-
GL heeft trots als een pauw de politie missie binnen gesleept op haar papieren civiele voorwaarden, die niet te controleren en te handhaven zijn in Afghanistan.
De VVD en het CDA dansen intussen de YF'16 polka! Ongelimiteerd kunnen deze 4 gevechtsmachines door de NAVO worden besteld en ingezet. Separaat is de militaire missie veiliggesteld dankzij de "peanutspartijen" GL, D66 en CU.
Oorlog is namelijk een aaneenschakeling van "noodgevallen" die de inzet van YF '16's zullen legitimeren. Geen hond die onafhankelijk kan controleren welke gewelddadige missie ze zullen uitvoeren.
-
Wat ik mis was het verzoek om een overeenkomst met de taliban, dat indien door Nederland opgeleide politieagenten voor een paar dollars meer zouden overlopen zij geen militaire acties zullen uitvoeren en dat hun ontwikkeling in een volgsysteem zal worden bijgehouden!! Dat was lachen vanmiddag wat een serieus domzooitje)
-
"Het kabinet gaat van de Afghaanse regering de garantie vragen dat door Nederland opgeleide politieagenten niet worden ingezet voor militaire doeleinden. Dat zei minister Rosenthal (Buitenlandse Zaken, VVD) om half zes [donderdag 27-01-2011] in het Kamerdebat over de missie naar Kunduz."
Aldus de NRC. En GroenLinks ziet het nu wel zitten.
Verdomd, volgens GroenLinks leven we echt in Madurodam! Deze partij is niet van deze wereld. Die garantie (schriftelijk in 3-voud, natuurlijk ondertekend door Karzai himself) is zo'n gigantische giller dat men mij in Den Haag moet kunnen horen huilen van het lachen als het niet zo droevig was.
-
Sap verlangd nu alleen nog maar garanties tot aan de hoek.
Net zo als die wordt geven door de marktkoopman die horloges verkoopt.
Mooier kan ze het niet maken, Goedkope GL politiek dus,
links lullen, rechts zakken vullen.
-
Laatste peilingen
Peiling: VVD, PVV, CDA verliezen drie zetels
De drie samenwerkingspartijen VVD, PVV en CDA verliezen gezamenlijk drie zetels in de jongste politieke barometer van bureau Synovate.
http://www.synovate.nl/content.asp?targetid=621
uitslag van afghanistan missie die nu RT speelt zit er niet in
Dat zal grote veranderingen laten zien
-
VVD +1 altijd goed.
PVV -2 ook prima, hadden ze maar voor een trainingsmissie moeten zijn.
-
Nico ., do 27 januari 2011 17:19
in reactie op Mees .
Reageer op Nico
"Dat zal grote veranderingen laten zien"
================================
En waar baseer je dat op, of is dit je zoveelste bewering die nergens op gestaafd is?
-
Nico ., do 27 januari 2011 17:21
in reactie op Mees .
Reageer op Nico
En als je een artikel leest moet je wel helemaal goed lezen natuurlijk, de VVD stijgt 1 zetel in deze peiling.
-
Was dit niet dezelfde club die voorspelde bij de laatste verkiezingen dat de PVV 16 zetels zou halen? Het 24 (!) werden. Die voorspelde dat het CDA 28 zetels zou halen? Het aantal onder de 20 kwam te liggen.
Daar kun je "echt" op vertrouwen.
De laatste polls geven winst voor de PVV, van 24 tot 33 zetels, VVD van 13 tot 35, CDA van 16 tot 20 zetels Pvda van 13 tot 19 zetels en in een dalende tendens.
-
Peilers voorspellen niet. Die peilen. Moeilijk hè?
-
Nico ., do 27 januari 2011 17:44
in reactie op - bromberen -
Reageer op Nico
Was dit niet dezelfde club die voorspelde bij de laatste verkiezingen dat de PVV 16 zetels zou halen? Het 24 (!) werden. Die voorspelde dat het CDA 28 zetels zou halen? Het aantal onder de 20 kwam te liggen.
================================================
Klopt dat was dezelfde club...proest......
-
Ik las net op NOS-teletekst dat mevr. Sap garanties wil dat de recruten 'tijdens hun opleiding' niet worden ingezet voor militaireakties. Daarna blijkbaar wel.
Dus gaan we dan toch militairen opleiden met instemming van Groen Links?
-
Synovate is een grachtengordel peiler. die is echt niet realistisch.
-
Wat is een grachtengordelpeiler? Een instelling die de diepte van de grachten peilt?
-
politiek-voering
oorlog voering
religie-voering
egonomie-voering ,u leest goed egonomie (niet te verwarren met economie)
zijn allen in een veelvraat-mensen wereld consumptieartikelen.
zij verdienen uiteindelijk niks
en
allen dragen een dodelijke kogel gericht naar een ander.
niets veranderd
zelfs de kogel die daarin steeds maar weer uiteindelijk ons zelve treft.
oke
schiet mij maar lek
-
- bromberen -, do 27 januari 2011 17:01
in reactie op Opinius Media
Reageer op -
Doe er even een teiltje onder, het wordt anders zo rommelig.
-
neem jij je eigen teiltje dat schiet wellicht meer op.
-
- bromberen -, do 27 januari 2011 17:11
in reactie op Opinius Media
Reageer op -
Groen Links zoekt nog steeds naar de nooduitgang . Het kabinet met gedoogsteun van de PVV, heeft Groen Links nog steeds in de houdgreep.
Ontsnappen levert steeds meer gezichtsverlies op.
Maar Groen Links achterban, mort en mort en mort.
Sap mag Halsema wel erg dankbaar zijn voor deze erfenis. Ze blijft maar modderen, en een echte beslissing durft ze ( Groen Links) niet te nemen.
De eigen Groen Linkse motie Petersen/Pechthold ligt wel erg zwaar op de maag. Wat een blamage, wat een gezichtsverlies.
Dit alles omdat Halsema wou laten zien dat Groen Links wel in staat zou zijn om te regeren. Dat regeren werd in de kiem gesmoord door de PVV.
De PVV,
die helder en duidelijk blijft bij het besluit "tegen " deze politionele aktie in Afghanistan te zijn. Het geld kan beter besteed worden. Denk maar aan de 500 animal cops.
-
opinius moet zich de maag ledigen door overvoedingvan al die " correct politiek diplomatische interacties ,waar allen schrijven en blijven gelijk zij lief hebben hunner lijven"
anders gezegd:
past het niet.
wij maken het passend ,zodat allen stompzinnig verder slikken kunnen.
kots
-
ps opinius:wij maken het passend ,zodat allen stompzinnig verder slikken kunnen"
ziet hier de industrie en mondiale conjuctuur anno 2011.!!elke "kind"maak je nog altijd blij met,..
http://www.youtube.com/watch?v=KWOv05f9fBg
het staat erbij en kjkt er naar.
-
Het is toch ook compleet absurd, de regering is hier in Nederland met volop de beschikking over perfecte faciliteiten, niet eens in staat om met goed gevolg inburgeringscursussen te geven.
Waar mensen die zelfs al met een Computer om kunnen gaan, Nederlands zouden moeten kunnen leren...
Dat lukt dus al niet, terwijl die cursussen ook nog eens tussen de 6 en 10 maanden duren afhankelijk van de invulling van de marktwerkingsformaliteiten en beschikbaarheid "leraren"
En dan Beweert Razende Rutteaan in de Kamer nota bene dat de PVVD in in staat is om in 16 Weken Analfabeten te leren lezen en schrijven ???
Wat stond er ook alweer op Liegen in de Tweede Kamer???
-
Sap,Voordewind en Pechtold, willen een 'verzekering' die het kabinet NIET kan of wil geven, met betrekking tot offensieve para-militaire
inzet van de door Nederland opgeleide politie.
Een reisverzekering? een overlijden-risicoverzekering? of een
begrafenispolis?
-
... Met het afsluiten van een combinatieverzekeringen een gratis lijkzak .
-
Timmermans is goed scherp en kritisch bezig in het debat over het aangepaste kabinetsvoorstel. Pechthold D'66, Sap GL en Voordewind CU lijken al behoorlijk overstag voor de politiemissie.
http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/
-
Jolande Sap van GroenLinks ziet “perspectief” in de voorgenomen politietrainingsmissie in Afghanistan na de tegemoetkoming van het kabinet vanochtend. Dat zei de GroenLinks-fractievoorzitter vanmiddag voorafgaand aan het commissieoverleg over ‘Kunduz’.
Bron NRC-site
-
Nu-Nieuws:
"BRUNSSUM - Het Afghaanse ministerie van Binnenlandse Zaken zegt dat het niet mogelijk is voor agenten om geen militaire acties uit te voeren".
Over en uit, dus.
-
Mees ., do 27 januari 2011 14:27
in reactie op Matthias Justin
Reageer op Mees
lol
en onze ministers gisteren:
ooooh dat vragen we ze wel eventjes in Afghanistan dat onze mensen alleen maar agentje mogen spelen,dat vinden ze vast wel goed.
tenenkrommend dat niveau van de ministers
-
Beste Matthias Justin,
Nee zo werkt het niet voor onze volksvertegenwoordigers, ze willen niet horen wat men in Afghanistan zegt over de inzet van de opgeleide politieagenten.
Onze volksvertegenwoordigers willen van onze regering op papier zien wat zij denken dat de door ons opgeleide politieagenten moeten gaan doen, en dat dit niet strookt met de werkelijkheid daar liggen ze geen nacht wakker van, want dat is de ver van mijn bed show.
Te vergelijken met onze opbouwmissie in Afghanistan, die vanaf dag één eigenlijk een vechtmissie is geweest, maar dat erkennen we pas achteraf.
-
Biff Everwood, do 27 januari 2011 14:53
in reactie op Matthias Justin
Reageer op Biff
Ter bevordering democratie gaat men in achtien weken een stel opportunistische analfabeten opleiden tot agent, met af en toe een militair uitstapje wat de achterbannen in NL eigenlijk niet mogen weten. Inclusief real-time-stage op de velden tegenover wetsovertreders van de Taliban.
Het gaat dus helemaal niet om oliebelangen (er is onnoemlijk veel olie gevonden in Afgh.), gasleidingen of vriendjes blijven met VS.
En we blijven gelukkig heel want de Duitsers offeren zich voor ons op. Ook weer geregeld!
-
Probeer de film the Tilman Story even te achterhalen.
Verhaal over een zeer getalenteerde US voetballer die zich 'geroepen' voelde volk en vaderland te verdedigen - in een oorlog die niet de Amerikaanse is -.
Tillman is in 2004 omgekomen door 'bevriend' vuur. Het gelieg en gedraai door de Amerikaanse defensie is bijzonder interessant en bij de tijds.
A must see.
-
Joris Luyendijk had het deze week in DWDD over de VS en z'n aapjes. Nederland is ook een aapje. Aapjes lusten graag pinda's. Nederland wil de VS graag een dienst bewijzen in ruil voor een pinda.
Ik vond het wel leuk gevonden. Aapje zijn klinkt wat netter dan een ordinaire vazal genoemd te worden.
-
Pay peanuts get monkeys ; - ))
-
- bromberen -, do 27 januari 2011 14:05
in reactie op Isis Maät
Reageer op -
Zou, zou... Groen Links , onze Minister President ook uitzwaaien als hij afreist voor een G20 conferentie? Sap zwaaiend met een Afghanistan vlaggetje.
Door D66 worden binnengehaald als hij na een succesvolle conferentie van G20 weer thuis komt? Pechthold met een bos papavers?
Schitterend hoe deze twee partijen met deze motie hun kop binnen hun "eigen partij" in een wespennest hebben gestoken.
Dat gaat zoemen dat wordt steken, Sap is geen lang leven beschoren in de politiek.
De kiezer rekent wel af, weer een paar zetels erbij voor de PVV en de VVD.
-
Zeg maar dag tegen de zeteltjes groen links, die gaan nu echt niet meer op jullie stemmen.
-
Aanvulling:
Het Afghaanse ministerie van Binnenlandse Zaken zegt dat het niet mogelijk is voor agenten om geen militaire acties uit te voeren.
© ANP
Woordvoerder kolonel Bashery van het Afghaanse ministerie zei donderdag dat gewoon politiewerk weliswaar de eerste taak is. ''Maar als je aangevallen wordt, moet je je verdedigen. En we worden aangevallen. Afghanistan is een onveilig land.''
Het elitekorps ANCOPS van de Afghaanse politie is volgens hem voor minstens de helft paramilitair.
Zwaardere wapens
Het korps vraagt om steeds zwaardere wapens, voegde de woordvoerder er nog aan toe.''Want de vijand is twee à drie keer zwaarder bewapend. Ook in Kunduz, waar juist donderdag een grote operatie is begonnen tegen zestig rebellen, die enkele burgers gegijzeld hadden.''
Van de Afghaanse politieagenten zijn er vorig jaar 1261 omgekomen. De woordvoerder van het Afghaanse ministerie van Binnenlandse Zaken zegt dat ''die niet zijn niet gedood door zakkenrollers en inbrekers. Ze zijn gesneuveld bij gevechten met de rebellen. Je kunt de agenten niet vertellen dat ze geen rebellen moeten bestrijden.''
Paramilitair
Generaal Atmar, directeur van de Afghaanse politie, beschouwt de Afghaanse politie ook als een soort paramilitaire groep, stelde hij donderdag in het NAVO-commandocentrum in Brunssum tijdens een conferentie over de Afghaanse politie.
''De Afghaanse politie zou de harten en het vertrouwen van de burgers moeten winnen, maar is een soort paramilitaire groep. Daar is een verschil, waar we vanaf moeten. Maar de huidige moeilijke situatie dreigt dat gat nog te vergroten''.
Raketwerpers
Probleem is dat de politie oploopt tegen terroristen met raketwerpers en andere zware wapens. De terroristen winnen aan kracht in bepaalde gebieden, stelde de generaal. ''Helaas is er meer drugssmokkel, wat de basis is voor de inkomsten van terroristen'', aldus de generaal.
