-
Het CDA had na het terechte vertrek van JP Balkenende, Ab Klink naar voren moeten schuiven. Maxime Verhagen is niet de juiste persoon om fractie-voorzitter te zijn. Verhagen speelt altijd vieze politieke spelletjes en een partij die vroeger normen en waarden hoog in het vaandel had staan kan dat niet gebruiken.
Gelukkig ben ik geen CDA-er, anders zou het CDA mij sowieso al als kiezer/lid verloren hebben. De journalisten moeten eens een onderzoek gaan doen naar het aantal ex-leden die de afgelopen weken vertrokken zijn dankzij deze politieke zelfmoord van het CDA.
-
Leuke foto, doet me denken aan mijn recentelijke vakantie =)
Ja de rest boeit me niet mee zo, word moe van al die berichten over het CDA, PVV en Wilders en wat dan ook... hopelijk komt er gauw een coalitie (welke dan ook...) dan kunnen we weer inhoudelijk over beleid discussiëren... althans dat mag ik hopen... maar iets in me zegt dat er hier dan gewoon door en door laag gesmeten word met modder over van alles en nog wat.
-
"Als iemand vindt dat de hele wereld naar rechts is opgeschoven, dan is het meer waarschijnlijk dat die persoon zelf een ruk naar links heeft gemaakt.
En trouwens: als een Israël-hater als Van Agt uit het CDA stapt, dan zullen anderen die Israël wel een warm hart toedragen weer bij het CDA komen. Bijvoorbeeld mensen die op Bijbelse gronden vinden dat Israël het volk van God is, of gewoon die een democratie in een zee van haat steunen."
Het is wel te raden van wie dit komt. Zijn initialen inclusief midden-voegsel spellen als "PvV" :-P
Zijn wij dan domweg uit op de "strijd" ("jihad" in het Arabisch en "war" in het Amerikaans)? U wilt oorlog, dat is duidelijk.
Fijn, bedankt maar niet heus.
-
YggY ..., wo 25 augustus 2010 18:19
in reactie op jeroen barends
Reageer op YggY
Zijn initialen inclusief midden-voegsel spellen als "PvV"
=========
U had toch niet gedacht dat het zijn echte initialen zijn ?
-
Piet Knollema, wo 25 augustus 2010 18:33
in reactie op jeroen barends
Reageer op Piet
Want wie voor de Arabieren is is tegen Israël?
-
Nou, nee... niet in mijn optiek.
(dit geldt ook als antwoord op .. eeehhh Yggdrsazakillistsh or whatever)
-
Als je voor Hamas bent (die de staat Israël wil vernietigen), dan ben je dus tegen Israël.
Verder zijn er een heleboel goede Arabieren. Zoals de Christelijke kopten bijvoorbeeld in Egypte.
-
Zoals ik al zei, U en uw beweging bent voor verdeeldheid en de "strijd" (jihad). Het is duidelijk PvV. Zeer duidelijk.
-
Piet Knollema, wo 25 augustus 2010 21:42
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Piet
Waarop berust jouw menig dat van Agt voor Hamas is?
Bevestig eigenlijk met jouw opmerking niet het gelijk van mijn vraag?
-
En de andere Arabieren die niet koptisch zijn, zijn slecht? Omdat ze moslim zijn?
-
Zeer Voornaam, wo 25 augustus 2010 19:05
in reactie op jeroen barends
Reageer op Zeer
" Bijvoorbeeld mensen die op Bijbelse gronden vinden dat Israël het volk van God is "
1. Israël is een land, geen volk.
2. Mensen die op Bijbelse gronden vinden zijn niet goed bij hun hoofd.
Ze mogen van mij op Bijbelse gronden geloven wat ze willen, maar vinden moeten zij doen met rede en verstand. Ja geldt ook voor moslims, boeddhisten en al die andere boeken lezers.
-
Ik vrees dat U mijn post niet geheel begrepen heeft.
-
Piet Knollema, wo 25 augustus 2010 23:05
in reactie op jeroen barends
Reageer op Piet
Daar zat ik eerlijk gezegd ook even naast. Je bijdrage was enigzins verwarrend.
-
mijn welgemeende excuses (niet voor wat PvV hier verkondigd overigens) voor de verwarring. :-)
-
Mees ., do 26 augustus 2010 00:21
in reactie op jeroen barends
Reageer op Mees
De vrienden van Wilders...die Palestijnen uit hun huizen jagen.
Spookstad Hebron. In de serie bijzondere reportages die NCRV's Netwerk uitzond in de veertien jaar van zijn bestaan: een demonstratie in Hebron, twee jaar geleden. Israëlische vredesactivisten komen in de bezette stad op de Westelijke Jordaanoever in aanvaring met Joodse kolonisten. Een ploeg van Netwerk stond er middenin. De Israelische vredesactivist Yehuda Shaul protesteerde in Hebron tegen de aanwezigheid van achthonderd kolonisten die te midden van 160.000 Palestijnen zijn gaan wonen.
http://player.omroep.nl/?aflid=11305130
-
Wat een wartaal.
-
Nog even en Verhagen heeft meer mandaat meer van de CDA-Tweede en Eerste Kamerleden en we kunnen weer opnieuw naar de stembus!
-
Dead Rising, wo 25 augustus 2010 17:03
in reactie op Rick van den Broeke
Reageer op Dead
Precies!
Dan kunnen de VVD en de PVV gewoon met z'n 2en een meederheidskabinet gaan vormen, wel zo makkelijk.
-
Nico ., wo 25 augustus 2010 17:21
in reactie op Dead Rising
Reageer op Nico
Zijn alle coalitie problemen gelijk uit de wereld.
-
- -, wo 25 augustus 2010 20:49
in reactie op Dead Rising
Reageer op -
U vergeet de Eerste Kamer...
Een kabinet bestaande uit PVV en VVD zullen weinig voor elkaar krijgen als zij geen meerderheid in de Eerste Kamer zullen behalen.
Een prettige avond nog.
-
ook May Weggen schijnt zich nu uitgeproken tegen de samenwerking met de PVV.
En die stroom rijst al meer en meer!
-
Aanvulling.
http://www.trouw.nl/nieuws/politiek/article3179745.ece/Van_Agt_overweegt_einde_CDA_lidmaatschap.html
-
Sommigen hebben al preventief een duikbril opgezet.
Leuk dat snorkelen, maar als de stroom blijft rijzen zijn flessen zuurstof nodig. Tenzij je je adem inhoudt, maar dat zouden we dan merken aan het aantal berichten op dit forum van duikbrildragende forumleden.
-
Maij-Weggen heeft zich ook tegen verklaart.
-
Laatste nieuws: Dries van Agt dreigt zijn lidmaatschap op te zeggen als dit gedoogkabinet er komt. Zijn stem zal dan naar GroenLinks of D66 gaan.
Dit is genieten!!!!!!
-
Vlag uit als dat gebeurt. Het zal niet gebeuren hoor, hij vindt lekker vanaf de kant roepen heerlijk.
Trouwens.. Dries van Agt vind ook de PvdA aanzienlijk verrechtst. Tijd dus voor zelfreflectie bij de PvdA.
Zie ook: http://www.nu.nl/politiek/2319362/van-agt-mogelijk-d66-of-groenlinks.html
-
Isis Maät, wo 25 augustus 2010 16:23
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Isis
"Trouwens.. Dries van Agt vind ook de PvdA aanzienlijk verrechtst."
Inderdaad, het neoliberale Koktijdperk heeft de PvdA geen goed gedaan.
-
Als iemand vindt dat de hele wereld naar rechts is opgeschoven, dan is het meer waarschijnlijk dat die persoon zelf een ruk naar links heeft gemaakt.
En trouwens: als een Israël-hater als Van Agt uit het CDA stapt, dan zullen anderen die Israël wel een warm hart toedragen weer bij het CDA komen. Bijvoorbeeld mensen die op Bijbelse gronden vinden dat Israël het volk van God is, of gewoon die een democratie in een zee van haat steunen.
-
YggY ..., wo 25 augustus 2010 16:44
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op YggY
vinden dat Israël het volk van God is, of gewoon die een democratie in een zee van haat steunen.
==========
Kijk dat vind ik nu een mooie zin. Die zou zomaar rechtstreeks uit de Bijbel kunnen komen of uit de Koran.
Want die boeken lijken nog al op elkaar
-
, wo 25 augustus 2010 16:47
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op
Ja, dat zie je wel vaker.
Leuk!
Blijkt er toch nog een soort van beschaving in iemand te zitten.
Verheffend.........
-
YggY ..., wo 25 augustus 2010 16:25
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op YggY
Niet ALLEEN de PvdA dus wel volledig blijven en ik quote
==============
Daarnaast is Nederland de laatste jaren ''schrikbarend verrechtst'', aldus de oud-premier. Dat geldt volgens hem voor het CDA, maar ''ook de PvdA is daaraan niet ontkomen''.
==============
Zo weer een nuance aangebracht
-
Hallo Peet,
Ik had je iets gevraagd over homo´s en Amerikaanse militairen, bikkels dus. Je zwijgt, waaruit ik concludeer dat je opmerkingen over het afnemen van mensenrechten van moslims vanwege homohaat racistisch is.
-
Er worden geen mensenrechten van moslims afgenomen.
Moslims hebben hier alle vrijheden die maar te wensen zijn: eigen scholen, eigen omroepen, lekker onverdoofd dieren slachten, meedoen aan de ramadan (en daarna weer lijnen, want aangekomen van het vasten), moslim-websites en blogs etc etc.
Niks aan het handje dus.
-
Daar heb je lang over na moeten denken, Peet. Begrijp ik best kaerel. Jammer dat je er een sneer voor nodig had, maar dat is om af te kicken. Ik ben ruimdenkend, dus daar til ik niet zwaar aan. Mensen onder elkaar, je weet wel tolerantie en mededogen.
Blij dat je afstand neemt van het verkiezingsprogramma van de PVV en dergelijke. Graag nu ook nog even een coming out, door middel van een open brief in de Volkskrant waarin je de standpunten van Geert Wilders over de islam als racistisch afwijst.
He Peet, toppie kanjer. Als de PVV de macht overneemt, weet ik wel een onderduikadresje voor je.
-
Citaat: "He Peet, toppie kanjer. Als de PVV de macht overneemt, weet ik wel een onderduikadresje voor je. "
Ho ho ho, niet zo hard. Ik stel m'n niet zolder niet beschikbaar voor hem hoor. M'n vochtige schimmelige kelder wil ik wel overwegen. ;)
-
..[ Blij dat je afstand neemt van het verkiezingsprogramma van de PVV en dergelijke. ]..
Nee hoor, van het programma van de PVV neem ik geen afstand. Had ik dat dan in een vlaag van verstandsverbijstering geschreven? ... Pff.. Gelukkig niet.
..[ Graag nu ook nog even een coming out, door middel van een open brief in de Volkskrant waarin je de standpunten van Geert Wilders over de islam als racistisch afwijst. ]..
Open brieven schrijven is voor droeftoeters die in de gewone partijcongressen geen meerderheid krijgen, en daarom maar zo hard mogelijk in de media gaan roepen.
De meeste moslims kunnen prima tegen de kritiek van Wilders. Waarom ook niet? En de moslims die Wilders de mond willen snoeren voelen wel aan dat hun argument van "wij hebben een religie, dus wij mogen extra eisen stellen" en "wij hebben een religie dus jullie mogen niks van ons zeggen" niet zo goed meer werkt. Dus wordt nu de racisme-kaart getrokken. Beetje zinloos, alsof vanaf nu zou gelden "wij zijn een apart ras, dus wij hebben extra rechten". Onzin natuurlijk.
-
Je noemt het tussen neus en lippen ´langs de kant´. De kant van Ontwaken misschien. Verdiep je daar eens in, in plaats van in boodschappen van haat.
Gate, gate...
http://www.youtube.com/watch?v=-c9-XaA2f00&feature=fvw
-
Dead Rising, wo 25 augustus 2010 16:34
in reactie op Isis Maät
Reageer op Dead
Dat zou goed nieuws zijn voor het CDA.
Als Verhagen 'wint' dan zullen er wel meer prominenten / dissidenten hun lidmaatschap opzeggen. Een Doekel Terpstra bijvoorbeeld is natuurlijk volledig ongeloofwaarig als hij lid blijft als de PVV samenwerking er komt.
Dus als Verhagen 'wint' lost het dissidenten probleem op links bij het CDA zich vanzelf op: de criticasters zullen verdwijnen, ze zullen wel moeten om geloofwaardig te blijven.
-
Isis Maät, wo 25 augustus 2010 16:50
in reactie op Dead Rising
Reageer op Isis
"Dus als Verhagen 'wint' lost het dissidenten probleem op links bij het CDA zich vanzelf op: de criticasters zullen verdwijnen, ze zullen wel moeten om geloofwaardig te blijven."
Je zou het wel graag willen, maar links is niet uit te bannen. Nooit!!
Het zijn net pitbulls, ze blijven vasthouden. Ze laten nooit los, in welke hoek ze zich ook bevinden.
-
Dead Rising, wo 25 augustus 2010 17:11
in reactie op Isis Maät
Reageer op Dead
Ah ja.
-
Nico ., wo 25 augustus 2010 17:23
in reactie op Isis Maät
Reageer op Nico
"Het zijn net pitbulls"
Gewoon goed opvoeden dan is er prima mee te leven.
-
"Gewoon goed opvoeden dan is er prima mee te leven."
Ook een goed opgevoede pitbull laat zijn prooi nooit los.
