-
Gelukkig zijn de noordelijke provincies rood gebleven en heeft de PVV geen poot aan de grond gekregen. Ook de LPF en navolgers lukte het niet vaste grond onder de voeten te krijgen. Dat mag van mij zo blijven. We hebben al genoeg ellende om de VVD en het CDA op hun plek te houden. Meedoen mag maar vooral niet zeuren. Het gaat om de argumenten en niet om de stokpaardjes zoals bij voornoemde partijen. Laat de 1e Kamer vooral dit kabinet snel tot een nietszeggende beweging maken en dat er dan spoedig nieuwe verkiezingen mogen volgen, waarme wordt afgerekend met Rutte.
-
50Plus gaat Onafhankelijke Senaatsfractie aan een zetel helpen !
Tussen 50Plus en de Onafhankelijke Senaatsfractie (OSF) is een afspraak in de maak die beide partijen een zetel in de Eerste Kamer moet opleveren. De regeringscoalitie ziet daardoor de kans op een meerderheid in de senaat nog verder slinken.
Gedacht wordt aan een constructie waarbij ongeveer een kwart van de 50Plus-Statenleden op 23 mei stemt op de OSF, een verzameling provinciale partijen. Bronnen binnen de OSF bevestigen tegenover onze politiek redacteur Pieter van Os dat de fractie in ruil hiervoor emeritus hoogleraar Kees de Lange bovenaan haar lijst zet. De Lange is een Statenlid uit Noord-Holland voor 50Plus. Hij zal dan namens de OSF zitting nemen in de senaat, met eigen spreektijd.
Bij de Statenverkiezingen haalden de provincialen niet genoeg stemmen om de eigen zetel te behouden. Op een ledenvergadering in Amersfoort besprak de OSF zaterdag “de mogelijkheden om te kunnen voortbestaan”, zoals voorzitter Jabik van der Bij zegt. Verder wil hij niets kwijt. Jan Nagel bevestigt de contacten met de OSF, maar ook hij geeft geen details over de afspraak.
Met het verdwijnen van de reststemmen van 50Plus en een extra zetel voor de OSF is de kans verder geslonken dat de regeringscoalitie een meerderheid behaalt in de senaat.
De Volkskrant berichtte eerder vandaag dat de OSF geen zetel zou krijgen in een constructie die 50Plus twee zetels zou moeten opleveren.
Bron:
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/03/07/osf-en-50plus-gaan-elkaar-helpen-aan-een-zetel/
-
De zes kandidaat-partijvoorzitters van het CDA nemen unaniem afstand van de uitspraken van prominente bewindslieden over het leiderschap van de partij, schrijft politiek redacteur Freek Staps vandaag in NRC Handelsblad.
De kandidaten beschuldigen de bewindslieden van “achterkamertjespolitiek”. Gisteren sprak kandidaat-voorzitter al over een terugkeer naar de “oude gewoontes”.
Bron:
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/03/07/uitspraken-hillen-over-partijvoorzitterschap-achterkamertjespolitiek/
-
Nooit goed begrepen. Bestaat er dan niets tussen de oppositie en regeringspartijen? Dus als je als partij niet regeert, ben je automatisch oppositie...... Zal in dit artikelverband wel te maken hebben met "wie schrijft, die blijft" of "hoe reken ik mezelf rijk".
-
De linkckse kerk heeft op 2 maart het rode vaandel te vroeg geheven. Immers, 37+1= 38. De revolutie van Henk en Ingrid gaat gewoon door.
Sluit u aan en draagt den lincksen kerk ten grave. Op weg naar gouden ouden tijden, waar veiligheid nog heel gewoon was!
Te paard en zegt het voort!
-
Arie Roos, zo 06 maart 2011 15:18
in reactie op M. De Wilde
Reageer op Arie
keep on dreaming with your eyes closed and your head in the clouds!
-
M. De Wilde, zo 06 maart 2011 16:24
in reactie op Arie Roos
Reageer op M.
Ik denk dat ik weet waar jouw gedachten en ontkenningen vandaan komen. jij denkt dat de werkelijkheid en de waarheid op dit forum en in andere geschriften wordt bepaald. Maar dat is niet juist. De werkelijkheid speelt zich buiten af, ver van je computerje. Het enige dat je nodig hebt is "open eyes'' en dan kun je alles zien wat jij in ellenlange verhalen en geschriften ontkent. Ga maar eens wandelem in een grote stad; en kijk en ervaar, krijg je ook nog wat kleur op je konen.
-
enkel een verwisseling van stal,als spreekwoordelijk(" zo een schaap over de dam is,volgd de rest vanzelf"'!)
Overlopers zijn geen hulp,ze vullen enkel de leegte!
Enkel een uiting van machteloze toeschouwers van een fatalistische samenleving waar de een de ander niets meer gunt,uit angst dat zijn bestaan gevaar loopt!?
Gelijk het CDA een lege huls,niet in staat hun achterban te dienen!
jk
jk
-
Onze eigen wereldstad Amsterdam (samen met Rotterdam) met haar ongeveer 180 nationaliteiten uit de hele wereld lijkt het allerlaaste bastion in ons land tegen iets ergs wat mij betreft: de groei van de PVV in ons land. Volgens mij zal Amsterdam (samen met Rotterdam) het grootste en beste voorbeeld zijn voor alle Nederlanders om zoveel mogelijk vreedzaam met elkaar te leven. **Make Peace Not War**, Leven en Laten Leven graag a.u.b.
-
Ruud Wiemer, za 05 maart 2011 11:35
in reactie op Davvy Nameste
Reageer op Ruud
Ik ben het helemaal met je eens!
-
M. De Wilde, za 05 maart 2011 20:35
in reactie op Davvy Nameste
Reageer op M.
keep on dreaming with your eyes closed and your head in the clouds!
-
idd Davvy ik woon in 010 ben een vrouw van 67 woon in het centrum voel me veilig (fiets dag en nacht door R'dam) zie allemaal prachtige jonge mensen met een kleurtje van wit tot licht tot donker, praten, lachen, flirten, gemoedelijk zoals ik van R'dammers gewend ben ( op wat zielepieten na maar die heb je overal) en heel soms een hufter en die kom je ook in iedere laag van de bevolking en iedere cultuur tegen.
Maar ja, als je vanaf de Vaalseberg naar beneden kijkt en alleen witte bierdrinkende .....tja, dan lijken onze wereldsteden een bedreiging.
-
De strategie van de coalitie is om de SP en PVDA vier jaar lang compleet te negeren. Geen invloed betekent geen baantjes, geen subsidies en geen macht. Over 4 jaar heeft het geen zin meer om op partijen te stemmen die toch niet aan de macht komen. Rutte, Verhagen en Wilders weten dat. Dat de koopzondag in Amsterdam daarvoor wordt opgeofferd is slechts een kleine aderlating. ;)
-
Arie Roos, vr 04 maart 2011 11:12
in reactie op Des Duivels
Reageer op Arie
[De strategie van de coalitie is ...]
Jajaja, we kennen je voorspellingen zo langzamerhand wel. Ze hebben wel de neiging om de plank volledig mis te slaan; die enorme Rechtse overwinning die je ons al maanden belooft heb ik nog geen werkelijkheid zien worden.
-
Rancunepolitiek. De PVV moet dan eeuwig met de VVD want het CDA heeft er hierna geen zin meer in...en de rest ook niet.
-
Nope, D'66 en GL gaan ze paaien de komende jaren.
Diep van binnen zou de VVD graag met D'66 en GL aan haar zijde 1 regering vormen, echt liberaal zonder maatschappelijke visies uit den stenen tijd.
-
Reinaert de Vos, vr 04 maart 2011 13:12
in reactie op Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt
Reageer op Reinaert
Dat zou goed kunnen maar daar ziet het er nu niet naar uit. De VVD heeft zoveel conservatieve krachten in zich dat een liberale coalitie niet echt voor de hand ligt. Groen rechts is wel heel ver weg.
-
NL4 NL, vr 04 maart 2011 13:00
in reactie op Reinaert de Vos
Reageer op NL4
Draai dat maar eens om.
Zonder VVD en/of PVV is er zelfs geen enkele fatsoenlijke regering te vormen.
Het beste waar je dan mee kunt komen is een 5 partijen regering. Nou, de kans dat dat lukt, is te verwaarlozen.
VVD op haar beurt zal echt niet in een regering stappen met overwegend linkse partijen.
Men kan zeggen van Rutte wat men wil, maar dom is hij niet.
-
Dat geeft dus aan dat de VVD dus veroordeeld is tot de PVV. Als er iets dom is lijkt me dat wel. Dan kunnen ze net zo goed fuseren.
-
NL4 NL, vr 04 maart 2011 13:39
in reactie op Reinaert de Vos
Reageer op NL4
Je moet kijken naar hoe de situatie nu is.
Ik kan ook niet in de toekomst kijken, maar vandaag de dag is het inderdaad zo dat de VVD en de PVV elkaar in een houdgreep hebben.
De vraag is nu wie het eerst de definitieve klap zal kunnen geven. Als dat de VVD is dan zal ze de PVV leegvreten, en andersom hetzelfde.
En er is geen enkele indicatie dat dit vlug veranderen zal. De afkeer van links van de achterban van VVD en PVV is waarschijnlijk toch een stuk hoger dan je denkt.
