-
Wilders schijnt te beseffen dat hij zich in een precaire situatie bevindt, eerst de reactie op de hoofdbedekking van de koningin bij het bezoek aan de moskee, viel verkeerd, daarna werd een opzichtige poging ondernomen om dit te corrigeren, naar ik me voorstel omdat hij naar de nieuwjaarsreceptie van de koningin moest en haar niet onder ogen durfde te komen met een dergelijk onbeschofte reactie, tot hij bedacht dat zo’n knieval niet goed was voor de beeldwerking van de onverschrokken held die hij pretendeert te zijn, waarna dit weer werd ingetrokken, mogelijk na de receptie; kortom Wilders heeft zich met zijn grote bek in de nesten gewerkt en is in verwarring. Hij probeert terrein terug te winnen door zich te realiseren dat zijn achterban iets meer behoeft dan het haten van moslims heeft, nu wil hij rust in de pensioen sector als een goede herder, ik weet niet goed of mensen daarin nog trappen maar volgens mij is er een keerpunt bereikt.
-
Wilders probeert Nederland wakker te schudden. Velen wisten het wel maar vele zijn te laf om voor hen mening uit te komen en Wilders gooit er nog feiten bovenop!!!
-
"Wilders probeert Nederland wakker te schudden"
En wat voor unieke, brandnieuwe boodschap heeft Wilders dan dat er ook maar iemand een half ooglid loom op moet tillen? Wilders en de zijnen die Nederland wakker proberen te schudden, dat is als een paar jochies die net de tafel van drie onder de knie hebben en nu weleens even de snaartheorie aan den volke uit zullen leggen.
-
Elfie Guhe, zo 22 januari 2012 23:58
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Elfie
Wilders wordt steeds van alle kanten aangevallen. Mijn indruk is dat velen meer kijken naar de sympathie voor de mens dan naar het kunnen in de mens. Dat hij dingen zegt die anderen alleen maar denken en niet durven te uiten. De realiteit kan soms hard en confronterend zijn. Wilders woordenkeus is niet altijd tactvol. Pim Fortuyn was zo een voorbeeld, maar hier had hij wel gelijk mee: “Het is niet een kwestie van u vraagt en wij draaien. Wie veranderingen in het land wil, zou in beweging moeten komen. “ Het is algemeen bekent dat vrijheid van meningsuiting in Nederland weinig waard is en de angst voor het inleveren van je eigen leven voorop staat. Hoeveel moorden moeten er nog gebeuren er Nederland wakker wordt? We gaan liever met z’n allen de mond dicht houden en ‘meelopen’ met de menigte, wachten dat er misschien ooit iets verandert, in plaats daarvan in opstand te komen en te vechten tegen onrechtvaardigheid. Gebeurt er dan eindelijk iets in het Kabinet wordt er alleen maar geruzied. Je kunt het vergelijken met een ‘Kindergarten ‘. Volwassen mensen krijgen het niet voor elkaar om een eenheid te vormen. Het is elke verkiezingsperiode het zelfde liedje. Men geeft ons volk het idee, dat wij mogen kiezen. Men lokt ons met mooi praatjes en beloftes naar de stembus. Is het eindelijk zover en er is gekozen, wordt deze keuze niet gerespecteerd, doordat de ‘Kindergarten ‘ het niet eens kan worden. Waarvoor zijn er dan verkiezingen? Je kunt deze net zo goed afschaffen, toch? De mens is nooit tevreden, de verwachtingen te hoog en men vindt toch altijd wel weer iets of iemand om af te kraken. Nu is het Wilders en hierna iemand anders. We komen gewoon niet voorruit, Nederland komt niet vooruit!
-
"Mijn indruk is dat velen meer kijken naar de sympathie voor de mens dan naar het kunnen in de mens."
Me dunkt dat we al van de PVV af waren geweest als het kunnen van de mens centraal stond.
"Dat hij dingen zegt die anderen alleen maar denken en niet durven te uiten."
Al die dingen "durven" mensen al een paar decennia te uiten: van Glimmerveen via Janmaat en Fortuyn tot Rita Verdonk. Wilders voegt daar niets aan toe, dus op wat voor manier moet hij mensen wakker schudden?
"Het is algemeen bekent dat vrijheid van meningsuiting in Nederland weinig waard is"
Misschien is het je ontgaan, maar zelfs Wilders is vrijgesproken. En die is zelf de grootste bedreiging voor de vrijheid van meningsuiting, want die geldt in zijn ogen alleen voor hemzelf en zijn achterban.
-
Jan de Boer, zo 22 januari 2012 23:27
in reactie op Elfie Guhe
Reageer op Jan
"Velen wisten het wel maar vele zijn te laf om voor hen mening uit te komen"
Ha de mythe van de zwijgende meerderheid, en de wil van 'het volk' wordt weer eens van stal gehaald.
?? Maar hoe kan het nou dat slechts 18% van 'het volk' op de Grote Blonde Leider heeft gestemd? In het stemhokje kun je toch bij uitstek echt helemaal anoniem voor je mening uitkomen. En van die 18% waren er dus 'velen' die ook nog eens laf zijn om voor hun mening uit te komen.
-
Als je mij één steekhoudend feit van Wilders, waarin hij zich bedient van een fatsoenlijke wetenschappelijke onderbouwing inclusief notenapparaat waar degelijk onderzoek aan vooraf is gegaan krijg je een Happy Meal!
-
En waar moet men wakker voor geschud worden? Niet bestaande gevaren? Paranoïde aangepraatte nonsens?
Waar men werkelijk voor dient wakker geschud te worden is het gevaar van xenofoben en cynici.
Ik word ook zo moe van die veronderstellingen dat Wilders dingen zegt die anderen alleen denken. Wat hij denkt en zegt correspondeert totaal niet met mijn denken en handelen - waar spreken dus onder valt - en dat geldt ook voor vele anderen.
De Blonde Führer is daarnaast zo pretentieus door een claim op de waarheid te leggen wanneer hij zegt dat de waarheid uit zijn mond komt. Zulke gelijkheidsmonopolies zijn pas gevaarlijk.
-
De PVV benoemd de problemen die mensen in nederland ervaren op een hele grove maar slinkse manier. Maar de problemen zijn er wel daadwerkelijk.Laten we dus de manier waarop hij ze benoemd even vergeten en alleen naar de problemen kijken.BV het vluchtelingen beleid,niks mis mee mensen helpen maar als ze een tijdelijk verblijfsvergunning krijgen behoren ze binnen een X aantal maanden een sociale woning te hebben.Hoe verkoop je dit aan de bevolking als die soms 7 jaar moeten wachten op een woning.
-
Ik vind Wilders eigenlijk helemaal niet zo zelfingenomen. Het is een agent provocateur, een enfant terrible en gewoon een geniale acteur/one man show die er louter voor de centjes zit. Zeker geen type dat echt vol van zichzelf is. Dan kom je eerder uit op échte imbecielen zoals Graus en Bosma. Als je goed kijkt naar de PVV is Wilders wat dat betreft eigenlijk de minst gevaarlijke. Hij is niet briljant maar ook zeker geen minkukel (anders wordt je namelijk niet de regelneef van titaan en erudiet Bolkestein, die duldt namelijk geen seconde klojo's om zich heen).
-
Amerikanen die zeggen dat we moslims met rust moeten laten. Kijk is naar jezelf?
-
Newsweek: "Wilders zelfingenomen, cynisch en giftig xenofoob"
Ik snap de ophef niet; dit wisten we toch al lang?
-
Nu maar hopen dat onze regering snel reageert om de gelede imago-schade in het buitenland weg te werken. Ik herinner mij uit een nog niet zo lang verleden dat het een hot-item was bij rechtse partijen toen de PVDA nog regeringsverantwoordelijkheid droeg. Mij was toen niet duidelijk wat er toen bedoeld werd, maar nu staat het glas helder in Newsweek.
-
citaat : "en roept Wilders op om te stoppen 'before somebody gets hurt'"
naieve magazine-amerikanen?
de betreffende man interesseert kwetsen niet , kent geen politieke dialoog in , kent geen verantwoordelijkheid afleggen voor zijn seniel georeer,verschijnt daarna en daarop niet voor de pers of talk tafels
hij twittert !
in de modus twitter is er doorgaans slechts éen dictee vanuit het account ,doorgaans van triviale waarde zoals :
of het die dag wel of niet geslapen, gedoucht,wel of niet ,en wát het gegeten en gescheten heeft(met foto) en wat het hier en daar stoort in zijn/haar "stoelgang ".
kijk dat is nu het politieke communicatie niveau waarop betreffende zich enkel nog begeeft .
who hurts it?
grinn
-
Had gisteren ook NRC gelezen over X- pvv ers, die hun vorige werkgever sekte noemden. Stond ook in, ongelooflijk maar waar, Telegraaf en Pow-Ned, dat ex pvvers , wilders en de fractie afkraken.
We kunnen voorzichtig vanuit gaan denk ik, dat dit het begin van de einde is voor de PVV.
De dag dat ze het politieke toneel ruimen, uitroepen als nationale feestdag en de vlag uithangen.
Ik verheug me nu al op, ik ga het vieren tot ik erbij letterlijk neerval.
-
Nee dat is nu journalistiek, als het mis is gewoon vermelden.
-
Met grote regelmaat en met plezier de columns gelezen van columnist Marcel Hulspas van De Pers over Geert Wilders of de PVV gelezen, maar andere media lijken inmiddels ook overstag:
NRC:
http://www.nrcnext.nl/columnisten/2012/01/17/vrouwenonderdrukking/#more-4930
Frits Wester bij RTL Nieuws:
Wilders schuldig aan belletje-trek-politiek' http://bit.ly/y9ODVc
Elsevier: Rol Hero Brinkman bij Arondeuslezing kwalijk
http://www.elsevier.nl/web/Opinie/Commentaren/328024/Rol-Hero-Brinkman-bij-Arondeuslezing-kwalijk.htm
Telegraaf: de PVV is een soort sekte:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/11327900/___PVV_is_een_soort_sekte___.html
-
patrick faas, do 19 januari 2012 13:48
in reactie op Marjolein Stuijfbergen
Reageer op patrick
Steeds weer brengt u ons goed nieuws. Dank daarvoor.
-
Nu horen de adepten het eens van een ander en vooral een onafhankelijker persoon, mooi toch!
-
Hebben jullie de 'related stories' link gezien op Newsweek?
"Racist Dutch magazine insults Rihanna and all black women lose out."
Dat gaat lekker met onze reputatie. We moeten er maar aan wennen, we zijn de nieuwe Duitsers en de wereld walgt van ons racisme.
-
There's No Such Thing as Moderate PVV!
-
Het hele artikel in Newsweek is geschreven in de 3e persoon en Wilders wordt (bijna) nergens geciteerd. Dat is opmerkelijk als je je als journalist zo nadrukkelijk beroept op een "wide-ranging interview".
Een journalistiek fatsoenlijke weergave van een "wide ranging interview" leest als een dialoog tussen interviewer en geïnterviewde. Vragen en antwoorden, voor de lezer duidelijk weergegeven en in de 1e persoon.
Verder hangt het artikel aan elkaar van meningen, vooroordelen en verdachtmakingen tegen Wilders die worden gepresenteerd als feiten.
Eerlijk gezegd denk ik dat ‘Nadette de Visser in The Hague’ (zie voetnoot bij artikel) achter dit oudlinkse stuk zit. Hanneke Groenteman (onze nationale ‘haatoma’) had het haar niet nagedaan. De Visser heeft vier jaar in Israël en de Palestijnse gebieden gezeten. Hmm, wilde zij misschien iets verhapstukken met Wilders om zijn fervente pro-Israël opvattingen?
Vervolgens hebben haar baasjes bij Newsweek het stuk gretig overgenomen want Holland-bashing verkoopt goed in de USA.
Rest mijn verbazing dat Wilders dit "wide-ranging interview" heeft toegestaan terwijl hij dat voor de Nederlandse media nooit doet. Mogelijk verblind door de naam Newsweek? Zal hem achteraf slecht bevallen zijn…
-
Ik vermoed dat het artikel is ingegeven door denkers bij VS denktanks die zien dat de Islamitische opstanden niet meer tegen te houden zijn, en dat dus de strategie van zoete broodjes bakken is ingezet.
Het is zinloos anderhalf miljard Moslims in zelfstandige landen verder tegen je in het harnas te jagen.
En dus wordt Wilders gedumpt.
Netanyahu begrijpt het ook nog niet, het is wat minder gemakkelijk hem te dumpen.
-
De PVV reaguurders doen weer erg hun best om zich van hun kwalijkste kant te laten zien op de site van Newsweek. Hun platte geschreeuw (vaak in gebroken Engels) doet de reputatie van ons land geen goed. Zijn er nog linkse Jopers die Engels kunnen schrijven en de balans van de reacties een beetje kunnen bijstellen?
-
Er wordt gemodereerd op Newsweek, maar ze doen het achteraf, waardoor onderlinge discussies niet meer of nauwelijks te volgen zijn. En zal ik u eens iets raars vertellen? Hoewel ik me voor ze schaam, heb ik toch medelijden met het rechtse tuig wiens reacties verwijderd zijn. Barbaren hebben ook gevoelens.
-
..[ Zijn er nog linkse Jopers die Engels kunnen schrijven en de balans van de reacties een beetje kunnen bijstellen? ]..
Die student van de Universiteit van Tilburg, Bovekerk. Plus: hij gaat er dan weer een 10 voor krijgen!
-
Ach, geen Amerikaan beheerst enige vreemde taal.
-
Wie bedoel je ? Kan je bewijzen dat het PVV reageerders zijn.
2. Heb je de SP al gewaarschuwd? Willen zij je niet helpen of zijn ze al bezig actie te ondernemen ?
-
Komt u niet op voor onze religieuze minderheden dan? Doet u zelf maar een oproep aan de SP.
-
Onbegrijpelijk antwoord, Patrick. Leg uit! IK zie geen reden voor een oproep aan wie dan ook, om 'dingen recht te zetten' door bij Newsweek het aantalantiwildersbijdragen te verhogen en de polarisatie te verhevigen. Stel je voor, een SP-joper met een vertaling van zijn scheldwoorden zoals kwantumkop, en dan in de VS zomaar voor ieder zichtbaar in die plaatselijke slijpsteen voor de geest.
Quantumhead?
-
Ik vraag niemand om te schelden of om polarisatie te verhogen. Dat weet u heus wel. Integendeel, beschaafde geluiden zijn gewenst, om te voorkomen dat Nederland een slechte reputatie krijgt.
-
Goed. Maar dan is duidelijk dat je oproep voor heel wat Jopers niet geldt en dat je hen níét op roept.
-
Didi Man, wo 18 januari 2012 12:03
in reactie op patrick faas
Reageer op Didi
Ik deed het op de eerste dag dat het online stond, maar daarna was 't niet meer (bij) te houden hahaha.
-
Hahaha? Sniksniksnik!
-
Volgens mij is Wilders staatsgevaarlijk tot op het bot, met het uitbrengen van zijn Fitna had hij volgens mij gehoopt op ernstigere rellen dan de cartoonrellen, had ons veel schade kunnen berokkenen, matrieel en persoonlijk, dat interesseert hem dus niet onder het mom van vrijheid van meningsuiting, ter bevestiging van het gewelddadige karakter van de islam, een bijzonder wrange manier van haatzaaien, zijn opzet is gelukkig mislukt, hij is er niet wereldberoemd om geworden, waar het hem volgens mij ten koste van anderen om was te doen.
-
Zijn er nu wel of niet rellen uitgebroken na Fitna?
Zouden er dan rellen uitbreken na Fitna 2 ?
-
Niks geen rellen, rellen kun je alleen verwachten van de linkerzijde, de kroning, vondelstraat dat waren rellen.
-
Rene Janssen, wo 18 januari 2012 12:34
in reactie op gerrie de vries
Reageer op Rene
Dat waren andere tijden. Neem een keer een geschiedenisboek ok :) Mocht je het niet vinden kunnen bij de bibliotheek vraag de dame aan de desk. Zij kan je exact verwijzen naar de nummeringen en kleuren die daar gehanteerd worden om je zoektocht te verlichten :)
-
Ohhhh, waren het andere tijden makkelijk redenatie om alles te verdraaien, dus Wilders ga maar door over 20jaar zeggen we, HET WAREN ANDERE TIJDEN.
-
Volgens mij vraag je naar de bekende weg als er staat dat zijn opzet is mislukt, overigens waren er wel reacties.
O, staat die op stapel?, hij gaat het nog een keer proberen?, ons een 9/11 te bezorgen, massa’s tot het uiterste te tergen om ambassades aan te vallen, verdachte koffertjes waar de hele natie in code rood gaat, dat is wat hij wil naar mijn opvatting, volgens mij gaat het niet gebeuren, hij heeft het gewoon niet, wat een volslagen onbekende deense cartoonist teweeg heeft gebracht, een volkomen uit de lucht gevallen dominee uit Florida die de hele wereld op tilt zette, kan Geert alleen maar van dromen, kortom ik denk niet dat zijn Fitna doel treft, ik zou een slechtere uitkomst kunnen bedenken, of het echt zo wordt zal de toekomst moeten uitwijzen, aan de andere kant kan ik me niet herinneren Wilders te hebben gehoord toen 2 militairen omkwamen als vergelding voor Fitna 1,
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/967955/2008/04/21/Taliban-doodde-militairen-wegens-Fitna.dhtml
de grootste lafaard gaat 24/7 bewaakt door het leven, toch een wrange tegenstelling.