-
, wo 25 augustus 2010 17:00
in reactie op Dead Rising
Reageer op
Maar, Dead, dan is de steun voor het CDA op zijn minst gehalveerd.
Doen de peilingen dan ineens NIET meer ter zake??
-
Als Verhagen wint lost het CDA op.
-
Nico ., wo 25 augustus 2010 16:45
in reactie op Isis Maät
Reageer op Nico
Zijn ze lekker mee bij GL of D'66, gaat hij daar ook de 'dienst' uitmaken?
-
Laat ik hopen dat Doekle "gratis diploma" Terpstra en Dries "vriend van Hamas" van Agt lekker naar D66 of GL gaan.
Kunnen ze daar gaan stoken vanuit hun doorzonwoning.
-
Je gaat wel heel erg los. Elke schijn dat je een gewoon forumlid bent en een mening wilt uitwisselen, is verdwenen. Moet je straks weer een ander pseudoniem verzinnen. Fijnzo had je al gehad, nu Peet van Velzen, straks Joseph G of Anton M wellicht.
-
Ik heb gewoon een hekel aan oud-bewindslieden of figuren als Doekle Terpstra (waar is hij trouwens bekend van??). Geen bestuursverantwoording dragen, en lekker het "morele geweten" spelen van een partij.
Net zo goed als ik het gedoe met Hans Wiegel of Ed van Thijn niet kon waarderen. Weg is weg.
Als je met pensioen gaat of je bent ontslagen bij de slagerij, en je komt elke drie maanden langs om te zeggen dat ze het vlees anders moeten snijden dan ben je irritant. En als je dan open brieven naar de Volkskrant gaat sturen over dat je je "ernstig zorgen maakt" over hoe de slagerij het vlees snijdt dan heb je een draadje loszitten.
En natuurlijk telkens dreigen om naar een andere slagerij te gaan. Doen ze nooit hoor. Droeftoeters zijn het.
-
, wo 25 augustus 2010 19:15
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op
Jésis, Peet.
Jij weet niet wie Doekle Terpstra is en zit hier toch een beetje voor het vaderland weg te reageren??
Knul.
Zorg er eerst eens voor dat je weet over wie je het hebt.
-
== Ik heb gewoon een hekel aan oud-bewindslieden of figuren als Doekle Terpstra (waar is hij trouwens bekend van??). ==
Stupid and proud of it, dat blijkt al steeds, maar op de een of andere manier overtref je jezelf toch steeds weer.
-
Citaat: "Ik heb gewoon een hekel aan oud-bewindslieden of figuren als Doekle Terpstra (waar is hij trouwens bekend van??). Geen bestuursverantwoording dragen, en lekker het "morele geweten" spelen van een partij."
O, gelukkig, ik dacht al dat het pathologisch structureel was, maar het is gewoon dat je iets tegen (oud)-politici - die hun sporen al lang en breed, dubbel en dwars hebben verdiend - hebt. Dus straks ook tegen Wilders. Dat is een opluchting.
Maar wacht eens... geen bestuursverantwoordelijkheid dragen? Waar ken ik dat van? O ja, wacht... Wilders! Goh, ik heb nog wel een nieuwe maatlat voor je Van Velzen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Doekle_Terpstra
-
cor mol, do 26 augustus 2010 00:25
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op cor
`Ik heb gewoon een hekel aan oud-bewindslieden´
Nu bergijp ik waarom Geert niet in de regering mag, u mocht eens een hekel aan hem krijgen. Dat geldt natuurlijk voor alle PVV''ers allemaal zakkevullers die oud/bewindslieden.
-
"Ik heb gewoon een hekel aan oud-bewindslieden..."
Zullen we alles wat oud bewindslieden hebben gedaan ongedaan maken?
Dan kunnen we in Nederland weer in plaggenhutten gaan wonen langs de randen van een moeras met malariamuggen. Goed idee hoor!
-
Zou toch heel mooi zijn als deze onderhandelingen het einde van Maxime Verhagen in de hoofdrol bij het CDA gaat opleveren.
Verlos ons van het CDA http://bit.ly/9jqBwg
-
YggY ..., wo 25 augustus 2010 15:37
in reactie op Erik van Erne
Reageer op YggY
Zover had ik nog niet nagedacht
Maar dat kan natuurlijk ook een reden zijn voor de opschudding binnen het CDA
-
, wo 25 augustus 2010 15:53
in reactie op YggY ...
Reageer op
Las net even ANP nieuws, Yggy.
Van Agt gaat het CDA verlaten.
Mogelijk naar GL of D66.
-
Dat stond ook in het stuk dat Karuna mee stuurde.
Kijk en dit zijn nu de acties die er toe doen
-
Zullen ze blij mee zijn, bij GL of D66.
-
Ben het met je eens naamgenoot, die M Verhagen is de gemeenste maar het zou erg leuk zijn als hij door deze gedoogsteun op zijn bekkie ging, van Wilders wisten wij hoe hij dacht en daar heb ik geen illusies over, wel was ik even geschokt omdat ik niet deze move van Wilders had verwacht door in het kabinet gedogen te beginnen en zo iedereen te slim af te zijn, het CDA he die zo geilen op regeringsmacht, ben zo benieuwd wat er nog allemaal gaat gebeuren, eerdere medesitegenoten hebben eens gesuggereerd dat 1 juli 2011 wel de nieuwe regering klaar is, haha misschien krijgen nog gelijk ook!!!!!
-
Deze kritiek is overigens ook niet mis: http://www.depers.nl/binnenland/504456/Kritiek-op-CDA-congres.html
-
Nico ., wo 25 augustus 2010 15:22
in reactie op karuna waaijer
Reageer op Nico
Dat word het volgende topic hier.
-
Jan B, wo 25 augustus 2010 15:28
in reactie op karuna waaijer
Reageer op Jan
Het blijft maar doorgaan. Het wordt zo langzamerhand een opstand binnen het CDA. Verhagen moet uitkijken want het breekpunt lijkt in zicht te komen.
-
Inderdaad.
Wat ik een heel sterk punt vind in de kritiek van Beelen is dat hij zegt dat wanneer het een partij zou betreffen die de Bijbel of het Jodendom zou benaderen zoals de PVV de islam benaderd, de wereld te klein zou zijn binnen het CDA en ze never nooit met die partij zou gaan samenwerken.
Helemaal waar natuurlijk!
-
Pardon, de beste man heet natuurlijk van de Beeten.
-
Volgens mij is het enige wat doorgaat het potje stratego dat de linkse kerk vooral met zichzelf voert.
-
Hoezo wordt de linkse stemmert niet geindoctrineerd
-
Jan B, wo 25 augustus 2010 16:31
in reactie op Mark Bosma
Reageer op Jan
Spreek voor jezelf.
-
Je projecteert, Mark, niet meer doen!
-
Mensen mensen, niet het CDA te diep de grond in kritiseren - weet wel dat mocht het met de PVV onverhoopt toch nog mislukken, het CDA nog nodig is om een of ander links wangedrocht in elkaar te zetten.
De kans is klein hoor. De weerstand tegen de PvdA is bij het CDA waarschijnlijk nog groter dan tegen de PVV. Denk er maar 's over na hoe dat toch komt.
-
Jan B, wo 25 augustus 2010 15:24
in reactie op Dead Rising
Reageer op Jan
"Denk er maar 's over na hoe dat toch komt"
Het CDA heeft afstand genomen van het thema normen en waarden?
-
Nieuwe normen en waarden wellicht?
Maar serieus: als het met de PVV toch nog mislukt - is het dan voor u acceptabel om met het CDA ineens linksom te gaan? Neemt u het CDA dan ineens wel weer serieus? Zijn het dan weer toffe gristenen?
Als het mis gaat lijkt het intern een janboel te worden. Misschien het einde van Verhagen? Klink aan de macht? Het CDA zal zich dan moeten heruitvinden. Is het aannemelijk dat een partij die onderhandelt over een rechts kabinet een week later gaat onderhandelen over een links kabinet. Lijkt me niet.
Hoe dan ook: regeringsdeelname van het CDA lijkt als het met de VVD en de PVV niet lukt niet voor de hand te liggen.
Dan zijn er verder geen opties meer he? VVD wil niks anders meer, en de PVV wordt verder door iedereen uitgesloten.
Wat wilt u dan?
-
0 reacties, ik denk dat ze daar nog niet over nagedacht hebben Dead.
Misschien dat PvdA het symbolische aftreden van verhagen kan eisen als bargaining chip om mee te mogen doen met de linkse regenboog? As if....
-
Dead Rising, wo 25 augustus 2010 17:14
in reactie op Hjalmar Hoort
Reageer op Dead
Tja. De meesten hier komen niet verder dan boe roepen.
Een vraag als de vraag die ik stel is ofwel te moeilijk of ze hebben er inderdaad nog helemaal niet bij nagedacht.
Ik weet niet wat erger is.
-
Jan B, wo 25 augustus 2010 18:11
in reactie op Dead Rising
Reageer op Jan
"Maar serieus: als het met de PVV toch nog mislukt - is het dan voor u acceptabel om met het CDA ineens linksom te gaan? Neemt u het CDA dan ineens wel weer serieus? Zijn het dan weer toffe gristenen?"
De geloofwaardigheid van het CDA is voor mij een minor issue in deze. Ik heb ze nooit zo geloofwaardig gevonden. De kreet "mijnheer u draait" is nota bene door het CDA uitgevonden.
Het punt is echter dat wanneer deze onderhandelingen op niets uitlopen er simpelweg geen andere keuze is dan een kabinet over links. De optie van een middenkabinet zal namelijk opnieuw door Cohen worden uitgesloten (en dit keer keer kan hij zich dat permiteren). Daarnaast zal een nieuwe stembusgang op verzet stuiten van een meerderheid binnen de 2e kamer (het CDA inbegrepen, die zien de bui al hangen). Het zal dan uiteindelijk toch een kabinet over links moeten worden, als enige optie die overblijft. Ik zou daar overigens niet rouwig om zijn.
-
Een links kabinet dat als enige optie overblijft? Welke combi dan?
Zoals ik zei: de PVV wordt door iedereen uitgesloten. De VVD heeft duidelijk aangegeven dat het dit wordt of niets.
Dus u heeft het CDA nodig voor wat voor linkse combi dan ook. Denkt u dat dat realistisch is? Nee hoor. Als door intern gekonkel deze rechtse combi met het CDA niets wordt, rest er voor het CDA niets anders dan de oppositie. Die gaan na intensief onderhandelen met rechts (en denk er om: het CDA is sociaal economisch beduidend rechtser dan de PVV) echt niet met 3 of 4 linkse partijen in een coalitie zitten. Het CDA heeft hun lesje wel geleerd met de PvdA en het CU. En dan zouden ze het CU inruilen voor de SP en GL. Echt niet. Zelfs als ze al weer met de PvdA zouden willen.
Dus dan moeten er nieuwe verkiezingen komen, want zelfs met de SGP erbij komen alle andere partijen samen niet eens aan een meerderheid.
Had ik al gevraagd welke linkse coalitie u voor ogen heeft?
-
Jan B, wo 25 augustus 2010 21:43
in reactie op Dead Rising
Reageer op Jan
Dus u heeft het CDA nodig voor wat voor linkse combi dan ook. Denkt u dat dat realistisch is?
Wat heet. Het is de enige optie, het alternatief (nieuwe verkiezingen) zou mogelijk een ramp voor ze worden. En als het CDA iets kan leren van de afgelopen periode met de PvdA dan is het wel dat net zo lang drammen tot je je zin krijgt ook zijn grenzen kent. Met die les op zak kunnen ze vervolgens best zitting nemen in een bredere coalitie met links. Het zou bovendien goed zijn voor hun imago, dat kan best wat meer glans gebruiken (zie o.a. de verkiezingsuitslag na 9 jaar Balkenende en de huidige commotie). De PVC coalitie is eigenlijk ook geen optie voor het CDA. Daarvoor is de positie van Wilders als supporter langs de zijlijn te comfortabel: gaat het goed dan eigent Wilders zich de successen toe, gaat het fout dan krijgt het CDA de zwarte piet toegschoven door Wilders. Geen sterke positie voor het CDA. Dan beter over links, zoals het nu gaat is het CDA een partij in ontbinding.
-
Nog een week en kan het nieuwe kabinet van PVC naar het bordes. Prima, er komen weer mooie tijden voor dit land, wat zoveel beter kan.
PVV stuurt en coach van de zijkant en bewaakt dat de uitgaven met miljarden gekort wordt. Hulde PVV en Hr Wilders, ik heb bewondering voor u en het program van bezuinigen.
-
YggY ..., wo 25 augustus 2010 14:53
in reactie op Gerard Gewoon
Reageer op YggY
Hulde PVV en Hr Wilders, ik heb bewondering voor u en het program van bezuinigen.
===============
Waarom lopen me toch iedere keer weer de koude rillingen over de rug als ik zoiets lees.
Waarom bekruipen mij de meest agressieve gevoelens als ik zoiets lees.
Waarom denk ik iedere keer als ik zoiets lees, zo naïef kan iemand toch niet zijn.
Waarom weigeren sommige mensen om zelfstandig na te denken.
Met moeite ontwijk ik nu een Godwin.
-
Ik zal proberen je vragen te beantwoorden;
"Waarom lopen me toch iedere keer weer de koude rillingen over de rug als ik zoiets lees."
Omdat je alle overtrokken angst zaai speculaties op bijv. deze site geloofd.
"Waarom bekruipen mij de meest agressieve gevoelens als ik zoiets lees."