-
Wie de eerste klap zal geven??? moet het niet zijn wie de regering de laatste klap zal geven???? Ik denk hierbij aan het CDA. Die willen hun stemmetjes terug. Die willen weer terug naar het veilige midden. En als dat moet dan maar met de methode ellebogenwerk
-
["VVD op haar beurt zal echt niet in een regering stappen met overwegend linkse partijen.
Men kan zeggen van Rutte wat men wil, maar dom is hij niet. "]
Dit in tegenstelling tot de eigen aanhang die overigens rond de door de VN toegestane geestelijke armoedegrens leeft terwijl de PVV aanhang daar mijlenver onder zit.
-
Ach,
Het is dat u het zegt...
Vanavond weer zappen met een krat bier onder de pantoffels?
-
NL4 NL, vr 04 maart 2011 14:24
in reactie op Anne Wilder
Reageer op NL4
***{Dit in tegenstelling tot de eigen aanhang die overigens rond de door de VN toegestane geestelijke armoedegrens leeft terwijl de PVV aanhang daar mijlenver onder zit.}***
Om nog maar eens aan te geven hoe groot bij de achterban van die twee de afkeer van links is, zo erg dat men nog liever onder de armoedgrens zit, dan links te stemmen of ermee te moeten regeren.
-
M. De Wilde, za 05 maart 2011 20:39
in reactie op Anne Wilder
Reageer op M.
Doe er dan eens wat aan, jij weet vast wel een subsidiepotje.
-
Er is niet eens een fatsoenlijke regering, het enige wat ze gedaan hebben tot noch toe, is Belastingen verhoogd, en de staatschuld laten oplopen...
En nu is de toch al zwakke minderheid onder hun kabinet verder verschrompeld, hadden ze in de eerste Kamer nog een relatief grote minderheid van 35 zetels, nu zijn ze ook daar gedecimeerd, en er 8 tot 10 *kwijtgeraakt*
In 2007 kreeg het CDAVVD smaldeel nog 45,9% van de stemmen in de Provinciale verkiezingen, nu is dat geslonken tot slechts 33,8%
Dat is een *aderlating* van nota bene 26,4%
Een bedrijf dat zoveel verliest aan eigen vermogen in 3 jaar zou onder curatele gesteld horen te worden...
Dus doen alsof ze "gewonnen" hebben is werkelijk bij de wilde spinnen af, hetlijkt wel alsof ze ten onder gaan aan overmatig middelen gebruik :-(
En laten we eens eerlijk zijn, wat vond het CDA zelf in 2010?
http://www.nrc.nl/nieuws/2010/12/22/cda-voorman-zonder-meerderheid-eerste-kamer-stoppen-met-kabinet/
-
Vanuit machtspolitiek wel de beste tactiek> Geen PVDA benoemingen meer voor burgemeesters, overheidsinstanties en overheids NV's en de macht van de PVDA is op lange termijn verzwakt.
Interessant gevolg zou kunnen zijn dat de SP en de PVDA meer gaan samenwerken en mogelijk zelfs tot fusie zullen overgaan. Dit is heel koffie dik kijken maar wie weet?
Slim is het wel om D'66 en GL te pamperen en deze te vriend te houden in 1e en 2e kamer, op deze manier kan ook de PVV kort gehouden worden door een liberaal alternatief achter de hand te hebben.
-
Je geeft precies aan waarom dit kabinet niet deugd.
-
Ik lees dat Rutte al aan het flirten is met de SGP. Hij legt daarmee zijn werkelijke standpunt bloot.
Zo heeft hij gezegd dat de SGP mensen zulke aardige mensen zijn met wie hij zoveel waarden deelt.
Liberaal noemt Rutte zich en gaat in zee met de partij die discriminatie al net zo promoot als ze de islam verwijten.
We weten nu in ieder geval hoe de VVD over discriminatie denkt: ze vinden het wel prima als het in hun voordeel is.
Ook maakt het ze niets uit of er nou tegen of vóór discriminatie gepleit wordt, de PVV zogenaamd tegen, maar met gebruikmaking van discriminatie en de SGP die het gewoon prima vindt. Als het maar steun voor de VVD oplevert.
Geen principe of waardevastheid in te bekennen, laat staan iets liberaals.
-
Trouwens hoe is het afgelopen met de aanklacht tegen de SGP?
De SGP werd aangeklaagd voor vrouwenonderdrukking en discriminatie.
De rechter beoordeelde dat de SGP moeten geen vrouw discrimineren, maar de SGP ging in hoge beroep tegen de uitspraak van de rechter. Las ik ooit in de media.
Maar hoe is het nu met de SGP waar Rutte zoveel'' waarden''deelt''??
-
De SGP heeft gewonnen, je mag als politiek doel hebben om vrouwen te discrimineren. Ook mag je als politiek doel hebben om homo's te discrimineren. Ook mag je als politiek doel hebben om religies te discrimineren.
Vertegenwoordiging van deze politieke doelen worden aangetroffen is de directe periferie van ons kabinet.
-
Jo Wekker, vr 04 maart 2011 12:13
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Jo
De SGP heeft gewonnen, je mag als politiek doel hebben om vrouwen te discrimineren. Ook mag je als politiek doel hebben om homo's te discrimineren. Ook mag je als politiek doel hebben om religies te discrimineren.
===============
De SGP is toch geen islamitische partij? :)
-
---[De SGP is toch geen islamitische partij? :) ]---
Het is een fundamentalistisch Christelijke partij. Ze hangt die 2000 jaar oude woestijn ideologie aan die vrouwen en homo's discrimineert, hun kinderen inentingen tegen polio ontzegt, en anders-gelovigen discrimineert.
-
Nee toch, (of maak je een "grapje"?) ik dacht toch echt dat de SGP naar het Europese Hof is omdat ze van het Hof in Nederland te horen hebben gekregen dat ze niet mogen discrimineren.
-
Ik kan me vergissen, maar volgens mij is de subsidie hersteld, en zijn de standpunten van de SGP niet veranderd. Daarmee is ook de legitimiteit van hun standpunten bepaald.
http://vorige.nrc.nl/binnenland/article1856436.ece/Alsnog_subsidie_voor_SGP
-
Rouane, het zijn twee naast elkaar lopende zaken volgens mij.
Zie: http://www.sgp.nl/Page/sp719/ml1/Index.cfm?from_sp_id=641&system_id=13843&so_id=11014
De Raad van State heeft op een heel andere grond geoordeeld zo te zien, maar de SGP mag niet discrimineren en de regering zou zelfs het een en ander moeten doen om de discriminatie tegen te gaan.
Hoeven we niet te verwachten van Rutte en co dus.
-
Mostafa,
Hierover stond vandaag een stukje van Kathalijne Buitenweg
op de opiniepagina van de Volkskrant.
Ze zegt hierin:
"Nog geen jaar gelden heeft de Hoge Raad de Nederlandse Staat
verordonneerd om een einde te maken aan de discriminatie van vrouwen door de SGP. Het juridische probleem is niet zozeer dat daar geen vrouwen op de lijst staan, maar dat zij per definitie zijn uitgesloten van politieke deelname. Natuurlijk is de SGP vrij om de overtuiging te hebben mannen en vrouwen niet dezelfde rechten toekomen. Ze mogen ook best pleiten voor wijziging van de wetten die discriminatie verbieden. Dat behoort allemaal tot de vrijheid van meningsuiting, ' Maar in een democratische rechtstaat mag aan politieke beginselen en programma's slechts praktische uitvoering worden gegeven binnen de grenzen die wetten en verdragen daaraan stellen ook als die beginselen godsdienstig of levensbeschouwelijk van aard zijn', aldus de Hoge Raad.
Omdat de SGP het daar niet mee eens is, is ze onlangs naar het Europees Hof voor de Rechten van de Mens gestapt. En laat het nu de taak van de regering Rutte zijn om daar in Straatsburg de opvatting van de hoogste nationale rechter uit te dragen. Zo werkt het in ons recht. Omdat de Europeese rechtsgang geen opschortende werking heeft, zoals de regering ook steeds betoogt ten aanzien van vreemdelingen die uitgezet dreigen te worden, hoort de regering tegelijkertijd al maartegelen te nemen om het passief kiesrecht van vrouwen door alle partijen te kunnen garanderen. Onlangs schreef minister Donner dat ze er wel mee bezig waren, maar dat er geen haast bij was. Daarmee wordt geen recht gedaan aan de uitspraak van de Hoge Raad. Het is echter twijfelachtig of de vereiste vaart er wel in komt als de SGP mag meepraten in het Torentje".
De SGP is na 23 Mei hard nodig om het kaninet Rutte aan een meerderheid te helpen. De rechten van de vrouw zullen voorlopig dus nog wel even het onderspit moeten delven.
-
Arie Roos, vr 04 maart 2011 11:14
in reactie op karuna waaijer
Reageer op Arie
[pIk lees dat Rutte al aan het flirten is met de SGP. Hij legt daarmee zijn werkelijke standpunt bloot.
Zo heeft hij gezegd dat de SGP mensen zulke aardige mensen zijn met wie hij zoveel waarden deelt. ]
Iedereen die nu nog beweert dat Rutte een liberaal is moet terug naar de schoolbanken ...
-
Juist, Liberaal is de kleindochter van ''Liberty'', la Liberation.
Zegmaar de kleindochter van de Vrijheid.
Religies kennnen geen vrijheid, trouwens, u heeft gelijk en uw opmerking vloog makkelijk mijn oor binnen!
