ja, het blijft natuurlijk CDA, je bent nooit ergens zeker van...........?
Terwijl het toch zo eenvoudig is om er helemaal zeker van te zijn dat deze formatie niet doorgaat.
Word massaal lid van het CDA. En stem massaal tegen op het allesbepalende CDA formatiecongres.
CDA lid worden : https://www.cda.nl/Organisatie/CDA_Steunen/Lid_worden.aspx
Van deze website : redenen om lid te worden
5. U heeft stemrecht op gemeentelijke en landelijke bijeenkomsten.
Binnen 5 werkdagen na uw aanvraag ontvangt u per post het welkomstpakket.
-
, do 12 augustus 2010 14:18
in reactie op G.B. Piranesi
Reageer op
Mag je wel van twee partijen lid zijn?
Weet wilders dat??
-
Wilders heeft geen probleem met dubbele lidmaatschappen. Zelf is hij twee keer lid van de PVV: privé en als Stichting Vrienden van de PVV.
-
K P, do 12 augustus 2010 14:23
in reactie op G.B. Piranesi
Reageer op K
Volgens de CDA-statuten heb je pas stemrecht na 8 weken.
-
Ik weet zeker dat er in de statuten van ieder congres een paragraaf staat dat in een unieke situatie en in het landsbelang het congres genegeerd kan worden.
Kinderen, jullie denken toch niet dat Maxime de buit door een zaal vol klapvee zich uit handen laat nemen?
Nee he?
(ik gok dat Rouane nu iets gaat zeggen over minachting voor al die CDA-ers)
-
Wilders wil en kan helemaal niet regeren anders had hij al een voorbeeld in de gemente Den Haag en Almere kunnen gegeven hoe een beleid eruit moet zien. Wilders hoopt stiekem een nieuwe verkiezingen en hoopt dat hij premier van Nedeland kan worden. Wilders ziet niets in een minister post, te weinig voor hem en past niet bij zij hoog-dieplaag niveau.
Wilders is tegen de Koninkelijkhuis,duidelijk. Gaat hij trots naast de Koningin staan als blaffende haan?!!!
-
Wilders kan en wil niet regeren, om u te citeren, maar hij wil premier worden? Een paradox.
-
Het CDA heeft al voor de verLiezingen aangegeven geen enkele partij uit te sluiten. Consequentie is dat ze nu met de PVV aan tafel zitten. Dus CDA-stemmers, nu achteraf niet mekkeren.
-
Tja, wat is het nu, CDA?! Wil je regeren of niet? Zo ja, dan komt de PVV erbij (24 zetels, anderhalf miljoen stemmen).
Verder valt op te merken dat de drie coalitiepartners het tot nu toe prima doen. Kijk eens welk een karrenvracht kritiek ze over zich heen krijgen, en ook de media springen op alles wat maar naar een relletje riekt, maar de onderhandelaars laten zich niet afleiden. Chapeau!
-
, do 12 augustus 2010 12:44
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op
Hallo!
Het was wilders die met alle geweld wilde dat het CDA er bij kwam!!!!
Hij wilde niet eens met Rutte PRATEN zonder het CDA!!
Niet de boel omdraaien.
En het is dus nu wilders die moet afwachten of ze hem bij het CDA alsjeblieft willen accepteren!!!
-
"En het is dus nu wilders die moet afwachten of ze hem bij het CDA alsjeblieft willen accepteren!!!"
Ze kunnen het ook niet doen, dan zitten ze de komende jaren in de bankjes en dat zijn ze bij deze machtspartij niet erg gewoon,dus ze gaan slikken of stikken ik gok op het eerste.
-
, do 12 augustus 2010 13:03
in reactie op Nico .
Reageer op
Ze kunnen het ook niet doen, dan zitten ze de eerstvolgende jaren in de oppositiebankjes.
Op die situatie waren ze al volkomen voorbereid, het kan geen kwaad na een enorme nederlaag eens even wonden te likken en na te denken over de toekomst.
Het was wilders die ze er met de haren heeft bijgesleept.
Die wilde niet met Rutte praten zonder het CDA erbij.
-
"Op die situatie waren ze al volkomen voorbereid",
Denk je dat nou echt, Verhagen heeft het slim gespeeld door eerst dat Paars + af te laten schieten en Cohen zijn blunders te laten maken, daarna was hij wel heel snel bereid om te gaan onderhandelen, m.i. allemaal onderdeel van het 'plan'...
-
Ik denk niet dat het CDA in de oppositie zal belanden. Als deze onderhandelingen stuk lopen zijn er nog drie opties open:
CDA-PvdA-SP-GL
CDA-PvdA-VVD
VVD-PvdA-GL-D66
Alleen de laatste is zonder de CDA en die is al hevig afgeschoten. Er zijn ook alternatieven op de laatste geopperd met het CDA er bij. Het zou wellicht goed zijn voor de partij als het CDA in de komende crisis jaren niet mee zou doen maar volgens mij geeft Verhagen niet zo veel om de partij. In het zadel blijven is goed voor zijn CV. Nee, het CDA zorgt wel dat ze mee doen. Over links, recht of door het midden. Zeg nauw zelf variant 1 met Verhagen als premier is toch voor iedereen de beste oplossing?
-
Nico ., do 12 augustus 2010 13:43
in reactie op Joaquim Campesino
Reageer op Nico
"Zeg nauw zelf variant 1 met Verhagen als premier is toch voor iedereen de beste oplossing?"
Dat laat de PVDA nooit gebeuren natuurlijk,blijft er dus geen enkele andere variant over.
-
, do 12 augustus 2010 13:51
in reactie op Nico .
Reageer op
VErhagen als premier?
De partij die meer dan gehalveerd is zal de premier leveren?
De partij die bijna 10 zetels minder heeft dan de PvdA???
-
Ik reageerde slechts op Joaquim Campesino,je zal mij niet horen zeggen dat ik de verliezer van de verkiezingen het Premierschap gun,en al zeker Verhagen niet.
-
Het zal eventueel een heel moeilijke bevalling worden maar er is ook nog mogelijk : Pvda=30 zetels, VVD=31 zetels + SP=15 zetels = 76 zetels en kan misschien aangevuld worden met CU
Zoals ik al zei, moeilijk maar wel mogelijk
-
Ach natuurlijk niet, alleen Maxime moet toch naar de buitenwereld de rol van verliezende partij spelen. Nogmaals, Maxime laat niets aan de toeval over. Reken maar dat dit al voor Paars intern werd onderzocht. Rutte heeft goed toneelgespeeld door de onderhandelingen met Paars aan te gaan. Op een gegeven moment was dat niet meer vol te houden aangezien de VVD bedolven werd onder mails van pissige kiezers dus moest hij wel afhaken.
Goed plan, stak uitgevoerd met als kers op de taart een chagrijnige Pechtold.
-
Je verdraait de feiten. Wilders heeft niet zo heel veel te willen. Hij was in den beginne slechts realistisch. Aangezien geen enkele partij behalve VVD en CDA met PVV willen regeren, stelde hij terecht dat het geen zin had om alleen met VVD te onderhandelen.
De vraag is wie nu wie bij de ballen heeft. Veel mensen denken dat Wilders de dienst uitmaakt. Onzin. De VVD bepaalt, CDA schaakt -zoals Van Jole terecht stelt- en PVV is al blij dat ze erbij mag zijn.
-
Tja...kon je voorspellen.
Dit soort acties gaan natuurlijk steeds meer toenemen,men is van vakantie terug en denkt...."dit laten we echt niet gebeuren"
-
Het blijft prachtig om te zien hoe Verhagen ervan uit gaat dat zijn achterban het wel zal opgeven, als hij maar tijd genoeg krijgt.
Hij heeft gereageerd met: maar ze weten nog helemaal niet hoe het regeerakkoord eruit gaat zien!!
Nee, meneer Verhagen, het manifest zegt dat je al helemaal niet met de PVV zou moeten onderhandelen!!
Fijn he, als je zó selectief kan luisteren.
Heeft hij meer last van gehad. Wanneer ook al weer?
Oh ja, toen hij de woorden van Bos maar steeds niet goed op een rijtje kon houden.
Er is een woord voor dit gedrag: repressieve tolerantie.
Jij mag het zeggen, maar ik ga gewoon mijn eigen gang en ik ga ervan uit dat je me volgt.
Ik denk dat de CDA achterban het nog gaan doen ook, ze zijn het zó gewend!
-
Verhagen is met stip de slimste en meest gehaaide politicus die er is. Je denkt toch niet dat hij stappen onderneemt waarvan hij de uitkomst niet kan voorzien?
Er wordt een verkeerd beeld geschetst door alleen maar CDA-ers te laten opdraven die TEGEN zijn. Precies dezelfde fout werd gemaakt met de verkiezingen. Alleen maar mensen laten opdraven die vertellen hoe vreselijk de PVV wel niet is waardoor het beeld ontstaat dat die partij amper nog aanhang had.
Welnu, daar zitten we dan..
Congres stemt gewoon voor, voor de show krijgen we een paar emotionele mensen bij de mic en klaar.
Kunnen we dat hier weer eindeloos gaan analyseren en op zoek gaan naar flessentrekkerij/herstemmingen.
Als het echt allemaal zo'n ramp is zal dit kabinet in no time vallen en zal iedereen zich wenend in de armen van Job laten vallen. Links zal de absolute meerderheid verkrijgen en Nederland zal weer een paradijs worden.
Dat is de moeite van het wachten toch wel waard?
-
, do 12 augustus 2010 12:32
in reactie op Todesnacht von Stammheim
Reageer op
*Verhagen is met stip de gehaaidste politicus die er is*
Vraag: Vindt U dat een compliment??
-
= *Verhagen is met stip de gehaaidste politicus die er is* =
Staat er niet:
= Verhagen is met stip de slimste en meest gehaaide politicus die er is. =
Lijkt me wel een compliment, ja.
Misschien heeft Francisco van Jole wel gelijk is het allemaal onderdeel van een groter plan.
-
, do 12 augustus 2010 14:42
in reactie op Mat Salleh
Reageer op
Ik zou in deze context slim willen vervangen door *sluw*
Is een betere omschrijving en dekt meteen ook de lading:
Sluw en gehaaid.
Niet iemand om have en goed aan toe te vertrouwen. dus.
-
Nico ., do 12 augustus 2010 12:36
in reactie op Todesnacht von Stammheim
Reageer op Nico
"Er wordt een verkeerd beeld geschetst door alleen maar CDA-ers te laten opdraven die TEGEN zijn. Precies dezelfde fout werd gemaakt met de verkiezingen. Alleen maar mensen laten opdraven die vertellen hoe vreselijk de PVV wel niet is waardoor het beeld ontstaat dat die partij amper nog aanhang had"
Helemaal eens en die fout blijven ze maar maken,ik denk dat zoiets volkomen averechts werkt op de 'zwevende' kiezer het gaf mij in ieder geval een vervelend gevoel.
Wilders hoeft nergens te verschijnen om in de aandacht te staan,daar zorgen de programmamakers wel voor.
-
Rouane Rabbit, do 12 augustus 2010 13:04
in reactie op Todesnacht von Stammheim
Reageer op Rouane
Ik hou niet van koketteren met de dood, maar dat terzijde
---[Er wordt een verkeerd beeld geschetst door alleen maar CDA-ers te laten opdraven die TEGEN zijn. ]---
Je zin mist een belangrijk deel, waardoor hij betekenisloos wordt. Namelijk een onderwerp. Wie laat opdraven?
En dan spreekt deze zin een minachting uit voor duizenden CDA-ers die tegen zijn. Alsof het marionetten zijn die zich *laten* bepalen.
-
Rouane,
Jammere zure reactie weer. Ik bedoel natuurlijk talkshows en andere nieuwsrubrieken op radio en tv. iemand die ergens faliekant tegen is komt op tv veel leuker uit de hoek dan een voorstander.
ik heb overigens geen enkel probleem met het uitspreken van minachting jegens al die CDA-ers die tegen zijn. Sterker nog, dat zijn domme mensen want die hadden kunnen WETEN dat hun partij een kunstje als dit ging flikken. Ze hadden kunnen weten dat De Balk ermee zou kappen en dat Maxime het roer zou overnemen. Iedereen die wel eens een krant leest had dat kunnen weten. Ik ben dan ook verbaasd dat het voor velen hier als een donderslag bij heldere hemel kwam. Volgen jullie hier geen nieuws ofzo?
Ik ken zat mensen die geen CDA meer stemden nadat er moslims op de lijst werden gezet. Heeft niets met racisme te maken, maar een Moslim is geen Christen dus kan die niet bij het CDA. Een Feyenoord Hooligan kan ook niet bij de F-Side.
Voor iedereen weer het rood voor de ogen krijgt en masaal emotioneel gaat reageren, wel even goed lezen wat ik typ he.
