-
PVV: OPMERKELIJKE TERUGGANG
Vreemd genoeg heeft nog weinig aandacht gekregen: de PVV heeft zowel in Den Haag als in Almere een aanzienlijke teruggang beleefd ten opzichte van de laatste verkiezingen: die voor het Europees Parlement in juni 2009.
In Den Haag ging de PVV van 19,9 naar 16,9%. Verlies: 3%.
In Almere was het verlies nog zwaarder: van 27,14 naar 21,6%. Verlies: 5,5%.
De cijfers van 2009 voor Den Haag zijn hier af te lezen:
[url]http://www.telegraaf.nl/verkiezingen/ep2009/[/url]
Voor Almere hier:
[url]http://www.verkiezingsuitslagen.nl/Na1918/Verkiezingsuitslagen.aspx?VerkiezingsTypeId=5[/url]
(Op deze website staan niet de cijfers van de gemeente Den Haag, alleen van de grotere kieskring Den Haag.)
De conclusie lijkt voor de hand te liggen dat de PVV over haar hoogtepunt heen is, en dat de neergang begonnen is. Misschien toch te vroeg gepiekt?
Hierbij moet nog bedacht worden: bij de PVV en haar achterban is het Europees Parlement zeer weinig geliefd, zo niet gehaat. De PVV wil heel dit parlement zelfs afschaffen.
Volgens commentatoren als de Hond moest daarom aangenomen worden dat een belangrijk deel van de PVV-gezinden in juni niet bereid was om te stemmen, en dat de uitslagen van juni 2009 dus nog beneden de werkelijke sterkte van de PVV lagen.
Ondanks dit logische feit nu toch nog een heel gevoelige teruggang. En dat terwijl deze groepering nu alle krachten kon concentreren op slechts twee plaatsen. Nota bene twee kamerleden ingezet als lijsttrekkers!
De neergang van de PVV lijkt zich aan te kondigen.
-
De wens is de vader van de gedachte?
-
Dat de neergang van de PVV zal doorzetten mag inderdaad een wens van mij zijn, maar dat zich woensdag een duidelijke daling afgetekend heeft is gewoon een feit. Iedereen kan dat aan de cijfers aflezen.
Vreemd dat de media dit nauwelijks lijken te registreren. En Wilders maar klagen dat die "linkse media" zo tegen hem zijn...
-
Paul, je cijfers van Den Haag kloppen niet. Je betoog wel. Inderdaad vreemd dat we hier niets over horen.
Hier kun je historisch uitslagen opzoeken.
http://www.verkiezingsuitslagen.nl/Na1918/Verkiezingsuitslagen.aspx?VerkiezingsTypeId=5
-
Paul Kuiper, ma 08 maart 2010 18:09
in reactie op Gerwin van Eersel
Reageer op Paul
De cijfers van den Haag kloppen wel degelijk. Van 19,9 naar naar 16,9%.
Het cijfer van 17,13 dat de website van de Kiesraad noemt voor Den Haag in in 2009 is niet de gemeente Den Haag, maar de (grotere) kieskring Den Haag. Dat is hier te controleren (website "Nederlandse verkiezingsuitslagen"):
http://www.nlverkiezingen.com/EP2009P.html
Voor de uitslagen per gemeente verwijst deze site naar de verkiezingswebsite van De Telegraaf. Deze schakel heb ik in mijn bericht gegeven, maar vreemd genoeg werkt deze hier niet (op andere fora wel). Ik probeer het nog een keer:
http://www.telegraaf.nl/verkiezingen/ep2009/
In elk geval: het cijfer voor de PVV de gemeente Den Haag in 2009 is blijkbaar: 19,9 %. Dus: nu 3,0% gedaald.
-
Leuke kop boven dit artikel: "GroenLinks verovert Utrecht, PvdA blijft grootste in Rotterdam, Den Haag, Amsterdam"
Niks over het recordverlies van de PvdA of de grote overwinning van de PVV. De plicht als links weblog is weer gedaan?
-
Zeg het nou eerlijk, luid en duidelijk, in plaats van achter de woorde( links en rechts) te schuilen, links en rechts zijn X en Y.
Zeg duidelijk zoadat iedereen kan u volgen, bijvoorbeeld: de Nederlandse maatschappij kent de menselijke mensen en menselijke-monsters.Dan begrijpt u iedereen uw boodschap in plaats van X en Y, links en rechts.
NB. de menselijke mensen zijn mensen die anderen behandelen zoals zij willen behandeld worden, als mensen in de eerste plaats.
'De menselijke monsters zij mensen die in een maatscahppij een groep minderheid als sardintjes behandelen.
Menselijke monsters zijn bekend bij elk samenleving op aard, geen één die haar monsters niet kent.
-
Sinds wanneer stemmen Nederlanders op een extreemrechts beweging zoals PVV?
Als Wilders Janmaat was, is Wilders nu goed bewaakt, in de gevangenis.
Lees nog éénn keer uw geschiedenis en zoek naar de anti-joden Janmaat.
Of Joden zijn wel mensen , moslims niet?
Hebben wij geen geest, hart en gevoelens zoals u, uw bovenbuurvrouw Marie, de slager hier om de hoek en ik?
Ben je boos? Mostafa!
Nu wel, ja. En ik ben van plan om liever in mijn vrije tijd liever rondjes te lopen en wandelen in een extreem Wilde bos, waar een grote bord staat: ''Te gevaalijk voor mensen''' juist ik ga daar verse neus halen, dan tussen alle die schagarijnige Nederlanders die hun mooie land aan het slopen zijn, opzettelijk, ja opzettelijk, ingehuurt door de wijanden van de Nederlandse democratie.
Dus, de wilde bos in.
Ga nu Mostafa, de Wilde bos in!
Dat is net iets te veel voor een mening. Ik doe alles op mijn eigen manier, zoals jij het doet, lege hoofden.
Ik hou heel veel van menselijke Nederlanders en en waardeer en respecteer ze zeer,gelukkig zijn ze heel veel.
Normaal gesproken, Nederlanders houden altijd van andere culturen, andere eten, manieren en zijn het enige volk die van Talen houdt en mmerdere talen spreekt!!
Wij hebben wij het nu over , verdorie.
-
Dan ook even mijn analyse:
allereerst zijn de grootste `winnaars' de thuis-blijf-partij (winst van 5%) en de lokalen. In alle omrekentabellen kom je die naar mijn gevoel wat onduidelijk tegen. Wat wel duidelijk is (NOS/Synovate) betreft het bij de thuisblijvers vooral SP en CDA, bij de lokalen zit een deel van de toename bij de potentiele PVV-stemmers. In hoeverre de thuisblijvers ook een landelijke verkiezing aan zich voorbij laten gaan is onduidelijk. Tot nu toe liggen de opkomstpercentages daar toch veel hoger. SP en CDA mogen daar dan nog wat hoop uit putten.
Verder zijn traditioneel bij de (niet grote steden-)lokalen de CDA-stemmers oververtegenwoordigd. Kortom, er zijn nog veel opties voor het CDA. Zoals Bos terecht zei dat de berichten van het overlijden van de PvdA wat voorbarig waren, zo zou ik het CDA ook nog niet afschrijven.
Een ander aspect is de stabiliteit van de VVD. Hoe zich dat verhoudt met het niet meedoen van de PVV is onduidelijk. Er bestaat een goede kans dat een deel van de potentiële PVV-kiezers VVD en TON hebben gestemd. Daar loert voor Rutte dus een groot gevaar en zijn zijn percentages niet helemaal betrouwbaar.
De winst van D66 was fantastisch, maar moet wel een beetje gecorrigeerd worden. Zoals de PvdA from an all time high kwam, zo heeft D66 de vorige keer ongelovelijk veel verloren. Een deel van de winst is het herwinnen van oude stemmers in de regio. Toch hebben D66 en de SP hebben mogen `genieten' van een grote broer die zich net bevrijd had van de restricties van de regering. Ze kunnen dus nu niet meer ontevreden PvdA-ers opslokken, maar moeten juist rekening gaan houden met eigen kiezers die de PvdA als grootste partij willen zien en strategisch gaan stemmen. Het grote leegzuigen is begonnen.
GL (en PvdD) heeft zich daartegen wonderbaarlijk geweerd. Het feit dat Halsema Pechtold in de laatste maanden heeft opgevolgd als het gezicht van niet-PvdA-links zal wellicht geholpen hebben. Ik ben wel benieuwd of dat standhoudt als de race tussen Bos en Balkenende echt los barst. Bos kan wel zeggen (en heel misschien zelfs menen :-)) dat het meer is dan een two-horse race (bedenk dat ook op JOOP enthousiast gefilosofeerd wordt over Bos I, wat waarschijnlijk vereist dat de PvdA de grootste is), maar de parlementaire geschiedenis leert dat de dynamiek van zo'n tweestrijd maar moeilijk onderschat kan worden. Zelfs de VVD en de PVV zouden daardoor iets van hun stemmenaanhang aan het CDA kunnen verliezen!
De CU deed wat verwacht was ... als regeringspartij WINNEN!, maar ook zij lopen gevaar een deel van hun nieuwe aanhang te verliezen in die race. TON lijkt nog niet helemaal dood, maar het is de vraag of het meer is dan gereutel .. (sorry voor het ver doorgevoerde beeld)
Gek genoeg zou - ALS de race zich echt gaat voordoen - er toch opeens twee of drie grote partijen uit de juni-verkiezingen kunnen komen. Het is een heel groot ALS, maar het is duidelijk de CDA-strategie .. en de PvdA is niet helemaal ongevoelig om een zelfde strategie te volgen (het CDA verwijtend dat zij begonnen zijn ...). Daardoor zou het eindresultaat weleens anders kunnen zijn dan we nu verwachten, dwz 4 of 5 partijen met rond de 20-25 zetels. Of dat de coalitievorming gaat vergemakkelijken hangt af van de `links' - `niet-links' balans en de flexibiliteit van D66.
Het kan nog spannend worden... De thuis-blijf-partij blijft een onberekenbare wild card in het spel!
-
"PVV wint in Almere, tweede in Den Haag?"
OK ze zijn de grootste respektievelijk tweede, maar om deze cijfer WINNEN te noemen! En dat al helemaal bedenkend dat de PVV in beide steden het verlies van de PvdA als succes toeeigend.
ALM EP 2009 ALM GR 2010 DH EP 2009 DH GR 2010
PVV 27,1 21,6 (-5,6) 17,1 16,9 (-0.2)
PVDA 12,7 16,6 (+4,9) 10,7 21,1 (+10,4)
-
Ik moet er toch nog eens op wijzen dat het ondanks alle voorspellingen en uitlatingen slechts ging om gemeenteraadsverkiezingen.
En zie: Alle Verliezers hebben weer gewonnen.
De ex kabinetsformatie heeft keiharde klappen gekregen maar :"We staan weer op de kaart"zegt Wouter . "We zijn nog steeds de grootste"roept JP. "Het zijn maar peiligen"spuugt Agnes. In Almere wordt de PVV in éé'n klap de grootste partij. Desgevraagd antwoordt Mevr. Jorritsma , burgermeester aldaar"ja, er is blijkbaar wel iets gaande in Almere" En zoals het een goede democratie betaamt: De pvda en d66 sluiten die PVV (winnaar of niet) gewoon uit. Lieve mensen, U debatteert maar, maar hier is toch geen touw meer aan vast te knopen. Als het zo door gaat in de media met Deze dames en heren is straks de opkomst voor de tweedekamer verkiezing niet meer dan 30%. Ga eens met elkaar praten in plaats van over elkaar.
-
Met deze uitslag van de gemeenteraadsverkiezingen, waarbij PvdA ruim 1/3 van haar raadszetels verloor (van ruim 1.800 naar minder dan 1.200), is deze partij nog meer oververtegenwoordigd bij het aantal burgemeesters. Het was al voor deze verkiezingen al zo dat deze regentenpartij, als je het evenredigheidsprincipe hanteert, bevoordeeld was. De komende zes jaar kan met goed fatsoen geen enkele PvdA-burgemeester meer benoemd worden.
De strategie van Geert Wilders is die van de lange adem. Het is niet voor niets, dat hij strategisch en niet impulsief in slechts twee gemeenten meedeed. Als hij gaat gedogen, zal hij bij benoemingen van burgemeesters zeker zijn stempel drukken. Hij kan met twee gemeenten nog niet PVV-burgemeesters claimen. Maar de VVD zal het vast niet erg vinden als van hun partij het aantal burgemeesters fors wordt uitgebreid. Hier valt een mooie deal te sluiten. Misschien krijgt Den Helder eindelijk een stabiele burgemeester, van ToN. Bekijk bijvoorbeeld de uitslag in Zoetermeer. De PVV smult hiervan. Met zulke collegevoorzitters heeft de PVV een goede springplank voor de toekomst.
En dan heb ik het nog niet eens over aanstellingen van gemeente-secretarissen en andere hogere ambtenaren. De PVV zet stap voor stap. Binnen het gemeentelijk ambtenarenapparaat kan het gemotiveerde PVV-kader goed ervaring opdoen met het politieke bedrijf.
De VVD, ToN, LR en lokale PVV-achtige (Leefbaar)partijen zullen heel voldaan zijn over de concessies van en het gedogen door PVV. Als zij maar constructief meewerken aan het versterken van de PVV-basis.
Geert Wilders is alles behalve dom. Soms wordt gesteld, dat hij Pim Fortuijn niet kan evenaren. Opgeleid door Bolkestein. Hij heeft allang getoond, dat hij precies weet hoe hij politiek moet bedrijven. Degenen die LPF-toestanden voorspellen, houden zichzelf voor de gek. "Gek", dat hoor je steeds vaker.
-
De opkomst voor de gemeente verkiezingen was bijna minder dan de helft. en is nog nooit zo laag geweest.
Het lijkt dat de kiezer iets apathatisch krijgt..
PVDA verloor de meeste stemmen in de randsteden in tilburg en kerkrade boekte zij winst.(vooral onder de rivieren hebben zij niet zo erg veel verlies geleden.
Na de uitslagen zaten alle kopstukken bij witteman aan de tafel..
Halsema en Pechtold dikke winst.
En de rest overwegend in de verliezen.
De grootste winnaar viel op door zijn afwezigheid,die zich ergens ondergedompeld had in de overwinningsvreugde,ik achte deze opvallende afwezigheid als een minachting de typische houding naar je haagse collega's in het verlengde van zijn onbetrokkenheid naar de echte politiek, het besturen-beleiden.
Vooral als je roept "we gaan hen nu helemaal gek maken hier in de raad ,(hoe ambitieus omg)of wilders die in zijn euforie al roept "wij gaan nu de grootste landspartij worden op 9 juni noemt gelijk 3 keer enkel het nummer op het stembiljet hokje dat gekleurd moet .
En had als winnaar weinig beleid inhoudelijks verder te melden aan zijn kiezers.Wat weer eens getuigde van weinig politieke ambitie en incompetentie als politicus ,in het verlengde zie ik ook de afwezigheid aan een tafel waartoe hij genodigd was.
Wat een armoede!
Wie mij werkelijk leed deed was Kant,die natuurlijk integenstelling tot Pechtold en Halsema niet ontspannen achterover nu kon gaan hangen in de einduitslagen .Die andere natuurlijk ook niet, Bos zag ik soms peinzend naar binnen getrokken. En vvd en cda blijven dezelfde,en verassen niks ,altijd dezelfde stoffige riedels,binnen hun voorspelbaar beleid en voornemens in welke tijden ook, waardoor alles net zo ondergestoft blijft .boring.
Onspannen laat in de dag evoluerend aan een tafel zitten,is dan ook een luxe doordat je fors winst geboekt hebt,waaruit ik Pechtold gelijk achteroverhangend een zelfingenomenheid zag etaleren naar Kant,die juist iets essentieels naar buiten wilde brengen.
Ik heb nog nooit zo"n klere gesprek gezien trouwens als gisteren.foei.
Iets gaf mij even iets warms,Heeft iemand ook gezien dat in hele korte gestes Halsema af en toe Kant bemoedigend en even snel kort collegiaal beroerde ,ook in blik uitwisselingen naast elkaar ,aan elkaar , aan de gespannen tafel ?
of heb ik dat nu verkeerd gezien?
Ook vond ik het van Halsema een scherpe vraag op het gepaste moment die zij uit het NRC die dag op Balkenende nog gauw af vuurde, "en U heeft evengoed gezegd gisteren dat U zich kandidaat weer stelt als mp,ik weet niet natuurlijk of het waar is dat U nog zo dat gezegd heeft ."
Ze wist exact te timen wanneer je wat zegt tegen eentje met een stalen bord voor zijn hoofd.
Ik hoop dat er veel veranderd nog de komende 3 maanden.
enkel dat hoop ik met deze uitslagen!
-
Als zelfs zo maar iemand als jij het allemaal zo goed kan analyseren (...), zou men toch verwachten, dat de o zo deskundige strategen van PvdA, SP enzovoort het allemaal nog veel beter begrijpen. En dat zij wel eventjes een gepast antwoord op de PVV klaar hebben.
Niet dus! Als deze partijen geen deskundigheid in huis hebben om een goede verkiezingscampagne tegen PVV te voeren, hebben zij dan wel deskundigheid om een land te regeren??
Ik zou Wouter Bos nog niet op mijn huisdieren laten passen tijdens mijn vakantie. Hij verkeert vast ook in de veronderstelling dat vegetarisch voer het beste voor ze is.
-
Wat een rare kop.
De PvdA is de grootste verliezer
Het CDA is op sterven na dood.
De SP enorm gedaald (ondanks dat ze in verschillende gemeenten voor het eerst meededen)
De VVD is neutraal, die krijgen binnenkort Wilders op zijn nek (ofschoon ze opmerkelijk genoeg in Almere maar licht hebben verloren)
Grote Winnaars:
Groen Links
PVV
D'66
Nogmaals wat een vreemde kop.
Het was ook een absurdistisch debat gisterennacht.
Iedereen had gewonnen.
raarrr
-
Geachte onbeschofte Nederlanders,
Dag in dag uit, dat buitelt maar over elkaar heen.
Ik geef het op ik, ik wil het niet meer weten.
Dooddoeners, het moddergooien, de poppenkast. Ik wil het niet meer weten geachte onbeschoften.
De PVV wil stadscommando's in almere, leefbaar Rotterdam maakt zich sterk voor een ''fluit'' en ''sisverbod''
Onvriendelijke groeten, onbeschofte Nederlanders.
-
Als ik nieuwsgewijs, geïnformeerd wil worden dan kijk ik altijd naar de NOS maar sinds gisteren ben ik ernstig teleurgesteld over de wijze waarop ik word geïnformeerd. Er wordt tijdens de stemuitslag uitzending gebruik gemaakt van allerlei kekke computerschermpjes waarbij de gehele avond de cijfers zwaar worden gemanipuleerd. De hele gemeenteraads-verkiezingen worden allemaal vertaald naar landelijke prognoses en dit nu is niet alleen appels met peren vergelijken maar ook peren met komkommers en komkommers met aardappels.
Het schijnt belangrijk te zijn om te weten wat de partijen plaatselijk samen aan zetels oplevert landelijk, wat is dit voor flauwekul. Een kwart van de stemmers van de gemeenteraad komt terecht bij lokale partijen, een kwart is fors en hoe vertaalt zich dat dan tot de landelijke prognoses. In de gemeente waar ik woon heeft de PvdA het voor het zeggen maar duidelijk is wel voor mij dat de plaatselijke PvdA precies het tegenovergestelde doet dan de landelijke PvdA. Gemeentelijke politiek is van een heel andere orde dan de landelijke politiek, ieder vergelijk gaat dan ook volledig mank.
Gisteren hoorde ik de heer Wilders weer blaten over de linkse elite, een linkse octopus en nog meer misplaatste vergelijkingen. Almere was o.a. een springplank om landelijk de grootste partij te worden. Wilders geeft hiermee aan dat hij de lokale stemmer gebruikt om landelijk groter te worden. Het welzijn van Almere interesseert Wilders voor geen meter. Ook hoor ik op televisie mensen die PVV hebben gestemd en volgens zeggen hebben ze niet PVV gestemd omdat ze de heer Wilders zo goed vinden maar omdat ze de zittende politici zat zijn, het wordt tijd voor een politiek inburgeringsexamen. Wilders geeft leiding aan een racistische beweging en iedereen die PVV stemt verwordt daardoor tot een racist, al menen zij zelf van niet.
Jaren geleden reed er een Bentley door het beeld, het raam ging open en het eigenwijze vingertje van Fortuyn kwam naar buiten met de boodschap, ik word de nieuwe minister-president. Deze scene uitgezonden in een horrorfilm zou de leeftijdstoegenag direct verhogen met alleen geschikt voor 16 jaar en ouder wegens gruwelijke beelden. Datzelfde gruwelijke beeld dreigt zich te herhalen.
Wilders met de grootste politieke beweging, een uitholling overdwars van de democratie, de watersnoodramp van 2010, de Amerikanen hebben 09-11 en wij, wij krijgen 09-06.
-
Just Lurking, do 04 maart 2010 13:27
in reactie op YggY a.k.a. Yggdrasil
Reageer op Just
Mooie bespiegeling, Yggdrasill. :)
-
Schijn bedriegt, het meevallende resultaat van de PvdA is te danken aan de positieve draai die deze partij gemaakt heeft ten aanzien van het marktdenken en het krachtiger standpunt wat ze heeft ingenomen tegen het immigratieprobleem.