-
De ware toedracht in Libie:
Rutte had uitgerekend dat we 'net' een meerderheid zouden hebben bij het bevrijden van de evacuees. 3 bevrijders en een machinegeweer (dat als je het in het nederlands schrijft voor 2 telt). Volgens Wilders waren er sowieso alleen moslims in Libie en die hoef je niet mee te tellen: hij kwam tot een ruime meerderheid. En zo geschiedde.
Helaas werd de actie op een zondag uitgevoerd en kon de SGP uit principe niet mee stemmen.
Moraal: bezuinig niet op het lager onderwijs, rekenen is een cruciale politieke vaardigheid.
-
In antwoord op de vraag van;
YggY Yggdrasill, do 03 maart 2011 22:45
en
Arie Roos, do 03 maart 2011 23:24
Het verbaasd me dat jullie de term multiculturalisme niet kennen want het wordt vaak genoeg gebruikt in het al jaren durende debat over integratie. Op wiki wordt het prima uitgelegd;
http://nl.wikipedia.org/wiki/Multiculturalisme
2 van de redenen waarom ik erop tegen ben zijn bijvoorbeeld deze;
* Assimilatie nastrevende allochtonen vinden de nadruk op hun eigen cultuur een belemmering om volledig te emanciperen. Zij stellen dat zij vooral en eerst gezien willen worden als burgers of werknemers.
* Interculturele kritiek: Het grote gevaar van multiculturaliteit is het langs elkaar heen leven en tegelijk het binnen hun eigen groep blijven hangen van mensen, culturele segregatie.
-
Arie Roos, vr 04 maart 2011 11:10
in reactie op Phoenix van Milete
Reageer op Arie
[Het verbaasd me dat jullie de term multiculturalisme niet kennen want het wordt vaak genoeg gebruikt in het al jaren durende debat over integratie.]
Ja, maar goed, in dat debat worden wel meer onzinnige woorden gebruikt, natuurlijk.
[Op wiki wordt het prima uitgelegd;
http://nl.wikipedia.org/wiki/Multiculturalisme]
Als je even op de overlegpagina kijkt, dan zul je zien dat dit artikel nogal omstreden is (o.a. door mezelf). De Engelse pagina over dit onderwerp heeft het niet over een ideologie, bijvoorbeeld.
Leg het eens in je eigen woorden uit; wat is volgens jou nu precies mulitculturalisme ?
[2 van de redenen waarom ik erop tegen ben zijn bijvoorbeeld deze;
* Assimilatie nastrevende allochtonen vinden de nadruk op hun eigen cultuur een belemmering om volledig te emanciperen. Zij stellen dat zij vooral en eerst gezien willen worden als burgers of werknemers.]
Maar dat is toch niet in tegenspraak met "multiculturalisme" ? Sterker nog, dat lijkt me juist de kern van multiculturalisme; mensen niet beoordelen op hun cultuur, maar op hun gedrag ...
[* Interculturele kritiek: Het grote gevaar van multiculturaliteit is het langs elkaar heen leven en tegelijk het binnen hun eigen groep blijven hangen van mensen, culturele segregatie. ]
Maar is dat zo'n ramp, dan ? Wat is er tegen, dat mensen hun eigen cultuur in stand willen houden ? Ik heb niet het idee, dat de Limburgers zitten te springen om hun cultuur op te geven voor een typische randstadcultuur; waarom is dat zo problematisch ?
-
Link verbeterd betreffende Multiculturalisme.
http://is.gd/ubmhdC
-
YggY ..., vr 04 maart 2011 12:12
in reactie op Phoenix van Milete
Reageer op YggY
Op wiki wordt het prima uitgelegd;
===========
U bent dus de zoveelste die wel een term gebruikt maar geen flauw idee heeft wat het betekent.
-
Met deze uitslag heeft de VVD het niet makkelijk. Nu zal ze moeten kiezen of met misschien wel 3 danwel 4 partijen in de provincie de malaise te delen.
Of kiezen om met de gedoogconstructie zoals die nu voor de huidige regering te gaan regeren. Aangezien dat het CDA vernietigd is door de gedoog partner bepaald geen sinucure, omdat deze volledig vleugellam is geslagen door de pvv.
-
[Maar waar de PVV tegen is, is de ideologie (het idee) van de Islam. ]
Dat doet me ergens aan denken. IK heb de bronnen helaas alleen maar in het Engels.
"Actually, the ... religion is nothing other than a doctrine"
"To call this state a ‘religion’ was one of the cleverest tricks ever invented."
"From this first lie that ... is a religion, not a race, further lies inevitably follow."
Ik be benieuwd of iemand weet waar deze citaten vandaan komen.
-
Nazi's?
-
Andy P, vr 04 maart 2011 09:59
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Andy
Hmm Kurt Hilmar Eitzen volgens mij uit de jaren 30 geloof ik.
Toch blijf ik erbij dat de vergelijkingen kant nog wal raken. De angst die er toen was, was o.a. uit economisch oogpunt. Joden pikte banen in en hadden het relatief goed (dat waren argumenten, ik weet ook wel dat er complete Joodse ghetto wijken waren waar mensen mensonterend moesten leven). Ik geloof niet dat mensen die tegen Moslims zijn het argument gebruiken dat ze "onze" banen inpikken. Eerder het tegenover gestelde. De angst zit hem in het extremisme. Alhoewel dat ongetwijfeld een enorm kleine groep is, is dat wel de groep die het hartst blaft en terwijl dat kleine groepje wereldwijd alle echte Moslims belachelijk maakt en er voor zorgt dat heleboel anderen vooroordelen krijgt tegen alle Moslims, hoor je de echte Moslims er bijna niet over. Terwijl als iemand mij belachelijk zou maken, dan zou ik daar toch wel flink tegen tekeer gaan.
Bij Joden werd angst echt aangepraat en was makkelijk te doen omdat we al eeuwen een "hekel" hadden aan Joden. Bij Moslims hebben de extremisten het in de hand gehad en handige mensen zoals een Wilders maken daar flink gebruik van. Het is ook heel goed dat de PVV er is, net als toendestijds LPF. Er kunnen veel bewuster keuzes gemaakt worden en ik denk met bepaalde uitspraken dat de partij toch niet echt ver komt, behalve dan dat bepaalde onnoembare zaken wel genoemd worden en dat iedereen daar over na kan denken. Hij weet in ieder geval Nederland steeds meer te mobiliseren m.b.t. o.a. het stem gedrag en zolang de PVV maar niet het alleen recht krijgt is de partij wel aardig in de hand te houden.
-
[De angst zit hem in het extremisme.]
Dat was exact hetzelfde in die tijd:
"The Jewish law book the “Talmud” (Schabbath, 89 u) expresses with brutal openness what Sinai really means:
“Sinai is a mountain on which Moses received from the God Jahwe the Jewish laws. The hatred of the Jews for all other peoples of the earth spread from this mountain.”
Deuteronomy 7:16 expresses that command to hate that Moses received at Sinai from the Jewish God Jahwe. It says:
“You will destroy all the peoples of the earth, whom Jahwe will give into your hands. You shall have no mercy on them.”
Two decades ago, the Stürmer began to educate the German people, and also other peoples, with fanatic devotion that just as in biblical times, today the Jews are still filled with unlimited hatred of all Gentiles, wishing to destroy the world.
Because ...they see the Jew Kaufmann’s demands as an expression of the hatred that dwells in every Jew, a hatred that would come to expression were the Jews to succeed, with their democratic accomplices in England and America, in winning the war. "
Het ging er toen - uiteraard - om, de angst voor extremisme aan te wakkeren.
Ik zei het al: Wilders en Bosma kopiëren wat Hitler deed vrijwel letterlijk, en jammeren als twee Calimerootjes als iemand daar iets van zegt...
-
[Toch blijf ik erbij dat de vergelijkingen kant nog wal raken. De angst die er toen was, was o.a. uit economisch oogpunt. Joden pikte banen in en hadden het relatief goed (dat waren argumenten, ik weet ook wel dat er complete Joodse ghetto wijken waren waar mensen mensonterend moesten leven). Ik geloof niet dat mensen die tegen Moslims zijn het argument gebruiken dat ze "onze" banen inpikken.]
Nee, het argument is veranderd in belastinggeld inpikken. Maar dat komt natuurlijk gewoon op hetzelfde neer; het "Echte Volk" wordt bestolen.
[Eerder het tegenover gestelde. De angst zit hem in het extremisme. Alhoewel dat ongetwijfeld een enorm kleine groep is, is dat wel de groep die het hartst blaft en terwijl dat kleine groepje wereldwijd alle echte Moslims belachelijk maakt en er voor zorgt dat heleboel anderen vooroordelen krijgt tegen alle Moslims, hoor je de echte Moslims er bijna niet over. Terwijl als iemand mij belachelijk zou maken, dan zou ik daar toch wel flink tegen tekeer gaan.]
Maar goed, wat Wilders dus doet is zijn volgelingen wijsmaken, dat alle moslim eigenlijk stiekum extremist zijn. Daarom roeptoetert hij ook al die onzin over een "fascistische ideologie" en een "totale oorlog". Zoals je zelf al opmerkt slaat dat natuurlijk nergens op, want de extremisten zijn maar een hele kleine groep. Daarom maken mensen ook zoveel bezwaar tegen de retoriek van Wilders ... omdat hij, net als Hitler, een onschuldige groep verdacht maakt.
[Bij Joden werd angst echt aangepraat en was makkelijk te doen omdat we al eeuwen een "hekel" hadden aan Joden. Bij Moslims hebben de extremisten het in de hand gehad en handige mensen zoals een Wilders maken daar flink gebruik van.]