-
Rouane Rabbit, do 12 augustus 2010 22:18
in reactie op Todesnacht von Stammheim
Reageer op Rouane
---[iemand die ergens faliekant tegen is komt op tv veel leuker uit de hoek dan een voorstander.]---
Een tegenstander is ook een voorstander van het tegengestelde. Je onderwerp blijft ontbreken.
---[ik heb overigens geen enkel probleem met het uitspreken van minachting jegens al die CDA-ers die tegen zijn. ]---
Als jij wil generaliseren moet jij dat weten, je blokkeert je eigen informatie-opname, ik merk alleen op dat je dat doet.
-
Zie mijn reactie hieronder. 79% (= 8 op de 10) CDA'ers wil vindt het prima om met de PVV in zee te gaan. Selectief luisteren zou betekenen dat Verhagen zijn oren hier wél naar zou laten hangen..
-
Okay, dat kan zijn.
Blijft staan natuurlijk dat hij niet ingaat op wat ze zeggen, maar goed, het CDA gaat inderdaad ook naar mijn mening niet tegenstemmen.
Die gaan zeggen: 'het land moet toch geregeerd'.
Waarbij zij dan weer selectief zijn, want als Verhagen zich aan zijn eerste uitspraken gehouden had, dan was er nu een Paars+ kabinet.
-
tsja, 8 op de 10 CDA'ers ziet regeren met de PVV wel zitten volgens MdH (https://n4.noties.nl/peil.nl/), storm in een glas water dus lijkt me.
-
Mat Salleh, do 12 augustus 2010 12:27
in reactie op Jurgen Habermas
Reageer op Mat
Mis, het onderzoek gaat uit van de CDA-kiezer. Of de CDA-leden er ook zo over denken weten we pas na het eventuele congres.
Vooralsnog lijkt er onder de leden toch wat onrust te ontstaan.
-
Nico ., do 12 augustus 2010 12:30
in reactie op Jurgen Habermas
Reageer op Nico
Dat lijkt me dus een duidelijke uitgemaakte zaak,als Verhagen dan ook nog eens met de 'punten' van het CDA goed scoort in de onderhandelingen dan is het handjeklap en klaar op dat congres, al liggen er 10 manifesten.
Voordeel daarvan is dat ze de ledenlijst wat kunnen opschonen, zo heeft ieder nadeel zijn voordeel.
-
, do 12 augustus 2010 12:36
in reactie op Jurgen Habermas
Reageer op
Ik denk dat peilingen, niet alleen die van de Hond, niet erg veel zin hebben als half Nederland in z'n blootje in de zon ligt ergens in een ver land.
Of ze betrouwbaar zijn kan ik ook al niet beoordelen.
Het is echter wél een teken aan de wand dat ik nog nooit eerder zulke massale, openbare protesten heb gehoord van kaderleden van het CDA.
-
= Of ze betrouwbaar zijn kan ik ook al niet beoordelen. =
Zijn peilingen kwamen bij lange na niet overeen met de uiteindelijke verkiezingsuitslag. Er valt dus wel wat op af te dingen lijkt me.
-
"zulke massale, openbare protesten heb gehoord van kaderleden van het CDA'
Heb je niet het gevoel dat je het woord 'massaal' een beetje uit zijn verband rukt, we hebben hier te maken met een aantal kaderleden die niet blij zijn,ik ga ook nooit uit van peilingen maar probeer ze wel op mijn manier te interpreteren en krijg dan toch een redelijk beeld, en daarom denk ik dat dit een dood geboren kindje is.
-
, do 12 augustus 2010 12:59
in reactie op Nico .
Reageer op
Voor een partij waar bijna nooit kritiek wordt geuit op de leiding, is dit een behoorlijk massaal protest.
En nog wel in het openbaar.
Een aantal prominenten heeft zich ook al negatief uitgelaten over de beoogde coalitie.
En ook in het openbaar.
Dat is een, voor mij althans, onbekend fenomeen in CDA-kringen.
-
"Voor een partij waar bijna nooit kritiek wordt geuit op de leiding, is dit een behoorlijk massaal protest"
"Een aantal prominenten heeft zich ook al negatief uitgelaten over de beoogde coalitie"
Dat klopt maar dan wil ik het nog niet gelijk massaal noemen, ze staan nog niet op het Malieveld met z'n alleen,dat noem ik massaal.
De z.g. prominenten komen altijd te voorschijn dat zie je bij iedere coalitie onderhandeling gebeuren, ze worden er door de programmamakers op geselecteerd,in iedere partij is wel iemand te vinden die het er niet mee eens is,is altijd goed voor de kijkcijfers en voor de rest moet je er niet al teveel waarde aan hechten,althans ik doe er niks mee.
-
Ik bedacht me al eerder dat het tegengeluid, waaronder nu dit Manifest, rookgordijnen kunnen zijn.
Ze kunnen dan achteraf zeggen: 'dat er toch nog een pittige discussie is geweest maar hebben 'helaas' (krokodillentranen) democratisch besloten maar zijn tot een andere beslissing gekomen.'
BRUIN1 wordt een feit.
-
Nico ., do 12 augustus 2010 16:11
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Nico
"Ik bedacht me al eerder dat het tegengeluid, waaronder nu dit Manifest, rookgordijnen kunnen zijn."
Zou een mogelijkheid kunnen zijn natuurlijk,ik denk eerder dat ze oprecht bezorgd zijn en zo iets willen bereiken, voor een partij betekent zoiets vaak extra rumoer en volgens mij zit niemand daar op te wachten,spreek je gewoon uit op het congres en leg je neer bij een beslissing.
-
Tja Bill, we wachten het maar af. Maar na jaren de strapatsen van het CDA te hebben gevolgd en hun slimme taalgebruik en performance te hebben ondekt, ben ik achterdochtig geworden.
En vergeet niet, hun strategen een mannetjemakers zijn verdomde slim. Boerenslim.
-
Nu de rechter nog en die moet juist de rechtsstaat en rechten van mensen verdedigen en de Grondwet hoog plaatsen, ook boven Wilders.
Als ik de rechter was zit Wilders al in de gevangenis wegens zijn misdrijven, discriminatie van groep mensen.
//een individu die groep mensen beledigd is een misdrijf en dus strafbaar//artikel 1 van de Grondwet.
Volgens het artikel 1 van de Grondwet is Wilders een racist die de moslims discrimineert en dus strafbaar, maar de rechter moet even nadenken. is dat zo nodig meneer de rechter?!
-
Wilders wordt niet veroordeeld. Hij zal gelijk krijgen alleen zal de rechter hem misschien vermanend toespreken en hem wijzen op zijn verantwoordelijkheidsgevoel. Overigens ben ik erg benieuwd wat er gaat gebeuren als Wilder niet wordt veroordeeld. De rechter zegt daarmee impliciet dat de Islam een ideologie is en dat zal dan op alle fronten gevolgen hebben.
Daarnaast zal de overheid ervoor zorgen dat Wilders niet de bak in gaat. De maatschappelijke onrust die hierdoor zou kunnen ontstaan is een te groot risico.
spannend! Wanneer gaat het eigenlijk verder?
-
Mat Salleh, do 12 augustus 2010 12:29
in reactie op Todesnacht von Stammheim
Reageer op Mat
In oktober.
-
YggY ..., do 12 augustus 2010 13:18
in reactie op Todesnacht von Stammheim
Reageer op YggY
Wilders wordt niet veroordeeld.
==========
Als Wilders niet veroordeeld wordt dan heeft hij zijn eigen punt bewezen namelijk dat we de criminelen in dit land niet genoeg en hard genoeg straffen.
Dat zou wat wezen, dan heeft hij op één punt toch gelijk.
-
Helemaal gelijk!
-
Wat de christen democraat Verhagen vergeet en niet snapt is dat moslims en Marokkanen ook de kinderen van God zijn en niet alleen zijn Lala, Po en Pepsi.
-
Rouane Rabbit, do 12 augustus 2010 13:22
in reactie op Todesnacht von Stammheim
Reageer op Rouane
---[Wilders wordt niet veroordeeld. Hij zal gelijk krijgen alleen zal de rechter hem misschien vermanend toespreken en hem wijzen op zijn verantwoordelijkheidsgevoel.]---
Rechters zijn niet dubbelzinnig, als Wilders gelijk krijgt zal hij niet vermanend worden toegesproken.
Als hij vermanend wordt toegesproken betekent dat dat hij ongelijk heeft gekregen en de aanklacht is gehonoreerd. De straf is dan wel heel licht (een vermanende toespraak)
-
Rouane Rabbit, do 12 augustus 2010 13:23
in reactie op Todesnacht von Stammheim
Reageer op Rouane
---[Daarnaast zal de overheid ervoor zorgen dat Wilders niet de bak in gaat. De maatschappelijke onrust die hierdoor zou kunnen ontstaan is een te groot risico.]----
Ooit van de scheiding van de machten gehoord?
Je zou je toch eens in de grondbeginselen van onze rechtsstaat moeten verdiepen.
-
Beste Rouane,
natuurlijk heb ik daarvan gehoord. Er is alleen een groot verschil tussen theorie en praktijk. Dat u daar niets van begrijpt verbaasd mij helemaal niets. U heeft nog nooit van de noodtoestand uitroepen gehoord?
Niet dat ik verwacht dat dit gebeurd, maar mocht het zover komen dan is die scheiding tussen die machten in no time verdwenen kan ik u vertellen.
-
Rouane Rabbit, do 12 augustus 2010 22:20
in reactie op Todesnacht von Stammheim
Reageer op Rouane
---[U heeft nog nooit van de noodtoestand uitroepen gehoord?]---
Ga nou maar gewoon op het onderwerp in in plaats van slappe irrelevante argumenten
---[Niet dat ik verwacht dat dit gebeurd, ]---
Precies wat ik bedoel met irrelevant.
-
Dit is dus een mooi Christen Democratisch Appèl. Nu nog de christenen vinden die het onderschrijven. Ben benieuwd.
-
PVV bedreigt democratische samenleving
===================================
Ben benieuwd of de PVV dit wel kan doen, en hoe ...
Grondwet aanpassen gaat niet 1,2,3...
Je moet oppassen dat je niet te vaak en te veel 'wolf' gaat roepen..
-
Wanneer ik 's-morgens ontwaak in mijn modern slaap-comfort, dan doe ik mijn ochtenddingen, op mijn meer dan riante balkon doe ik wat oefeningen om de stramheid in mijn lichaam wat te verlichten, ik haal de kranten uit de brievenbus en ik neem een kop straffe koffie waarna ik eerst eens uitgebreid de kranten ga lezen en daar word ik niet altijd even vrolijk van, vervolgens check ik mijn e.mail om te kijken of daar nog enige actie vereist is en vervolgens log ik in op JOOP om te zien of de rechtsmensch nog de gebruikelijke onderbuik heeft geroerd.
Meestal word ik, helemaal in deze barre PVV-tijden, ook weer niet vrolijk van maar een bericht zoals dit, ja daar kan ik dan wel weer optimistisch van worden.
De verstandige mens weer natuurlijk allang dat zaken doen met de PVV een uiterst kwalijk, zo niet uitermate onfatsoenlijk is, maar dat dit besef nu ook begint door te dringen bij de politici van het CDA zou ik hoopvol willen noemen.
Kom op CDA zet het PVV nu neeer waar het hoort, bij het grof vuil.
-
Yggy, met verwijzing naar de onderstaande commentaren van uw hand: bestaat er werkelijk zoiets als links denken? en als dat al zo is, hoe verhoudt zich dat dan tot denken? Ik vind het zeer bijzonder en eigenlijk ook verontrustend dat u aangeeft dat de heren van Velzen en Hofman op voorhand vooral niet moeten denken dat ze u kunnen overtuigen of beïnvloeden. Als dat zo is bent u volgens mij potentieel "Gefundenes Fressen" voor elke vorm van autoritair denken en handelen, de ideale zich onderwerpende gelovige, maar ook de model Nazi, Communist of Pol Pot aanhanger. Dat kan toch niet waar zijn? Waarom zouden andersdenkenden niet op de meestal roodgetinte maar verder best interessante artikeltjes van deze website moeten reageren? Legt u mij dat eens uit alstublieft! Zijn uw waarheden en denkwijzen onfeilbaar en absoluut? Het zal u niet verbazen dat ik uw uitspraken en denkwijze bedenkelijk en gevaarlijk vind. Tegenstrijdig bovendien. Wilt u niet eens een poging wagen om mij vanuit uw bijna PVV-vrije maar ook nogal mono-culturele woonomgeving eens uit te leggen hoe dat allemaal zit? Bij voorbaat hartelijk dank!!
Yggy 1.
Yggi 2.