De bedoeling is wel dat de politie op den duur meer gewoon politiewerk gaat doen. Maar onzeker is wanneer dat gaat beginnen. Dat hangt af van de kracht van de rebellen.
Politie-directeur Atmar pleitte donderdag alvast voor meer soorten trainingen. Hij denkt aan sociale vaardigheden en ook juridische cursussen, zodat de politieagenten de wet begrijpen en kunnen toepassen. Hij beklemtoonde dat ten aanzien van de duur van de te geven cursussen ''we de details nog wel kunnen uitwerken''.
Bron:
http://www.nu.nl/politiek/2432786/afghaanse-politie-paramilitair.html
-
cor mol, do 27 januari 2011 14:05
in reactie op Joop Schouten
Reageer op cor
Dan zal dat Afghaanse ministerie toch eerst de verdwenen wapens terug moeten vinden. Maar miaachien kunnen ze ze ook met ons geld terugkopen? Kan onze politie ze trouwens trainen in het gebruik van "rocket-propelled grenade launchers ", die in Afghanistan kennelijk bij arrestaties worden gebruikt?
"A massive hunt is on for tens of thousands of rifles, machine guns and rocket-propelled grenade launchers that the U.S. government procured for the Afghan National Police but are unaccounted for, according to the NATO Training Mission in Afghanistan.
"
-
Erg ambitieus opleidingsprogramma voor slechts 8 weken.
Het blijvende militaire karakter van de nieuwe avonturen van Nederland, zit in de staart van de brief.
De 4 NL YF'16's blijven beschikbaar voor alle "noodgevallen" ook voor bondgenoten. Kortom separaat aan de "civiel politie" opleiding gaan oorlogshandelingen gewoon door. Evenals waarschijnlijk de militairen die Nederland levert voor AWACS vliegtuigen die voor ISAF en OEF rondjes vliegen boven Afghanistan. genoeg noodgevallen in een oorlog om de YF 16 hun militaire inzet te rechtvaardigen, alleen zo wordt de missie iet verkocht. Daar hebben D'66, GL en CU toch wat uit te leggen als ze akkoord gaan met het aangepaste kabinets voorstel, onder deze condities.
Wat gaan "civiel agenten" doen na hun opleiding als ze niet mogen terugschieten van Nederland? Afijn de definitie van civiel agent of paramilitaire agent, zal wel weer zo rekbaar zijn als elastiek.
Paal en perk aan de termijn van de expeditie: eindeloos, verlenging volgt t.z.t.
Paal en perk aan de kosten van de expeditie?: nee.
Wie A zegt ...krijgt B,C,D,E,F,G,H,I,J,K,,L,M...kado.om voor op te draaien, want ondertussen is de Enduring War nog niet opgehouden.
Ook een opgeleide civiel agent blijft schietschijf voor de talibaan en gewapende milities die een uniform zoek om op te schieten.
Als D'66, GL en CU hier intrappen zijn ze wederom naïef.
-
Ik verneem net via de tamtam dat het met de steun van Groen Links wel snor zit.
-
Mees ., do 27 januari 2011 12:51
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Mees
.... maar met de steun AAN Groen Links niet
-
Dit worden dan vast gunstige verkiezingen voor de PvdA en de SP, waar GroenLinks-stemmers naar over zullen stappen
-
Zjen Zen, do 27 januari 2011 12:52
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Zjen
Nou, dan gaan we weer lekker rommelend wat lijken maken.
-
Zjen Zen, do 27 januari 2011 12:54
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Zjen
Je bent weer een loopje aan het nemen met de waarheid? GL via Joop.nl onder druk aan het zetten??
Och erme.
-
Jaja, ik heb wel invloed hoor ;-)
-
Zjen Zen, do 27 januari 2011 14:46
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Zjen
Je interpreteert me fout.:)
-
Renée Olsthoorn, do 27 januari 2011 12:58
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Renée
Eerlijk gezegd heb ik er geen moment aan getwijfeld.
-
Ik ook niet, ze zochten alleen een mooie ingang.
-
Renée Olsthoorn, do 27 januari 2011 13:00
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Renée
Wel een verfrissend ouderwets communicatiemiddel overigens... ;-)
-
, do 27 januari 2011 13:05
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Ik had niet anders verwacht.Rubberen ruggengraten enzo.
-
Frank Schutte, do 27 januari 2011 13:08
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Frank
Beste Aert,
U als VVD'er heeft ook de klok horen luiden en heeft het spelletje uiteindelijk door?
Nu maar hopen dat GL het ook door krijgt dat ze via een geheim tamtamtje van VVD richting D'66 in de fuik gelokt zijn.
-
Opinius Media, do 27 januari 2011 18:41
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Opinius
In de tam tam ?
kijk es aan,,dus alom leven de achterkamers in hun primitieve tam tam
dan tam tam nog mar een end verder totafganistan-tamtam
is wellicht geld aan te verdienen ,.....toch ,door wie ook,....?
-
Eeen lesje voor mevrouw Sap uit de Wasghinton Post van vandaag.
Maar nu een vraagje voor mevouw Sap, wat gaan wij de Afghaanse justitie leren? En nemen we dit nog even in de brief mee?
Gaat GL een site openen waarbij we schending van het recht in Afghanistan kunnen melden? Want kranten lezen is er bij GL kennelijk niet bij. dus enige hulp is geboden.
"Afghan justice and security officials want to adopt the U.S. practice of detaining suspected insurgents indefinitely without trial, according to senior U.S. and Afghan officials involved in efforts to have the government in Kabul take control of detention operations in the country.
The Afghans' embrace of prolonged detention could provoke an angry reaction from human rights advocates who say that low-level insurgents and sympathizers have been swept into an opaque system that allows only limited opportunities for adjudication and redress.
"
-
De Afghaanse politie kan niet eens een bonnetje schrijven , o ja, wel een nummerbord, en daar sturen wij weer een missie op af.
Ze kunnen beter eerst wat leraren voor de troepen uitsturen, GL wat een draai weer. Zo bang voor de VS?
-
Des Duivels, do 27 januari 2011 12:57
in reactie op Ineke Ellens
Reageer op Des
Wij rusten de Afghaanse politie uit met een i-phone. Foutparkeerders worden gefotografeerd. De foto wordt direct doorgeseind naar Leeuwarden zodat de boetes snel betaald kunnen worden. We gaan geld verdienen aan deze missie...
-
, do 27 januari 2011 13:06
in reactie op Ineke Ellens
Reageer op
Hebben ze daar auto's met nummerborden dan?
-
LOL Geloof het wel, want er zijn al agenten die 'zelfs' nummerborden kunnen lezen, zoals door een van de betrokkenen werd opgemerkt.
-
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/01/25/vbs.taliban.pakistan/index.html?on.cnn=1
-
haha....net of je ook maar iets met die corrupte regering in Afghanistan kan afspreken
-
Ik bescheur me echt om GroenLinks en D66.
Dat zijn toch die clubjes die de PVV verwijten dat de achterban geen inspraak heeft?
Gelukkig voor die GL en D66 achterban dat er wel naar hun geluisterd wordt.
Ze doen er niets mee, de leiders, maar dat is dan weer iets heel anders.
Geeft mij dan maar de PVV, daarvan weet je van tevoren dat je geen inspraak hebt. Wel zo eerlijk.
-
NL 4NL
Kan me meestal niet vinden in de bijdrages die jij hier plaatst.
Maar nu toch van mijn kant een geheel onverwacht een welgemeend.
Hear Hear!
-
Ik krijg het moeilijk uit mijn strot maar je hebt gelijk.
-
Ik meen me toch te herinneren dat GL en D66 vorig jaar voorstander waren van een politiemissie. Ze zijn het niet eens met het "oude" voorstel en vragen nu om aanpassing.
-
, do 27 januari 2011 13:09
in reactie op Zon in Huis
Reageer op
mispoes.
80 % van de GL-adepten was tegen deze missie.
-
Dit geldt niet voor de kiezers van deze partijen,
ook bij het vorige voorstel was er weinig tot geen draagvlak in
achterban.Waarom wilde de GL fractie deze missie ook alweer? Oja omdat men graag een plekje op het pluche wilde innemen in een eventueel Paars + kabinet met Rutte.
-
De regering zegt vanuit de blauwe zeteltjes met gemak
van alles toe. De politiebonden staan op de achterste benen, en geven aan, dat de gedane toezeggingen in de praktijk niet zullen gaan werken. Gaan Jolande en Joel nu zelf mee om te controleren
of er ook aan deze toezeggingen wordt voldaan?
-
Joop Schouten, do 27 januari 2011 12:12
in reactie op Kitty In Nederland
Reageer op Joop
Klinkt als een bekend verhaal Kitty; theoretici' die verzuimen mensen uit de praktijk te raadplegen.
Wat ik in dit geval helemaal griezelig vind is de domme overtuiging van het eigen gelijk...
En deze idioten 'leiden' een land !
-
laten een land lijden ? ;-)
-
We lijken niet te leren van de geschiedenis.
In de Volkskrant woensdag 26 jan de foto's van
het platgebombardeerde plaatsje Tarok Kalachech.
Een voorbeeld van de Amerikaanse aanpak in Afghanistan.
Een geheel dorp vernietigen om het zogenaamd te redden.
En dan nog verwachten dat de Afghanen ons met open armen
ontvangen. Vietnam all over again : - ((
-
Toch wel handig dat "Nederland volgt een eigen benadering" vertaald is met "Dutch approach", anders had ik e.e.a vast niet goed begrepen...
*rolls eyes*
-
Røtte zou eens met Marcel van Dam kunnen praten.
Leren lezen is beter dan leren schieten
Begin vorige eeuw schreef een jonge luitenant in Nederlands Indië aan zijn vrouw: 'Ik heb negen vrouwen en drie kinderen, die om genade vroegen, op één hoop moeten zetten en ze zo dood laten schieten. Het was onaangenaam werk, maar het kon niet anders. De soldaten regen ze met genot aan hun bajonetten. t 'Was een verschrikkelijk werk.'
Stel dat een Nederlandse luitenant die in Afghanistan dienst deed zo'n brief aan zijn vrouw had gestuurd en de inhoud was bekend geworden. Hij zou zonder enige twijfel tot een lange gevangenisstraf zijn veroordeeld. Het zou ondenkbaar zijn dat die man ooit nog een openbare functie zou kunnen bekleden.
Maar de luitenant die ongeveer honderd jaar geleden die brief schreef verging het anders. Hij werd enkele decennia later minister-president. De briefschrijver was Hendrikus Colijn. Mensen die dit lezen zeggen waarschijnlijk: 'dit soort barbaarse daden komt in moderne oorlogen gelukkig niet meer voor'. Mis. Dit soort barbarij komt nog geregeld voor, alleen moderner uitgevoerd. Wie herinnert zich niet het filmpje waarop te zien en te horen is hoe de bemanning van een Amerikaanse Apache helikopter een vermeende groep (ongewapende) verzetsstrijders liquideert.
In de moderne oorlog staan militairen nog maar zelden oog in oog met de vijand. Die wordt op afstand uitgeschakeld. In deze krant zei de woordvoerder van de grootste militaire vakbond, Jean Debie, dinsdag: 'Het moet volstrekt helder zijn dat de Nederlandse F16 gevechtsvliegtuigen er zijn ter bescherming van onze mensen'. Helder? Hoe moet ik me de verdediging van onze politietrainers en hun beschermers door F16's dan voorstellen? Als een paar verdachte lieden langs de weg wel eens bezig zou kunnen zijn een bermbom te plaatsen, moeten die dan door onze mannen in de lucht worden uitgeschakeld? Of als de bermbom is ontploft en de vermoedelijke daders hebben zich verstopt in een naburige woning. Wegbombarderen? Wordt dat bedoeld als er wordt gezegd dat we met onze nieuwe missie de rechtsstaat helpen opbouwen?
Van alle argumenten die worden gebruikt om de volksvertegenwoordigers over te halen een nieuwe missie te steunen, is de verzekering dat Kunduz een veilig gebied is het meest leugenachtig. Afghanistan is al eeuwen een zeer onveilig gebied en zal dat nog heel lang blijven omdat de macht wordt uitgeoefend door een groot aantal lokale roverhoofdmannen.
Op de hoorzitting in de Tweede Kamer over de eventuele politiemissie vroeg een volksvertegenwoordiger waarom er in het betreffende gebied zoveel politie rondliep zonder uniform. Een deskundige antwoordde: omdat mensen met een uniform worden doodgeschoten. Veilig? Als westerlingen aan die middeleeuwse toestanden iets willen veranderen, zullen ze niet met wapens maar met heel veel geduld moeten proberen voorwaarden voor vooruitgang te creëren.
In het Journaal werd als lichtpuntje gemeld dat de Duitse pogingen de verkeerspolitie aldaar wat geschikter voor hun taak te maken alleen hadden opgeleverd dat een klein percentage nu kentekens kan lezen. Het is heel weinig, maar toch beter dan Afghaanse politiemensen in opleiding te leren omgaan met modern wapentuig. Want op enig moment zal dat worden gebruikt in de strijd van de ene roverhoofdman tegen de andere, of tegen gewapende buitenstaanders die hun democratie en rechtsstatelijkheid willen bijbrengen. Willem van der Put, directeur van de hulporganisatie HealthNet TPO zei op de hoorzitting: 'Ze (de Afghanen) hebben een enorme weerzin tegen gewapende buitenstaanders. Je voedt die weerstand met blijvende aanwezigheid (...) Ontwikkelingsprojecten zonder inzet van leger of politie hebben wel kans van slagen.'