Het is afwachten of Bos definitief blijft doorgaan op deze koers of dat hij binnenkort weer de andere richting op draait.
Wil de PvdA definitief de neo-liberale koers gedag zeggen dan zal er binnen die partij toch eerst afgerekend moeten worden met verstokte neo-liberalen zoals Timmermans, Koenders, Plasterk, en consorten.
Deze EU fanaten hebben de afgelopen jaren Europa mede naar het liberale kamp gedreven met als gevolg dat in heel Europa het zorgvuldig opgebouwde sociaal stelsel nagenoeg is afgebroken.
Ik ben niet tegen de EU maar in deze EU moet wel de burger centraal staan en niet de markt.
Ook wat de immigratie betreft zal de PvdA de nadelen ervan onder ogen moeten zien wil ze haar grip op de kiezers behouden.
Men moet beseffen dat de meeste immigranten hier niet zijn gekomen uit liefde voor dit land maar voor de voordelen voor hen zoals werkgelegenheid, sociaalvangnet etc.
Allerlei vrijblijvendheden zoals dubbele paspoorten en gratis inburgeringscursussen zullen ook na deze verkiezingen het klimaat in dit land blijven bepalen.
Ook hier zal Bos een flinke klus hebben om Ellen Vogelaar, Hanneke Groenteman en hun aanhang om te turnen.
Maar het belangrijkste is dat Bos nu eindelijk eens zijn rug recht houdt en duidelijk aangeeft waar hij naartoe wil met de gezondheidszorg, nutsvoorzieningen en het sociale stelsel.
Hij zal er een flinke dobber aan hebben om de ideologische veren uit zowel de linker als de rechter vleugel van de PvdA te trekken anders komt de vogel nooit meer aan vliegen toe.
-
Juist wel Bos, Timmermans, Plasterk, vd Laan, Samsom, MvDam, Albayrak, MLVos, Heemskerk ... (helaas niet veel vrouwen in het lijstje) Dit zijn de mensen die de kar moeten gaan trekken.
Sociaal, liberaal, Europees en groen, tevens de ogen niet sluitend voor de problemen op het gebied van integratie. Geen multiculti geouwehoer.
PvdA moet PVV en CDA verslaan op inhoud. Samen met VVD, D66 en GroenLinks kun je dan de enige goede regering vormen.
-
Jac Schmidt, do 04 maart 2010 21:27
in reactie op Vaclav Klaus
Reageer op Jac
Wishful thinking, met het liberalisme of neo-liberalisme komt onvermijdelijk het z.g. laissez - fai're principe om de hoek kijken en dat is volgens mij fundamenteel strijdig met de sociaal-democratische principes zoals eerlijk delen.
Laten we niet vergeten dat Wim Kok door het afschudden van de ideologische veren de PvdA bijna de nek heeft omgedraaid.
Niet voor niets doet Bos nu alle mogelijke moeite om de sociaal-democratie weer terug te brengen bij de partij.
-
Liberaal als in vrijzinnig en economisch liberaal waar kan. Dat houdt in niet verder liberaliseren van de gezondheidszorg en waar kan financiele markten verder reguleren.
-
'Judgement Day' in Rotterdam, en hoe!
PvdA en LR krijgen beiden 14 zetels. De PvdA verliest daarmee 4 zetels en krijgt dus gewoon flinke klappen. Het verschil tussen beide partijen bedraagt enkele honderden stemmen, en dat nadat 96% van de stemmen zijn geteld. De definitieve uitslag laat nog op zich wachten vanwege allerlei onregelmatigheden en malversaties in de deelgemeente Feijenoord, traditioneel een PvdA-bolwerk.
Liberaal Rotterdam heeft zich niet onbetuigd gelaten: de VVD wint 1 zetel en komt op 4 zetels uit. Uitstekende zaak! De grote winnaar is overigens D-66. Zij gaan van 1 naar 4 zetels.
Droevig is het lamlendig lage opkomstpercentage van 46%. Een hele grote groep mensen is gewoon afgehaakt, wellicht definitief.
-
Bos moet wel een ontzettend bord voor zijn kop hebben om zo te staan juichen. Hij zegt eigenlijk : Alle PvdA raadszetels die verloren zijn, zullen me worst wezen. Want de landelijke peiling (vergeleken met een vorige peiling!) is beter dan verwacht. Met andere woorden, beste PvdA raadsleden, bedankt voor jullie inzet, maar er zijn belangrijkere zaken dan het gemeentelijke geneuzel. Fijne partijleider!
-
PvdA heeft het meeste aantal absolute stemmen gehaald, dus helemaal geen slecht resultaat.
Natuurlijk veel slechter dan in 2006, maar dat was een droomresultaat.
Alles is mogelijk 9 juni, PVV moet iets verliezen - vervolgens is PVDA, VVD, D66 en GroenLinks de combinatie die het moet gaan doen!
-
Ik ben het 100% met je eens. Ik denk ook dat de kansen goed zijn dat het zo gaat verlopen.
-
Bos Hout, do 04 maart 2010 13:03
in reactie op Vaclav Klaus
Reageer op Bos
"PvdA heeft het meeste aantal absolute stemmen gehaald, dus helemaal geen slecht resultaat."
Het spijt me, maar dat klopt niet. Sinds de verkiezingen van gisteren is het aantal zetels bij de drie grote partijen (obv 98% vd absolute stemmen):
1. CDA 1509 (-188/-11%))
2. VVD 1369 (+201/+13%)
3. Pvda 1216 (-660/-35%)
En de lokale partijen opgeteld: 2622 (+8%)
-
Uit NRC
PERCENTAGES
Percentage per partij
na 386 van de 393 uitslagen (97,8% van de stemmen)
GR2006 GR2010 Verschil
Lokale Onafh Groep 17.1 21.4 4.3
PvdA 23.2 15.6 -7.6
VVD 13.6 15.4 1.8
CDA 17.1 14.9 -2.2
D66 2.7 8 5.3
GROENLINKS 5.8 6.6 0.8
SP 5.4 4.1 -1.3
ChristenUnie 3.7 3.8 0.1
Leefbaar Lokaal 2.5 2.3 -0.2
Lokale Progr Groep 2.2 2.2 0
SGP 1.6 1.8 0.2
Trots op Nederland 0 1.2 1.2
ChristenUnie/SGP 1 1 0
PVV 0 0.8 0.8
STEMMEN
Totaal aantal uitgebrachte stemmen per partij
na 386 van de 393 uitslagen (97,8% van de stemmen)
GR2006 GR2010 Verschil
Lokale Onafh Groep 1155065 1366793 211728
PvdA 1569959 995906 -574053
VVD 920701 984036 63335
CDA 1156328 953007 -203321
D66 183632 514791 331159
GROENLINKS 393398 419513 26115
SP 362003 264895 -97108
Het aantal echte stemmen is het hoogste bij de PVDA! Echt waar, ook als je het niet wilt geloven;)
-
Bos Hout, do 04 maart 2010 13:08
in reactie op Vaclav Klaus
Reageer op Bos
Oops, slordig foutje:
Winst lokalen is 9%, VVD wint 17%
-
Vaclav Klaus refereerde aan het aantal absolute stemmers, niet aan het aantal zetels, dat is een groot verschil. In de ene gemeente vertegenwoordigt een zetel meer stemmen dan in een andere gemeente.
Aantal stemmen per zetel is rechtstreeks gekoppeld aan opkomst (grote verschillen per gemeente) per gemeente en ook aan grootte van gemeente.
-
"Het feit dat zoveel mensen op de PVV gestemd hebben of zouden gaan stemmen bij Kamerverkiezingen zegt zeer veel over wat er leeft in de samenleving"
We hebben het hier over een ontevreden groep die gevoelig is voor xenofobie en zich laat meeslepen door stemmingmakerij, zo niet angstmakerij. Moeten fatsoenlijke partijen daarin meegaan en ook zo'n keel opzetten? Moeten zij ook doodleuk een hele groep mensen, waarvan de meeste gewoon werken en belasting betalen, wegzetten alsof het untermenschen zijn? Of moeten ze zich gewoon inspannen het land zo goed mogelijk te besturen en er een plek van maken waarin iedereen een kans heeft? Ik geloof in het laatste.
De pvv doet voorkomen alsof bestuurders niets doen: 'een regentenkliek', een 'linkse elite'... Holle retoriek, dat is het. Laat ik mijn eigen stad, Den Haag, als voorbeeld nemen. Daar is de afgelopen jaren waanzinnig veel gebeurd in positieve zin, onder andere op het gebied van veiligheid en leefbaarheid. De pvv probeert dat met een grote bek te ontkennen. En mensen die voor die grote bek gevoelig zijn, zijn niet geïnteresseerd in feiten.
Maar goed, 'het volk' (?) heeft gesproken. Ik zal als Hagenaar die vulgaire cultuurbarbaren moeten dulden. Hopelijk niet voor lang.
-
Oeps, dit was een reactie op een commentaar van William. Sorry!
-
Hooligans die het voetbal verzieken zodat mensen met kinderen niet meer naar het stadion gaan.
''Hoek van Holland figuren'' die verbannen uit het voetbalstadion nu een ander podium vinden om zich volslagen a-sociaal te manifesteren.
En uiteraard zijn er boer Koekoek, LPF, TON stemmers, die per definitie tegen een geordende maatschappij zijn.
-
Just Lurking, do 04 maart 2010 13:02
in reactie op Frederik van Leeuwen
Reageer op Just
Tja, @Frederik, over deze lieden hoor je de pvv niet. Ra ra waarom niet. ;)
-
Paula Pop, do 04 maart 2010 12:01
in reactie op Just Lurking
Reageer op Paula
Jammer voor je Renee. Maar er gaat toch iets niet goed in jouw stad, dat zoveel burgers ontevreden zijn. De blonde dakduif heeft daar dankbaar gebruik van gemaakt. Niet dat ie wat gaat oplossen.:) Hoe lang denk je dat het gaat duren voordat blijkt dat ze totaal geen capabele mensen kunnen vinden? Ik kijk met belangstelling naar Den Haag en Almere. De proefkonijntjes van de PVV.
Gelukkig hebben de klonen van de PVV in mijn stad geen poot aan de grond gekregen. Hier gaat D66 aan de slag. Komt goed.
-
Ach Paula, in iedere grote stad zijn er problemen, die zullen er ook altijd zijn, maar in Den Haag gaat het steeds beter en Transvaal is niet te vergelijken met the South Bronx om maar wat te noemen. Zolang een paar lieden echter blijven gillen dat het niet goed gaat, zal een groep ontevredenen - en er zijn er natuurlijk ook die werkelijk problemen aan den lijve hebben ondervonden - dat geloven en erin meegaan, maar ze beseffen niet dat deze beweging geen enkele oplossing voor hun eigen specifieke problemen te bieden heeft.
-
Volgens zijn ruim 1/3 van de Pvda-raadsleden weggestemd en is dat waar het gisteren over ging. Je zou dan als politiek leider ook je consequenties kunnen trekken i.p.v. victorie te kraaien.
-
Buiten het feit dat een leider uiteraard moet proberen de stemming erin te houden, heeft Bos geen victorie gekraaid, maar benadrukt dat er een stijgende lijn is in landelijke peilingen. Hij heeft juist ook gezegd dat de resultaten van deze verkiezingen hem nederig hebben gemaakt.
Ik vind het prima hoor dat zoveel pvv aanhangers en anderen hier op JOOP zo triomfantelijk Bos aan het 'sliepuiten' zijn, maar houd je wel bij de feiten.
-
Dat klopt, en consequenties kan ook het bestuur eraan koppelen, maar die willen Bos juist houden. dat heb je met democratische partijen, daar hebben de leden wat te zeggen.
-
De feiten: Bos roept de PvdA tot winnaar uit terwijl de PvdA a) een historische zet krijgt, b) het slechts een peiling -ik herhaal het nogmaals, een peiling betreft. De kiezer is Uruzgan over drie maanden weer vergeten. Het zonnetje schijnt, Balkenende is heerlijk aan het spinnen en benadrukt datr Bos de boel liet klappen, Wilders zet z'n tirades voort en men denkt in het stemhok: wel, laat ik de PvdA eens overslaan..
-
jan horst, do 04 maart 2010 11:43
in reactie op Harry de Zomer, rechts, want realistisch
Reageer op jan
Voor Iemand die zo weinig waarde hecht aan een peiling neem je je eigen voorspelling wel heel serieus.
-
hahahaha @Jan, je hebt mijn hele dag goedgemaakt.
-
Doet zeer hè? Geen voorspelling, eerder een scenario. Fasten your seatlbelts!
De woorden van Bos zijn in deze discussie aan de orde. Je zag de brave man denken: wat moet ik nu uitdragen? Nu ja, dan maar voor een keer de peilingen tot waarheid verheffen. Ta.
-
Rouane Rabbit, do 04 maart 2010 11:46
in reactie op Harry de Zomer, rechts, want realistisch
Reageer op Rouane
-[het slechts een peiling -ik herhaal het nogmaals, een peiling betreft. ]-
Ik snap heel goed dat je dit beeld graag vasthoudt, Harry, ik ga me zelf dan ook niet herhalen, maar verwijs naar wat jij negeert, zie mijn reactie op jou en klein stukje naar beneden: "Rouane Rabbit, do 04 maart 2010 11:31 "
-
Vaclav Klaus, do 04 maart 2010 12:17
in reactie op Harry de Zomer, rechts, want realistisch
Reageer op Vaclav
PvdA heeft landelijk het hoogste aantal stemmen gehaald, doordat deze stemmen veelal in grote steden zijn gehaald halen zij minder zetels dan CDA en VVD.
Met het aantal stemmen, hetgeen telt 9 juni, heeft PvdA gewonnen.
Inderdaad dramatisch aantal zetels ingeleverd, maar landelijk ziet het er niet zo slecht uit!
-
Landelijk? Wat nu landelijk? Blijkt maar weer dat peilingengriep zwaar heesrt. Men gelooft werkelijk aan die dingen.
10 Juni spreken we verder.
-
Bos Hout, do 04 maart 2010 11:55
in reactie op Just Lurking
Reageer op Bos
Ruim 350 Pvda-gemeenteraadsleden horen hun man roepen dat er een stijgende lijn is, terwijl ze weggestemd zijn. Mijn punt is dat het gisteren over gemeentes ging en je Bos daar vrijwel niet over hoort.
En ja, ik enorm blij met dat verlies en nee, met wat er in Almere en Den Haag is gebeurd ben ik niet blij. Vind het zelfs zorgwekkend, maar het zijn wel mensen die daar gestemd hebben, of de Pvda dat nou leuk vindt of niet.
-
Bos heeft allereerst gezegd dat PvdA zwaar verloren heeft!
Je hoort wat je wilt horen...
-
Ik hoop, dat Wouter Bos, Agnes Kant en Jan Peter Balkenende nog lang partijleiders blijven.
-
"Na een propaganda campagne op drie staatszenders"
Aan dit gezwam komt ook maar geen einde. Ik heb iedereen voorbij zien komen, van PvdA en SP tot VVD, PVV en zelfs Verdonk. Toch wordt dit iedere keer weer geïnsinueerd. Dat papegaaien van de blondkuifparkiet wordt zo langzamerhand echt heel saai hoor.
-
De feiten op een rij dan maar..
"Van de 39 partijpolitieke kandidaten die de afgelopen drie weken plaatsnamen in De Wereld Draait Door en Pauw & Witteman kwamen er liefst 23 uit de PvdA. Dat zijn er meer dan alle andere partijen samen mochten leveren. Tegenover 28 linkse politici (PvdA, SP, GroenLinks en D66) stonden slechts elf rechtse (VVD, CDA, Verdonk, Leefbaar, PVV)".
VVD-Kamerlid Remkes, heeft opdracht gegeven tot bovenstaande inventarisatie.
Komt best hard aan he?
-
Just Lurking, do 04 maart 2010 15:35
in reactie op Frank Straathoff
Reageer op Just
Niets wat jij beweert, komt hard aan, Frank, ook al doe je nog zo je best. Heb je een link naar het onderzoek, want ik ben benieuwd te weten of dit om NOS of de andere publieke zendgemachtigden gaat. VARA bijvoorbeeld heeft het volste recht haar voorkeur te ventileren, maar haalt niettemin PVV (behalve Wilders die zelf niet wil), CDA, VVD, TON etc aan tafel. Voor de verkiezingen Balkenende zelfs in een one man show, en ik heb P&W nooit op onbeleefdheden kunnen betrappen. Dus, laat maar zien, graag.
-
Als je van mening bent dat de VARA (publieke omroep) het volste recht heeft om desnoods elke avond Bos voor de camera's te trekken, waarom heb je dan nog interesse voor enig bewijs.
A la, een niet welgevallige mening voor links vraagt altijd om hard bewijs. Want wat nou als het verzonnen is...?
Het stond ponteficaal op de voorpagina van de Telegraaf jl. woensdag. En zoals als wij allebei weten betreft het hier een kwaliteitskrant. Als het een feit is, ben je dan nog steeds van mening dat het wat scheef groeit bij de PO? Wordt het geen tijd voor Powned of WN voor enige pluriformiteit. Wat zou je ervan vinden als je rechts van het midden zit - zoals ik - en je voor je gevoel overvoerd wordt met linkse politici op de buis? Misschien kun je dan enige sympathie opbrengen.
Helaas heb ik geen link naar de fractieserver van de VVD kunnen vinden. Link telegraaf werkt alleen als je geabboneerd bent en in kunt loggen, en ik heb het vermoeden dat jij dat niet kunt :-)
Onderstaand copy/paste artikel
DE WERELD SLAAT DOOR
Van onze parlementaire redactie
DEN HAAG, woensdag
PvdA-politici zijn in de verkiezingscampagne volgens de VVD ongelooflijk voorgetrokken door de rode zusteromroep VARA.
Van de 39 partijpolitieke kandidaten die de afgelopen drie weken plaatsnamen in De Wereld Draait Door en Pauw & Witteman kwamen er liefst 23 uit de PvdA. Dat zijn er meer dan alle andere partijen samen mochten leveren. ?Dit is absurd?, zegt VVD-Kamerlid Remkes, die opdracht gaf tot de inventarisatie. ?Nu is het echt tijd voor Wakker Nederland!?
Tegenover 28 linkse politici (PvdA, SP, GroenLinks en D66) stonden slechts elf rechtse (VVD, CDA, Verdonk, Leefbaar, PVV).
-
'k Kan het niet genoeg benadrukken: welk een giller! De PvdA krijgt een ontzettende -overigens voorspelde- duw, maar Bos schreeuwt: we zijn terug! Het laatstgenoemde geheel gebaseerd op...een peiling.
-
Rouane Rabbit, do 04 maart 2010 11:31
in reactie op Harry de Zomer, rechts, want realistisch
Reageer op Rouane
-[Het laatstgenoemde geheel gebaseerd op...een peiling. ]-
Vind jij peilingen onzin dan? Kijk je kunt er geen procent nauwkeurig op bouwen, maar als aangever van een trend is er nagenoeg niemand die aan het waarde van peilingen twijfelt, behalve jij, blijkbaar.
-
Ja, ik vind peilingen onzin, want de Uruzgan-euforie zal over drie maanden geslonken zijn. Zie mijn commentaar aan Renee.
-
Rouane Rabbit, do 04 maart 2010 11:53
in reactie op Harry de Zomer, rechts, want realistisch
Reageer op Rouane
-[Ja, ik vind peilingen onzin]-
Ik vrees dat je daarin toch alleen staat, maar goed, dat is jouw keuze.
-
Frederik van Leeuwen, do 04 maart 2010 11:47
in reactie op Harry de Zomer, rechts, want realistisch
Reageer op Frederik
Voor de goede verstaander:
Op de weg terug van de peilingen van enkele weken geleden.
-
Na een propaganda campagne op drie staatszenders verliest de PvdA landellijk het recordaantal van 653 raadszetels!
En wat roep je dan als je Wouter Bos heet: "We zijn weer terug".
Op deze manier mag de PvdA vaker winnen van mij.
-
jan horst, do 04 maart 2010 11:18
in reactie op Frank Straathoff
Reageer op jan
Ik wordt zo moe van die stemmingmakerij .....
Staatszenders? Waar kom jij vandaan? Heb je enig idee in wat voor land je leeft? Enig idee hoe het is om te leven in een land met staatszenders?
Hou toch op met die GROTE WOORDEN die niets betekenen.
-
Staatszenders...
ik hoorde Wilders dat woord onlangs blaten.
Jij bent toch Geert Wilders niet? Zo nee, heb je dan geen eigen woorden om je uit te spreken? Of moet Wilders voor je denken?
-
Vroeger had je bij mij in de stad een als café ingerichte zolder, waar Lubbers bijeenkomsten hield die buiten de publiciteit moesten blijven. Misschien dat onze stegen daarom nog wel worden gebruikt door politici die geheime zaakjes af willen handelen.
Ik nam de kortste weg van het stadskantoor naar huis, waar de uitslagen de macht van de gevestigde orde in feite hadden bestendigd, al krijgen we misschien een wethouder van de VVD of van D'66 in de te repareren coalitie. Het was ver na middernacht.