Oftewel, de angt is bij de moslims net zo goed aangepraat. Tenminste, dat is volgens mij wat je hier zegt, toch ?
[Het is ook heel goed dat de PVV er is, net als toendestijds LPF. Er kunnen veel bewuster keuzes gemaakt worden en ik denk met bepaalde uitspraken dat de partij toch niet echt ver komt, behalve dan dat bepaalde onnoembare zaken wel genoemd worden en dat iedereen daar over na kan denken.]
"Bepaalde onnoembare zaken" kunnen al sinds Fortuyn genoemd worden. Bolkestijn heeft dat in de jaren '90 al opengebroken. Als ik de media de afgelopen tien jaar een beetje bekijk, dan krijg ik niet echt het idee dat er nog taboe's zijn.
En dat heeft tot gevolg, dat er juist helemaal niet meer nagedacht wordt. Iedereen staart zich blind op een zg. "tsunami", zodat niemand meer een nuchtere analyse van de echte immigratiecijfers kan geven zonder afgebrand te worden als "moslimknuffelaar" die een "totale oorlog" voert tegen "de hardwerkende burger".
-
["En dat heeft tot gevolg, dat er juist helemaal niet meer nagedacht wordt. Iedereen staart zich blind op een zg. "tsunami", zodat niemand meer een nuchtere analyse van de echte immigratiecijfers kan geven zonder afgebrand te worden als "moslimknuffelaar" die een "totale oorlog" voert tegen "de hardwerkende burger". ]
Bah, nare Arie Roos.
Je mag mensen er niet op wijzen dat er maar 25.000 jaarlijks Nederland binnenkomen waarvan 6.500 uit niet-westerse landen en de rest voornamelijk uit Europa.
Per dag komen er alleen al via Schiphol 120.000 mensen binnen. PER DAG! Maar ja, die blijven hier natuurlijk niet. Dat is jammer.
Wat moeten die arme Wilders-aanbidders als ze in de gaten krijgen dat ze maar zo weinig mensen mogen schofferen en vals beschuldigen.
Van Wilders hebben ze geleerd dat je gewoon iedereen zo veel mogelijk de grond in moet schoppen want Wilders weet uit ervaring dat dat het leukste is wat je kan doen.
-
Ten Responses to Jewish Lackeys by Kurt Hilmar Eitzen.
De uitspraken zijn van de grote leider A.H., ik weet niet of ze uit zijn boek kwamen.
-
Hier is een link: http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/responses.htm
-
Als u er echt zo over denkt mevrouw Stuurman, dan bent u medeplichtig als u het allemaal maar zijn gang laat gaan, dan moet u nu de wapenen oppakken en in opstand komen tegen alle PVV'ers en hun kiezers. Wij willen hier toch geen Deutsche Toestanden?
-
Arie Roos, vr 04 maart 2011 11:25
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Arie
[Als u er echt zo over denkt mevrouw Stuurman, dan bent u medeplichtig als u het allemaal maar zijn gang laat gaan, dan moet u nu de wapenen oppakken en in opstand komen tegen alle PVV'ers en hun kiezers. Wij willen hier toch geen Deutsche Toestanden? ]
Zodra het erop lijkt dat Wilders teveel macht krijgt, verwacht ik ook wel dat dat gaat gebeuren ...
-
---[dan moet u nu de wapenen oppakken en in opstand komen tegen alle PVV'ers en hun kiezers.]----
Ik zelf ben een voorstander ervan om politieke stromingen binnen de grenzen van de rechtsstaat te bestrijden. Ik vind het een rare aanbeveling die je doet.
-
Ik zelf ben een voorstander ervan om politieke stromingen binnen de grenzen van de rechtsstaat te bestrijden. Ik vind het een rare aanbeveling die je doet.
----------------------------------------------------------------------
Het is geen aanbeveling. Als mensen zonodig vinden dat de PVV er NSB/NSDAPpraktijken op na houden, of daar op af stevenen, dan helpt bestrijding binnen de grenzen van de rechtsstaat toch niet meer? Of is het misschien zo dat de PVV helemaal niet afstevent op een soort van Endlosung en reageert menigeen hier nogal overdreven als het de PVV betreft? Want nogmaals, als Wilders echt een soort AH zou zijn wat sommigen beweren, dan past daar maar een aanpak bij. Anders kletsen die mensen maar een beetje in het luchtledige. Je kunt niet iemand met de Endlosung gelijkstellen en vervolgens niets doen, snapt u die redenatie? Ik ben nu even consequent tot het extreme af, maar je kunt niet iemand gelijkstellen aan de grootste misdadiger aller tijden en je vervolgens afzijdig houden. Dan was die gelijkstelling enkel voor de bühne bedoelt om een discussie te winnen of iets dergelijks maar verder niks. Want zeg nu zelf, AH liet zich ook niet bestrijden binnen de grenzen van de rechtsstaat. Maar ja ik persoonlijk vind al die vergelijkingen overtrokken en waarschijnlijk de mensen die die vergelijkingen steeds maken in feite ook, anders had men wel iets gedaan toch? Want als ik persoonlijk zonder ook maar enige twijfel er van overtuigd zou zijn dat waar Wilders mee bezig is een aanzet is voor concentratiekampen en massamoord dan zocht ik Wilders nu gelijk op om hem hoe dan ook uit te schakelen, maar aangezien ik daar niet van overtuigd ben doe ik het ook niet.
-
[Als mensen zonodig vinden dat de PVV er NSB/NSDAPpraktijken op na houden, of daar op af stevenen, dan helpt bestrijding binnen de grenzen van de rechtsstaat toch niet meer? ]
Wat een onzin.
Zodra Wilders de macht grijpt, zoals Hitler dat heeft gedaan, *dan* zul je andere middelen moeten gebruiken.
Ik vind het vreemd dat je hier mensen probeert op te hitsen om de democratie om zeep te helpen,want dat is wat je hier doet.
Wilders kopieert teksten van Hitler (en doet dan zoek-en-vervang om Joden door Moslims te vervangen)
Wilders kopieert de strategie en de propaganda van Hitler.
Dat is geen "mening", dat is gewoon een feit.
Dat stel je dan dus, gewoon binnen de regels van de democratie, aan de kaak.
-
Ik vind het vreemd dat je hier mensen probeert op te hitsen om de democratie om zeep te helpen,want dat is wat je hier doet.
----------------------------------------------------------------------------------
Ik hits hier niemand op, ik ga gewoon door in uw redeneertrant. Wie A zegt moet ook B zeggen.
-
Arie Roos, za 05 maart 2011 12:53
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Arie
[Het is geen aanbeveling. Als mensen zonodig vinden dat de PVV er NSB/NSDAPpraktijken op na houden, of daar op af stevenen, dan helpt bestrijding binnen de grenzen van de rechtsstaat toch niet meer?]
Tot nu toe wel ... Wilders is nog geen premier, hij zit zelfs niet in een kabinet. Bij de laatste verkiezingen is zijn electorale aanhang juist geslonken.
[ Of is het misschien zo dat de PVV helemaal niet afstevent op een soort van Endlosung]
Hoe vaak moeten we je nog uitleggen dat de vergelijkingen die we al jaren maken niets met genocide te maken hebben ?
Het is echt dodelijk vermoeiend om dit elke keer weer uit te leggen ...
[Want nogmaals, als Wilders echt een soort AH zou zijn wat sommigen beweren]
Wie dan ? Ik heb veel mensen horen beweren dat Wilders' retoriek of standpunten vergelijkbaar zijn met die van Hitler, maar ik heb nog bijna niemand horen beweren dat Wilders een soort Hitler zou zijn.
[, dan past daar maar een aanpak bij.]
Dat ben ik niet met je eens. Als je kijkt naar hoe Hitler aan de macht is gekomen, dan kan ik een aantal beslissingen van toenmalige politici aanwijzen, die daarvoor verantwoordelijk zijn. Als die beslissingen anders waren gevallen, dan zou Hitler geen kans hebben gehad. We hoeven er dus alleen maar voor te zorgen, dat er nu geen vergelijkbare beslissingen worden genomen.
[Anders kletsen die mensen maar een beetje in het luchtledige. Je kunt niet iemand met de Endlosung gelijkstellen en vervolgens niets doen, snapt u die redenatie? Ik ben nu even consequent tot het extreme af, maar je kunt niet iemand gelijkstellen aan de grootste misdadiger aller tijden en je vervolgens afzijdig houden.]
En waarom niet, eigenlijk ?
Overigens, als ik zie hoe actief sommige tegenstanders van Wilders zijn op joop.nl en andere internetfora, dan krijg ik niet het idee dat mensen zich afzijdig houden ... integendeel, zelfs.
-
[dan moet u nu de wapenen oppakken ]
Alsof wapens ooit iets hebben opgelost...
Mijn wapen is mijn toetsenbord.
Het is trouwens niet zo dat ik er "zo over denk".
Het is een simpel feit dat de uitspraken van Wilders en Bosma rechtstreeks uit de geschriften van Hitler en de zijnen komen. Dat kun je zelf gemakkelijk nagaan.
-
Alsof wapens ooit iets hebben opgelost...
Mijn wapen is mijn toetsenbord.
Het is trouwens niet zo dat ik er "zo over denk".