-
Newsweek is net al het overgrote deel van de US media gebogen voor de dreiging met terreur, bijvoorbeeld rond de publicatie van de beroemd geworden cartoons.
Dan is het niet meer dan logisch dat Newsweek personen en instituten die niet buigen voor die terreurdreiging als gevaarlijk typeert. Je moet als Newsweek toch wat om je zwakte goed te praten. Waar is de - in naam - vrije pers wanneer je ze echt nodig hebt? Het overgrote deel copieert netjes artikeljes over van internet en onderscheidt zich met een regionaal of plaatselijk katern; that's it. Daarvoor is eeuwen gevochten. Het is te triest voor woorden.
Overigens laten democratisch moslims zich niet zo maar opjutten. Niet door links, noch door rechts.
-
Weer het bekende patroon: een provocateur omdopen tot slachtoffer: "iemand die niet buigt voor terreur". Zo blijf je naar je toe redeneren en hoef je zo'n analyse niet serieus te nemen. Erg doorzichtig.
-
Over welke terreur hebben we het ?
De VS aanval op Irak veroorzaakte iets van een miljoen doden.
Dagelijks moordt de VS in Afghanistan en Pakistan.
Wat betreft 11 sept, probeer eens ijzer te smelten met een petroleumvuur.
-
Ach Wilders is de Joseph McCarthy van de lage landen.
Hij eindigt net zoals die gek....aan de alcohol
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mccarthyisme
-
Deze man schrijft een stuk, is hij weleens in Amsterdam Slotervaart geweest of Utrecht, Helmond, Gouda en ga zomaar door kom dan met een conclusie dan weet hij misschien waarom die Wilders zo groot geworden is. En hoe het komt dat die Wilders er is. Schreeuwen vanaf de zijlijn.
-
hahahaha
Grapjas in Amerika zijn die problemen echt 1000 x zo erg - met zwarte wijken en latino-wijken etc.
Daar heb je gangs die elkaar dood schieten en plekken waar de politie niet komt .
Daarbij zijn al die verschrikkelijke wijken van jou keurige brave tuintjes .
En in Amerika heb je dus ook een soort Wilders beweging die hebben namen als de Blanke Suprematie Beweging - maar die worden in de VS gewoon een stelletje racisten genoemd terwijl hun problemen met arme wijken vol niet-westerse mensen vele malen groter zijn.
Laat inderdaad die journalist eens een kijkje nemen in Slotervaart ofzo - die lacht zich rot !
-
Gouden Ui, di 17 januari 2012 13:00
in reactie op Nieuw!: Veldman
Reageer op Gouden
[hahahaha
Grapjas in Amerika zijn die problemen echt 1000 x zo erg - met zwarte wijken en latino-wijken etc.
Daar heb je gangs die elkaar dood schieten en plekken waar de politie niet komt .]
Des te meer redenen om het hier niet zover te laten komen.
Overigens is de vergelijking niet goed te maken, aangezien de samenlevingen (de Amerikaanse en de onze) op zeer veel onderdelen wezenlijk verschillen. Ik heb niet zoveel op met de islamtirade van onze vriend Wilders, maar zo'n Amerikaanse journalist kan zich beter bezig houden met de eigen problematiek. Gezien de vele haatgevoelens jegens de VS in de reacties op deze site alleen al, is er nog een wereld te winnen.
-
Ik wil graag deze zin nog eens herhalen voordat hij in het gedruis verdwijnt:
---
"Des te meer redenen om het hier niet zover te laten komen."
---
-
In Amerika is dat het gevolg van een aantal zaken ; een zeer lange racistische traditie .
Het kapitalisme
Het gebrek aan een gedegen sociaal beleid omdat - zowel traditioneel als modern door de Reaganomics
Het principe van zelfredzaamheid
Doorgedraaide Masculine cultuur
Misluk democratisch systeem
Slechte toegang tot onafhankelijke media en slechte toegang tot onderwijs
Een primitief rechtssysteem en strafsysteem
Eigelijk allemaal dingen waar rechts de vingers bij aflikt
Dus willen we het niet zo ver laten komen dan moeten we Wilders en zijn bedrijfspoedel Rutte de pas afsnijden met rationele West-Europese beschavingsprincipes en ons land niet langer laten Amerikaniseren.
Waar de Islamisering een mythe is is de Amerikanisering al in ver gevorderd stadium onze Nationale normen en waarden omver aan het werpen .
En de problemen waar ons land nu mee te kampen zijn zijn de symptomen van dat amerikanisme omdat we nu eenmaal structureel anglofiele regeringen gekend hebben sinds de tweede wereld oorlog maar met name sinds de jaren '80 heeft het een grote vlucht genomen .
Daar plukken we nu de wrange vruchten van .
-
Alles afzeiken is makkelijk maar voorlopig loopt iedereen er achteraan. Maar noem mij nu eens een land waar van jij denkt daar kunnen we een voorbeeld aannemen.
-
We kunnen een voorbeeld nemen aan Latijns-Amerika .
Niet specifiek een land maar het hele continent waar het economisch voor de wind gaat, men meer democratie eist en mensen gratis onderwijs en medische zorg geeft, armoe probeert aan te pakken, rechten invoert voor inheemse stammen, homo's, vrouwen, etnische minderheden.
Men democratie niet ziet als een vaststaand gegeven maar iets waar iets aan te verbeteren valt, waar men moeder aarde rechten toekend (ecuador, Bolivia) probeert problemen op te lossen middels onderwijs en armoebestrijding ipv van ze te veroorzaken door te snijden in beide.
Nu zijn dit landen die jarenlang geplunderd zijn door grote bedrijven dus schrijnende armoe hebben maar zij doen er wat aan !
Wij doen precies het omgekeerde .
Verder hebben zij ook samenwerking zoals de EU alleen op een heel ander leest geschoeid - samenwerking door solidairiteit met behoud van soevereiniteit . Dat doen wij hier precies omgekeerd en daarom groeit hun economie en gaan wij naar de klote .
En dat allemaal zonder een voorbeeld te nemen aan de VS - daar nemen ze nu juist afstand van want zij hebben daar 100 jaar ervaring mee .
-
Latijns Amerika, een corrupte bende en als je het over een tweedeling in de samenleving hebt is het wel daar.
-
Zoals je zelf al zegt: alles afzeiken is makkelijk.
-
Corruptie bestrijding is daar dan ook nog maar net begonnen .
Die corruptie is het gevolg van jarenlang neoliberaal beleid - zij lopen 20 jaar op ons voor dus je weet wat je te wachten staat !
-
Neoliberaal beleid, waar in latijns amerika, ga even de geschiedenis na.
-
Schering en inslag :
zie bijvoorbeeld argentinië . Een heel land de armoe in geprivatiseerd .
Bolivia - mensen moesten betalen voor regenwater wegens privatisering waterbedrijf.
geld praktisch voor al deze landen dat het neoliberalisme daar ranzig te keer is gegaan .
Ik kan je wel een paar docu's over het onderwerp aanbevelen maar die kijk je toch niet
-
sam tosha, di 17 januari 2012 14:30
in reactie op 'Klaas Jeltsma
Reageer op sam
Wilders stuurt er linea recta op aan dat het hier zo ver komt.
-
Wij schrijven toch ook over hun gekken waarom mogen zij dan niet over onze gekken schrijven?
-
Suus Suus, di 17 januari 2012 12:37
in reactie op gerrie de vries
Reageer op Suus
Inderdaad, wilders schreeuwt anaf de zijlijn. Van zijn loze beloftes richting zijn kiezers is vrijwel niets waargemaakt.
m.a.w. zijn aanhang kon net zogoed blanco kunnen stemmen of helemaal niet. Dan zaten we niet opgezadeld met deze volksmennende schreeuwlelijk genaamd losse flodder wilders, die NL ook nog eens negatief op de kaart zegt wereldwijd.
Dan heb ik nog niet eens over de zakkenvullende, werkelijk NIETS uitvoerende tuig die zich roert in zijn beweging, behalve het plegen van onfatsoenlijk gedrag of bezigen van grove vuile taal.
Want het is geen partij maar een totalitaire beweging, dat beslist geen oplossingen zal brengen voor de problematiek die u noemt.
Blijft u maar lekker vastklampen aan een egocentrist als wilders, die geen enkel belang hecht aan uw welzijn. Want het resultaat is nul, en blijft nul. Hij gedoogt dit afbraakkabinet.
-
drs Zen, di 17 januari 2012 12:48
in reactie op gerrie de vries
Reageer op drs
Uw opmerking is zeer kwetsend voor velen in Amsterdam Slotervaart Utrecht, Helmond, Gouda, Haagse Schilderswijk e.d. Lang niet iedereen is zo rabiaat anti-moslim als GW.
-
Ik heb er jaren gewoond in Slotervaart iedereen baalde ervan hoe die hele wijk naar de klote is gebracht en zo denken alle oud bewoners van deze wijken.
-
, di 17 januari 2012 13:54
in reactie op gerrie de vries
Reageer op
Ging die wijk naar de kloten toen U er woonde?
Aha.
Ik begrijp het.
-
"Ik heb er jaren gewoond in Slotervaart iedereen baalde ervan hoe die hele wijk naar de klote is gebracht en zo denken alle oud bewoners van deze wijken."
Jij ging en Wilders kwam, 't is nu zeker een prachtwijk geworden, of toch niet? wat is er nu veranderd ?
-
Heel veel veranderd, prachtig maar wel even 350.000 aftikken. Met de pvda in de deelraad als grootste partij.
-
Ik woon er weer na jaren in de binnenstad te hebben gewoond en mijn huis - mazzel toch - heb kunnen verkopen. Ik heb het meer dan prima naar mijn zin.
Gelukkig zijn de tokkies inmiddels verdwenen dat was me een asociaal tuig.
-
Waar in de binnenstad?
-
En het type Tokkies kwamen niet uit de binnenstad dat zat en zit in geuzenveld.
-
Joe Speedboot, di 17 januari 2012 12:48
in reactie op gerrie de vries
Reageer op Joe
Los van het feit dat dat soort problemen in bepaalde Amerikaanse wijken echt een stuk erger zijn dan hier vraag ik me af of Wilders weleens uit zijn doppen heeft gekeken in de VS. Dan had hij kunnen weten dat je met harder straffen geen criminaliteitscijfers omlaag krijgt.
-
Dat het in Amerika niet werkt hoeft niet te betekenen dat het hier niet werkt. Daarnaast kan harder straffen ook gepaard gaan met intensievere begeleiding of andere aanvullende vormen van straf die resocialisering helpen.
Criminelen zelf schijnen wat anders te zeggen: Oost Europeanen vinden de straffen hier een lachertje, en vinden dit daarom (en omdat we rijk zijn) een fijne plek om crimineel te zijn.
Laatst bij koffiemoment op mijn werk was dit ook onderwerp. Een groepje verslaafden (die geregeld in aanraking komen met justitie) zeiden ook dat de straffen hier lachwekkend zijn.
-
Joe Speedboot, di 17 januari 2012 13:34
in reactie op 'Klaas Jeltsma
Reageer op Joe
Dat het hier allemaal koek en ei is hoor je mij niet zeggen, maar het laatste jaar komt men hier niet verder dan roepen 'veel harder straffen' zonder het te hebben over betere begeleiding resocialisatie etc.
-
Heeft er niks mee te maken gaat over hier, Cali colombia is nog erger dan Amerika hou op met het vergelijken gaat om de situatie hier.
-
Joe Speedboot, di 17 januari 2012 13:54
in reactie op gerrie de vries
Reageer op Joe
Dat heeft er wel degelijk mee te maken want van The Bronx kan Wilders nog heel veel leren. Je kan daar itt de jaren 90 tegenwoordig weer gewoon veilig over straat wat is bereikt doordat men daar icm met lik op stuk beleid enorm hard aan huisvesting, buurtverbetering en begeleiding heeft gewerkt.
-
MG 68, di 17 januari 2012 13:25
in reactie op gerrie de vries
Reageer op MG
Als "Amsterdam Slotervaart of Utrecht, Helmond, Gouda en ga zomaar door" reden is waarom Wilders zo groot is geworden moet je je eens afvragen met welke realistische oplossingen hij komt voor de door jou ervaren problemen. Het enige wat hij doet is de schuldvraag beantwoorden op een manier die bij onze volksaard past. En die is voor een belangrijk gedeelte (goed voor zo'n 20 zetels) xenofobisch. Dat is m.i. de reden waarom hij zo groot is geworden.
Vertel eens, welke oplossingen zie jij voor de genoemde wijken? Of is voor jou zoals bij vele pvv-stemmers voldoende dat er met een vinger gewezen kan worden en het oplossen van problemen eigenlijk niet gewenst is omdat je dan voor eigen falen weer in de spiegel moet kijken?
-
Ik hoef niet met de vinger te wijzen het is de realiteit. Ik heb het hele proces meegemaakt gewoon dramatisch en nogmaals voor alle duidelijkheid ik heb niks met Wilders maar met geen een politieke partij. Eigen falen, nee ik heb niet gefaald en een hele boel mensen met mij. Want wat moet je doen ze afschieten, vanuit de overheid werd er de andere kant opgekeken daarom heb ik mijn conclusie getrokken en tot nu toe geen spijt. Maar ik kan mij heel goed indenken dat mensen dan toch naar zo een Wilders grijpen. Al komt er niks van terecht maar nogmaals geen een partij houd zijn rug recht.
-
MG 68, di 17 januari 2012 18:47
in reactie op MG 68
Reageer op MG
"Al komt er niks van terecht maar nogmaals geen een partij houd zijn rug recht"
En welke oplossing voor de door u gesignaleerde problemen in de genoemde wijken geeft wilders -of u- dan waarbij de rug recht kan worden gehouden?
Dat u deze niet benoemde, ondanks mijn vraag, geeft dat aan dat er geen oplossingsrichting geboden wordt?
-
Ben ook benieuwd naar het antwoord.
-
Het wordt echt tijd dat Wilders opstapt. Hij zal het zelf niet in zien, maar uiteindelijk zorgt dat ervoor dat zijn standpunten niet met zijn imago worden besmeurd.
Wel ben ik benieuwd: is het mogelijk om in deze tijd politiek te bedrijven waarbij 'behoud van de eigen identiteit', 'voorzichtigheid met migratie', 'kritiek op religie' en 'trots zijn op Nederland' onderwerp is*, maar dat de politicus niet in de hoek van xenofoob wordt gedrukt?
* zeg maar alles wat niet "weg met ons" is.
-
Een prima artikel al staat er voor ons niets nieuws in. Goed dat men dat daar doet, tegenwicht bieden aan de absurde adoratie die amerikaanse onbenullen voor GW hebben. En ook geschreven door niet de eerste de beste. Opvallend dat men daar de moederpartij van GW's projectje als Nederlands conservatieve partij ziet. Ook opvallend hoe onbenullig de reacties van GW-aanhangers op dit forum op dit stuk zijn.
-
Onder de terrorismewetgeving van Amerika moet het toch mogelijk zijn De Grootte Leider door GI te laten oppakken en in te sluiten op Guantanamo Bay? Deze man vormt toch een evident gevaar voor de westerse samenleveng?
-
Opmerkelijke parallel met het persoonlijkheidsprofiel van The Great Dictator Adolf H.
De nieuwe Great Dictator komt niet uit oostenrijk, maar uit Nederland.
-
Licht dit eens toe. Je ziet een parallel, maar komt vervolgens met een tegenstelling.
-
Jan Jansen, di 17 januari 2012 13:32
in reactie op Gouden Ui
Reageer op Jan
De karaktereigenschappen van beide heerschappen komen goeddeels overeen: narcistisch, eenzaam en gespleten. Hoorde Halsema wel een zeggen dat De Grootte Leider zo prettig in de persoonlijke omgang is: nou precies dat had The Great Dictator Adolf H. ook: charmant.
Zoals je wellicht weet is Adolf H. een geboren Oostenrijker die vervolgens in Duitsland na WO I aan de slag ging. Zoals gevoeglijk bekend heeft De Grootte Leider Geert W. ook ambities over de grens heen om zijn moslimvrije Rijk te creeeren.
-
Ja ja...
-
, di 17 januari 2012 09:27
Reageer op
Ik vraag me af wat Paul Wilders hier allemaal van vindt.
Ik kan me herinneren dat hij hier nogal wat kritische stukjes over en tegen zijn broer Geert geschreven heeft, tot hij geloof ik merkte dat er mensen waren die ECHT een bloedhekel aan zijn broer hadden (of zo).
Ik zal eens lezen in Ingmar Vriesema's Beroemde Broer en Zus boek.....................................wat daarin over Paul geschreven staat.;)
-
De broer van Wilders werd hier met pek en veren verjaagd toen hij zeer voorzichtig opmerkte dat sommige opmerkingen hier wel erg 'over the top' waren. Sindsdien nooit meer iets van gehoord.
-
, di 17 januari 2012 12:24
in reactie op Nihilist #1375
Reageer op
Dan ben je niet goed geinformeerd.
Ten eerste nam hij zelf de kuierlatten.
Ten tweede heeft hij gewoon een eigen website* dutchpolitics.org*
Maar dat geeft niet zo, hoor.
Ik bedoel dat je niet zo goed geinformeerd bent.