Plotseling zag ik een bekende blonde kop oplichten in het schijnsel van zo'n nepgaslantaarn. Ik herkende hem meteen: Geert Wilders. Die was gauw helemaal van Almere hierheen gesjeesd, dacht ik. Wat moet hij hier?. Ik bleef staan en zag hoe een andere gestalte hem een dikke enveloppe overhandigde. "Bedankt, jongen. Dat heb je goed gedaan", hoorde ik. Het was een vrouwenstem die ik kende van radio en tv. Maar al te goed: daar stond z Clairy Polak. "Wouter is erg tevreden en hij heeft er wat extra bijgedaan", ging zij verder. "Het is allemaal prima gelopen. Zonder jou waren CDA en VVD zeker aan een meerderheid gekomen". Wilders bromde wat terug, dat ik niet kon verstaan. Op straat kwam de heldere stem van Clairy Polak veel duidelijker door dan die van Wilders. Zij gaf nu een instructie: "Wouter wil dat je mensen blijven hameren op die hoofddoekjes. Dat moet een absoluut breekpunt blijven. Het mag niet zo zijn dat je je straks niet meer uit een coalitie kunt lullen. Want - zegt Wouter - dan is heel onze mooie taktiek om rechts te verdelen voor niks geweest. Je zal, er geen spijt van hebben, maar je weet wat er gebeurt met kameraden die het plan niet vervullen..."
Wilders knikte. Er woei ineens een huilende, bijna door de duivel aangeblazen wind door de steeg. Die nam zijn woorden ditmaal wel mee.
"De enige ware kerk is de linkse kerk".
Wat moest ik nu doen? Ik dacht: Nederland moet dit weten. Ik haastte mij weg. Zal je het ook zien, thuis is het internet er af. Ik kan deze feiten daarom pas nu met U delen. Het is mijn plicht. Mijn burgerplicht.
-
Was dat soms in Schiedam? :)
-
Ik condoleer alle Nederlanders voor het grote verlies van de Nederlandse democratie. Ik zag net Wilders achter het stuur van een lijkwagen waar de Nederlandse democratie dood in een kist ligt en richting het kerkhof rijdt. Maar ik zag wel dat Wilders een wit pak aan had, en geen zwarte pak.
Sterkte, mensen.
-
Ahura Mazda, do 04 maart 2010 11:14
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Ahura
Ik snap je frustratie.Zie je het niet , ze waaien met de wind mee maar we blijven inspiratie geven in dit land en ze waaien weer straks met onze wind mee....Zwevende kiezers. Dit is een van de redenen die dit land juist zo gevaarlijk maken. Maar gelukkig woon ik een ander land, Havana a/d Waal . Ieder beschaafd MENS! is meer dan welkom hier...
-
Als ik u was zou ik de Hollandse drop passeren en nooit meer het vliegtuig in, als u op vakantie in Nedserland geweest bent!
-
In tegendeel,
De democratie bloeit weer op.
Het volk heeft bepaalt welke leiders het wil.
U houdt gewoon niet van democratie.
Maar dat spreekt voor zich.
-
-[U houdt gewoon niet van democratie.
Maar dat spreekt voor zich. ]-
Leg eens uit, Greet.
-
"Ze" gaan ons land overnemen.
Moslim Partij komt nergens aan de bak
RIJSWIJK - De Nationale Moslim Partij (NMP) is er in geen van de zeven gemeenten waar ze meedeed aan de gemeenteraadsverkiezingen, in geslaagd een zetel te veroveren.
Maar nu nog even niet in ieder geval.
-
Die trieste pvv bangmakerij is alvast volledig gelogenstraft. :)))
-
-[Moslim Partij komt nergens aan de bak]-
Precies, Moslims stemmen seculier, die hele Islamisering is onzin om mensen angst aan te jagen.
-
Het is wel een beetje opvallend hoe de PvdA coryfeeen en de Vara medewerkers bezig zijn met een soort karaktermoord op Kant...
Ik snap dat ze heel erg bang zijn om stemmen aan de SPkwijt te raken, en dat het nu makkelijk natrappen is, echter zou het slimmer zijn omje op de kiezers uit het *midden* te richten, Links leegzuigen zorgt echt niet voor een grotere kans op en links georienteerde meerderheid.
Kortm zoals mijn rij-instructeur-instructeur pleegt te zeggen, 'dat is minder briljant' van de PvdA.
Als ze nou werkelijk over links willen zouden ze ten eerste een lijstverbinding met Groenlinks en SP dienen aan te gaan, om zo de restzetels zeker te stellen.
EN daarmee duidelijk te maken dat ze het niet alleen in woord Menselijken en Socialer willen,maar ook de daad eens bij het woord voegen.
Bos heeft duidelijk oude speeches van Marijnissen zitten oefenen, zoveel is wel duidelijk, maar het blijft een beetje met gespleten tong praten.
Komop Wouter, je kan het,als je los weet te maken van het neoliberale gehamer...
Ach en Kant kan het welhebben al dat infantiele gezever op haar persoon.
Alleen al dat er zo op de persoon word gespeeld, ga je schamen Felix, dat heb jij tch niet nodig,of is de PvdA echt zo in paniek?
P.S. Jan Marijnissen werd in de 80er jaren ook steeds weggezet als een opgewonden standje die niks in de melk te brokkelen had, en zie hij is er alleen maar sterker uitgekomen, dus zo inhakken op Kant geeft haar alleen maarde underdog positie, die in de politie veel winst oplevert, het is dus ook elektoraal gezien een niet bijster effectieve manier om karaktermoord te plegen felix...
-
Wij doen thuis bullshit-bingo. Gisteren weer gewonnen dankzij "Wilders zet systematisch groepen kiezers weg."
Toen Marijnissen er voor de eerste keer mee kwam, zette hij me aan het nadenken. Nu Kant deze uitspraak van Marijnissen inmiddels 1.782 keer herhaald heeft in de media, in de kamer en in elk verkiezingsdebat kan ik hem niet meer horen. Laat staan dat ze mij er mee aan het denken zet.
Het klopt dat er kracht schuilt in herhaling, maar je kan ook overdrijven.
-
-[kan ik hem niet meer horen]-
Dan heb jij pech, want zolang Wilders doorgaat met discriminerende politiek voorstellen zul het blijven horen. Misschien moet je eens naar dit filmpje kijken, als het te moeilijk wordt:
http://www.youtube.com/watch?v=F2He-GE2ySo
-
-[Het is wel een beetje opvallend hoe de PvdA coryfeeen en de Vara medewerkers bezig zijn met een soort karaktermoord op Kant...]-
Je bedoelt kritiek op de persoon Kant? Om haar op die wijze buitenspel te krijgen?
Het is mij niet opgevallen dat PvdA coryfeeen of Vara medewerkers hiermee bezig zijn, kun je een duidelijk voorbeeld geven?
-
Agnes Kant manifesteert zich - met alle goede bedoelingen - op een manier die mensen niet aanspreekt.
Verwijten richting PvdA en Vara snijden geen hout.
Achterbakse figuren als Pechtold daarentegen scheppen er genoegen in te tonen dat ze ''de slimste'' zijn, en voor hen is Agnes Kant met haar optreden helaas een makkelijke prooi.
-
Ik had niet de indruk dat het specifiek tegen Kant gericht was; elke willekeurige ander had hetzelfde verlies geleden. Waar Rottenberg op doelt is dat een groot deel van de SP aanhang (lieden die vooral tegen van alles en nog wat zijn) na Marijnissen naar de PVV is overgelopen, die ook vooral tegen zijn en niet duidelijk aangeven waar ze voor zijn. Zolang Kant aan het roer staat krijg je deze mensen niet meer terug aan de linkerkant van de streep. In die zin had ik niet het idee dat Kant nagetrapt werd danwel dat Marijnissen een paar flinke pluimen in zijn achterste werden gestoken.
Maar dat het voor een SP aanhanger als karaktermoord ervaren wordt kan ik wel begrijpen. Ik zie ook liever dat de tegenstemmers bij de SP blijven dan dat ze naar de PVV overstappen.
-
Geweldige kop boven dit artikel: " GroenLinks verovert Utrecht, PvdA blijft grootste in Rotterdam, Den Haag, Amsterdam"
De taak als links weblog is weer volbracht: de verkiezingsuitslag voor links zo mooi mogelijk presenteren (recordverlies PvdA en SP blijft mooi buiten beeld) en de winst voor o.a. PVV maar helemaal niet noemen. Tot 9 juni.
-
Blijkbaar heeft de SP niet begrepen dat de stormloop op de partij, een paar jaar geleden, niet gevormd werd door mensen die echte linnkse denkbeelden hadden. De kiezers van enkele jaren geleden waren de proteststemmers die nu bij de PVV zitten. De mensen uit de onderkant van de samenleving, die hun uitzichtloze situatie wijten aan de komst van allochtonen. De SP moet blij zijn dat ze nu de echte SP ers overhouden en kunnen daarmee aan de slag.
D66 is het gegund om te winnen. Ik vind Pechtold een blaaskaak, maar hij heeft goede mensen in de achterban. In mijn stad werden ze de grootste partij. Prima. Wel ff afwachten hoe ze het grootste probleem hier gaan oplossen.:)
-
De SP heeft dat heel goed begrepen er daar altijd al rekening mee gehouden. Alhoewel de SP heeft verloren is de SP niet verslagen, maar is wel de harde kern alleen maar sterker geworden. De harde kern SPers heeft liever een langzaam maar gestaag groeiende en bestendige partij, dan een partij die bestaat uit draaiers en zwevers. Daar kan je namelijk niet, nooit, op rekenen.
Daar zal de PVV zich nog behoorlijk op gaan verkijken de komende jaren.
Dus doe nou niet net alsof de SP blind is voor de feiten.
-
Paula Pop, do 04 maart 2010 11:39
in reactie op To Maat is Links en er trots op!
Reageer op Paula
Dan moet Agnes Kant niet zeggen dat de SP minder stemmen heeft doordat mensen thuis zijn gebleven. Die hebben nl PVV gestemd!
-
Als mensen thuis blijven kunnen ze geen PVV stemmen. Feit is dat ruim 50 procent van de mensen niet gestemd heeft. En wat die gestemd zouden hebben kunnen we alleen maar raden. Maar vast geen PVV. Want die mensen zijn juist en masse gaan stemmen.
-
Wat het Kant-bashing betreft:
Het is in de Nederlandse politiek in de praktijk onmogelijk voor vrouwen om het van het begin af aan goed te doen.
Femke Halsema wordt nu alom gewaardeerd, maar heeft daar heel veel jaren voor nodig gehad.
Neelie-Smit-Kroes wordt nu van links tot rechts (heel terecht!) gewaardeerd, maar die geluiden waren vroeger heel anders.
Vrouwen moeten het heel lang volhouden voor er waardering komt.
Let wel: ik doe geen uitspraak over waar dat aan ligt. Het is een constatering.
Dat "bashing", daar hou ik niet van. Het brengt niemand een stap verder, en het gaat nooit over de inhoud.
-
--- Het is in de Nederlandse politiek in de praktijk onmogelijk voor vrouwen om het van het begin af aan goed te doen.---
Hoe anders is dit bij mannen, bijvoorbeeld Geert Wilders die eerst jarenlang werd bejubeld en pas later kritisch werd bejegend. Not.
Idem dito voor Balkenende, Rutte, Pechtold.
-
Piet de Geus, do 04 maart 2010 10:36
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Piet
Doen mannen het in de politiek dan wel vanaf het begin goed?
Bij Kroes vergeet je voor het gemak dat ze als minister ook een ramp was. Dat ze nu, jaren later en gerijpt, op een andere positie wel uit de verf komt doet daar niets aan toe of af.
En ook Femke uhm uhm Halsema is duidelijk in haar rol gegroeid. Al heeft ze dat irritante uhm uhm nog steeds niet afgeleerd.
Kant mag dan nog niet zo lang fractievoorzitter zijn, maar een beginner is ze allerminst. En bij haar zie ik geen enkele ontwikkeling. Heb ik bij Marijnissen overigens ook nooit gezien, op wat vormdingetjes na die blijkbaar doorslaggevend waren voor de aanhang.
-
Eindhoven. Blij te zien dat de PVDA in mijn stad bijna gehalveerd is. SP is ook gehalveerd en zelfs het CDA verliest fors. D66 daarentegen verzesvoudigd. Groen Links een zeteltje er bij. Kijk, zo zien we het graag.
PVDA echter nog steeds de grootste partij. Te veel mensen realiseren zich nog niet dat die regenten en sociale doeners ook de deur uit moeten.
-
Wat je in deze context met regent bedoelt, begrijp ik wel, ofschoon het te pas en onpas gebruiken van deze term me een beetje tegen begint te staan, maar wat is in vredesnaam een 'sociale doener'?
-
Het interesseert me niet meer zoveel wat er landelijk gaat gebeuren. Mijn stad heeft me weer voor de zoveelste keer trots gemaakt. Wat heb ik toch een geluk om geboren en getogen te zijn in een stukje fatsoenlijk Nederland. Ik dank mijn ouders en alle mooie mensen uit Havana a/d Waal ( Nijmegen ).Ik hou van jullie!!!
-
Kant bashen? Zo snel laat ik mevrouw Kant of de SP niet in een slachtofferrol drukken. Wanneer ongeveer de helft van de traditionele SP-kiezer al niet de moeite neemt om een stem op de eigen partij uit te brengen, wat mag je dan van nieuwe aanwas verwachten?
In een eerdere bijdrage vergeleek ik de toon waarop mevrouw Kant debatteert al eens met '112'. Dat luistert niet prettig, brengt geen boodschap over en wanneer die boodschap dan ook nog eens 2 miljoen potentiële kiezers uitsluit, wat wil je dan als SP?
Dan wil je kennelijk niet anders dan een Calimero rol blijven vervullen.
-
O,O,O, war hebben de linkse partijen op de broek gekregen. Maar net als in het bedrijfsleven worden alle registers open getrokken om het gigantische verlies om te buigen naar een klinkende winst.
Immers, een tijdje geleden stonden we er nog veel slechter voor, we vergelijken de cijfers wel met een topjaar!
Helaas, een bedrijf wat spullen maakt die steeds minder mensen aanspreekt gaat toch op de fles, immers, van praatjes kun je niet leven.
Alle lokale partijen, bedankt voor het alternatief deze verkiezingen, in mijn gemeente hebben jullie nu de absolute meerderkeid gepakt, 56% en dat gun ik jullie van harte. Jullie zetten tenminste de schouders eronder, zijn niet links of rechts meer pragmatisch, weten wat er leeft in de samenleving en worden afgerekend op jullie doelstellingen.
Kunnen jullie in Juni niet meedoen met de landelijke verkiezingen? Nee? Jammer, dan zullen we dan weer moeten tussen BlaBla, Gil, Zeur en Dram.
-
-[O,O,O, war hebben de linkse partijen op de broek gekregen]-
Het varieert. GroenLinks is enorm gegroeid. Voor de SP is de schade beperkt gebleven, als je D66 links wil noemen, die is verdrievoudigd, de PvdA is de grote verliezer. Het CDA ook, dus de Christelijke hoek heeft flinke klappen gehad.
Natuurlijk proberen partijen zichzelf niet de grond in te praten, maar gaan ze voor verbetering. het zou wel erg gek zijn als ze dat niet zouden doen.
De lokale partijen hebben het ook goed gedaan, heel goed, en dat vind ik een positieve ontwikkeling. Maar van de lokalen kun je niet zeggen of ze links of rechts zijn, er zit van alles tussen.
Verdonk heeft het ook goed gedaan, maar dat zal bij gebrek aan PVV zijn.
-
GroenLinks enorm gegroeid? Percentueel wel ja, 10% erbij. Maar dit is absoluut maar 34 zetels.
PvdA verliest 30%, absoluut zijn dit 639 zetels
SP verliest zo'n 20%, absoluut 50 zetels
D'66 is meer een middenpartij in mijn ogen, maar zelfs wanneer je deze partij (+300%, absoluut 362 zetels) erbij telt is het nog een dramatische uitslag voor links.
-
Het gaat altijd om relatieve groei. Stel je voor dat Groenlinks het verlies van de PvdA zou goedmaken, dat is toch een irreële verwachting.
Overigens is de PvdA net zo hard gedaald als ze vier jaar geleden waren gegroeid, en de huidige trends geven geen verkeerd beeld. Het CDA heeft minder verloren maar zit wel in een hele andere trend beweging.
-
Stel, Rouane, ik heb een bedrijf wat 2 artikelen maakt, de flexolux en de luxoflex.
Van het eerste product verkoop ik er 100 per jaar, van de andere 1000
Het eerste product vertoont een stijgende lijn, het volgend jaar verkoop ik er 110, het 2e product is niet meer zo gewild, daar verkoop ik er nog maar 650 van. Beide producten zijn vergelijkbaar qua prijs, vorm en inhoud.
Ben ik dan blij? Natuurlijk niet, ik heb namelijk veel minder verkocht.
Mijn verkoper van product 2 sputtert nog wat tegen, immers het jaar ervoor was een topjaar en hij had toch beter verkocht dan de prognose? Toch vliegt hij er uit wegens wanprestatie.
-
Als je het toch over bedrijven hebt.
Aandelen moet je kopen als de koers laag is en de prognoses goed zijn.
Vertaald naar de politiek:
De PvdA heeft naar mijn mening een goede prognose, maar ik kan me vergissen, niets is zo onzeker als de toekomst.
-
Prognoses goed?
In bedrijfseconomische termen gezegd:
Hoog eigen vermogen, middelmatige cashflow.
0,0 innovatie.
Oftewel een mooie melkkoe zolang het duurt.
-
De SP is weer naar normale proporties teruggebracht. Dat is wel prettig want die omvang was niet realistisch. PVV groei ook niet. Die zal over 4 jaar weer verdwenen of in elk geval gedecimeerd zijn. En vanaf nu zullen andere partijen alleen maar gaan inleveren vanwege de strijd tussen JP en Wouter die zal gaan ontketenen. SP wordt daarbij verder leegezogen, de VVD en PVV deels ook. We zitten er niet op te wachten maar Balkenende 5 tekent zich langzaam af
-
Ik schat de ijzeren voorraad SP-stemmers op een zeteltje of 5 maximaal.
Laten we kijken hoever we komen op 9 juni. Ik zeg minder dan 10.
-
GJ Huisman, do 04 maart 2010 09:45
in reactie op paul dijkhuis
Reageer op GJ
Ligt eraan of het Orakel van Oss zich weer laat gelden als het gezicht van de SP. Zou m.i. funest zijn voor met name de PvdA en in mindere mate de PVV.
-
Eens.
-
De werkelijke SP aanhang in Nederland beslaat denk ik 15 kamerzetels.
-
Jammer, dat jij niet kan schatten. En verder niks meer weet dan je eigen gezwam.
De harde kern (de stabiele factor) van de SP - die in (betalende) ledental (ruim 50.000) één van de grootste is in Nederland - bestaat uit ongeveer 15 zetels.
En vergeet niet dat niet iedereen betalend lid hoeft te zijn om wel op de SP te stemmen. Als men uit moet gaan van het aantal betalende leden dan zijn er partijen die niet één zetel in de kamer zouden (mogen) hebben.
-
Rob van Koot, do 04 maart 2010 12:53
in reactie op paul dijkhuis
Reageer op Rob
Die SP ijzeren voorraad zou wel eens kunnen kloppen.
-
-[SP wordt daarbij verder leegezogen, de VVD en PVV deels ook.]-
De SP is van 5,5 naar 4,3% gegaan, 25% verlies. De VVD heeft gewonnen.
De PVV ook, maar ze kwamen van nul. Afgezet tegen de landelijke trends was hun uitslag in Den Haag was zwak, in Almere goed.
-
De VVD heeft gewonnen daar op plaatsen waar de PVV niet meedeed.
-
het kant bashing is begonnen lijkt nederland toch weer op een reclamespotje jammer hoor ,gaan we weer de loopgraven in .
om met de woorden van een reggae zanger :He who fights and runs away lives to fight another day.
-
Just Lurking, do 04 maart 2010 09:09
in reactie op gesus van af het kruis
Reageer op Just
"het kant bashing is begonnen"
Het probleem met Agnes Kant is - die ik overigens een goed en bevlogen mens vindt, is dat ze te onrustig debatteert, te stresserig en te bijterig. Ze heeft in dat opzicht echt wat training nodig. Ze moet een soort innerlijke rust zien te vinden, die ze vervolgens naar buiten toe kan gaan uitstralen. Yoga misschien in plaats fanatiek fitnessen?
-
paul dijkhuis, do 04 maart 2010 09:33
in reactie op gesus van af het kruis
Reageer op paul
Het wachten is op de dag dat Agnes Kant doorkrijgt dat er een verschil is tussen gelijk hebben en gelijk krijgen. Als je dat snapt, dan snap je ook waarom je met Harry van Bommel als opvolger van Agnes Kant nog verder van huis bent. Dan kan je Kant beter laten zitten.
-
Kant heeft een veel erger dilemma: ze *heeft* gelijk, maar *krijgt* geen gelijk... Roepende in de woestijn... Cassandra!!!
-
Wanneer je de koele cijfers niet zou kennen en je zou de heer Bos en mevrouw van Nieuwenhoven op het podium zien staan, dan denk je toch ten minste aan een verdubbeling van het zetelaantal per gemeente, maar misschien ook wel landelijk.
Dan snel je vervolgens naar de brievenbus, de pc, de radio of de tv voor het heuglijke nieuws. Dan blijken het landelijk ineens niet dubbele, maar driedubbele cijfers te zijn. op weg naar boven, dat dan weer wel ...