Waar komt toch de zekerheid vandaan dat de ontwikkeling van een land pas op gang kan komen als er eerst voor veiligheid wordt gezorgd? Terwijl de geschiedenis leert dat veiligheid pas na ontwikkeling kan gedijen. De politiemissie naar Afghanistan gaat, zo zegt het kabinet, 467 miljoen euro kosten. Wat het kabinet ook zegt, het zal veel meer gaan kosten, want kostenramingen van vredesmissies zijn standaardleugens. Maar wat het bedrag ook zal zijn: het is oneindig veel beter het te gebruiken om Afghanen te leren lezen en schrijven dan met F16 gevechtsvliegtuigen Nederlandse politiemensen te beveiligen die Afghaanse collega's die geen kentekens kunnen lezen moeten leren verkeersovertreders te verbaliseren.
Opinie.Volkskrant.nl/auteurs
-
wat een poppenkast, en wij trappen er allemaal weer in....
-
zelfs Groen links is niet meer te vertrouwen :(
blijft weinig over
als de volksvertegenwoordiging het volk niet meer vertegenwoordigt
moeten we mischien maar voor onszelf gaan spreken
-
Logisch van Rutte, je probeert in de politiek met geven en nemen je doelen te halen. Dat is hij nu aan het doen. Lijkt me dagelijks werk maar het is klaarblijkelijk nieuws. Ik ben tegen de missie hoor maar procesmatig is er geen vuiltje aan de lucht. Wellicht speelt Rutte de bal terug met zijn bewegingen en zet hij GL weer voor het blok door aan hun eisen te voldoen zodat ze geen nee meer kunnen zeggen. Terwijl GL dat eigenlijk wel wil. Leuk om te volgen in elk geval. Het zal toch wel niet doorgaan maar nu zorgt Rutte er in elk geval voor dat GL daarvan te lijden krijgt. Aan hem heeft het dan niet gelegen....
-
Slechte zaak van Rutte
De strategische kiezer zal zich wel tienmaal bedenken nogmaals zijn stem op de VVD te zetten.
Deze stem zal nu rechtstreeks naar de PVV gaan.
Het koffiedik voorspelt een enorme omwenteling bij de verkiezing in maart, de PVV zal daarna de dominante partij zijn.
-
NL 4NL, do 27 januari 2011 10:27
in reactie op Roonie v Bloemendaal
Reageer op NL
Je slaat de spijker op zijn kop.
Dat is precies wat ik ook denk.
Waarschijnlik is zondag al een verschuiving zichtbaar, zoniet, dan zeker volgende week.
-
, do 27 januari 2011 13:10
in reactie op NL 4NL
Reageer op
Ik vermoed vanavond al.
-
Truus Beek, do 27 januari 2011 11:36
in reactie op Roonie v Bloemendaal
Reageer op Truus
Ondanks het feit dat ik tegen uitzending naar A ben, zal ik 2 maart weer VVD stemmen.
Maar in een dergelijk land politie alleen maar opleiden om bonnetjes uit te schrijven is misdadig. Dergelijke politieagenten zijn ten dode opgeschreven
-
Ik ben ook niet onverdeeld voor, om het maar eens zachtjes uit te drukken. Ook mijn stem gaat, heel strategisch, gewoon naar de VVD ;-)
-
YggY ..., do 27 januari 2011 11:55
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op YggY
Ook mijn stem gaat, heel strategisch, gewoon naar de VVD ;-)
=================
That's the spirit.
Gewoon bij je overtuigingen blijven en niet meteen als het je persoonlijk eens niet zo voor de wind gaat de schuld aan de buitenlanders geven en PVV gaan stemmen.
Mensen zonder principes stemmen PVV
-
Kunnen we Opstelten niet uitzenden? Samen met Eerdmans kunnen ze daar vast iets moois organiseren.
-
wat dacht je van verhagen,bakenende, hirsch ballin, rutte,pechtold,en jolande..
-
, do 27 januari 2011 13:25
in reactie op emma de voogt
Reageer op
Ik stel voor de hele club.
Als waarnemers.
Ze mogen wat mij betreft ook gewoon de nieuwe regering van België gaan vormen met zijn allen.
Maar Kunduz lijkt me prima.
Goudlokje voorop s.v.p.
-
Heb je totaal niks aan. Die blijven vrolijk in het busje zitten, en naar de menigte zwaaien denkend dat het allemaal suporters zijn.
-
YggY ..., do 27 januari 2011 10:21
in reactie op Jan Jansen
Reageer op YggY
Waar is Frank de Grave wanneer je hem nodig hebt
-
Waarborgen krijgen van een door en door corrupt regime. hahahaha Ja, daar kun je een opbouwende missie op bouwen.
Vraag me overigens af waarom er helemaal niet over de kosten wordt gesproken. 100 miljoen voor zo'n missie wordt zomaar opgehoest, terwijl het leger 'strijdt' voor betere arbeidsomstandigheden en materieel hier ter plekke waar het nodige aan schijnt te mankeren.
-
NL 4NL, do 27 januari 2011 09:06
in reactie op Renée Olsthoorn
Reageer op NL
Dan heb jij nog niet goed in de gaten hoe dit werkt. Een heel groot deel van de beraamde kosten voor deze missie, zijn helemaal geen missiekosten, maar zijn bedoeld om het tekort van defensie op een slinkse manier weg te werken.
Voor de bühne kan nu nog steeds hooggehouden worden dat er ook op defensie flink bezuinigd is, terwijl de waarheid is dat deze missie broodnodig is om defensie van de benodigde miljoenen te voorzien.
En GroenLinks maakt dit allemaal mogelijk. ;-)
-
Het duizelt me inderdaad, @NL 4 NL :(
-
Piet de Geus, do 27 januari 2011 09:42
in reactie op Renée Olsthoorn
Reageer op Piet
"100 miljoen voor zo'n missie wordt zomaar opgehoest, terwijl het leger 'strijdt' voor betere arbeidsomstandigheden en materieel hier ter plekke waar het nodige aan schijnt te mankeren."
Waarmee bewezen is dat het een politiemissie is, want bij de caviapolitie smijten ze geld over de balk alsof het budget onbeperkt is.
-
zo langzamerhand lijkt de democratisch gekozen volksvertegenwoordiging in nederland ,meer op een corrupt regime
80% is tegen ,,dus zijn ze daar ervoor
jolande sap eist op straffe van sancties dat er niet meer gedaan word als politie opleiden.
waarom eist ze niet ,absoluut geen inzet voor militaire missies .
wat is de beperkende werking van sancties ?worden toch niet opgelegd achteraf aan afghanistan
trouwens ze gaat op persoonlijke titel tegen haar partij in/
mischien is femke wel door de amerikanen bedreigt en hebben ze jolande sap als vriendin op die positie gezet om missie te waarborgen'
d66 en cu zijn toch wel om te krijgen als naar rechts neigende partij
-
jolande laat zich wel erg snel in de luren leggen, zulke mensen daar heb je wat aan.....
-
Die Sap had zich in één klap van de kwalijke erfenis van Halsema kunnen ontdoen door direct principieel en fundamenteel nee te zeggen tegen deze mission impossible. Dat ze dat heeft nagelaten en straks na veel draaien en doen uiteindelijk toch overstag zal gaan, zal haar 'leiderschap' geen goed doen, om het eufemistisch uit te drukken. Hoe naïef kun je zijn?
-
Te triest voor woorden dit spel, de achterkamertjes politiek, en afspraken.
De missie gaat door, het enige positieve punt... de nekslag voor GL.
En dat die parij die rechtser is dan de VVD nooit meer mag op staan.
Het enige wat ze nog willen verkwanselen is de ontslagbescherming.
Laat ze voor die tijd begraven en vergeten zijn.
-
Alsof GL, D'66 en CU kunnen bepalen of Afghaanse agenten niet zullen terugschieten als de Talibaan of andere milities tegen het gezag op een agent in uniform richten!
Papieren mandaten voor analfabeten in Afghanistan?
Let vooral op of de 4 YF 16 meegaan en Nederlandse militairen op AWACS meevliegen, die slechts een doel hebben militaire betrokkenheid en militaire diensten verlenen aan bondgenoten in de Enduring War.
Lees de vragen die Harry van Bommel stelt in het Afghanistan debat;
http://harryvanbommel.sp.nl/weblog/2011/01/26/koendoez-het-debat/#comment-463942
-
H.J.A. Hofland
Column
Toen halverwege het vorige decennium de oorlog in Irak zich tot een uitzichtloze chaos ontwikkelde, werden er soms vergelijkingen met Vietnam gemaakt. Daarop volgde dan van deskundige zijde meteen de krachtige tegenspraak. Vietnam was heel anders, een oorlog in de jungle, viel alleen te begrijpen als onderdeel van de Koude Oorlog, daar werd de vijand tersluiks gesteund door vrijwilligers uit andere communistische landen, enzovoort. De deskundigen hadden op hun manier gelijk. Terwijl Irak na de voorgenomen democratisering niet meer dan een failed state is, waar wekelijks nog tientallen mensen worden opgeblazen, en de oorlog in Afghanistan zijn tiende jaar ingaat, zijn vergelijkingen met Vietnam uit de mode geraakt.
Morgen stemt de Tweede Kamer over het plan van het kabinet om opnieuw Nederlandse militairen naar Afghanistan te sturen, een ‘trainingsmissie’ van 545 man, bedoeld om Afghaanse politiemensen op te leiden die in Kunduz de orde en veiligheid moeten handhaven. De afgelopen week zijn de Kamerleden belegerd door deskundigen die hun visie pro en contra hebben gegeven. Er zijn ook hooggeplaatste Afghanen aangevoerd. Zij hebben ons bij wijze van spreken gesmeekt om naar Kunduz te gaan omdat anders de hele provincie beter meteen aan de Talibaan kon worden uitgeleverd. Andere experts hebben verzekerd dat deze missie van vitaal belang is voor het Nederlandse aanzien in de internationale gemeenschap. Dankzij onze trainers in Kunduz zou Nederland misschien weer kunnen ‘aanschuiven’ bij de G20, de vergadering van de grootste economieën. Vorig jaar mocht in Toronto demissionair premier Balkenende aanschuiven, maar dat ging niet door omdat hij wegens de rellen zijn hotel niet uitkon. Er is niet onderzocht hoeveel schade dit de natie heeft opgeleverd.
Toch nog even terug naar Vietnam. Afgezien van alle verschillen in de politieke context, de motivering van de tegenstanders, de aard van het slagveld, zijn er een paar overeenkomsten. In beide conflicten zoeken de Amerikanen naar een oplossing met overwegend militaire middelen. In Vietnam was het generaal Westmoreland die voortdurend omvangrijke versterkingen vroeg en eerst ook kreeg. Zo ongeveer gaat het nu in Afghanistan, al bijna tien jaar. President Obama is in dit opzicht geen uitzondering. Met 30.000 man extra moet generaal Petraeus in 2014 het werk hebben afgerond en daarna vertrekken de Amerikanen. Over strategie en tactiek die daarbij zullen worden gebruikt, beslist de Amerikaanse regering. Geen Nederlander zal daarbij aanschuiven. Hoe de labiele toestand in Pakistan zich zal ontwikkelen, weet niemand. Of de Talibaan onze militairen als vredesapostelen zullen beschouwen, valt te betwijfelen. Gezien de tien jaar Afghaanse ervaring zou het geweldig meevallen als het probleem in 2014 zou zijn opgelost.
Dan komt er nog een vergelijking met Vietnam. Voor de Amerikanen is de oorlog daar pas goed begonnen in 1964. In ongeveer tien jaar zijn 58.226 Amerikaanse soldaten gesneuveld, hebben ongeveer 2,5 miljoen Vietnamezen het leven verloren en heeft het conflict Amerika miljarden gekost. Naarmate meer mensen begrepen dat daar een uitzichtloze strijd werd gevoerd, groeide het verzet, en dat breidde zich uit tot Hollywood. Apocalyps Now en The Deer Hunter behoren tot de aangrijpendste films. In New York staat op Veteran Square een ontroerend monument met in reliëf fragmenten uit brieven van het front. Ten slotte werd het verzet tegen de oorlog tot een internationale beweging. Johnson molenaar.
Op een andere manier hoort de oorlog in Afghanistan tot de twijfelachtigste die door het Westen ooit zijn gevoerd. We steunen daar een president die een voorbeeld van corruptie is. Van krijgsheren tot politieagenten die we zelf hebben opgeleid, ze kunnen plotseling van vriend in vijand veranderen. Dat komt nu in toenemende mate tot uitdrukking in het verzet, in alle deelnemende landen. In Nederland is volgens de laatste peilingen 70 procent tegen.
Op 11 januari stond op deze pagina een bijdrage van de Pakistaanse schrijver Ahmed Rashid. Een overwinning op het slagveld is volgens hem niet mogelijk. In plaats daarvan heeft hij een ingewikkeld plan bedacht waarvan de essentie is dat de vrede via onderhandelingen tussen alle partijen onder bemiddeling van de Verenigde Naties zal worden bereikt. Er zijn meer deskundigen die van mening zijn dat het de hoogste tijd is om de optie van onderhandelingen niet alleen theoretisch te overwegen, maar een poging te doen om deze praktisch te proberen. Enige garantie op succes is er niet, maar de ervaring van de afgelopen dertig jaar leert dat voor militaire oplossingen hetzelfde geldt. Onderhandelingen zijn in het nu gevoerde debat niet aan de orde geweest.
Onze militairen zouden in Kunduz nuttig werk kunnen doen zoals ze dat in Uruzgan hebben gedaan. Maar neemt het kabinet het besluit tot hernieuwde uitzending, dan stuurt het deze missie het chaotische geheel in, terwijl het over het verloop van de strijd daar niets te vertellen heeft. En het is niet onwaarschijnlijk dat door de uitzichtloze oorlog het terrorisme eerder wordt aangemoedigd dan bestreden. Met een hernieuwde uitzending wagen we mensenlevens met de geringste kans op resultaat. (Behalve aanschuiven).
-
Jemig Mees. Wat een goed stuk. Bedankt
...
Laat ik nou denken dat je het zelf had geschreven. Ik herlees het, en kom er net achter dat ik de eerste twee regels eerder niet zag.
; )))
Maar ik snap dat je het hier helemaal mee eens bent (...).
Ik ook.