We weten dat allemaal wel.
Maar wat jij ook nog niet weet is dat hij nog steeds fel tegen het gedachtengoed(of -slecht) van zijn broertje is.
-
'Ten eerste nam hij zelf de kuierlatten.'
Dat zeg ik. Verjaagd door de extremisten hier.
'Ten tweede heeft hij gewoon een eigen website* dutchpolitics.org*'
Ah bedankt voor de info. Dit weerlegd natuurlijk niet de zin dat ik verder niets meer van hem gehoord heb.
'Maar dat geeft niet zo, hoor.
Ik bedoel dat je niet zo goed geinformeerd bent.
We weten dat allemaal wel.'
Zit er iets dwars? Waarom zo persoonlijk?
'Maar wat jij ook nog niet weet is dat hij nog steeds fel tegen het gedachtengoed(of -slecht) van zijn broertje is.'
Daarom vraag ik altijd eerst wat mensen precies bedoelen. Zo voorkom je uit de lucht gegrepen aannames zoals in de zin hierboven.
-
johan n., di 17 januari 2012 13:39
in reactie op Nihilist #1375
Reageer op johan
Ik zou wanneer ik in Uw schoenen stond deze strijd niet aangaan.
U verliest hem.
Dat weet ik zeker.
-
Ach Red Cat....zoals je weet nemen PVV en haar aanhangers het niet zo nauw met feiten,laat ze toch,ze zetten daarmee alleen zichzelf voortdurend voor aap
-
Noch het artikel, noch de reacties daarop, wijzen erop dat Amerikanen hun hersenspoeling (beginnen te) doorzien.
Verder heeft de schrijver niet de moeite gedaan zich te informeren over W ilders' achtergrond vanuit Nederlands Indië.
-
"According to his brother, some of the family’s roots extend deep into Indonesia, an outpost of the Dutch colonialist empire for nearly three and a half centuries.
Long-ago intermarriage between European settlers and native “inlanders” might possibly account for the slightly almond shape of Wilders’s dull-blue eyes."
-
, di 17 januari 2012 09:40
in reactie op Klaas Slager
Reageer op
Is weet hebben van wilders' semi-indische achtergrond van wezenlijk belang voor de inhoud van het artikel denk je?
-
http://www.groene.nl/2009/36/wreker-van-zijn-indische-grootouders
Hier staan wat feiten in die je ongetwijfeld zullen interesseren Cat.
Een kleine tip uit het artikel:
'Wilders’ afkeer van de immigratie en aanwezigheid van moslims (hij bezigt in dit verband de termen ‘moslimtsunami’ en ‘de Marokkaanse kolonisten’), de islam en multiculturaliteit in het algemeen is en blijft echter zijn voornaamste thema. Daarmee gaat hij nu ook de boer op in het buitenland. Meer dan wat ook is Wilders te plaatsen als een pur sang postkoloniale revanchist, geobsedeerd als hij is door het terugdraaien van naoorlogse geopolitieke en demografische veranderingen en het ‘rechtzetten van historische fouten’. Wraakzucht en extreem patriottisme in de vorm van ‘behoud van de eigen dominante cultuur’, ‘redding van de specifieke Europese waarden’ en ‘terugdringen van de islam’ vormen zijn neokoloniale drijfveren, die hij van de Indische NSB lijkt te hebben gekopieerd. Maar niet alleen van de Indische NSB: ook groeperingen als de kolonialistische rechtertak van de VVD, het Jong Conservatief Verbond, de Centrumpartij en de Vrije Indische Partij deelden vormen van reactionair cultureel patriottisme gekoppeld aan xenofobie.'
; )
x
-
Lok Rup, di 17 januari 2012 14:21
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Lok
Voor mij als Indo, die in 1958 met zijn familie (4 generaties hebben in het voormalige Nederlands-Indie geleefd) door de "linksige" Bung
(=Broer) Karno (Soekarno) uit Indonesie werd gedeporteerd en er na zijn pensionering weer met plezier naar terug is gekeerd, op zich interessant nieuws.
Voor een goede verstaander: niet elke ex-Indieganger echter wordt automatisch revanchist en xenofoob.
Foutje in Geerts persoonlijke bedrading ?
Twijfelachtig: immers oudere broer Paul is dat toch ook niet geworden !?
En ik weet uit ervaring wat deportatie inhoudt.
Ik sta in dat opzicht dus heel erg van de zog. Indo Wilders af, die nota bene in Nederland is geboren, maar die deportatiedromen lijkt te hebben zoals een puberjong natte.
Dat wilde ik als persoonlijke noot wel even kwijt.
Als uitlaatklep zogezegd voor de wrevel over mogelijke veralgemenisering van de relatie tussen Geerts Indie-verleden en zijn xenofobe en islamofobe heden.
Verder heb ik ergens gelezen dat hij zijn moslimaversie in zijn jonge jaren tijdens een kibboetsverblijf in Israel zou hebben opgelopen.
Is gelukkig niet automatisch besmettelijk in de Indische gemeenschap.
Je kiest er voor of niet om met je verleden in het reine te komen en op welke manier je dat doet, tenzij je bedrading je daarbij in de weg staat.
Maar dat acht ik bij Geert dus niet bewezen.
Ik hou hem dus ten volle verantwoordelijk voor zijn huidige gedachtengoed.
-
'... niet elke ex-Indieganger echter wordt automatisch revanchist en xenofoob.'
Dat zal ik nooit beweren. Ik geloof niet in 'rassen' noch in overerfelijkheid van iets als 'revanchistische en/of xenofobische genen'.
Kwantumkop is, zoals wij allemaal, uniek.
Hij is iets 'unieker'.
En gekker.
: )
-
Lok Rup, di 17 januari 2012 15:46
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Lok
Neen, ik heb je dan ook geen moment daarvan verdacht.
Je posting bood mij slechts de gelegenheid voor het plaatsen van een hoogst persoonlijke noot.
Dat er in Indische kringen behoorlijk "rechts" werd gedacht zal ik ook niet tegenspreken.
Maar dat pleit GW niet vrij !
-
: )
Geert is gek.
-
Suus Suus, di 17 januari 2012 18:16
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Suus
Nee, hij is krankzinnig.
-
Ik hecht helemaal geen waarde aan de indische achtergrond van Wilders hoe goed dat stuk in de Groene Amsterdammer dan ook geschreven mag zijn .
Het is natuurlijk wel kinky dat een man die vind dat niet westerse allochtonen niet welkom zijn er zelf ook een is .
En dat opzichtig zijn haar arisch maken geeft in ieder geval aan dat ie toch met een identiteitsprobleem worstelt
Helemaal als je zag dat ie laatst zelfs zijn slootwaterkleurige oogjes heeft laten photoshoppen tot germaans-blauw : http://www.welingelichtekringen.nl/16304-blauwe-ogen-wil-geert-wilders-ari-r-zijn-lijken-worden.html
-
Lok Rup, wo 18 januari 2012 03:09
in reactie op Nieuw!: Veldman
Reageer op Lok
Identiteitsprobleem ?
Kan zijn.
Maar ik heb daar nog geen echt overtuigende bewijzen voor gevonden in de media !
Anders dan dat hij op een foto uit zijn kibboetstijd nog een donkerbruine haardos zou hebben gehad (zie ook mijn reactie op Popeye Kamper over het desbetreffende online artikel).
Maar ook dat blonderen kan aanvankelijke een "gril" zijn geweest en later een politiek handelsmerk zijn geworden.
Op zich vind ik het overigens niet zo'n belangrijk onderwerp.
GW blijft persoonlijk verantwoordelijk voor zijn gedachtengoed, wat ook zijn persoonlijke ervaringen (en die van zijn voorgeslacht) van wat en waar dan ook zijn geweest !.
-
"Verder heb ik ergens gelezen dat hij zijn moslimaversie in zijn jonge" jaren tijdens een kibboetsverblijf in Israel zou hebben opgelopen.
Best vriend ik heb óók in 'n kibboets gewerkt, en duizende anderen uit alle windstreken. Daar werd géén moslimhaat gepredikt. Je moet wegblijven van veronderstellingen omdat jij ergens 'n keer iets gelezen zou hebben. Ik heb óók enkele jaren in sjimahi en Bandoen gewoond. Daar werd wel haat gezaaid en gepredikt, alle blanke honden moesten vermoordt worden en dan vooral de christelijke honden. Wilders verschuild zich achter 'n zooitje fundamentalistische joden en 'n fasistische achterban. Shalom.
-
: )
In Kibboetsen werd en wordt géén moslimhaat gepredikt.
...
Uit het stuk:
'Ook interesseerde hij (Kwantumko) zich intens voor de binnenlandse politiek van Israël, het land waarvoor hij naar eigen zeggen een diepe liefde voelt. Die liefde is al vroeg ontstaan: na zijn havo-eindexamen vertrok Wilders voor twee jaar naar Israël om zich bij een in het grensgebied van de omstreden Jordaanvallei gelegen kibboets aan te sluiten. Wilders’ geopolitieke obsessies kwamen duidelijk tot uiting ten tijde van zijn breuk met de VVD, veroorzaakt door het positieve fractiestandpunt over de toetreding van Turkije tot de EU. Dat vond Wilders ontoelaatbaar, omdat Turkije als ‘moslimland’ onverenigbaar zou zijn met de Europese cultuur – bovendien, voorspelde hij, ‘komen ze straks allemaal onze kant op.’
Shalom.
-
Lok Rup, wo 18 januari 2012 02:52
in reactie op Popeye Kamper
Reageer op Lok
Het is zeker mijn bedoeling NIET geweest om te suggereren dat kibboetsen kweekvijvers van moslimhaat zouden zijn (geweest).
Ik ben oud genoeg om te weten vanuit welke gedachte het concept kibboets is ontstaan en van welk belang deze voor het jonge, idealistische, Israel zijn geweest.
Als ik mij desondanks onvoldoende duidelijk voor u heb uitgedrukt dan mijn excuses daarvoor.
De achterliggende gedachte bij mij was dat GW zijn moslimhaat niet aan het Indonesie van de Merdeka-tijd (=bevrijding) kon hebben overgehouden.
Soekarno was links, geen moslimpoliticus.
Jammer dat ik het desbetreffende goed geschreven artikel over Wilders jonge jaren in Israel (online, dus moet het wel Trouw, Volkskrant of NRC geweest zijn want andere lees ik niet) niet meer kan terugvinden.
De toon daarin was immers zeker niet negatief voor de kibboets als zodanig, maar eerder reconstruerend mbt Wilders ervaringen in zijn jonge jaren.
-
Suus Suus, di 17 januari 2012 15:59
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Suus
Geert zijn Islam aversie en zijn revanchisme heeft te maken waarschijnlijk met zijn Joodse afkomst, nl. zijn oma. In zijn ogen hebben de islamisten zijn familie verdreven van Indië. Zijn joodse hongaarse vriendin en zijn warme banden met Israel zegt veel. Hij is gewoon joods van moederskant.
Op zich heb ik geen enkel moeite met joodse mensen, maar in geal van wilders en de reden van zijn revanchisme, herleid ik persoonlijk daar uit.
Samen met Israel, waar zijn grote financierders zitten, heeft hij gewoon een internationale missie. Islam zwart maken. Hij was bij mijn weten ook voorstander om Iran binnen te vallen. Toevallig Israel heeft die vurige wens ook. wilders zijn manier van opereren, o.a. gebruik maken van de media en ontwijken van debatten, heeft overeenkomsten met Hasbara. Dus, wilders heeft een groter doel dan NL politiek.
Hij is een pure missionaris en een charlatan, die voor de buhne opkomt voor NL volk, maar zijn enige besliste agendapunt is de Islam verdrijving. Zijn kiezers kunnen hem een worst wezen.
-
Ja, de Moslim zwartjes hadden de euvele moed hun beklag te doen over de flessentrekkerij van z'n grootvader.
Z'n grootvader dacht waarschijnlijk dat de toestanden die Multatuli beschreef nog bestonden, (aan-)klagers van hoge ambtenaren werden ontslagen, rond 1860.
In de dertiger jaren van de vorige eeuw was dat over.
-
Suus Suus, di 17 januari 2012 19:38
in reactie op Klaas Slager
Reageer op Suus
Ik wist niet exact het fijne ervan, dus de moslims hebben zijn grootvader verlinkt ?
-
"Op zich heb ik geen enkel moeite met joodse mensen, maar in geal van wilders en de reden van zijn revanchisme, herleid ik persoonlijk daar uit"
Maar je vind het wel de moeite van vermelding waard. Denk jij nu echt dat Israël Geert Wilders nodig heeft. Misschien, met de nadruk op misschien zijn er fundamentalistische joden die symphatie voor Wilders hebben, maar nogmaals dat heeft niets met Israël te maken. Ik en vele andere joden schijten op Wilders en zijn boevenbende.
-
Suus Suus, di 17 januari 2012 18:13
in reactie op Popeye Kamper
Reageer op Suus
Joodse mensen zie ik los van zionistische Israel. Daarom heb ik dat vermeld. Voor mij is niet relevant, welk religie of niet, iemand aanhangt.
Wat betreft samenwerking / intensieve contacten Israel blijf ik bij mijn eigen theorie.
Noch u, noch ik , kunnen het stellig zeggen, daar de financierders van Wilders nog immer niet boven water zijn. Op zich al erg vedacht, vindt u niet ? Want waarom daar heimelijk over doen, als het de daglicht kan verdragen ? Wiens brood men eet...
-
Zo denk ik er globaal ook over.
Als ik al zijn uitspraken en handelen in een 'woordspin' opschrijf zie ik slechts één grote overeenkomst met elementen in 'fascisme'.
Hij is geen nazi. Hij is een postkoloniale revanchistische hedendaagse fascist.
-
Suus Suus, di 17 januari 2012 19:17
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Suus
"Hij is geen nazi. Hij is een postkoloniale revanchistische hedendaagse fascist."
Exact, de juiste benaming. Ik denk zelfs dat hij de Nazi's ook haat.
-
: )))))
-
Ik doelde op de religie van z'n grootmoeder.
-
"..Ik doelde op de religie van z'n grootmoeder."
Is ook de religie van mijn grootmoeder. My father' s family came originally from what is now Uzbekistan, and we are all Jewish.
I was taught that Moslems and Jews share the same Father, but had different Mothers, ie. we are half-brothers. He taught me to have respect for the Islam, because he saw it as being very close to Judiasm, and also as a group thet were sh*t on by Christians.
Too bad YOUR Father didn't teach you properly. I am a member of "Andere Joodse Geluid', and thus am opposed to Isreali policies in the Occupied Territories. But I believe YOU are an anti-semite.
-
My tirade was actually meant for suus suus.
-
Suus Suus, di 17 januari 2012 18:59
in reactie op Homo Ergaster
Reageer op Suus
"But I believe YOU are an anti-semite.
Can you please clarify, where you read hate, enmity or disrespect for Jews ? It is so easy to put someone a label as an anti-semiet.
so, I am really curious for your explanation.
-
Het verwende nakomertje met de doffe blauwe ogen dat een recalcitrante drop-out werd en vervolgens een xenofobe volksmenner die zich nog steeds niet verantwoordelijk acht voor zijn woorden en de gevolgen daarvan. Newsweek weet in ieder geval tot de kern door te dringen, zonder gemakzuchtig het woord fascisme in de mond te nemen en daarmee het debat zodanig te vervuilen dat de aandacht wordt afgeleid van het gevaar dat hij vormt.
-
Jan Tervoort, di 17 januari 2012 09:07
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Jan
exact! helemaal mee eens.
-
Het Bijnazistische gevaar is juist prima te definiëren met de term fascisme
Dat zielige gedoe van jullie ontkenners ook altijd !
Wilders is juist zo groot kunnen worden door laffe mensen die na pim fortuyn de vergelijking niet durfden te maken uit angst!
-
Piet de Geus, di 17 januari 2012 11:55
in reactie op Nieuw!: Veldman
Reageer op Piet
Je hebt weer eens geen enkel benul van waar je over praat. Dat maakt je bijna zo gevaarlijk als Wilders en zijn aanhang.
-
Suus Suus, di 17 januari 2012 12:40
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Suus
Waarom zal hij geen benul hebben en u wel ??
-
Leg uit !
Ik vind het niet erg om nazi genoemd te worden maar graag wel onderbouwing .
Ik denk namelijk eerder dat u geen besef heeft.
U heeft zich waarschijnlijk slechts oppervlakkig in de PVV verdiept en hangt de mening aan dat omdat Wilders geen snorretje heeft hij geen fascist is.
U denkt zeker ook dat omdat de Islam een religie is Wilders geen racist is !
-
Piet de Geus, di 17 januari 2012 13:33
in reactie op Nieuw!: Veldman
Reageer op Piet
"U heeft zich waarschijnlijk slechts oppervlakkig in de PVV verdiept en hangt de mening aan dat omdat Wilders geen snorretje heeft hij geen fascist is."
Dergelijke primitieve denkwijzen laat ik liever aan jou over. Ik heb al vaker gezegd dat ik de historische vergelijking met het fascisme (dat we volgens de onwetenden ook nog eens in Duitsland zouden moeten situeren) onzinnig vind: het doet niets toe of af aan het gevaar dat Wilders en zijn aanhang vormen. En bij twijfelaars bereik je hooguit dat ze zullen zeggen: nou, zo erg is de PVV nou ook weer niet. Dat schiet lekker op.