-
Als geboren en getogen Hagenaar, die zich nog nooit waar dan ook in haar stad onveilig heeft gevoeld, was het een enorme domper - hoewel niet geheel onverwacht - dat de pvv zo'n klapper heeft gemaakt, en ik vind het vreselijk dat zovelen zich dus inderdaad hebben laten meeslepen door de holle retoriek van een volksmenner. Anderzijds ben ik opgelucht dat de PvdA de grootste is gebleven, en, dat percentage opgeteld bij die van de andere partijen, ben ik dat ook omdat de meerderheid van de Hagenaars niets op hebben met Fritsma c.s..
Het is overigens beschamend te constateren dat in Den Haag de politiek die het dichtst bij je staat maar 49% van het electoraat naar de stembus heeft weten te trekken. :(
Zet hem op, Jeltje! D66 en Haagse Stadspartij, proficiat! PVV geniet van jullie succes, maar persoonlijk hoop ik dat het van korte duur zal zijn.
-
Hoezeer het me ook spijt, de PVV is geen oorzaak, maar een gevolg. Wanneer dat tijdig tot de gevestigde partijen zou zijn doorgedrongen, hadden ook zij beleid kunnen maken, waardoor er voor veel kiezers een alternatief zou zijn geweest voor hun stem op de PVV.
De signalen zijn er al heel lang, nl al van voor Fortuyn. Aan de kiezers ligt het dus niet. Door plm 2 miljoen NL-ers te negeren heeft de gevestigde politiek hun eigen monster geschapen, een taai monster, en behoort de PVV tot de gevestigde politiek. Mijn voorspelling is dat het huidige succes de PVV vleugels zal geven.
Wanneer de traditionele partijen op de ingeslagen koers doorgaan, graven zijn hun eigen graf nog wat dieper.
Heeft u nu uw zin, is mijn vraag aan de partijen die regeringsverantwoordelijkheid gedragen hebben?
Zalvende woorden, verdachtmakingen, uitsluitingen en wat er nog komen gaat, het zal het PVV effect alleen maar versterken.
Ga zo nog even door, zeg ik tegen de traditionele partijen en uw monster krijgt steeds meer koppen en biedt voor steeds meer kiezers de enige uitweg die zij kunnen zien uit de politieke malaise.
Tot dat moment zullen we m.i. nog veel van dit soort resultaten zien.
-
Lees het boek van Van Rossum "Waarom is de burger boos?", dat zou weleens heel verhelderend op uw standpunten kunnen werken. Fortuyn en Wilders hebben dit monster zélf geschapen, op grond van hun zucht naar macht, door op allerlei gebied grove onwaarheden te verkondigen die een grote groep ontevredenen (en daarvan zijn er heel veel in Nederland) graag hoort en door onterecht met de beschuldigende vinger naar met name die 'verschrikkelijke' linkse groeperingen te wijzen, alsof in Paars niet ook de VVD vertegenwoordigd was. Verder geen commentaar.
-
Dat denk ik ook, de moslimhaat is een werktuig van extreemrechts om macht te krijgen. Er is geen enkel belangrijk probleem in Nederland dat veroorzaakt wordt door de hoofddoekjes.
Wilders maakt het een probleem en zegt dan dat niemand er aan werkt. Maar goed ook, we hebben ernstige problemen in dit land, economisch teruggang, onveiligheid in de volkswijken.
We hebben geen tijd voor reli-geneuzel van Wilders. Ik hoop dat de politieke partijen dit kunnen duidelijk maken voor de volgende verkiezingen.
-
Het zou de redactie van Joop sieren headers te schrijven die de harde (negatieve) waarheid minder verbloemen. Voorlopig lijkt het erop dat de PvdA 640 (..) raadszetels kwijtraakt, daarmee royaal de grootste verliezer te zijn. Dat is groter nieuws dan het feit dat ze (maar net) de grote steden hebben behouden. Het lijkt er tevens op dat de PvdA het grootste deel van de rekening betaalt voor het conflict met het CDA de laatste maand(en)
Opvallend is trouwens dat de PvdA verreweg het meest verliest en Bos roept dat de PvdA weer terug is, met zinnen als ?We waren al doodverklaard en begraven maar zijn met strijd, zelfvertrouwen, nederigheid en idealisme teruggekomen.? De PvdA was de grootste landelijk opererende partij in de gemeenteraad, maar is nu door CDA en VVD voorbijgestreeft. Het zou gepast zijn (en ook slimmer) als hij wat realistischer had gereageerd.
-
-[Het lijkt er tevens op dat de PvdA het grootste deel van de rekening betaalt voor het conflict met het CDA de laatste maand(en)]-
Niet alles is wat het lijkt, in alle peilingen is juist de PvdA enorm gegroeid laatste maanden, 25% gegroeid
Niet genoeg om het verlies goed te maken uit de tijd toen ze geen conflict met het CDA hadden. Dat klopt, maar er is wel reden voor voorzichtig optimisme bij de PvdA.
-
Jan L., do 04 maart 2010 15:40
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Jan
Ik zou als Bos zijnde geen (al is het voorzichtige) victorie kraaien gebaseerd op peilingen (waarvan in het verleden meerdere malen is aangetoond dat deze met een korrel zout te nemen zijn) maar slechts realisme betrachten als je net een draai om je oren gehad hebt in de gemeenteraadsverkiezingen. Maar goed, ieder zijn ding.
-
Wacht, tot 9 juni!
-
Goede morgen collega commentatoren (m/v) op Joop. Mag ik de kiezers op de winnaars van de gemeenteraadsverkiezingen van harte feliciteren met het door hun behaalde resultaat? Bij deze dus. Op naar vele boeiende uitwisselingen op Joop!
-
Als een beursgenoteerde onderneming slecht gepresteerd heeft en slechte jaarcijfers presenteert, gaat de koers van het aandeel naar beneden. Toch niet altijd. Soms gaat de koers juist omhoog, omdat het om de toekomstverwachtingen draait.
Wat een ellende voor de SP. Door slechte prestaties gekelderd en uiteraard zal Agnes Kant nu het veld ruimen. Maar wat is de toekomstverwachting na haar? Jan Marijnissen is opgebrand en dan zou Harry van Bommel het beter moeten doen??
Kan ik bij bookmakers inzetten op verder verlies van SP?
-
de SP heeft het goed gedaan. In sommige plaatsen gewonnen..in sommige plaatsen nieuw de raad in.
In sommige plaatsen verloren.
De schade valt enorm mee.
-
Piet de Geus, do 04 maart 2010 02:38
in reactie op Zjen LinksMensch
Reageer op Piet
De schade valt enorm mee... Ja, daar kan ik het wel mee eens zijn: de SP is meer dan gehalveerd (van 25 naar 11 virtuele Kamerzetels). Dat heeft de SP inderdaad goed gedaan. Maar iets zegt me dat je iets anders bedoelt.
Ondertussen zat Kant weer te tetteren bij het debat alsof de SP een factor van betekenis is waar alle vooruitstrevende partijen zich bij voorbaat aan moeten binden. En niet eens het benul om op te merken dat de anderen zaten te schateren van het lachen als zij weer met overslaande stem haar grijsgedraaide plaat afspeelde alsof ze zojuist een klinkende overwinning had behaald.
-
Is dat nu prettig en bevredigend om af te geven op anderen?
-
Piet de Geus, do 04 maart 2010 08:41
in reactie op Zjen LinksMensch
Reageer op Piet
Ach, ik vind het hoogst amusant als de grootste verliezers zich als winnaar proberen te gedragen. Ik weet niet meer wie het tijdens het debat zij maar het kwam er op neer dat als alle "winnaars" bij elkaar op werden geteld we nog niet genoeg hadden aan 250 kamerzetels.
Jouw praatje dat de SP het goed heeft gedaan en in sommige plaatsen heeft gewonnen sluit daar naadloos bij aan. Ik kan het alleen maar dolkomisch vinden als een partij meer dan gehalveerd wordt en iemand weet toch nog een overwinning te claimen. In sommige plaatsen... Om precies te zijn: in plaatsen waar ze niet eerder meededen. Maar daar kun je ook alleen maar winnen.
-
-[Ach, ik vind het hoogst amusant als de grootste verliezers zich als winnaar proberen te gedragen.]-
Je hebt niet goed naar Kant geluisterd, als er een partijleider rond uit kwam voor de nederlaag, dan was het Kant.
-
Rond uitkomen voor de nederlaag? Om vervolgens op hoge toon te beweren dat de campagne nog moet beginnen. En meteen maar van de anderen eisen dat ze zich voor samenwerking met de SP uitspreken, alsof dat een factor van betekenis is. Dat is toch een beetje de muis die tegen de olifant zegt: wat stampen we lekker. Waarom denk je dat de anderen zo hard moesten lachen om dat vertrouwde toontje waarop ze haar oude mantra's uitsprak alsof er niets was gebeurd?
De SP is de meeste proteststemmers kwijt en begint haar normale omvang te krijgen. Daarbij past iets minder hoog van de toren blazen. En misschien ook wel nadenken of roepen dat alles de schuld van het kapitaal is nou echt de maximale bijdrage is die ze aan het debat kunnen leveren. Als iedereen begint te schuddebuiken als je Pechtold voor de zoveelste keer uitmaakt voor de koning van het kapitalisme, dan zou dat toch te denken moeten geven... als je jezelf ook maar een beetje serieus neemt.
-
-[Om vervolgens op hoge toon te beweren dat de campagne nog moet beginnen.]-
Een partij die niet met goede moed de campagne ingaat kan net zo goed niet de campagne ingaan.
Dat geldt niet alleen voor de politiek maar ook voor het bedrijfsleven, en voor iedereen.
Iedere morgen met goede moed opstaan is heel belangrijk, en dat kan best, ook zonder de verliezen te negeren. Maar je moet gewoon verder. Een partijleider moet dit de partij voorhouden, of de partij opheffen.
-
Waren dit kamerverkiezingen dan? Heb ik toch totaal verkeerd gestemd! Excuses daarvoor. Heb ik blijkbaar even niet opglet.
-
Dan heb je inderdaad heel slecht opgelet. Terwijl je toch niet om al die debatten tussen landelijke lijsttrekkers heen kon. Alle partijen behalve de lokale hebben er alles aan gedaan om van de gemeenteraadsverkiezingen een landelijke peiling te maken.
-
-[Alle partijen behalve de lokale hebben er alles aan gedaan om van de gemeenteraadsverkiezingen een landelijke peiling te maken. ]-
Ik geloof dat dat grote onzin is, als partijen dat al deden, de PVV deed immers amper mee, landelijk toch goed voor bijna 20% van de stemmen.
Alleen daarom al onzin.
Maar naast de verkiezingen was er gisteren avond een peiling van Synovate en een van de Hond. Daaraan werd regelmatig gerefereerd.
-
Het mag onzin zijn, desalniettemin is het zo. Heb jij misschien alleen naar de lokale tv gekeken? Op de nationale rolden de landelijke kopstukken avond na avond over het scherm. Tijdens het debat gisteravond was Femke uhm uhm Halsema de enige die even refereerde aan de lokale politiek, maar daar werd snel overheen gepraat. Hoe belangrijk het lokale karakter van de gemeenteraadsverkiezingen waren bleek nog het duidelijkst uit de opmerking van Verdonk over die kerel met ballen die de lijst aanvoerde (de vrouw die dat werkelijk deed stond er verbouwereerd naast).
-
Mensen zoals u noemen we in Nederland een ras-optimist.
-
Het volk heeft z'n eigen slager gekozen.
Maar het komt voor de bakker.
Mensen komen terug op deze kruideniersmentaliteit.
Hoop ik.
Zjen, Winston. Had thuis e-mail problemen.
Return mails gingen naar een ander adres.
ff geduld svp
-
Hoe lullig het ook klinkt vind en denk ik dat dit de werkelijke afspiegeling van het aantal echt bezielde overtuige SPers in dit land.
Je moet er rekening mee houden dat Jan Marijnissen met zijn enorme charisma ook aantrekkingkracht uitoefdende op mensen die geen politiek benul hadden en dat soort mensen hebben er wel voor gezorgd dat de SP met 25 zetels in de kamer kwam. Ik hield mijn hart vast want iedere echte SPer kon op z'n klompen aanvoelen dat dit geen afspiegeling was van de ideologisch bevlogen achterban en dat deze winst electoraal niet vast te houden zou zijn. Ik zelf schatte op basis van de gestage groei die voor die explosie aan stemmers en kwam op het in mijn ogen reele aantal zetels van zo'n 15 stuks. De SP staat nu op 11 zetels dus het verlies is relatief en te lijden denk ik.
Verder heeft Agnes Kant vind ik vooral de laatste paar keren dat ze deelnam aan de debatten onterecht een hoop shit over zich heen gehad.
Ik geef toe dat hoe je overkomt op tv heel belangrijk is en dat een imago aan je kan blijven kleven maar inhoudelijk staat haar verhaal als een huis en de heren willen haar maar al te graag als niet ter zake doende wegzetten. Toch zullen ook zij zich de vragen die Agens op tafel legt moeten stellen en dat moet volgens mij ook de inzet van de verkiezingen zijn.
Gaan we door met dit neoliberale beleid van privatiseren, vermarkten en deregulering of kiezen we voor een sociaal menselijk beleid.
-
Kant heeft in het begin te schril lopen te kakelen.
dat deed ze zichtbaar beter de afgelopen weken.
Ze maakte nog een uitglijder (de bekende Wilders is een gevaar voor het land opmerking..)
Maar voor de rest vond ik haar nog eens niet zo gek.
maar nu heeft ze het momentum tegen
Ondermeer door de media
Maat wat me ontzettend stoorde dat met name Pechtold zich in het eind-debat zich als een jakhals op Kant wierp.
Ziekelijk.
Wat een vooringenomen mannetje is het eigenlijk ook.
maar dat gesteld hebbende is Kant toch aangeschoten wild
Zij heeft nu 'the machine' tegen.
Valt dit nog om te buigen ?
Ik weet het niet.
Ik proefde dat ze nu de aanval wilde inzetten op Pechtold die -let's face it- op sociaal/economisch terrein heel wat rechtser is dan de rechts-extremist Wilders.
Maar ik denk dat ze zal verzuipen
Echter ik zie ook nauwelijk alternatieven.
Heeft iemand die de SP een goed hart toedraagt (dus geen flauw gezeik van SP-haters) een idee hoe we dit schip van de klippen kunnen weghouden ?
Wat ik wel weet is dat we het niet gaan redden door simpelweg de feiten te ontkennen.
De SP staat er slecht voor
Eerst moet dit erkent worden
Dan kan de diagnose volgen
En dan pas kan genezing inzetten en weer vooruit denken.
Als Groen Links stemmer begrijp ik donders goed dat we het met een zwakke SP simpelweg niet gaan redden.
Ik had ook gehoopt dat Femke eigenlijk Pechtold op zijn nummer zou zetten want zijn misselijkmakend gedrag jegens Agnes toe was zeer laakbaar en dan zeg ik het nog mild.
-
William P, do 04 maart 2010 09:01
in reactie op Jonathan Leguat
Reageer op William
Misschien door te luisteren naar wat Nederland wil en dus te stoppen met die onzin? Het grote probleem van links is het niet willen luisteren naar een ander geluid en het volkomen overtuigd zijn van het eigen gelijk. Vooral mevr. Kant heeft er een handje van alleen te schreeuwen als een visw**f, waardoor de eventuele inhoud al niet meer overkomt. 80% is non verbale communicatie, nietwaar, 3% is slechts de inhoud, 17% is de manier waaop je iets zegt, hence the difference between Marijnissen en Kant. Politiek gaat helemaal niet over idealen, inhoud, of zoiets. Politiek gaat over wie/welke persoon spreekt jou het meest aan, en daar stem je op. Daarom kan Wilders ook zo groot worden, 99% van zijn volgelingen weet echt niet wat hij zegt of wil, ze zien alleen iemand die hun onvrede uit en stemmen daar dus op. Alleen daarom al zal de PvdA met alleen Bos als aansprekend figuur het niet gaan redden en zie je bijv. de teruggang van het CDA als gevolg van de vergrijzing. Alleen Marijnissen kan de SP nog redden, anders is het een gelopen race en gaan ze de CP achterna.
-
Ik kan een eind met je meegaan in je analyse maar vergeet niet dat de SP een veerkrachtige en een echte campangepartij is. Ze weten nu waar de pijn zit en kunnen nu gericht campagne gaan voeren.
-
Agnes Kant wil het maar over een ding hebben, wie heeft de schuld en wie moet het dan ook maar op gaan lossen. Een andere invalshoek is : wat is de oorzaak en hoe gaan we het probleem oplossen.
Daarom kan ik niet meer naar Agnes Kant luisteren. Ik word stapelgek van haar destructieve boosheid.
-
-[wat is de oorzaak en hoe gaan we het probleem oplossen.]-
PVV: De oorzaak zijn de hoofddoekjes, en als oplossing gaan we die verbieden.
PvdA/VVD/D66/Groenlinks: De oorzaak is de economische crisis en we moeten in eigen vet snijden, verschil van mening is welk vet gesneden moet worden.
CDA: met wie gaan we nu regeren
SP: De oorzaak zijn de banken en de rijken en die moeten betalen.
Kant verdient een beter, pragmatischer politiek standpunt.
Ze is een vrouw met veel kwaliteiten in debat. Dossier-kennis als geen ander, oprecht en geloofwaardig. Ze heeft ook slechte punten, dat is heel Nederland opgevallen. Maar met een ander politiek standpunt zou ze niet naar links hoeven te bijten, maar juist eendracht kunnen zoeken, dat zou een andere kant van haar persoonlijkheid aanspreken
-
Misschien ben je stiekem verliefd op haar en dat jij je het daarom zo persoonlijk aantrekt.
-
Marianne Thieme.
-
Dennis, ik zou jouw reactie geschreven kunnen hebben zo ben ik het met je eens. Het is wel duidelijk dat we op dit punt weinig verschillen. :)
-
Mooi verwoord. Helemaal mee eens.
-
Je hebt weer op de SP gestemd heh Dennis? Je durfde het niet aan om op de PvdA te stemmen. Moet ik nog meer op je inpraten?
Groet Stanley
-
Ik stem altijd op de partij die mijn gedachten en standpunten het meest vertegenwoordigt en dan kom ik toch altijd uit op de SP.
Soms ben ik boos om de verpakking en de manier waarop het gebracht wordt maar met de inhoud van de boodschap ben ik het altijd eens.
Verder heb ik al eerder verwoord dat ik het inhakken op Kant nu wel genoeg vind en mis bij velen van haar criticasters het gevoel van mededogen en compassie met iemand die in de verdrukking zit. Je moet maar zo denken ze is ook maar een mens en heeft zichzelf toch ook niet gemaakt. Verder geef ik het je maar te doen om iemand als Marijnissen op te moeten volgen. Als ik het politieke landschap zo overzie is er niemand van de huidige spelers die het voor elkaar zou krijgen om hem te doen vergeten.
Ik vind dat Kant steun verdient en het zou de SP sieren niet mee te gaan in de waan door haar te doen aftreden. De SP is bij uitstek een partij met een kern die met zwaar weer elkaar opzoekt en beschermt en dat moet zo blijven. Vasthouden aan de eigen identiteit gaat boven electoraal gewin. Dat is volgens mij de SP en daarom zijn wij daarvan.
-
-[uiteraard zal Agnes Kant nu het veld ruimen]-
Ik vraag me af of dat gebeurt. Dat "uiteraard" is op geen enkel publiekelijk bekend feit gebaseerd.
Ik vraag me ook af of het verstandig is, Agnes Kant doet het heel goed, ze zou rustiger moeten worden. Eens naar Rutte moeten kijken, hoe hij beheerst en rustig zijn standpunten uitlegt.
Ik denk dat het meer ligt aan de politieke koers. Ik denk dat de SP te dogmatisch is en daardoor niet goed kan inspelen op actuele ontwikkelingen. Ik denk dat een inhoudelijke herbezinning voor de SP nodig is, en minder vanuit reflexen en dogma's reageren.
Zeker nu het charisma-kanon Marijnissen weg is moeten ze het nog meer van hun standpunten hebben.
We hebben politieke partijen die slecht nieuws durven te brengen en harde maatregelen durven te nemen naar hun eigen achterban toe. Dat zijn er eigenlijk geen.
Rechts wil snijden in de arme mensen, links wil snijden in de rechtse mensen, wat we nodig hebben is een partij die daar los van durft te komen.
Ik geeft de beste kansen aan Groenlinks, PvdA en D66. En ze hebben de VVD nodig. Dus op naar PaarsPlus, is mijn voorlopige devies. (alles is voorlopig)
-
Citaat: "uiteraard zal Agnes Kant nu het veld ruimen"
Wat ken jij de politiek van de SP slecht. SPers staan achter Kant en de leden maken de dienst uit. En die leden willen helemaal niet dat Kant het veld ruimt. Net zomin als het kader dat wil. En Kant wil dat zelf al helemaal niet.
Het veld ruimen... tsss, de gotspe.
Conclusie: als je ergens niets van weet kan je beter je mond houden, Dick!
-
Grootste winnaars: D'66, PVV, Groen Links
Grootste verliezers: PvdA, SP, CDA
Wat ik het meest schokkende vond was Almere
Daar werd Wilders de grootste partij terwijl de VVD wist zich te handhaven (dit itt Den Haag)
En dat hadden ze nog een lijsttrekker met de uitstraling van een poot-aardappel.
Onluisterend was ook Wouter Bos die de overwinning claimde
Mon dieu
Nog nooit heeft die partij zoveel raadszetels verloren
Het was een surrealistisch debat
Alleen maar winnaars.
-
Het valt me alweer op hoe slecht jij luistert en leest.