-
Uitstekende column van Henk Hofland uit de NRC.
Geheel mee eens.
Henk Hofland eindigt trouwens met het advies: Niet doen.
Bij de NRC zijn de meningen kennelijk erg verdeeld.
Het hoofdredactioneel commentaar op pagina 2:
"Het gaat om het ja of nee tegen de internationale gemeenschap"
Aldus de NRC, lees de digitale editie pagina 2, woensdag 26 januari 2011. http://digitaleeditie.nrc.nl/NH/2011/0/20110126___/1_01/
Zwakke eenzijdige analyse van de redactie.
het komt erop neer dat de redactie zegt eenmaal geholpen op basis van VN resoluties, dan altijd helpen. Vreemde conclusie.
-
Harry van Bommel tijdens debat hoorzitting Afghanistan:
"Al in de aanloop naar dit debat heeft de SP duidelijk gemaakt geen steun te willen geven aan een nieuwe missie in Afghanistan. Dat deden we in 2009 in een motie samen met de VVD waarin we stelden dat er geen nieuwe grote Nederlandse missie in Afghanistan zou moeten zijn na 2010. Dat deden we bij de indiening van de motie van GroenLinks en D66 waarin een onderzoek werd gevraagd naar een politietrainingsmissie en dat deden we na binnenkomst van het huidige voorstel. De SP gelooft niet dat Afghanistan met geweld de vooruitgang in kan worden gestuwd. Tegenover de indrukwekkende cijfers over de toename in schoolgaande kinderen, de afnemende kindersterfte en de groei in de economie staan de toegenomen onveiligheid, de corruptie tot aan de top en uitbreiding van de oorlog naar Pakistan. ‘Niemand gelooft nog in de oorlog in Afghanistan’ heeft voorzitter Van Rompuy van de Europese Raad gezegd. ‘We zitten daar alleen uit loyaliteit met de Amerikanen’ voegde hij eraan toe en hij had gelijk. De NAVO-strategie voor Afghanistan is mislukt. Na tien jaar oorlog en een groot verlies aan mensenlevens moet er een andere strategie komen.
De voorgestelde Nederlandse missie is maar een heel klein deel van wat de internationale gemeenschap doet in Kunduz. De Amerikanen zitten er met een gevechtsmissie Enduring Freedom. Nederland wil daar niets mee te maken hebben en de regering noemt dat zelfs een ‘Amerikaanse nationale aangelegenheid’. Wat de Amerikanen in Kunduz doen in dit verband wordt niet eens met Nederland gedeeld. In Kunduz voeren de Amerikanen oorlog terwijl Nederland er hoopt politieagenten te kunnen trainen. De SP verbaast zich er niet over dat de opstandelingen veel slachtoffers maken onder de politie. Zij zijn het meest kwetsbaar en worden gezien als een verlengstuk van de buitenlandse troepen. Meer dan 1000 agenten werden vorig jaar in Afghanistan vermoord, de laatste maanden zo’n 80 in Kunduz. Deelt het kabinet mijn opvatting dat de Amerikaanse oorlogsactiviteiten agenten tot schietschijf maken?
Deze missie wordt voorgesteld als een antwoord op het voorstel van GroenLinks en D66. Dat voorstel werd gedaan op 21 april vorig jaar. Twee maanden eerder al blijkt een hoge Nederlandse ambtenaar met de Amerikaanse ambassade te hebben gesproken over een missie van vrijwel precies dezelfde aard; inclusief militaire en politietrainers, gevechtsvliegtuigen en stafofficieren. Hoe kan het kabinet dan staande houden dat ze wil voldoen aan de wens van GroenLinks en D66? Dit is op de eerste plaats een antwoord aan de Amerikaanse wens tot blijvende militaire betrokkenheid. Voormalig premier Balkenende regeert zo over zijn eigen politieke graf heen en hij lijkt de huidige premier Rutte er nu in te trekken. Deze achtergrond kennen we uit de Wikileaksdocumenten. Ik deel de verontwaardiging van Amnesty International over de onmenselijke behandeling die de Amerikaanse verdachte militair Bradley Manning ten deel valt als straf voor zijn onthulling. Dat is een vorm van marteling waar ook de Nederlandse regering afschuw over zou moeten uitspreken. Bent u daartoe bereid?
Wat is nu precies de aard van deze missie? Naar de mening van de SP gaat het hier om een training van politierecruten die door de Afghanen worden ingezet voor paramilitaire taken. Deze agenten gaan na de basisopleiding patrouille lopen, roadblocks bemannen en verdachte personen aanhouden. Dat bleek ook uit de hoorzitting waar onomwonden werd gezegd dat deze agenten als het erop aankomt schouder aan schouder met militairen zullen meevechten tegen de opstandelingen. Dat het kabinet spreekt over een politietrainingsmissie is dus voor binnenlands gebruik. Eerder sprak u ook over een opbouwmissie terwijl dat in de praktijk een vechtmissie werd. Als u zuiver een politietrainingsmissie zou willen, waarom hebt u dan niet aangedrongen op uitvoering van de oorspronkelijke wens van de Afghaanse minister van Binnenlandse Zaken Atmar, die gevraagd heeft om jaarlijks 3000 politiemensen op te leiden in Jordanië, Turkije en de Verenigde Arabische Emiraten? In vijf jaar tijd zouden daar 15000 agenten een opleiding kunnen krijgen die meer voorstelt dan de 6 weken training in Kunduz. Ervaren Afghaanse agenten zouden ze dan in de praktijk kunnen begeleiden. De training in Turkije gaat overigens wél door, zij het zeer beperkt. Slechts 500 man zal daar worden opgeleid. Dit voorbeeld toont echter vooral aan dat het wél een optie is. Een optie die ook wordt ondersteund door onderzoek van Henk Sollie die onderzoek deed op dit gebied. Zijn conclusie: trainers uit buurlanden met dezelfde culturele achtergrond zijn vele malen effectiever.
De training van Afghaanse politie heeft als doel het gezag in Afghanistan te versterken. Maar is dat gezag wel in goede handen? De provinciale politiecommandant Abdul Rahman staat onder verdenking van mensenrechtenschendingen, betrokkenheid bij afpersing, wapen- en drugshandel en hij wordt zelfs in verband gebracht met een aanval op de luchthaven Baghram. De meerdere huizen die hij bezit en zijn vierdeurs Lexus met zwart getinte ramen heeft hij van zijn politiesalaris in ieder geval niet kunnen betalen. Deze man krijgt wel het commando over de politiemensen die Nederland daar wil gaan opleiden. De Duitse generaal Fritz zei dat de achtergronden bekend waren maar dat de politiechef mag blijven zitten omdat hij effectief is. Dat is eenzelfde vorm van samenwerking die we in delen van Italië zien met de maffia. Bijzonder effectief want daar ligt de feitelijke macht: in de verkeerde handen. Waarom wil Nederland daar aan meewerken?
Mensenrechten
In Kunduz staan de mensenrechten ernstig onder druk. Dat is mede het gevolg van het optreden van tientallen niet zelden door de Amerikanen getrainde en gewapende milities. Zij zetten kindsoldaten in en hanteren hun eigen vorm van rechtspraak. Vindt het kabinet het aanvaardbaar dat met deze groepen wordt samengewerkt? Ook daarmee worden de verkeerde krachten in Afghanistan versterkt.
Mensenrechten worden ook ernstig geschonden in de gevangenissen. De Nederlandse militairen houden zelf geen mensen aan maar laten de Afghanen dat doen. Alsof dat onze handen in onschuld wast. We weten niet wat er met die mensen gebeurt. Hoe wilt u voorkomen dat ze verdwijnen in de Afghaanse Guantanamo Bay gevangenis die daar in Bagram staat?
Dan over de veiligheidssituatie. In de brief van het kabinet worden welgeteld twee alinea’s besteed aan de veiligheidssituatie in de provincie Kunduz. Daarmee wordt op geen enkele wijze recht gedaan aan de feitelijke omstandigheden. In Kunduz is het veel gevaarlijker dan u suggereert. Inzet van agenten en Nederlandse militairen buiten de stad Kunduz lijkt volstrekt onverantwoord. Opstandelingen en onbetrouwbare militieleiders hebben het in grote delen voor het zeggen. Met vuurwapens en granaatwerpers maken zij het de politie en het leger bijzonder lastig. Zelfs laagvliegende helicopters en vliegtuigen lopen risico. Hoe kan het kabinet op grond van de kennis die er is, zeggen dat de veiligheid voldoende is?
Vooral de politie is het mikpunt van de opstandelingen. In 2010 zijn er volgens de VN 1000 agenten vermoord in Afghanistan. Zij staan in de frontlinie en zijn het meest zichtbaar. Ook in Kunduz zijn er de afgelopen maanden tientallen agenten gedood. Dat zal ook één van de redenen zijn waarom eenderde deel van de agenten na de opleiding deserteren. Het uniform wordt verkocht en het wapen gaat mee naar huis. Sommigen lopen over naar de Taliban waardoor de wapens die ze van ons krijgen, uiteindelijk tegen onze eigen mensen kunnen worden ingezet. Ziet het kabinet dat risico?
Ook de vakbonden maken zich zorgen over de veiligheid van hun leden. Terecht. Waarom worden militairen in tenten gehuisvest, zo vraag de VBM, terwijl er aanvallen op het kamp worden uitgevoerd. Waarom stuurt u geen pantsercontainers mee zoals na dezelfde discussie ook gebeurde in Uruzgan. De ACOM vraagt waarom Nederland niet zelf voorziet in luchtbescherming van de troepen. ACOM-voorzitter Kleian vroeg zich hardop af of de ervaringen van Srebrenica vergeten zijn. Ook toen waren we afhankelijk van luchtsteun van een ander land en hoe dat is afgelopen weten we. Wat zegt u tegen deze bonden? En wat zegt u tegen de militairen die de financiële nood bij de krijgsmacht vertaald zien in een broodrantsoen tijdens oefeningen van twaalf sneedjes per dag? Ik mag er toch vanuit gaan dat u de militairen niet met een halfgevulde broodtrommel de Afghaanse oorlog instuurt?
Deze maand maakte de minister van defensie bekend dat er ook Nederlandse militairen beschikbaar worden gesteld voor de AWACS-vluchten boven Afghanistan. Die AWACS zullen informatie vergaren voor de landen die deelnemen aan ISAF. Daartoe behoren ook de Amerikanen die in Koendoez oorlog voeren. Erkent de regering dat we op deze wijze indirect mogelijk toch weer betrokken raken bij activiteiten in het kader van de oorlog die misleidend Enduring Freedom wordt genoemd?
De kosten van deze oorlog zijn in geld uitgedrukt ondenkbaar hoog. Nederland trekt 468 miljoen uit voor deze politiemissie van drie jaar. De Amerikanen geven inmiddels 120 miljard dollar per jaar uit aan deze oorlog. Niemand heeft zicht op de totale militaire uitgaven aan deze oorlog maar wat zou dit land geholpen zijn als ook maar de helft of zelfs een kwart van dat geld zou worden besteed aan onderwijs, zorg en goed bestuur. De Nederlandse uitgaven zullen overigens vermoedelijk hoger zijn dan het genoemde bedrag. Vrijwel elke eerdere missie was duurder omdat veel kosten onzichtbaar zijn gemaakt of nog onbekend zoals de kosten voor nazorg. Hoe wilt u voorkomen dat dit hier ook gaat gebeuren?
Tijdens de hoorzitting werd door verschillende sprekers aangedrongen op onderhandelingen tussen de strijdende groepen en de Afghaanse regering. De Supreme Council for Peace met daarin krijgsheren en oud-Talibanstrijders moet daartoe een kans krijgen. Dat is heel iets anders dan het verzoeningsprogramma dat er nu is waarbij lagere Taliban worden overgehaald zich aan te sluiten bij regeringsgezinde groepen. Het werk van de Supreme Council for Peace sluit ook aan bij het pleidooi van Ahmed Rashid en anderen die een belangrijke rol suggereren voor de VN en haar speciale gezant in Kabul om die onderhandelinge te begeleiden en een dialoog te bewerkstelligen tussen de buurlanden van Afghanistan om zo onderlinge tegenstellingen en inmenging te verminderen. In feite komt dat neer op een 2D-benadering in plaats van 3D. Diplomacy and Development. Geen Defence want dat komt neer op oorlog en blijkt ineffectief. Ik roep de regering op in het overleg met de Amerikanen steun uit te spreken voor dit alternatief. Bent u daartoe bereid?
Afsluitend nog dit. Niet deelnemen aan de militaire missie in Afghanistan zou Nederland gezichtsverlies opleveren. De weigering om langer in Uruzgan te blijven zou ons de zetel in de G20 hebben gekost. De SP wil geen enkele militair naar oorlogsgebied sturen als de reden is dat we daar een sterkere positie aan overhouden in de G20, de WTO of welke organisatie dan ook. Wij zetten geen mensenlevens in om onze internationale concurrentiepositie te bevorderen. Ik vraag de premier of hij dit standpunt onverkort deelt en bereid is dat vandaag ook expliciet uit te spreken."
Bron: http://harryvanbommel.sp.nl/weblog/2011/01/26/koendoez-het-debat/#more-9473
Goede analyse en vragen aan het kabinet, wat mij betreft.
-
Rosenthal zegt harde afspraak politietaken toe
ANP − 26/01/11, 20:53
DEN HAAG - Nederland wil een overeenkomst sluiten met de Afghaanse overheid waarin staat dat de politiemensen die de Nederlanders gaan trainen ALLEEN worden ingezet voor civiele taken en dus niet aan militaire acties meedoen. Als er niet wordt voldaan aan de voorwaarden van Nederland, zal het kabinet IN HET UITERSTE GEVAL de missie stoppen. (Bron VK-site.)
Tja...
-
Waarom moeten ze dan leren schieten?
-
Ha, ha, ha, ha, ha, ha.... : ))))) X-act Ernst.