Het is een simpel feit dat de uitspraken van Wilders en Bosma rechtstreeks uit de geschriften van Hitler en de zijnen komen. Dat kun je zelf gemakkelijk nagaan.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Nou dat toetsenbord zal de treinen niet kunnen stoppen hoor. Maar nogmaals als u vindt dat waar Wilders en Bosma mee bezig zijn bijna 1 op 1 te vergelijken is met AH, waarom onderneemt u dan niets? Met de kennis van nu over die jaren kunnen we het geen tweede keer laten gebeuren toch? Of denkt u eigenlijk dat het allemaal zo'n vaart niet zal lopen en dat u eigenlijk iets te ver bent doorgedraaft met uw vergelijkingen. Want als u echt zou vinden dat die vergelijkingen opgingen, was u toch allang vanachter uw toetsenbord vandaan gekropen of niet? Als ik persoonlijk ervan overtuigd zou zijn dat die vergelijkingen echt opgaan dan had ik het wel geweten in ieder geval. Ik persoonlijk vind dat die vergelijkingen veel te ver doorslaan maar een ieder die vindt dat ze wel gelden zal actie moeten ondernemen anders is men straks medeverantwoordelijk. Mijn naam is haas, ik weet van niks. Maar u beschikt over kennis die u er van overtuigt dat die vergelijkingen opgaan. Dan kunt u toch maar een ding doen?
-
[ Maar nogmaals als u vindt dat waar Wilders en Bosma mee bezig zijn bijna 1 op 1 te vergelijken is met AH]
Dat "vind" ik niet; dat *is* zo.
Je kunt het allemaal nalezen: de argumenten van Wilders tegen de Islam zijn gekopieerd van de argumenten van Hitler tegen het Jodendom.
-
Ruud Wiemer, vr 04 maart 2011 16:55
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Ruud
[ dan moet u nu de wapenen oppakken en in opstand komen tegen alle PVV'ers en hun kiezers]
Mieke, je bent nu echt helemaal doorgedraaid. We leven nog steeds in een rechtstaat hoor, al tracht GW deze voortdurend te ondermijnen.
-
Mieke, je bent nu echt helemaal doorgedraaid. We leven nog steeds in een rechtstaat hoor, al tracht GW deze voortdurend te ondermijnen.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Nee hoor, ik probeer de mensen de consequenties van hun vergelijkingen in te laten zien. Het is niet mijn persoonlijke mening dat die vergelijkingen opgaan, maar als de mensen die met zulke vergelijkingen strooien als ware het pepernoten hun eigen woorden echt geloven dan kan men niet aan de kant blijven staan. Dat men aan de kant blijft staan is dus het bewijs dat zijzelf die vergelijkingen ook niet ten volle geloven. En daarom gaan die vergelijkingen niet op en is het zinloos ze steeds te maken. Dat is de casus. Een ieder die iets of iemand met Hitler vergelijkt en niets doet is of medeschuldig als het echt een Hitler blijkt te zijn en men niets heeft gedaan of men gelooft die vergelijking al bij voorbaat eigenlijk zelf ook niet en kan hem daarom zonder meer gewoon maken en aan de zijlijn blijven staan, zonder gevolgen. Ziet u de interessante filosofische aspecten van die vergelijkingen.
-
Ruud Wiemer, za 05 maart 2011 12:30
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Ruud
[Dat men aan de kant blijft staan is dus het bewijs dat zijzelf die vergelijkingen ook niet ten volle geloven. En daarom gaan die vergelijkingen niet op en is het zinloos ze steeds te maken.]
Ik geef je slechts 1 voorbeeld dat die vergelijkingen wel op gaan. Brinkman wil dat moslima's met hoofddoek uit de bus worden gehaald.
Het stap voor stap bashen van de "doelgroep" waar hebben we dit eerder meegemaakt?
Aanbeveling; lees "De Ondergang" van Dr.J. Presser, hierin staat dit proces stap voor stap beschreven.
-
U geeft aan dat ik doordraai maar gaat vervolgens doodleuk verder met vergelijkingen maken met het Derde Rijk. Wie is hier nu doorgedraaid? Ik deed slechts een bepaalde oefening in consequentheid. Eerst grote moeite doen (niet u persoonlijk, meer in het algemeen) om in ieder topic een link tussen Wilders en het Derde Rijk te kunnen leggen en wat dan...? Dan is er toch maar een mogelijke consequentie? Nooit meer Auschwitz. Het is wachten totdat iemand die vergelijkingen met het Derde Rijk letterlijk gaat nemen en een Marinus van der Lubbetje gaat uithalen. Dat is de consequentie van dit soort vergelijkingen namelijk want er komen geen concentratiekampen, er komen geen OV-verboden etcetera maar mensen worden er wel bang voor gemaakt hier en zo opgehitst om iets wat niet zal gaan gebeuren te voorkomen. Nogal een kwalijke zaak in mijn ogen...
-
Heerlijk, de pvv drukt veel "zitters" uit hun stoelen, hopelijk betekend dit dat ook dat er op provinciaal niveau eindelijk eens word achterhaald dat men ook daar goed is met geld over de balk smijten, en dat ook daar (hoe opvallend) de "leiders" van linkse origine er de boventoon in voeren.
Al tientallen jaren verdeeld men daar baantjes onder neef nicht en vriendje en vriendinnetje, hup, de bijl erin!
-
Misschien zou het een idee zijn dit eens met feiten te onderbouwen ipv je grote leider na te praten?
-
Het is Rutte gelukt!
Een zeer slecht georganiseerde reddingsmissie op touw laten zetten en het mislukken daarvan op zondag 27 februari 2011 te verzwijgen voor de kiezers op 2 maar jl!
Nederland heeft meer dan genoeg materiaal (b.v. Commando's en Apache helikopters) om ongezien mensen te redden!; het ligt WEER aan de bevelstructuur van overbodige, oude en oereigenwijze (CDA) generaals die TOTAAL incompetent zijn!
Onmiddellijk ontslaan die generaal(s) die deze missie heeft "voorbereid"!!!
Een militaire actie was trouwens totaal overbodig, immers de mensen die gered moesten worden zijn keurig via de ambassade aan Nederland overhandigd!
Khadaffi kon ook niet anders, want dan was hij beschuldigd van het nemen van Nederlandse gijzelaars waardoor een vreemde mogendheid de legitimatie krijgt om Libië aan te vallen!
Nu heeft Khadaffi dankzij de eindverantwoordelijke; Mark Rutte! een ongekende onderhandelingspositie; immers het landen zonder toestemming op "vreemde bodem" zal Khadaffi uitmelken tot op de laatste druppel...
De peperdure gevechts-missie naar Kunduz... Tja, je kunt nu al raden wat het resultaat zal worden...
-
--Nederland heeft meer dan genoeg materiaal (b.v. Commando's en Apache helikopters) om ongezien mensen te redden!--
Niet ter plekke, en deze actie was niet uitgevoerd als er geen onmiddellijke noodzaak voor was geweest. Als je door bezuinigingen zover gaat dat de veters in de kisten niet meer betaald kunnen worden is het wachten tot het verkeerd gaat.
Maar ja de partijen die geen geld voor defensie over hebben zodat men zich goed op dit soort missies kan voorbereiden geven wel groen licht voor een missie in Kunduz.
-
Arie Roos, vr 04 maart 2011 11:27
in reactie op Frenck Mahon
Reageer op Arie
[Niet ter plekke, en deze actie was niet uitgevoerd als er geen onmiddellijke noodzaak voor was geweest.]
Dat klopt wel; als er geen verkiezingen op de planning hadden gestaan, dan was die Lynx gewoon aan boord gebleven.
[Als je door bezuinigingen zover gaat dat de veters in de kisten niet meer betaald kunnen worden is het wachten tot het verkeerd gaat.]
Tsja ... daarom was het ook heel erg dom om die missie uberhaupt aan te gaan.
-
Verkiezingen....het feest der democratie! Toch fijn dat hier geen dictatuur is a la Libie of een theocratie als Iran. Al het gezeur op de millimeter in de Nederlandse politiek is een grote zegen voor een ieder die in dit land woont!
En nu kan ik de reacties al voorspellen op mijn frase "het gezeur op de millimeter"
Reactie 1: Hoe kan je het onveiliger worden van Nederland en de islamisering van Nederland "het gezeur op de millimeter" noemen?
Reactie 2: Hoe kan je het kapotmaken van de cultuursector, de verzorgingsstaat en de solidariteit "het gezeur op de millimeter" noemen?
Antwoord 1:
Over het algemeen dalen de criminaliteitscijfers. Ook de "islamisering" is geen groot "gevaar" voor je. We praten over 5% van de Nederlandse bevolking die de Islam aanhangt en ik krijg niet de indruk dat het invoeren van de Sharia hun grootste prioriteit heeft.
Antwoord 2:
In een ontwikkelde verzorgingsstaat die Nederland is zullen mensen altijd solidair zijn en begaan zijn met de minderbedeelden. Of dit nu uit overheidswege is of niet. Er bestaat niet zoiets al een solidaire/sociale staat, enkel de mens kan solidair of sociaal zijn en niet een overheid.
-
Nah, wat ik in de CDA gelederen zo hoordem willen ze helemaal geen PVV in de eerste kamer, en vergeet niet het zijn getrapte verkiezingen, dus dat gaat nog een staartje krijgen.
Want ze hebben wel flink gewonnen in Limburg, maar dat levert maar zo geen 1ste kamerleden op.
-
Tja, ach...