-
hier de citaten
Yggy 1. Ik denk niet dat het Wilders gegeven is om argumenten in zich op te nemen die tornen aan zijn eigen mening. Die eigenschap mist hij volledig
Want als er iemand een tunnelvisie heeft
Yggi 2. Het is bekend dat ingesleten denkbeelden (alle geloof is goed, mensen met andere denkbeelden zijn xenofoben) slechts langzaam veranderen.
Aha een man met een missie, een interessante stellingname, maar meneer van Velzen of Hofman of hoe u ook heten mag u kunt toch geen moment ook maar serieus gedacht hebben dat u iemand hier die links denkt en voelt ook maar in de geringste mate kunt overtuigen of beïnvloeden.
U post hier als een PVV-volger en ik interpreteer die posts dan ook als zodanig maar ik ben een overtuigd socialist en er is echt helemaal niets in uw bijdragen dat mijn bestaande mening ook maar iets aan het wankelen heeft gebracht.
Ik denk persoonlijk dat uw bijdragen het beter zouden doen op een site voor gelijkgestemden van uw overtuiging, een geenstijl of zoiets maar als u uw kostbare tijd wilt verdoen op een links georiënteerde site zoals dit dan is dat uw volste recht.
Mocht u echter het idee hebben dat u wat bereikt dan kan ik u ook geruststellen, u heeft door uw bijdragen bij mij bereikt dat mijn haat en aversie jegens de PVV volledig terecht is en alleen maar groter wordt.
Dus helemaal zinloos zijn uw bijdragen dan ook weer niet.
-
Chemisch afval zet je niet aan de weg. En radioaktief afval gaat in vaten, in zoutmijnen.
Radioactivity (Geert Wilders c.s.) Kraftwerk
http://www.youtube.com/watch?v=095iyCeJSbs&feature=fvw
Die Roboter (CDA-congresleden) Kraftwerk
http://www.youtube.com/watch?v=R23e9VO_vOI&feature=related
Autobahn (scheer je weg Geert!) Kraftwerk
http://www.youtube.com/watch?v=68C-r9kSLNE&feature=related
-
Heel goed. Elke vorm van druk op het huidige informatieproces is welkom.
-
Prima initiatief van deze CDA-ers! Laten anderen binnen de partije zich daar bij aansluiten, zodat duidelijk wordt waar het CDA staat!
Ze hoeven niet te wachten tot het congres wat mij betreft.
-
En wat vind Doekle Terpstra hier nou van, meestal staat die vooraan met dit soort zaken.
-
, do 12 augustus 2010 11:00
in reactie op Nico .
Reageer op
Die heeft zijn mening al een aantal dagen geleden luid en duidelijk gegeven.
Wel even opletten hoor, je loopt nogal achter de feiten aan.
-
Ik let wel op maar ik miste de naam van dhr Terpstra in dit verhaal,meestal is hij er als de kippen bij.
Zijn mening is mij bekent heb weer zitten smullen van zijn optreden bij KvdB,ben benieuwd of hij de daad bij het woord voegt.
Voor de rest denk ik dat ook dit manifest een stille dood tegemoet gaat en dat op het CDA congres de neuzen allemaal dezelfde kant op gaan, richting vak K,dat dan weer wel.
-
Zeg Red Cat,
ik lees als sinds het begin mee en het valt mij op dat jij nooit en te nimmer een positieve bijdrage levert aan een discussie. Het is altijd klagen, zeiken, op de persoon spelen en ga zo maar door.
Kap daar eens mee man
-
Gavi Mensch, do 12 augustus 2010 11:48
in reactie op Todesnacht von Stammheim
Reageer op Gavi
En wie ben jij dan wel, dat je denkt dat je anderen kunt verbieden ( gebiedende wijs gebruiken is niet handig) om te reageren zoals ze reageren?
Of is dit jouw manier van een positieve bijdrage leveren?
Misschien kun je beter weer alleen lezen.... da's leerzaam!
-
Goede genade, daar hebben we er nog 1. Bok..haverkist
-
, do 12 augustus 2010 13:26
in reactie op Todesnacht von Stammheim
Reageer op
Ook al weer zo'n constructieve bijdrage.
Ga zo door, je bent op de goede weg.
-
, do 12 augustus 2010 12:03
in reactie op Todesnacht von Stammheim
Reageer op
...........Eh, en U bent??
Voor iemand die al vanaf het begin meeleest op dit forum weet U verrekt weinig van de mensen die hier reageren.
En komt Uw naam mij daarbij nogal onbekend voor.
Want ik kan best positief reageren hoor.
Als iemand van U zegt dat U kennelijk niet erg goed hebt opgelet en bovendien buitengewoon weinig reageert in het algemeen,(want het is de eerste keer dat ik Uw naam tegenkom), dan ben ik het daar volledig, volmondig en van harte mee eens.
Kijk eens aan, is dat positief of niet??
-
Inderdaad, Red Cat kan zo nu en dan ook positief zijn hoor :)
-
Kijk eens aan, is dat positief of niet??
========
Maak je geen zorgen Cat, ik ben één van je grootste fans.
Maar ik interpreteer dan ook op geheel eigen wijze.
-
Joop Schouten, do 12 augustus 2010 13:05
in reactie op Todesnacht von Stammheim
Reageer op Joop
Man?
-
, do 12 augustus 2010 13:24
in reactie op Joop Schouten
Reageer op
Ja, Joop, ik zal daarvoor nog wel even langs een paar specialisten moeten en het kán nog even duren, maar dán krijgt von Stammheim gelijk, hoor.Dan ben ik een jongetje.
Tenslotte leest hij al vanaf het begin zorgvuldig mee.......................
-
Doe maar niet Cat. Zo'n verbouwing lijkt me een pijnlijke aangelegenheid.
(En iedere dag je baardhaartjes scheren is ook vervelend.)
; )
-
Rouane Rabbit, do 12 augustus 2010 17:48
in reactie op Todesnacht von Stammheim
Reageer op Rouane
---[Het is altijd klagen, zeiken, op de persoon spelen en ga zo maar door.
Kap daar eens mee man ]---
Wat jij doet, dat noemt men op de man spelen, het is geen inhoudelijke bijdrage aan de discussie.
Red Cat, ga gerust door met je uitstekende bijdragen.
-
"Verontruste CDA-leden hebben een manifest opgesteld waarin ze zich uit spreken tegen coalitie met de PVV."
>>> Ik denk dat het qua vorming van het gedrochtkabinet niet veel zal helpen. Maar toch is het goed dat dit geluid er is en dat het blijft. Er hoeven maar twee CDA'ers tegen te stemmen en PVV-geïnfecteerde voorstellen komen er niet. Misschien komt dan het kabinet wel weer snel ten val.
-
laat die verontruste cda-leden zich maar drukmaken over de afbraak
van de zorg ipv zich druk te maken om een intolerante godsdienst.
-
, do 12 augustus 2010 10:34
in reactie op emma de voogt
Reageer op
Die afbraak van de zorg komt met deze geplande coalitie dik voor elkaar.
Met gedoogsteun van de grote blonde held.
Misschien is dat ook welk een onderdeel van hun protest??
-
, do 12 augustus 2010 10:48
in reactie op emma de voogt
Reageer op
Mogen CDA-ers zich van de wilderianen nu ook al niet meer bemoeien met wat hun eigen partij in hun naam uitspookt??Of mogen ze van de wildersfans alleen nog maar dingen zeggen waar de wildersfans het mee eens kunnen zijn??
Tjongejonge.
Dat neigt inderdaad naar dictatuur, zeg!!
-
Weer zo´n fantastische inhoudelijke bijdrage! Ga zo door.
-
, vr 13 augustus 2010 08:19
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op
Ja, ik word met de dag beter, vind je niet?
-
'Erst kommt das Fressen, dann die Moral.' (B. Brecht) Een mens leeft niet van brood alleen, lijkt me.
Wovon lebt der Mensch?
http://www.youtube.com/watch?v=QiFFdQUxO1Y
Ernst Busch-Solidaritätslied (1931)
http://www.youtube.com/watch?v=7RbCaH9Tx84&feature=related
-
cor mol, do 12 augustus 2010 12:46
in reactie op emma de voogt
Reageer op cor
Normaal doe je dat voor de verkiezingen:
(1) het CDA sloot niemand uit
http://nos.nl/artikel/160820-balkenende-verwerpt-kritiek-cohen.html
en
"
"Het moet niet veel gekker worden", reageerde PvdA-voorman Bos. "Het CDA vindt het wel geloofwaardig om met de PVV te regeren en niet met de PvdA", zei hij. [rtl mrt 2010]
"
(2) het CDA wilde 3,25 mld bezuinigen op zorg en 7,25 mld op sociale zekerheid. (cpb pg 126)
Waarom ze nu teleurgesteld zijn begrijp ik niet. Als het komt omdat ze nu terugkomen van vakantie, dan moet het kennelijk de wel zeer lange wintersportvakantie geweest zijn.
-
Terwijl de PVC coalitie de sloop van de economie en samenleving voorbereid, leidt JOOP het volk af met wat achterhoede vertier.
Waar blijven de onderwerpen waar het echt om gaat?
Zo hou je de schade binnen de perken.
Als een sloper met een hamer door de wijk gaat, spreek je niet over de bloemen in de voortuintjes, maar wie de sloper afschiet of hem minstens de hamer uit handen slaat.
- Hoeveel gaat verantwoorde zorg voor de eigen ouders kosten bij een VVD/CDA terreur regime?
- Hoeveel gaat de ziektekosten premie omhoog als de zorg verder kapot bezuinigd wordt door de PVC coalitie?
- Wie gaat alle WW en bijstand uitkeringen opbrengen als Rutte de economie kapot bezuinigd heeft?
Laten we zorgen dat sommige kosten zelf verlagen, voor energie kan dat gemakkelijk zonder de overheid. Door regio's te organiseren rond een eigen opweksysteem. Met lagere kosten en belastingvrij
http://bit.ly/windwinst
Voor de zorg kan zoiets ook, en dat zal ook nodig zijn als de plannen van de PVC coalitie doorgaan.
Bij Rutte en Verhagen krijgen zorgbehoevende ouderen 3 keuzes:
- zoek het helemaal op eigen kosten uit
- een goedkoop sterfhuis in Roemenie
- een zelfmoord pil
-
..[ Ik denk, een goede zaak, als het CDA electoraat wil winnen, zal ze met een geloofwaardig en herkenbaar standpunt moeten komen. ]..
Dat klopt. En daar zorgt het CDA-congres voor.
..[ Ik denk dat mensen vooral het nihilisme in de politiek zat zijn. ]..
Dat denk ik ook. Vooral het nihilisme van "daar willen we niet over nadenken" en "daar willen we de kosten niet van weten" en "jij mag niet zeggen wat ik denk dat jij gaat zeggen, want anderen gaan dan misschien wel denken wat ik denk dat zij gaan denken".
-
Ik heb eens gekeken, hoe het CDA-congres tot stand komt. Alle leden zijn welkom en hebben een stem. Daarnaast zijn er ook nog afgevaardigden van de provinciale afdelingen, de vrouwen en de jongeren die een extra stem hebben. Hoeveel dat er zijn, kon ik zo gauw niet vinden, maar misschien kan een CDA-lid dit aanvullen (of corrigeren).
Dit betekent dat aanhangers van een bepaald standpunt kunnen proberen zo massaal mogelijk op het congres te verschijnen om daar hun stem uit te brengen. Ik kan me voorstellen dat dit rond het gedoogaccoord gaat gebeuren zodat het een hele volle tent gaat worden op dat congres.
-
Wat ook kan gebeuren op dat congres, meneer Van der Horst, is: helemaal niets.
Een applausmachine.
-
, do 12 augustus 2010 11:24
in reactie op Robert Cuperus
Reageer op
Dat is nogal negatief gedacht.
Hoewel je voor een groot deel gelijk hebt.
Maar er is wel een kentering gaande.
Nooit eerder hebben zowel prominente CDA-ers(De Vries, Aantjes, etc) als nu het middenkader al van tevoren geprotesteerd tegen een beoogde coalitie met het CDA er in.
Dat is voor zover ik weet behoorlijk uniek.
Dat geeft hoop.
Iemand anders (Kees, geloof ik) zei: die keutel wordt wel weer ingetrokken op het congres.
Behalve dan dat die keutel er nu al ligt.
Die krijg je er niet meer ingetrokken zonder er enorm smerige
klauwen aan over te houden.
Maar ja, het blijft natuurlijk CDA, je bent nooit ergens zeker van...........
-
..[ [een geloofwaardig en herkenbaar standpunt moeten komen. ]..
Dat klopt. En daar zorgt het CDA-congres voor.]---
Laatste twintig jaar is het CDA congres daar niet in geslaagd, met als gevolg een gestage teruggang naar het hudige dieptepunt nu.