"U denkt zeker ook dat omdat de Islam een religie is Wilders geen racist is !"
Islam is ook geen seksuele voorkeur, dus Wilders is ook geen homofoob. Wat is de relevantie?
Kijk liever wat Wilders wel is en van wat voor methoden hij zich bedient, zoals Newsweek doet. Kijk naar de sentimenten die in bepaalde delen van de samenleving leven en hoe hij (maar ook anderen) daarop inspelen, analyseer het gevaar daarvan en kijk hoe je dat het best te lijf kunt gaan. Dat schiet veel meer op dan de overspannen vergelijkingen die veel mensen maken om te verdoezelen dat ze zelf uiteindelijk maar op een paar puntjes van hem verschillen.
-
Historische vergelijkingen dienen we juist wel te maken ;
wat is anders het nut van geschiedenis behalve dan dat het verder razend interessant is ?
Dat jij je vingers er niet aan wilt branden moet jij weten . Ik heb goed geluisterd naar mijn opa's en oma's
Daarbij heb je nog steeds niet duidelijk gemaakt waarom ik 'gevaarlijk' zou zijn en dan ook nog wel net zo gevaarlijk als 'Wilders'
-
Piet de Geus, wo 18 januari 2012 00:45
in reactie op Nieuw!: Veldman
Reageer op Piet
"Historische vergelijkingen dienen we juist wel te maken ;
wat is anders het nut van geschiedenis behalve dan dat het verder razend interessant is ?"
Bijvoorbeeld om eruit te leren dat de geschiedenis zich nooit op dezelfde manier zal herhalen. Dus kijk naar wat er in het heden niet deugt en analyseer dat. Ook als het daardoor pijnlijk dichtbij komt.
"Ik heb goed geluisterd naar mijn opa's en oma's"
Nog los van de waarde van anekdotisch bewijs lijkt de kans dat die met fascisme in aanraking zijn gekomen uiterst beperkt. De kans dat ze met nazisme geconfronteerd zijn is een stuk groter.
Dat zou je ook uit de geschiedenis kunnen leren: niet alles wat fout is op een grote hoop gooien, want dat ontneemt je het zicht op de werkelijkheid. Ook fout is rijkgeschakeerder dan je denkt en als je de verschillende vormen niet kent, zul je het ook nooit herkennen.
-
Helaas voor jou piet zijn die mensen wél met het fascisme in aanraking gekomen .
Mijn overgrootvader was NSB-er in de jaren '30 (daarvoor heeft ie twee keer in een kamp moeten zitten - een keer omdat ie uit de partij stapte en na de oorlog omdat ie er ooit in zat)
Mijn andere heeft verschrikkelijke dingen voor de Duitsers moeten doen in Polen - maar dat is volgens u geen fascise maar nazisme wat volgens u iets anders is. Het is waar niet alle fascisten waren nazi's .
Maar het nazisme is wel een vorm van fascisme.
Punt is wel dat als we Wilders spiegelen aan Mussolini of aan Hitler zijn fascisme meer aansluit bij die van Hitler . Maar fascisme is een zeer breed spectrum. Dat vergeten mensen vaak . Elke fascistische beweging had zo zijn eigen unieke eigenschappen maar dat geldt voor bijna alle -ismes.
Wilders fascisme is niet identiek aan dat van Hitler en Hitlers fascisme was niet identiek aan dat van de Bezem (Nederlands Fascitische beweging in de jaren '20) en dat van de Bezem niet aan die van Mussolini en die van Mussolini niet aan dat van ...vul maar wat in.
Overeenkomsten hebben ze wel allemaal en Wilders past daar precies in .
Het is alleen juist veel zorgelijker dat Wilders ideeën juist in een extremistische versie van het fascisme past . Namelijk oproepen tot genocide.
-
Piet de Geus, wo 18 januari 2012 15:58
in reactie op Nieuw!: Veldman
Reageer op Piet
"het nazisme is wel een vorm van fascisme"
Nee, ze waren vriendjes maar geen Siamese tweeling. Het (Italiaanse) fascisme was zeker een inspiratiebron voor de nazi's, maar niet de enige. Het antisemitisme heeft Hitler bijvoorbeeld niet uit Italië geïmporteerd: het fascisme kende geen rassenleer. In plaats van racistisch was het fascisme in essentie corporatistisch. Niet het ras of volk was belangrijk maar het land.
In het corporatistische fascisme kun je sporen terugvinden van Mussolini's marxistische jeugd, in het antisemitische nazisme met zijn rassenleer de jeugdfrustraties van Hitler. Een beginnetje van hoe het met Wilders zover is gekomen wordt duidelijk gemaakt door Newsweek.
Je kunt zeggen dat het niet uitmaakt of je door de hond of de kat wordt gebeten, maar als je iets van de geschiedenis wilt leren moet je juist kijken hoe honden en katten ertoe komen om te bijten. En dat blijft verborgen als je alles wat bijt gemakshalve op een hoop gooit.
-
'Je hebt weer eens geen enkel benul van waar je over praat.'
Ben jij soms een fascistoloog ?
-
Piet de Geus, di 17 januari 2012 13:35
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Piet
Joop, je reactie past wederom in een twitterbericht. Ik moet even in mijn geheugen graven, maar het doet me ergens aan denken...
-
Piet. Laat het me weten als je onder woorden kunt brengen wat je geheugen kriebelt.
: )
-
Dus nu heb je een nieuw speeltje: iedereen met Wilders vergelijken?
-
Piet de Geus, wo 18 januari 2012 00:39
in reactie op Nieuw!: Veldman
Reageer op Piet
Dat komt al een stuk dichterbij dan een vergelijking met het fascisme hè? Dan kunnen de handjes ineens niet meer in onschuld gewassen worden.
-
Ik heb dit keer alle postings ook daadwerkelijk gelezen.
Ik blijf erbij dat van meet af teveel aandacht is uitgegaan naar de persoonlijkheidsstructuur van Wilders.
Dat lijkt in het artikel in Times nu ook nog zo (met typeringen als "vat vol tegenstrijdigheden", "zelfingenomen", "cynisch") (N.B. overigens laatstgenoemde typering heb ik in Nederland nooit eerder gehoord. Merkwaardig niet, daar dit soort cynisme -zie Sloterdijk in zijn "Kriitiek op de cynische rede" - doorgaans teleurgestelde linkse intellectuelen a la Frankfurter Schule in de schoenen wordt geschoven ??).
"In de politiek bereik je daarmee weinig", was mijn eerdere conclusie.
Dat is ook wel gebleken: de man vol tegenstrijdigheden is gedoger geworden van een rechts "sloopkabinet", met ondanks de forse PVV-steun, slechts een minimale parlementaire meerderheid.
Als het mensen zo uitkomt (reele angsten ??, onbegrepen woede ??, verklaarbare rancune ???) hollen ze achter elke pseudo heiland aan, die hen een betere wereld, zo niet een utopie in het vooruitzicht stelt ("een blank, moslimvrij land achter de dijken dat desondanks een flink graantje weet mee te pikken van de economische globalisering en daarmee het sociale verzorgingspeil -een erfenis uit het hoogindustriele tijdperk- op peil weet te houden).
Zo ongeveer was de teneur van mijn vroegste postings.
Seeds meer verschoof mijn aandacht later naar de vraag "wie zijn de kiezers die GW steunen en wat drijft ze" ? (zie hierboven 3 mogelijke psychologische drijfveren).
Ook daar lang bij stilstaan heeft m.i. weinig zin gehad.
De angst/woede/rancune nam niet echt structureel af, ook niet toen het "gedroomde" rechtse kabinet er uiteindelijk kwam en lijkt de rit te kunnen uitzitten, ondanks de zo gevreesde en verguisde slopershamer !
De postmoderne tijdsgeest leidt er nu eenmaal toe dat "ik" als geseculariseerd, geemancipeerd, individu er "heilig" van overtuigd ben geraakt dat "mijn" waarheid nu eenmaal groter is dan de "jouwe" ("het eigen kleine verhaal" van het postmodernisme).
En tegen de stroom van de tijd in is het nu eenmaal moeilijk roeien.
Kortom -ondanks 5 decennia beschavingsinhaalslag op progressieve basis-een wankel, maar voorspelbaar resultaat.
De angst en rancune die "mijn" eigen grote mond existentieel gezien begeleiden zijn en blijven echter een giftige politieke voedingsbodem.
En die beperkt zich niet alleen tot zoiets "speeltuinachtigs" als "Geen Stijl", maar die drong al door tot het centrum van de politieke macht.
Overigens mogelijkerwijze ten overvloede hier benadrukt: de goeden niet te na gesproken, maar helaas -zo wijst het PVV-fenomeen uit- voor maar al te velen juist weer wel !!
En dat is -zo heeft o.a. Joop mij geleerd- de afgelopen jaren zeer mentaal klimaatsbepalend geweest.
De volgende vraag dringt zich daarmee op: "Is Nederland in dit opzicht niet gewoon een culturele voorloper geworden in W-Europa ??".
En bedoelde JD Snel (ook op Joop aangehaald in postings) met zijn typering dat de PVV als actuele geestesstroming een "egalitair bevrijdingsliberalisme" vertegenwoordigt niet hetzelfde als ik hierboven bedoel ??
Ik richt nu liever mijn aandacht op de werkelijke redenen (en niet de afleidingsmanoeuvre Islam) waarom vele westeuropeanen vandaag de dag de bibberangst krijgen.
En als complement daarop welke randvoorwaarden deze angst massaal KUNNEN doen omslaan in meer dan alleen verbaal geweld agv "vrijheid van meningsuiting ten koste waarvan dan ook".
En vervolgens: "als de voortekenen niet bedriegen ...".
Wat zijn die voortekenen dan wel en hoe serieus moet ik ze nemen ??
In het Newsweek-artikel vind ik enkele van die voortekenen terug, gezien door de ogen van een relatieve buitenstaander.
En guess what ? Ze wijzen voor een niet onbelangrijk deel naar een -eufemistisch gezegd- nogal "wankele" persoonlijkheid van ene GW en een "door haatverteerd paranoide" kiezersplatform !
Ben ik daarmeej weer terug bij af ?
Neen, want ik zie nog steeds niet in hoe "we" die ene GW noch die "paranoide haatzaai"-volgelingen psychologisch zouden kunnen "remaken".
Misschien (maar dan met een forse knipoog) kunnen we de experimentele hersenonderzoekers ("ik ben mijn brein") hierover consulteren ?
Wel kunnen we niet voorzichtig genoeg zijn over de maatschappelijke voortekenen.
Des te meer naarmate de angst voor de economische toekomst (globalisering) en de "financiele moloch op
lemen benen" die ons leven domineren "ons" steeds meer om het hart slaat.
Ik betrap mij erop dat ik daarbij nog steeds in het schema: "onderbouw (economie, technologie) bepaalt "bovenbouw" (cultuur, politiek, sociale arrangementen) denk.
Zorg er daarbij op zijn minst voor dat die uitslaande emotionele brand politiek niet onbeheersbaar wordt en bijv. ook andere partijen bereikt.
"Politiek blijkt -cirkelredenerend ??- dus toch vooral psychologie te zijn" !?
Noch reele angsten vergroten noch nieuwe angsten fabriceren, maar met open ogen de nieuwe wereldorde tegemoet zien en onze kwetsbare plek daarin niet onnodig ondermijnen en zeker niet onnodig gokken op "weer een andere held die ons wel eens naar het beloofde land van melk en honing zal voeren".
Lijkt me als "mijn kleine waarheid" niet zo onwijs toch ??
-
Een duidelijk verhaal.
Mijn vraag is dan: is hij dan het ultieme product van de seculiere samenleving. Is hij voor zijn volgelingen een soort substituut voor de vroeger aanbeden god en de pastoor/dominee in een persoon? Ik krijg stellig de indruk dat heel veel mensen vaak een houvast zoeken bij een al dan niet levende, in hun ogen charismatische figuur. Om -als het uitkomt- lekker achter weg te kunnen duiken en om als alibi te gebruiken voor hun verwarde(?) gevoelens.
De verwarring zit hem ook in de steeds groter wordende (belevings-/leef)wereld, waardoor steeds meer niet direct beheersbare en beheerbare impulsen moeten worden gemananegd. Voor kuddedieren, die wij zijn, wordt alles dan te abstract om te managen en lijkt zo'n vlot babbelende figuur als GW een veilige schuilplaats.
-
Piet de Geus, di 17 januari 2012 09:59
in reactie op de heer Meijerink
Reageer op Piet
"is hij dan het ultieme product van de seculiere samenleving"
Nee, hij is het ultieme product van een roomse opvoeding. Net als de bulk van zijn aanhang.
-
Lok Rup, di 17 januari 2012 10:52
in reactie op de heer Meijerink
Reageer op Lok
Ik baseer een groot deel van mijn mening op de maatschappijvisie van de postmoderne filosoof Peter Sloterdijk wiens analyses ik bewonder, maar wiens optimistische oplossingen ik nauwelijks deel.
Ik denk dat het secularisme slechts 1 element is in de ontstane maatschappelijke constellatie van vandaag de dag binnen de traditioneel judeo-christelijke invloedssfeer.
Een gemeenschappelijke identiteit (gedeeld geloof), een metafysisch houvast voor het gedrag hier-en-nu (heel sterk ervaar ik dat in Indonesie binnen de Islam) en een verlies aan persoonlijke steunberen zoals u die beschrijft zijn m.i. zeker als oorzaken aan te wijzen.
Een desecularisering komt voor mij voorlopig niet als realiteit in beeld !
Ik leg persoonlijk daarom meer de nadruk op het overoptimistische mensbeeld dat de laatse decennia de progressieve politiek heeft vormgegeven (lees er de draad van Han vd Horst over het “Trieste van Tilburg” maar op na).
En daaraan kan zeker wel wat vanuit politiek en samenleving worden gedaan.
Emancipatie in individualisering werden de afgelopen aangeboden als vooruitgang (vooruitgangsgeloof).
Maar iets anders is of iedereen die postieve uitdaging die er van uitging ook daadwerkelijk heeft kunnen oppaken.
Ik laat voorlopig in het midden of dat meer een “brein”-kwestie (“nature”) is of meer een omgevingskwestie (achterstelde groepen, “nurture”).
Ik vermoed EN- EN.
Ik vermoed ook dat juist diegenen die de persoonlijke “zelfstandigheid" –om welke reden dan ook- afgewezen hebben zich (virtueel) verzameld hebben in de “groep “woedende, rancuneuze” burgers.
GW –de persoon en politicus die hij is- heeft daar dankbaar, handig en goed gebruik van gemaakt.
Als ik JD Snel goed begrijp houdt het begrip “egalitair bevrijdingsliberalisme” dat hij van toepassing acht op de PVV als huidige geestesstroming een in principe positieve duiding aan van het “volkse” verzet (bij gebrek een een meer empirisch gefundeerd) woord.
Afrekening van de “achterblijvers” met hun elitaire emancipatoren en “beschermers” van gisteren.
Wilders werd hun seculiere poltieke gids op dat terrein.
Of GW die winst politiek duurzaam kan vasthouden hangt voor een belangrijk deel af van wat het linkse front de “Wilderspool” aan lonende toekomstalternatieven kan aanbieden
En in een mogelijk nog grotere teleurstelling (gezien de immense economische opgave) dan die er al is schuilt mijn grote bezorgdheid voor de toekomst.
En daarom mag Rpemer nooit gezien worden als de goedlachse dorpspastoor van vroeger die alles wist en ook alles wel eventjes voor zijn “schaapjes” zou oplossen.
Dat zou een immense stap terug zijn.
Daarin heeft u volkomen gelijk !
-
Oud en bekend nieuws.
Blij dat het nu ook elders doordringt.
Wellicht goed om cda en vvd leden een vertaling te doen toekomen.
Maar dat zal wel vergeefse moeite zijn: de boeren en zakkenvullers zijn maar wat blij dat ze van de Grootte Leider regerinkje mogen spelen. Dat dat ten koste gaat van de SAMENleving zal hun een worst zijn.
-
Die Amerikanen kunnen beter artikeltjes wijden aan hun eigen politieke deelnemers. Ze grossieren namelijk zelf aan religieuze, extremistische randebielen binnen de landsgrenzen waar ze zo prat op gaan.
-
"Die Amerikanen kunnen beter artikeltjes wijden aan hun eigen politieke deelnemers. "
Dat doet Newsweek volop. Kijk maar op hun website.
http://www.newsweek.com
Newsweek heeft, behalve de USA, de wereld als doelpubliek. Je kan het op elke luchthaven wereldwijd kopen, en het is veel te duur voor de hoeveelheid informatie.
Maar omdat er niks beters is koop je het toch. Het wordt volop gelezen. Wilders staat wereldwijd voor joker.
-
Klaas Slager, di 17 januari 2012 09:05
in reactie op Klaus Jurritsch
Reageer op Klaas
Iemand die het 11 sept verhaal voor zoete koek slikt heeft niet veel hersens.
-
, di 17 januari 2012 10:20
in reactie op Klaus Jurritsch
Reageer op
Ergo:
Nederland, te weten deze regering, staat wereldwijd voor joker....................
-
Piet de Geus, di 17 januari 2012 02:20
in reactie op Centurio Veritas
Reageer op Piet
"Die Amerikanen kunnen beter artikeltjes wijden aan hun eigen politieke deelnemers."