Het ligt voor de hand in die getrapte verkiezingen dat gekozen statenleden van de PVV op de PVV gaan stemmen en gekozen statenleden van de CU op de CU. De uitslag zal grofweg zijn wat we nu hebben kunnen tellen (ook u had dat kunnen tellen).
Waar nog wat speling in zit, is in de geregiseerde stoelendans om de restzetels.
Dus u kunt in de gelederen van het CDA horen wat u wilt, dat staartje zal zal niet bijzonder veel meer zijn dan een rudimentair gevalletje. Kijk; horen is één maar begrijpen is een heel ander verhaal.
-
Aert, je blaast hoog van de toren. Ik neem aan dat jij precies weet hoe het zit met de getrapte verkiezingen?
Ik bv zojuist in de VK dat er maar 69 van de 75 direct gekozen zijn. Zo hebben bv de onafhankelijke staten partijen of zoiets, niet voldoende stemmen voor een zetel, die stemmen gaan ergens naartoe.
Het kan blijven zoals het is, maar het is ook mogelijk dat het er nog heel anders uit gaat zien.
-
Ja, dat weet ik precies.
Heel anders zal het niet worden. Omdat de stemverhoudingen echter nogal in balans zijn, kun je niet met zekerheid zeggen wat eruit komt maar het proces is volstrekt helder.
En om een beetje de indruk te krijgen van hoe het proces verloopt:
http://www.eerstekamer.nl/begrip/eerste_kamerverkiezingen
Da's wat duidelijker dan een krant.
En voor gevorderden:
http://www.kiesraad.nl/nl/Actueel/Nieuwsberichten/Actueel-Nieuwsberichten-2011/Stemwaarden_Eerste_Kamerverkiezing_2011.html
Even een spreadsheetje in elkaar klussen en je kunt modelmatig bekijken welke stemmen welke zetels opleveren. Als bijvoorbeeld één CDA-er in Brabant op een VVD-er stemt, dan gaat de restzetel die op dit moment nog naar Groen Links zou gaan naar de VVD, zonder dat dat het CDA een zetel kost. Welnu, zoiets moet toch te organiseren, te regiseren zijn?
Kortom, laat mij maar lekker hoog van de toren blazen, ik heb wel gelijk. Getrapte verkiezingen, iedereen kan het leren... door op de juiste plaats te zoeken.
Feiten, feiten, feiten.
-
NL4 NL, vr 04 maart 2011 13:09
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op NL4
Ome Ernst schijnt te denken dat er een wonderbaarlijke manier van zetels verdelen is, die het mogelijk maakt dat de PVV geen 1ste kamerzetels krijgt.
Hilarisch!
-
Ernst Anepool, za 05 maart 2011 16:54
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Ernst
U weet wel heel weinig van de eerste kame verkiezuiingen, of liever u doet weer eens net alsof u naief bent....
Iedereen weet dat dat pas echte koehandel is, doe jij me een statenlidstem in overijssel dan krijg je er van mij een in zeeland, en zo worden de zetels middels koehandel verdeeld.
Gezien de eerdere uitspraken van veel CDA statenleden, kon het voor de PVV wel eens erg moeilijk uitleggen worden, waarom ze wiliswaar veel stemmen kregen, maar qua zetels overal naast grepen.
(of weet u *echt* niet hoe het werkt, en zien we aan u hoe beroerd de klasjes van Wilders hun leerlingen op het echte werk voorbereiden?)
-
Ironie
De PVV wil Limburg terug geven aan de Limburgers.
Limburg is in 1866 Limburg gevormd in de huidige vorm, na de opheffing van de Duitse Bond. Wellicht kan Limburg worden teruggegeven aan Duitsland. Dan wordt Limburg weer teruggegeven.
"Heims ims Reich".
-
Mat Salleh, vr 04 maart 2011 08:25
in reactie op Jan Steenvoort
Reageer op Mat
Ik denk dat veel Limburgers er geen enkel probleem mee zouden hebben bij Duitsland te horen.
Ik weet niet of je dit commentaar in de Belgische krant de Morgen gelezen hebt?
http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/De-Gedachte/article/detail/1230025/2011/03/02/Alles-is-beter-dan-Hollandse-toestanden.dhtml
Het geeft aardig weer hoe er door Limburgers over Hollanders gedacht wordt.
-
"Ik denk dat veel Limburgers er geen enkel probleem mee zouden hebben bij Duitsland te horen."
Hoe kom je daarbij? Ze keren zich met hun minderwaardigheidscomplex niet alleen tegen Holland maar net zo hard tegen Duitsland. Duitsers noemen ze Pruisen en dat is niet complimenteus bedoeld. Als het effe kan draaien ze hen ook een poot uit: aspergeboeren rekenen bijvoorbeeld aparte (hogere) prijzen voor Duitsers.
Het provincialisme keert zich tegen alles buiten de provincie. En als Limburg zelfstandig was, zouden de tegenstellingen tussen de verschillende dorpen en steden wel worden aangewakkerd. Het provincialisme kiest altijd wel weer een nieuwe tegenstander om zich in stand te houden.
-
Eén ding is nog niet genoemd: de relatie tussen Limburg en België. En als ze elkaar aantrekken, wordt het Vlaanderen of Wallonië?
-
Mat Salleh, vr 04 maart 2011 11:32
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Mat
Klopt Piet en als vroeger een auto met een Duits kenteken de weg vroeg verwezen we 'm vriendelijk maar beslist naar de dichtstbijzijnde grensovergang.
Ik wordt alleen een beetje moe van sommige reacties hier over "de Limburgers". Blijkbaar is het als het over Limburgers gaat plotseling geen probleem iedereen over één kam te scheren. En even voor de duidelijkheid bijna 90% van de mensen die mochten stemmen heeft NIET op de PVV gestemd. Die zijn thuis gebleven of hebben op een andere partij gestemd.
Ook hebben niet alle Limburgers een minderwaardigheidscomplex maar er zijn er inderdaad wel een aantal die daar wel last van hebben.
Ik woon er trouwens al bijna 30 jaar niet meer.
-
"Ook hebben niet alle Limburgers een minderwaardigheidscomplex maar er zijn er inderdaad wel een aantal die daar wel last van hebben."
Nee, natuurlijk niet allemaal. Ze zijn ook niet allemaal anti-Holland. Maar het is wel een sentiment dat er vanouds tamelijk dominant is. Vandaar ook dat de PVV het er zo goed doet.
-
Nou dit staat toch een beetje in tegenspraak met de medelingen zowel door Wilders als door Rutte om Nederland weer terug te geven aan de Nederlanders en Geert deed die uitspraken toch echt in Limburg, als ik iets zou hebben met provincies dan denk ik het eerste aan die Friezen, een echt eigen volk, met hun taal,volkslied en de Elfstedentocht, skutjesielen of hoe dat ook mag heten en het kaatsen nog natuurlijk, nee die Friezen hebben wel iets vind ik!
-
Ik kwam via het stuk dat u linkte op een ander stuk terecht:
http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/De-Gedachte/article/detail/1172650/2010/10/21/Pauli-s-Pen-Holland-Belgie-voor-allochtonen.dhtml
Geeft een ietwat genuanceerder beeld dan het eerste artikel, niet zozeer over het verschil in de 'toestand' nu, maar meer over hoe België en Nederland anders reageren op de opkomst van nationalistische en populistische partijen.
-
NL4 NL, vr 04 maart 2011 13:27
in reactie op Kaptein Roodbaard
Reageer op NL4
Vooral dit was weer een geheugenopfrissertje.
Femke Halsema zegt dat ze "moeite heeft met de hoofddoek". Jan Marijnissen riep op het praatprogramma Pauw & Witteman: 'Moslima's, gooi die hoofddoek toch af!'
-
Mat Salleh, vr 04 maart 2011 08:28
in reactie op Jan Steenvoort
Reageer op Mat
"Heims ims Reich"
Oja als je citeert doe het dan goed:
Heim ins Reich
Heim ins Reich was een politieke leuze van de Duitse nationalsocialisten.
-
De zogenaamde liberalen van de VVD hebben nu definitief bewezen niets meer en niets minder dan een groepje machtswellustelingen te zijn. Zo ongegeneerd de liberale waarden overboord gooien voor de steun van de SGP is ongekend. Ik kan mij niet voorstellen dat de weinige liberalen die nog op de VVD stemmen hier erg blij mee zullen zijn. Ook zie ik de PVV dit niet 4 jaar lang trekken. Juist de laagopgeleide medemens zal met dit kabinet er bekaaid vanaf komen.
-
GJ Huisman, vr 04 maart 2011 08:33
in reactie op Che Guevara
Reageer op GJ
Och, zo duur zal de SGP-steun niet zijn... als het bij het beperken van de koopzondagen blijft, zie ik niet zoveel problemen. 't Is ook niet zo dat de SGP eigenlijk helemaal geen steun wil geven en 'dus' maar wisselgeld eisen, de meeste standpunten van het kabinet delen ze.
-
Interessant stuk van Max van Weezel in Vrij Nederland. Over verschil van opvatting VVD over SGP in 2003 en nu:
http://bit.ly/eAdvzM
-
GJ Huisman, vr 04 maart 2011 11:18
in reactie op Gerald Thus
Reageer op GJ
Die vergelijking slaat de plank behoorlijk mis. In 2003 had de VVD de keus tussen D'66 enerzijds en de combi CU/SGP anderzijds. Logisch dat er voor D'66 gekozen werd. Bovendien ging dat om coalitiedeelname, niet om een gedoogconstructie.