---[Dat denk ik ook. Vooral het nihilisme van "daar willen we niet over nadenken" en "daar willen we de kosten niet van weten" en "jij mag niet zeggen wat ik denk dat jij gaat zeggen, want anderen gaan dan misschien wel denken wat ik denk dat zij gaan denken". ]---
Je geeft wel een hele aparte inkleuring van het woord "nihilisme".
Nihilisme, in politieke zin, betekent bij de meeste mensen, een gebrek aan basis-moraal, basis waarden.
Daardoor wordt een partij onherkenbaar, en blijft een pragmatisch reageren op situaties, vaak vanuit machtsdenken, over.
Veel mensen hebben daarvan genoeg. Volgens Nietzsche is de functie van nihilisme de "Umwertung aller Werte".
Met andere woorden, nihilisme gaat vooraf aan een morele herbezinning, een periode van nihilisme wordt altijd gevolgd door een periode van krachtige moraal. Het CDA zoekt nu zijn weg. Daarmee is Verhagen op zijn einddoel, want Verhagen geeft geen krachtig moralistisch beeld.
De PvdA is, zoals ik inschat, al een stukje verder op weg, naar herformulering van basiswaarden. Bos was de pragmatische overlevings-politicus, Cohen is de moralist, die de PvdA weer herkenbaar maakt.
Cohen wordt ook erg gewaardeerd door het PvdA-electoraat, ondanks zijn fouten, zeg maar gerust, ernstige beginnersfouten.
Cohen heeft iets wat andere politici ontberen. van Cohen weet je wat hij voelt en denkt, dat zie je aan die man zijn hele wezen. Hij is betrouwbaar. Dat is wat de mensen willen, nu het CDA nog.
Daarom kwam de PvdA als tweede partij uit de verkiezingen (slechts 80.000 stemmen (=0,8%) achter nummer een), en had het CDA een historisch dieptepunt, met de bekende vlucht, veelal vanuit het platteland, naar de PVV
-
..[ Laatste twintig jaar is het CDA congres daar niet in geslaagd, met als gevolg een gestage teruggang naar het hudige dieptepunt nu. ]..
Het CDA heeft de laatste 8 jaar de premier geleverd, en het land mede geleid. En ook nu gaan de ervaren bestuurders van het CDA het land verder brengen. Zo slecht doen ze het dus niet.
..[ Je geeft wel een hele aparte inkleuring van het woord "nihilisme".
Nihilisme, in politieke zin, betekent bij de meeste mensen, een gebrek aan basis-moraal, basis waarden. ]..
Welke basis-moraal heeft de PvdA dan met "de boel bij elkaar houden"? Maar misschien heb je hier wel gelijk hoor, ik ben geen amateur-filosoof.
..[ De PvdA is, zoals ik inschat, al een stukje verder op weg, naar herformulering van basiswaarden. Bos was de pragmatische overlevings-politicus, Cohen is de moralist, die de PvdA weer herkenbaar maakt. ]..
Bos wou juist oa het integratiedebat ook naar de PvdA toetrekken, maar door de partijtijgers is dit tegengehouden. Van Cohen heeft nog nooit iemand een duidelijke mening gehoord. Behalve misschien over welke thee hij het liefst heeft.
..[ Cohen wordt ook erg gewaardeerd door het PvdA-electoraat, ondanks zijn fouten, zeg maar gerust, ernstige beginnersfouten. ]..
Als je 30 jaar in de (lands)politiek en het openbaar bestuur werkt, en je maakt dan nog "beginnersfouten" dan wordt het tijd een andere uitdaging te gaan zoeken.
..[ Daarom kwam de PvdA als tweede partij uit de verkiezingen (slechts 80.000 stemmen (=0,8%) achter nummer een), en had het CDA een historisch dieptepunt, met de bekende vlucht, veelal vanuit het platteland, naar de PVV. ]..
Het klopt dat de PvdA bijna de grootste partij was. Maar ook is het een van de slechtste uitslagen van de PvdA ooit. Alleen Melkert presteerde nog slechter. Een beetje gemengd beeld dus.
-
YggY ..., do 12 augustus 2010 11:40
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op YggY
Het was me al eerder opgevallen dat volgens zomaar een PVV-stemmer een democratie alleen maar werkt als de PVV mee mag praten en dat er alleen maar sprake is van een democratie wanneer de PVV mee mag doen, in alle ander gevallen is er sprake van een linkse dictatuur.
Maar er is meer, normaal wordt het CDA door een PVV-stemmer tot de grond toe afgebrand behalve wanneer die partij met de PVV wenst te praten dan wordt het CDA plotseling door de PVV-stemmer de bekende PVV-hemel ingeprezen.
Rare jongens die PVV-stemmers.
-
---[Het CDA heeft de laatste 8 jaar de premier geleverd, en het land mede geleid. En ook nu gaan de ervaren bestuurders van het CDA het land verder brengen. Zo slecht doen ze het dus niet.]---
Ze hebben niet een rit uitgezeten, en de gouden tijden van weleer zijn nooit meer geevenaard qua electoraat.
----Welke basis-moraal heeft de PvdA dan met "de boel bij elkaar houden"? ]---
Sociaal democratie, in enkele woorden: voor iedereen een leefbare maatschappij.
---[Bos wou juist oa het integratiedebat ook naar de PvdA toetrekken, maar door de partijtijgers is dit tegengehouden. ]---
Bos zou net zo goed bij D66 gekund hebben, hij was meer liberaal dan sociaal democraat.
---[ Van Cohen heeft nog nooit iemand een duidelijke mening gehoord. Behalve misschien over welke thee hij het liefst heeft.]---
Ik heb van Cohen heel vaak duidelijke meningen gehoord, dat jij met je extreem rechtse clichés aankomt is een zwaktebod.
---[Als je 30 jaar in de (lands)politiek en het openbaar bestuur werkt, en je maakt dan nog "beginnersfouten" dan wordt het tijd een andere uitdaging te gaan zoeken.]---
De partij leiden tijdens een formatie-proces is de hoogste kunst van de politiek, die beheerst hij blijkbaar niet tot in de finesses.
Maar dat maakt hem geen slechte partijleider, alleen een slechte formateur.
---[Het klopt dat de PvdA bijna de grootste partij was. Maar ook is het een van de slechtste uitslagen van de PvdA ooit. Alleen Melkert presteerde nog slechter. Een beetje gemengd beeld dus. ]---
De tijd van de grote partijen is voorbij, het is een trend waar ze allemaal last van hebben. Wellicht verandert dat weer zoals alles altijd verandert.
De PvdA heeft het heel goed gedaan, in de verkiezingen.
-
De grote gifmenger Lubbers heeft het opzetje gemaakt voor een aanstaande rechtse coup in NL. De macht wordt gegrepen door wolven in schaapskleren. Controle op de burgers is inmiddels geoptimaliseerd en gereed gemaakt om dissidenten te identificeren en te volgen. Verdere maatregelen zijn nodig om de Navo verbanden te herstellen en voorbereidingen te treffen voor een nieuwe militaire expeditie naar het Midden-Oosten. De economische crises kleedt de burgers financieel uit en maakt velen van hen onderdanige dwangarbeiders die blij zijn wanneer zij het hoofd net boven water kunnen houden. De media moeten zich vooral bezig houden met info-tainment en het regeringsbeleid aanprijzen en de banken en multinationals weer aan flinke winsten helpen. Dat is rechts beleid. Ter linkerzijde weet men zich geen raad. Hopeloos verloren. Fijn dat er wat CDA'ers zijn die zich verzetten.
-
Allemaal achterhoede gevechten.
Gaat helemaal nergens over!
Er wordt in Den Haag al gepraat over de poppetjes dus het kabinet
Geert 1 is met een week wel realiteit.
En wees dan allemaal eens sportief en ga deze nieuwe ploeg van
VVD & CDA inhoudelijk beoordelen.
En niet zoals nu, veel schreeuwen vooraf.
-
Xavio dBdv, do 12 augustus 2010 10:24
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op Xavio
Teun, wat is er op tegen nu reeds je mening over een dermate zwaarwegend onderwerp naar voren te brengen? Zeker als dit de samenwerking met een partij betreft die qua opvattingen ingaat tegen de kern van je eigen partij?
Het is dat ik geen lid van het CDA ben, anders zou ik dit initiatief met overgave omarmen. Daarvoor hoef ik niet te wachten op de uitkomst van het formatieoverleg!
-
---[Geert 1 is met een week wel realiteit.]---
Een verwarrende mededeling
Je verwacht dat Geert premier wordt?
Of carnavalsprins?
(jouw manier van naamsaanduiding is bij carnavalsprinsen zo, niet bij regeringsleiders)
In dat laatste geval zou ik zeggen, arm Venlo, Geert lijkt mij helemaal geen vrolijke prins, maar hij hoeft geen schuim op zijn bier. Dat zit al rond zijn mond.
-
Ollie B, do 12 augustus 2010 11:22
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Ollie
En dat schuim loopt hem volledig kritiekloos achterna.
-
;-)
-
Voor de PVV is de gelijkwaardigheid een linkse hobby, de CGB die klachten over schending van dat principe schendt moet dan ook van de PVV verdwijnen.
De PVV is de houtworm die aan de poten van de rechtstaat knaagt.
Dat signaal is afgegeven wie nu nog de PVV verdedigt kan zijn handen niet langer in onschuld wassen.
-
Dit valt me nou weer 100% mee van deze groep CDA-ers.
Of het helpt de Nomenklatura van hun partij te overtuigen betwijfel ik. Het Gouden Kalf hangt namelijk nog steeds aan het kruis.
Het is de onderhandelaars er voornamelijk om te doen het neoliberale economische beleid 'veilig te stellen'.
De meeste van hun volgzame schapen bevinden zich namelijk op het droge en staan er warmpjes bij.
Dat de rest verzuipt zal ze een worst wezen.
Macht is macht en geld is geld.
-
Aanvulling.
Marcel van Dam bevestigt mijn gelijk.:
'.........Soms zijn feiten zo complex dat ze misbruikt kunnen worden om mensen te manipuleren. Dat gebeurt bijvoorbeeld met de voorstelling van zaken over de 'ergste economische crisis van de laatste tachtig jaar'. We moeten in de komende vier jaar 18 miljard bezuinigen om 'Griekse toestanden' te voorkomen. Het is pure misleiding. Wat zijn de feiten?
Volgens het Centraal Planbureau zal bij ongewijzigd beleid, dus zonder 18 miljard bezuinigingen, het financieringstekort in 2013 op 3 procent van het bruto binnenlands product uitkomen (Economische Verkenning 2011 ? 2015), het percentage dat door het stabiliteitspact van de Europese Unie als bovengrens is voorgeschreven. Er is iets voor te zeggen dat we ons indekken voor een tegenvallende economische groei. We zouden daarom kunnen streven naar een tekort van 2 procent in 2013. Dat betekent dat we 6 miljard moeten ombuigen en niet 18 miljard, waarmee economie en samenleving grote schade wordt toegebracht. Als we ook na 2015 het beleid ongewijzigd voortzetten, gaan we naar begrotingsevenwicht, ondanks de vergrijzing (CPB-studie Vergrijzing Verdeeld). Mocht die voorspelling te optimistisch zijn, dan is er tijd genoeg om maatregelen te nemen.
Bovenstaande feiten worden niet weersproken, maar van de betekenis voorzien dat we aan de rand van de afgrond staan. Waarom? Het antwoord is tweeledig. VVD en CDA zijn uit ideologische overwegingen al decennia bezig de verzorgingsstaat te strippen. Dat is niet nodig omdat we een crisis hebben, maar ze hebben een crisis nodig om daarmee door te kunnen gaan. PvdA, GroenLinks en D66 durven daar niet voluit stelling tegen te nemen. Ze willen graag meeregeren en zijn bang voor een imago van 'big spenders'. Dus brengen ze hun hervormingen ook maar onder bij het uitkleden van de verzorgingsstaat. Met als gevolg dat er een soort consensusdwang is ontstaan om hoe dan ook fors te bezuinigen.
Omdat politici bijna Kamerbreed al tientallen jaren ons volk bedreigen met de ondergang als we de verzorgingsstaat niet ingrijpend herzien, zijn veel mensen gaan geloven dat dit moet. Maar net als de spoedige komst van het einde der tijden is dat een opinie, geen feit.
Marcel van Dam
Bron:
http://www.volkskrant.nl/vk-online/VK/20100812___/1_016/#original
-
Nico ., do 12 augustus 2010 13:16
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Nico
"PvdA, GroenLinks en D66 durven daar niet voluit stelling tegen te nemen. Ze willen graag meeregeren en zijn bang voor een imago van 'big spenders'."
Imago gaat tenslotte boven alles ook bij die partijen.