Gaat het enge nationalisme nu al zover dat aandacht besteden aan het buitenland taboe is?
-
Aha. Een artikel van een journalist uit een land.
-
Wat me overigens opvalt: de "voorpagina", zoals hierboven wordt gesuggereerd, lijkt het artikel dan toch niet te hebben gehaald.
Dit lijkt het plaatje van de voorpagina: http://tinyurl.com/6vlceoo
Maar het kan natuurlijk, dat er meerdere edities zijn...
-
Mad Pride, di 17 januari 2012 13:56
in reactie op Mad Pride
Reageer op Mad
Geen haan die ernaar kraait, natuurlijk, maar, voor de volledigheid:
HP-DE TIJD heeft de cover van de Europese editie:
http://tinyurl.com/7ffsf3y
Daarop staat wel "Meet Geert Wilders" als verwijzing naar het artikel, maar dat is wel iets anders dan "Op de voorpagina van de uitgave van deze week staat een duidelijke conclusie: Wilders moet stoppen."
-
Heeft broer Jaap nog leuk verdiend aan deze broedermoord ?
Wat een familie. Niet dat ik voor Geert ben. Maar dit is ook bagger.
-
Suus Suus, ma 16 januari 2012 22:42
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op Suus
Het siert juist zijn broer en zegt wat over zijn integriteit.
-
"Heeft broer Jaap nog leuk verdiend aan deze broedermoord ?"
Een poging om de brenger van slecht nieuws in diskrediet te brengen?
-
Dit mag iedereen doen, maar niet je kind, vader, moeder, zus of broer.
-
drs Zen, di 17 januari 2012 09:38
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op drs
De vuile familiewas mag niet buiten gehangen worden?
Er zijn ouders die zoveel verantwoordelijkheidsgevoel hebben dat als hun kind de beest uithangt met Oud&Nieuw of bij een voetbalwedstrijd dat ze hun kind bij de politie afleveren. Vooral na een oproep op de tv. Dezelfde vorm van verantwoordelijkheid toont de broer van GW, immers GW is een politieke hooligan.
Ga nou vervolgens niet beweren dat onder de Nazi's en Communisten kinderen hun ouders aangaven, dat is iets heel anders.
-
, di 17 januari 2012 10:18
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op
Waarom niet?
Dit vraag ik alle ernst:
Als Uw broer zich in Uw ogen monsterlijk gedraagt, of zelfs crimineel, doet U daar niets mee?
Dat vind ik nou raar.
-
Ik heb die discussie in een ander onderwerp over migratie ook gehad. Ik vind ook dat je je omgeving moet corrigeren als je er misstanden ziet. Maar als je dat tegen iemand zegt met misstanden in zijn omgeving, zegt deze: Ik ben geen politie.
-
Is die broer een moordenaar of een crimineel ?
In dat geval zou ik aangifte doen bij de politie, maar niet via een sensatieblad.
-
drs Zen, di 17 januari 2012 08:18
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op drs
Die witte beer, is uw broer? Kunnen wij van Joop hem interviewen?
-
Stront voorop.
Je kunt van dit artikel zeggen of denken wat je wilt maar het komt vrij aardig overeen met wat ik zelf van deze man vind.
Zelf zou ik Zjen's benaming 'narcist' hebben gebruikt i.p.v. 'zelfingenomen'.
...
Alle mensen die zichzelf als 'leider' zien, zoals Kwantumkop, zie ik als sukkels.
Je 'bent' geen leider maar wordt voor een periode gevraagd s' Lands Kar te trekken wegens bewezen kwaliteiten (...). Hij zal er wel een paar hebben maar niet die van een Premier.
Kwantumkop zou dit land een Mestkar veranderen.
-
'Kwantumkop zou dit land in een Mestkar veranderen.'
(Heb ik weer.)
-
Suus Suus, ma 16 januari 2012 22:46
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Suus
:-))
-
"'Kwantumkop zou dit land in een Mestkar veranderen.'"
Bijna goed, maar het heet:"dieven en hoeren trekken de kar" LOL!
-
Suus Suus, ma 16 januari 2012 22:45
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Suus
tot op heden heb ik geen enkel kwaliteit bij wilders kunnen ontdekken. Noch op menselijk, noch op politiek vlak.
-
Ik zie ook een andere waarheid Suus: Mensen die zichzelf inbeelden een 'leider' te zijn, zoals Kwantumkop, zijn ervan overtuigt dat ze de oplossingen te hebben en doen dit met een stellige overtuiging er goed mee te doen. Zij zitten gevangen in hun eigen overtuigingen en worden door medestanders bevestigd in het eigen gelijk.
Alle dictators hebben dit.
En Rutte houdt zijn smoel stijf dicht.
-
Ik lees dit net terug.
Er staat teveel 'overtuiging' in (...).
Apart.
-
, di 17 januari 2012 11:02
in reactie op Joop Schouten
Reageer op
Rutte heeft zijn tefal-hoofd weer opgezet en roept blij dat hij niet verantwoordelijk is voor de uitspraken, handel en wandel van wilders, maar dat het best een toffe peer is, dat ze lekker keet kunnen lellen met zijn drietjes............
Zeg me wie je vrienden zijn.................
-
Suus Suus, di 17 januari 2012 11:10
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Suus
Wie zwijgt, stemt toe.
-
De VS zijn doorgeschoten in de vrijheid van meningsuiting.
Nu een Amerikaanse mening over Wilders.
Wat mij betreft boontje en loontje.
-
Ik hoop dat de schrijver genoeg materiaal heeft verzameld voor een deel 2 van het artikel. Met daarin een beschrijving van Wilders' financiele bronnen en zijn meer of minder aperte betrekkingen met vreemde mogendheden....
-
het geweten, ma 16 januari 2012 22:22
in reactie op Daniel Hoogland
Reageer op het
Dat heeft onze overheid ook.
Wat??
Betrekkingen met vreemde mogenheden.
Punt.
-
Varkens zijn voor mij dus geen nitwit dieren. Trouwens ook paarden en honden hebben mensen gered. Geen doedsdienst de hen tegenhield.
-
Dat liegt er niet om!
-
Een analyse die je niet snel in Nederlandse media zult tegenkomen.
En dat zegt iets over die media: lafhartigheid!
-
De foto viel me al zo op, maar die is dus van Koos Breukel.
Voor de niet-kenners: Koos Breukel is alom bekend als één van de beste portret fotografen van Nederland.
-
Hij fotografeert het liefst in zwart wit met zijn oude platencamera. Koos is tof.
-
Ach. Weet je wat het is. Wij waren eens op vakantie in Limburg. Op een boerderij. Ja. Dat was even afzien. Maar ook heel gezellig. Ik mocht de vasrkens eten geven. En ze naar buiten laten. U begrijpt het al ik was nog heel jong. Maar op een gegeven moment werd mijn zus vermist. Ze lag in een moeras achtig gedeelte. En wie denk je dat zij haar uitgesleept heeft. Een moedervarken. Die heeft net zo lang gesleurd en getrokken tot mijn zus weer op gewone grond lag. Ik was er niet bij. Maar de volwassenen zeiden dat dit echt ongelofelijk was.
-
Die Christopher Dickey is geen kleine jongen. Kijk maar wat hij allemaal op zijn naam heeft staan:
http://www.christopherdickey.com/
-
Dus Newsweek is opeens een goed blad als het Wilders kritisch bejegent? Lijkt me sterk.
-
Jan de Boer, ma 16 januari 2012 21:13
in reactie op Roland Bruynesteyn
Reageer op Jan
"Dus Newsweek is opeens een goed blad als het Wilders kritisch bejegent? "
Nee, hoe kom je daarbij? Ik zie het niet in het Joop-artikeltje staan.
Het artikel beschouwt Wilders kritisch en dat is goed.
-
== Dus Newsweek is opeens een goed blad als het Wilders kritisch bejegent? Lijkt me sterk. ==
Maak het nog wat algemener:
"De Amerikaanse pers is ineens goed..."
"De Amerikanen zijn ineens goed"
"Jullie zijn op slag fans van het "neoliberaal" gedachtegoed geworden"
Dat slaat óók allemaal nergens op, maar het bekt wel lekker.
-
, di 17 januari 2012 09:53
in reactie op Roland Bruynesteyn
Reageer op
Heeft iemand ooit gesuggereerd dat Newsweek géén goed blad was dan??
Wat een malle conclusies trekken sommige mensen toch.
-
Het is m.i. te vroeg om te zeggen dat de neergang is ingezet hoewel de voortekenen hoopgevend zijn, het kan dan heel snel gaan, kijk maar naar Verdonk, ik zei al eens dat het cordon sanitair al lang is gelegd, de pvv trekt geen mensen met kwaliteiten aan, dat wordt vroeg of laat hun ondergang, mensen gaan op den duur inzien dat voor het land besturen je iets meer moet kunnen dan moslims aan haatzaaien onderwerpen, zeker ook als de belangen van de doelgroep zo worden verkwanseld teneinde onwelgevallige partijen iedere regeringsdeelname te onthouden, Rutte en Verhagen hebben een probleem, het kwaad straft zichzelf.
-
, di 17 januari 2012 14:09
in reactie op Raymond Bhagwandin
Reageer op
Nou, ik vind dat er, wanneer er volgens enkele fanatieke adepten hier ooit sprake was van 37 zetels in de peiling en net blijken er nu luttele 20 te zijn, dat men voorzichtig kan gaan spreken over een teruggang.................
Of ik moet helemaal niet meer kunnen rekenen.
-
Nou. Laten we eens afwachten wat de moslimpartij presteert. Volgens mij wederom niets. Wie is er dan dom.
-
== Nou. Laten we eens afwachten wat de moslimpartij presteert. Volgens mij wederom niets. Wie is er dan dom. ==
Al die mensen die zo bang zijn voor moslimoverheersing?
-
Jan de Boer, ma 16 januari 2012 21:37
in reactie op Bas Grootel
Reageer op Jan
"Laten we eens afwachten wat de moslimpartij presteert. Volgens mij wederom niets"
Mee eens; het laat zien dat "de politieke islam" in Nederland niet of nauwelijks bestaat. Niks om bang voor te zijn dus :-)
Voor het politieke christendom dat aanpapt met fascisten is veel méér te vrezen.
-
Vreemd dat het artikel zo leunt op de broer van Wilders. Newsweek heeft geen hoge journalistieke principes, ben ik bang.
-
Onzin.
-
Jan L., ma 16 januari 2012 20:50
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Jan
En wederom een prachtig inhoudelijke bijdrage van Joop. Dit keer niet van de SP-site gekopieerd, dat is ook winst.
-
*proest* !
-
Onzin.
-
, di 17 januari 2012 09:38
in reactie op Joop Schouten
Reageer op
Mooi zo, Joop.
Hou het kort............;)
-
: )
-
Jan L., di 17 januari 2012 20:06
in reactie op
Reageer op Jan
Weer een identiteitscrisisje te pakken?
-
Jan L., di 17 januari 2012 20:05
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Jan
Nee klopt, het was eigenlijk helemaal niet zo inhoudelijk van je nee...
-
Jan de Boer, ma 16 januari 2012 20:51
in reactie op Wiljan Hoes
Reageer op Jan
"Vreemd dat het artikel zo leunt op de broer van Wilders. Newsweek heeft geen hoge journalistieke principes, ben ik bang."
1. Het artikel leunt helemaal niet zo op de broer de van Wilders.
2. Het is juist niet vreemd dat de broer van Wilders wordt aangehaald
3. Het is juist een goed journalistiek principe om voor een portrot van iemand ook mensen uit zijn/haar omgeving aan het woord te laten.
-
Jan,
Als je mensen uit de omgeving aan het woord wil laten moet je dat vooral doen. Maar hier is dus iets anders gedaan, nl. 1 mens / broer.
-
Jan de Boer, ma 16 januari 2012 23:39
in reactie op Wiljan Hoes
Reageer op Jan
"Als je mensen uit de omgeving aan het woord wil laten moet je dat vooral doen. Maar hier is dus iets anders gedaan, nl. 1 mens / broer."
Ja, de interviewer had er goed aan gedaan om bijv. ook Pechteld aan het woord te laten.
En bijv. Dion Graus en Bosman als klapstukken natuurlijk ;-)
-
"En bijv. Dion Graus en Bosman als klapstukken natuurlijk ;-) "
Die spraken natuurlijk geen Engels.
-
Ja, maar dat heeft hij niet gedaan. Vreemd journalistiek principe, zoals ik al zei: 1 broer. Zijn de broers eigenlijk gebrouilleerd ? Dat zou het nóg vreemder maken.
-
Miljoenen Newsweek lezers in heel Europa en overal ter wereld zullen niet met u eens zijn volgens mij! Newsweek, bravo!!! M.v.g. van een trouwe Newsweek/Time lezer
-
Ik heb mij steeds verwonderd over mensen die de PVV-leider "slim' noemen.
1. Zo slim om veel mensen aan te trekken met kreten ('tweets') zonder debat, ben ik ook wel. Alleen zal ik me er natuurlijk niet voor lenen andere mensen weg te zetten als minderwaardig.
2. Als je je zo in een doodlopende straat manoeuvreert waar geen ontsnappen meer aan is, ben je ook niet slim. Het onderwerp moslims bashen, begint nu aardig versleten te worden. Er is niets anders om op te scoren. Een echt slim iemand zou daar van tevoren over nagedacht hebben. Maar Wilders is door zijn mand aan het zakken. De opiniecijfers beginnen dat uit te wijzen, ook al zal hij mogelijk nog even opveren, als er iets onverwachts gebeurt.
3. Als je iemand slim noemt die veel mensen achter zich aan weet te krijgen, zou je iedereen met (kortstondig) succes zo moeten betitelen. De Telegraafjournalist die bij een krant werkt met de grootste oplage is dan slim. En als ik snel miljoenen verdien met wapenhandel ben ik in dat opzicht ook slim.
Kortom het soort slimheid van de Proleet Van Venlo gaat in allerlei opzichten gepaard met kortzichtigheid: op moreel en strategisch gebied. Ik zou dat niet 'slim' willen noemen. Ik denk dat het woord 'leep' meer op zijn plaats is.
-
Hij is niet echt slim, maar het meerendeel van zijn volgers zijn wel dom. Hij weet daar best wel slim gebruik van te maken, moet ik hem mee geven. Zelden zo een staaltje manipulatie, uitbuiting van aangewakerde onderbuikgevoelens enz..gezien sinds WOII.
Dit lijkt mij nu ik dit opschrijf dat Wilders en Fortuyn zeer interessante onderwerpe moeten zijn voor de diciplines massa-psychologie en of sociale hupelepup.
-
Mees ., ma 16 januari 2012 20:55
in reactie op Hassan Derbi
Reageer op Mees
Mensen bewerken is heel makkelijk....het is niet een teken van slimheid dat hij dat voor elkaar krijgt.
Hoe meer je weet hoe meer je beseft hoe weinig je weet....bij Wilders is dat precies andersom.
Hij is altijd afwezig bij debatten om die reden....hij weet als geen ander dan hij over weinig echte kennis beschikt....stel je eens voor dat ze hem daarop betrappen
-
Dat is dus slim. Vanuit zijn optiek gezien. Hij weet zjn achterban gewoon te bespelen met tweets enz.. en ze blijven hem volgen op een bijna slaafse manier. Want hij heeft ze blind gemaakt door haat.
-
Er is een groot verschil tussen Wilders en Fortuijn. Wilders gaat geen enkele discussie aan met welke moslim dan ook. Fortuijn bezat alle egards om te zeggen: "Kom langs voor een discussie en als je gelijk hebt stel ik direct mijn visie bij." Hoor en wederhoor was voor hem belangrijk en daarnaast had hij een goede visie op de politiek en blonk hij uit door zijn intelligentie om de materie terug te brengen tot normale proporties. Als Fortuijn nog geleefd had, hadden we afgelopen jaren constructieve debatten gezien in de Kamer en zaten we nu niet opgezadeld met een perverseling die alleen op macht uit is en teert op de angst van anderen.
Ik zou nooit op Fortuijn gestemd hebben als linksdenkende maar eerlijk ik mis hem wel. Hij kon met zijn redeneringen het beste halen uit zijn politieke tegenstanders. Hij schudde op een prettige manier de boel wakker.
-
Ben ik met je eens, hun methodes zijn niet met elkaar te vergelijken, maar ze kregen wel op een populistsiche manier stemmen van dezelfde groep mensen. Fortuyn speelde het spel eerlijker. Da's waar.
Daarnaast bezaten ze allebei een afkeer van de Islam (en Wilders ook van alle moslims, Fortuyn niet).
Ik had Fortuyn ook liever willen zien leven. Al was het maar dat ie de boel op een ondeugende maar niet onprettige manier wakker schudde. Maar dat zagen we toen anders. We waren niet gewend aan een politicus die zei wat ie dacht.
-
Fortuijn stelde het destijds al op een mooie wijze.
Mijn God, als ze me MP maken begint de ellende echt pas. Hij doelde daarmee op zijn achterban en gekwalificeerde mensen voor de regering.
Wilders heeft zich daarin totaal verlopen.
-
Ik begrijp er zolangzamerhand helemaal niets meer van. Wat is er mis met al die moslims die niet weten dat islam een vredelievend gedachtegoed is?
-
Heb je het nou over Wilders, Bosma en jijzelf?