Omdat je werkelijk geloofd dat Wilders een monster is en zijn aanhangers ook als domme en/of slechte mensen ziet.
"Waarom denk ik iedere keer als ik zoiets lees, zo naïef kan iemand toch niet zijn."
Omdat u blijkbaar niet in staat bent zich in een andere optiek te verplaatsen.
Waarom weigeren sommige mensen om zelfstandig na te denken.
" Dat denk ik ook vaak als ik hier al die reacties van SPers lees die zijn nagenoeg geheel uitwisselbaar"
Ik ben geen PVVer maar ik erger me wel aan die enorme overtrokken haat en angst campagne tegen de PVV en de PVC coalitie. Heeft helemaal niets meer met de realiteit te maken.
Ik dacht we in dit land zo goed waren in bruggen bouwen, empathie voor tegenstanders etc.
-
YggY ..., wo 25 augustus 2010 15:21
in reactie op Phoenix van Milete
Reageer op YggY
Ik zal proberen je vragen te beantwoorden;
=======
Doe geen moeite
Het waren retorische vragen.
-
- -, wo 25 augustus 2010 15:40
in reactie op Phoenix van Milete
Reageer op -
Jan schreef: "Ik zal proberen je vragen te beantwoorden;
"Waarom lopen me toch iedere keer weer de koude rillingen over de rug als ik zoiets lees."
Omdat je alle overtrokken angst zaai speculaties op bijv. deze site geloofd."
Dat is de vraag natuurlijk.
Echter veel kritische geluiden over de PVV die ik op joop.nl aantref kloppen als een bus.
Voorts, over overtrokken gesproken, op het moment dat er kritiek is richting de PVV krakeelt de PVV adepten in koor dat het demoniseren betreft en dat zaken worden overtrokken. Men heeft begrip voor de persoon Wilders, prima, maar veel relevanter is de constatering dat menig PVV aanhanger niet eens het partijprogramma van de PVV kent. Dat geeft te denken.
Jan schreef: ""Waarom bekruipen mij de meest agressieve gevoelens als ik zoiets lees."
Omdat je werkelijk geloofd dat Wilders een monster is en zijn aanhangers ook als domme en/of slechte mensen ziet."
Wilders is zeker geen monster. Hij is een populist met extreem rechtse ideologische opvattingen. Daar is hij ook alles behalve uniek in. Wat betreft de aanhang, dit zijn geen slechte mensen noch goede mensen, generaliseren over groepen is net zo kortzichtig als wat Wilders consequent doet; het stigmatiseren van een heel bevolkingsgroep. Kanttekening die ik echter wel wil plaatsen is dat ik zelden "intelligente" lieden tegenkom die op de PVV stemmen. De redenaties onder PVV stemmers staat dikwijls bol met drogredenen en onjuiste interpretaties. Hier is met name sprake van als men over de Islam begint. Ik ga niet oordelen op de persoon, maar een combinatie van gebrek aan know-how en toch de self-proclaimed deskundige uithangen komt bij mij niet bepaald 'snugger' over om het maar eufemistisch te stellen.
Niet voor niets weigert Wilders zelf ook elk vorm van debat met Islam deskundigen. Dat behoeft eveneens geen betoog.
Jan schreef: ""Waarom denk ik iedere keer als ik zoiets lees, zo naïef kan iemand toch niet zijn."
Omdat u blijkbaar niet in staat bent zich in een andere optiek te verplaatsen."
Vreemde redenatie. Ik kan me bijvoorbeeld prima in iemand zijn of haar optiek verplaatsen, dit is echter afhankelijk hoe iemand zich profileert. Als iemand zich naïef opstelt is dat in mijn optiek nog steeds doodeenvoudig een naïeve opstelling.
Jan schreef: "Waarom weigeren sommige mensen om zelfstandig na te denken.
" Dat denk ik ook vaak als ik hier al die reacties van SPers lees die zijn nagenoeg geheel uitwisselbaar"
Meelopers vindt je overal, geheel mee eens. Het "niet nadenken" in deze context refereer ik vooral aan een beeldvorming dat men, een aanhanger van een politieke partij en/of beweging, kritiekloos alles voor zoete koek slikt. Men kan niet ontkennen dat onder Wilders zijn beweging een soort van 'popstars' cultus hangt. Je 'hoort erbij of niet'. Kan ook moeilijk anders want de PVV kent maar één leider. Bij de SP kan men nog lid worden en als men pissig wordt om het één of ander zijn of haar geluid laten horen op een partijcongres en op andere leden kiezen. Bij de PVV bestaat maar één optie; volgen.
Het is dus niet verwonderlijk dat de label zelfkritisch nadenken niet snel aan een PVV stemmer wordt geplakt.
Jan schreef: "Ik ben geen PVVer maar ik erger me wel aan die enorme overtrokken haat en angst campagne tegen de PVV en de PVC coalitie. "
Ik ben ook hgeen PVVer en ik kan me soms ergeren aan gebrek aan kritiek voor deze volksmenner. Het gegeven alleen al dat er maar één leider bestaat die men kritiekloos volgt vind ik al opzienbarend. Maar dat komt wellicht, in tegenstelling tot veel PVV stemmers, dat ik een individualist ben in hart en nieren. Alleen dat gegeven al sluit een keuze op de PVV bij voorbaat uit.
Jan schreef: "Heeft helemaal niets meer met de realiteit te maken.
Ik dacht we in dit land zo goed waren in bruggen bouwen, empathie voor tegenstanders etc. "
U heeft wel humor. Als iemand zich louter bezig houdt met het bedenken en verspreiden van controverses waarbij bevolkingsgroepen tegen elkaar worden opgezet is het Dhr. Wilders en consorten.
Ik geef toe dat de aversie tegen de PVV soms overdreven kan overkomen, maar kom op zeg, de PVV staat op punt een dikke vinger in de pap te krijgen toebedeelt van een mogelijk toekomstig kabinet. Met de standpunten en ideologie die de PVV inneemt is het dan ook niet verwonderlijk dat mensen die het politiek manifest van de PVV wel (!) hebben gelezen hiertegen ageren. Hoge bomen vangen nu eenmaal veel wind, Wilders blaast van alle politici in Nederland woonachtig dan ook het hardst.
-
"U heeft wel humor. Als iemand zich louter bezig houdt met het bedenken en verspreiden van controverses waarbij bevolkingsgroepen tegen elkaar worden opgezet is het Dhr. Wilders en consorten."
Religies zijn bij uitstek organisaties die door de eeuwen heen bevolkingsgroepen tov elkaar hebben opgezet. En dat doen ze nog steeds.
In NL leed dat ooit tot de verzuiling.
Door deze eeuwenlange ervaring met verzuiling enerzijds en polderen anderzijds zouden we toch instaat moeten zijn -gezien onze traditie en ervaring- ook een brug te slaan tussen de PVVer en de Moslim en de rest van NL.
We moeten ten slotte dit kleine stukje aarde delen; of willen we soms
PVVers in opvoedkampen sturen?
Het heeft geen enkele zin om maar door te gaan met die zinloze demonisering van de PVV en PVVers.
Het is net zo dom en zinloos als de demonisering van Mohammed en
de Islam.
De eenzijdige en oppervlakkige manier waarop er wordt geschreven
over de PVV komt niet voort uit een oprechte overtuiging, maar lijkt voort te komen uit de hoop dat er toch nog een linkse coalitie kan komen.
-
- -, wo 25 augustus 2010 18:05
in reactie op Phoenix van Milete
Reageer op -
Jan schreef: "Religies zijn bij uitstek organisaties die door de eeuwen heen bevolkingsgroepen tov elkaar hebben opgezet. En dat doen ze nog steeds."
De Islam betreft geen organisatie. Nu u dit eindelijk weet is het van belang dat iemand dit aan Wilders doorgeeft, het liefst een PVV volgeling die Henk heet, daar schijnt Wilders namelijk wel naar te willen luisteren.
-
Ik heb het over religies en u leest blijkbaar Islam.
Organisatie is wellicht niet het beste woord maar u begrijpt volgens mij
best wel wat ik bedoel.
Je kunt ook zeggen over religies zeggen dat het ideologieën zijn.
U zegt "nu u dit eindelijk weet....etc,
Hieruit blijkt dat u maar een heel basale kennis heeft over religies.
-
- -, wo 25 augustus 2010 20:23
in reactie op Phoenix van Milete
Reageer op -
Jan schreef: "Ik heb het over religies en u leest blijkbaar Islam."
Nee, u schreef, ik citeer: "Religies zijn bij uitstek organisaties die door de eeuwen heen bevolkingsgroepen tov elkaar hebben opgezet. En dat doen ze nog steeds.""
Religies zijn geen organisaties.
Jan schreef: ""Je kunt ook zeggen over religies zeggen dat het ideologieën zijn."
Ook onjuist:
ideo·lo·gie de; v -gieën het geheel vd beginselen, denkbeelden ve stelsel
Terwijl religies, waar u over begint, doorgaans een diversiteit van diverse stromingen optekent elk met specifieke opvattingen over hoe het geloof te belijden.
Het betreft allerminst een organisatie met een vaststaande ideologie. Die fout maakt u hier wederom, net als uw bejubelde Amadeus van de lage landen hier zo vaak de mist in gaat.
Jan schreef: "U zegt "nu u dit eindelijk weet....etc,
Hieruit blijkt dat u maar een heel basale kennis heeft over religies. "
Dat zegt de persoon dat het verschil tussen religie en organisatie niet eens begrijpt. Behoeft verder geen betoog.
-
Dankzij de verzuiling heerste er eeuwenlang een gewapende vrede, maar wel vrede tussen de diverse minderheidsgroepen die ons land altijd al gehad heeft. Gezond verstand en de drang tot overleven overwon intolerantie. Dat verzin ik niet, dat is een historisch feit.
Polderen is de manier geweest waarop al die minderheidsgroepen op een relatief vreedzame maniet met elkaar om konden gaan. Nemen en geven, inschikken, elkaar het licht in de ogen gunnen, kortom polderen is niet iets waar mensen onder lijden. Tenzij die mensen er prijs op stellen om hun medemensen vanwege hun overtuiging, huidskleur, geaardheid te onderdrukken, om te brengen of om zelf omgebracht te worden. Natuurlijk is verzuiling niet ideaal, maar beter dan collectieve zelfmoord en burgeroorlog.
Dat wat de PVV voorstaat staat haaks op dit alles. De PVV gunt een grote groep landgenoten vanwege hun geloof en vanwege hun politieke overtuiging geen ruimte. De kritiek op de PVV heeft niets te maken met het niet kunnen verwerken van een verkiezingsnederlaag. Maar het is wel slikken om te zien hoeveel aanhang een xenofobe racistische partij als de PVV krijgt. Ook wrang om te zien is dat Willem van Oranje met zijn roep om tolerantie en gewetemsvrijheid, wat godsdienstvrijheid is, ook nu weer vermoord zou worden.
Dus al je mooie woorden ten spijt, sla je de plank fors mis. Je moet democraten niet verwijten dat ze democraten zijn, maar de intoleranten dat ze intolerant zijn.
-
- -, wo 25 augustus 2010 20:29
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op -
Ik kan hier niets aan toevoegen. Toch weer prettig om een helder geschreven en doordacht antwoord aan te treffen. Hulde!
-
U zou een prijs moeten krijgen voor de persoon die het meest het begrip ,drogreden' gebruikt.
In vrijwel elke reactie. Ik zie dat u erg blij bent met het bestaan van dit begrip.
Ik adviseer u meer te lezen zo zal u nog veel meer interessante woorden tegenkomen.
Ik zelf woon pas 4 jaar in NL en verbaas me over de rijke Nederlandse taal.
-
- -, wo 25 augustus 2010 18:07
in reactie op Linda p
Reageer op -
Linda schreef: "U zou een prijs moeten krijgen voor de persoon die het meest het begrip ,drogreden' gebruikt.
In vrijwel elke reactie. Ik zie dat u erg blij bent met het bestaan van dit begrip.
Ik adviseer u meer te lezen zo zal u nog veel meer interessante woorden tegenkomen.
Ik zelf woon pas 4 jaar in NL en verbaas me over de rijke Nederlandse taal. "
Dank voor de tip. Als bezoekers nu minder drogredenen gaan hanteren dan hoef ik dat woord ook minder te gebruiken.
-
Ik geef het u alleen maar mee als tip.
Door iemand constant van een drogreden te beschuldigen doodt je een gesprek, wat vaak in uw geval ook zo is.
Je hebt hetzelfde effect als je zegt: je lult uit je nek.
-Einde gesprek-
Zo kan je dus nooit een intelligente discussie voeren als je steeds met dooddoenes antwoord blijft geven, al is het natuurlijk de weg van de minste weerstand.
:-)
-
- -, wo 25 augustus 2010 21:18
in reactie op Linda p
Reageer op -
Beste Linda, een drogreden is veelal zelf een dooddoener.
drog·re·den de; v(m) -en bedrieglijke redenering
Bij uitstek een manier om een discussie om zeep te helpen. Helaas worden drogredenen te pas en te onpas gehanteerd. Uw "tip" c.q. advies is in deze dan ook misplaatst. Verder is het allemaal erg 'off topic'.
-
Zucht...
-
Ik adviseer u meer te lezen zo zal u nog veel meer interessante woorden tegenkomen. (na lezen een komma en zal u moet zijn zult u)
Ik zelf woon pas 4 jaar in NL (dat heb je al vaker verteld, nou en?) en verbaas me over de rijke Nederlandse taal. (Advies: meer lezen helpt tegen de verbazing).