-
Hugo Gündel, do 27 januari 2011 00:10
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op Hugo
Waarschijnlijk om te proberen terroristische kloothommels te stoppen voordat zij weer eens zonder aanziens des persoons enkele tientallen mensen naar God (Allah naar keuze) blazen.
-
Piet de Geus, do 27 januari 2011 00:22
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op Piet
"Waarom moeten ze dan leren schieten?"
Omdat ze niet worden opgeleid tot bobbies maar tot normale politieagenten.
Leuke coming out als haatbaard overigens, die nieuwe avatar.
-
Rob van Koot, do 27 januari 2011 08:42
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op Rob
Een Nederlandse agent moet ook leren schieten. Zelfverdediging. Had je kunnen weten. Pacifisme heeft grenzen.
-
NL 4NL, do 27 januari 2011 09:08
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op NL
***{Waarom moeten ze dan leren schieten?}***
iedere politieagent wordt geacht te kunnen schieten!
-
of leren zij geschoten te worden te voorkomen?
-
jolande sap valt nu al door de mand, mensen worden geofferd voor de grondstoffen in afghanistan
-
Mees ., do 27 januari 2011 00:06
in reactie op emma de voogt
Reageer op Mees
http://www.nu.nl/buitenland/2269050/biljoen-mineralen-afghanistan-ontdekt.html
-
Vertelt U eens, wat gaan 'we' daar aan grondstoffen weghalen. Klein kosten-baten sommetje zou ook op prijs worden gesteld.
-
Mees ., do 27 januari 2011 00:20
in reactie op Wout Berlinck
Reageer op Mees
zie de link die ik hierboven geplaatst heb
-
"The leaders of Afghanistan, Pakistan and Turkmenistan have agreed to construct a $2bn pipeline to bring gas from Central Asia to the sub-continent.
The project was abandoned in 1998 when a consortium led by US energy company Unocal withdrew from the project over fears of being seen to support Afghanistan's then Taliban government.
Pipelines
Work stopped on the project in 1998
The President of Turkmenistan, Saparmurat Nayazov, the chairman of Afghanistan's interim administration Hamid Karzai and Pakistan's President General Pervez Musharraf signed a memorandum of understanding in Islamabad on Thursday.
President Musharraf said the 1,500km pipeline would run from Turkmenistan's Daulatabad gas fields to the Pakistani port city of Gwadar.
The Pakistani leader said once the project is completed, Central Asia's hydrocarbon resources would be available to the international market, including East Asian and other far eastern countries."
http://news.bbc.co.uk/2/hi/2017044.stm
-
Omdat U erom vroeg;
http://www.digitaljournal.com/article/284717
-
Vooral het New York Times artikel was verhelderend.
http://www.nytimes.com/2009/12/30/world/asia/30mine.html?pagewanted=1&partner=rss&emc=rss
Ik lees dat op initiatief van de Afghaanse regering het recht op het mijnen van koper in Aynak is geveild. En dat China dat met een genereus bod van $3,4 miljard heeft gewonnen. Met als voorwaarde dat er elektriciteitscentrales (en nog meer extras) zullen worden gebouwd die niet alleen de mijnen van stroom voorzien maar ook Kaboel.
.. Aynak, in particular, was judged a world-class copper deposit, not just huge but of unusually rich quality, and the government chose it as the first major mineral concession to be auctioned to developers.
To minimize corruption, the Afghan government decided, on the advice of American advisers, to ask the World Bank and a Colorado geological consulting firm to help oversee the bidding ...
.. China won the bid, he said, for good reason: it offered a package deal, from power plants to railroads to smelters to coal mines, that no other bidder could match. And it promised to staff the entire venture with Afghan laborers and managers many of whom must be trained from scratch in a country with little mining expertise.
After five years, it’s only Afghan engineers, he said. Only in administration do the Chinese stay. ..
Nederland zie ik zo'n zelfde bod nog niet doen. Hoewel 'we' nog wel wat kosten te dekken hebben als je het dan perse economisch wil bekijken.
Kosten missie Afghanistan 1,1 à 1,2 miljard Euro.
Bron: http://www.sp.nl/wereld/nieuwsberichten/7488/100326-laat_rekenkamer_kosten_afghanistanmissie_onderzoeken.html
-
Het kabinet geeft toe aan druk van
Snapt links nou niet dat mensen daar niet meer in trappen?
Oke alleen de heel domme nog maar die stemmen dan ook GL.
-
Voor iedereen die de waarheid achter de "politiemissie" wil weten, moet even de rerun van het debat bekijken, daar komt de Aap uit de mouw, jammer genoeg word het niet echt opgepikt.
"De missie word uitgebreid van schietlessen naar ook meer complexe taken zoals het herkennen van nummerborden"
Kortom in eerste instantie was de opleiding niet veel meer dan schietlessen, alsof 8dat* de taak van de Politie zou zijn :-(
En wat een poppenkast van Groen Rechts zeg, dat nu al aan het draaien is geslagen nu de "politie" naast schietlessen ook lessen in lezen krijgen !?!
-
'...De missie word uitgebreid van schietlessen naar...'
Tja....
Duidelijk Ernst.
Welterusten.
: )
-
beloftes van rosenthal wegen zwaarder als de harde feiten van de realiteit
dit is allang bi lateraal geregeld ,,nu nog de grote meerderheid van burgers die tegen een missie is om de tuin leiden met wat cosmetische foefjes en aanpassingen
we noemen het beestje anders en de missie gaat door zoals allang bepaald
-
Als we nu er toch al vanuit gaan dat de door ons opgeleide 'eenstrepers' gelijk overlopen naar de Taliban dan zie ik wel een win-win situatie:
- Taliban zit alleen maar binnen om de adminstratie te doen
- Aanslagen alleen nog maar tijdens kantooruren
- Handen van rijders van foutgeparkeerde kamelen worden afgehakt
- Er wordt gelijk een bommenquota ingevoerd
- Materialen voor aanslagen alleen via de afdeling 'inkoop' te verkrijgen
- Taliban zit in de berm naast de bom onderuitgezakt te flitsen
- Taliban gaat staken voor 2,5% meer loon in 2012
- Introductie van C2000 als communicatiesysteem (C1500 daar?)
Ik zie alleen maar voordelen hoor...
Kunnen we ze misschien ook nog een OV-chipkaart aansmeren? :-D
-
Mees ., do 27 januari 2011 00:27
in reactie op peter h
Reageer op Mees
lol
heb hartelijk om je reaktie moeten lachen
-
De aanpassing waarop GL, D'66 en CU aansturen is een farce, een facade. De schone civiele politie kantoorbaan, de papieren scheiding tussen militaire- en politie taken is de eerst komende 10 jaar niet verwachten, in Afghanistan.
Na de "keurige civiele opleiding van 16 weken", gaan de "ongeletterde Afghaanse agenten "gewoon het veld in, de straat op, roadblocks bemannen en schietschijf vormen voor de talibaan en andere milities die tegen het gezag een uniform zoeken om op te schieten.
Afijn lees en begrijp waarom Nederland niet moet gaan: http://harryvanbommel.sp.nl/weblog/2011/01/26/koendoez-het-debat/#comment-463942
-
cor mol, wo 26 januari 2011 22:36
in reactie op Hugo Freutel
Reageer op cor
Prima verhaal van Harry van Bommel. Het aantal gedode politieagenten is inderdaad schrikbarend en goed om dat nog even te herhalen: ""Meer dan 1000 agenten werden vorig jaar in Afghanistan vermoord, de laatste maanden zo’n 80 in Kunduz."
-
Dus, de eerste Nederlander slachtover van Ruttes missie wordt voor Rutte en zijn kabinet fataal, als één dood gaat vallen, valt het kabinet, want Rutte is nu veratwoordelijk als hij gaat de boel aanpassen op zijn naam.En gaat hij ons straks niet vertellen dat hij niet wist dat daar zo erg was en dat daar 1000 ageneten per jaar worden vermoord door levende kadavers in grotten.
NB. levende kadavers in mijn woordenboek dat zijn mensen met hun eigen wetten en regels, deze kunnen geen verschil zien tussen het leven en de dood.
Wat moet je daarmee als Nederlander, met je rugzak en korte broek?
-
NL 4NL, wo 26 januari 2011 23:40
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op NL
***{Dus, de eerste Nederlander slachtover van Ruttes missie wordt voor Rutte en zijn kabinet fataal, als één dood gaat vallen, valt het kabinet}***
Beste Mostafa, daar gaat het kabinet helemaal niet om vallen.
Een kabinet valt maar vanwege 2 redenen;
a) Heibel onderling tussen de coalitiepartners.
b) Een motie van wantrouwen die gesteund wordt door een meerderheid van de Tweede Kamer.
Punt a gaat niet gebeuren, want daar zijn al afspraken over gemaakt in het regeer- en gedoogakkoord.
Punt b gaat nog zekerder niet gebeuren, daar er nu eenmaal geen meerderheid in de kamer is als er van punt a geen sprake is.
-
Ruttegaat ten alle tijden vrij uit. Als de missie doorgaat kan hij zich op z`n borst slaan, als de missie niet door gaat kan hij zeggen dat Groen Links tegen was. En de pvv gaat z`n pijlen richten op het gedraai van links.
-
" Nederland wil een overeenkomst sluiten met de Afghaanse overheid waarin staat dat de politiemensen die de Nederlanders gaan trainen alleen worden ingezet voor civiele taken en dus niet aan militaire acties meedoen."
Daarnaast wordt in de overeenkomst ongetwijfeld de volgende bepalingen opgenomen:
(a) bij overloop naar de Taliban worden uniform en wapens ingeleverd. Er wordt een concurrentiebeding opgesteld waardoor het geleerde dan niet in praktijk mag worden gebracht. Toetsing door de rechter aan de sharia van dit concurrentiebeding wordt uitgesloten.
(b) Als de concurrentie meer salaris biedt (bv door drugopbrengsten) dan heeft de Afghaanse regering het recht om vergelijkende arbeidsvoorwaarden aan te bieden. Trainee moet deze arbeidsvoorwaarden dan accepteren.
(c) Voor bevriende en vijandelijke warlords die een baan aanbieden of bij het optreden als zzp'er geldt (a) en (b) overeenkomstig.
(d) het is de Nederlandse burgers slechts bekend dat deze overeenkomst afloopt in 2014. Omdat de missie ongetwijfeld wordt verlengd zal dit contract hierop vooruitlopend voor onbepaalde tijd worden aangegaan.
Onze landsadvocaat zal er nog een flinke kluif aan krijgen. De landsadvocaat mag dit document echter deze keer niet aan het publieke domein onttrekken door het in zijn eigen kluis op te bergen.
-
Dit vind ik nu briljant, Cor, echt goed. Precies de sfeer van wereldvreemdheid waarin deze missie tot stand komt.
-
Sap gaat akkoord met de z.g. toezeggingen van Rosenthal, dat hij gaat praten met de Afghaanse politieke leider.
De missie gaat dus door.
-
Ook als het alleen praten is?
-
Wim Jansen, do 27 januari 2011 13:57
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Wim
Jazeker, flesje wijn?
-
Kan het Kabinet niet 3000 Afghanen trainen tot politie agent en hier in Nederland inzetten. Komen ze toch nog een verkiezingsbelofte na.
-
lex teunissen, wo 26 januari 2011 21:03
in reactie op Kapitan Laipose
Reageer op lex
Wel eens van corruptie gehoord?
-
@Lex
De regerings(gedoog) partijen komen hun verkiezingsbeloften niet na. Maar om ze nou meteen in verband te brengen met corruptie gaat me op dit moment iets te ver.
-
De regerings(gedoog) partijen komen hun verkiezingsbeloften niet na.
Zoals welke?
even een tip:Beleid van 4,5 jaar regel je niet in 3 maanden.
-
Dat dacht ik ook al, als je bedenkt dat er tientallen politie-agenten omkomen in Afghanistan, dan zijn diegenen die dat werk doen wel erg moedig.
-
Volgens Pechtold en Sap zijn we een stap verder als dit kabinet gewaarborgd krijgt van de Afghaanse regering dat de opgeleide politiekrachten geen militaire taken gaan vervullen.
Nu weet ik niet of Pechtold en Sap graag met twee maten wil meten, maar als zij alleen maar vinden dat de politieagenten die door Nederland worden opgeleid een status apparatus moeten gaan krijgen binnen het Afghaanse politiekorps, en willen zij alle andere opgeleide politieagenten waarschijnlijk wel als schietschijf laten gebruiken, en daar willen zij zich dan niet druk over maken?
Volgens mij is het toch samen uit samen thuis, en kun je niet gaan zeggen dat onze opgeleide agenten gaan een uitzonderingspositie gaan bekleden binnen een politiekorps?
Belachelijk voorstel en discriminerend naar mensen die dezelfde taken en werkzaamheden moeten uitvoeren binnen het zelfde beroep.
-
En over de algemene situatie in Afghanisan anno heden dus 1389 (onze jaartelling 2011) valt nog het volgende op te merken:
http://opinie.volkskrant.nl/artikel/show/id/7710/Studeerkamermissie_naar_Kunduz
-
Het wordt nog mooier, Sap van Groen Links heeft Rutte verteld en getelefoneerd, waar Groen Links wel mee akkoord kan en wil gaan.
Zelfs onze minister van Buitenlandse zaken is weer gedraaid, hij wil nu een echte Nederlandse invulling.
De nooduitgang van Groen Links is weer zoek. Morgen komt er duidelijkheid tijdens het debat in de Tweede Kamer.
-
"Volgens Sap is er meer tijd nodig om de ongeletterde rekruten bij te scholen. Door ze schrijf- en taalvaardigheid bij te brengen hoopt ze dat ze meer kennis op zullen doen over wetten en mensenrechten."
en nu onze Nederlandse situatie anno 2011:
Waarom zouden roc’s er niet in slagen die taalbeheersing nog flink op te krikken?