-
Jij, Wilders,Koefnoen, Kees de oliebollenboer en ik gaan ooit dood, de Islam niet. Een feit, accepteer het of accepteer het niet.
Als jij toch niet wil het accepteren, ''drink de zee op'', zeggen wij de Marokkanen.
-
Hank Nozemans, ma 16 januari 2012 21:54
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Hank
Ik heb nog hoop, al zal ik het niet meer meemaken.
-
Suus Suus, ma 16 januari 2012 22:56
in reactie op Hank Nozemans
Reageer op Suus
Blijft u maar hoop houden, want op de dag dat pasen en pinksteren op 1 dag gaan vallen, dan zal de Islam van de aardbodem ook verdwijnen.
-
Jan de Boer, ma 16 januari 2012 20:56
in reactie op Des Duivels
Reageer op Jan
"Wat is er mis met al die moslims die niet weten dat islam een vredelievend gedachtegoed is?"
"al die moslims"???
Er zijn helemaal niet veel moslims die niet weten dat de islam een vredelievende godsdienst is!
-
drs Zen, ma 16 januari 2012 21:56
in reactie op Des Duivels
Reageer op drs
Wat is er mis met al die christenen die niet weten dat christendom een vredelievend gedachtegoed is?
Wat is er mis met al die PVV'ers die niet weten dat de PVV een vredelievend gedachtegoed heeft?
-
Dus, de Tilburgse 10 is dik verdiend!
-
De PVV zakt kennelijk onlangs steeds weg bij alle peilingen (Maurice de Hond, TNS Nipo en de Politieke Barometer) en gelukkig maar wat mij betreft!. Wij moeten in ieder geval al die Henks en Ingrids in ons land zeker niet onderschatten: de volgende keer zullen ze kennelijk of hopelijk maasaal op de SP enz. gaan stemmen. Volgens mij zal de PVV zeer waarschijnlijk gehalveerd zijn (over een paar jaar of eerder) na de volgende Tweede Kamerverkiezingen. Al die gerespecteerde buitenlandse media zoals Newsweek, The New York Times enz. heeft allemaal wel gelijk wat betreft de PVV naar mijn mening. P.S. Onlangs kijk ik met heel veel belangstelling naar de Deense politieke thriller Borgen op BBC4 (elke zaterdag i.p.v. zondag om 22.00 uur met Engelse ondertiteling): het is natuurlijk puur fictie maar is het echt een aanrader!
-
Frank En Vrij, ma 16 januari 2012 20:16
in reactie op allmen arebrothers
Reageer op Frank
[ Wij moeten in ieder geval al die Henks en Ingrids in ons land zeker niet onderschatten: de volgende keer zullen ze kennelijk of hopelijk maasaal op de SP enz. gaan stemmen. ]
Henk en Ingrid hebben nu al ruim anderhalf jaar de tijd gehad om te constateren dat GW stelselmatig zijn eigen verkiezingsbeloften breekt, de 2e kamer en Provinciale Staten vult met nitwits of personen die volgens eigen zeggen een knieschot verdienen en het ene schandaal op het andere stapelt. Ik ben iedere keer weer verbaasd dat velen hier op Joop.nl bij elk incident rondom de PVV weer roepen dat het ze kiezers zal kosten.
Het gebeurt gewoon niet. Henk en Ingrid zien wel de tweets van GW en zijn sharia onzin kamervragen, maar kijken niet naar Nieuwsuur of de kamerdebatten naar aanleiding van diezelfde stompzinnige kamervragen. En op het moment dat er weer een PVV-schandaal losbreekt stuurt GW heel leip schokkende tweets om de aandacht af te leiden. Dus zien Henk en Ingrid niet de PVV nederlagen en het rare stemgedrag van de PVV en blijven ze PVV stemmen, ook al zien ze niet dat dat tegen hun eigen belang is.
In Denemarken hebben Hönki en Ingröd er 10 jaar over gedaan om in te zien dat hun PöVöVö niet deugde en ik ben bang dat dat hier niet anders gaat lopen, maar ik hoop wel dat ik ongelijk ga krijgen.
Kortom, hou op met "dit gaat ze stemmen kosten" want de verkiezingen zijn nog ver en van het geheugen en beoordelingsvermogen van Henk en Ingrid moet je niets verwachten.
-
PVV blijft uiteindelijk altijd ergens hangen rond de 20-25 zetels. Fortuyn zat vanaf het begin in dat hoekje. In de afgelopen jaar is dat electoraat niet kleiner, maar ook niet groter geworden. Het aantal rechtspopulisten lijkt in aantal redelijk constant te zijn.
-
Hassan Derbi, ma 16 januari 2012 21:34
in reactie op Bijstandskoning van GeenStijl
Reageer op Hassan
Tot nu toe klopt. Maar zijn boodschap zal op den duur als het continu de moslims blijft betreffen wel aan erosie onderhevig zijn. Want ook H&I zullen op den duur kunnen gaan denken dat de PVV geen zoden aan de dijk zet.
Wacht maar tot ze het in hun portemonee gaan voelen.
-
dom artikel
hij zou nooit een artikel schrijven dat gingrich of bachman hun mond moeten houden, want in de vs zou zo iets gezien worden als een aanval op de democratie.
En dat is het ook, de enige personen die bepalen of wilders zijn mond moet houden zijn de kiezers
-
Domme reactie, dat ie het niet over anderen heeft wil in het geheel niet zeggen dat ie i.c. niet gelijk heeft en of niets moet zeggen. Want dan kan je niets meer zeggen of je moet altijd iedereen bekritiseren om maar niet te discrimineren.
En lekker op de man spelen, lekker als schijnheilig neerzetten. Zo dom als dat jij ons inschat (je gaat waarschijnlijk van jezelf uit) zijn we niet.
-
Miljoenen Newsweek lezers in heel Europa en overal ter wereld zullen niet met u eens zijn volgens mij! Newsweek, bravo!!! M.v.g. van een trouwe Newsweek/Time lezer
-
"hij zou nooit een artikel schrijven dat gingrich of bachman hun mond moeten houden, want in de vs zou zo iets gezien worden als een aanval op de democratie."
Heb je dat onderzocht?
Zal wel niet.
-
Mees ., ma 16 januari 2012 20:36
in reactie op Ton evertsen
Reageer op Mees
Hoezo heb jij als kiezer te bepalen of hij zijn mond houdt?
Jij hebt helemaal niet te bepalen of iemand zijn mond houdt!
-
== hij zou nooit een artikel schrijven dat gingrich of bachman hun mond moeten houden, want in de vs zou zo iets gezien worden als een aanval op de democratie. ==
Uit het artikel:
"As it is, Wilders-style anti-Islam rhetoric, only slightly modified, has long been echoed by the U.S. presidential hopefuls Rick Santorum and Newt Gingrich, who have found it useful to paint previous opponents as weak on “radical Islam.” Back in 2010, Gingrich publicly issued a fatwa of his own against Islamic law: “I believe Sharia is a mortal threat to the survival of freedom in the United States.” Wilders says he has no contact with Gingrich."
-
drs Zen, ma 16 januari 2012 21:58
in reactie op Ton evertsen
Reageer op drs
'hij zou nooit een artikel schrijven dat gingrich of bachman hun mond moeten houden, want in de vs zou zo iets gezien worden als een aanval op de democratie.'
Dus ze houden in de VS niet van vrijheid van meningsuiting?
-
Uit het artike: "he said the United States should be “getting rid of Islamic symbols—no more mosques—and closing down Islamic schools.”
Islamitische symbolen verbieden, hun kerken en scholen sluiten.
Dé kenmerken van een godsdienstvervolging zijn.
Het verbaast me dat van Wilders zo zelden wordt gezegd dat hij ons terug werpt in tijd van de godsdienstvervolgingen.
Maar ja, de Joost Zwagerman Stichting ter Bescherming van de PVV-kiezer zegt dat Wilders "toch wel een punt heeft" dus ach, dan kan het toch niet zo erg zijn.
-
, ma 16 januari 2012 18:45
in reactie op Jan de Boer
Reageer op
Joost Zwagerman..............
Ik heb persoonlijk een privé verwenprogramma voor hem in het vat.
Moet ik duidelijker worden?
Of kan ik gewoon zeggen dat hij na behandeling zijn familiejuwelen aan zijn oren heeft hangen?
Is toch niets mis mee?
Of wel??
-
Het 'poppetje' of het nu bij Ajax, PVV of waar dan ook is, interesseert mij echt geen reet. Dan kun je wel druk blijven maken zonder stap vooruit.
Slechts visie, inhoud, cultuur, beleid e.d. zijn voor mij bepalend.
En waar Cruyff belangrijk is voor pure voetbal c.q. herstel clubcultuur AFC Ajax, zo is Wilders belangrijk voor meer nationaal zelfbewustzijn en leefbare Nederlandse samenleving in toekomst.
Tot slot, als je druk gata maken om
-
Jan de Boer, ma 16 januari 2012 18:43
in reactie op Wim van Delft
Reageer op Jan
===" zo is Wilders belangrijk voor meer nationaal zelfbewustzijn"===
Neer hoor, Wilders werkt daar juist averechts op.
Bij ons nationaal zelfbewustzijn hoort namelijk tolerantie, vrijheid van godsdienst, openheid naar de rest van de wereld, compromissen sluiten met minderheden enz.
Allemaal dingen waar Wilders diametraal tegenover staat.
-
Jan de Boer, ma 16 januari 2012 18:47
in reactie op Wim van Delft
Reageer op Jan
==="Het 'poppetje' of het nu bij Ajax, PVV of waar dan ook is, interesseert mij echt geen reet"..."Slechts visie, inhoud, cultuur, beleid e.d. zijn voor mij bepalend" ===
Heel goed! In het artikel en in de reacties hieronder gaat het dan ook om de visie, inhoud, cultuur, beleid e.d. die het 'poppetje' Wilders voorstaat. Goed hè?!
-
Ach gossie, nou gaat het in enen niet om het poppetje. Nou laat mij u verlichten.
De PVV heeft maar 1 lid en dat is Wilders. Daarnaast is Wilders ook nog eens de partijvoorzitter, de partijsecretaris, de partijpenningmeester, de partij koffiezetter, de partij koekjesbakker en de partij schoonmaker.
Verder is Wilders zijn eigen fractievoorzitter en zijn eigen partij-ideoloog. Wilders is daarnaast ook nog eens zijn eigen wetenschappelijk instituut.
De naam PVV is dan ook volstrekt verkeerd gekozen, het had moeten zijn de PvW.
De Partij van Wilders.
-
Maar deze ajacied kan je met zekerheid zeggen dat alleen al van vak410 70 % een bloed hekel aan die fantast hebben .
Ik kom niet aan die oudeje,s hahahahaha
Ik blijf af van de zorg hahahahaha
Er komt 10.000 man in het blauw er bij hahahaha
Deze goudvis uit Venlo moet gewoonj bij circus saranzarie blijven , en niet te veel met zijn bolide van meer dan een ton + bewaking rond toeren zo goedkoop is de bezine ook niet meer.
Blijft als ajacied op het goede pad en kijk niet te veel rechts ,anders loopt het zelfde als bij mij cluppie die nu door rechts om zeep wordt geholpen
-
Wilders aan Cruyf durven meten? You must be kidding.
De een is de bekendste Nederlander in het buitenland met positiviteit en de ander de bekendste Nederlander buiten Nederland met negativiteit.
Cruyf zou jou een heuse schop onder je domme kont geven als je dit voor zijn neus had gezegd.
-
" zo is Wilders belangrijk voor meer nationaal zelfbewustzijn en leefbare Nederlandse samenleving in toekomst"
Hahahahahahahahahaha.
Ja, het nationaal zelfbewustzijn van 1923 of 1958
En wil je een nóg leefbaardere samenleving?? Dat gaat niet. De pvv stemmer is gaan geloven dat een ander nederland dan dat hij kende ook een slechter nederland is.
Ik heb een boekje met oude fotos van mijn geboortdorp. Soms blader ik dat door en dan droom ik weg bij fotos die de handbediende spoorwegovergang laten zien of de hoofdstraat die een prachtige laan was met een vaart ernaast waar de tuinders met hun pramen hun goederen transporteerden. Alles lijkt zo veilig en, rustig vooral. De kinderen kijken bedaard in de camera want de fotograaf met zijn grootformaat camera op houten statief was een bezienswaardigheid waar men even bij stilstond, haast leek men sowieso niet hebben in die tijd als ik me "swiebertje" en mijn eigen herinneringen van mijn vaders bouwerijen voor de geest haal.
Maar die tijd komt nooit meer terug, wel kun je proberen die vermeende rust en geluk in je hart en in je eigen kleine leventje te vinden, maar dat zal niet lukken als je je laat opjutten door een kwaadaardige haatzaaier. Je hoeft geen psycholoog of anderszins deskundige te zijn om dat te snappen.
-
drs Zen, ma 16 januari 2012 22:04
in reactie op Wim van Delft
Reageer op drs
'zo is Wilders belangrijk voor meer nationaal zelfbewustzijn en leefbare Nederlandse samenleving in toekomst.'
Nederland is allang niet meer bezet door Spanjaarden, Fransen en Duitsers. Onzin dat 'nationale bewustzijn'. De Nederlandse bevolking is een sinds mensenheugenis bestaande samenleving van mensen met verschillende culturen e.d. die met z'n allen erg gesteld zijn op hun zelfstandigheid, erg meegaand, maar toch ook dwars. Noem dat nationaal bewustzijn.
Inderdaad, Nederland zal in de toekomst leefbaarder zijn zonder de PVV.
-
"Wij zijn inmiddels gewend geraakt aan dit "vat vol tegenstrijdigheden"
---
Ik zou zeggen : spreek vooral voor uzelf, want ik persoonlijk zal er niet aan wennen.
-
Ze zitten niet ver bezijden de waarheid.
-
Grappig....iedereen heeft een bloedhekel aan de VS en alles wat er vandaan komt....totdag Newsweek een anti-Wilders artikel publiceren...
Dan is de VS opeens zo slecht nog niet :-)
LOL.
-
[Grappig....iedereen heeft een bloedhekel aan de VS en alles wat er vandaan komt]
Dat is eenzelfde soort versimpeling als Wilders heeft: terroristische Moslims zijn fout "dus de Islam is fout".
Diezelfde versimpeling hoor je ook wanneer je iets tegen de politiek van Israel hebt: je bent tegen de politiek van Israel, "dus je bent antisemitisch".
Als miemand zich tegen de binnen- of buitenlandse politiek van de VS keert, houdt dat niet in dat die iemand zich tegen geïnformeerde stukken in een opinie-/nieuwsblad dat uit de VS komt keert...
Dat is blijkbaar lastig te begrijpen, terwijl het zo simpel is...
-
Des Duivels, ma 16 januari 2012 20:07
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Des
Nee, dat is niet wat Wilders zegt. De islam is een totalitair en gewelddadig gedachtegoed volgens hem. Je kunt dat overigens zelf verifieren door het bronmateriaal erbij te pakken maar dat schijnt te veel moeite te zijn voor velen.
-
Je kunt dat overigens zelf verifieren door het bronmateriaal erbij te pakken maar dat schijnt te veel moeite te zijn voor velen.
=========
De Bijbel bedoelt u ?
-
Mees ., ma 16 januari 2012 21:10
in reactie op Des Duivels
Reageer op Mees
Een moslim is een aanhanger van de islam anders ben je geen moslim.
ELKE moslim is in Wilders zijn ogen een aanhanger van een totalitaire fascistische ideologie.
-
Welke stromingen binnen de islam hebben al die geweldadige teksten verworpen? Hoe groot zijn deze stromingen?
Gereformeerden, hervormden etc. zijn allen ontstaan uit ovrede met het totalitaire gedrag van de katholieke kerk.
-
drs Zen, di 17 januari 2012 08:26
in reactie op Des Duivels
Reageer op drs
'Gereformeerden, hervormden etc. zijn allen ontstaan uit ovrede met het totalitaire gedrag van de katholieke kerk.'
Het hebben het vervolgens op hun manier dunnetjes over gedaan.
Luther: ' Zelfs indien de dragers van het gezag slecht zijn en goddeloos, is toch het gezag en zijn macht goed en van Godswege. (...) Derhalve, waar macht aanwezig is en bloeit, daar zij en blijve deze omdat God zo bevolen heeft.'
'Hoe slecht het bestuur ook moge zijn, toch zou God het dulden van zijn bestaan verkiezen, liever dan het gepeupel toe te staan te muiten, met hoeveel recht zij ook mogen handelen. (...) Een vorst hoort vorst te blijven, welk een despoot hij ook moge zijn. Hij onthoofdt noodzakelijkerwijs toch maar weinigen, daar hij onderdanen moet bezitten om heerser te kunnen zijn.'
'Laat daarom ieder die moorden, rammeien en steken kan, openlijk of geheim, het goed in gedachten houden dat niets giftiger, nadeliger en duivelser zijn kan dan een rebel.'
WIkipedia: 'Luther was volgens veel schrijvers in eerste instantie redelijk positief in zijn oordeel over de Joden. Hij vond het niet vreemd dat de Joden zich nooit bekeerd hadden, omdat de kerk er zo slecht aan toe was dat deze hen alleen maar kon afstoten van het christelijk geloof. Hij verwachtte dan ook dat bij verdere doorwerking van de Reformatie de Joden christenen zouden worden. In 1523 deed Luther nog een aanval op de katholieke kerk over hoe slecht zij de Joden behandeld zou hebben.