Door iemand constant van een drogreden te beschuldigen doodt ( dood je, zonder t) je een gesprek, wat vaak in uw geval ook zo is.
Je hebt hetzelfde effect als je zegt: je lult uit je nek. ( dat is geen correcte uitspraak, drogreden wel)
Zo kan je dus nooit een intelligente discussie voeren als je steeds met dooddoenes ( een r vergeten, dooddoeners) antwoord blijft geven, al ( past niet in deze zin) is het natuurlijk de weg van de minste weerstand.
Het is niet zo handig om taalles te gaan geven op deze site, daar is hij niet voor. En om mensen aan te vallen op hun taalgebruik, moet je wel de spellingscorrector gebruiken bij je eigen commentaartjes.
;-)
En, wat vind je van de situatie bij het CDA?
Of van de tegenstanders van een PVC kabinet?
-
Linda p , do 26 augustus 2010 18:00
in reactie op Gavi Mensch
Reageer op Linda p
Waar haalt u het idee vandaan dat ik taal les geef?
Ik leg iemand uit dat je met bepaalde opmerkingen discussies dood slaat. Of dit nou in mijn eigen taal is of in het Nederlands.
Volgende keer beter proberen te lezen;-)
-
, wo 25 augustus 2010 18:53
in reactie op Linda p
Reageer op
Ik adviseur U ietsjes langer in dit land te vertoeven, en misschien,maar dan ook héél misschien, komt U erachter hoe dit land in elkaar steekt.
-
Grappig!
Zegt iemand die op de SP stemt. Erg leuk!
-
'Klopt en je hebt helemaal gelijk. Het gaat nergens over. Geert Wilders is een fijne vent, hartverwarmend hoe hij over zijn en onze landgenoten praat. Ik vind het werkelijk zo jammer dat hij verkeerd begrepen wordt. Hij reikt de hand naar die moslims en wat krijg je dan? Die rottige linksen toch. Alsof het in Iran zo fijn geregeld is.
Just kidding.'
Met dank aan Rotschop Harry
-
Jan B, wo 25 augustus 2010 22:03
in reactie op Gerard Gewoon
Reageer op Jan
Die bezuinigingen waren helemaal niet de bedoeling van Wilders. Heeft u wel vaker helemaal geen besef van waar u op stemt in dat hokje?
-
Jan B, wo 25 augustus 2010 22:54
in reactie op Gerard Gewoon
Reageer op Jan
Het CDA congres is pas op 11 september.
-
Verhagen is aan het blunderen. Dit wordt zijn ondergang. Als het niet nu is dan op termijn. Die PVC coalitie maakt, als hij er al komt, de 4 jaar niet vol en zal aan elkaar hangen van incidenten. Het CDA zal daarop afgerekend worden en de naam van de zondebok is nu al bekend.
-
"Verhagen is aan het blunderen. Dit wordt zijn ondergang"
Na al die vileine streken die hij al heeft uitgehaald zou dit gerechtigheid zijn.
Ikzelf ben niet christelijk, maar ik vind dit wel een aardige spreuk, die ik eens ergens heb gelezen. Hij komt uit de Bijbel: "Wie het zwaard opneemt, zal door het zwaard omkomen (Matteüs 26:52).
Al met al heeft hij met zijn streken nog niet veel meer bereikt dan een kabinetscrisis en nu een partijcrisis.
Er blijft zo niet veel over van zijn ambities.
-
Het leek eerst stil en Verhagen dacht zijn gang te kunnen gaan.
De meesten waren op vakantie en nu is vrijwel iedereen teruggekeerd.
De ene na de ander kritiek komt los en terecht.
Verhagen...tja,denk dat het niet meer lang duurt en hij kan zijn biezen pakken.
Dag ministerspost buitenlandse zaken waar hij zo op zat te geilen.
Laatste nieuws:
wo 25 aug
Kritiek CDA-senator op formatie
` CDA-Eerste Kamerlid Van de Beeten heeft scherpe kritiek op de gang van zaken rond de formatie.Hij noemt het politiek en moreel ondeugdelijk dat CDA,VVD en PVV voor de onderhandelingen
afspraken om elkaars mening over de aard van de islam te aanvaarden.
De PVV vindt de islam een ideologie,het CDA spreekt van een godsdienst.Volgens Van de Beeten zou het CDA er zeker niet
mee akkoord zijn gegaan als Wilders iets dergelijks over het Jodendom of de Rooms Katholieke Kerk had gezegd. CDA-fractievoorzitter Werner spreekt in een eerste reactie van een solo-actie van Van de Beeten.
-
Coöperatie Der Afvalligen / CDA
-
Verhagen is een capabel politicus met visie.
Hij weet ook wel dat het Christen Democratisch Archief (Van Agt, De Jong, Aantjes) een (letterlijk) doodlopende weg is.
En Verhagen weet ook dat vooral de jongeren (iedereen beneden de 55) voor het gedoogaccoord zijn.
En anders? Dan komt het CDA in de oppositie (daar hebben de kiezers natuurlijk niet voor gekozen), of in een volgend vechtkabinet met de PvdA (hebben ze geen zin in).
Dus Verhagen: doorzetten, onze steun heb je.
En Nederland verdient het ook.
-
Prins Pils, wo 25 augustus 2010 13:20
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Prins
"En Nederland verdient het ook."
>>> Sterker nog: Nederland verdient veel beter! Want een nationaal-socialist met een frustratiecomplex van hier tot gunter, dat is wel het laatste dat Nederland verdient.
-
Mees ., wo 25 augustus 2010 13:37
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Mees
Iedereen beneden de 55 voor een gedoogakkoord?
Man laat je nakijken
-
Winston V., wo 25 augustus 2010 13:47
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Winston
Maxime's wegen zijn ondoorgrondelijk. Elke vorm van achterkamertjespolitiek is verwerpelijk binnen een open, democratische samenleving. Het is ook wel weer frappant hoe snel de PVV zich heeft gevoegd bij deze cultuur die ze met het woord zo hard aanvallen. Ik moet denken aan de titel van een boek: "God is in de war, Hij denkt dat Hij Pieter is" van Pieter Overduin... Vervang Pieter in de titel maar door Maxime of Geert... Geertvrezend Nederland op zijn best.
-
, wo 25 augustus 2010 14:23
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op
*Verhagen is een capabel iemand met visie.*
Verhagen is ongetwijfeld capabel.
In het sjoemelen, het achterbaks bekokstoven, het ritselen, het schmieren, het draaien, het liegen, het bedriegen, en wat nog verder aan charmante eigenschappen je de man kunt toedichten.
Met inderdaad een visie:
Hoe besodemieter ik iedereen zo vakkundig mogelijk zonder dat ze dat al te erg in de gaten hebben, met als resultaat dat IK, ondanks het feit dat ik leider ben van een gedecimeerde partij, de zaak kan blijven beheersen.
Dat is de enige visie die Verhagen heeft.
Hij zorgt er zelfs voor dat de pvv geen ministers levert, zodat er meer ministersbaantjes voor het CDA, en Verhagens eigen maatjes, overblijven.
Een handige, sluwe rakker is het.
En voor geen millimeter sympathiek.
Verhagen is voor mij en vele anderen de verpersoonlijking van het smerige en verwerpelijke in de politiek.
Hij levert hem overigens volgaarne in voor een betere, wanneer hij zichzelf daarmee nog meer macht kan toespelen.
-
Citaat: "En Verhagen weet ook dat vooral de jongeren (iedereen beneden de 55) voor het gedoogaccoord zijn."
Om te gillen zo hilarisch i e d e r e e n onder de 55 voor het gedoogakkoord. Hahahaha, da's al bij voorbaat de ultieme mop van de 21e eeuw!
Dat feit is al volslagen krankjorem, maar als je dan ook nog eens iedereen onder de 55 tot de jongeren rekent, dan ben je de weg toch goed kwijt...
-
[... Verhagen is een capabel politicus met visie.
Hij weet ook wel dat het Christen Democratisch Archief (Van Agt, De Jong, Aantjes) een (letterlijk) doodlopende weg is.
En Verhagen weet ook dat vooral de jongeren (iedereen beneden de 55) voor het gedoogaccoord zijn.
En anders? Dan komt het CDA in de oppositie (daar hebben de kiezers natuurlijk niet voor gekozen), of in een volgend vechtkabinet met de PvdA (hebben ze geen zin in)...]
Wel grappig dat vrijwel alles wat dhr van Velzen hier post rare verzinzels en veronderstellingen zijn. Amusante intermezzo's misschien, dat dan weer wel.
Hoe zou het toch zijn dat nadat eminente CDA-ers als de zeer oprechte van Agt zich geroerd hebben de weerstand in het CDA geleidelijk toeneemt? Omdat ze er niet toe doen vanwege hun leeftijd? Mijn hemel, alle domheid en blinde vooroordelen op een stokje.
Dat "de kiezer" (net zo'n idiote uitdrukking als "het volk") "niet wil" dat de CDA in de oppositie komt ondanks dat "de kiezer" de partij gehalveerd heeft... nou ... moet ik hier nog op ingaan, mijn beste van Velsen?
-
YggY ..., wo 25 augustus 2010 16:29
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op YggY
Verhagen is een capabel politicus met visie.
============
Was hij dat ook geweest als hij NIET met de PVV had gesproken.
Ik hoef geen antwoord, dat ken ik namelijk al.
-
Mooie foto! Ja het CDA is op de Wouter Bos-tour: draaikonten!
-
'Draaikonten' werd door het CDA geïntroduceerd om Bos als onbetrouwbaar te bestempelen.
-
sam tosha, wo 25 augustus 2010 13:13
in reactie op Joop Schouten
Reageer op sam
Waar niet Bos, maar Verhagen keer op keer onbetrouwbaar bleek.
-
Prins Pils, wo 25 augustus 2010 12:05
in reactie op Rob van Koot
Reageer op Prins
"Mooie foto! Ja het CDA is op de Wouter Bos-tour: draaikonten!"
>>> Het summum van draaikonterij komt nog steeds op conto van de VVD. Eerst waren ze sterk voorstander van rekeningrijden, hebben het zelfs op de politieke agenda laten zetten als urgent onderwerp, nu zijn ze fel tegen. En dat is niet omdat de overheid als Big Brother zou gaan optreden, want dat is lulkoek. Net als de andere spookverhalen die de liegende media de Telegraaf en Elsevier op papier durven zetten.
-
, wo 25 augustus 2010 12:21
in reactie op Prins Pils
Reageer op
Prins, vergeet de pvv niet.
Ik ken geen enkele andere partij die zó ontzettend rap van zijn breekpunten afstand doet........
-
Dat heet voortschrijdend inzicht.Jij verandert toch ook wel eens van mening?
-
Citaat: "Jij verandert toch ook wel eens van mening? "
Je hebt 'van mening veranderen' en je hebt 'draaien om onder je mening uit te komen'.
Zijn toch echt twee heel verschillende dingen. En er zijn nog meer verschillen op te noemen. Je weet er zelf vast ook wel eentje.
-
Piet Knollema, wo 25 augustus 2010 13:23
in reactie op johan brinkman
Reageer op Piet
Voortschrijdend inzicht dat in één nacht na de verkiezingen ontstaat.
Dat noem ik volksverlakkerij!
-
Prins Pils, wo 25 augustus 2010 21:12
in reactie op johan brinkman
Reageer op Prins
"Dat heet voortschrijdend inzicht."
>>> Een journalist vroeg Charlie Aptroot (VVD-woordvoerder Verkeer) wat er nu inhoudelijk veranderd was aan het plan van het rekeningrijden wat maakte dat de VVD een draai van 180 graden maakte. Toen kwam echt het meest lamme, gezochte verhaal uit zijn mond dat je ooit gehoord heb. De waarheid is dan ook dat de VVD geschrokken was van de - op een heleboel leugens gebaseerde - hetze van de Telegraaf en Elsevier tegen rekeningrijden. Puur simplistisch-populistische politiek van de VVD, dus.
-
Ik begin het al een beetje te snappen.
Wolven en schapen kun je niet in dezelfde wei zetten, vandáár dat bij-weitje voor de wolven.
Wie wil er stiekem het tussenhek openzetten? Dan kunnen we na de slachtpartij de Jager roepen.
Wiesenthal lijkt me wel een goeie.
-
Mees ., wo 25 augustus 2010 12:31
in reactie op Rob van Koot
Reageer op Mees
We weten allemaal wie draait en leugens verspreid,Bos is dat niet....dat zijn degenen zelf laster verspreiden....jij bent er één van.
Het is het enige wat jullie hebben en vele mensen weten dat,steeds meer ogen gaan open.
Mooie is is dat dat soort gedrag nooit lang verborgen blijft en het slaat altijd op degenen terug die het hanteren.
Altijd.
-
Mooie foto! Ja het CDA is op de Wouter Bos-tour: draaikonten!
------------------------------------
Rob zelf, gisteren bij Joop / 22:25 / cda_loyalisten_loyaal_aan_principes_niet_aan_de_partij:
Dan blijkt hoezeer het een verzameling is van uiteenlopende religies en individuen. Een partij waarmee je geen zaken kunt doen. Ik vind het goed, trek de stekker er maar uit. CDA is passe. Lets get it over with.
---------
'Een partij waarmee je geen zaken kunt doen' ? Dat wist Bos al een tijdje. Mijn opa zei vaak: Wat in zijn kop zit, zit niet in zijn kont.
-
Het is ergens nog wel een soort van 'lachen' hoe de CDA zich manifesteert.