Ik ga zelfs geen moeite doen om je te vertellen waar je niet geluisterd en gelezen hebt.
-
Enlighten me
(en nogmaals ik gun de SP en Agnes het allerbeste. Ik heb altijd een zwak voor de SP gehad. Ik hoop dat ze bij de komende verkiezingen flink scoren en toen ik zag hoe Pechtold Kant vernederde en bespotte werd ik bijkans misselijk).
Maar enlighten me
Wat zie ik niet ?
Ik heb een debat gezien waar alleen het CDA toegaf verloren te hebben
De rest waren allemaal grote winnaars.
Zelfs de PvdA die een zetel of 500 verloor.
-
Mees ., do 04 maart 2010 02:14
in reactie op Jonathan Leguat
Reageer op Mees
Je moet het in perspectief zien....PvdA won toen enorm,PvdA kreeg er in 2006 iets van 600 zoveel bij en er gaan er nu iets van 400 zoveel af....in 2006 stonden ze in de peiling op 60 zetels voor de kamerverkiezingen,daar kan geen enkele partij nu in 2010 aan tippen.
-
De echte grote verliezer is de uitvinder van het artikel 1 van de Grondwet, de moeder en de basis van alle grondrechten en mensen rechten in nederland, waar ooit Nederlanders trots op waren.
-
Goed gesproken Mostafa.
-
Nogmaals enlighten me wat zie ik niet ?
-
Steek lekker een kaarsje aan
-
Just Lurking, do 04 maart 2010 08:57
in reactie op Jonathan Leguat
Reageer op Just
"Onluisterend was ook Wouter Bos die de overwinning claimde
Mon dieu"
Dis donc, Jonathan, dat heb ik niet gehoord! Wel dat hij een trend naar boven ziet, omdat de peilingen een tijdje terug deden vermoeden dat de uitslag nog catastrofaler zou zijn.
Hoe dan ook, ik feliciteer je met het grote succes van Groen Links, een mij bijzonder sympathieke partij, maar ik geloof nog steeds dat de PvdA, zeker in mijn stad Den Haag, het verschil kan maken.
-
Wilders : Ik ben niet tegen de moslims, ik ben tegen de Islam.
Pechtold : Ik ben niet tegen de PVV-stemmer, ik ben tegen Wilders.
-
-[Ik ben niet tegen de moslims, ik ben tegen de Islam.]-
Het zijn wel de moslims die last hebben van Wilders zijn Islam-haat,
maar vind je die discussie niet grijs gedraaid en off topic?
-
De ene verkoopt begrip en rechtsstaat de ander verkoopt onbegrip en haat tegen anderhalf miljard moslim in de wereld, niet alleen tegen een miljoen Nederlandse moslims. Dat is het verschil volgens mij.
Nederland was alle tijden een export land en nog steeds, heeft het Internatinale Gerechtshof waar zij boeven, beulen en mensenrechten schenders worden bestraft worden. Zo meteen hebben wij een Primeur, wij worden de eerste land op aard die de politiek haat tegen de islam, koran en moslims verkoopt en exporteert door hele wereld?!
Maak van de bekende lieve Hollandse koe geen neushoorns.
-
Mees ., do 04 maart 2010 01:24
in reactie op paul dijkhuis
Reageer op Mees
Nee,wel eerlijk zijn,hij zei "tegen het gedachtengoed van Wilders"
-
Pechtold zei ik ben tegen het gedachtegoed van Wilders.
Dat is een nuance verschil maar toch.
-
Ok, je hebt gelijk. Maar het gaat me om de generieke vergelijking.
De een bestrijdt het gedachten-goed van Mohammed door een politiek van uitsluiting, de ander bestrijdt het gedachten-goed van Wilders door een politiek van uitsluiting.
Ik denk dat beiden in een doodlopende straat zitten, politieke en dus ook maatschappelijke uitsluiting is niet de oplossing. Niet voor de Islam, niet voor de PVV.
-
Kijk en dat had Wilders zich, voordat hij uberhaupt de islam tot een fascistische ideologie bombardeerde, moeten realiseren dan was het nooit zover gekomen dat hij en Pechtold elkaar nu moeten uitsluiten.
Simpel toch..
By the way; ben je nog in Wilders of overweeg je weer terug te gaan naar je oude liefde die aan een revival bezig zijnt te zijn.
-
Dennis,
Laat ik het zo zeggen. Tot het moment dat Wilders zonder beveiliging over straat kan zal ik PVV stemmen, daarna wordt het waarschijnlijk weer PvdA.
-
Het is een interessante vraag die je nu opwerpt Paul want hoe nodig is het nog dat hij beveiligd wordt en wie beoordeelt cq bepaalt wanneer en onder welke condities het opgeheven kan worden?
Ik weet wel van het bestaan van een nationaal coordinator terrorismebestrijding en dat deze een dreigingsanalyse maakt maar hoe het verder werkt is mij uiteraard niet bekend.
Is het reeel te veronderstellen dat hij nooit meer zonder beveiliging zal moeten leven voor de rest van zijn bestaan?
De feiten die altijd bepalend zijn om een oordeel te vellen ontbreken hier begrijpelijkerwijs en dat is toch een manco want hij kan, hoe wrang het ook klinkt, uit het feit dat hij beveiligd wordt electoraal munt slaan. Dat lijkt ook zo gezien jouw, mijns inziens macabere, motivatie om op hem te stemmen.
Wat is het statement dat je daarmee wil maken Paul ?
-
Het zal nog wel een tijd gaan duren voor Wilders zonder beveiliging over straat kan. Daar gaat hij zelf niet over, dat doet de Nationaal Coordinator Terrorisme Bestrijding. Die bepaalt of er risico's zijn, en hoe hier mee om moet worden gegaan.
Dankzij extremistische aanhangers van de Islam (dus geen moslims, zelfs geen fundamentalistische moslim, ik heb het over extremistische aanhangers van de Islam) zijn er drie Nederlanders die niet meer over straat kunnen.
Theo van Gogh, Hirshi Ali en Geert Wilders.
De eerste is naar de hemel, de tweede naar het buitenland gevlucht en de derde is al jaren de zwaarst beveiligde persoon van Nederland.
Wilders kan weer normaal als als er geen extremistische Moslims meer rondlopen in Nederland. Dat moet te doen zijn, maar het zal wel een tijdje gaan duren. Als Wilders weer zonder beveiliging over straat kan, dan kan de PvdA met recht zeggen "iedereen telt mee".
-
-[de tweede naar het buitenland gevlucht]-
Kwalijk is dat jij suggereert dat Hirshi Ali voor de moslims is gevlucht. Op die manier ben jij aan de gang met stigmatiseren van Moslims, en pas je precies in het Wilders straatje.
Ze kreeg gewoon een goede baan, en in Nederland kon ze haar draai niet vinden.
Uiteindelijk gaf een natuurlijke politieke bondgenoot Verdonk haar de "doodsteek", en kwamen haar politieke oppositie, GroenLinks en D66 voor haar op.
Het is dan ook zeer vreemd dat Verdonk zo prominent mocht spreken op de herdenking van Theo van Gogh, zij die een zeer goede (misschien wel beste) vriendin van Theo een ongelooflijke trap na gaf.
-
Melkert is naar het buitenland gevlucht omdat bedreigingen die niet van links kwamen, zijn hele gezin, politieke en sociale leven ondermijnden.
-
O ja, en ik heb op Richard de Mos gestemd.
Omdat hij een Haags accent en gevoel voor humor heeft, Hij durft zijn eigen fouten toe te geven en heeft relativeringsvermogen.
Daarnaast heeft Phil Jones hem gelijk heeft gegeven in zijn bewering dat de aarde al 10 jaar afkoelt. En Obama heeft laten weten het met met hem eens te zijn dat moderne kerncentrales een betere oplossing zijn om de CO2-uitstoot terug te brengen dan spaarlampen en windmolens zoals de klimaat-nozelaars ons willen doen geloven.
Of hij gelijk heeft kan ik niet beoordelen, maar het zijn niet de eerste de besten die het met hem eens zijn.
-
Je kan in deze reactie goed zien hoeveel tegenstrijdigheden je samengepakt krijgt op een paar regels, en dat je dat aan de Mos koppelt is geen compliment voor hem. Ik vind trouwens ook dat hij geen compliment verdient, een naloper van Wilders zonder enige werkelijke kennis van wat dan ook. In debat vervalt hij al snel naar zichzelf herhalen op drammerige toon.
Maar goed, de tegenstrijdigheden:
-[Daarnaast heeft Phil Jones hem gelijk heeft gegeven in zijn bewering dat de aarde al 10 jaar afkoelt.]-
Dus er is geen toename ondanks fors toenemende CO2?
-[En Obama heeft laten weten het met met hem eens te zijn dat moderne kerncentrales een betere oplossing zijn om de CO2-uitstoot terug te brengen dan spaarlampen en windmolens]-
Waarom zou je dan de CO2 willen beperken?
Laten we op dit punt alvast vaststellen dat De Mos zijn milieustandpunt failliet is verklaard.
-[zoals de klimaat-nozelaars ons willen doen geloven. ]-
Schelden is een tactiek die vaak bij gebrek aan argumenten wordt ingezet.
---------------
Dat klimaat een complexe factor is die door meer factoren dan alleen CO2 wordt bepaald, zonne-activiteit bijvoorbeeld, dat is te complex voor de Mos om mee om te kunnen gaan. Dat dus CO2 voor een verhoging van de aarde-temperatuur kan zorgen en de aarde tegelijkertijd laatste twee jaar afkoelt is zo'n complex gegeven waar De Mos niets van snapt, en jij blijkbaar ook niet.
Alles wat niet in een one-liner past is te moeilijk.
Toch is omgaan met dergelijke complexiteit een absolute noodzaak voor de mensen die ons land moeten besturen.
-
Je bent wat betreft het van onderwerp switchen zo gehaaid maar je zou toch moeten weten dat je hiermee al een paar keer door de mand gevallen.
-
Dat is toch mooi tolerant om te zeggen dat je niet tegen de PVV-stemmer bent? Al geef ik toe dat het een beetje klinkt als: ik neem het hen niet kwalijk want zij weten niet beter, maar dat lijkt me wel terecht.
Opvallend vond ik in dat kader ook dat waar de PVV zijn stemmen haalt in plaatsen als Almere (hij deed daar niet voor niets mee) waar een bovenlaag volstrekt ontbreekt, D66 de winst juist haalde in plaatsen waar die gestudeerde en studerende bovenlaag wel aanwezig is.
Dat maakt m.i. dat D66 niet alleen een grote kwantitatieve overwinning heeft behaald maar een nog grotere kwalitatieve.
-
---Dat is toch mooi tolerant om te zeggen dat je niet tegen de PVV-stemmer bent? Al geef ik toe dat het een beetje klinkt als: ik neem het hen niet kwalijk want zij weten niet beter, maar dat lijkt me wel terecht.---
In 3 jaar tijd van "Zijn aanhang bestaat uit een kleine groep van mensen die niet mee willen doen in deze samenleving en de schuld voor hun frustraties bij anderen leggen" (bron Groene Amsterdamer) naar "ik bestrijd het gedachtengoed van Wilders maar neem zijn kiezers serieus".
Dat is inderdaad een stap in de goede richting. Maar we zijn er nog niet, zolang Pechtold elk debat en elk interview niet verder komt dan Wilders een label opplakt (racist, exonofoob, extreem-rechts etc.), gaat de rest van zijn verhaal bij mij het ene oor in en het andere weer uit.
Als Pechtold werkelijk de PVV-stemmers erbij wil betrekken in een democratie, dan zal hij dit via Wilders moeten doen of anders niet. Ik zit er niet op te wachten om mij door Pechtold te laten afkopen met wat holle woorden als wisselgeld en met te laten uitspelen tegen Wilders. Zo werkt dat niet.
-----Opvallend vond ik in dat kader ook dat waar de PVV zijn stemmen haalt in plaatsen als Almere (hij deed daar niet voor niets mee) waar een bovenlaag volstrekt ontbreekt, D66 de winst juist haalde in plaatsen waar die gestudeerde en studerende bovenlaag wel aanwezig is.------
U maakt het onderscheid naar bovenlaag, onderlaag. Voor mij staat D'66 voor 40-minners en HBO+ers. De rest van de samenleving bestaat uit 40+ers en mensen met een MBO- diploma.
Dat is een beetje de scheidslijn tussen D'66 en de rest. Puur om electorale redenen lonkt D'66 ook maar de groepen zwervende kiezers (salafisten, alleenstaanden, de anything but Wilders-stemmers) maar dat heeft niets te maken met de idealen waar D'66 voor staat.
------Dat maakt m.i. dat D66 niet alleen een grote kwantitatieve overwinning heeft behaald maar een nog grotere kwalitatieve.------
Dat ben ik niet met u eens. Pechtold heeft het beste voor met zijn doelgroep (HBO+, 40-). Het is een groot misverstand te denken dat het behartigen van de belangen van deze doelgroep hetzelfde is de belangen behartigen van Nederland. Dat heeft Bos vanavond in het debat terecht geconstateerd.
Het tegendeel is er eerder waar. Dat de achterban van Pechtold dit niet ziet is verklaarbaar. Men gaat elke dag met de lease-wagen naar het werk om kekke en goedbetaalde consultancy-opdrachten in het belang van de eigen portemonnee en in het belang van de samenleving te doen, voor de overheid of bedrijfsleven.
In de pauze bijkletsen over het nieuwste model lease-wagen of naar welk werelddeel de volgende vakantie naar toe gaat. Maar ook een paar minuten voor Haiti (en een paar tientjes om het schuldgevoel af te kopen) en even Wilders-bashen die de vreselijkste dingen wil met dit land. Want de D'66-stemmer heeft het hart op de goede plaats en het beste met de wereld voor.
Een D'66-er heeft eigenlijk maar 1 zwak punt, hij of zij heeft nog nooit een paar jaar in een Vogelaar-wijk gewoond, zijn vrouw is nog nooit voor hoer uitgemaakt, zijn dochter nog nooit aangerand, zijn zoon nog nooit in elkaar geslagen en zelf is hij nog nooit bedreigt of geintimideerd. Hij heeft geen flauw benul hoe is het is om van een bijstandsuitkering rond te komen, 's avonds niet de straat op te durven om de hond uit te laten. En een moslima draagt altijd een hoofddoek uit vrije wil, niet als politiek statement of onder dwang van de omgeving zoals ook gebeurd in Nederland.
D'66-ers zijn hele aardige mensen, ze zouden alleen eens een jaartje of 5 van een bijstandsuitkering rond moeten komen in een Vogelaar-wijk. Dan mogen ze daarna wat mij betreft de grootste partij worden en het land gaan regeren. Tot die tijd liever niet.
-
Bij het erbij betrekken van PVV-stemmers denk ik toch eerder aan stoppen met het met zachte hand pamperen en subsidiëren van Vogelaar- en vinexwijkbewoners: dat dit ze niet activeert tot maatschappelijker gedrag weten we zo langzamerhand wel.
Overigens best grappig dat jij mensen die de hele dag zeuren over hun lease-bak inschat als D66-stemmend HBO+. Ik heb toch sterk de indruk dat het eerder de PVV-er uit Almere (maximaal MBO) is die dit een gespreksonderwerp vindt. Gezeur over files en buitenlanders past op een of andere manier goed bij elkaar.
-
--- Overigens best grappig dat jij mensen die de hele dag zeuren over hun lease-bak inschat als D66-stemmend HBO+.---
Die conclusie is het resultaat van eigen empirisch onderzoek naar de D'66-stemmer. Dat van dat aardig zijn trouwens ook, daar zit het probleem niet.
--- Gezeur over files---
Dan komen we meer ook het terrein van Verdonk. De files in Nederland zijn in principe onoplosbaar. Als je maatregelen neemt om de files tegen te gaan (extra wegen, herinrichting knelpunten) en daarmee de files vermindert pakken er van zelf meer mensen de auto en ontstaan er vanzelf weer files. Daar komt het zwart-wit gesteld wel op neer.
Daarom is rekening rijden de enige manier om de files werkelijk te substantieel verminderen. Tenminste, als Nederland echt wil dat de files verdwijnen of verminderen. Zo niet, dan staan we tot in de eeuwigheid elke dag zowel 's ochtends als 's avonds met zijn allen muurvast in de file.
-
Mijn ervaringen zijn anders. Als het zeurt over een leasebak is het doorgaans een rechts stemmend salesfiguur met hooguit MBO. In die kringen vinden ze auto's en techniek blijkbaar interessant.
En nee, die files los je niet op zonder rekeningrijden of zonder de grondprijs op het platteland drastisch te verhogen. Men blijkt bereid om 2x daags een uur in de auto te verdoen als men daardoor voor minder geld een betere woning kan krijgen. Kan men in dat uur meer kilometers afleggen dan gaat men nog verder van het werk wonen.
Wat ik overigens een beetje merkwaardig vind is dat jij het op de een of andere manier opvoedkundig vindt om wat jaren in een Vogelaarwijk van een uitkering te leven. Alsof je eerst een paar jaar moet brommen voordat je iets over de criminaliteit mag zeggen.
-
-[D'66-ers zijn hele aardige mensen, ze zouden alleen eens een jaartje of 5 van een bijstandsuitkering rond moeten komen in een Vogelaar-wijk. Dan mogen ze daarna wat mij betreft de grootste partij worden en het land gaan regeren. Tot die tijd liever niet. ]-
Die bijstandstrekkers zullen erg blij zijn met de PVV als de subsidie op hun voetbalclub wordt gekort, het minimumloon afgeschaft, de kinderbijslag gekort en huurtoeslag gekort.
40% van de PVV-stemmers zijn mensen die nooit stemmen, dat blijkt duidelijk uit de plaatsen waar de PVV de meeste stemmen haalt. Juist bij die mensen die het hardst worden gepakt door een rechtse politiek.
-
Vandaag Almere en Den Haag en morgen heel Nederland, zei Wilders, alweer een leuke analoog van vroeger.
Heute gehort uns Deutschland und morgen die ganze Welt.
-
Als ik zo die uitslag hoor en de triomf van extreem rechts moet ondergaan dan knijpt mijn hart samen en wordt ik pas echt bang. Terwijl degenen die op Wilders stemmen, angst hebben voor de Islamisering heb ik dat dus voor de extreme verrechtsing.
-
Winston V., wo 03 maart 2010 23:50
in reactie op To Maat is Links en er trots op!
Reageer op Winston
Had ik ook last van... De opmerking van Rouane hieronder heeft mij gerustgesteld :-)
-
Zjen LinksMensch, wo 03 maart 2010 23:54
in reactie op To Maat is Links en er trots op!
Reageer op Zjen
Vertrouwen Nelma..heb vertrouwen.
HUG.
-
Wie is Nelma? want ik wil het graag weten, het is niet voor de eerste keer dat je iemand voor Nelma maakt!!
Want ik kende hier Nelma, maar dat is jammer genoeg zie ik haar hier niet meer.
Daarom!
Vriendelijke groten en na zware regen komt altijd de zon, wij moeten leven zoals de natuur!!
Té moeilijk Mostafa!
O, sorry.
-
.Franke Mostafa.
-
Mostafa, joehoe! Ik ben het, Nelma. :)
Ik heb om privacy redenen mijn voornaam weggehaald en er een punt voor in de plaats gezet. Vervelend maar soms helaas wel noodzakelijk.
-
Mostafa Mouktafi, do 04 maart 2010 01:40
in reactie op To Maat is Links en er trots op!
Reageer op Mostafa
Hallo Nelma,
Ja, het was ook niet makkelijk.
Als ik de reactie van ''Franke'' lees, dacht ik altijd : die mooie Tomaat op de foto ken ik ergs van!!maar.....nu weet ik het weer!
Vriendelijk groet.
-
Mostafa Mouktafi, do 04 maart 2010 00:03
in reactie op To Maat is Links en er trots op!
Reageer op Mostafa
Beste mensen,
''Wij gaan ze daar in Den Haag gek maken'' hoort ik van een PVV-er op tv.
Als ze in de tweede Kamer elkaar voor de gek gaan houden, krijgen wij, het land eindelijk rust. Het parlement word dan een gesloten psychatrie.
Nederland moet een keer door de openlijk gekken geregeerd worden, anders weten Nederlanders nooit wat een gezonde verstand betekend.
Nederlanders zijn bekende absolutisten, maar absoluut nooit meer gemaakt.
Is er nog hoop, Mostafa!
Natuurlijk, maar na tien jaar, denk ik, eerst het gekkenhuis in, minimaal 10 jaar. Jammer.
-
Rouane Rabbit, do 04 maart 2010 00:28
in reactie op To Maat is Links en er trots op!
Reageer op Rouane
-[dan knijpt mijn hart samen en wordt ik pas echt bang. ]-
Niet doen, er is best wel een redelijke uitslag, het had veel erger kunnen zijn.
D66 is op veel plaatsen verdrievoudigd, de VVD en GroenLinks doen het goed, de schade voor de SP is minimaal.
Grote verliezers zijn PvdA en CDA. Maar van de PvdA weten we dat ze in een positieve trend zitten.
Kortom, de democratische partijen blijven sterk. Dat is het belangrijkste. Paarsplus is zeker een optie. Ze komen een zetel te kort, de kans is groot dat dat gehaald wordt. En anders maar gedoogsteun van de PvdD en CU
De successen van de PVV vallen een beetje tegen. Natuurlijk wordt het door hun als een succes uitgelegd, maar dat doet iedereen.