-
Piet de Geus, vr 13 augustus 2010 01:08
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Piet
"Marcel van Dam bevestigt mijn gelijk"
Daar ben je mooi klaar mee, want doorgaans staat cijfergoochelaar Van Dam in zijn eentje met zijn creatieve berekeningen.
-
Je kunt zeggen van Geert wat je wilt maar hij heeft het gevaar van de islam verdrongen. Alleen jammer dat hij er een groter gevaar voor in de plaats heeft gebracht: hijzelf.
-
'Je kunt zeggen van Geert wat je wilt maar hij heeft het gevaar van de islam verdrongen'.
Hoe kom je daar nu bij ? De hetze tegen de islam van Geert drijft de meerderheid van gematigde moslims in de armen van de extremisten.
-
Allemaal ketelmuziek, de werkelijkheid is, dat de gezagsgetrouwe CDA-ers op het congres in grote meerderheid achter deelname aan het nieuwe kabinet gaan staan. Volgens Aantjes zelfs met meer dan 95% !
Alleen een georganiseerde massale actie tot het opzeggen van het CDA-lidmaatschap kan het wangedrocht, dat nu in de maak is, misschien nog tegenhouden. Jammer, dat ik geen lid ben van die schijnheilige club ! CDA = Christenen Doen Anders.
-
Het is gewoon een generatie-verschil, wat niet alleen in het CDA speelt. De oudere generatie hebben in de jaren '70 de poorten van NL opengezet. Ongeacht wat voor ideologie/religie mensen aanhingen, het was wel best. Deze generatie denkt geloof=geloof=goed. Ongeacht wat iemands heilige boek zegt, het is gewoon goed.
Dus nu we de problemen zien van mensen uit een moslim-cultuur, worden de problemen ontkend. Zelfs als terroristen met de koran in de hand verkondigen dat ze hun gruweldaden doen voor de verspreiding van de islam, dan nog denkt deze generatie "alle geloven zijn goed". Tja, hoe naïef kan je zijn.
De jongere generatie ziet dat heel anders. Vraag maar eens aan een groep jonge werkenden hoe ze denken over de islam of over allochtonen. Dan krijg je meestal de politiek-correcte stilte. Niemand die gaat zeggen dat dit goed is, of dat we erdoor verrijkt worden.
En dit geld niet alleen in NL, maar in zeer veel Europese landen.
Ik hoorde de afgelopen week bij KVDB een zeer verstandige mevrouw die zei dat ze het probleem niet zag bij de PVV, maar dat het probleem ligt bij de gevestigde partijen die niet willen nadenken over integratie en of er problemen zijn met de islam.
Gelukkig willen het CDA en de VVD wel nadenken over hoe om te gaan met integratie, immigratie en de islam. Gewoon met hun eigen oplossingen voor de huidige problemen. Daarom voorzie ik een flink kiezerspotentieel voor CDA en VVD. En een goede samenwerking in het nieuwe kabinet.
-
, do 12 augustus 2010 09:51
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op
Ben jij ook al zo'n eigenwijs stuk vreten dat denkt het beter te weten dan de oudere generatie, die niet alleen meer ervaring heeft dan jij, maar ook meer heeft gezien van wat er zoal mis kan gaan, en waarom dat mis ging??
Ik weet het, elke generatie heeft het recht zijn eigen fouten te maken en zo, maar het is uiterst kortzichtig wanneer men niet wenst te leren van de fouten die vroeger zijn gemaakt, en niet wenst te luisteren naar diegenen die nog weten waarom en hoe die fouten zijn gemaakt.
Ik geloof dat de westerse *cultuur*de enige is waar men de levenservaring en de wijsheid van ouderen als flauwekul overboord mietert.
-
"Ik geloof dat de westerse *cultuur*de enige is waar men de levenservaring en de wijsheid van ouderen als flauwekul overboord mietert."
Dat zal dan de reden zijn dat het westen zo ontzettend achterop komt...
Of zou het misschien slim zijn om ouderen niet automatisch levenservaring en wijsheid toe te dichten? Die komen immers niet vanzelf aanwaaien: genoeg jaren leven volstaat echt niet. Ook levenservaring en wijsheid zijn binnen een generatie ongelijk verdeeld.
-
Mensen die vaak genoeg in hun leven plat op hun bek gaan en bereid zijn ervan te leren, zijn op latere leeftijd wijs. Anderen hebben het bij hun geboorte meegekregen. Zeggen 'ze' over wijsheid.
Wat is wijsheid? Ik zou het niet weten. Wat ik wel weet, is dat er tussen zwart en wit een heleboel grijs zit en weinig in dit ondermaanse zeker is. Wat zeker is dat we geboren worden en dood gaan. De rest is aanmodderen en roeien met de riemen die we hebben, naar eer en geweten.
-
Piet Knollema, do 12 augustus 2010 09:59
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Piet
Als er sprake is van een generatieverschil - wat ik een dooddoener vind - dan is het veschil waarschijnlijk dat de ouderen nog weten hoe het aan het einde van de jaren 30 is misgelopen. Vrijwel niemand geloofde er toen in dat er zou kunnen gebeuren wat er uiteindelijk wel gebeurde!
-
Het gaat om de oudere generatie die de deuren wagenwijd open heeft gezet voor migranten in de jaren 70 en die nu dus niet kunnen toegeven dat dat wellicht niet zo'n goed idee was.
-
Piet Knollema, do 12 augustus 2010 10:33
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Piet
Verwijt de ouderen nou niet dat die verantwoordelijk waren voor de komst van de buitenlanders!
Als Groninger was ik in de jaren 60 één van de eersten die in het westen van het land 'de baantjes kwamen inpikken' volgens de westerlingen. Na ons kwamen de Spanjaarden en de Italianen. Daarna de Turken en de Marokkanen. En allemaal kwamen ze 'baantjes inpikken'.
Alleen de managers van vooral de zware industrie waren ingenomen met de komst van de arbeidskrachten. Vooral door de komst van de buitenlanders kon bij voorbeeld de scheepsbouw in ons land tegen de verdrukking in veel te lang worden volgehouden. Dit mede tot tevredenheid van een deel van de oorspronkelijke arbeiders die ineens 'baasje' werden van een paar buitenlanders.
En vergis je niet. Dit land zou negens zijn geweest zonder de komst van de buitenlanders. En die stroom gaat ook in de toekomst nog wel even door.
Maar waar gaat het nou eigenlijk over volgens jou. Over te veel buitenlanders of te veel moslims?
-
Mijn reactie doelde op de 'dooddoener' om de jaren 30 er maar weer bij te slepen terwijl de problemen die nu spelen juist zijn veroorzaakt in de jaren 60/70...
-
Piet Knollema, do 12 augustus 2010 13:20
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Piet
De problemen die nu spelen zijn onstaan in de 21e eeuw. Onvrede aangewakkerd door angstzaaien door lieden die de gemakkelijke weg kiezen door bevolkingsgroepen daarvoor de schuld in deschoenen te schuiven.
-
Gavi Mensch, do 12 augustus 2010 10:48
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Gavi
Wat voor werk doe jij , Henk Jan Chips....? Daar ben ik reuze benieuwd naar....
-
Gavi Mensch, do 12 augustus 2010 11:40
in reactie op Gavi Mensch
Reageer op Gavi
Helaas geen reactie van Henk Jan Lays, jammer...misschien later nog ?
Ik moet nu aan het werk, maar ik ben echt benieuwd wat jij doet, al was het maar om te weten dat die mensen die hier in de jaren '70 de rotklussen hebben gedaan voor ons, de weg voor jou hebben opengelaten om te gaan studeren(?), naar school te gaan tot je 16de (?) en nu te genieten van alles wat sinds die tijd is opgebouwd ( en nu weer afgebroken wordt) mede dankzij hun bijdragen aan de schatkist en het invullen van de lang openstaande vacatures.....
Die mensen bedoel je?
-
Mijn werk meneer Mensch, heeft met deze discussie niets te maken als het gaat om een politieke partij die is opgericht om de uitwassen van falend beleid in de jaren 60/70 aan te pakken.
-
Jan B, do 12 augustus 2010 16:45
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Jan
Falend beleid in de jaren 60 en 70. Moet je hem horen. En als dat al zo'n falend beleid was waarom hebben de rechtse kabinetten dat dan niet aangepakt? Kunnen ze dat wellicht niet omdat ze zo mateloos incompetent zijn? Of was er wellicht niets om aan te pakken? En denk jij nu echt dat de PVV dat allemaal gaat oplossen? Laat me niet lachen.
-
Heb ik dat hier ooit geschreven dan?
-
---[Het gaat om de oudere generatie die de deuren wagenwijd open heeft gezet voor migranten in de jaren 70 en die nu dus niet kunnen toegeven dat dat wellicht niet zo'n goed idee was. ]---
Gedane zaken nemen geen keer, of je nu toegeeft of niet dat het destijds goed of fout was, het maakt niets uit.
We hebben nu een miljoen nieuwe Nederlanders (alweer in de derde en vierde generatie), en we moeten daar het beste van maken. Dat is een gezamenlijke inspanning.
-
Precies, en waarom de jaren 30 er dan bijgesleept worden?
-
Politieke trends van nu vertonen parallellen met de jaren dertig.
Vraag maar eens aan Wilders waarom hij Godwin op Godwin stapelt, en dat al drie jaar lang.
-
Oh mijn god. Hitler wordt er weer bij gehaalt.
Tevens kan mij geheel aansluiten bij:
Peet Van Velzen, do 12 augustus 2010 09:37
Als je consequent vraagstukken uit de samenleving negeert omdat het je niet uitkomt...tja!
-
, do 12 augustus 2010 10:31
in reactie op Dr.Prof. van Wapenhoven
Reageer op
Dr.Prof.
Misschien kun je eens een beetje verdiepen in het juiste gebruik van d, t, en dt.
-
Een goed verstaander heeft maar een half woord nodig.
-
, do 12 augustus 2010 13:11
in reactie op Hugo Gündel
Reageer op
Misschien wil ik sommige dingen liever niet zo goed verstaan.........
-
Piet Knollema, do 12 augustus 2010 10:37
in reactie op Dr.Prof. van Wapenhoven
Reageer op Piet
Dat is wel weer erg gemakkelijk.
Ik wil aleen benadrukken dat de zaken wel eens heel anders kunnen lopen dan goedgelovige kiezers van nieuwkomers in de politiek verwachten. De jaren 30 zijn daarvan een duidelijk afschrikkend voorbeeld.
Maar tussen wat toen gebeurde en nu kan gebeuren ligt een heel braak terrein!
-
Gavi Mensch, do 12 augustus 2010 10:47
in reactie op Dr.Prof. van Wapenhoven
Reageer op Gavi
Er is geen reactie van 09.37, maar ik denk dat je 09.57 bedoelt, of je hebt iets gedroomd.
Hoe dan ook voor het niet uit de weg gaan van vraagstukken kun je ook een blik op mijn blog werpen.....
Let wel, ik ben zelf de moderator van mijn blog, ik laat alleen de realistische commentaren staan en die, die weer aangeven hoe ernstig het gesteld is met de opvoeding van sommige mensen uit deze samenleving. Als voorbeeld!
;-))
Verder nog iets?
-
Ben ik mee eens. Terug in de tijd, dit filmpje.
Ernst Busch-Kampflied gegen den Faschismus
http://www.youtube.com/watch?v=eJ4OLd10QXM&feature=related
Zanger, toneelspeler Ernst Busch (1900-1980) was nogal begeesterd door het communisme. Maar in 1961 trok hij zich terug van het toneel, waarschijnlijk vanwege kritiek op de SED van Oost-Duitsland.
-
Piet Knollema, do 12 augustus 2010 13:25
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Piet
Dat communisme en haar leiders, ook zoiets.
Hoedt u voor isme's!
-
Daarom dus wel achterom kijken en niet verstand op nul de toekomst in stappen.
-
Piet Knollema, do 12 augustus 2010 13:53
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Piet
Helemaal eens!
-
---[Dus nu we de problemen zien van mensen uit een moslim-cultuur, worden de problemen ontkend. ]---
Inmiddels worden de integratie-problemen van links tot rechts onderkend. De opvattingen over oplossingen nuanceren.
---[Zelfs als terroristen met de koran in de hand verkondigen dat ze hun gruweldaden doen voor de verspreiding van de islam, ]---
Islamitisch terrorisme is nauwelijks een probleem in Nederland. Politici die dat vermengen met integratie-problematiek zitten op het verkeerde spoor.
---[ De jongere generatie ziet dat heel anders. Vraag maar eens aan een groep jonge werkenden hoe ze denken over de islam of over allochtonen. Dan krijg je meestal de politiek-correcte stilte. ]---
De jongeren bestaan, niet, mensen die generaliseren wel, daartoe hoor jij.