Aantjes bijvoorbeeld zegt in het NOS bericht: "Laat Cohen over zijn schaduw stappen en willen praten over een middenkabinet".
Daarmee zegt hij:
Cohen lever je partij programma in, voer ons programma uit en REDT ONS VAN DE PVV. Zorg ervoor dat wij niet zelf hoeven te kiezen en de verantwoordelijkheid daarvoor hoeven nemen.
Cohen zou wel gek zijn als hij dat deed.
Nou zou Cohen natuurlijk iets kunnen spinnen en zeggen: "Ik heb altijd willen praten. Maar zoals de kaarten nu liggen blijft er niets voor de PvdA en zijn kiezers over als ik met de VVD en het CDA ga praten. Dus zeg het maar, ik dien ook op te komen voor mijn kiezers, wat wil je".
Laat het CDA eerst eens voor de PvdA kiezen!
Nou zie ik een middenkabinet met VVD en CDA nou niet bepaald met vreugde tegemoet, maar met bv GL erbij en de PvdA niet als object om fijn te gemalen te worden tussen VVD en CDA, omdat het CDA voor de PvdA kiest, valt er misschien over te praten.
Gelukkig ben ik geen spindokter, dus ik hoor het wel.
Maar als PvdA kiezer wil ik dat Cohen voor mij opkomt en tot nu toe doet hij dat, dus prima.
-
Dead Rising, wo 25 augustus 2010 13:33
in reactie op karuna waaijer
Reageer op Dead
Het wordt een spannende en interessante week.
Er lijkt nu serieus tegengestribbel te komen. Nu is de vraag: welek weerstand is bij het CDA het grootst? Regeren met gedoogsteun van de PVV of regeren met de PvdA?
Ik denk dat de weerstand tegen de PvdA nog groter is. De VVD zal sowieso niet meer meedoen aan een middenkabinet.
Dus: ondanks al het gesputter zal de CDA conclusie zijn dat er geen andere optie is. Het CDA gaat echt niet in een links 5 partijen kabinet zitten.
-
cor mol, do 26 augustus 2010 00:37
in reactie op karuna waaijer
Reageer op cor
Aantjes praat Roolvink na, de PvdA of de PVV zijn lood om oud ijzer.
-
Inmiddels schijnt ook Winnie de Jong tegen te zijn.
-
Zjen Zen, wo 25 augustus 2010 18:59
in reactie op zorba de griek
Reageer op Zjen
De enige die dat schijnt te weten , ben jij Paul. Heb je vaak contact met haar? Hoe gaat het met haar?
Vertel eens.
-
Wat een genot en wat een plezier. Waar voorheen het CDA altijd de rijen gesloten hield en wij - het volk - slechts konden gissen naar het sentiment binnen de partij, wordt de vuile was nu wel erg vaak buiten gehangen. Maxime moet nog oppassen dat hij het partijleiderschap niet uit handen geeft. Dat kabinet met de PVV kan hij iig vergeten. Zie ook een eerdere analyse
http://www.wasdag.nl/het-salon/2010/8/17/gristenrevolte-nu-echt-aanstaande.html
-
Ik geloof er helemal niets van dat er sprake is van een revolte. Ik herken dit soort bezwaren bij de CDA, het tijdelijk leiderschap van Verhagen is niet sterk genoeg.
En overigens Verhagen is geen partijleider, hij is slechts fractie-voorzitter, en dat ook alleen nog maar voor de time-being.
De conservatieve CDA heeft als partij een stevige heldere structuur, die nog helemaal staat als een huis, een goede partij-voorzitter ad-interim en een ras-onderhandelaar in Verhagen, maar die jammer genoeg slecht in samenwerken is.
-
Botsen tegen het hoofd van Ab Klink lijkt me een pijnlijke aangelegenheid. Nu ja, ik wens ook helegaar geen herrie in de CDA-tent. Stel je voor dat dit land nu weer vier jaar door onder meer de pappers van de PvdA en de nathouders van D66 wordt geregeerd, het zou een regelrechte ramp zijn. Kom op Rechts-Realistisch I, zet alles op alles om deze besprekingen tot een goed einde te brengen. het wordt namelijk tijd dat The Idiot Wind luwt.
-
G.B. Piranesi, wo 25 augustus 2010 11:14
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op G.B.
Wind is toch met een -t
The Idiot Wint
-
: )
Gewonnen maar nog niet aan de macht.
-
Jan B, wo 25 augustus 2010 11:19
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op Jan
The Idiot Wind
kopvoddentaks
etnische registratie
verhoging maximimum snelheid
nederlands Guantanamo Bay
bezuinigingen van 18 miljard
actieve steun aan opheffen Belgie
etc.
Veel idioter moet het niet worden
-
Etnische registratie kan op warm onthaal rekenen van PvdA'er Guusje ter Horst: http://www.parool.nl/parool/nl/7/Misdaad/article/detail/32527/2008/09/16/Misdaad-ook-etnisch-registreren.dhtml
-
Rob Geurtsen, wo 25 augustus 2010 11:41
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op Rob
Harry je maakt je blij met een dode mus. En trouwens PVVD ok.
we gebben al ethnische registratie, namelijk inalles wat in het kader van 'werk'vastgelegd wordt dor werkgever en werknemer bevat etnische registratie..
Het leuk om te zien hoe iets opgeblazen wordt en een eigen leven gaat leiden ver weg van de realiteit.
Lees de tekst van Idiot Wind nog eens beste man.
Zoveel boosheid?
-
Jan B, wo 25 augustus 2010 12:00
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op Jan
Je wilt niet weten wat ik van Guusje ter Horst vind.
-
Prins Pils, wo 25 augustus 2010 11:27
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op Prins
"Stel je voor dat dit land nu weer vier jaar door onder meer de pappers van de PvdA en de nathouders van D66 wordt geregeerd, het zou een regelrechte ramp zijn."
>>> Wanneer ga je nu eindelijk eens iets posten dat waar is? Wat dit is ook weer onzin, hooguit opgeblazen incidenten. De waarheid is dat de immigratie enorm sterk gedaald is na de invoering van de Vreemdelingenwet van toenmalig staatssecretaris Job Cohen, in 2001. Het immigratiesaldo in 2003 - 2008 was zelfs negatief -- zie http://www.vkblog.nl/bericht/342161/De_aardverschuiving_in_migratieland
De waarheid is ook dat in de laatste veiligheidsmonitor van het AD Amsterdam als beste grote stad uit de bus kwam. Je bazelt dus.
-
Klopt niets van. Ten eerst zie ik zelfs in jouw grafiekje weer een stijgende lijn vanaf 2006. Hier zijn de gegevens van het CBS: http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/EB986187-DFD1-4EBA-ABC2-E14A8E9B21B0/0/2009k1b15p15art.pdf
Daarnaast spreek ik niet alleen over immigratie, wanneer ik de de uitdrukking pappen en nathouden gebruik, ik heb het over de oplossing van problemen. Daar is niet zo veel aan gedaan, buiten een rapprojectje.
-
Prins Pils, wo 25 augustus 2010 12:26
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op Prins
"Klopt niets van. Ten eerst zie ik zelfs in jouw grafiekje weer een stijgende lijn vanaf 2006. Hier zijn de gegevens van het CBS: http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/EB986187-DFD1-4EBA-ABC2-E14A8E9B21B0/0/2009k1b15p15art.pdf "
>>> Klopt alles van. De lijn 2006-2008 bevindt zich nog steeds onder de nulgrens. Verder is jouw link nietszeggend, want het woord islam(itisch) of moslim komt er niet één maal in voor. Sterker nog, jouw link geeft mij gelijk, want het totaal aan immigranten zal stabiel blijven op minder dan 20.000 per jaar tot 2050 - figuur 11, prognose 2008-2050. En dat is alle immigranten bij elkaar opgeteld, waarvan het grootste gedeelte van binnen de EU komt, zo wordt algemeen gesteld.
"Daarnaast spreek ik niet alleen over immigratie, wanneer ik de de uitdrukking pappen en nathouden gebruik, ik heb het over de oplossing van problemen. Daar is niet zo veel aan gedaan, buiten een rapprojectje."
>>> Onzin. Het project Straatchoaches - een vinding van Cohen - is uitermate succesvol gebleken, zelfs al erken ik dat dat teamafhankelijk is. De VVD-burgemeesters van grote plaatsen wilden het al snel ook invoeren, ondanks dat Rutte er over schamperde! En terecht, want het is waarschijnlijk de reden waarom Amsterdam in de AD-veiligheidsmonitor fier bovenaan staat.
-
Prins Pils, wo 25 augustus 2010 12:43
in reactie op Prins Pils
Reageer op Prins
"want het totaal aan immigranten zal stabiel blijven op minder dan 20.000 per jaar"
>>> Wat zeg ik? Op slechts zo'n 14.000 per jaar. Waarvan het merendeel komt uit de EU-landen, Turkije niet daar inbegrepen.
-
Beste Peter van Liempd, dank voor je originele gedachte. Je beklaagt je over de lage kwaliteit van de ingezonden reacties op Joop. Dat is wel wat algemeen gesteld, maar ik ben het met je eens dat ze niet al te vaak getuigen van historisch besef. Maar wat wil je, je wordt toch meteen neergezet als een yup met een designbril op? De PvdA is toch de partij van de doctorandussen?
De tweedeling die nu in Nederland een voldongen feit is ligt niet zo zeer meer in verschillende welstand besloten, een stukadoor woont naast de hoogleraar, maar in het verschil in kennis. Wie getuigt van historisch besef bijvoorbeeld door in de kwestie Wilders te refereren aan het interbellum wordt toch meteen geconfronteerd met een taboe daarop. Zelfs Wouter Bos zei het. Anne Frank? Mag niet, vraag Thom de Graaf. Het is natuurlijk hoogst irritant als je slimmer bent dan anderen. Je moet je dus wat behelpen, dan maar geen essay schrijven of een gedicht publiceren. Er is een strijd gaande tussen de verfoeide elite en het gewone volk dat natuurlijk ook recht van spreken heeft, Het beste is aanpassen. Wie dat kunstje het best onder de knie heeft leeft het langste. Dat is een wetenschappelijk erkende, maar tevens ook troostrijke gedachte.
-
Kennen jullie het oud Hollands liedje:
"we zijn er bijna, we zijn er bijna, maar nog niet helemaal. Helemaal!"
Welnu dat heeft ook betrekking op de onderhandelingen tussen
VVD, CDA en PVV.
Volgens het FD (Financieel Dagblad) is het accoord daar eind deze week
op zijn laatst begin volgende week!
-
Gavi Mensch, wo 25 augustus 2010 12:03
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op Gavi
tja we zijn er bijna, mijn schrijfsel soms gelezen? Daar staat iets heel anders in trouwens:
zaterdag 21 augustus 2010
We zijn er bijna
In Italië de Liga Norte, Forza Nova, AS en AN
In Hongarije de Jobbik partij
In Spanje Fuerza Nueva en een deel van de Partido Popular
In Oostenrijk de FPÖ
In Frankrijk Front National
In België het Vlaams Blok
In Duitsland de NDP en de PVU nu de Die Soziale Heimatpartei
In Denemarken de Volkpartij
In Noorwegen de Fremskrittspartiet
In de UK de BNP
In Roemenië de PRM
In Bulgarije Atakar
In Polen de Liga Prawicy Rzeczypospolitej
En natuurlijk de oer-Hollandse pvv-club, waar ik voor het gemak die niet Hollandse pvv-delen van Nederland ook maar even toe reken.
Zomaar wat erg rechtse partijen om ons heen, waarbij het 'politiek' gezien min of meer (en vaak meer méér dan min ) draait om een heftig soort nationalisme en een fikse afkeer van buitenlanders én van het sociale gedachtegoed.
Ik ben natuurlijk van 'net na de oorlog' en heb die schrik van de Tweede Wereldoorlog nog ergens in een gen zitten. Opgegroeid met de verschrikkelijke verhalen van de Holocaust die aan zoveel 'niet ariërs', joden, zigeuners, geestelijk en lichamelijk gehandicapten het leven heeft gekost. En bovenop die miljoenen ook nog eens de grote hoeveelheid mensen die ooit als een kind door een moeder voorzien zijn van een schone luier: de militairen en de doden door het oorlogsgeweld.
We zijn er bijna, we zijn bijna weer terug bij af, bijna weer in de tijd van toen, zo'n 75 jaar geleden. De geboortejaren van mijn ouders vallen in die periode. Jarenlang hebben ze de stiekeme opkomst van de extreem nationalistische partijen moeten ervaren, jarenlang tot na '45. En daarna is men begonnen met de wederopbouw van alles wat afgebroken was. Wederopbouw zoals in 'van de grond af optrekken', uit het niets. Jarenlang armoede, jarenlang alles op de bon. Vreselijk hard gewerkt, veel afgedragen. Veel bijgedragen en veel toegevoegd. Voor niks! Alles voor niks!
Want we zijn er bijna weer.
Ik moet me met hand en tand verzetten tegen de opkomst van het kwaad, de egocentriciteit, het racisme, het fascisme?.
Tegen de domme zinloze haat; de domme haat die domme haat in de hand werkt.
Ik moet er iets aan doen en ik weet niet hoe!
En Niet alleen Europa zit vol met haatzaaiende egoïsten, Azië lust er ook wel pap van en kan met een gerust hart op de koffie bij de Amerikaanse Teaparty. Australië heeft zijn eigen extreme groeperingen net zoals Zuid Amerika. En in veel Afrikaanse republieken heerst de alleenheerser van het moment, bepaald geen sociaal denkende jongens.