‘Het is gewoon niet haalbaar. In de zestien jaar vóór het mbo zijn velen blijkbaar niet verder gekomen dan de laagste twee niveaus, en dat is echt heel laag. Die gaan in een paar jaar zeker niet nog twee niveaus stijgen. Zelfs niet als je op het mbo alleen nog maar les in Nederlands geeft. Maar dat is natuurlijk niet de bedoeling van een vakopleiding. Bovendien zouden daardoor veel leerlingen die het juist van de praktische vakken moeten hebben daarop afknappen, wat weer meer schooluitval tot gevolg heeft.’
Leren denken lukt mevrouw Sap helaas met een universitaire opleiding economie kennelijk nog niet eens.
-
Afghanistan.
Rekruten voor de politie kunnen lezen nog schrijven. Vrouwen die onderdrukt worden, kinderen gebruikt en meisjes worden verkocht zoals wij in het westen een pak suiker kopen, schoolopleiding is pas weer mogelijk nu de NAVO, dat ondersteund. In 2000 waren er nog geen 25.000 leerlingen die les kregen. Nu in 2010 zijn dat er 1.000.000 kinderen in sommige gebieden jongens en meisjes.
Men leeft in de middeleeuwen.
Hoe kan dit, heeft dit te maken te maken met de Islam, die de Taliban de bevolking jaren lang hun Islamitische wil oplegde? Is het voorkomen van onderwijs, een reden om de bevolking onder de knoet te houden?
Zorgt de Islam voor de macht van de man, in verlengde de krijgsheren en plaatselijke drugsbaronnen en criminelen?
Dit land dat door jarenlange oorlogen ook nooit meer de welstand heeft bereikt van vlak voor de tweede wereldoorlog toen er westers georiënteerde despoot aan de macht was.
Het is duidelijk dat de Islam niet een levensovertuiging is die de Afghaan in de vaart der volkeren opstuwt. In tegen deel, andere levensovertuigingen worden niet geduld ( opblazen van boedha beelden), het onderdrukken van Christenen, vrouwen en uitsluiten van opleidingen en functies.
Het analfabetisme is gemeengoed, de Koran wordt hun voorgelezen en uitgelegd, dit volk heeft nooit een kans gehad om "zelf" te denken en beslissen.
Het wordt nu overlopen door allerlei militante Taliban figuren die uit alle windstreken van de wereld, middels Pakistan een vrije doorgang hebben. Overlopen door vreemde snuiters die de bevolking angst aan jagen en onderdrukken. Islam, op "missie" toer. Missionarissen van deze tijd?
Het is jammer dat de trotse eigen bevolking van dit land geen echte kans krijgt.
De Duitsers boeken al vooruitgang, "ze" kunnen al en kentekenplaat lezen!
Het cinisme druipt er af.
-
Die Rutte gaat nog eens heel groot worden.
-
Sorry hoor maar de heer Rosenthal spreekt klinkklare onzin. Vrouwenrechten zouden beter zijn en men zou zich aangesloten hebben bij organisaties voor universele rechten voor de mens. Verkrachting binnen het huwelijk staat daar gelukkig buiten,scheiding tussen kerk en staat,hahaha wat een lachertje.Economische ontwikkeling door drugs en corruptie.
Leven de partij van de dieren,zij durven de waarheid te schrijven ,de waarheid over de geostrategische ligging en belangen. Niets meer,niets minder.
De grote zwarte streep op het voorhoofd van uri gaat er nooit meer af.
We gaan nu naar een stabilisatiefase in Afghanistan,het gaat veel beter.
Afghanistan zou als wij niets doen een gevaar voor de internationale veiligheid zijn,wat een volksverlakkers.
-
Is de minister Rosenthal vergeten dat het Kabinet met een mond spreekt?
Overigens: wie van een analfabeet in drie maanden een geletterd mens kan maken moeten we meteen hier heen halen voor het klasje van Geert.
Overigens ben ik er nog steeds niet uit, ik sluit me con amore aan bij Alexander die is er voor vrijgesteld om mede namens mij moeilijke dilemma's op te lossen en geniet mijn volle vertrouwen.
-
- bromberen -, wo 26 januari 2011 19:51
in reactie op Leo J Bouwman
Reageer op -
Je bedoeld Alexander Pechthold, die door Hero Brinkman in een discussie, vanmiddag, alle hoeken en gaten van alle aanwezige kamers kreeg te zien?
Tjonge wat een tenenkrommend politiek niveau heeft die Alexander, het is ook geen wonder dat de oppositie geen vuist kan maken, nog geen knuistje. Cohen, Sap, Pechthold en Roemer, overtreffen elkaar in zwakte.
Daar heeft dit kabinet met de gedoogsteun van de PVV geen "kind" aan.
Jammer, een goede opposite is in lands belang.
-
Opleidingen worden verzorgd door InHolland, dus diploma verzekerd.
-
, wo 26 januari 2011 19:09
Reageer op
En daarmee is dan elke geloofwaardigheid van GL door het afvoerputje verdwenen.
-
Volgens onze minister van Buitenlandse zaken , is er en komt er geen aangepast plan. Groen Links heeft weer een nooduitgang.
-
Toch slecht van Rutte en Verhagen dat ze zich niet aanpassen aan GroenLinks. Nu heeft GL een reden om een halt toe te roepen aan een Afghanistan missie.
-
- bromberen -, do 27 januari 2011 13:52
in reactie op Kapitan Laipose
Reageer op -
Het is toch simpel, ze voeren toch een motie uit van Groen Links, toen Halsema wilde bewijzen dat Groen Links, wel regeringsverantwoording aan kan.
Sap zit met de hete aardappel in de mond en haar hand de vurige kooltjes , die ze voor Halsema uit het vuur heeft gegrist.
Veel keus is er natuurlijk niet, wel / niet de eigen motie afschieten.
Ze mag uitleggen aan haar achterban waarom ze wel naar Afghanistan gaat. Het gaat om een land waar oorlog heerst.
Als de bodybags terugkomen met militaire eer, dan heeft ze nog meer uit te leggen.
Dit alles nog geen maand voor de verkiezingen, dat wordt wat!
-
Wat Rutte hier laat zien is een prachtig voorbeeld van democratie en hoe om te gaan met politieke tegenstanders. Rutte is in staat door geven en nemen partijen dichter bij elkaar te brengen. Job 'bijelkaarhouden' Cohen kan hier nog wat van leren, maar zijn rol in deze kwestie lijkt volledig uitgespeeld.
-
Laad die Afghaanse politierekruten in een heel groot vliegtuig, en leer ze het vak op een Nederlandse politieschool. Na een paar weken weer terug.
Netjes en veilig.
Kost een beetje, scheelt een berg ellende.
-
NL 4NL, wo 26 januari 2011 19:02
in reactie op Marq Pas
Reageer op NL
***{Laad die Afghaanse politierekruten in een heel groot vliegtuig, en leer ze het vak op een Nederlandse politieschool. Na een paar weken weer terug.
Netjes en veilig.
Kost een beetje, scheelt een berg ellende.}***
En waar wil je ze hier dan leren om snelheidsovertredende kamelen aan te houden en op de bon te slingeren?
Artis?
-
cor mol, wo 26 januari 2011 19:33
in reactie op NL 4NL
Reageer op cor
U staat een beetje ver weg van de natuur. Daar hebben ze daar een heel andere oplossing voor:
http://nos.nl/artikel/213865-ontsnapte-tijger-bijt-kameel-dood.html
-
Marq Pas, wo 26 januari 2011 19:34
in reactie op NL 4NL
Reageer op Marq
Nee, dat kan ook uitstekend op de kunst-skihelling bij Loon op Zand.
En van een kale kameel kun je nu eenmaal niet plukken.
-
Genoeg is genoeg.
Overdenk goed Mark, gaan jullie het ook persoonlijk uitleggen aan de partners of ouders dat zij volgens jullie optiek sneuvelden voor een goede zaak?
Moeders, het kind dat u 9 maanden gedragen heeft en hoogstwaarschijnlijk liefdevol tot een volwaardig mens heeft opgevoed sneuvelt voor niets. We zijn in deze oorlog meegesleept door mannetjesmakerij van onze zich elitair voelende politici die ieder nietszeggend argument aanvoeren om dit te rechtvaardigen.
Welk belang is er voor Rutte en het CDA om een nieuwe missie aan te gaan. Van het CDA is het bekend dat onze oude VOC held graag een plaatsje aan de G20 tafel wilden veroveren,deze geldingsdrang koste ons wel tot nu toe 24 jonge levens en honderden psychisch traumatisch verwoeste levens.
Jolanda Sap deze verantwoordelijkheid zou ik persoonlijk echt niet willen ruilen voor windmolens.
Dit land is in en in corrupt en een guerrillaoorlog is niet te winnen, vooral niet op eigen terrein,vraag dit maar aan de Russische collega's. Wordt dit niet meer gedoseerd op het KMA ?
-
Af-niet-ghanistan.
-
Afghanietstan?
Of ganietdan?
-
NL 4NL, wo 26 januari 2011 18:58
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op NL
hahaha, je kunt zeggen wat je wilt, maar lol en humor is toch echt een rechtse hobby. :-))
-
Mees ., wo 26 januari 2011 19:07
in reactie op NL 4NL
Reageer op Mees
Rechts en humor????
lol
als ze iets missen is het dat wel....altijd vol rancune,afgunst en woede,daar kan je toch echt moeilijk humor in herkennen.
Niet voor niets dat de grootste cabaretiers van linkse huize zijn ;-)
-
NL 4NL, wo 26 januari 2011 20:01
in reactie op Mees .
Reageer op NL
***{Niet voor niets dat de grootste cabaretiers van linkse huize zijn ;-)}***
Vertel mij wat.
Freek de Jonge, Dolf Jansen, Claudia de Breij, echt hilarisch zijn ze. Ik moet nu al lachen als ik aan ze denk.
-
En die zijn ook totaal niet rancuneus ;-)
-
Ach stickers plakken, wat is een links cabaretier? Is Theo Maassen links? Hans Teeuwen? Wat een onzin, een goede cabaretier is een vrijdenker en laat zich niet vangen in uw hokjes.
-
Wijze woorden
-
Wijze woorden inderdaad. Alleen hadden ze meer kracht gehad als rechtse Mielke de woorden aan rechtse NL 4NL had gericht... Nu komen ze niet zo oprecht over...
-
---[ Wijze woorden inderdaad. ]---
Wat maakt het nu uit op wie ik precies reageer? Als het maar overkomt, toch? Doe niet zo zuur :-)
-
Beste Winston
Links, rechts, onder of boven. Een vrijdenker zal zich niet in een van die hokjes laten plaatsen.
Ik heb jou altijd ingeschat als iemand die niet in hokjes dacht.
-
Piet de Geus, do 27 januari 2011 02:21
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Piet
"wat is een links cabaretier? Is Theo Maassen links? Hans Teeuwen?"
Nou noem je ook een stel minkukels die verbleken bij de bekende linkse grappenmaker Emiel Roemer! Legendarisch zijn zijn woordspelingen die Seth Gaaikema doen verbleken en de dichtkunst van Toon Hermans (toch ook een zuiderling) degraderen tot rijmelarij van likmevestje.
Roemer is ook het bewijs dat linkse humor niet zo zuur is als rechtse "humor". Vergelijk die sacherijnige koppen van Teeuwen en Maassen eens met dat volle, blozende, vriendelijk lachende gezicht van Emiel en het is in een oogopslag duidelijk waar de echte humor gezocht moet worden.
-
, do 27 januari 2011 09:25
in reactie op Mees .
Reageer op
Mees, de allerindividueelste uitdrukking van rechtse humor heet leedvermaak, dat wist je toch??
-
Noem is een rechts cabaret dan?
-
NL 4NL, wo 26 januari 2011 20:04
in reactie op Eric Jan Taapken
Reageer op NL
De echte humor ligt op straat, meneer Sonnenberg.
Dat is geen van tevoren bedachte grappenmakerij zoals cabaret en conferences.
-
Ik heb nog nooit van Noem gehoord.
Kunt u dit eens nader toelichten?
-
YggY ..., do 27 januari 2011 10:26
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op YggY
Hilarisch
-
Rechtse humor is moeilijk omdat er over links helemaal niets lachwekkends te vertellen valt.
-
NL 4NL, do 27 januari 2011 10:13
in reactie op Eric Jan Taapken
Reageer op NL
***{Noem is een rechts cabaret dan?}***
PVDA.
-
Humor? Was dat humor?
-
Voor ons "rechtsmensen" zit het leven dagelijks al voldoende vol met humor, met een lach, met een knipoog. Humor zit soms in één enkel woordje, in een enkele blik.
Wij rechtsmensen hoeven niet naar gesubsidieerde lolpaleizen te worden gelokt waar overbetaalde zelfverklaarde lolbroeken u een avondje van uw zure dagelijkse werkelijkheid verlossen. Wij rechtsmensen hoeven niet op kosten van de maatschappij aan het lachen gemaakt te worden.
Vind u het niet raar en vreemd dat Freek de Jonge miljonair is geworden van uw vraag naar ontspanning?
-
Censuur Joop, wo 26 januari 2011 23:36
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Censuur
Ja hoor Aert, vast wel. Lachuuuh.
-
Take 2. Ha, ha, ha, Het gaat precies zoals ik al verwacht had.
De missie wordt aangepast. Precies het excuus waar vrouw Sap op zat te wachten. Rutte wrijft in zijn handjes omdat vrouw Sap geen kant meer op kan, vast geluld. Eigen schuld dikke bult. Exit vrouw Sap.
-
Er zijn de laatste tijd nog een aantal interessante war-games op de markt gekomen. Al oefenend met een Wii-stick kom je toch een heel eind. Bijkomend voordeel is dat het niet echt nodig is te kunnen lezen.
Amerikanen doen het ook op die manier met hun hellfire raketten.
Ik snap niet dat ze in Den Haag nog niet op dat idee zijn gekomen.
-
Omdat het erom gaat om militaire naar Afghanistan te smokkelen, snap dat nou.