Zoals ik al zei, in Den Haag is de uitslag voor de PVV teleurstellend, maar in Almere heeft de PVV het goed gedaan.
Het valt heel erg mee, er is geen reden om aan te nemen dat de PVV Nederland overneemt, zoals Wilders aankondigt.
Als je nuchter kijkt, dan moet je constateren dat 8 van de 10 mensen niet veel in de PVV ziet. En dat is al een jaar stabiel. Het is gewoon het Fortuyn-electoraat, en het goede nieuws is dat het sinds 2001 amper is gegroeid.
Kijk hier:
http://www.politiekebarometer.nl/PolbarHistorie.htm
Let op het cijfertje 39, iets rechts van het midden. Dat was halverwege 2008.
Je ziet daar de groene lijn van TON instorten en de bruine (toeval) lijn van de PVV hard stijgen. In die week kannibaliseerde de PVV TON. Dat is leuk voor de PVV, maar voor ons betekent het dat de grote electorale winst van de PVV in die week grotendeels van TON vandaan kwam. En TON leefde van het Fortuyn electoraat.
Dus denk er maar positief over en zorg dat je een goede nachtrust krijgt is mijn gratis medisch advies.
-
Wat ik hier nog aan wil toevoegen is dat het leeg eten van de PvdA en SP door Wilders nu tot stilstand gekomen lijkt.
De groei van zijn beweging zal van de rechterflank van de VVD, zie de uitslag van de gemeenteraadsverkiezingen van Den Haag waarbij de bulk aan PVV stemmers van de VVD kwamen, en in mindere mate het CDA komen. Die zullen straks meer spierballentaal gaan uitslaan om de uitstroom in te dammen. Deze partijen zullen met elkaar de strijd aangaan om de rechtse kiezers waardoor de kans op een grote PVV aanzienlijk afneemt. Strijd en verdeeldheid bij rechts houdt ze in evenwicht met elkaar waardoor geen van hen echt zo gevaarlijk kan worden dat deze z'n stempel kan drukken op het te voeren beleid.
-
Hoe is het eigenlijk met TON ?
Kunnen we daar nog wat van verwachten voor de komende landelijke verkiezingen want ze hebben wel een sterk campagneteam heb je ze gezien op tv ?
-
"Hoe is het eigenlijk met TON ? "
Heeft het goed gedaan en in veel gemeenten een of twee zetels weten te bemachtigen, maar dat kan vermoedelijk niet naar de landelijke verkiezingen worden vertaald. TON stemmers hadden waarschijnlijk pvv gestemd als die beweging in de bewuste gemeenten had meegedaan. In de peilingen staat Verdonk dan ook op nul zetels.
-
Hoe is het met TON?
Als ik ergens het woord ''TON'' lees moet ik per direct aan de zee en tonijn denken. waarom?
Ik weet het, omdat zij heeft TON van tonijn gekozen, waar ik toevallig dol op is, en riep zij ooit dat zij recht door de zee kon waren.
Het waren haar woorden die mij in verwaring brachten
-
William P, do 04 maart 2010 09:10
in reactie op To Maat is Links en er trots op!
Reageer op William
Misschien wordt het tijd dat iedereen zijn of haar ogen eens opendoet en eens luistert naar de onvrede in de maatschappij. Vroeger (toen ik nog lid was van een linkse partij) wist ik waar links voor stond. Nu niet meer, het niet luisteren naar 'het voilk' heeft zich de afgelopen decennia alleen maar uitgebreid. Blijkbaar wil Nederland dat er rechtser wordt geregeerd, hoe je het ook wendt of keert, dat is democratie, dus daar leg je je of bij neer, of je gaat weg, simple as that. En over 4 jaar weer een kans. Deze uitslag is een brevet van onvermogen voor de PvdA, het CDA, en de SP. En laten dat nu die partijen zijn die nooit luisteren...
-
"Nu niet meer, het niet luisteren naar 'het voilk' heeft zich de afgelopen decennia alleen maar uitgebreid"
Kun je mij duidelijk maken wat 'het volk' is? Ik weet het namelijk niet, tenzij je het percentage burgers bedoelt dat op de pvv heeft gestemd. In dat geval behoren alle overige kiezers plus de mensen die niet de moeite hebben genomen te stemmen, zo'n 50%, dus niet tot 'het volk'?
-
Dit soort reacties bedoel ik nu. Het niet kunnen of willen zien wat er aan de hand is. Het feit dat zoveel mensen op de PVV gestemd hebben of zouden gaan stemmen bij Kamerverkiezingen zegt zeer veel over wat er leeft in de samenleving. Dat de andere politieke partijen daar de ogen voor sluiten zegt genoeg. Laat helder zijn, ik ben zeker geen PVV stemmer, maar de arrogante houding van met name de linkse partijen heeft mij doen besuiten enige tijd geleden mijn lidmaatschap van de PvdA op te zeggen. De partij die met een charismatisch leider de juiste standpunten weet te verkondigen wint zo de stemmen van de PVV terug. Helaas, die leider is er niet.
-
De analogieën volgen elkaar in rap tempo op.Het stapelt zich op.
We gaan er nog veel meer horen. Het is zaak om al die analogieën een voor een te benoemen. En de gevolgen in herinnering te brengen..vanuit de HELE geschiedenis.Niet allen de moderne geschiedenis.
-
Dat zijn wel weer hele grote woorden. Vind je dat zelf ook niet?
-
Nee , dat denk ik niet.
Ik denk dat je gaat schrikken Harry.
-
Ik hoop van niet natuurlijk. Ik verwacht uiteindelijk toch een zachte landing.
-
Zijn er wat schuilkelders beschikbaar in dit land? wat overgebleveb na de vervolging van de joden tijdens de tweede Wereldoorlog?
Zoja! ik maak geen zorgen dan, graaf ik wel verder in de kelder, onder de grond, als ik toch verraden wordt, steek ik mijn kop op ergens anders en weer de grond in, weer graven en weer eregns de kop ergens opsteken tot rust in dit land word.
Nou, voor de Nederlandse moslims wordt het graven, graven en nog eens graven. Nog erger, moslims zeggen: als God het zo wilt (graven!) geen probleem....ook een manier om te overleven, zeggen ze.
Wordt erg, gooien moslims alles in God-hand en dat word een feest.
God moet het oplossen en daar begint mee de feest.
-
Beste Rouane Rabbit,
Een stalen plaat voor je kop hebben, en niet willen inzien dat een steeds groter gedeelte van de bevolking in onvrede leeft met de huidige politiek en hun keuzes uit het verleden, daar zou je over na moeten denken.
Maar het constant verwijzen naar de meest zwarte periode uit de vorige eeuw, is zo inhoudsloos, en geeft die mensen geen enkel hou vast dat er iets veranderen gaat aan hun onvrede.
Vooral zo doorgaan, sommige mensen begrijpen waarschijnlijk niet dat je inhoudelijke argumenten moet gebruiken, om mensen tot een ander inzicht te laten komen.
Onderzoeken in de jaren negentig wijzen al op de verwijdering tussen bevolkingsgroepen, maar niet om die droogredens die jij hier steeds wil opvoeren, racisme en Moslim haat.
De sociaal economische malaise waar sommige mensen in zitten is de oorzaak.
Zoals ik al eerder heb gezegd wordt er niet gekeken naar het resultaat van de massa emigratie van de jaren tachtig en het effect dat heeft gehad op die groep mensen.
Mensen waarschuwden toen al dat dit de sociale samenhang zou gaan aantasten in hun buurten, en dat dit op de arbeidsmarkt problemen zou gaan opleveren.
Je hoort nooit een politici zeggen dat onze arbeidsmarkt aan de onderkant allang verzadigd is door de massa emigratie, en dat we al vanaf de jaren tachtig/negentig met noodgrepen deze mensen aan het werk houden, tegen een minimale vergoeding.
Zo zijn er in de afgelopen jaar weer keuzes gemaakt door de politiek die nu weer mensen in een positie heeft gebracht, vergelijkbaar met die periode, door de grenzen open te zetten voor mensen uit het voormalige Oost Europa.
Hoeveel mensen om je heen hoor je nu weer niet zeggen dat de Polen hun werk hebben ingepikt.
-
Beste Frank Schutte, je schrijft een lange reactie, ik ga er ook op in.
Om de lap tekst wat korter te houden zet ik puntjes in de citaten omdat die toch al in jouw reactie staan.
-[Een stalen plaat voor je kop hebben, ... .... moeten denken.]-
Dat er onvrede is met de huidige politiek dat klopt, dat kun je aan de nederlaag van CDA en PvdA zien, maar het leidt niet tot een massale vlucht naar extreemrechts, zoals vaak wordt bevreesd.
Zoals ik elders op deze pagina beargumenteerde groeit het aantal mensen voor extreem rechts sinds 2001 niet zo veel.
-[Maar het constant verwijzen .... .... aan hun onvrede.]-
Ik doe het om dat Wilders het ook voortdurend doet met zijn nazi/mein kampf vergelijkingen. En omdat Wilders werkelijk discriminerende politieke voorstellen doet, en omdat zijn taalgebruik werkelijk vol analogieën zit.
-[Vooral zo doorgaan, sommige ... .... te laten komen.]-
Ik merk dat jij mijn inhoudelijke bijdragen hebt gemist. Ik ben toch regelmatig inhoudelijk. Maar misschien net in andere discussies dan waar jij actief was.
-[Onderzoeken in de jaren .... .... .... zitten is de oorzaak.]-
Waarom fixeert Wilders zoveel op de moslims en zo weinig op de economische problemen in ons land.
Zijn stemmers stemmen vanwege hun Moslimfobie op hem.
40% van zijn stemmers hebben nooit eerder gestemd. Het zijn de typisch laaggeschoolden uit de wijken waar 50% of meer moslims wonen. Moslimfobie is duidelijk het werktuig waarmee Wilders machtig wil worden.
-[Je hoort nooit een politici zeggen .... .....een minimale vergoeding.]-
Dat hoor je wel, ik hoorde Rutte nog zeggen vanavond op de tv. De immigratie van kanslozen moet stoppen, zei hij. Wilders heeft alweer zijn stokpaardje Islam als hij het over immigratie heeft. Hij heeft het over een immigratie-stop voor Moslims, ongeacht hun scholing of maatschappelijke kans
-[Zo zijn er in de afgelopen jaar ... .... ...Polen hun werk hebben ingepikt. ]-
Het probleem is dat Oost Europa onderdeel is geworden van de EU, end at ze dus gebruik maken van hun recht. Wat je wel ziet is dat Polen snel duurder worden. Ze hebben de snelst groeiende economie van Europa en de lonen vliegen omhoog. Ik denk dat we de grootste druk op de arbeidsmarkt vanuit Oost Europa wel achter ons hebben.
Het is ook een wereldmarkt-probleem. Nederland kan de huidige hoge lonen misschien niet handhaven omdat de druk vanuit China en dergelijke ook toeneemt. Het kan best zijn dat Nederland boven zijn stand leeft. Dit zijn complexe vraagstukken.
-
Als je niet kan of wil zien dat er een enorme ruk naar rechts is heb je inderdaad een plaat voor je kop. Bekijk nog eens rustig de uitslag en de landelijke peiling, ik hoop dat je dan toch tot andere inzichten komt.
-
-[Bekijk nog eens rustig de uitslag en de landelijke peiling]-
Het beeld is heel divers
D66 is in de gemeenteraadsverkiezingen verdrievoudigd, Groenlinks is gegroeid, ik noem beide partijen eerder links dan rechts. De PvdA is haar winst van vier jaar geleden weer kwijt.
Rechts is ook gegroeid, de PVV en de VVD.
---------------
De peilingen geven een ander beeld, de trends zijn erg verschillend van de uitslagen, dat komt omdat de uitslagen een vierjaarlijkse steekproef geven en geen actuele trend, zoals de peilingen dat doen.
---------------
Kijk je naar de landelijk peilingen, dan zie je dat de PVV al een half jaar aan het dalen is, van 33 naar 24. zetels. De VVD groeit voorzichtig.
De PvdA is gegroeid van 18 naar 27 zetels, Groenlinks is goed gegroeid, bijna verdubbeld, D66, zelfde verhaal.
---------------
Maar als jij het anders interpreteert, ga gerust je gang, ik zal dan niet de noodzaak zien om te zeggen dat je een plaat voor de kop hebt.
-
De PvdA is helemaal niet gegroeid van 18 zetels, volgens mij hebben ze nu in de kamer toch echt meer zetels. Wilders maakt tov nu ook een geweldige sprong, wel graag appels met appels vergelijken.
-
Beste Rouane rabbit,
Hierbij wil ik jou hierbij complimenteren met het feit dat je een zestig-urige werkweek, en zonder je gezin te verwaarlozen, zoveel tijd kunt vrij maken om hier op Joop zoveel te reageren.
Wederom laat je zien dat je niet begrijpt wat er nu werkelijk speelt, en dat jouw fixatie zit in de opkomst van extreem rechts, terwijl de huidige politieke leiders het woord racisme of racisten hebben omgeruild voor proteststemmers.
Zij weten ondertussen wel beter.
Het enige wat ze nu nog zouden moeten doen is het gegrip proteststemmer nader verklaren, dan zal je zien dat sociaal economische malaise, proteststemmers opleveren.
Wilders is een middel die ze daarvoor gebruiken, anders kunnen deze mensen nooit hun doel bereiken, hun doel is namelijk de gevestigde partijen laten inzien dat er iets moet veranderen aan hun positie.
Armoede, de arbeidsmarkt, huisvesting, sociale cohesie, etc, en in een later stadium de opkomende vraagstukken van veiligheid en natuurlijk ook de Islamisering spelen bij deze mensen.
Luister goed naar mensen die op de PVV stemmen en je haalt het er ook meteen uit, maar we moeten oppassen dat Wilders hun gedachten niet gaat vervuilen, maar dat kunnen alleen de gevestigde partijen voorkomen door met oplossingen te komen voor deze vraagstukken.
De opkomst was gisteren lager dan 4 jaar geleden, dan wil je beweren dat de Wilders stemmers voor een groot gedeelte mensen zijn die nooit eerder gestemd hebben, dat zou dus inhouden dat bij volgende verkiezingen daar waar de opkomst hoger zal zijn, dat dit automatisch Wilders stemmers zullen zijn?
Nee, Wilders stemmers zijn gewoon stemmers die voor die tijd ook stemde.
-
Het doet me deugd ondanks de enorme winst van de PVV dat in mijn voormalige woonplaats 's Gravenhage de PvdA de grootste partij is gebleven.
-
De PVV is op 18% blijven hangen in Den Haag, dat is net een procentje meer dan de landelijke trend.
Ze doen alsof het een overwinning is, maar dat ze in een stad met zoveel problemen niet meer dan een procentje boven de landelijke trend uitkomen, is eigenlijk teleurstellend.
-
Aan deze nuchtere toon had ik even behoefte... :-) Dankjewel Rouane.
-
2 weken geleden stond de PVV 4e in de peilingen in Den Haag. Als u de 2e plaats in Den Haag als nederlaag wilt zien, ik vind het best.
-
Het woord "nederlaag" is door mij noch Rouane gebezigd. Wilders gebruikt een selectief vergrootglas; hij maakt een karikatuur van de Moslim, een karikatuur van de Islam, een karikatuur van de grondwet, en nu maakt hij een karikatuur van zijn overwinning. Wilders *is* een karikatuur, meneer Dijkhuis. Als u een winnaar in die karikatuur wilt zien, vind ik het best...
-
Ik noem het een tegenvallende winst, zoals ik elders uitleg.
Een procentje meer dan de landelijke trend kun je moeilijk sterk noemen. Zeker omdat de PVV maar twee gemeentes had, die dan met het zwaarst mogelijke geschut werden bestookt.
Kamerleden die de kar trekken, Wilders die de deur plat loopt, enorm veel campagne geld en energie beschikbaar omdat het maar twee gemeentes betrof, en volop problemen om zich te profileren, en dan maar 1% boven de landelijke trend.
Daarbij hebben ze de hoofddoekjes onbespreekbaar gemaakt en zetten ze zichzelf buiten iedere coalitie. En dat is een zure appel voor die 40% nieuwe keizers die PVV stemde en die nog nooit eerder stemde. Ze zullen dat niet begrijpen en zich weer genomen voelen.
Die krijgen ze niet meer in dezelfde getallen terug in juni.
-
-[Als u de 2e plaats in Den Haag als nederlaag wilt zien, ik vind het best. ]-
De grote winnaar is natuurlijk D66, in tientallen gemeenten verdrievoudigd
-
B.A. Tikker, do 04 maart 2010 00:46
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op B.A.
1) 18% is veel hoger dan verwacht
2) Den Haag heeft - relatief - juist weinig problemen met allochtonen
-
-[1) 18% is veel hoger dan verwacht]-
Inmiddels is het nog maar 16,9%, minder dan de landelijke trend die toch ook wordt bepaald door regio's waar bijna niemand op Wilders stemt. Bijvoorbeeld, de Bible belt, Wilders moet het voor zijn electoraat vooral hebben van de steden.
-[2) Den Haag heeft - relatief - juist weinig problemen met allochtonen ]-
Laat het Fritsma niet horen, volgens hem is het verschrikkelijk.
Op de tv had ik kort geleden ook vernomen dat zonder de PVV al heel wat veiligheidsproblematiek is opgelost.
De tegenvallende uitslag zal natuurlijk zo verklaarbaar zijn, omdat de huidige politiek het niet zo slecht doet wat veiligheid betreft. Dat geef jij ook aan.
-
Sir Charles, do 04 maart 2010 00:53
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Sir
Zo hoort het Rouane, optimistisch zijn, ga zo door. :)
-
Gefeliciteerd, Sir! Ik hoop dat iedereen die links stemt en denkt als een blok achter Jeltje zal staan, want ze zal dat nodig hebben.
-
Sir Charles, do 04 maart 2010 01:21
in reactie op To Maat is Links en er trots op!
Reageer op Sir
Dank je Nelma, had ook wel op de SP willen stemmen hoor echter het is in mijn gemeente niet vertegenwoordigd. :)
-
Wedden, dat in de komende dagen zijn onzichtbare lobbys zorgen dat hij op TV komt met een uit een dikke auto gestoken arm :'' Ik word premier van Nederland.
Nou, geef mij liever die grappig lieve stotterend broer van Fortuyn.
-
Gefeliciteerd, Renée! Alhoewel die enge man groot is geworden is Jeltje nog groter. Dat geeft hoop.
-
Het is geruststellend te zien dat de PvdA voorblijft.
Zouden mensen dan toch zijn gaan nadenken?
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald zullen we maar denken.
Opluchting hier.
-
Joop.nl wordt gevolgd in de uitzending op TV vanavond.
Leuk Joop!
Fransisco,Han Jeroen, jullie zijn een macht geworden in 4 maanden tijd.
Proficiat.
-
Je ziet toch wel dat Joop gesponsord wordt door de VARA?
-
Met het oog op de bezuinigingen in de kunst fluisterde de goedkope Turk in mij dat ik het stempotloodje uit de muur moest jassen en meenemen. Maar iemand had de gordijnen al meegenomen. Zo maakte ik geen kans natuurlijk. De bezuinigingen begonnen zich al in het stemhokje af te tekenen. Ach, het was het wandelen waard. 9 juni weer een nieuwe poging.
-
Wat een gezeik en gemuggenzift hier.
Oké, melden dat mijn paspoort in juni verloopt (en dat ik vanzelf bericht krijg hierover) was wat overdreven attent, maar ik hoefde er de dame niet voor te schofferen. Niet gedaan dus.
Moest je iets meer moeite doen om het formulier in de container te doen? Arme jongen toch! Triest ja, zoiets.
Goede identiteitscontrole, zodat we gezeik achteraf voorkomen? Prima! Liever de stembusfraude vóór zijn, wat mij betreft!
Er zijn landen waar ze vechten tot de dood er op volgt, om maar de káns te krijgen op eerlijke verkiezingen..
en jullie maar zeiken!
Azijnvolk. Schaam je.
-
Heb zonder geldige legitimatie toch kunnen stemmen, ze waren waarschijnlijk nog niet helemaal wakker in de vroege ochtend.
-
Geert Wilders hoefde zich ook niet te legitimeren.
-
ja uiteraard.
-
Sir Charles, wo 03 maart 2010 22:56
in reactie op Meneer Dick
Reageer op Sir
Ach de een kan niet zonder legitimatie stemmen de ander niet zonder bodyguards. ;)
-
Even allemaal bij de les blijven:
Ik ben deze week herhaaldelijk aangesproken door partij-idioten:
U gaat toch wél stemmen??
Dan kóm je in dat stembureau, zitten ze te zeiken over je rijbewijs( bijna verlopen) of je paspoort( verlopen).
Rot op.
Ik heb de chef van het stembureau zijn zin gegeven:
Ik heb, waar hij bij zat, mijn stembiljet verscheurd en de snippers voor hem neergelegd.
Graag of niet.
-
Beetje rare reactie Willemarin, het lijkt me sterk dat hij de regels bepaalt.
-
Daar heb je helemaal gelijk in, Sjaak, zonde, maar zoals uit mijn eerdere bericht blijkt, wordt het onnodig moeilijk gemaakt, en dat kan iemand weleens tot een dergelijke daad brengen. Pure ergernis, en dat is menselijk.
Leuker kunnen we het niet maken, wel makkelijker... NOT!