Hij bleef echter niet op dit standpunt staan. In 1543 verscheen het pamflet Over de Joden en hun leugens (Von den Juden und Ihren Lügen) wat eigenlijk niks anders is dan een aanklacht tegen de Joden. In dit pamflet staan zeven maatregelen die tegen de Joden genomen moeten worden:
Synagogen en Joodse scholen moeten in brand gestoken worden.
Huizen van Joden moeten afgebroken en verwoest worden.
Joodse gebedsboeken moeten afgenomen worden.
Rabbijnen en andere Joodse geletterden moet, op straffe van de dood, verboden worden ooit nog iemand het Joodse geloof te leren.
Sieraden en geld van de Joden moet afgenomen worden.
Joden mogen zich niet meer op straat vertonen.
Joden moeten opgepakt worden en in werkkampen gestopt worden.
-
Suus Suus, ma 16 januari 2012 23:04
in reactie op Des Duivels
Reageer op Suus
Persoonlijk heb ik niets tegen PVV ers, maar de website van de PVV mag wat mij betreft verboden worden. Want het inspireert de aanhangers tot geweld en de PVV is sowieso totalitair.
-
, ma 16 januari 2012 18:38
in reactie op Florian Lichti
Reageer op
Hoe kom je daar nou weer bij..........Ben je niet licht in de war?
Iedereen met een beetje verstand kotst je held uit, zowel in binnen- als buitenland............of vermoed je nog steeds dat je held een H E LD is??
-
Wie zegt dat? Waar staat dat de VS nu opeens deugt?
-
Overal, bij de reajopers waar de linkse waan van de dag hoogtij viert :-)
-
drs Zen, di 17 januari 2012 09:57
in reactie op Berthold Hohenlowe
Reageer op drs
Waar is dat 'overal'?
-
johan n., di 17 januari 2012 13:31
in reactie op Berthold Hohenlowe
Reageer op johan
Laat dat dan maar eens zien.
Het is verbazingwekkend, sommige reacties hier, volkomen uit de lucht geplukt en nergens op slaande.
Uw reactie is wat mij betreft echt heel raar.
-
Dat is wat ik zei.
-
Heeft u per toeval het artikel in het zeer gespecteerde New York Times een tijdje geleden wat betreft de PVV ook gelezen? Gaat u maar even googelen au.b.!
-
Newsweek en met name deze journalist zie ik overal staan, maar jij leest meteen overal de hele VS met al haar inwoners.
Volgens mij kan een bezoekje aan je opticien geen overbodige luxe zijn.
-
Dat een VS journalist 11 sept slikt kan maar twee verklaringen hebben: de man is oliedom of speelt het spelletje mee.
-
Naarmate online discussies langer worden, nadert de waarschijnlijkheid van een vergelijking met Behring Breivik.
-
Je kunt Wilders onmogelijk los zien van Breivik .
-
Verkeerde foto gebruikt ?
Blauwe ogen en zonder pukkel op het voorhoofd
http://i.imm.io/beB1.png
-
, ma 16 januari 2012 18:54
in reactie op Gandalf the Grey
Reageer op
Ach Florian valt nu eenmaal op blonde supergermanen met blauwe ogen
Dat alles vals en fake is, vindt Florian geen probleem.
Het is een hobby, zeggen ze................
Ik heb er zo mijn eigen ideetjes over..
Maar ja, ik ben dan ook maar een deskundige.
-
De SP ageert tegen de negatieve kanten van het neo-liberalisme: toenemende armoede aan de basis, roept niet op tot geweld en de meest agressieve uitspraak van de SP is "effe dimmen". Een kerntaak van de overheid is het garanderen van welvaart voor iedereen. De Sp is niet extreem -links. De PVV ageert tegen de uitwassen van het politiek correcte multiculturalisme: toenemde onveiligheid aan de basis. Een kerntaak van de overheid is het garanderen van de veiligheid van haar burgers. De PVV is niet extreem-rechts. (Ik stem nog op de SP nog op de PVV)
-
U gaat dus alsnog stemmen op eerste de PVV en daarna de SP. Dat doen er meer.
Maar ik denk dat U beter niet op de laatste partij moet stemmen als u van mening bent dat de Profeet Van Venlo niet extreem-rechts is. Newsweek houdt U een spiegel voor, kijk er ook eens in.
-
Ik vrees dat deze meneer 'noch' verwarde met 'nog', toen hij zijn reactie schreef.
O,o,o, wat is onze mooie taal toch moeilijk foutloos te gebruiken voor autochtonen.
-
Jan de Boer, ma 16 januari 2012 18:28
in reactie op alex warnaar
Reageer op Jan
==="De PVV ageert tegen de uitwassen van het politiek correcte multiculturalisme: toenemde onveiligheid aan de basis"===
Nee hoor, de PVV ageert tegen "de" islam.
Dát is hun core business. Nog niet opgemerkt?
-
Dit is geen vrijheid van meningsuiting maar demoniseren hahahaha!!!!
Maar eerlijk is eerlijk, in de VS hebben ze zelf ook van die xenofobische achterlijken al Wilders.
-
[Maar eerlijk is eerlijk, in de VS hebben ze zelf ook van die xenofobische achterlijken al Wilders.]
Misschien dat ze daarom ook zo goed het gevaar onderkennen (?). Goede timing, overigens, op Martin Luther King Day.
-
"Even Americans think that Geert Wilders is an extremist", schreef ik eerder vandaag op Google+ naar aanleiding van dit artikel in Newsweek. Het is verfrissend om de analyse van een buitenstaander te lezen op standpunten uit onze maatschappij. Wilders zou meer verantwoordelijkheid moet nemen voor de polarisatie die hij zaait in onze samenleving.
"Maar Wilders is wel de enige die de vinger op de zere plek legt", parafraseer ik een PVV-sympathisant die zich op Google+ in de discussie mengde. Tegen die mensen zou ik willen zeggen: iedereen, van links tot rechts, is het erover eens dat moslimfundamentalisten die te ver gaan moeten worden aangepakt, maar dat geldt ook voor pedofiele katholieke dominees en doorgesnoven hooligans. Dat Wilders zich zorgen maakt over moslimsfundamentalisten is een zorg die ik met hem deel. In tegenstelling tot Wilders stel ik alleen niet een hele bevolkingsgroep verantwoordelijk voor het gedrag van een minderheid. Zo is ook niet elke katholiek verantwoordelijk voor pedofilie in de katholieke kerk.
Het is goed dat een toonaangevend internationaal tijdschrift als Newsweek deze aantoonbaar incorrecte stellingname van Wilders bekritiseert. Hopelijk zet het mensen aan het denken over de standpunten van deze gevaarlijke man.
-
"Wilders zou meer verantwoordelijkheid moet nemen voor de polarisatie die hij zaait in onze samenleving."
Verantwoordelijkheid nemen voor de polarisatie die je zaait, laat zich moeilijk verenigen met het uitbuiten van de maatschappelijke ontevredenheid.
-
"Hopelijk zet het mensen aan het denken over de standpunten van deze gevaarlijke man."
PVV-ers lezen geen Newsweek maar Elsevier en anders gewoon de Telegraaf. Daarnaast ontbeert het de meesten aan de nodige intelligentie voor een kritische kijk die niet gebaseerd is op het onderbuik. Dus ik geef je weinig kans. Deze journalist zal worden weggezet als verrader, naiëf of gewoon een Dhimmi, kan ik je garanderen.
Maar ik moet toegeven dat het wel goed is dat er eens een sneer uit de VS komt naar Wilders. Voor hen is het nogal "nieuw" allemaal terwijl wij hier en met name ook de moslims inmiddels gewend zijn geraakt aan de situatie en nergens meer van opkijken. We nemen het niet meer serieus zoals in het begin met Wilders, Hirsi Ali, Verdonk, Van Aarsten, Elian enz.. (Van Aartsen, die heeft mij toch een draai gemaakt sinds ie fractie-voorzitter af is en burgermeesters van Den Haag is geworden). We weten van wie het komt en wat de PVV-fractie voor idioten herbergt en zijn inmmidels ook bekend de PVV-tactiek (schreeuwen -> weglopen van debat).
Er vallen geen slachtoffers want geen moslim vindt het waard zijn leven achter tralies door te brengen (zoals Mohammed B.) om een uitspraak meer of minder van een PVV-er meer of minder. Door de vele onredelijke verbale aanvallen uit de politiek én daarbuiten op ons geloof, gemeenschap en de Profeet de afgelopen 10 jaar, zijn we de kunst om ons niet te laten provoceren gaan beheersen als geen ander.
.
-
Typisch volk!
Lekker roeptoeteren, rascisme schreeuwen, alle aandacht op eisen, desnoods met armen en benen slaan, xenofoob roepen, vingerwijzen en als dat allemaal nog niet werkt, dan gaan we lekker ouderwets dreigen...
-
Wat mij ook opvalt is een retorisch trucje waarmee ouderwets extremisme in de moderne tijd door een maas in de anti-discriminatiewetgeving kruipt.
-Wilders heeft niets tegen moslims, maar wil de gehele islam verbieden (dat is een koranverbod in de praktijk)
-het Front National in Frankrijk heeft dit afgekeken en claimt nu niets tegen immigranten te hebben... alleen tegen immigratiewetgeving.
Ik vind dit, excusez le mot, hypocriet gelul. In de praktijk zijn moslims en immigranten het doelwit van de maatregelen -- dus de facto verandert er niets. Het etiketje is anders maar het negatief generaliseren en op de korrel nemen van bevolkingsgroepen blijft even goed aanwezig.
-
Hassan Derbi, ma 16 januari 2012 18:56
in reactie op Bijstandskoning van GeenStijl
Reageer op Hassan
Zonder molims is de Islam maar een boek met een theorie. Het zijn de moslims die de Islam handen en voeten geven in een samenleving. Moskee's worden voor moslims gebouwd om maar een eenvoudig voorbeeld te geven.
Hitler zei ook altijd te strijden tegen wat hij noemde "het internationale Jodendom" maar intussen was zijn beleid gericht op Joden. Nou is Wilders geen Hitler (zou ie willen, zoveel macht en aandacht) maar de moslims worden langzamerzeker wel door PVV-ers bejegent zoals Joden ooit door NSB-ers/Nazi's/en andersoortige anti-semieten in de jaren 30 en dus nog voor de oorlog. Hopenlijk herhaalt de geschiedenis zich niet volledig of maar een tiende volledig.
-
De uitgever van zijn nieuwste "boek" zal er in ieder geval van smullen, er bestaat immers niet zo iets als "bad publicity". Persoonlijk vond ik het nou ook niet echt een indrukwekkend stuk, vrij mild eigenlijk, de paar "harde" woorden daargelaten.
-
Eens kijken hoe lang het duurt voordat de PVV een verbod op de invoer van Newsweek vraagt.
-
Haha... die is goed. Kamervragen, een verbod, en anders wel een inderhaast geformeerde PVV-knokploeg, die elke sigarenzaak gaat verbouwen waar Newsweek verkocht wordt.
-
, ma 16 januari 2012 18:56
in reactie op Frank Lenssen
Reageer op
Zouen ze bij de pvv niet weten dat er zoiets als internet bestaat??
-
Nu hij de Arondéus-lezing om zeep heeft geholpen is 'Freek Ringelman' weer vrij voor een klusje.
-
Before someone gets hurt? Dat konden we in 2006 nog zeggen. In Noorwegen is inmiddels een gruwelijk bloedbad aangericht door iemand die Wilders nogal bewierookte in zijn zelfgeschreven "manifest"! Dat de gewone moslims in Nederland het tot nu toe allemaal lijdzaam over zich heen laten gaan pleit voor hun tolerantie.
-
Hassan Derbi, ma 16 januari 2012 19:24
in reactie op Bijstandskoning van GeenStijl
Reageer op Hassan
Dat doen we uit eigen belang. Zie mijn reactie op je hierboven. En ja we zijn ook tolerant, maar moet je eigenlijk wel constante aanvallen en verdachtmakingen op je identitiet en persoon maar tolereren of moet je er juist tegen strijden (hiermee bedoel enkel legale middelen)?
Het kan nogal vermoeiend zijn.
-
Het snelste tegengif voor moslimhaat/racisme is m.i. sociaaleconomisch succes van de moslimgroep. (Of wat voor minderheid dan ook.) Dat verplettert iedere voedingsbodem voor racisme. Eigen succes maken kan verdomde moeilijk zijn, maar het is uiteindelijk iets wat men zich alleen zelf kan geven. Ik denk dat die route makkelijker is dan Wilders bestrijden in het debat (wat hij nooit wil aangaan). Want dan houd je het gevoel dat je moet blijven vechten terwijl je er zelf op de korte termijn ook niet beter van wordt.
Ik denk dat succes ook de reden is dat dit land van zijn jodenhaat genezen is. Bijna niemand zal nog moeilijk doen over joden, want
de meeste van hen doen het gewoon super. Even afgezien van emoties over Israëlisch beleid in het MO, dat is een andere discussie.
-
Suus Suus, ma 16 januari 2012 22:37
in reactie op Bijstandskoning van GeenStijl
Reageer op Suus
de meeste moslims halen hun schouders op tegen wilders, met die wezen kan toch geen debat gevoerd worden...
Aan Hassan Derbi
wilders bestrijden, los van het feit welke religie u ook aanhangt of nationaliteit u heeft, zou moeten zijn om wilders' fasicstische ideeën of die nu tegen moslims of tegen socialisten zijn of tegen welke groepering dan ook zijn..
-
Jim Peeters, ma 16 januari 2012 23:15
in reactie op Bijstandskoning van GeenStijl
Reageer op Jim
ahum...idd.. de reden dat zoveel mensen voor de WO2 een hekel aan de joden hadden was natuurlijk omdat velen een uitkering hadden en zwaar oververtegenwoordigd waren in de criminaliteitscijfers...
probleem was juist dat ze het te goed deden en de rest van de Nederlanders jaloers op ze waren.
-
Zo, Nederland staat er weer mooi op in het buitenland. En dan vindt coalitiepartner Rutte het nog gek dat hij als lulhannes aan de zijlijn staat bij grote internationale bijeenkomsten.
-
Weten ze dan waar Nederland ligt ? Ik denk het niet.
-
Jan B, di 17 januari 2012 00:14
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op Jan
Merkel en Sarkozy weten heel goed waar Nederland ligt.
-
We leven zo langzamerhand in een nogal schizofrene situatie. Wij zijn inmiddels gewend aan dit fenomeen, sterker nog, hele volksstammen lopen achter deze profeet van de haat en de ontkenning aan alsof het de normaalste zaak van de wereld is. En dit is niet het eerste artikel dat er verschijnt over de staat van Nederland. Ook als je mensen van buiten Nederland spreekt, en dat zijn er heel veel, een overweldigende meerderheid zelfs, die zich allemaal het hoofd krabben en zich afvragen hoe dit toch in godsnaam mogelijk is; een ogenschijnlijk beschaafd West Europees land dat zo wegzakt. En niet alleen dat, dat zich ook nog eens gedraagt alsof er niets aan de hand is, of het allemaal ligt aan die buitenstaanders die het verkeerd zien. Een andere, in de ogen van velen, verkeerde analogie dringt zich op. De schaamte van het Duitse Volk, of het Italiaanse of het Spaanse, toen ze zich realiseerden wat er allemaal verkeerd was gegaan. Zo hadden ze het toch niet bedoeld. Ze hadden achteraf het gevoel dat ze gebruikt waren, en voor een deel was dat natuurlijk ook zo. De legitimiteit van hun stem was verkwanseld voor een ander, niet legitiem doel. Terecht maakt dit artikel duidelijk dat hetzelfde nu weer gebeurt. Niet met zoveel woorden (hij kijkt wel uit) maar wel met een vergelijkbare intentie.
-
Dat gebeurt nu in Nederland, zoveel is juist. Men had beter kunnen en moeten weten, evenzoveel jaren na dato !
Toch maakt u één typefout: Het is niet "profeet" maar 'proleet' ;-)
-
Mischien ligt het wel aan ons Nederlandse aard. We zijn van oudsher verder geweest met de VvM dan andere landen. Zo liepen wel vaker voor op vrijheden die vaak door een deel van buitenland als onbegrijpelijk werden gezien. Mischien moet je het maar in deze context plaatsen, dan heeft het zelf nog iets positiefs.
-
newsweek is was al ten dode opgegeven niemand koopt dat blad nog.
verder stem ik geen wilders maar de andere partijen hebben nog onvoldoende begrepen wat onze frustratie is met den ouden politiek dus moet hij nog even blijven..
-
"niemand koopt dat blad nog"
Dat begint al lekker fact free: oplage ruim anderhalf miljoen.
"de andere partijen hebben nog onvoldoende begrepen wat onze frustratie is"
Als ik jou was, zou ik niet uitsluiten dat ze jouw frustratie beter begrijpen dan jijzelf. Vandaar dat ze die niet faciliteren.
-
" maar de andere partijen hebben nog onvoldoende begrepen wat onze frustratie is met den ouden politiek dus moet hij nog even blijven.. "
Doe eens normaal man.
Wat brengt Wilders dan dat de oude partijen niet hebben begrepen?
Lekker schelden in de 2de kamer?
Lekker brievenbussen vol pissen?
Straal bezopen 130km/u over de weg jassen?