Generaliseren leidt tot een versimpeld wereld beeld dat zelden de waarheid benadert. Dat blijkt heel goed over zoals jij over "de jongeren" praat, en dan volkomen negerend dat er religies zijn, politieke stromingen, culturele stromingen. Ik heb zelf kinderen, als je ziet hoe binnen een gezin, en een sociaal-economische achtergrond de opvattingen uit elkaar lopen?
Bijvoorbeeld: Zijn de EO jongeren gelijk aan de Ajax-supporters die een trein verbouwen, of multiculti straattuig?
Het multiculti-straattuig, dit zijn niet alleen Marokkanen, ook Antillianen en Nederlandse jongeren, die zijn een groot probleem.
Wilders maakt er graag islamitische terroristen van, dat past bij zijn revanchisme. Het klopt echter niet. De meeste van die jongeren zijn volslagen a-religieus. En als je de oorzaak van een probleem niet goed inschat, dan is je oplossing ook niet goed.
Misschien moet je je eens afvragen waarom een jongere tot straattuig opgroeit, en een andere jongere naar het VWO gaat. Er zijn duidelijk aanwijsbare oorzaken voor. Daar moet je de problemen oplossen. daarvoor heb je mensen nodig met kennis van zaken. maar als je die in bestuursfuncties wil weigeren omdat ze een dubbel paspoort hebben, of omdat ze mogelijk Islamiet zijn, dan lukt het niet.
---[Ik hoorde de afgelopen week bij KVDB een zeer verstandige mevrouw die zei dat ze het probleem niet zag bij de PVV, maar dat het probleem ligt bij de gevestigde partijen die niet willen nadenken over integratie en of er problemen zijn met de islam.]----
Zoals ik al zei, de integratie problemen worden van links tot rechts onderkend. Die mevrouw, heeft ze geen naam? of heb je niet zo goed opgelet? Ze heet Annie Schreijer-Pierik, is zo'n typische plattelandsfiguur die nooit ergens last van heeft, en haar dag vult met slabonen oogsten, en het meest bevreesd is voor die dingen waar ze nooit last van heeft.
De meeste PVV-aanhang komt uit de regio's met de minste allochtonen. Het record wordt gevormd door Volendam, de grootste PVV aanhang van het land, en de minste allochtonen van het land.
Annie Schreijer-Pierik is een voorstander van een PVV-CDA coalitie. Dat is al veel langer bekend. Maar het maakt niet uit, ze zit niet meer in de CDA fractie.
Ik, denk, Peet, dat jij ook op het platteland woont.
---[Gelukkig willen het CDA en de VVD wel nadenken over hoe om te gaan met integratie, immigratie en de islam. Gewoon met hun eigen oplossingen voor de huidige problemen. ]---
Zie je wel, ik heb toch gelijk, de integratie-problemen worden door alle partijen onderkend. Ook door de PvdA en GL, maar dat heb jij nog niet in de gaten.
---[Daarom voorzie ik een flink kiezerspotentieel voor CDA en VVD. En een goede samenwerking in het nieuwe kabinet. ]----
Persoonlijk denk ik dat de VVD, nu op haar historische top, wel uitgegroeid is. Ik voorzie meer groei voor middenpartijen, indien ze in staat zijn een humanistische visie te hebben, want dat is er bij in geschoten bij Balkenende met zijn VOC.
En links profiteert altijd van een rechts kabinet, en omgekeerd.
Dus de volgende keer is, denk ik, links weer aan de beurt.
-
Hans Wille, do 12 augustus 2010 10:43
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Hans
---[Het multiculti-straattuig, dit zijn niet alleen Marokkanen, ook Antillianen en Nederlandse jongeren, die zijn een groot probleem.]---
Ja, en niet alle Nazi's haatten Joden... Er waren ook sommige kapitalisten en mensen van het Eiland Rarotonga die Joden haatten...
-
Ik las elders een andere reactie van jou, Hans Willems (do 12 augustus 2010 10:45, bij Ongein):
Daar zei je als kritiek: "hoe sla ik een discussie dood en kom ik er zonder te argumenteren goed vanaf?!"
Het was zeker een retorische vraag, want hier toon je uitstekend aan dat je het antwoord weet.
-
Ik had net op het vorige formatie-item een bericht geplant en wil dat hier nog wAan de 'mannetjes van de VVD, pvv en het CDA;
vanmorgen vroeg kreeg ik bovenstaand bericht binnen.
Na het Comité voor de Rechtsstaat is het CDA de volgende die met een manifest komt. http://wijstaanvooronzegrondrechten.org/
Ik ga dus ook niet meer speculeren over wie wat waar met wie verdeelt op basis van welke gedoogsteun dan ook.
De commentaren, de boosheden en teleurstellingen, het verdriet en ook de grove misvattingen van wie meent te moeten denken (in de vorm van ikke-ikke) voor de rest van de bevolking de kwaliteit van leven te kunnen beperken en de lange gesprekken met vrienden en kennissen, hebben mij ervan weerhouden om nog op de berichtgeving op de formatie te reageren.
Dit is geen rechtsstaat meer, dit is geen democratie meer, dit is geen samenleving meer! Ik wens geen deel te nemen aan een samenleving die een groot deel van mijn landgenoten tekort doet, ik schaam me diep dat ik in een land woon met zoveel gewetenloze politieke knoeiers die geen enkele oog hebben voor wat er gaande is; slechts nog egotrippen en hun ding achternalopen.
Als vrouw heb ik het gehad met de mannetjes politiek, als verpleegkundige heb ik het gehad met de absolute zorgloosheid voor de gezondheid en het welzijn en als moeder en grootmoeder heb ik het gehad met het toekomstbeeld dat me voorgehouden wordt voor mijn kinderen en kleinkinderen.
Ik pas er voor om nog commentaar te geven op het gerotzooi van de heren politici in de zogenaamde formatie, ze zijn geen gedachte meer waard, slechts mijn verachting!
En die ga ik hierna niet nog een keer opschrijven, het is al erg genoeg dat ik verachting voel voor wat onze volksvertegenwoordiging had moeten zijn.
Heren politici van VVDpvvCDA en vereerders van dit clubje rommelaars en zakkenvullers bij voorbaat, geen enkel, maar dan geen enkel goed woord heb ik meer voor jullie!
Mijn strijdlust is nog niet weg, mijn ideeën over onze samenleving bestaan nog en in plaats van jullie knoeierijen te becommentariëren, ga ik me, wat de politiek en de zittende knoeiers en regelneven betreft, begeven op een ander terrein dan commentaar op o.a. Joop.nl alleen.
Ik hoop dat u allen zo snel mogelijk weer in een achterkamer verdwijnt, daar waar obscure zaken horen, dat een van u de deur op slot doet en dat de ander de sleutel inslikt. Ik hoop dat we daarna nooit meer iets van u horen.
Gegroet!
-
, do 12 augustus 2010 09:46
in reactie op Gavi Mensch
Reageer op
Gavi, ik hoop dat je schrijven gericht is tegen de politici, en niet tegen ons Jopers!!
-
Lieve Cat, mijn schrijven is gericht tegen de heren van de aanhef die een beetje in de verdrukking is gekomen;
Aan de 'mannetjes van de VVD, pvv en het CDA;
En natuurlijk tegen de aanhangers van de 'foute heers- en verdeelzuchtigen'zoals de Beuker van Velzenen Fijnzo ea van dezelfde lichting reaguurders op een anti-zorgzame samenleving.
En natuurlijk niet tegen de mensen zoals jij en Tomaat, Winston, Yggy e.a. die oprecht hun mening vaak ten gunste van de gehele"samenleving spuien! Ik heb ( jammer genoeg) te weinig tijd om telkens te reageren en ik ben blij dat jullie dat voor mij doen, ik ben het vrijwel altijd eens met jullie commentaar en zie dan ook niet de noodzaak van nogmaals hetzelfde verkondigen in. Ik lees alles. En je hebt mijn ( praktisch onvoorwaardelijke ) steun, te schrijft dus voor 2.
;-)))
Met dank daarvoor, natuurlijk met dank!
-
, do 12 augustus 2010 10:19
in reactie op Gavi Mensch
Reageer op
DankU!!
*bloos*
-
..[ Dit is geen rechtsstaat meer, dit is geen democratie meer, dit is geen samenleving meer! Ik wens geen deel te nemen aan een samenleving die een groot deel van mijn landgenoten tekort doet, ik schaam me diep dat ik in een land woon met zoveel gewetenloze politieke knoeiers die geen enkele oog hebben voor wat er gaande is; slechts nog egotrippen en hun ding achternalopen. ]..
Dan ga je toch ergens anders heen? Zeg je sociale huurwoning inclusief huursubsidie op. Sluit je onbeperkt-bellen abonnement met internet en kabel-tv met 40 zenders af. Lever je pasje van de bibliotheek in, vergeet niet je kortingspas voor het zwembad in te leveren, haal je kinderen van de gesubsidieerde kinderopvang "Het Spingertje". En ga nog eenmaal met de stadsbus naar het hypermoderne ziekenhuis waar je oude vader liefdevol wordt verpleegd.
En daarna kan je naar een leuk land als Pakistan, Somalië of Saudi Arabië gaan. Succes! Laat je nog even weten hoe het je afgaat?
-
Gavi Mensch, do 12 augustus 2010 10:20
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Gavi
[Dan ga je toch ergens anders heen? Zeg je sociale huurwoning inclusief huursubsidie op. Sluit je onbeperkt-bellen abonnement met internet en kabel-tv met 40 zenders af. Lever je pasje van de bibliotheek in, vergeet niet je kortingspas voor het zwembad in te leveren, haal je kinderen van de gesubsidieerde kinderopvang "Het Spingertje". En ga nog eenmaal met de stadsbus naar het hypermoderne ziekenhuis waar je oude vader liefdevol wordt verpleegd.]
Hahahaha, wat en domme reactie! kijk hier wordt ik dan wel weer vrolijk van. Eigen huis , gespaard en afbetaald als alleenstaande moeder. Huis met een rijkgevulde bibliotheek, gespaard en zelf betaald. Opleidingen, allemaal zelf betaald. Mijn kinderen hebben gestudeerd, een is gepromoveerd en doet wetenschappelijk onderzoek naar vreemde types, neurologisch vreemd, zoekt nog vrijwilligers, iets voor jou? Kortingspasjes heb ik niet, wel een oude auto waarmee ik elke dag naar de zorginstelling rijd om aldaar liefdevol iedereen zijn ouders te verplegen. De mijne zijn overleden!
Ik kan overal heen, natuurlijk, maar ik pieker er niet over om 'mijn menschen' over te leveren aan de a-sociale anti-zorgzamen.
Jij behoort niet tot mijn menschen, dit even voor alle duidelijkheid.
Je hoort nog van me, zeker weten!
-
- -, do 12 augustus 2010 10:41
in reactie op Gavi Mensch
Reageer op -
Beste Gavi,
Hap toch niet zo toe :-)
De onnozele vooroordelen van Peet Van Velzen illustreren alleen maar een simplistisch beeld van zijn werkelijkheid in deze context. Polarisatie in woord en beeld, links is 'bah' en rechts is 'toppie toppie'. Woorden als landsbelang, het volk, linkse hobby's vullen veelal menig polemische jij-bakken discussies waarbij de vraag wie de grootste plasser heeft eerder centraal staat dan waar het in de discussie daadwerkelijk om draait.
Ik zeg altijd maar, de mensen die het meest afgeven op homofilie koesteren vaak zelf 'verborgen' verlangens. Maar de essentie is natuurlijk: het gaat helemaal nergens over. Mijn advies, laten varen dit soort ongein.
Waar het hier wel om draait is dat het manifest volkomen legitiem is. Het manifest uit, hetgeen niet zo verwonderlijk is, terecht de zorg over vergaande polarisatie in de samenleving die door discriminatoire standpunten van de PVV in beeld worden gebracht. Het congres mag zich hier voorts over uitlaten. Ik mag hopen dat de CDA congresleden op tijd tot inkeer komen, dat zij hier wellicht nog enkele onnozele oneliners voor nodig hebben uit de mond van Dhr. Wilders neem ik op de koop toe.
-
, do 12 augustus 2010 10:58
in reactie op Gavi Mensch
Reageer op
Het is typerend voor de van Velzens e.a. op dit forum dat ze met hun reacties overduidelijk te kennen geven dat ze geen idee hebben waarover ze praten, en al helemaal niet tegen wie.
Weet wie het zegt en laat het voor wat het waard is, zou ik zeggen.
Maar het is altijd goed voor een fikse grinnik, hier.
-
juist!
;-))
-
Joop Schouten, do 12 augustus 2010 10:26
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Joop
Met andere woorden, 'als het je niet zint, rot je maar op'?
'Aparte redenering', Peet.