Ben blij dat ik probleemloos mijn stem heb kunnen uitbrengen, op de bus na dan. LOL
-
red cat, wo 03 maart 2010 17:20
in reactie op Sjaak Trekhaak
Reageer op red
Nee. mop.
IK bepaal wat ik me laat aanregelen.
En als ze mijn stem willen horen, verwacht ik minstens enige souplesse.
-
red cat, wo 03 maart 2010 17:35
in reactie op Sjaak Trekhaak
Reageer op red
Maakt me niet uit wie de regels bepaalt.
Ik heb ZELF jaren in dat stembureau gezeten, als vertegenwoordiger van een van de vigerende partijen.
En hij zou me nu ineens niet meer kennen??
-
Ik kan me je ongenoegen heel goed voorstellen, Willmarin! Kom net van het stembureau. Moest eindeloos wachten omdat een hoogbejaarde heer (ik ken hem, écht een heer) e.e.a. niet direct begreep en vervolgens vrij onbeschoft werd bejegend door een van de dames achter de tafel. Hij had twee stembiljetten, een voor hemzelf, een voor zijn vrouw, en twee paspoorten. Maar... zijn vrouw had verzuimd haar handtekening op het formulier te plaatsen en verder ook niets ingevuld. Akkoord, dat dat moet kan ik billijken, maar... Hij vroeg of hij dan alvast mocht stemmen en later kon terugkomen voor zijn vrouw. Dat kon niet!! Huh? Waarom niet? Vroeg ik bijdehand. Je raadt nooit het antwoord: dat was te lastig! En die meneer schikte zich naar deze onzinnige willekeur.
Vervolgens probeerde ik mijn formulier na het rondje zorgvuldig rood te hebben gekleurd door de gleuf van de bus te duwen. Ging niet, gleuf te smal. hahaha Moest het formulier nog een keer in de lengte vouwen om een dergelijke simpele handeling voor elkaar te krijgen.
Een vriendin van mij stemde in het bejaardenhuis bij haar in de buurt. Niet overdreven, maar het ene na het andere oudje had een verlopen ID. Alsof aan het oude ID niet is te zien dat ze met een en dezelfde persoon te maken hebben. Grrrrr Wil de overheid nu dat we komen stemmen of niet!?
In een land waar geen kiezersfraude is geconstateerd (hoogstens computersystemen die niet goed werken) vind ik het opeens moeten overleggen van een ID ronduit belachelijk.
Inderdaad, zou je denken, dan maar niet... :(
-
Willemarin,
Je nog niet verlopen rijbewijs was genoeg en voldoende.
Daar heeft iemand zitten mierenneuken.
-
Je bent echt boos he?
-
Wat ook een goede maniere is om de oppositie de voet dwars te zetten is het handhaven van overledenen in het kiesregister. Vervolgens schrijf je op hun naam volmachten uit die ter hand gesteld worden aan trouwe aanhangers. Dit gebeurde vroeger veel in het zuiden van de Verenigde Staten en het heette churchyard vote. IIk herinner mij scenes uit een film waarvan ik helaas de naam heb vergeten, waarin werklozen voor een paar centen van stembureau naar stembureau worden gedreven om steeds onder een andere naam een stem uit te brengen. Op wie? Op Roosevelt, maar het is bekend dat Kennedy uiteindelijk de meeste stemmen kon behalen omdat burgemeester Daley in Chicago altijd voor een democratische overwinning kon zorgen. Zijn familie is nog aan de macht en zijn zoon is de huidige burgemeester. Lees hier maar http://egov.cityofchicago.org/city/webportal/portalContentItemAction.do?BV_SessionID=@@@@1692450983.1267623687@@@@&BV_EngineID=cccfadejkifljjfcefecelldffhdfgm.0&contentOID=536883237&contenTypeName=COC_EDITORIAL&topChannelName=Dept&blockName=Mayors+Office%2FAbout+the+Mayor%2FI+Want+To&context=dept&channelId=0&programId=0&entityName=Mayors+Office&deptMainCategoryOID=-536882177
n Brazilië deed de Republikeinse Partij het destijds weer anders. De nationale regering sprak twijfel uit over de eerlijkheid van de verkiezingen, waarna onderzoekscommissies werden benoemd die heel veel stemmen van alle partijen van onwaarde verklaarde, maar wel altijd zo dat de Republikeinen een nipte meerderheid behaalde. President Arturo Bernardes, die voor hervormer wilde doorgaan, organiseerde eens een persreis voor de nationale media naar een kiesdistrict waar men speciaal om de journalisten een rad voor ogen te draaien de opppositie één zetel liet winnen. Een tot op de huidige dag veelgebruikt middel is de stemmen niet in het stemlokaal laten tellen, maar op een centrale plaats. Dan moeten de bussen verzegeld en wel een tijdje de vrachtwagen in en dan kan er heel wat gebeuren. Dat zegel zit er daarna zo weer op.
Computers maken veel kapot. In menig land is de romantiek van de uitslagvervalsing, waarvan ik hierboven enkele staatljes heb gegeven, geheel verloren gegaan.
-
Er werd 'massaal' gehoor gegeven aan het hoofddoekjesprotest. Ruim 100 mensen. :)
Gek idee dat mensen een hoofddoekjesverbod niet vinden passen in de Internationale hoofdstad van vrede en recht. Ik zou zeggen dat een dergelijk verbod juist daar meer op zijn plaats is dan waar dan ook.
-
-[Ik zou zeggen dat een dergelijk verbod juist daar meer op zijn plaats is dan waar dan ook. ]-
Ik niet, ik vind dat in de internationale hoofdstad van vrede en recht juist de vrije meningsuiting en godsdienstvrijheid zou worden gerespecteerd.
Want we doen allemaal net alsof Wilders ook maar een sikkepit voelt voor de Moslimvrouwen. In feite loopt hij de gehele Moslimse bevolkingsgroep al vier jaar aan een stuk te beledigen.
Maar dat weet inmiddels iedereen wel.
-
Robin Hoed, wo 03 maart 2010 16:01
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Robin
Het blijft natuurlijk wel zo dat het dragen van hoofdoekjes in strijd is met artikel 1 van de grondwet. Dat de nederlandse moslims van het platteland van Turkije en Marokko dit anders zien doet daar niets aan af.
In ieder geval hebben de Turken dat in eigen huis beter begrepen dan onze Hollandse calvinistische sociaaldemocraten.
-
Dit is de tekst van artikel 1 van de grondwet.
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Ik ben wel erg benieuwd welke redenatie je volgt als je hier een verbod op het dragen van een hoofddoek in kunt lezen. Graag wat uitleg.
-
Zo'n merkwaardige interpretatie van de Grondwet ben ik nog niet eerder tegengekomen. :)))
-
Het is gewoon klinkklare onzin, ik ben wel heel erg benieuwd naar de verklaring van zijn woorden, maar ik denk dat dat gaat tegenvallen.
Robin Hoed (met de naam: "Hoed", tegen een hoofddoekje), is een hoed dan niet verboden, verklaar je nader.
-
"Het is gewoon klinkklare onzin"
Pas op, Rouane, deze uitdrukking bezigt Fritsma te pas en te onpas... :( waarmee ik uiteraard niet wil zeggen dat jij ongelijk hebt. :)
-
Ik ken een lokale VVD fractievoorzitter die elke reactie begint met;
"Dat is onzin!"
En dan raffelt hij , net als Rutte, het VVD standpunt af alsof je een kwartje in de jukebox gegooid hebt.
Zo vermoeiend.
-
-[deze uitdrukking bezigt Fritsma te pas en te onpas.]-
Ik zal hem niet meer gebruiken, gelukkig heb ik nog een beetje reserve vocabulaire.
-
Waarom is het dragen van hoofddoekjes in strijd met artikel 1?
Volgens mij is het verbieden van dragen van hoofddoekjes in strijd met de grondwet.
Art. 1
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
http://www.parlement.com/9291000/modulesf/gd0djtzd
-
Bil Skrot, wo 03 maart 2010 16:34
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Bil
Het gaat om het signaal dat wordt afgegeven. Juist de 'internationale hoofdstad van recht en vrede', zoals die lui Den Haag noemen, zou het juiste signaal moeten afgeven.
In mijn optiek is het juiste signaal dat iedereen op straat en thuis mag dragen wat hij of zij zelf wil, maar dat er bij onderdelen van de overheid een strikte scheiding geldt tussen Kerk en staat.
Als werknemer van de overheid ben je deel van de uitstraling van de overheid. De overheid dient mijns inziens geen enkele vorm van religie uit te stralen. Dat is mijn voornaamste bezwaar tegen het dragen van hoofddoekjes bij overheidsinstellingen.
Wilders gebruikt voornamelijk een ander argument, namelijk dat hoofddoekjes een uiting zijn van de Islam en geen deel zijn van de Nederlandse cultuur. Keppeltjes en kruisjes zouden daarom wel zijn toegestaan.
Zelf vind ik dat vrij zwak, maar Wilders heeft natuurlijk wel een punt als hij zegt dat het hoofddoekje in Nederland meer knelt dan een kruisje of een keppeltje. Of anders gezegd: dat de Islam de gemiddelde Nederlander meer weerstand oproept dan andere religies. En dat heeft volgens mij weer niet zozeer met de Islam zelf te maken, als wel met het onaangepaste gedrag van sommige Moslims. Maar dat is weer een andere discussie.
-
-[Dat is mijn voornaamste bezwaar tegen het dragen van hoofddoekjes bij overheidsinstellingen.]-
Wilders noemde elke gesubsidieerde instelling, ook voetbalclub.
-[Zelf vind ik dat vrij zwak, maar Wilders heeft natuurlijk wel een punt als hij zegt dat het hoofddoekje in Nederland meer knelt dan een kruisje of een keppeltje.]-
Het is discriminatie op basis van religie en in strijd met de grondwet.
-
Robin Hoed, wo 03 maart 2010 18:00
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Robin
Voor alle reageerders.
In Nederland kennen we de scheiding tussen Kerk en Staat , al heel lang en dat heeft heel lang gezorgd voor vrijheid van godsdienst zonder problemen.
Het is niet verboden om een hoofdoekje te dragen , alleen wanneer je als professioneel in overheidsdienst functioneert behoort dat te geschieden op een neutrale basis. Dat betekent dus zonder religieuze uitingen , want de staat is neutraal.
Als we dat loslaten is het snel afgelopen met de vrijheid van godsdienst , want let op mijn woorden , het zijn uiteindelijk de religieuzen die elkaar al honderden jaren bestrijden.
-
Leuk beredeneerd maar een beetje zwak en het geeft nog steeds geen antwoord op de vraag waarom hoofddoekjes volgens artikel 1 verboden zijn, volgens jou.
Maar laat maar, ik snap het zo ook wel. Het is nou eenmaal jouw interpretatie op artikel 1.
-
Robin Hoed, wo 03 maart 2010 19:04
in reactie op To Maat is Links en er trots op!
Reageer op Robin
Artikel 1 is juist bedoeld voor de vrijheid van godsdiensten die alleen maar kan worden gewaarborgd door de strikte scheiding tussen kerk en staat , waarin de staat neutraal is. Wat weten we nog van de oorspronkelijke strijd tussen protestanten en katholieken ?
Het geeft geen pas om als individuele moslima in je functie van overheidsdienaar een bijzondere positie op grond van religie op te eisen. Daar is artikel 1 dus niet voor. Prive mag je alles wat je maar wilt. Ik hoop dat ze het een keer gaan snappen
Dit inwilligen , van een bijzondere positie op grond van religie , is een glijdende schaal en dat zouden we met zijn allen niet moeten willen, juist vanwege de gevolgen die dit gaat hebben op allerlei andere terreinen.
Maar onze ned vrouwen zijn een beetje de weg kwijt , helaas. Ze denken dat ze progressief zijn maar in de praktijk geven ze ruim baan aan de achterlijkheid van het platteland van turkije en marokko , wat in de grote steden van juist die landen al lang achterhaald is.
Denk een keer na zou ik zeggen en plaats het ook eens in een historisch perspectief
-
Ik blijf het een zwakke redenatie vinden die in mijn ogen geen hout snijdt, maar dat zal wel komen omdat ik niet na kan denken en geen historisch perspectief heb.
-
Robin Hoed, wo 03 maart 2010 21:51
in reactie op To Maat is Links en er trots op!
Reageer op Robin
Tsja , je zegt het zelf. Het was mij nog niet opgevallen.
-
-[Het blijft natuurlijk wel zo dat het dragen van hoofdoekjes in strijd is met artikel 1 van de grondwet.]-
Kom nou Robin Hoed, af en toe moet je een fout toegeven.
Hoofddoekjes zijn niet in strijd met Artikel 1 van de grondwet, een ongelijke behandeling van religies is dat wel.
Gewoon even, zeggen dat je je vergist hebt. Ik doe dat ook af en toe. Het kan gewoon. probeer het eens. Als je de mensen hier serieus neemt, dan moet je dat doen, is mijn opinie.
-
Draaien en liegen, dat staat je niet. Ik herhaalde jouw woorden en nou doe je net of je ze niet gezegd heb. Zielig hoor.
-
Ik hoor dat in Engeland, de politieagenten (Indo-Briten) die met 20 meter stof om het hoofd gerold lopen, de gewaardeerde agenten zijn en hun werk heel goed doen en correct. Het volk voelt zich meer veilig als het zo'n agent ziet.
Nou jij! met je hoofddoek.
-
Ton evertsen, wo 03 maart 2010 21:33
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Ton
engeland heeft geen grondwet zoals wij die hebben
-
Nee hoor, zij zijn nooit op hun achterhoofd gevallen.
-
Robin Hoed, wo 03 maart 2010 22:07
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Robin
Nogmaals, de vorige kwam niet door , maar ik vind dat er geen verschil is tussen het dragen van een tulband of hoofddoek in het geval van een overheidsdienaar. Zouden ze niet moeten doen. Wat mensen prive doen moeten ze zelf weten.
En dat dat in Engeland kan vind ik vreemd. Maar Kees de Kort noemde Engeland al een derde wereldland op economisch gebied. Het zal
-
Was John Lennon een derde wereld burger?
-
Robin Hoed, wo 03 maart 2010 23:17
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Robin
??? Wat bedoel je nu? De beste man is al heel lang dood. Het was een bijzonder mens
-
Maar England als deeerde wereld te gebruiken als vluchtroute om geen mening te geven over de hoofddoek en de Tulban is wel zwak.
Ik mis logica bij je.
Bij deze.
-
Robin Hoed, do 04 maart 2010 01:22
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Robin
Waar heb je het over ?
Ik kan je niet volgen, man
Voor alle duidelijkheid , het maakt mij niets uit. Een tulband of een hoofddoek zijn beiden religieuse uitingen in dit voorbeeld. Dus niet toegestaan voor overheidsdienaren. Dat is in ieder geval mijn mening
Ik weet niet of dat in Engeland wel of niet kan , in Nederland zou het naar mijn mening niet moeten kunnen.
Maar Engeland heeft wel meer rare knakkers - kostschoolopvoeding wellicht ?
Maar wat je nu bedoelt met vluchtroute ????????
-
Ik zie allemaal brommerhelmpjes onder de truitjes verscholen.
En één harige grijze op een bekend VVD hoofd.
Mag dát wel van Geert?
-
Bil Skrot, wo 03 maart 2010 16:19
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Bil
Geen idee of dat wél mag van Geert. Ik ben niet van de PVV, dus ik zou uw vraag niet kunnen beantwoorden.
-
Iedereen gefeliciteerd met het feit dat Pechtold over zijn hoogtepunt heen is, dat de SP het grootste pak slaag aller tijden heeft gekregen en dat de SGP met haar 2 zetels de combinatie CDA-VVD-PVV aan een meerderheid van 76 zetels kan gaan helpen.
Niet Meulenbelt maar the Bible-Belt rules. Wat is democratie toch fantastisch.
Zo, en dan nu met de borrelnootjes voor de buis voor Agnes Kant.
-
Dit is een voorbarige conclusie Paul.
-
Wat is nu sociaal-liberalisme?
Een beetje sociaal doen in een vrije markt?
"Vrij" staat dan ten opzichte van het economisch begrip markt, in zo'n verhouding: 15 miljard dollar mondial kartelwinst behalen, en dan tig-tal boetes overal betalen voor dat handelen, zodat je een vijfde ervan aan 'directe' belasting daavoor kwijt zal zijn.
Dat heet dus marktliberalisme.
En dan D66?
Welke partij draaide ooit politiek almaar, dus het meest?; ja, bleef eigenlijk politieke draaien... met Alexander Pechtold in de rol van minister ?
Juist .. D66.
-
Wouter Bos zal ook Pechtold in het gareel houden in het kabinet Bos 1.
-
SP idd, voor Amsterdammers die niet snappen waar het heen gaat met het NZ-fiasco is het de enige redelijke keus.
-
Loop ik vanmorgen met mijn vlaggetje en mijn toeter met in mijn linker knuistje de stempas en in mijn rechter knuistje een id.kaart waar mijn edele gelaat zo prettig naar voren komt. Krijg een groot vel papier wat ik op mijn gemak eens even lekker kan gaan inkleuren. Ik zoek de SP, gevonden, ik zoek Agnes Kant, niet gevonden. Dat is vreemd heb ik alle debatten op TV gevolgd wil ik op Kant stemmen, staat ze niet op de lijst.
Bij gebrek aan beter stem ik maar blanco, het was me trouwens toch te warm om te gaan stemmen.
-
Just Lurking, wo 03 maart 2010 13:16
in reactie op YggY a.k.a. Yggdrasil
Reageer op Just
hahahahaha!
-
Ik zag voor het stembureau al rijen doortapte lombroso-types met stapeltjes aan rochelende bejaarden ontstolen stemkaarten, het bloed nog uit hun mouwen druipend. Zwaar gewapend bedreigden ze de drie achter de tafel, maar deinsden gelukkig terug wanneer hen om een legitimatie gevraagd wordt. Orde, orde moet er zijn in Nederland.
-
Was het niet een ziekenhuis? Daar schijnt dat nogal eens voor te komen.
-
De wet schrijft ook voor dat een identificatieplicht geldt. Dus iedereen zou dat eigenlijk altijd bij zich moeten hebben. Het is weer typisch Nederlands gezeur. Als het stoplicht op rood staat terwijl er geen verkeer kruist, wacht je toch ook gewoon totdat het stoplicht op groen springt. Lijkt mij exact hetzelfde.
Volgens mij is er ook uitgebreid aandacht aan gegeven. En in het dorp lijkt me de afstand naar het eigen huis vaak wel mee te vallen, maak je nog een leuke wandeling met dit prachtige weer!
-
Stan B., wo 03 maart 2010 13:21
in reactie op Jonas F.
Reageer op Stan
Luister Jonas, de identificatieplicht is ingevoerd uitdrukkelijk als middel ter ordehandhaving. Na de invoering wordt de identificatieplicht echter voor allerlei zaken ingezet, vorig jaar bestond er ineens een identificatieplicht bij het stemmen voor het Europees Parlement. Dit terwijl iedere Nederlandse burger een stemkaart met uniek nummer toegestuurd heeft gekregen, en in het verleden er nooit fraude van enige betekenis heeft plaatsgevonden. Deze toepassing van de identificatieplicht is dus volledig overbodig en zou niet moeten bestaan. Binnenkort moet je je paspooort zeker ook tonen als je een half gesneden brood koopt bij de bakker. Ik vertik het om mezelf te legitimeren bij het stemmen, ze kunnen me de pot op.
-
"In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst"
Verder is het nu mogelijk op allerlei verschillende stembureaus te gaan stemmen, waar niemand de stemmer persoonlijk kent. De stemkaart wordt gewoon per post verspreid, waardoor beveiliging tegen ontvreemding `beperkt' is. Ik denk alleen maar even aan hoe de stemkaarten bijvoorbeeld in een studentenhuis binnenkomen met één brievenbus.
Een combinatie van stemkaart en identificatiekaart maakt de mogelijkheid tot fraude beduidend minder. Als je bij de post een pakje wilt ophalen met een door de postbode achtergelaten brief omdat hij jou bij de bezorging niet kon bereiken, moet je je ook legitimeren. Ondanks dat de brief van de postbode toch alleen maar in jouw brievenbus kan hebben gelegen (??) en voorzien is van een uniek nummer ....
-
Dit terwijl iedere Nederlandse burger een stemkaart met uniek nummer toegestuurd heeft gekregen, en in het verleden er nooit fraude van enige betekenis heeft plaatsgevonden.
Dat weet je niet. Nederland stuurt altijd waarnemers naar verre buitenlanden maar gebruikte zelf onbetrouwbare stemmachines. Bovendien zijn er in Amsterdam in ieder geval veel onregelmatigheden geconstateerd bij eerdere verkiezingen.
-
Stoplichten zijn ook geplaatst om het verkeer op een kruising te regelen. Op momenten dat een automobilist, jij bijvoorbeeld, voor een rood stoplicht staat en denkt dat dat stoplicht alleen geldt als er ander verkeer aankomt heb je het echt mis. Zelfs als er niemand aankomt moet je gewoon wachten op een rood stoplicht.
Dus zelfs als een regel zijn doel voorbij schiet, moet je je er gewoon aan houden.
Identificatieplicht is er uiteraard ook niet voor niets. Postbodes die stembiljetten bezorgen zouden anders een stapeltje eruit kunnen pakken en meer dan eenmaal een stem uitbrengen. Die persoon zou immers zonder ID niet geïdentificeerd kunnen worden. Er is dus wel degelijk een reden voor.