Mensen met kopvoddentax wegzetten?
Je zwangere vrouw slaan?
Collegas voor uitgekotst halal varken uitmaken?
Je andere collega als hulpje inhuren zodat je 2x vangt?
En in denhaag én in de provincie én in de gemeente raad zitten?
Wat dan? Wat doet die Pvv dan zo geweldig?
Breivik inspireren?
Toe, zeg het me, want ik zie het niet.
-
Ine Sessink, ma 16 januari 2012 21:23
in reactie op Zeer Voornaam
Reageer op Ine
Wat een aanwinst in de Nederlandse politiek. Bij het slaan van een zwangere vrouw heb je nog vergeten dat ze zelfs in de verloskamer nog door hem bedreigd werd.
-
Jan Jansen, di 17 januari 2012 00:26
in reactie op xp joffer
Reageer op Jan
De Grootte Leider bedrijft den ouden politiek in het kwadraat, alleen hebben zijn volgelingen dat nog niet door.
-
goh ik vind amerika ineens leuk! AHUM...
-
xp joffer, ma 16 januari 2012 18:22
in reactie op Michiel Online
Reageer op xp
waarom zou amerika niet leuk zijn; de ene keer wordt het rechts geregeerd en de andere maal wat liberaler... verder is europa in bijna alles veramerikaniseerd.. en wij willen allen graag profiteren van de innovatie die daar plaats vindt toch?
i love it¡
-
Interview gelezen . Ik telde maar drie pagina's of zijn de pagina's zo klein in de VS?
Niks nieuws onder de zon.
Lijkt me voor de gemiddelde Amerikaan ook niet echt boeiend om te lezen . Wordt wat gerommeld met wazige autobiografische feitjes en veronderstellingen , even wat van zijn ranzige vriendjes genoemd maar nergens gaat het diep en nergens leest het ook prettig (da's ook belangrijk). Dit artikel had kunnen volstaan met 1 pagina .
-
Goed dat dit in de U.S.A. een nationaal podium vindt. Gedurfd (maar zeer raak) is de opmerking dat Vuile Geert tot bloedvergieten geïnspireerd heeft (en dat heeft Anders Breivik bekrachtigd door Wilders een aantal malen aan te halen in zijn, um, "manifest".
-
De Koran inspireert vele extremistische moslims ook tot allerlei bloedbaden.
Verbieden dus maar dat boek (even naar jouw analogie).
Kijk: die Wilders wordt continu veel groter en belangrijker gemaakt dan hij is. Hij is de leider van een populistisch gedoogpartijtje dat nauwelijks invloed heeft en in het buitenland ook helemaal niet serieus wordt genomen.
Ze kennen Nederland alleen maar van Cruijff, Heineken, Van Persie, Shell, Van Basten, Philips en heel veel andere voetballers. Ok, de drugs en de wallen zijn ook bekend.
Het imago van Nederland is onveranderd en de economie leidt totaal niet onder Wilders.
Laten we het gewoon eens een maand niet over deze man hebben en al zijn uitspraken negeren. Dan én pas dan gaat hij zakken in de peilingen.
-
Wilders moet pas stoppen als de Nederlandse kiezer vindt dat hij moet stoppen (en dat moment komt waarschijnlijk sneller dan men denkt).
Dreigen met geweld ("before somebody gets hurt") daarintegen lijkt mij niet de oplossing.
-
Dreigen met geweld ("before somebody gets hurt") daarintegen lijkt mij niet de oplossing.
================
Daar dacht Anders Breivik toch heel anders over.
Die voegde de daad bij het woord.
-
En Volkert van der G....
En Mohammed B..........
Wat wil je zeggen?
-
== En Volkert van der G....
En Mohammed B.......... ==
en Tristan van der V.......
en Karst T......
en Eric L.........
en Cor B............
en Joram van der S........................
Wat wil je zeggen?
-
De vraag was gesteld aan 'Gandalf'. Ik wacht op zíjn antwoord. Maar misschien wilde jij ook iets inhoudelijks zeggen?
-
== wilde jij ook iets inhoudelijks zeggen? ==
Ik wacht even op jouw inhoudelijke verklaring.
-
Ik heb mijn mening al gegeven. Toen gingen er ineens verschillende mensen naampjes noemen zonder context.
Gaarne uitleg...
-
, di 17 januari 2012 11:11
in reactie op Sjouke Boonstra
Reageer op
Aanvulling:
De neo's die minsten tien moorden hebben gepleegd in Duitsland...........op allochtonen.
-
== Dreigen met geweld ("before somebody gets hurt") daarintegen lijkt mij niet de oplossing. ==
Wie dreigt er met geweld?
Heeft jouw moeder nooit iets gezegd als: "leg dat mes nou neer, straks doe je je nog pijn!"?
-
Wat is het 'mes' in dit geval?
-
== Wat is het 'mes' in dit geval?==
Wat begrijp je niet aan "doe JE JE nog pijn"?
-
Heb je een antwoord op mijn vraag?
-
== Heb je een antwoord op mijn vraag? ==
Wat begreep je niet aan wat ik zei?
-
Ik vroeg om de definitie van uw term 'mes' in de context van het Newsweek artikel. Hier heb ik nog geen antwoord op gehad.
-
Gewoon even zeggen wat je bedoelt, toch? Of hou je het bij een soort steekspel waarbij je hoopt dat je de ander verdacht maakt door blij te gaan roepen dat hij je niet begrijpt (en dus dom is)?
-
== Gewoon even zeggen wat je bedoelt, toch? Of hou je het bij een soort steekspel waarbij je hoopt dat je de ander verdacht maakt door blij te gaan roepen dat hij je niet begrijpt (en dus dom is)? ==
Ik HEB duidelijk gezegd wat ik bedoelde, moet het NOG duidelijker?
We hebben het hier over een artikel waarin wordt gewaarschuwd dat Wilders bezig is veel schade aan te richten en beter kan ophouden "before someone gets hurt".
Nou kun je natuurlijk gaan roepen dat dat een dreigement is. Maar als je even verder denkt, zie je dat dat je reinste kolder is. Wie dreigt er? De journalist in ieder geval niet, en in het artikel is verder ook geen bedreiging terug te vinden. Neen, de man waarschuwt er voor dat er door Wilders woorden en daden, mensen op zijn minst bezeerd kunnen raken, namelijk doordat de haatzaaierij escaleert. De schrijver had er bij kunnen schrijven dat dat in Noorwegen al gebeurd is, maar waarschijnlijk was dan het artikel te breed geworden, hij focust zich op Wilders en wat die direct aanricht.
Vandaar dat ik het vergeleek met je moeder die zegt: " leg dat mes nou neer voordat je je bezeert". In plaats van eindeloos zeuren, zuigen en kommaneuken kun je ook gewoon lezen wat er staat.
-
Samenvattend zeg je dus dat politici hun mond moeten houden wanneer mensen mogelijk geweldadig gedrag gaan vertonen.
De Partij van de Dieren en Groen Links moeten dus stoppen 'before someone gets hurt', omdat in het verleden is aangetoond dat sommige dierenrechtenactivisten geweld gebruiken.
Snap ik je zo goed?
-
Je hebt het helemaal niet duidelijk gezegd, en ik zuig niet. Het is te snappen wat je bedoelt, maar je hebt het nergens duidelijk gezegd. Een vergelijking gebruiken is handig om iets uit te leggen. Maar het risico is dat de lezer een andere associatie bij een vergelijking heeft of de vergelijking op een ander niveau interpreteert. In communicatie zit altijd ruis, laat staan in communicatie waarin vergelijkingen worden gebruikt. Als iemand je dan vraagt hoe je deze vergelijking bedoelt is dat toch prima en dan kan je daarop antwoorden?
Maar waarschijnlijk reageert nu het emotionele limbische systeem omdat je hersenen nu geprimed zijn met "Wilders" en "links vs rechts". Laat de woede een stukje varen en reageer weer inhoudelijk.
-
, di 17 januari 2012 12:28
in reactie op Sjouke Boonstra
Reageer op
Sjouke, je bent bezig aan een mission impossible.
Iemand die niet wil begrijpen, niet wil snappen en niet wil zien, is dom en blind.
-
Mogelijk snap ik het wel. Ik wil alleen even duidelijk zwart op wit zien wat hij bedoeld zodat ik me niet laat verleiden tot een aanval op stropoppen, laat staan ad hominems
Wellicht ook een goede tip voor u?
-
== Mogelijk snap ik het wel. Ik wil alleen even duidelijk zwart op wit zien wat hij bedoeld zodat ik me niet laat verleiden tot een aanval op stropoppen, laat staan ad hominems ==
Waarom ga je dan niet meteen in op wat er staat, maar blijf je zeuren om een " definitie van het mes" ?
Uit het artikel:
" So does he worry about the violence his rants could inspire? Wilders is a master at capitalizing on real fears and conjuring false ones—and then dodging responsibility if people’s lives are ruined or lost. “I am responsible for my own actions and for nobody else’s actions,” he says. "
En daar is dan ook meteen de link naar Breivik.
-
Als u even een quote kunt geven waarin Wilders oproept tot het doden van sociaal democraten dan heeft u helemaal gelijk.
-
Even terzijde maar bent u van mening dat de aanslag op de Twin Towers een daad was van Islamitische terreur ?
-
Volgens degene die de aanslag pleegden in ieder geval wel. Dat moet ik dan maar geloven.
Maar ik zou moslims in ieder geval nooit aanraden om hun mond te houden wegens mogelijk geweldadig gedrag.
-
Volgens degene die de aanslag pleegden in ieder geval wel. Dat moet ik dan maar geloven.
=================
Ergo, Breivik heeft zich bij zijn daad laten inspireren door het gedachtegoed van Wilders.
Dan moeten we dat ook maar geloven.
-
Alleen jammer dat er in de Koran wel verwijzingen staan naar het doden van ongelovigen en in het programma van de PVV geen verwijzingen staan naar het doden van sociaal democraten.
-
johan n., di 17 januari 2012 13:33
in reactie op Nihilist #1375
Reageer op johan
Volgens mij bent U druk bezig met ad hominem.
Weet U trouwens wat dat woord eigenlijk betekent?
NMM is Katz gewoon reëel bezig.
-
'Volgens mij bent U druk bezig met ad hominem.'
Volgens mij niet.
´Weet U trouwens wat dat woord eigenlijk betekent?´
Ja.
´NMM is Katz gewoon reëel bezig.´
Bedankt voor Uw Mening.
-
johan n., di 17 januari 2012 15:27
in reactie op Nihilist #1375
Reageer op johan
Niet te danken, het kan nooit kwaad de mening van een deskundige te vernemen.
-
Dit zijn slechte dagen voor onze giftige xenofoob. Nadat openbaar werd gemaakt dat hij uitstekend uit de voeten kan met genuine PVV-taal als "..een stuk uitgekotst halalvlees, gemaakt van Turks varken...", waarmee een politicus met een moslim achtergrond werd geduid nu de volgende klap. Volledig afgemaakt in toonaangevende internationale pers.
Zwarte dagen voor een narcist wiens antidemocratische toko toch al steeds zwaarder onder vuur komt te liggen.
Wat zullen Rutte en Verhagen vooral vandaag mateloos trots zijn op deze zo betrouwbare en integere knuffelpartner, zo een waarmee je echt nog eens vol trots naar buiten kunt treden.
-
Louis Break, ma 16 januari 2012 17:26
in reactie op Bernie Whistler
Reageer op Louis
Kijk eens aan. Dhr. Bernie gelooft ( nu het hem uitkomt) Amerikanen.
-
Doe effe normaal man
Ik Amerikanen geloven? Welke bedoel je: Surinamers, Argentijnen, Mexicanen, Peruanen, Colombianen of Canadezen misschien? Allemaal Amerikanen.
Maar als je de VS'ers bedoelt, maak je hier een vreemde conclusie. Dat stel ik namelijk nergens Louis. De Newsweek-journalist komt niet veel verder dan het opsommen van dezelfde feiten die wij Joop'ers hier dagelijks vaststellen mbt. de trieste kopvoddenrukker. Het enige dat anders is, is het feit dat de haatzaaier nu grootschalig en negatief in de internationale belangstelling komt te staan.
That's it. Niks meer, niks minder.
-
== Kijk eens aan. Dhr. Bernie gelooft ( nu het hem uitkomt) Amerikanen. ==
Hij signaleert wat Amerikanen er van vinden. Dat heeft niks met "geloven" te maken.
-
"Wilders is namelijk een meester "in het inspelen op echte angsten en het oproepen van valse angsten". Om dan "de verantwoordelijkheid te ontlopen als er levens worden geruïneerd of verloren gaan".
Dat doen ophitsers altijd....weglopen,achter een boompje gaan schuilen en loeren,hopend dat ze hem niet in het vizier krijgen....ze kirren van geluk als ze zien hoe anderen elkaar in de haren vliegen....en zijn helemaal blij als mensen elkaar echt iets aandoen
-
1,5 miljoen lezers op 250 miljoen mensen dat zal wel als een bom inslaan bij de amerikaanse bevolking,een beetje als de reactie hier in nederland op de tilburgse student met zijn scriptie,een linkse opinie site die zich heel erg opwind,een stukje in de krant op pagina 8,en nog wat amerikanen die er bij deze zijn achtergekomen dat den haag in nederland ligt en niet in amsterdam
-
[ 1,5 miljoen lezers op 250 miljoen mensen ]
U verwart oplage met lezers. Oplage kunt u beter vergelijken met huishoudens, dus 1,3% van de 114 mln US huishoudens.
Newsweek claimt 6 readers per copy te hebben en komt dus op 9 mln lezers vs 312 mln inwoners.
Vergelijk Elsevier met een oplage van 131.000 en dus 1,8% van de 7,4 mln huishoudens. En met 6 readers per copy 800.000 lezers.
Dus Newsweek is geen provincieblaadje ook al dendert de oplage omlaag.
-
wat is de invloed van elsevier of vrij nederland of hp/de tijd nog in nederland?? het laatste schokkende is een prinsesje die de koningin aan het afzeiken was in hp/de tijd, nederland heeft wegener en TMG als medium met de meeste invloed/kijkers/lezers,en daarom heen anp,nrc,volkskrant.
-
[ wat is de invloed van elsevier of vrij nederland of hp/de tijd nog in nederland?? ]
Ik zou zeggen, kijkt u eens hoe vaak kranten en websites Elsevier, VN of HP citeren. En ook Newsweek heeft een website, die niet in de oplage meetelt.
[ nederland heeft wegener en TMG als medium met de meeste invloed/kijkers/lezers,en daarom heen anp,nrc,volkskrant. ]
Wegener en TMG verliezen al jaren fors in oplage, ANP is slechts een nieuwsdienst, absoluut geen opiniërend medium, dus die hoort al helemaal niet in dit rijtje thuis. NRC+NRC-Next groeit en VK is redelijk stabiel.
Verder raad ik u aan een nieuwe PC of toetsenbord aan te schaffen want veel hoofdletters en spaties ontbreken waardoor uw reacties slecht leesbaar zijn.
-
== 1,5 miljoen lezers op 250 miljoen mensen dat zal wel als een bom inslaan bij de amerikaanse bevolking ==
Toen ditzelfde blad een primeur had over Bill Clinton met ene Monica Lewinsky, reageerde er ook niemand op, toch?
-
dus jij wil de grote gedoger van dwergstaatje nederland vergelijken met de toemalige president van het machtigste land ter wereld,ook nog het thuisland waar het blad word gedrukt en uitgegeven???je dicht sukkeltje wilders nogal wat macht,invloed toe.
-
== je dicht sukkeltje wilders nogal wat macht,invloed toe. ==
Posten die met "dus" beginnen, zijn meestal fout.
Ik dicht Newsweek nogal wat invloed toe. Ik zeg daarmee helemaal NIKS over Wilders.
-
Tja, de Koran inspireert islamitische extremisten ook.
Moeten we dan ook maar de Koran verbieden??
Kunnen we trouwens eens afspreken om het een maand niet over Wilders te hebben? Hij blijft vooral groot door de continue aandacht.
-
Jij snapt het. Geef Wilders net zoveel aandacht als andere fractieleiders, en hij zit binnen een jaar op 10 zetels. Het Rita-effect.
-
Gaat niet gebeuren helaas, daarvoor vindt de media hem veel te leuk. En andere politici zijn zo stom om steeds in te gaan op zijn onzin. Bea's hoofdoek enz..
-
: )
-
Verstandige lui die Amerikanen...Helemaal mee eens!
-
het geweten, ma 16 januari 2012 22:23
in reactie op -Freaky33 -
Reageer op het
Nou...
Zie Irak, en moet ik nog verder gaan?
-
Er waren ook heel veel Amerikanen tegen die oorlog. Bush heeft maar met een kleine meerderheid in het Congres zijn zin gekregen. Mensen als Sean Penn en George Clooney staan symbool voor miljoenen Amerikanen die tegen de oorlog in Irak waren. Laten we dat ook even in oogeschouw nemen en niet meteen zo generaliseren. Vinden we ook niet leuk als ze in het buitenland ons uitmaken voor Wilders-aanhangers o.g.v. een misplaatste generalisatie. Toch?
De PVV is een "platform van paranoïde haat", schrijft journalist Christopher Dickey die Wilders in Den Haag interviewde. Wilders' reputatie noemt hij "giftig" en zijn standpunten "cynisch en zelfingenomen".