-
SP wil 16 weken, CU wil 18 weken. Ik zeg we doen 17 weken en een dagje badminton voor de nieuwe afgestudeerden dan zijn we van het geneuzel af. Wat een poppekast.
-
Ik hoop dat u hier een spelfout heeft gemaakt.
SP wil helemaal niet naar afhanistan, dus zeker ook
geen 16 weken. Ik denk dat u hier GL bedoeld. ; - ))
-
[En ze krijgen niet alleen schietles, maar leren ook iets over het eigenlijke politiewerk.]
Dit is eigenlijk nog wel het meest cynische: die "politieagenten" zouden in het oorspronkelijke plan alleen maar schietles krijgen.
Hoeveel geld was daar ook alweer mee gemoerd, waaronder geld uit de pot van ontwikkelingssamenwerking?
-
joost joost, wo 26 januari 2011 18:47
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op joost
Het is om je te bescheuren.
Politieagentne!
Stel je voor dat Nederland politieagenten had die niet konden lezen of schrijven
HA HA HA HA HA HA HA
Nederland gaat Afghaanse paramilitaire rekruten uitleggen waar de trekker zit en waar de kogel uit het geweer komt. Niemand weet wie deze arme drommels overhoop gaan knallen of door wie ze overhoop worden geknald.
-
"Nederland gaat Afghaanse paramilitaire rekruten uitleggen waar de trekker zit en waar de kogel uit het geweer komt. Niemand weet wie deze arme drommels overhoop gaan knallen of door wie ze overhoop worden geknald."
O jawel hoor, dat is allang onderzocht na wat uitermate vreemde aanslagen op militaire bases en politieposten...
De eenmaal opgeleide onderknuppels van de Talibaan, gaan na de cursus vlijtig aan de slag voor de talibaan...
3 Spanjaarden
http://www.bbc.co.uk/news/world-south-asia-11083073
^Amerikanen door Trainee:
http://www2.dailyprogress.com/news/2010/nov/29/7/afghan-police-officer-kills-6-nato-service-members-ar-682448/
De onderliggende problematiek:
http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1257747/Nearly-half-recruits-forAfghan-police-fail-drugs-test.html
En de gevolgen van een en ander:
http://www.guardian.co.uk/world/2009/oct/01/afghan-police-high-death-rate
Politietraining, waarbij F16's gaan bombaderen ????
Ik snap dat de nederlandse wapenindustrie zijn bloedige vingers aflikt na het topjaar 2010 en hoopt op een bloedrood opgaande Zon voor 2011, maar wie gaat het de ouders van de gesneuvelkde traiers straks uitleggen?
Maar eigenlijk zijn die afghanen niet eens nodig:
http://articles.cnn.com/2008-01-13/world/afghanistan.friendlyfire_1_afghan-soldiers-oruzgan-province-nato-allies?_s=PM:WORLD
Hoe krijgt zo'n generaal Peter van Uhm het over zijn lippen?
Ik zie het al helemaal voor me, ja schat je zoon is dood, maar troost je met de gedachte dat hij in ieder geval niet door de talibaan is doodgeschoten, maar door vriendelijke kogels"
¿?¿ Vriendelijke kogels ?¿?
En toch ga je er aan dood...
Echt een enorme troost om te weten dat je zoon dood is door ¿?¿ Vriendelijke kogels ?¿? >:-[
P.S. trieste balans van onze missie tot nu toe, 25 doden, waarvan een kwart door *eigen vuur* !
-
"Nederland gaat Afghaanse paramilitaire rekruten uitleggen waar de trekker zit en waar de kogel uit het geweer komt. Niemand weet wie deze arme drommels overhoop gaan knallen of door wie ze overhoop worden geknald."
O jawel hoor, dat is allang onderzocht na wat uitermate vreemde aanslagen op militaire bases en politieposten...
De eenmaal opgeleide onderknuppels van de Talibaan, gaan na de cursus vlijtig aan de slag voor de talibaan...
3 Spanjaarden
http://www.bbc.co.uk/news/world-south-asia-11083073
^Amerikanen door Trainee:
http://www2.dailyprogress.com/news/2010/nov/29/7/afghan-police-officer-kills-6-nato-service-members-ar-682448/
De onderliggende problematiek:
http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1257747/Nearly-half-recruits-forAfghan-police-fail-drugs-test.html
En de gevolgen van een en ander:
http://www.guardian.co.uk/world/2009/oct/01/afghan-police-high-death-rate
Politietraining, waarbij F16's gaan bombaderen ????
Ik snap dat de nederlandse wapenindustrie zijn bloedige vingers aflikt na het topjaar 2010 en hoopt op een bloedrood opgaande Zon voor 2011, maar wie gaat het de ouders van de gesneuvelkde traiers straks uitleggen?
Maar eigenlijk zijn die afghanen niet eens nodig:
http://articles.cnn.com/2008-01-13/world/afghanistan.friendlyfire_1_afghan-soldiers-oruzgan-province-nato-allies?_s=PM:WORLD
Hoe krijgt zo'n generaal Peter van Uhm het over zijn lippen?
Ik zie het al helemaal voor me, ja schat je zoon is dood, maar troost je met de gedachte dat hij in ieder geval niet door de talibaan is doodgeschoten, maar door vriendelijke kogels"
¿?¿ Vriendelijke kogels ?¿?
En toch ga je er aan dood...
Echt een enorme troost om te weten dat je zoon dood is door ¿?¿ Vriendelijke kogels ?¿? >:-[
P.S. trieste balans van onze missie tot nu toe, 25 doden, waarvan een kwart door *eigen vuur* !
-
Van 6 naar 16 weken, dus driemaal zoveel kosten dus driemaal zoveel bezuinigingen. En Jan met de Pet en Fatima met de hoofddoek draait voor die kosten op.
Het wordt ze (ons) door de strot geduwd en ze hebben het maar te slikken. Ik stik liever, eerlijk gezegd.
-
NL 4NL, do 27 januari 2011 00:00
in reactie op Censuur Joop
Reageer op NL
Met dank aan GL en D66.
-
Citaat: "Met dank aan GL en D66. "
Komende van jou zal het vast wel een sneer naar links zijn. Maar ik heb verder niets met midden en naar rechts neigende partijtjes. Dus zal ik het maar ter kennisgeving aannemen.
-
Inderdaad, Groen Links haalt de VVD nog rechts in.
-
Rutte beweegt soepel mee met de wensen van de kamer zeg. Goed hoor. Maar gaan ze dan ook JA zeggen bji GL Ik denk van niet.
-
Ik hoop van niet, weg blijven daar in dat wespennest van Afghanistan!
-
Oeps, dat gaan de Amerikanen niet leuk vinden
Daar gaat onze plek bij de G20
-
NL 4NL, wo 26 januari 2011 18:50
in reactie op YggY ...
Reageer op NL
Ach, G30 is ook netjes voor zo'n klein landje.
-
Nooduitgang.
Nu heeft dit kabinet met de de geplande aanpassingen de nooduitgang voor Groen Links en CU weer zoek gemaakt.
Nog steeds wordt het spel goed gespeeld door dit kabinet met de gedoogsteun van de PVV. Men heeft Groen Links en CU eerst laten praten en vanuit die hoek worden de aanpassingen weer aangebracht.
Wat nieuwsgierig maakt, met welke uitvlucht Groen Links wil ontsnappen. Men zal toch weer een kreatieve reden moeten vinden.
Tja, de Marc Rutte, zorgt er wel voor dat vlak voor de verkiezingen het linkse smaldeel het zwaar te verduren krijgt. Het wordt voor Groen Links doorgaan met de missie en dan heeft Sap een hoop uit te leggen aan de de kiezers.
Bij niet doorgaan wordt Groen Links als niet betrouwbaar neergezet en moet haar eigen motie afschieten. De druk is nog niet van de ketel.
Dit is toch een duivels dilemma.
Maar waar is de grote oppositie leider. Job Cohen? Je hoort hem niet, ziet hem niet.
Gisteravond een stuk over Job Cohen gezien die zich niet thuis voelt in het Haagse gebeuren, Volgens de verslaggever is aan zijn lichaamstaal te zien dat Cohen niet lekker in vel zit.
Politiek en leiderschap heb je, maar Cohen mist dat, ook bleek dat de Pvda nog niet af kan van Cohen, wegens gebrek aan iets beter.
Hoe zat dat ook al weer, waar een Pvda er beweerde dat de PVV geen Hoge Politici kon krijgen wegens taboe vorming.
Wie kan uitleggen wat er dan met de Pvda aan de hand is?
-
NL 4NL, wo 26 januari 2011 18:54
in reactie op - bromberen -
Reageer op NL
***{Nog steeds wordt het spel goed gespeeld door dit kabinet met de gedoogsteun van de PVV. Men heeft Groen Links en CU eerst laten praten en vanuit die hoek worden de aanpassingen weer aangebracht.}***
Echt, he. Ik krijg steeds meer plezier van die Grote 3, Rutte, Verhagen en Wilders. Dat zijn echt de slimste jongetjes van de klas.
Moet ik zeggen dat ook van der Staaij erg sterk is, alleen een klein clubje waardoor dat niet zo goed opvalt. Trouwens gezien hoe Hero Brinkman vanmiddag Pechtold verbaal alle hoeken van de zaal liet zien? Was echt onbetaalbaar om te zien dat ook Alexander het even niet meer wist.
***{Wie kan uitleggen wat er dan met de Pvda aan de hand is?}***
Bestaan die nog steeds dan????
-
die hele troepen terug "fluiten" lijkt mij het verstandigste.
daarover was toch allang een akoord in nederland.
in dat (wan) akkoord lazerde zelfs een jaar geleden een kabinet hier.
waarom dat gezeur over vertrokken treinen ,en nog steeds?
schijnbaar verveelt men zich hier en heeft men niets anders te doen
in verleden
en heden
toekomst
en is er voor deze flauwekul geld en aandacht genoeg.
alom.
maakt U oorlogjes verder ,want stel je voor ? ..
je hebt er geen meer met een?
da's pas ellende
-
Ik ben het nog nooit zo eens geweest met Marianne Thieme.
-
Wim Jansen, wo 26 januari 2011 17:56
in reactie op Theo Joubert
Reageer op Wim
Ik ook, haar bijdrage was moedig en helder.
-
U bedoelt over het verbod op vissenkommen?
-
Het is gewoon eng te noemen zo makkelijk men de draai weet te vinden.
GL is mijn stem definitief kwijt ook al stemmen ze voor of tegen.
Zo de fractievoorzitster nu omgaat met de uitspraak van haar achterban is meer dan schandalig te noemen.
Deze politieke konkelingen zijn NIET waar ik voor sta en waarop ik stem.
Er blijft bar weinig over.
-
Misschien is het handig om eens even in de motie te duiken die Mariko Peters indiende aangaande deze missie en die door de kamer werd aangenomen. Uweetwel, Mariko Peters van GroenLinks. Even uit het hoofdje: april 2010.
-
Deze politieke konkelingen zijn NIET waar ik voor sta en waarop ik stem.
Tja als je beter had opgelet dan weet je waar GL voor staat.
En dat is meeheulen met de rest in de zakkenvullerij.
De idealen van GL zijn allang dood en alleen wat krakerstuig gelooft er nog in.
-
Karel Bral, do 27 januari 2011 02:05
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op Karel
Welkom bij de SP of de Partij voor de Dieren!
-
Toch mooi dat Mark Rutte de kamer in haar wensen tegemoet komt. Dat heet pas consensuspolitiek. Het is ongetwijfeld tegen de schenen van de PvdA en SP die polarisatiepolitiek nastreven maar a la... je moet toch wat anno 2011
-
Kennelijk heeft gisteren Jolande met Marc gebeld en heeft daarna (?) overleg plaats gevonden met D66 en CU. Vandaag wordt er al gewerkt aan nieuw voorstel.
Mooi dat Rutte direct tegemoet komt aan de wensen...ben benieuwd of GL, D66 en CU daarna nog tegenwerpingen hebben. Gaan we morgen horen.
Voorlopig nog even doorpraten over een plan dat het dus zeker niet gaat worden ;-)
-
Mees ., wo 26 januari 2011 17:31
in reactie op Jan Otter
Reageer op Mees
Aan de eisen die Sap stelde net wordt met wat nu op teletekst staat absoluut niet tegemoet gekomen...dus bezwaren voor GL blijven gewoon
-
Teletekst?
-
Archie Bunker, wo 26 januari 2011 18:02
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Archie
Je weet wel, zo'n app op je iPhone.
-
Nou... toch eens opzoeken dan.
-
Nico ., wo 26 januari 2011 18:04
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Nico
Je weet wel waar we heel vroeger ons nieuws vandaan haalde, enorm verouderd inmiddels...
-
Archie Bunker, wo 26 januari 2011 18:04
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Archie
Dit heeft niks meer te maken met millitairen, agenten en bouwvakkers. Pure politiek. Niet erg, maar laten we dan niet doen alsof.
-
En toch zal ze wel door de bocht gaan.
de druk van Rutte is wel heel erg groot.
-
'T jochie blijft dammen.
-
Ik noem het liever schaken...
-
Censuur Joop, do 27 januari 2011 12:46
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Censuur
Rutte en schaken? Hahahaha! Schaken terwijl dammen nog te moeilijk voor hem is.
Stratego en dan op de bermbom stappen, ja dat wel.
-
, do 27 januari 2011 14:59
in reactie op Censuur Joop
Reageer op
Mens erger je niet en ganzenbord.............that's all.
-
Pechtold, Sap en Rouvoet hebben gisteren overleg gehad over de missie, en laten de het debat vandaag over de missie over het eerste kabinetvoorstel doorgaan.
Schande van D'66, GL en de CU dat ze dit niet voor het voor het overleg hebben gemeld, en welke belofte heeft gisteren onze MP M. Rutte al gedaan richting deze fractieleiders, en is dit aangepaste kabinetvoorstel in samenhang met deze fractieleiders overeengekomen, en is daar gisteren hun fiasco aan verbonden.