Die keuze heeft Rutte nu niet, dus is hij op de SGP aangewezen. En wat maakt dat uit zolang de SGP geen officieel onderdeel uitmaakt van het kabinet en alleen wat wil op het gebied van koopzondagen? Nogmaals, zoveel extra's zal de SGP niet eisen, zij steunen de kabinetsvoorstellen maar al te graag.
-
Coalitie, oppositie, links, rechts, het doet er allemaal niet toe zolang er zich een elite begeefd boven de politiek (die zich daaraan onderwerpt) die het voor het zeggen heeft en met daarboven nog meer machthebbers, Bilderbergers en anderen onbekenden achter de schermen. Veel mensen willen het huidige kabinet weg, maar dan komt er (hoogstwaarschijnlijk, met al die pro pvv promotie wel duidelijk) een pvv kabinet en messias dat willen die mensen helemaal niet. Men doet er alles aan om dit kabinet te laten vallen (van 'links' tot 'rechts', de media speelt er meteen op in), blijkbaar zelfs moedwillig een helicopter op Libisch grondgebied laten landen.
De wereld zit in die post 9/11 periode, het Duitse volk zat destijds in die post Reichstag periode. Dat een volk nog altijd niet in de gaten heeft dat de geschiedenis zich aan het herhalen is.
-
Misschien hadden het 'cowboy-trio' Wiebelhoofd Rutte, Radeloze Rosenthal en Kille Hille een 'Entebbe-actie' in gedachte hadden om vlak voor de verkiezingen flink te scoren.
Dat is dus een slapstick geworden.
Het trio is hoofdverantwoordelijk voor het 'afleveren' van gijzelaars om te worden misbruikt in het grote spel van internationale onderhandelingen. Dit is een strategische blunder op wereldniveau.
Bedankt Cowboys. Nederland staat weer op de wereldkaart !
(En ik schaam me al dood voor Wilders.)
-
YggY ..., do 03 maart 2011 23:34
in reactie op Joop Schouten
Reageer op YggY
Het trio is hoofdverantwoordelijk voor het 'afleveren' van gijzelaars om te worden misbruikt in het grote spel van internationale onderhandelingen. Dit is een strategische blunder op wereldniveau.
=================
Voor zover ik weet was het tot nu toe geen probleem om Nederlanders uit Libië te halen, gewoon met burger luchtvaart toestellen, de vraag dringt zich aan mij op, waarom voor één persoon een militaire actie op touw gezet terwijl je weet dat situatie explosief is en iedere vorm van militair vertoon op dit moment alleen maar kan escaleren.
Of was het gewoon een privé-opdracht van het bedrijf waar die persoon voor werkte en als dat zo is kan ik dan ook niet een keer een rondvlucht boeken.
-
Ja Ygg, goeie: 'een privé-opdracht van een bedrijf'.
En de Marine komt een handje helpen (...).
Er wordt al gesuggereerd dat er geld aanwezig was in de heli met door de staatstelevisie vertoonde beelden. Smeergeld?
Waarom besluiten op dit bepaalde moment actie te gaan ondernemen? Waarom die plek? Wisten ze helemaal niets van die plek?
...
Ik vind mijn verkiezingsstunt-theorie wel een grappig-grimmige.
...
We gaan het beleven. Zoals ik eerder vandaag aan Rouane schreef; Dit krijgt een naar staartje.
Ik ben benieuwd maar Rutte moet zijn hoofd gaan stutten anders vliegt het er af. (Het 'wiebelt' nogal moet je weten.)
; )
-
Hadden hadden dus...
.
-
Schandalige reactie. Ga je schamen!
-
Ik mij schamen? Omdat er een mega-blunder gemaakt is en ik daar op los filosofeer? Kom nou zeg...
-
= het 'cowboy-trio' Wiebelhoofd Rutte, Radeloze Rosenthal en Kille Hille een 'Entebbe-actie' in gedachte hadden om vlak voor de verkiezingen flink te scoren. =
Om hierachter electorale motieven te suggeren is zeer laag bij de grond Joop. Jouw verstikkende haat voor onze regering neemt enge vormen aan.
-
--Het trio is hoofdverantwoordelijk voor het 'afleveren' van gijzelaars om te worden misbruikt in het grote spel van internationale onderhandelingen. Dit is een strategische blunder op wereldniveau.--
Ik spreek je niet graag tegen maar in deze wil ik je er toch even op wijzen dat de missie waarschijnlijk geslaagd zou zijn als onze marine het juiste materieel had ipv een oldtimer-wentelwiek. Dus met dank aan al die partijen die vinden dat er bezuinigd kan worden op defensie.
Ik kan niet anders dan respect opbrengen voor de 2 mannen en een vrouw die op dit moment in Libië gevangen zitten omdat zij een landgenoot wilde redden, en wens hun familie sterkte in deze angstige tijd.
-
Het is NIET geslaagd Frenck. Anders had ik het waarschijnlijk toegejuicht. (hoewel?)
Wie landt er nu met een onbeschermde heli in een Khadaffi-bolwerk én geboorteplek? Intelligentiediensten hadden dit moeten afraden of er zou een verkenning aan vooraf moeten gaan.
Door amateuristisch optreden nu zijn er nu 3 mensen in levensgevaar.
-
--Door amateuristisch optreden nu zijn er nu 3 mensen in levensgevaar.--
Geloof me dit is absoluut niet amateuristisch gebeurd. Men heeft gebruikt gemaakt van de middelen die men had, zou men beter materieel bezitten dan zou dit zeker gebruikt zijn. Probleem is dat men in Nederland veel van de vloot verwacht maar dat men er geen geld voor over heeft. Dit is voor mij ook de reden dat ik zo tegen de missie in Kunduz ben, zorg eerst voor een goed getrainde en uitgeruste krijgsmacht voordat je mensen in den vreemden gaat helpen.
Van de regering verwacht ik dat het zijn burgers in het buitenland helpt, en de discussie of dit de juiste manier was voeren we wel als deze mensen weer veilig zijn.
-
Hoi Frenck.
Een besluit met de actie door te gaan terwijl men weet dat het materiaal ontoereikend is vind ik ook dom.
Bezuinigingen op defensie zie ik als een andere punt ter discussie.
-
Beste Frenck Mahon,
Als u zo goed op de hoogte bent van het materiaal dat defensie heeft ingezet bij deze actie in een instabiele regio van Libië, dan had ik wel verwacht dat u de schuld zou gaan neerleggen bij de beslissers.
En als je op de hoogte bent van de oppikplaats had je misschien kunnen nadenken over een alternatief, maar ga niet de schuld bij bezuinigingen neerleggen die hier totaal niets mee van doen hebben. Als u zich iets beter zou verdiepen in de aanschaf van het materiaal bij defensie, zou u ook kunnen weten dat wat u hier verkondigd niet waar is en dat de levering van nieuwe toestelen vertraging heeft opgelopen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/NH-90
-
Alleen met materiaal kom je er niet, verscheidene oefeningen binnen defensie zijn geannuleerd door de bezuinigingen en de missie naar Kunduz.
De verhouding geld en inzet is de laatste 10 jaren bij defensie niet in balans geweest.
Voor mij is het alleen interessant of de missie is uitgevoerd op bevel van de politiek of met goedkeuring van de politiek. Maar dit zijn zaken die later onderzocht moeten worden.
-
Kille Hillen waakt voor emotie rond soldaten Libië.
Minister van Defensie Hans Hillen waakt voor het mogelijk negatieve effect van emotionele uitlatingen in de zaak rond de drie vastgehouden Nederlandse militairen in Libië. „Daar zitten we niet op te wachten”, zei Hillen vrijdag voor het begin van de wekelijkse ministerraad.
Welke effecten zou hij bedoelen?
Is hij bang voor boze mensen die opheldering eisen?
Bang dat zijn domme beleid landelijk wordt gefileerd en afgebrand?
Denkt hij dat men hiermee De Gekke Kolonel beïnvloedt?
-
Multiculturalisme
=================
Wat is dat eigenlijk ?
-
[Multiculturalisme
=================
Wat is dat eigenlijk ?]
Laat ik het zo zeggen (althans poging):
In de PVV ideologie is het een vies woord
Voor de PVV aanhang is het geen werk-woord.
-
YggY ..., do 03 maart 2011 23:44
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op YggY
In de PVV ideologie is het een vies woord
==========
Ik dacht dat het een of ander gerecht was, bami met een kroket in ketjapsaus of zo.
Of dim-sum hapjes op een bruine boterham met kaas.
Of een pizza die je kunt wrappen
-
[Ik dacht dat het een of ander gerecht was, bami met een kroket in ketjapsaus of zo.
Of dim-sum hapjes op een bruine boterham met kaas.
Of een pizza die je kunt wrappen]
Aha, dan heb ik je dus wel uit die droom geholpen.
:)
Er is wel wat eetbaars maar dan moet je naar het individu die tot die groep behoort.
-
YggY ..., vr 04 maart 2011 00:33
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op YggY
Aha, dan heb ik je dus wel uit die droom geholpen.
===========
Jij behoort inderdaad bij dat selecte groepje mensen dat mij wijzer maakt.
-
Dat vraag ik ook al een hele tijd, maar ik heb nog niet echt een antwoord gekregen.
-
Ironie
De PVV wil Limburg terug geven aan de Limburgers.
De toerisme branche heeft cijfers vrijgegeven, vorig jaar, waarin duidelijk een afname van de omzet te zien was.