-
Hugo Gündel, do 12 augustus 2010 11:51
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Hugo
Nou meneer Joop Schouten ik denk niet dat meneer van Velzen dat zo heeft bedoeld. Met zijn gewoonlijk onderbouwde commentaren en reacties geeft hij deze keer aan dat dit nuchter gezien nu eenmaal de consequentie is van de uitspraak van Mevrouw Mensch. Hij geeft tegelijkertijd op subtiele wijze aan dat de levensomstandigheden in Nederland tot de beste ter wereld behoren en het niet erg wijs zou zijn om op puur emotionele gronden de haringen uit de grond te trekken en de tent in te pakken. Een beetje ironie, dat is alles.
-
YggY ..., do 12 augustus 2010 10:47
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op YggY
hypermoderne ziekenhuis waar je oude vader liefdevol wordt verpleegd.
=============
Nou dan moet ik nog even wachten met weggaan, Pa stinkt namelijk nogal op dit moment. Maar als Pa weer een keer gewassen is en volgens het planbord gaat dat over twee weken weer gebeuren dan gaan we vertrekken.
Maar die incontinentie-luiers zijn wel prijzig hoor.
-
Ollie B, do 12 augustus 2010 11:00
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Ollie
Kijk, dit is nu een geweldig voorbeeld van wat ons straks met kabinet Bruin 1 te wachten staat. Niet in discussie gaan, maar afzeiken van andersdenkenden. Ik zal straks lachen als mensen zoals deze asociale Peter de kous op de kop krijgt als hij te maken gaat krijgen met de scherpe kanten (au!) van het beleid van Bruin 1. Dan gaat ie wel weer janken. Nee Peter, het feit dat je niet op de inhoud ingaat, maar slechts sneren kan uitdelen, spoort helemaal met de inzet van de drie bruine partijen. Tikkie fascistisch.
-
---[Lever je pasje van de bibliotheek in, vergeet niet je kortingspas voor het zwembad in te leveren, haal je kinderen van de gesubsidieerde kinderopvang "Het Spingertje".]---
Dat zijn toch linkse hobby's die bij de PVV op de nominatie staan om te worden afgeschaft?
-
Die mevrouw heet: Naema Tahir!
Hier kun je het hier terugzien:
http://www.eo.nl/programma/knevelenvandenbrink/2009-2010/page/-/archive.esp?o=10948928
-
Gavi Mensch, do 12 augustus 2010 11:13
in reactie op Dr.Prof. van Wapenhoven
Reageer op Gavi
Waar heb je het over???? K&B???? Moet ík dat nu gaan kijken? Brrrrr...... Waarom?
Nog steeds aan het dromen?
?????
-
Dit manifest komt 2 maanden te laat
Men wist voor de verkiezingen dat Jan Peter niemand uit wilde sluiten
76 zetels is een risico met deze partij
-
Ik zie het CDA-congres over de deelname van het CDA in deze coalitie met veel belangstelling tegemoet.
-
CDA-congressen verlopen tamelijk voorspelbaar. De top legt uit wat ze heeft besloten en na een beschaafd applausje gaan de leden daar achter staan.
-
Mat Salleh, do 12 augustus 2010 10:16
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Mat
Ik heb toch het vermoeden dat dat deze keer wel eens anders zou kunnen lopen.
-
Ik vrees dat je de volgzaamheid van het gemiddelde CDA-lid onderschat maar hoop uiteraard dat je gelijk hebt.
-
, do 12 augustus 2010 10:37
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
Daarom reageren ze ook NU, en NIET pas als alles al beslist en besloten is.
Ik ben geen CDA-er( dat moge bekend zijn......) maar petje af voor deze kaderleden..........
-
"Ik ben geen CDA-er( dat moge bekend zijn......)"
Nou nee, je blijft me iedere dag weer verrassen ;)
"maar petje af voor deze kaderleden"
Toch vrees ik dat dat bij lange na geen meerderheid op het congres op gaat leveren. En dan hangt alles af van de Kamerleden. Laten die nou heel effectief bewerkt worden door Verhagen. Die gast is echt slim bezig en betrekt zelfs kandidaten die op de reservebank zitten (en nadat er ministers zijn geleverd in de Kamer komen) bij de formatie om de kans op dissidenten te minimaliseren.
-
, do 12 augustus 2010 13:09
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
* je blijft me iedere dag weer verrassen*.Ja, leuk hé??
Maar ik vrees net als jij dat Verhagen de boel inderdaad naar zijn hand gaat zetten, hoewel, zouden de fraktieleden zich óók niets aantrekken van de wensen van het congres?
(Overigens, ik zou wel graag het schroefje in de muur willen zijn, op dat congres.
Of mijn vertrouwen in de mensheid en in de gemiddelde CDA-er dan groeit weet ik niet, maar leerzaam lijkt het me wel)
-
Dat klopt, en daar was ook sprake van. Nu is het te laat. Als het CDA zich nu terugtrekt, dan is het gedaan me het CDA, die gaan dan heel hard electroraal onderuit. Ook de VVD zal gaan verliezen. Alleen de PVV wint dan!
-
, do 12 augustus 2010 11:10
in reactie op Dr.Prof. van Wapenhoven
Reageer op
Dat zou dan als voordeel hebben dat de pvv wel MOET regeren.
En dan gaan ze vierkant voor gaas.
BINNEN een half jaar.
Dan KUNNEN ze zich niet meer lafhartig op een bankje aan de zijlijn zetten om vanaf die zijlijn een beetje in het rond te schelden.
Dan wordt het verantwoordelijkheid dragen en zo, en ervoor zorgen dat de volksopstand geen heuse revolutie wordt.
Dan wordt het diplomatiek handelen geblazen met o.a. Moslimlanden.
Tjonge.
Dan wordt het dus één groot spektakel.
-
Rouane Rabbit, do 12 augustus 2010 22:28
in reactie op Dr.Prof. van Wapenhoven
Reageer op Rouane
---[Als het CDA zich nu terugtrekt, dan is het gedaan me het CDA, die gaan dan heel hard electroraal onderuit.]---
Niet noodzakelijk, er kan een andere gedoogpartner worden gezocht, zelfs een ander meerderheidskabinet kan worden onderzocht.
Want zoals het nu is gegaan is niet "comme il faut". De VVD, CDA en PVV zijn duidelijk voor hun beurt aan de gang gegaan, Lubbers had dit nooit mogen steunen.
Deze fout kan nog steeds hersteld worden. Een meerderheidskabinet dient altijd de voorkeur te hebben boven een gedoogsteun kabinet, en indien er voor gedoogsteun wordt gekozen, moet ook de meest brede Kamermeerderheid worden gezocht.
De huidige combinatie heeft juist de smalst mogelijke Kamermeerderheid.
-
Ik ben niet van het CDA maar een oprechte sociaal democraat en hoop dat men op tijd is om het tij te keren.
Ik haal altijd maar de parabel aan van Jezus en de rijke jongeling die hem wilde volgen.
Daar zei hij tegen: geef alles wat je bezit aan de armen en dan mag je me volgen.
Een betere "linkse" uitspraak kan je niet doen !!!!
Ik wens de "goede" CDA ers het allerbeste toe.
-
..[ Daar zei hij tegen: geef alles wat je bezit aan de armen en dan mag je me volgen. Een betere "linkse" uitspraak kan je niet doen !!!! ]..
Dat klopt. Daarom zouden linkse mensen eigenlijk ook op het CDA moeten stemmen.
-
, do 12 augustus 2010 10:41
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op
Behalve natuurlijk als je er terecht van uitgaat dat dit CDA nog nauwelijks meer enige relatie heeft met datgene wat gepredikt wordt.
Normen en waarden?
Liggen in de uitverkoop wanneer nodig, en dat is het dus kennelijk nu.
Tien geboden?
Huh?
Ik denk dat Verhagen ze niet eens kent.
Of hij negeert ze volledig, en dat is dan weer wél typerend voor het CDA.
-
Frank Schutte, do 12 augustus 2010 10:37
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op Frank
Beste Hans,
Of je zou Mattheus kunnen opvoeren, met zijn uitspraak.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
-
Nederland lijkt eindelijk wakker te worden. Na jaren van gedogen van de rechtsextremist Wilders en zijn ondemocratische PVV, met zijn connecties met allerlei obscure buitenlandse organisaties en individuen, waaronder neoconservatieven, racisten, ultranationalisten, neofascisten en andere radicalen die niets goeds voor hebben met onze democratische rechtsstaat.
Wilders wordt mede-gefinancierd vanuit de VS door Pamela Geller, die voor en met Wilders fund raisers organiseert. In sommige gevallen betaalt men zelfs 15.000 dollar per persoon om de toespraak van de "belangrijkste" Europese politicus, de "volgende minster president van Nederland" en "vrijheidsstrijder" Wilders bij te mogen wonen, waarin hij vertelt dat moslims achterlijk zijn en Europa aan de rand van de afgrond staat, tenzij de Koran en Islam verboden wordenen alle moslims die eigenlijk criminelen zijn worden uitgezet.
Wilders associeert zich met een SIOA, waarvan een bestuurslid anderen oproept tot het doden van linkse familieleden en alle moslims zogenaamd om hun vrijheden te verdedigen. De voorzitter van een andere organisatie, International Free Press Association, waarvan Wilders in de adviesraad zit, heeft beweert dat alle moslims kinderverkrachters zijn. Een ander lid van de adviesraad is Martin Mayward van Christian Action Network, die een documentaire over Wilders heeft gemaakt waarvoor hij was uitgenodigd om de premiere bij te wonen. Aanvankelijk zei Wilders zich zich vereerd te voelen, maar nadat meer informatie over de homofobe organisatie naar buiten kwam beweerde Wilders dat hij er niets mee te maken heeft. Vice-voorzitter van IFPA is de Belgische neoconservatieve ideoloog Beliën, echtgenoot van een Vlaams belang parlementariër, die pleit tegen abortus en fanatiek homofoob. Beliën zit in allerlei organisaties waar Wilders ook lid van is of daaraan geassocieerd is.
Wilders zal in Berlijn op 2 oktober te spreken, uitgenodigd door twee organisaties, PI en BPE die zijn voortgekomen uit neonazi-organisaties en scherp door de Duits Verfassungsschutz in de gaten worden gehouden. Op Geert Wilders International Freedom Alliance website staan video's, die zijn gepost door white suprematists en een actief lid van de English Defence League. Die laatste circuleert ook een video hoe je een koran moet verbranden op een barbecue.
En toch zijn er nog mensen die geloven in Wilders goede bedoelingen. Hij is de grootste naoorlogse bedreiging van onze democratische rechtsstaat en onze vrijheid.
-
..[ Op Geert Wilders International Freedom Alliance website staan video's, die zijn gepost door white suprematists en een actief lid van de English Defence League. ]..
Je praat onzin. De website van Geert Wilders International Freedom Alliance bevat 1 (een) filmpje, en die is van Wilders zelf. Zie: http://www.geertwildersifa.com/
..[ Die laatste circuleert ook een video hoe je een koran moet verbranden op een barbecue. ]..
Onzin dus. Bovendien *als* het er opstond: so what? Bij Pauw en Witteman was afgelopen seizoen een imam die aanraadde om Bijbels te verbranden. En volgens hem was dat "uit eerbied". Nou, dan kan je ook een koran verbranden "uit eerbied".
-
Het is geen onzin. De huidige video met het interview met Wilders is afkomstig van iemand die zich Vlad Tepes noemt en een van de vele anti-Islam blogjes beheert, met veel reclame voor de English Defence League, Wilders en andere anti-Islam websites. toen GWIFA uitkwam stond er video van ene bavarian71 die het YouTube kanaal Aryans Awake beheert. Dat werd zelfs door Wilders website gelinkt. http://www.vkblog.nl/bericht/325355/Geert_Wilders_IFA_en_partners
Het wemelt van de foute clubjes in het netwerkje van Wilders maar blijkbaar rust er nog een taboe op het benoemen daarvan, in sommige kringen.
-
Dat klopt, het gaat hem ook opbreken, want al deze gegevens sijpelen langzaam door naar het brede publiek waar 2/3 van zijn electoraaat tussen zit.
Henk en Ingrid stemmen niet op iemand die bevriend is met homofoben en zwaar bewapende Christen-fundi´s. Ze zijn zelf vriendelijk naar homo's en de kans dat een of meer van hun familieleden homo is, is zeer wel aanwezig.
Henk en Ingrid willen niet dat dat aardige meisje uit de supermarkt wordt uitgescholden en extra belasting moet betalen.
Henk en Ingrid willen dat hun problemen worden opgelost, en langzaam, maar zeker zien ze dat Wilders daar niet aan doet, problemen oplossen.