Haat, voortkomend uit projectie van de eigen dagelijkse problemen, uit onwetendheid, uit jaloezie, uit domheid??
Het komt voort uit onvrede, terwijl men vaak niet echt iets te kort komt. Het komt voort uit een ander niets gunnen. Het komt voor in alle lagen van de bevolking met of zonder godsdienst achtergrond.
We laten het weer gebeuren, ons verstand staat blijkbaar op nul?houden zo?.
We zijn er bijna.
©Gavi Mensch
Nederland BV, 21-8-2010
-
Hoe treurig deze boodschap ook is... Hulde! Mooi en vol (historisch) inzicht. Mijn hoed af voor u :-)
-
Erg goed Gavi. Bedankt.
Daarom ben ik er een voorstander van de PVV onder de aandacht te blijven houden.
Met voorbeelden van 'hele waarheden' en met een gezond sociaal-maatschappelijk inzicht kun je dit geen demoniseren meer noemen maar zien als een waarschuwing.
Eens zal het muntje dan toch toch een keertje moeten vallen bij de 'kromdenkenden'.
Wie zwijgt stemt toe.
-
Isis Maät, wo 25 augustus 2010 13:43
in reactie op Gavi Mensch
Reageer op Isis
Helemaal mee eens. Mooi geschreven.
Altijd zijn er weer perverse, megalomane, narcistische figuren die het sluimerende gevoel van racisme en egoïsme bij veel mensen, waar ook ter wereld, naar de oppervlakte weten te halen.
En iedere keer zal dat weer bevochten moeten worden.
-
Gelukkig zitten er een hoop marginale partijen in die lijst.
-
, wo 25 augustus 2010 12:50
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op
Er zijn is één ding, er blijven is een andere story.
-
Teun, droom je nou nog steeds?
Lees Gavi maar even dan weet je hoe de wereld in elkaar steekt.
-
YggY ..., wo 25 augustus 2010 14:34
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op YggY
Kennen jullie het oud Hollands liedje:
===========
Kent u het oud Hollandse liedje,
Ik heb een potje met vet
Al op de tafel gezet.
Je blijft gewoon eindeloos hetzelfde zeggen.
Het liedje was toen ik jong was nog al in zwang bij wandelclubs.
Om de tijd onder het lopen te doden.
-
En jij dan Yggy?
Jij hebt gewoon een links georienteerde harde schijf in je kop zitten.
Wat ga je eigenlijk doen als over een klein jaartje blijkt dat het allemaal wel meevalt met dit rechtse minderheidskabinet?
Ga je dan je excuses aanbieden of blijf je schreeuwen omdat volgens jouw alles wat rechts per definitie doet slecht is?
Dus ook beslissingen die goed blijken uit te pakken voor Nederland toch verketteren?
omdat rechts ze neemt?
-
Henk Jansen, wo 25 augustus 2010 16:39
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op Henk
Waan je geen illusies Teun. Hij heeft z'n harde schijf zo geprogrammeerd dat het niet meer te deleten valt.
En als je alles formateert, kopieert hij alles weer en zet hij het er opnieuw op.
Ik heb de hoop al lang opgegeven.
-
Citaat: "Ik heb de hoop al lang opgegeven. "
Dat is ongetwijfeld wederzijds.
-
Henk Jansen, wo 25 augustus 2010 16:40
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op Henk
Van Agt... was dat niet die man die vind dat je wel met Hamas moet praten en niet met de PVV?
I rest my case...
-
Tjonge jonge, ik blijf om je lachen. Je had clown moeten worden.
-
"Ik kan wel zeggen dat we goed op koers liggen", zei Opstelten afgelopen vrijdag.
-
Dit gaat lekker. Meer olie op het vuur.
Tovenaarsleerling Mark - 1 juli is er een kabinet - Rutte werd Mark - piketpaaltjes - Rutte en nu Mark - komt er ooit nog een kabinet - Rutte.
-
Joop en reaguurders, zullen we afspreken om die enge lui van rechts te boycotten? We gaan vanaf nu van onze eigen kracht uit. Weg met dat gezeur over een wethouder die bedankt voor de VVD omdat zijn partij met de PVV overlegt. Weg met oud minister-president de Jong, die enige tijd geleden onze PVDA voor rotte vis uitmaakte. Weg met al die lui van het CDA die nu zeggen verontrust te zijn maar straks achter het nieuwe kabinet aansjokken. Nogmaals, onze eigen kracht moet de kentering in de samenleving bewerkstelligen.
Mijn programma daarvoor:
PVDA-SP-GL samengaan;
Meer Moslims op verkiesbare plaatsen;
Maximum snelheid op autowegen naar 80 kilometer;
Geen controle meer op de ontvangers van sociale uitkeringen;
Huren in de sociale sector halveren;
Medische zorg volledig gratis;
Openbaar vervoer gratis;
Belastingtarief voor de top naar 80%;
Sociale uitkeringen met minimaal 10% verhogen.
geen camera's op straat weg met de ID-kaart.
Lieve mensen. met dit programma zal rechts weggevaagd worden.
Laten we de rug rechten en ervoor gaan. Weg met Henk en Ingrid. Met de komende Statenverkiezingen zal het resultaat al blijken. De power aan LINKS!!!!!!!
-
Da's een goeie zeg. Ik kom helemaal niet meer bij en hou het niet meer droog. Is er een dokter in de zaal?
Ken je die grap over Geert Wilders en New York?
-
, wo 25 augustus 2010 12:25
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op
Brinkman,, solliciteer je naar een baantje bij Powned of Wakker Nederland.??
Ik vrees dat je daar zo aan de bak kunst als lolbroek van de week, want ik vrees dat dát het soort onderbuikhumor is dat daar gefeteerd gaat worden.
Probéér het, joh!!
Kan jij ook lekker héél véél geld verdienen.
-
sam tosha, wo 25 augustus 2010 13:17
in reactie op johan brinkman
Reageer op sam
Meer Moslims op verkiesbare plaatsen;
Maximum snelheid op autowegen naar 80 kilometer;
Geen controle meer op de ontvangers van sociale uitkeringen;
Huren in de sociale sector halveren;
Medische zorg volledig gratis;
Openbaar vervoer gratis;
Belastingtarief voor de top naar 80%;
Sociale uitkeringen met minimaal 10% verhogen.
geen camera's op straat weg met de ID-kaart.
Is dit uw visie van de visie van de sociale partijen? (In de eerste, het samengaan van PvdA, GL en SP zie ik wel wat ;-)
Dan is uw wereldbeeld danig verstoord. U ziet spoken. Nergens voor nodig geen hamer en sikkel te zien.
-
Vergeet niet de aansluiting met Noord Korea, dat is ten slotte de enige wijze waarop wij, de weldenken, de macht van het kapitalisme zullen breken.
-
Gracchus Babeuf, wo 25 augustus 2010 13:41
in reactie op Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt
Reageer op Gracchus
Wat heeft Noord-Korea ermee te maken?
-
Piet Knollema, wo 25 augustus 2010 13:32
in reactie op johan brinkman
Reageer op Piet
Ja, met zo'n soort volksverlakkend programma ging Wilders voor de verkiezingen de boer op.
Moet je zien waar het PVC-kabinet straks mee komt als het komt.
-
Het CDA zou zich bescheiden opstellen. Het CDA is nu bezig met een politieke zelfmoord.
Verhagen wilt maar een ding en dat is minister blijven.
-
--- Het CDA is nu bezig met een politieke zelfmoord.----
U bent in de war met het vorige kabinet.
-
In je reactie noem je een aantal tegenargumenten waar je je op focust en opblaast naar mijn idee.
Krenten uit de pap. Selectieve punten waar je verder alles mee over één kam scheert.
'Jouw' toekomst is mijn nachtmerrie Peet.
Ik vraag me wel eens af waarom je zo'n harde lijn kiest.
Waar ben je nu eigelijk ' werkelijk' bang voor?
-
Citaat: "Waar ben je nu eigelijk ' werkelijk' bang voor? "
De meeste PVVstemmers zijn bang voor het onbekende, Joop.
Bang om hun eigen identiteit te verliezen en zelf teveel ingeburgerd te (moeten) raken slaan ze onbehouwen en niets ziend wild om zich heen om het boze af te weren.
Angst voor iets wat je niet bedreigd is feitelijk angst voor je eigen onwetendheid.
Nou ja, ik kan nog wel het één en ander verzinnen, maar die PVVers weten zelf heel goed waar ze bang voor zijn.
Ze zullen uit alle macht ontkennen dat ze angst hebben, maar het is ook niet leuk om toe te moeten geven dat angst je leven beheerst en niet alleen je beste vriend is maar ook je raadgever.
In de psychologie wordt dat ook wel genoemd van je vijand je vriend maken, dat ter zelfbescherming, om te kunnen omgaan met je angst zodat het je niet helemaal de baas wordt en je onmacht daarin op een ander projecteren. Of in dit geval is het van een niet bestaande vijand je vijand maken. En er zelf in gaan geloven. Het is een soort waan.
-
Een aantal oud-bestuurders willen dat we met Nederland gewoon lekker doorgaan zoals in de jaren 80. Was goed, gewoon niets aan veranderen.
Islam? Prima toch, een soort van Christendom maar dan met vreemde hapjes. Zo sprak Piet de Jong over het mooie multi-culturele Indonesië. Jammer dat De Jong blijkbaar niet weet dat in Indonesië moslims herhaaldelijk bloedige aanslagen hebben gepleegd op Christenen. En dat in delen de Sharia is ingevoerd, waarbij het Christendom hoogstens wordt getolereerd. En dat in Indonesië islamitische terreurorganisaties zijn die de staat willen omverwerpen. Maar van De Jong mag het CDA natuurlijk geen kwaad woord zeggen over de islam.
Immigratie? Dat hebben we nodig. Dat was nog de gedachte onder Lubbers. Jammer dat Lubbers niet ziet dat immigranten oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit en uitkeringen. En dat deze immigratie ons netto 7 miljard Euro heeft gekost, en dat de kosten alleen nog maar oplopen.
Israël? Van Agt steunde Israël vroeger, maar nu heeft hij het licht gezien, en vindt hij dat alle banden met Israël moeten worden doorgesneden. En over Hamas zwijgt Van Agt natuurlijk. Stel je voor, kritiek op een islamitische terreurbeweging, dat kan niet bij Van Agt.
Als ik een anti-Israël beleid wil, en meer immigranten en onnozelheid over de islam, dan stem ik wel gewoon PvdA. Deze beweging past helemaal niet bij een Christelijke rechts-georiënteerde partij als het CDA.
Van Agt, Lubbers, Aantjes en De Jong vertegenwoordigen het verleden van het CDA. Zij zijn het Christen Democratisch Archief.
Gelukkig willen de jongeren binnen het CDA wel samenwerken met de PVV. De toekomst wil dus samen met de PVV. En daar ligt ook de toekomst.
-
http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/507491/2010/08/25/Mariniers-willen-geen-homo-als-kamergenoot.dhtml
Waarom Peet Van Velzen, hoor ik Geert Wilders en jou nooit hierover? Is toch ook een voorbeeld van homo-haat. Dat is het tweede voorbeeld uit de krant van vandaag.
-
Wat ik van PVV-sympathisanten zoals jij maar niet kan begrijpen is, dat ze geen onderscheid maken tussen de verschillende stromingen binnen de islam. Maar nog veel erger is, dat ze ook de gematigde aanhangers van die godsdienst door hun ongenuanceerde benadering op één hoop drijven. Daardoor bestaat de kans, dat hun uitlatingen over het gevaar van de islam een selffulfilling prophecy zijn.
Wanneer men immigranten (geldt voor islamieten net zo goed als voor anderen) de kans en de tijd geeft om een plaats te vinden in onze maatschappij, gedragen zij zich uiteindelijk net als autochtone Nederlanders. Waarom zijn er in de VS en Australië nauwelijks problemen met de integratie van moslims ? Wanneer moslims de indruk krijgen, dat ze hier absoluut niet welkom zijn, en daar is de PVV schuldig aan, dan leidt dat juist tot de ongewenste radicalisering.
Dat de PVV-aanhang dat niet beseft, vind ik kortzichtig.
-
YggY ..., wo 25 augustus 2010 10:32
in reactie op Simon Broerse
Reageer op YggY
Wat ik van PVV-sympathisanten zoals jij maar niet kan begrijpen is, dat ze geen onderscheid maken tussen de verschillende stromingen binnen de islam.
===================
Dat komt omdat PVV-stemmers-volgers alleen maar Wilders na kunnen praten want als je Wilders napraat dan hoef je zelf niet na te denken. Het niet zelf hoeven denken is een een soort van gemakzucht en erg gemakkelijk bovendien, je hoeft je namelijk nergens in te verdiepen. Het is veel gemakkelijker als je een leider hebt die het voor je verzint. Het enige wat je hoeft te doen is de leider napraten inclusief het daarbij behorende onfatsoen.
Dat hier een Godwin op de loer ligt is evident.
-
..[ Wat ik van PVV-sympathisanten zoals jij maar niet kan begrijpen is, dat ze geen onderscheid maken tussen de verschillende stromingen binnen de islam. ]..
Daar heb ik het inderdaad niet over gehad, maar dat onderscheid maak ik wel. Maar veel Soefi's krijgen doodsbedreigingen van extreme islamieten: http://www.trouw.nl/religie-filosofie/nieuws/article1415929.ece.
Überhaupt is het een bikkelharde en bloedige strijd tussen de verschillende stromingen in de islam, zo vinden elke maand wel aanslagen plaats op moskeeën van een andere richting. Soennieten tegen Sjiieten en omgekeerd.