-
Goed punt hoor. In deze tijd moet je je gewoon kunnen legitimeren. En dan zeker niet op 3 maart lopen janken over die regel. Want dat is het natuurlijk: we lappen steeds massaler de regels aan onze laars in dit land. En vandaag voelen sommigen dat dat leidt tot stemproblemen. Heel goed. LEES je stembiljet zou ik zeggen.
-
Stan B., wo 03 maart 2010 14:08
in reactie op Rob van Koot
Reageer op Stan
Wat is dat nu voor een argument: "in deze tijd" moet je je "gewoon" kunnen legitimeren? Wat is er zo bijzonder aan deze tijd dat dit ineens moet? Wat is daar "gewoon" aan? Als Hirsch Ballin morgen bepaalt dat jij een streepjescode op je hoofd moet tatoueren, zeg je dan ook: ach, in deze tijd moet dat gewoon? Om Tedje van Es te citeren: Godverdegodver!!
-
Oei hoor ik daar Fred Teeven doorklinken of is het toch bromsnor.
-
Zo dom zijn we al, dat we het lastig vinden onszelf te legitimeren. En die mensen mogen wel stemmen. Gevaarlijk eigenlijk. Sukkels!
-
Onderschrift bij de foto;
1;PVV-ers leren binnen de lijntjes te kleuren.
2; Faites vous jeux. Rien ne va plus.
-
Moniek S., wo 03 maart 2010 13:50
in reactie op Zjen LinksMensch
Reageer op Moniek
Is ook schitterend...!
-
Stemmen wordt voor mij steeds problematischer.
Op Wilders stemmen doe ik zo wie zo niet vanwege zijn ongenuanceerd en grof taalgebruik. Hoewel ik zijn zorgen wat immigratie betreft wel voor een deel deel.
De PvdA heeft naar mijn idee de laatste tijd nogal een draai gemaakt naar zowel rechts wat veilgiheid en immigratie betreft en naar links wat neo-liberalisme en marktdenken betreft.
Met deze draai ben ik het wel eens maar het zou me niet verbazen dat de PvdA na de verkiezingen weer de andere kant heen draait en in de gebruikelijke zelfgenoegzaamheid terug valt.
Ik ga er vandaag nog maar eens goed over nadenken en tegen negen uur van avond misschien stemmen.
-
Vandaag moest ik twee stemmen uitbrengen. Eén voor de gemeente en één voor de deelgemeente. Mijn partij doet in de deelgemeente niet mee dus heb ik een sympathiek alternatief gevonden. De seniorenpartij, omdat er misschien een dag komt dat ik zo oud en hulpeloos ben dat een ander voor mijn rechten op moet komen.
-
"legitimatieplicht leidt tot staaltjes bureaucratie die door de kiezers slecht begrepen worden" .. pardon?? Dat is geen bureaucratie!! Laten we wel wezen, we wijzen het stemmen met de computer af omdat het theoretisch mogelijk mogelijk op afstand de machine licht te beinvloeden, maar wanneer mensen zich niet kunnen legitimeren dan moeten we vooral niet te `formeel' doen. Als zoiets in de Ukraine voor zou komen, heette dat fraude en werden de verkiezingen als frauduleus omschreven, maar hier zou het goed genoeg moeten zijn als de voorzitter de stemmer van de bakker kent....
Het bewijs dat Nederland een beetje gek geworden is. Enerzijds is een beveiling van 99,6 % niet goed genoeg op onderdeel A, maar op onderdeel B mag je sjoemelen met de regels, want anders is het ongezellig. (hele hele diepe zucht ...)
-
Truus Beek, wo 03 maart 2010 12:17
in reactie op Jan van Ginkel
Reageer op Truus
Zeer terecht, voor ieder legatiematieverplichting
zo is het afgesproken en zo dient het uitgevoerd te worden.
Juist deze regel 100% handhaven voorkomt problemen.
-
"Laten we wel wezen, we wijzen het stemmen met de computer af omdat het theoretisch mogelijk mogelijk op afstand de machine licht te beinvloeden..."
Nee, we wijzen het stemmen met de computer af omdat het mogelijk is dat de programmeurs, of hackers op afstand van elke stem die wordt uitgebracht bepalen waar die naar toegaat.
Dat is m.i. wat anders dan "licht beinvloeden"
-
Ton evertsen, wo 03 maart 2010 14:28
in reactie op Gerwin van Eersel
Reageer op Ton
nou niet op afstand je moet toegang hebben tot de machine maar als je toegang hebt tot de stembus kan het ook
btw in een groot aantal gemeenten (78 meen ik) zijn er kandidaten die ook een functie op een stemburo hebben, vorige keer is er 1 betrapt omdat hij bij het tellen zijn stapeltje hoger maakte
tja
alles heeft zo zijn gevaar
-
Het verschil is dat je biljetten altijd achteraf opnieuw kunt controleren, doordat er fysiek bewijsmateriaal aanwezig is, de door kiezers gebruikte biljetten.
Als iemand de database van een stemmachine heeft gemanipuleerd (bv. een hem wenselijke uitslag heeft geupload), dan is er geen enkele mogelijkheid meer om vast te stellen wat kiezers daadwerkelijk hebben gestemd.
-
Olav L, wo 03 maart 2010 16:33
in reactie op Jan van Ginkel
Reageer op Olav
"Laten we wel wezen, we wijzen het stemmen met de computer af omdat het theoretisch mogelijk mogelijk op afstand de machine licht te beinvloeden"
Nee, we wijzen het stemmen met de computer af omdat met die machines de telling v.d. stemmen oncontroleerbaar is.
-
Stemwijzer ingevuld: Tilburg
1. Vereniging voor senioren
2. TON
3. Pvda
Dus besloten om niet te stemmen, wat ik overigens toch niet zou doen! Tenzij er een partij is, dat een kruising is tussen VVD en GL.
Stemmen is harram! neh grapje!!
-
GL is met femke al redelijk richting liberalen gaan kruipen dus wie weet
-
D66 komt denk ik aardig in de buurt van wat je zoekt.
Sociaal-Liberaal; het goede van links maar niet het bemoeizuchtige en het liberale zonder het maatschappelijk rechtse.
-
Sociaal-liberaal? Kwestie van definitie natuurlijk.
Maar er is maar 1 liberale partij in Nederland, D66, die zou ik dan ook maar gewoon Liberaal noemen.
VVD is conservatief in hart en nieren, met zo af een toe een groepje liberalen die tijdelijk wat invloed heeft.
GL heeft flinke liberale invloeden, veel meer dan de VVD, maar gezien de rol van de overheid dit GL ziet gaat het te ver GL liberaal te noemen.
-
Paula Pop, wo 03 maart 2010 14:46
in reactie op Yusuf Farah
Reageer op Paula
Vlg iemand anders hier op Joop, is de stemwijzer volgen, armetierig. De arme man denkt dat 1 miljoen mensen heel dom zijn omdat ze hun keuze een beetje laten bepalen door het invullen van de lijst.
Ik vind de stemwijzer een prima methode. Zo zag je keurig op een rij wat er speelt in onze stad.
Helaas heeft de wijzer mij niet kunnen overtuigen om te gaan stemmen.
-
Moegeluld door politici in de media, heb ik vandaag voor het eerst in mijn leven, mijn stemkaart verscheurd. Niets van de beloftes, die de politici 4 jaar geleden in onze stad hebben gedaan, zijn nagekomen. Een groot referendem ging na enkele weken in de bak. Wethouders en raadsleden vochten elkaar de tent uit.
Bah, ik heb er genoeg van.
-
Al diegenen die overwegen op de pvv te stemmen, raad ik aan spoorslags het essay van Maarten van Rossum "Waarom is de burger boos?" te lezen. Het is toegankelijk, onderbouwd en amusant tegelijk. Het maakt de lezer in ieder geval goed duidelijk dat 'de volkswil' niet bestaat, populisme nergens toe leidt en de kreet 'het land terug aan de burgers' nergens op slaat, omdat het land simpelweg nooit in handen van de burgers is geweest, en gelukkig maar. Ik wil een land dat bestuurd wordt door capabele mensen, niet door Jan met de pet (waaronder ik mezelf ook reken). Ieder zijn vak.
Enfin, my 2p, ik ga nu stemmen op de PvdA en wel op een vrouw die kennis van zaken heeft en bovendien het hart op de juiste plaats: Jeltje van Nieuwenhoven. :)
-
Klasse Renée!
-
Go Jeltje, go!
-
Wat een geluk dat je ergens woont waar je op zo'n goede kandidaat kunt stemmen. Dat is veel mensen niet gegeven, het niveau van kandidaten van alle partijen is meestal uitermate bedroevend.
-
Just Lurking, wo 03 maart 2010 12:36
in reactie op Gerwin van Eersel
Reageer op Just
Inderdaad, in die zin heb ik geluk, maar ze is ook hard nodig als tegenwicht tegen de pvv die in mijn woonplaats meedoet. :(
-
De lokale PvdA doet het zeer goed net als Wouter Bos c.s. en hebben in beide verkiezingen mijn stem.
De PvdA is de partij van de rede, medemenselijkheid, gezond financieel beleid en wat tegenwoordig heel kostbaar is het fatsoen.
Met Bos als premier komt het allemaal goed, ook al moeten we hoe dan ook door een financieel moeilijke tijd heen.
Economie en financien is bij de staatsman Bos in de allerbeste handen.
-
Wat mij toch wel verbaasd is dat democratie zo gebonden wordt aan het eens in de vier jaar met een potloodje krassen zelfs op de Joop.
Een beetje linkschmensch weet toch dat democratie zichzelf niet beperkt tot het stemhokje?
Maar juist verdiept en versterkt moet worden , en zich op alle terreinen van de maatschappij zou moeten begeven? ;)
Of ben ik nu ouderwets aan het swetsen?
Niemand voor democratie op de werkvloer?
Democratie in de school in de wijk, collectieve organisaties, en vooral veel en vaak demonstreren.
Een potloodje is leuk maar is niet de basis van een democratische samenleving.
De democratische samenleving begint bij de burgers.
Verandering komt niet van boven maar van onder erhhh nou jah nog zo wat heh?
-
Juist Bob! En vooral dat democratiseren van de werkvloer, daar voel ik wel wat voor. Na de politiek moet nu ook de economie gedemocratiseerd worden! Sterker nog: zonder democratisering van de economie *kan* er nog geen sprake zijn van een democratische samenleving...
-
Applaus voor jouw reactie!
Hoe waar is die.
-
Voor het eerst stemmen op een lokale partij. Niet christelijk, niet dogmatisch, gewoon een die niet discrimineert.
-
Beste N van Gogh,
U zou de eerste zijn die een partij heeft gevonden die niet discrimineert.
-
Ik denk dat de PVV stemmers ons nog veel last gaan bezorgen. Later kunnen we de troep die die schimmige club (wie betaald hen?) weer op ruimen. Ik hou serieus rekening met een burgeroorlog als die gevaarlijke organisatie iets in de melk te brokkelen krijgt.
Dus mensen stem niet op de PVV! Dat is een recept voor ellende.
-
Justin G., wo 03 maart 2010 10:37
in reactie op Sasha Berkman
Reageer op Justin
Het is echt een obsessie bij u heh Berkman? Ik sta zelf ook niet achter de PVV, maar het valt me op dat u in elk topic (ongeacht onderwerp) als een briesend paard tegen de PVV staat te bleren. De haat druipt werkelijk van m'n beeldscherm af, en dat geldt ook voor de flauwe en weinig inhoudelijke posts van willemarin ten horst.
En u heeft natuurlijk ook een glazen bol he. Dat u alvast weet dat de PVV werkelijk gaat regeren (waar dan?), dat ze een puinhoop zullen achterlaten en dat er een burgeroorlog zal ontstaan. De arrogantie! Proest. Kunt u mij ook vertellen of mijn zoon voor zijn rijbewijs zal slagen en of mijn broer honkbalkampioen wordt? Bedankt alvast!
-
Ja, natuurlijk zit het diep bij mij. De PVV is het grootste gevaar voor Nederland sinds de Tweede Wereldoorlog. De manier waarop ze moslims stigmatiseren, generaliseren en verontmenselijken doet me logischerwijze aan de nazis en de joden denken. Wie dat niet zien wil is mijn inziens een hypocriet. Ik zeg alleen maar: Hitler was geen moslim, maar iemand als Wilders.
-
Ton evertsen, wo 03 maart 2010 11:36
in reactie op Sasha Berkman
Reageer op Ton
en vanzelfsprekend doet u dat niet met de pvv en haar kiezers.....
-
Ik stigmatiseer niet. Ik ga af op de hiteriaanse uitspraken van Wilders. Zijn achterban stemt op hem en accepteerd dat dus. Nogmaals, Hitler was geen Moslim....
-
Truus Beek, wo 03 maart 2010 12:21
in reactie op Sasha Berkman
Reageer op Truus
Dit soort reacties doen mij voor de toekomst overwegen toch op de PVV te stemmen
-
Wsat walgelijk. Heeft u wel gelezen wat hij over moslms zegt? Als hij dat over Joden zou zeggen zou hij onmiddelijk gearresteerd worden.
kijk maar eens http://www.nieuwsfeit.nl/content/view/7112/1/ en huiver....
Dat u dergelijke nazi-achtige uitspraken voor lief neemt zegt iets over U.....
-
Truus Beek, wo 03 maart 2010 14:19
in reactie op Sasha Berkman
Reageer op Truus
Niet dat ik mij in de PVV uitspraken voor de 100% kan vinden maar uw
neurotische reactie geeft maar daar toe eventueel toe om mij net over die bezwaren heen te tillen
vandaag wordt het VVD
"Om geld te kunnen uitgeven moet er eerst geld verdiend worden "
-
"Om geld te kunnen uitgeven moet er eerst geld verdiend worden " Wat een klinklare onzin, Truus. Eerste armoede creëren en dan zelf beslissen met wie je medelijden hebt. Je maakt de hulpbehoeftigen het oblect van jouw medelijden, Truus, in plaats van ze als gelijke te behandelen.
-
Om geld uit te kunnen geven moet je veel schuld hebben.
-
Ja, zo kun je het ook zeggen :-)
-
Dus u laat uw stemgedrag beïnvloeden door wat een individu vindt en niet door een partijprogram? Interessant.
-
Moet je vooral doen want dat is heel erg slim en je hebt er waarschijnlijk lang en diep over nagedacht, prima..
Niet stemmen uit overtuiging maar omdat iemand anders lelijke dingen zegt. Wie denk je daarmee te kunnen chanteren of onder druk te zetten vooral geen kritiek op het gedachtegoed van Wilders te hebben of dit in een historisch perspectief te plaatsen en op basis daarvan tot een oordeel te komen ?
Stem op Wilders maar val er anderen niet mee lastig of zoek je motivatie niet in het gedrag van anderen maar in hetgeen Wilders uitgraagt. Sta je daar achter dan stem je er met heel je hart op.
Sta je er niet achter en ga je op zijn beweging stemmen omdat een ander je daar door zijn of haar gedrag toe aanzet dan lijkt me dat nogal onnozel. Je wil zeker achteraf kunnen zeggen ja maar ik heb op die beweging gestemd omdat anderen hem met Hitler gingen vergelijken. O ja jullie noemen dat een Godwin. Nogmaals een goede reden om te stemmen. Succes ermee.
-
...''als een briesend paard tegen de PVV bleren''...
EN TERECHT! En vele met haar.
We laten onze maatschappij niet ontwrichten door een racistische malloot.
-
Goed zo Fred laat je de mond niet snoeren door Wildersadepten.
-
Ik heb het met u te doen. Ik zelf ga namelijk wel PVV stemmen. Juist om die burgeroorlog te voorkomen. Het is misschien iets van een ander inzicht in de zaak hebben. ps. als u zich maar niet verlaagt tot het oproepen van geweld. Dat doet de VARA namelijk al met hun cartoons. Beetje fout dus.
-
Sasha Berkman, wo 03 maart 2010 11:23
in reactie op Dr.Prof. van Wapenhoven
Reageer op Sasha
U geeft er blijk van open te staan voor de gevaarlijke en baarlijke nonsense van Wilders. U bent voor mij een veel groter probleem dan alle moslims bij elkaar. U verziekt mijn nederland en ja dat neem ik u kwalijk.
-
U dramatiseert de zaak te veel. Dat is niet goed en ook niet nodig.
-
Just Lurking, wo 03 maart 2010 11:25
in reactie op Dr.Prof. van Wapenhoven
Reageer op Just
"Ik zelf ga namelijk wel PVV stemmen"
U bent de enige niet, vrees ik, en dat voor een Prof. Dr.! Eh, sorry, een Dr. Prof. (?) :)))
-
"Juist om die burgeroorlog te voorkomen. "
Laat je ook even weten als je de eerste moslimcriminelen in de knieen geschoten hebt?
-
Wil even reageren op JOOP himself, wat een prachtige kamerbrede fotoos er altijd weer te zien zijn bij het aanklikken van de site. Geweldig! Die van vandaag is ook weer ijzersterk en wordt gelijk alweer van passend commentaar voorzien door Willemarin. Weg met de VOC-mentaliteit, maar die creatieve inslag dient te blijven aub!
-
Hartelijk dank, ook namens de rest van de Joop-redactie. :)
-
Ik vind eigenlijk dat het commentaar van Willemarin onder de foto moet staan! Hij is te goed om te blijven liggen. ;D
-
Helaas geen PVV hier, dan maar weer ouderwets VVD.
-
N van Gogh, wo 03 maart 2010 11:13
in reactie op Julian Haverkamp
Reageer op N
Is dat hetzelfde?
-
Ik kies op basis van het landelijke partijprogramma.
Deze bepaalt de inhoudelijke keuzes waar alles op gebaseerd wordt.
Gemeentepolitiek zie ik als het verlengstuk.
We hebben eindelijk een SP-afdeling in Hoorn.
Dus...
En mijn stem heb ik al uitgebracht.
-
Stem, stem, stem... maak gebruik van een recht dat velen in de wereld wordt ontzegd. Het maakt niet uit op welke partij. Nou ja, behalve die ene dan natuurlijk. ;-)
-
het ging goed tot de laatste zin....
-
Dat was héél bewust. ;)
-
Hitler is ook legaal via verkiezingen aan de macht gekomen. De oproep om vooral niet op de PVV te stemmen is dus heel terecht en zelfs heel belangrijk. Iedereen die die bruine drek uit de mond van Wilders beloont met een stem is een serieus probleem voor dit land en veel erger dan wat voor moslimprobleem dan ook. Hitler was geen Moslim!
-
Truus Beek, wo 03 maart 2010 12:19
in reactie op Sasha Berkman
Reageer op Truus
maar Hitler en de zijnen hadden een grote belangstelling voor de islam.
-
walgelijke commentaar die moet verhullen dat Hitler net zo iemand was als Wilders. Afgeven op 1 bepaalde bevolkingsgroep, baarlijke onzin verkondigen en extreem geweldadig. Heeft U http://www.nieuwsfeit.nl/content/view/7112/1/ als bekeken?
Ik roep vooral onze joodse medelanders op om te ageren tegen de Hitleriaanse uitingen van Wilders.
-
Hans Laros, wo 03 maart 2010 17:09
in reactie op Sasha Berkman
Reageer op Hans
Wat een overdreven bange reactie.
Wat mij betreft is het advies om niet op de PVV te stemmen totaal overbodig, ze komen toch nooit aan de macht.
Zo wel, dan zal het allemaal reuze meevallen, ze moeten immers ook rekening houden met de andere partijen.
U mag me aan deze woorden herinneren als het zo ver is.
Nu niet meer zo bang zijn en rustig gaan slapen.
-
Misschien door eens te kijken waarom iedereen op Wilders stemt, is een betere oplossing dan door te ageren tegen deze man. Maar dit is het grote probleem van Links, ze kunnen niet luisteren.
-
Weten ze bij de pvv wel dat je in stemhokjes niet mag urineren??
-
Ik denk het wel, ze hebben immers tegenwoordig een wetenschappelijk bureau, kijk maar op Pluspost.
-
Goeie! Je presteert het om me aan het lachen te maken terwijl ik helemaal geen zin heb om te lachen. :-P :-D
-
red cat, wo 03 maart 2010 17:35
in reactie op To Maat is Links en er trots op!
Reageer op red
.Franke, Nelma.
Keep smiling, dear.
Life is a joke.
-
Ze weten bij de PVV in ieder geval niets van de kieswet die het uitdrukkelijk niet toestaat om enigerlei vorm van partijpolitieke propaganda in het stemlokaal te voeren. Dus hesjes met PVV erop mag helemaal niet.
-
SP,SP en nog eens SP,natuurlijk mag iedereen het zelf weten hoor......
In totaal zijn 8700 raadszetels te verdelen. De stembureaus blijven open tot 21.00 uur. Daarna begint het tellen. Dat duurt langer dan normaal omdat dat handmatig gebeurt, meldt de Volkskrant. Door problemen bij de vorige verkiezingen worden er geen stemmachines ingezet.
Update 13:25 (Hoofddoekjesprotest) Aan de oproep om met een hoofddoek te gaan stemmen is in elk geval bij het stembureau aan de Riviervismarkt in Den Haag massaal gehoor gegeven, zo meldt het AD. Daar kwamen vanmorgen ruim honderd mensen met een hoofddoek hun stem uitbrengen. Het protest is een initiatief van enkele Haagse studenten. Ze vinden een hoofddoekjesverbod niet passen in Den Haag "als internationale stad van Vrede en Recht''. (Hoofddoekfoto: John Wanders)