Openheid zou hier wel op zijn plaats zijn, en welk wisselgeld hebben deze partijen bedwongen, want voor niets gaat de zon op, volgens mij zul je morgen horen dat de 30 miljoen die voor deze missie uit het potje van ontwikkelingshulp komt wordt teruggedraaid.
-
Waar is de dan openheid van de Fracties vvd en het cda?? Zeker weten dat die ook onderling overleg hebben. En democraties gezien hebben alle partijen daar recht op. Niks geen achterkamertjes politiek. Als er ergens een samenwerkings verband is dan dient men wel voor deze tactiek te kiezen.
-
Beste Sjaak Leijten,
Natuurlijk hebben de regeringspartijen onderling overleg, en kunnen ze het kabinetvoorstel op punten bijstellen aan de verlangens van de oppositie, maar gisteren in het debat ging iedereen er vanuit dat het voorstel wat er lag ongewijzigd aan de kamer zou worden aangeboden, terwijl we nu weten dat er vooroverleg is geweest met D'66, GL en CU.
Dan moet je wel de vraag stellen welke toezeggingen heeft M. Rutte gedaan aan deze drie partijen, en waarom hebben zij dan gisteren een toneelstukje lopen opvoeren?
Als lid van GL zou ik mij nu afvragen waarom heeft J.Sap zelf contact met M.Rutte moeten opnemen, en waarom zou M. Rutte uit eigen beweging eerst contact met D'66 en de CU hebben opgenomen en daar GL niet automatisch bij hebben betrokken?
Volgens mij heeft A. Pechtold hier een dubieuze rol in gespeeld, en moest hij GL fractieleider J.Sap bewerken en er van overtuigen dat de aanpassingen die nu de kamer hebben bereikt, het meest lijkt op hun motie van april 2010.
Er klopt gewoon iets niet, en de leden en achterban van GL hebben recht op de waarheid, en moeten niet achteraf horen dat dit alles bekokstoofd is in een achterkamertje.
-
Het beste besluit is er een waar alle partijen mee kunnen leven. Prima zo ....
-
Dit was allang bekend.
GL heeft haar 2 dagen aandacht gehad.
Of de kiezers dat ook zullen waarderen wijst de toekomst uit.
-
Maar begrijp ik hieruit dat GL/CU nu wel instemt?
Dit soort wijzigingen zijn toch in overleg met deze partijen tot stand gekomen denk ik zo...
-
Jolande Sap zet de deur weer op een kier met haar opmerkingen
dat de missie moet worden aangepast, en dat Rutte moet draaien.
Er is nog steeds geen definitief nee uitgesproken vanuit Groen Links. It ain't over till the fat lady sings......( Vrij naar Femke).
-
Dit verergert de situatie alleen maar. Het lijkt me dat het verblijf in Afghanistan zo alleen maar langer duurt, de Instructeurs, dus meer risico's lopen en last but not least, de rekruten komen na de opleiding alsnog in dienst van een corrupt regime en zullen dus gewoon ingezet worden als aanvulling van het Afghaanse leger...
Gewoon Oprutte daar.
-
Ook GL gaat overstag voor deze missie.
De belangen die men meent te zien zijn te groot om verstandig te zijn en te luisteren naar de eigen achterban.
Politiek heeft niets met normaal denken en handelen te maken maar met macht en wat krijg ik voor mijn stem aan eigen belang.
Dat er dan een ander doel aan deze missie zit zal de voor stemmer echt een worst zijn.
Hoe anders is GL en D66 dan maxime Verhagen en kornuiten?
-
Joop Schouten, wo 26 januari 2011 19:17
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op Joop
Daar ben ik ook 'bang' voor Amarinde...
-
Krijg nou tieten..... ondanks al het gehuil werkt onze democratie toch nog wel? We zouden nu toch al concentratiekampen aan het bouwen zijn, was het niet?
-
Nee hoor, uitzetten werkt ook.
Gewoon kinderen terugsturen naar landen waar de politie niet eens alleen naar toe durft.
-
Wedden dat Afghanistan volgend jaar ook een bonnenquotum heeft.
-
Een bommenquotum?
-
NL 4NL, wo 26 januari 2011 20:07
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op NL
***{Een bommenquotum?}***
:-))))
Duizend bommen en granaten.
-
Waren het er maar duizend.pp
-
http://www.argus-online.nl/user/gallery/cartoon/A-240111.gif :)
-
Hij is briljant!
(vast links)
-
...en een bommenberg. Alles onder toezicht van Het Ministerie van Munitie.
: )
-
Geef die lui een opleiding in Nederland. Dan zijn we van al het gemekker af. O, wacht eens, moslims... dan mag niet van ons goudlokje. Liever een dooie juut daar dan een politieagent in opleiding hier.
-
Goeie To.
-
Rob van Koot, wo 26 januari 2011 17:28
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Rob
Opleiding in Nederland? Zoiets als leren zwemmen uit een brochure. Dat kan natuurlijk niet. Je oefent in de omgeving waar je aan het werk gaat. Het moet wel een BEETJE echt lijken.
-
Citaat: "Dat kan natuurlijk niet. Je oefent in de omgeving waar je aan het werk gaat."
Hoe denk jij dat Nederlandse politie in opleiding leren hun werk uit te voeren? Allemaal op een rijtje in de Warmoesstraat? Ze worden getraind op een politieschool en leren daar hoe om te gaan met verschillende situaties. Pas als ze die onder de knie hebben mogen ze met een oudere en ervaren politieagent meelopen om de finesses van het vak te leren.
En dan nog eens iets... toen onze soldaten naar welke buitenlandse missie dan ook werden gestuurd, moesten ze ook in een nagemaakte omgeving voorbereid worden op wat ze te wachten stond. En voor een Afghaanse juut kan dat niet? Ga toch weg.
-
Rob van Koot, do 27 januari 2011 11:01
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Rob
Haha tomaat je maakt toch een grap joh? Hoe stel jij je dat land eigenlijk voor? Zoiets als de Leusder hei? Je kijkt door een westerse bril naar de hun werkelijkheid daar. De gedachte om ze hier op te leiden is absurd.
-
Citaat: ""De gedachte om ze hier op te leiden is absurd. "
Natuurlijk. Vind ik ook. Als ik PVV-er zou zijn en elke moslim wil weren en de baas is of vooruit dan maar... speelt over de VVD, Groen Links en het CDA.
-
"Ons goudlokje"
Die kende ik nog niet. Schitterende benaming!
-
YggY ..., wo 26 januari 2011 18:41
in reactie op Gerald Thus
Reageer op YggY
http://www.beleven.org/verhaal/goudlokje_en_de_drie_beren
-
En dan iedere dag met het OV naar je stage-adres zeker?
-
Censuur Joop, wo 26 januari 2011 19:26
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Censuur
Voor onze eigen huis, tuin en keuken-Aert dan ook nog maar een keer:
We hebben hier in Nederland hele goed opleidingsinstituten voor politie. Daarom begrijp ik jouw reactie niet en ik denk niet dat hij derhalve van enige relevantie is.
Maar hoe denk jij dat Nederlandse politie in opleiding leren hun werk uit te voeren? Allemaal op een rijtje in de Warmoesstraat? Ze worden getraind op een politieschool en leren daar hoe om te gaan met verschillende situaties. Pas als ze die onder de knie hebben mogen ze met een oudere en ervaren politieagent meelopen om de finesses van het vak te leren.
En dan nog eens iets... toen onze soldaten naar welke buitenlandse missie dan ook werden gestuurd, moesten ze ook in een nagemaakte omgeving voorbereid worden op wat ze te wachten stond. En voor een Afghaanse juut kan dat niet? Ga toch weg.
-
Als je die mensen echt goed wilt voorbereiden op een Afghaanse situatie, niet op een Nederlandse situatie, dan zul je dat toch echt daar moeten doen volgens mij, waar vindt je in Nederland gelijkwaardige omstandigheden, Amsterdam West?
Als je die mensen een beetje beslagen ten ijs wil laten gaan is het nergens anders beter voorbereiden dan in het hol van de leeuw natuurlijk. Een voetbalteam traint ook altijd op het hoofdveld voor de wedstrijd en niet op een bijveldje, het maakt wel degelijk verschil...
-
@Henk-Jan Mielke
Welke Afghaanse situatie? Bedoel je de oorlogssituatie aldaar? De politie agenten gaan toch niet vechten.
-
Ik bedoel uiteraard het uitzicht...
-
Kan heel goed met dummies. Met fakes. Met facades. En een spannende film op de achtergrond. Rambo deel 13 ofzo. Of the return of the Zombies.
-
Elk goed voetbalteam heeft een stadion waarvan de grasmat alleen maar gebruikt wordt bij wedstrijden. Oefenen doen ze inderdaad op een bijveldje.
Dus pover voorbeeld, meneer Hielke.
-
Voor de wedstrijd mogen beide teams het veld verkennen en een korte training afwerken, prima voorbeeld dus.
-
Maar mener Mielke toch, dat is nuance! Daar doen we niet aan hoor.
-
YggY ..., do 27 januari 2011 12:18
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op YggY
Kijk eens aan, de VVD zoekt weer contact met haar gedoog-partner de PVV.
Toch wel leuk die chemie tussen rechts en extreem-rechts
-
Het is een en dezelfde partij, het is net als de JOVD gewoon een onderafdeling, niks meer en niks minder, 90% van de Kamerleden was eerst VVD lid, en bijna 20% is dat *nog steeds*
Bij de Statenleden is die verhouding nog opvallender, al zitten er ook flink wat CDA bekenden bij...
-
Censuur Joop, do 27 januari 2011 12:38
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Censuur
Citaat: "Maar mener Mielke toch, dat is nuance! Daar doen we niet aan hoor. "
Hè, hè, eindelijk. Je geeft het toe! Knap en moedig, baron.
-
, do 27 januari 2011 13:13
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Nee, jullie niet.Maar dat wisten we al een tijdje.
-
, do 27 januari 2011 13:16
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
GL, D66, waren dat niet die twee kluppies die om het hardst mee zaten te joelen toen Balkenende, overigens zoals nu blijkt volstrekt bezijden de waarheid, Bos van draaien betichtte??
Ja, dat waren die twee kluppies.............kijk eens aan.
-
Een korte training? Van 18 weken? Tjee... da's kort.
Lees jezelf nou eens terug. Je verzint van alles om je gelijk te krijgen en toe te geven dat het wel een heel dom voorbeeld was. Dus: Voorbeeld fail!
-
Het zijn niet de opleidingsinstituten die goed zijn maar de mensen die er werken. De individuen mevrouw Maat.
Nog steeds heeft u echter de vraag niet beantwoord hoe de studentjes op het instituut de lessen volgen en in de praktijk hun vaardigheden toetsen. Dat zal niet per fiets gaan toch? 5124 kilometer? Op en neer?
Zoiets oefen je niet op de Vraggelse Hei.
-
Censuur Joop, wo 26 januari 2011 23:41
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Censuur
Kan jij nou echt niet zelf je vraag beantwoorden? Moet jij dan altijd vragen naar de bekende weg? Nou, vooruit, ik geef een voorzetje. Polen gaan weer massaal terug naar hun land... ja, kan je het al invullen? Valt het kwartje nog niet? Lege kamertjes waar Afghaantjes in kunnen wonen...? O, wacht, moslims. Dat mag niet van goudlokje en Rutjeflutje heeft daar maar naar te luisteren. Dus dan kopen we maar een fiets voor ze, kunnen ze mooi leren fietsen en conditie kweken om de kamelen straks bij te kunnen houden.
Tjonge... slim hoor...
Humooooooor.
-
Censuur Joop, do 27 januari 2011 12:35
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Censuur
Citaat: "Het zijn niet de opleidingsinstituten die goed zijn maar de mensen die er werken. De individuen mevrouw Maat."
Dus meneer Holbach, u beoordeelt een opleidingsinstituut per persoon en niet per eenheid? Knap. Dan gaat Jantje en Pietje en Aartje bij meester Mark en Henkje en Ingridje bij juffrouw Geertje op schoot zitten en kijken wie er dan slaagt zonder het beleid en de leiding en het onderwijs van het overkoepelend geheel; het "Instituut".
-
Tja, ik benader de wereld nu eenmaal vanuit het individualistisch standpunt. Een organisatie leeft bij de gratie van haar medewerkers en niet andersom.
-
, do 27 januari 2011 13:13
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Riep iemand iets anders dan?
Wanneer je je uitspreekt tegen de SP ben je net een Don Quichote:
Je vecht tegen zelfverzonnen windmolens en je weigert in te zien dat ze er niet zijn.Wie zei dat To Maat aan het gillen rellen was?
Ik merkte er niets van.
-
Opinius Media, do 27 januari 2011 17:27
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Opinius
U bent heeft zich niet door en bij het individualisme kunnen ontwikkelen Aert.mensen gaan dan dood na 2 dagen wist U dat?
Ook U bestaat daardoor bij het collectief
individueel - autonoom handelen alswel een mening geven is daarmee van voren af aan evenzo al een farce m.b.t volsterekt autonoom individualisme.
ik wil u dag niet verpesten heer aert ,.maar weet U in dit onomstotelijk feit is de ellende ,..
" U behoort niets".
U is iets uit het collectief zonder dat was U vanf U geboorte hulpeloos zo als ik,..
nu nog bekénning daartoe,.
verdomd dat zou opschieten in het besef:
dat er mazzelkonten zijn en warempel pechvogels ,
daar voor staan ,..dat is liberalisme,.
maar men manipuleert gaarne met taal begrippen .
eigenlijk Aert weet U dat,.en ik weet dat van U.
is dat nu niet mooi.
-
Volgens mij is links tegen.
Dus wat jij nu loopt te gillen is mij een ?
-
Citaat: "Volgens mij is links tegen.
Dus wat jij nu loopt te gillen is mij een ? "
Wie loopt er te gillen? U bedoelt vast uzelf.
-
Troost die arme jongen nou effe hij weet het nu al niet meer...