..[ Maar nog veel erger is, dat ze ook de gematigde aanhangers van die godsdienst door hun ongenuanceerde benadering op één hoop drijven. Daardoor bestaat de kans, dat hun uitlatingen over het gevaar van de islam een selffulfilling prophecy zijn. ]..
Iedereen kan rustig beoordelen of een ander gelijk heeft, ook moslims kunnen tegen kritiek hoor.
..[ Waarom zijn er in de VS en Australië nauwelijks problemen met de integratie van moslims? ]..
Ten eerste zijn daar wel problemen, en sterk te vergelijken met hier. Maar je hebt wel gelijk, de problemen zijn minder. Dat komt denk ik vooral omdat wij immigranten al snel een uitkering aanbieden waardoor ze thuis kunnen blijven zitten en niet hoeven te integreren.
..[ Wanneer moslims de indruk krijgen, dat ze hier absoluut niet welkom zijn, en daar is de PVV schuldig aan, dan leidt dat juist tot de ongewenste radicalisering. ]..
Nogmaals: ook moslims kunnen best tegen kritiek.
-
Over een terreurprieser in Noord-Ierland
http://www.telegraaf.nl/buitenland/7464645/___Doofpot_rond_Ierse_terreurpriester___.html?cid=rss
Waarom Peet van Velzen hebben jij en Geert Wilders het altijd over de bloedige strijd tussen moslims en nooit tussen christenen? Zoals decennialang (eigenlijk eeuwenlang) in Ierland.
-
Peet is stil, zou er wat zijn=
-
Hallo Peet,
Ik had je iets gevraagd over sectarisch geweld van christenen onderling in Ierland. Je zwijgt, waaruit ik concludeer dat je opmerkingen over het afnemen van mensenrechten van moslims vanwege hun onderlinge gewelddadige strijd dus racistisch is.
-
http://www.nrc.nl/nieuwsthema/misbruik_kerk/article2608248.ece/Negenhonderd_misbruikslachtoffers_kerk_melden_zich_bij_Deetman
Waarom Peet Van Velzen hoor ik jou en Geert Wilders nooit over dit onderwerp? Het zingt al maanden rond. De morsdode profeet waarop jullie je pijlen gericht hebben zou pervers zijn, maar hier zwijgen jullie over. Vanwaar toch?
-
Omdat dit op een open manier wordt opgelost. Net zoals misbruik bij bijv de padvinderij ook op een steeds opener manier wordt opgelost.
De zaken komen op tafel, er wordt over geschreven, er is smartegeld betaald, eventueel komen er rechtzaken.
Als we op zo'n relatief relaxte manier problemen binnen en met de islam konden aankaarten hadden we een veel fijner land. Alleen, als iemand kritiek heeft op de islam wordt die persoon bedreigd of erger (Theo van Gogh).
-
Een morsdode profeet wordt verweten dat hij een misbruiker is, o.a. daarom moet de vrijheid van godsdienst van moslims opgeheven worden. Andere, nog levende rk religieuzen, zijn ook misbruikers. Dat wordt 'netjes' afgekocht. Maar de rooms-katholieke gelovigen mogen wél hun recht op godsdienstvrijheid behouden. Zie daar het meten met twee maten wat de PVV doet.
Wil de PVV de padvinderij verbieden en padvinders mensenrechten afnemen, begrijp ik dat goed?
Ik kan alleen maar concluderen dat de PVV (= Geert Wilders) een racistische club is. Jij zegt daarvan: 'De toekomst wil dus samen met de PVV. En daar ligt ook de toekomst.' Dank voor je duidelijkheid.
-
Ik leef en tal van andere forumleden ook nog. Dus dat is demagogie, Van Velzen. Zwak verweer.
-
Prins Pils, wo 25 augustus 2010 11:31
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Prins
"Een aantal oud-bestuurders willen dat we met Nederland gewoon lekker doorgaan zoals in de jaren 80. Was goed, gewoon niets aan veranderen."
>>> Typisch PVV-gedrag: liegen dat het gedrukt staat.
-
Winston V., wo 25 augustus 2010 11:53
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Winston
"Zij zijn het Christen Democratisch Archief." Sterk gevonden Peet :-) De rest van je bijdrage is echter niet zo sterk...
"Jammer dat Lubbers niet ziet dat immigranten oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit en uitkeringen." Lubbers en alle andere mensen met ogen in hun hoofd zien dat *wel* Peet. Hun blikveld stopt daar echter niet, doorgaans. Er wordt gezocht naar eventuele oorzaken van deze achterstand. Die oorzaken liggen in 90% van de gevallen (ik kan het niet vaak genoeg herhalen) in de economie, met als verre achterblijvers de sociale, maatschappelijke en culturele oorzaken. Jij en Wilders zeggen: die mensen zijn een probleem, dus we moeten er vanaf. Anderen zeggen: wij zijn ook verantwoordelijk voor de achterstandspositie van die mensen en we moeten dus samen naar oplossingen zoeken. Jouw oplossing is de weg van de minste weerstand op korte termijn. De haat die je er nu mee zaait zal echter ooit geoogst moeten worden.
"Van Agt steunde Israël vroeger, maar nu heeft hij het licht gezien" en jij nog niet, schijnbaar. Israël is een apartheidsstaat, de Israëli's zijn bezetters. Er zijn duidelijke internationale wetten die wat Israël doet illegaal maakt. Waarom is praten met de ene criminele partij beter of slechter dan praten met de andere? En is het niet juist je ideologische en politieke *tegenstander* waarmee je in dialoog moet gaan? Discussie met gelijkgestemden brengt niemand ergens. Dus ja, ook praten met Hamas, Peet.
-
'Sterk' antwoord Winston!
: )
-
De foto is weer leuk! :-)
-
Een omgeslagen raft. Zelfs in kalm water kan Verhagen en zijn clubje zich niet varende houden.
Wat een humor! En hoe dom.
-
Het gesprek in JOOP is al beneden ieder peil de laatste tijd. Iedere keer die moderne pragmatische lui aan het woord. Jammer voor JOOP. ER is geen werkelijke verdieping over het onderwerp mogelijk. Met de PVV kan natuurlijk niet. Of is er geen enkel historisch besef meer?
-
, wo 25 augustus 2010 08:10
in reactie op Peter van Liempd (ets: Vladimir Komarek)
Reageer op
U bedoelt??
Ik heb waarachtig geen flauw idee waar U heen wilt met Uw reactie.
-
Wat jij je afvraagt vraag ik me ook af. Ik kan er geen thee van zetten.
-
Ik wel, Red.
Hij is niet blij dat de laatste tijd op dit forum nogal wat rechtse types aan het woord geweest zijn, die PVC fantastisch vinden. Hij vindt dat die, veelal pragmatische jonkies, geen historisch besef hebben. De kwaliteit van dit forum is door al die bijdragen achteruit gegaan. Daar ben ik het mee eens.
-
, wo 25 augustus 2010 09:29
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op
Oh.Dank je Kees.
Wil jij Peter van Liempd dat s.v.p. voortaan als tolk en tekstuitlegger bijstaan?
Ik kon het er niet uithalen.
Hoewel, als ik nog eens kijk, kan het ook precies andersom wezen...........;;--DDD
-
Winston V., wo 25 augustus 2010 10:15
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Winston
Daar ben ik het ook mee eens. Alleen zou ik daaraan willen toevoegen dat de media in het algemeen, en dus ook Joop.nl, daar ook zelf enige verantwoordelijkheid voor draagt. Ik deel niet alle standpunten van bijvoorbeeld Contra Sinister, maar zijn reactie Contra Sinister, wo 25 augustus 2010 00:29 snijdt wel hout. Bijna elk bericht, elke kop is samengesteld als frontale aanval op de PVV en Wilders. Als de PVV wil laten onderzoeken of de maximimsnelheid omhoog kan, heet dat hier: "PVV wil van milieu en verkeersveiligheid af" of iets dergelijks apocalyptisch... Tja, dan nodig je de diepgang ook niet echt uit, me dunkt.
-
In de kop die je citeert stond PVC (en geen PVV) en dat verwijst dus naar het samenwerkingsverband tussen de drie partijen PVV, VVD en CDA en niet alleen naar de PVV. Verder lijkt het me dat de eventuele komst van een regeerakkoord waarin nadrukkelijk wordt rekening gehouden met de wensen van de PVV voor een linkse site als Joop wel degelijk een heel belangrijk onderwerp is.
-
Beste Hans Dekkers, je schreef: "Verder lijkt het me dat de eventuele komst van een regeerakkoord waarin nadrukkelijk wordt rekening gehouden met de wensen van de PVV voor een linkse site als Joop wel degelijk een heel belangrijk onderwerp is." en dat spreek ik ook helemaal niet tegen. Maar naar de lading van "PVC wil af van milieu en veiligheid: op naar 140 km/u" hoeft niemand te raden. Nu kun je dat best rationaliseren; de PVV (die het meest spraakmakende onderdeel van de PVC is) heeft immers zelf als speerpunten veiligheid en milieu opgenomen, wat weer logisch is omdat het populaire onderwerpen zijn die perfect passen bij een mega-populist als Wilders... Ik vraag me alleen af of dat de toon is waarop we de discussie moeten blijven voeren.
-
Aanvulling:
Dan nodig je de diepgang ook niet echt uit, met name bij onze rechtse medemens. En die hebben we nu juist keihard nodig. Ik maak me er ook wel 's schuldig aan omdat het (ja, ik moet het gewoon toegeven) wel lekker makkelijk is. Rechtse meningen zijn inderdaad veel te vaak pragmatische meningen. Pragmatisch in een neoliberale wereld komt neer op meegaan in de neoliberale stroom van wetmatige onrechtvaardigheid. Door de wetmatigheid van de for profit economy boven alles te stellen, komt rechts er met zijn pragmatisme mee weg onrechtvaardige en onmenselijke maatregelen te nemen, en ze bovendien *niet* als zodanig te hoeven kwalificeren; ze houden zich immers alleen aan de wetten van de economie...
Dezelfde aandacht die aan de PVV wordt geschonken in het kader van hun wens de grondwet aan te tasten, zou ik willen schenken aan rechts Nederland in het algemeen in het kader van hun blinde wens de economie te dienen. Want we hebben die rechtse mensen nodig. We hebben het nodig dat ze een beetje van hun pragmatisme vaarwel zeggen om plaats te maken voor enig sociaal inlevingsvermogen. Dat is de diepgang die we onder andere moeten zoeken in mijn ogen. Want de blindheid van rechts voor de desastreuze gevolgen van het kapitalisme is voor mij net zo'n mysterie als mijn onwil pragmatisch te denken dat voor de rechtse mens moet zijn...
-
Af en toe iets door de vingers zien, mag best.
-
Winston V., wo 25 augustus 2010 14:41
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Winston
Dat is dan ook wel weer waar :-) Ook als ik er rekening mee hou hoe verschrikkelijk wordt afgegeven op alles dat naar links ruikt op andere fora... De toon die daar soms wordt aangeslagen... Dan is Joop.nl nog erg beschaafd.
-
Citaat: "Dan is Joop.nl nog erg beschaafd. "
Ik denk dat we goede moderators hebben, Winston. Al lig ik dan weleens met ze in de clinch. ;)
-
Mooi Kees, dan kan ik eindelijk thee gaan zetten. ;)
-
Doe Mehmet en Fatima de groeten :-)
-
Zijn toevallig twee weken geleden naast me komen wonen. Bakje Turkse thee is het geworden. Mierzoet maar opwekkend. ;)
-
Sherry, witte wijn voor mevrouw en whisky voor meneer mag ook hoor. Als ze jouw buren zijn, zijn ze ruimdenkend.
-
Ik lees:
Aantjes hoopt nog steeds dat PvdA-leider Job Cohen terugkomt op zijn 'kapitale blunder' om een middenkabinet met VVD en CDA uit te sluiten. ,,Cohen moet die grootsheid kunnen opbrengen. Dan ontstaat er voor het CDA een alternatief voor de samenwerking met Wilders.''
Oh ja, dus vanwege de behoefte aan macht moet Cohen zich politiek inhoudelijk beleid uit handen laten spelen? het lijkt erop dat Aantjes nu ineens de kaart die Verhagen in het begin speelde aan biedt. Vals christelijk boerenbedrog.
Job, niet doen. Het is de verantwoordelijkheid van het CDA om met neo-fascisten en populisme mee te willen doen. Dat deden ze met Fortuyn, laat ze het maar weer doen. maar speel damm it wel de kaart van landsbelang en fatsoen.
Dat kun je niet in je eentje doen, dus als het CDA geen prijs wil betalen net als de VVD daarvoor dan gaan het CDA toch met de PVVD in zee. Let them go. De polarisatie komt van hen, niet van de PvdA.
-
Gaaaaaap . . .weer meer afvallertjes . . . gaap
Nee Wakker worden Nederland! Voor gapen geen tijd meer. Het is geen oud-premier, ex-minister, dissidentje prominent, fossiel, een raadslidje of maar 1476 petitie ondertekenaars uit eigen kringen meer.
76 of niet.
-
De stellingname in dit bericht kan niet bewezen worden door de lezer van de site. Op het filmpje is geen sprake van toenemende onrust binnen het CDA. Ook zijn de termen als 'veel leden vinden' en 'steeds meer leden vragen zich af' erg vaag en niet te controleren. Ik wil weten wie het precies is en of het daadwerkelijk klopt. Anders voegt het echt niks nieuws toe aan de discussie over de kabinetsformatie.