-
Ik vind het niet netjes van deze mensen om niet te wachten tot het congres. Dat zijn de democratische spelregels binnen het CDA, maar daar hebben ze even lak aan. Zo werd Doekle Terpstra laatst bij KVDB even de oren gewassen door Arnold Karskens, die vond dat Terpstra moest wachten tot hij wist waar hij tegen zou kunnen zijn. Doekle: "Ja, uh uh, maar ik ben toch tegen".
-
, do 12 augustus 2010 09:44
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op
Ik vind dat juist wél netjes.
Op het congres is de formatie al in kannen en kruiken en kan Verhagen ze voorhouden dat *hij nu niet meer terug kan*.
Op een congres worden de mensen voor voldongen feiten gesteld.
Het is totaal juist dat men NU ageert, en niet wanneer er niks meer aan te doen is.
-
Dan moeten ze niet komen op het congres.
Het is het een of het ander. Of je vertrouwt het congres, en je voert netjes je woord daar. Of je vertrouwt het congres niet, en gaat voor je beurt in de publiciteit brullen.
-
Mat Salleh, do 12 augustus 2010 10:25
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Mat
= Het is het een of het ander. Of je vertrouwt het congres, en je voert netjes je woord daar. Of je vertrouwt het congres niet, en gaat voor je beurt in de publiciteit brullen. =
Tja, zo gaat dat in een democratische partij, daar mogen de leden zich zowel op een congres als daarbuiten uitspreken.
Wen er maar aan.
-
Xavio dBdv, do 12 augustus 2010 10:27
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Xavio
Als Verhagen cs wel voor hun ,gewijzigde,mening aangaande de PVV ,mogen uitkomen zonder te wachten op het congres, waarom mogen de gewone leden dat dan niet?
-
, do 12 augustus 2010 10:36
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op
Het is maar goed Peet, dat jij niet gaat over datgene wat CDA-leden wel en niet mogen.
Of is het sinds wilders normaal dat iedere boerenkarhengst zich gaat bemoeien met interne zaken in andere partijen, of landen??
-
[...] Het is het een of het ander. Of je vertrouwt het congres, en je voert netjes je woord daar. Of je vertrouwt het congres niet, en gaat voor je beurt in de publiciteit brullen. [...]
Ik vind het niet netjes dat een 'beweging' die de term 'partij' in de naam voert niet eens congressen houdt omdat er slechts één lid is die over de gehele besluitvorming gaat, en het niet nodig vindt zijn achterban te consulteren.
-
Precies Red, deze aktie moet nu gevoerd worden anders is het straks op het congres mosterd na de maaltijd. Respect voor deze groep CDA'ers is dan ook op zijn plaats. Gelukkig staan er binnen de partij nu eindelijk mensen op, die bereid zijn tegen M Verhagen in te gaan. Het lijkt erop dat ook binnen het machtsbolwerk van de CDA dingen gaan veranderen. Maxime kan er niet meer vanuit gaan, dat de leden hem slaafs gaan volgen. Hopenlijk zijn deze leden een voorbeeld voor velen binnen het CDA. Zoals ik al in een ander topic heb aangegeven, dit kan weleens het spannendste CDA congres in de geschiedenis van deze partij worden. Kom op CDA'ers toon ruggegraat en trek de stekker uit dit afbraakkabinet!!!
-
---[Arnold Karskens, die vond dat Terpstra moest wachten tot hij wist waar hij tegen zou kunnen zijn. ]---
Eigenlijk had Karskens het over een ander onderwerp dan Terpstra, maar had hij dat niet in de gaten. Karskens is ook een man van stokpaardjes.
Terpstra is tegen de PVV in de regering, in welke vorm dan ook. Hij vindt dat de PVV geen glans van de democratie mag hebben. Terpstra vindt dat schadelijk. Ik kan daarin meegaan.
Karskens vindt dat de PVV best in de regering mag, het hangt af van het regeerakkoord. Ook een te verdedigen standpunt, maar dan neig ik toch meer naar Terpstra.
-
Jan van Rongen, do 12 augustus 2010 10:10
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Jan
Wij vinden Wilders "niet netjes" om het maar zachtjes uit te drukken, en er is daarom geen enkele reden om te wachten op welk congres dan ook om daar uiting aan te geven. Het is toch van de zotte om de vrijheid van meningsuiting tot dan toe maar even in de ijskast te zetten?
-
Iedereen heeft het hier over het beschermen van hun grondwettelijke grondrechten en vallen vooral de PVV aan.
Maar is het jullie CDA'ers ontgaan dat jullie eigen minister van Justitie Hirch Ballin nu druk bezig is om wetten te maken om vrijheid van meningsuiting op internet deels aan banden te willen leggen zonder tussenkomst van de rechtelijke macht (de zogenoemde 'stopknop') ?
http://www.nieuwreligieuspeil.net/node/3870
Daar hoor ik niemand over.
Dus het CDA doet daar net zo hard aan mee in mijn optiek.
-
Mat Salleh, do 12 augustus 2010 10:22
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Mat
= Ik vind het niet netjes van deze mensen om niet te wachten tot het congres. =
Klets. Het staat deze mensen vrij om zich hierin te mengen. We willen toch dat mensen betrokken zijn bij de politiek?
Wat niet netjes is is hoe Wilders zich opstelt, die zegt doodleuk tegen Verhagen ik doe wat ik wil. Mag ook, maar is niet netjes.
-
M Haarlemmer, do 12 augustus 2010 10:53
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op M
Over de uitkomst van onderhandelingen kan pas een uitspraak worden gedaan na afronding van de onderhandelingen. Dat is duidelijk.
Maar waar het hier om gaat is wat anders. Het gaat om de vraag of je, als je zegt democratische principes te verdedigen, uberhaupt wel enige samenwerking moet aangaan met een partij die als belangrijkste standpunt heeft om die democratische principes aan te willen tasten.
Deze mensen maken geen bezwaar tegen een eventuele uitkomst, maar tegen het feit dat samenwerking met Wilders uberhaupt als een optie wordt gezien door de leiding.
Als men zou wachten tot het congres, dan krijg je vanuit de leiding een reactie vergelijkbaar met die van Lubbers onlangs: "als jullie het er zo fundamenteel mee oneens waren, dan had je maar eerder aan de bel moeten trekken". Nou, bij deze dus!
-
, do 12 augustus 2010 09:19
Reageer op
Ik heb het op een ander draadje ook al gezegd:
Men noemt dit dan wel meesmuilend * geen prominenten*, maar het is wel het brede kader waar ELKE partij het van moet hebben.
De aktieve leden in gemeenteraden, kamer, besturen, ex-kamerleden, burgemeesters, academici etc.
Daarachter zit een nog veel grotere groep:
De gewone *inaktieve* leden, de trouwe CDA-stemmers, diegenen die altijd die partij , zelfs onder Balkenende, trouw zijn gebleven.
Mensen uit de harde kern, die zijn overgebleven na de laatste verkiezingen, mensen die hebben gezorgd voor die 21 zetels die de partij nog slechts heeft.
Als DIE gaan morren is er wel degelijk reden genoeg voor Verhagen om zich ernstig ongerust te maken.
Ja, of het moet hem natuurlijk geen zak kunnen schelen of zijn partij naar de gallemiezen gaat, zolang hij zijn baantje maar houdt(zo lang als het duurt).
-
Al zijn het maar 44 leden van het CDA die kritiek hebben, dan nog is het een goed initiatief. Wat ik wel vrees is dat de keutel op het CDA-congres wel weer ingetrokken wordt.
Dat velen van de jongere generatie er geen bezwaar tegen hebben dat er gemorreld wordt aan onze democratische rechtstaat en grond- en mensenrechten, heeft er waarschijnlijk mee te maken dat ze tot op het bot verwend zijn. Pa, ma en de staat staan wel voor ze klaar.
Velen van hen kunnen zich er zich geen voorstelling van maken wat een dictatuur is. En ach, Hitler, Stalin enzovoorts moeten we maar snel vergeten: zo saai! Da's allemaal ouwe-sokken en babyboom. De eigen ik, het nieuwste gsm-tje en de flatscreen dat is het helemaal!
Totdat het verkeerd gaat, dan staan ze te schreeuwen en met hun pumps te schoppen.
-
, do 12 augustus 2010 10:25
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op
Daarom is het goed dat dat protest er nu al komt.
De prominenten hebben we gehad, dit is het gestaalde middenkader, er staat al veel zwart op wit, o.a. hier op Joop, keutel intrekken zal lastig worden( Er blijft altijd wel wat hangen, toch??).
In elk geval kan zelfs Verhagen nu niet meer doen of alles koek en ei is, en een echt controversieel akkoord kan hij niet meer verkopen op het congres.
Enfin, het wordt wel spannend.
-
, do 12 augustus 2010 10:53
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op
Natuurlijk zijn het er meer, Kees.
Dit is het * mondige* middenkader dat protesteert.
Daar hangen nog erg veel mensen achter die geen functie hebben(of hebben gehad) in gemeenteraad, kamer, partij, regio of wat ook.
De vele, vele vrijwilligers, de folderaars, de trouwe kiezers, de * gewone* leden.
Nu aan aantal *prominenten* al heeft gemekkerd, en nu dus ook dat middenkader protesteert en waarschuwt, zal de rest niet uitblijven.
Die gaan ofwel mailen, ofwel bellen, ofwel schrijven wat ze er van vinden.
Ofwel ze zeggen hun lidmaatschap op.
(Iets wat ik in hun plaats al had gedaan........).
Ik ben benieuwd hoe Verhagen in dat geval reageert..............
-
Hopelijk zijn die 44 het topje van de ijsberg. Maar ik vrees dat het democratisch centralisme er snel een eind aan maakt.
Opvallend is dat er uit de VVD geen enkele kritische kik komt, Weisglas uitgezonderd. Terwijl de VVD zich liberaal noemt. Liberalen, m.n. de links liberalen, hebben (met anderen) aan de wieg gestaan van het democratisch bestel e.d. dat we hebben. Het zwijgen van de VVD is OORVERDOVEND.
-
, do 12 augustus 2010 11:54
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op
Die zitten nog bij te komen van de immense schok dat ze ineens een premier moesten leveren en dus alle verantwoording moeten dragen.
Daar had de beer niet op gerekend! ;;--)).
Daarbij komt dat de VVD nog niets van het programma heeft hoeven in te leveren.
Principes heeft de partij al lang niet meer, dus daar heeft men ook geen last van.
Het woord liberaal bestaat niet meer, het draait alleen nog om geld, daar.
De enige die, vermoed ik, nog uit volle borst had geprotesteerd zou Vonhoff kunnen zijn geweest.
En die is, helaas, dood.
-
Prachtig. "De PVV stigmatiseert een aanzienlijke minderheid van onze bevolking, maakt deze tot zondebok voor vrijwel alle problemen van onze samenleving." Heel mooi gebracht. Veel succes CDA leden!
-
Gavi Mensch, do 12 augustus 2010 09:36
in reactie op Sagino van Leek
Reageer op Gavi
Niet dan?
-
Ik denk, een goede zaak, als het CDA electoraat wil winnen, zal ze met een geloofwaardig en herkenbaar standpunt moeten komen.
Ik denk dat mensen vooral het nihilisme in de politiek zat zijn. Ze zijn op zoek naar karakter en warmte. Een partij waar je je thuis voelt.
Dat je 's avonds, met het kacheltje snorrend op vier, naar de buis kijkt hoe betrouwbare mannen en vrouwen ons land leiden. De tijd van Drees komt terug.
Als dit klopt wat ik zeg, dan is dat slecht nieuws voor Wilders, want die heeft geen partij. Daar is geen warmte en gezelligheid, alleen maar haat.
-
, do 12 augustus 2010 11:26
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op
Rouane, ze zijn vooral op zoek naar een partij waarvan ze weten dat ze er op kunnen vertrouwen.
Daar is er op dit moment nog maar één van.
-
De PVV?
-
Gavi Mensch, do 12 augustus 2010 11:50
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Gavi
De pvv is een eenmansclub, geen partij!
-
, do 12 augustus 2010 12:37
in reactie op Gavi Mensch
Reageer op
Gavi, hun leider zegt het ze zelf elke keer weer en NOG dringt het niet tot ze door.Er is maar één lid en dat is wildershimself.
Erg, hè??
-
Sorry dat ik je moet corrigeren.
Er zijn twee leden, dat heeft een juridische noodzaak. De PVV is een vereniging, de wet zegt dat een vereniging minimaal twee oprichters moet hebben.
Een lid is Geert Wilders, het andere lid is "Stichting Groep Wilders", waarvan Wilders de enige persoon is die aangesloten.
Via een truc heeft de vereniging PVV twee leden, en beiden heten Geert Wilders. Op de ledenraad-vergadering van de PVV is maar een persoon die stemrecht heeft.
-
Rouane,
zoals zovaak heb je weer gelijk :)
Behalve dat het een truc is, want het is gewoon de wet.