-
Dus heb je gisteravond en vanochtend ook het nieuws niet gezien. Is duidelijk.
-
Jeroen Mens, wo 25 augustus 2010 15:50
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Jeroen
Jawel, wel degelijk. Ze komen niet verder dan 'bronnen zeggen'. Dit is precies de onduidelijkheid die ik in mijn vorige post duidelijk probeer te maken. Er is gewoon weg niet zo veel te vertellen over de formatie behalve dat het CDA pas definitief 'ja' kan zeggen wanneer de onderhandelingen voorbij zijn. Aangezien alles op een geheime locatie plaatsvindt en de heren niks prijs geven, kunnen we niks anders doen dan afwachten. Daarom vind ik het onnodig om elke keer een andere prominent of raadslid erbij te halen die tegen bepaalde punten van Wilders is. Je weet namelijk niet of die punten van Wilders meegenomen wordt in het regeerakkoord. Daarom moet iedereen even afwachten nog.
-
Ik zou Maxime's bloeddruk wel eens willen meten, pffff wat een strak koppie.
En wat een boel horken zitten er toch tussen.
Constructief....ik wil wel graag weten wat voor bouwsel het gaat worden NU!
De 'behoorlijk en netjes' wens was erg duidelijk, die hou ik er in.
-
- Wordt dit ook een King Lear Shakespeariaans Toneelstukje?
- Verhagen in de steek gelaten door z'n 'schilddragers'?
- Zoiets als wat Margaret Thatcher overkwam?
(Ik zag vanavond een docu over 'dat mens' op de Belg. vandaar.)
Leuk !
-
Jan B, wo 25 augustus 2010 16:55
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Jan
Rather pathetic dat interview. Beetje zitten huilenbalken over het feit dat ze het politieke gekrakeel uiteindelijk verloren heeft. Heeft ze zich ooit druk gemaakt over het aantal werklozen dat ze op haar konto heeft, de private schuldenberg die ze met haar aansturing van de huizenmarkt verloren heeft? Ooit een voortschrijdend inzicht van de kant van deze mevrouw gehoord tav het feit dat ze destijds dikke maatjes was Pinochet? Nee, alleen tranen met tuiten omdat haar partij uiteindelijk ook genoeg van haar had gekregen en een stel baantjesjagers hun kans grepen. Ze slaagde er volledig in om bij mij de oude weerzin uit de jaren 80 op te roepen.
-
Op sommige momenten zou een mens haast gaan denken: zijn we geschift geworden hier in de polder?
Thans wordt er twee weken met de PVV gepraat - en da's nu al vele malen erger dan de LPF in zijn nadagen (dat uiteindelijk een tamelijk onschuldig clubje naïeve idealisten bleek te zijn die hun vermoorde voorman en plein public beweenden).
Nederland is iets te mooi om in no time naar de donder te helpen.
Even afkoelen en weer nuchter worden. Zet voor mij maar Paars met twee enorme plussen in elkaar, met een aantal zakelijke lieden die niet zo verpolitikiseerd zijn.
Even volwassen worden met z'n allen.
En wat 't PVV -gedachtengoed betreft: dat kun je netjes inventariseren.
Wat ervan grond heeft, kun je netjes beleidsmatig vertalen, maar het meeste is gekakel van chronisch ontevreden burgers die totaal niet weten wat goed en fatsoenlijk beleid inhoudt.
En Wilders zelf? in een normaal land zou de man allang vervolgd worden voor het ontplooïen van staatsvijandige activiteiten. Hier niet.
Algemeen bekend. De waanzin in de polder...
-
Joop Schouten, wo 25 augustus 2010 10:05
in reactie op arjan doorgeest
Reageer op Joop
Goedemorgen Arjan.
Naar mijn idee zijn 'Zakelijke lieden' zijn per definitie 'verpolitikiseerd'.
De 'extraatjes' die bedrijven via belastingteruggave krijgen zijn al een aanwijzing.
Daarnaast wenst een meerderheid uit het bedrijfsleven de neoliberale koers te handhaven (...). En dát werkt niet. Kijk maar om je heen.
Jij verkies dus dezelfde mensen die medeverantwoordelijk kunnen worden gehouden voor huidige economische puinhopen en die polarisatie willen versterken?
Misschien kun je nog een humaan alternatief verzinnen?
-
Minus een keer 'zijn' in de eerste regel.
(Verbouwingsprobleempje.)
-
De foto trok mijn aandacht, ik zag in die foto een piraterij van democratie en rechtsstaat, de bevrijders zijn onderweg, hoop ik.
-
Is de mogelijke 'Bruin 1' regeringscoalitie nog wel DE optie. Het is alleen nog Maxine V. - Geert W. wat er klinkt. Onderhandelt namens zijn partij Mark R. nog wel mee?
-
Politieke spelletjes horen er nu eenmaal bij en Verhagen is hier erg sterk in. Voorlopig wordt er nog steeds onderhandeld en is er nog genoeg hoop dus laten we niet gelijk te negatief doen!
-
El Che, wo 25 augustus 2010 02:05
in reactie op Bernard A. Tikker
Reageer op El
NOS meldt dat er steeds meer twijfel ontstaat bij CDA-leden over fractievoorzitter Verhagen. Emoties liepen vandaag hoog op tijdens het topoverleg dat plaats vond na het fractieberaad.
Ik vind dit geen negatieve maar een positieve ontwikkeling
-
Ollie B, wo 25 augustus 2010 06:59
in reactie op Bernard A. Tikker
Reageer op Ollie
Hoezo negatief? Het is juist zeer positief nieuws dat de positie van Verhagen bninnen de fractie flink aangetast wordt. Hoe verder af van een bruin kabinet, hoe beter het voor het land is!
-
Citaat: ""dus laten we niet gelijk te negatief doen! "
Wie doet er negatief? Wat is er negatief?
-
Zonder de heer Mingele en zijn anonieme bronnen was er geen verhaal...
-
Piet Knollema, wo 25 augustus 2010 07:36
in reactie op Contra Sinister
Reageer op Piet
Wel ja gaf de boodschapper maar de schuld!
Alle media behalve de Telegraaf verbieden lijkt mij. Heef in het verleden ook geweldig gewerkt!
-
, wo 25 augustus 2010 08:30
in reactie op Piet Knollema
Reageer op
Dat wordt dan leuk:
De hele dag powned en wakker nederland op radio en tv.............
-
Mijn eerste reactie is weggemodereerd *zo vermoeiend*. Ik probeer het nog een keer zonder enig waardeoordeel over de heer Mingele.
De kop zegt "grote twijfel bij prominenten over onderhandelingen" en verderop "emoties liepen hoog op tijdens het topoverleg".
Enfin, ik ga het filmpje kijken.... helemaal niets van dit alles.
Wat gebeurt hier eigenlijk?
-
G.B. Piranesi, wo 25 augustus 2010 01:41
in reactie op Contra Sinister
Reageer op G.B.
Uit een peiling van de TNS Nipo blijkt dat minder dan de helft van de CDA-leden iets ziet in samenwerking met Wilders
Nederlands Dagblad: 'Verhagen vergiste zich in tegenstand binnen CDA'
Het CDA formatiecongres wordt het spannendste evenement van het jaar. Als het nog plaats gaat vinden.
-
, wo 25 augustus 2010 08:11
in reactie op G.B. Piranesi
Reageer op
Dat congres komt er niet, net als het 2de referendum over de Europese Grondwet.
Laat het maar aan het CDA over om de kluit te belazeren met een smerige truc.
-
Ik ben gewoon kritisch op de media of het nu linkse of rechtse onderwerpen betreft, en bepaal vervolgens zelf hoe ik nieuws intepreteer. Neem nou eens de moeite om objectief het filmpje te bekijken en jezelf daarna de vraag te stellen of wat je gezien hebt verenigbaar is met de kop en de begeleidende tekst. Met name de tekst "emoties liepen hoog op tijdens het topoverleg" kan ik werkelijk waar nergens uit opmaken. Dan concludeer ik dat het sensatie- en opiniezucht is hetgeen hier klakkeloos wordt overgenomen. Ben benieuwd of je de moeite even wil nemen.
-
gave foto, ik zie het voor me, een formatie uitje!
-
Inderdaad, de rode brigade eromheen verzuipt bijna.
-
, wo 25 augustus 2010 08:31
in reactie op Julian Haverkamp
Reageer op
En Verhagen vaart in zijn goddelijke wijsheid het gekapseisde scheepje tegen de rotswand.......... en verzuipt dus ook.
-
Dan is de laatste optie dus de regenboogcoalitie. Eindelijk GL en SP in de regering? Ik ben benieuwd of dat wat gaat worden.
-
Je laat de moed toch niet zakken?
-
Zeg knollema....
Tot op gisteren had ik een paars varken als avatar, daarvoor paarse citroenen: dit als uiting van mijn voorkeur voor Paars+. daarvoor een normale gele citroen, want ik ben zuur, hihihi. etc. Dat paarse heeft dus een reden. Die Paarse citroenen voerde ik vanaf het begin van de coalitie besprekingen, toen paars plus als eerste aanving met de gesprekken.
Als je iets meer reacties zou LEZEN zou je dus weten dat mijn geprefereerde coalitie paars plus geweest zou zijn.
Je ziet ze vliegen dus. Maar goed, ik heb een vrij kritische mening over links, dus ik zal wel PVV stemmen? En dan blijf je met handen in het haar afvragen waarom de PVV alleen maar groeit?
Je roept dus bijna letterlijk, en dat doen andere reaguurders hier ook meer en meer: "Je bent het niet direct eens met ons? Ga maar naar de PVV."
En dan zeggen ze dat Wilders onbeschofte retoriek voorstaat. Zie hierin de kiem van je eigen teloorgang als politieke stroming.
*Zucht*
-
Wat goed dat de NOS weer alle diverse partijen aan het woord laat.
-
Wonderlijk dat als de PVC-fractieleiders zwijgen als het graf en Mingele op informatie uitgaat, Mingele de schuld krijgt van eenzijdige anonieme berichten. Nog wonderlijker dat Mingele nog steeds de schuld krijgt van eenzijdige berichten als de CDA-fractie zelf ook bezwaar maakt tegen het eigenzinnige optreden en zwijgen van Verhagen.
In het oude Griekenland en China werden brengers van slecht nieuws omgebracht. Die gewoonte blijkt bij sommige forumleden nog steeds populair te zijn.
-
Yes!!!!!
En ik miste die vileine grijns van Verhagen.
-
En uiteindelijk zal het kabinet er toch komen...
-
YggY ..., wo 25 augustus 2010 00:05
in reactie op Henk Jansen
Reageer op YggY
Uiteindelijk zal er een kabinet komen
even weer wat nuance aangebracht
-
Ja, een minderheidskabinet van VVD & CDA met gedoogsteun van de PVV. En dat minderheidskabinet zal de hele periode van vier jaar uitzitten.
En in 2014 blijkt Rutte 1 zo'n succes te zijn dat ze dan nog eens vier
jaar verder gaan.
Maar dit keer wel met PVV ministers!
-
Correctie:
...een minderheidskabinet van VVD & CDA met gedoogsteun VââR de PVV...
-
Dan maar hopen dat er een beetje kwaliteit bij komt. Het is nu al tenenkrommend wat we in de kamer hebben zitten, rn dan heb ik het niet alleen over de PVV.
Een soort toelatingsexamen zou misschien wel wat zijn.
-
, wo 25 augustus 2010 09:30
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op
*Maar dit keer wel met pvv-ministers.............*
Hou er de moed maar in.
-
"Maar dit keer wel met PVV ministers!"
Een overzichtje van potentiële PVV ministers:
http://www.youtube.com/user/samerspace
Nu lach ik er nog smakelijk om, maar ik vrees voor de dag dat deze lieden ons gaan besturen en ons land massaal de afgrond in duwen.
Mvgr - B
-
Gavi Mensch, do 26 augustus 2010 00:48
in reactie op Schuur (zaam)
Reageer op Gavi
Het was inderdaad even lekker lachen, over de bestuurders mogelijkheden van deze druiloor maak ik me geen zorgen...te dom voor woorden.
;-))
-
sam tosha, wo 25 augustus 2010 13:26
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op sam
En dan met Geert Wilders op Buitenlandse zaken, Hero Brinkman op Jusititie, Dion Graus op Verkeer en Waterstaat, Sietse Fritsma op Binnenlandse zaken en Richard de Mos op VROM
Gaan we spijkers met koppen slaan.
-
, wo 25 augustus 2010 14:30
in reactie op sam tosha
Reageer op
Zo, phoeh.
Heb jij je dreamteam samengesteld??
-
Citaat: "Maar dit keer wel met PVV ministers! "
Waar haalt Wilders die vandaan? Hahahaha, ik lach wat af met jou.
-
Als de PVV ministers wil hebben dan koopt Israël die voor ze, geen probleem.
-
Jan B, wo 25 augustus 2010 16:33
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op Jan
En met gedoogsteun van een groot deel van het CDA. Niet bepaald wat je noemt een stabiele basis. En nee, die vier jaar gaan ze niet uitzitten. Tegen die tijd zit wilders namelijk in de bak.
-
, wo 25 augustus 2010 16:49
in reactie op Jan B
Reageer op
Nou, in de bak.
Ik help het je hopen, maar een veroordeling met een fikse geldstraf(betaald door ultra-rechts in de VS)en een voorwaardelijk vind ik het al mooi zat.
Dan heeft hij een strafblad, en mag dus niet meer in de kamer zitten.