Een centraal staande factor, welk men registreerde, was de onvrede mbt. de opkomst van de PVV in die provincie.
Nu de PVV ook in de PS aanwezig is en Limburg de PVV als grootste partij gekozen heeft lijkt het logisch dat de kolenmijnen binnenkort weer opengaan om al de werkloze limburgsmurfen, die hun baan verliezen in de toeristen sector, weer aan het werk te helpen.
De PVV geeft Limburg terug aan de Limburgers in de tijdgeest midden vorige eeuw.
Ironie
-
Mat Salleh, vr 04 maart 2011 04:25
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op Mat
"limburgsmurfen"
Wat zijn dat?
En nog wat je wil toch niet alle Limburgers verantwoordelijk maken voor het stemgedrag van een minderheid?
Waar heb ik dat trouwens eerder gehoord: een groep afrekenen op wangedrag van een minderheid?
-
Waarom noemt u Limburgers eigenlijk smurfen? Krijgt u daar een goed gevoel van?
-
TK 2006 21,2% (22 november)
PS 2007: 17,9 % (7 maart)
GR 2010: 15,7 %
TK 2010: 19,6 % (9 juni)
PS2011 : 17,3 % (2 maart)
De vergelijkbaarheid 2006/2007 en 2010/2011 is dus groot en de verkiezingen zijn door lokale factoren, opkomst en potentiële premierbonus onderling niet vergelijkbaar. Dat de aanhang van de PvdA overigens groeit als een koeienstaart is geen nieuw verschijnsel. Zoals bekend heeft Bos ook eens virtueel echter ook op zestig Tweede Kamerzetels gestaan.
"Op 10 december 2005 kondigde Bos tijdens een PvdA-congres aan dat hij na de eerstvolgende verkiezingen beschikbaar is als premier van Nederland, mocht de PvdA in die positie komen. Bij de gemeenteraadsverkiezingen in 2006 boekte de PvdA in vrijwel elke gemeente winst. Ondanks dat dit lokale verkiezingen waren, kreeg Bos een groot deel van de credits van de winst. In landelijke politieke peilingen schommelde de partij op dat moment al rond de 60 zetels, terwijl het CDA op dat moment tussen de 25 en 30 zetels stond. " (wikipedia], het kan verkeren.
-
cor mol, do 03 maart 2011 21:07
in reactie op cor mol
Reageer op cor
Dit was een reactie op Kees Gelijkhebber, die om onduidelijke redenen verdwaald is.
-
Ik ben niet zo goed in het lezen van die grafieken, maar zie ik het nu goed dat in Nederland meer het gedachtengoed van de PVV wordt aangehangern dan dat van de SP?
De PVV heeft toch meer zetels gekregen.
Begrijp ik het ook goed dat zelfs in toenemende mate het gedachtegoed van de SP wordt afgewezen omdat de SP verliest t.o.v de 2e K- verkiezingen en de vorige PS-verkiezingen?
-
Als u zo graag naar afwijzingen kijkt moet u eens kijken naar hoe hard het christendom wordt afgewezen.
En met een groeiende belangstelling voor het afwijzen voor moslims kunt u raden met uw kandelaartje wie de volgende is die aan de beurt is.
-
De PVV
Welke groepen staan op de nominatie om af geserveerd te worden?
Moslims met stip op 1
PvdA op een goede 2e plaats
Linkse Kerk moet worden afgebroken op de 3 plek
Linksmenschen op de 4e plaats.
D66 en SP Ex aequo op 5
Verder moeten alle Limburgsmurfen terug naar Limburg, weg uit de rest van Nederland omdat Limburg terug gegeven wordt aan de Limburgers.
Dit zelfde geldt voor de Friezen.
Deze uitspraken kennen we van Wilders maar ik ben er van overtuigd dat er meer gaan komen zodra hij alleen de macht heeft.
-
Joop Vermaat, vr 04 maart 2011 01:22
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op Joop
U maakt hier twee fouten.
U zet de SP op plaats 5 die naar mijn mening op plaats 1 hoort te staan en u zet de SP op gelijke hoogte met D66 terwijl D66 toch echt wel een serieus te nemen partij is.Bij het stellen van de juiste prioriteiten is de rest van uw lijst niet zo belangrijk.
Limburg is een fatsoenlijk provincie waar fatsoenlijke mensen wonen en geen smurfen. Als u het zo stelt mag West Nederland , wat mij betreft, wel weer terug naar de vissen.
-
[..groeiende belangstelling voor het afwijzen voor moslims..}
De aantrekelijkheid van het politieke standpunt vertaalt zich in het aantal behaalde kamerzetels. Volgens mij werkt de democratie zo.
Ja inderdaad het CDA heeft ook flink verloren.
Raden doe ik niet graag ik kijk liever naar de cijfers, als u het niet erg vind. OSS (bakermat van de SP) 12% verlies voor de SP.
Als ik dan toch een voorspelling doe dan denk ik dat de SP wel zijn langste tijd heeft gehad
-
Ja. Je hebt gelijk Joop.
Maar zoals wel vaker wordt gezegd: het gaat niet om de grootte maar om de kwaliteit.
-
Waarom moeten Nederlanders nog gaan stemmen terwijl de lobbyisten voor extreemrechts gedachtegoed en rechts maatregelen in het donker bij de finisch van elk verkiezingen de boel bepelen.
Lobbyisten die ik bedoelde inclusief sommige media en kranten.
Rechts is goed voor Israel links niet, is een feit en hier spelen de hoofd-lobbyisten een grote rol.
Wij moeten wachten tot23 mei om de waarheid te zien? waarom tot 23 mei? de tijd geven aan de lobbyisten, ik hoor journalisten zeggen: ja maar het is altijd zo, 1 zetelje meer of minder'in het einde''
Wat wil de machtige onzichbare lobbyisten telt meer dan wat het volk echt wil.
Mostafa, je klest uit je nek.
Pardon!!
-
Zoals wij vroeger leerden op school, niet alleen, maar ook in verschillende buitenlanden: Rechts heeft poen verdient aan de samenleving en wil daarom z'n zin hebben. (alsof geld het enige is, maar goed). Bij een rechtse regering investeert men en ondersteunt men aldus het beleid.
Bij een linkse regering stopt men onmiddellijk met investeren en trekt men de dankzij de samenleving verkregen winst onmiddellijk uit de economie (bijv naar het buitenland, of op eigen rekening maar stopt in elk geval met investeren).
Vervolgens roept men: "Zie je wel", en wacht op een nieuw rechts beleid, dat hen bevoordeelt en degenen die het wérkelijk moeten verdienen met hard werken, benadeelt. Wel de lusten, maar niet de lasten, dus.
Zo werkt het al sinds de "Amerikanen" ons zogenaamd kwamen bevrijden. Dat waren echter de Canadezen en indirect de Russen..... terwijl de Engelsen voor spek en bonen mee mochten doen.
Wij worden systematisch en doelbewust belazerd !
-
Een duidelijke taal met verstand. Zeer bedankt.
-
*** *, do 03 maart 2011 21:25
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op ***
Volgens mij snap je niet wat W.J. vaner Straat zegt.
Samenvattend zegt hij dat Rechts investeert (wat goed is) en Links zakken vult wat foei is). Wat denk je dat beter is voor de economie?
-
== Samenvattend zegt hij dat Rechts investeert (wat goed is) en Links zakken vult wat foei is). ==
Nee, dat zegt hij niet.
-
M.M. begreep heel goed wat ik bedoelde !
Namelijk het truukje van niet-deugend, neo-liberaal, a-sociaal, geenszins-empatisch rechts, dat geen andere wereld kent dan die van geld.
Wel, wees gerust, geestelijk is men meestal rijker, het zou alleen fatsoenlijker zij om van hun geld af te blijven !
-
René Hoen schreef: [ Wat denk je dat beter is voor de economie? ]
De gulden middenweg! Helaas is het midden momenteel niet meer zo populair en denken zowel rechts als links de ultieme waarheid in pacht te hebben.
Alleen de economie aanzwengelen zonder onder ogen te durven zien wat dat uiteindelijk met een samenleving en zijn burgers kan doen leidt tot Amerikaanse toestanden: een 'dunne luxe vernislaag' over een 'vervallen samenleving'.
Alleen herverdelen leidt tot (voorheen) Oost-Europese toestanden waarin iedereen het 'samen slecht heeft'. Gelukkig zijn tot nu toe in Nederland noch socialisten noch losgeslagen hyper-kapitalisten aan de macht geweest.
Omdat we in ons achterland (oost-Europa) de negatieve gevolgen van socialisme konden waarnemen en in ons voorland (Amerika) de uitwassen van hyper-kapitalisme kunnen zien, lijkt mij de Europese lijn van een 'sociale markteconomie' helemaal niet zo slecht.
-
Wie daar nog veel meer over kunnen vertellen zijn de Fransen, overigens. Ten tijde van Mitterand gaf rechts dat zelfs gewoon toe.
En voor de zekerheid, om eventuele rare reacties de kop in te drukken ;-)
Ik heb op een elitair Amsterdams kak-lyceum gezeten, waar 2x modaal een pauper was.... Maar zoals ik omschreef, zo is het wél. Helaas varen Henk en Ingrid in dat bootje mee, zonder dat zij weten dat zij de (aanstonds afgedankte) reddingsboei zijn.
-
*** *, do 03 maart 2011 21:56
in reactie op W.J. v/d Straat
Reageer op ***
Eens! De uiteindelijke winnaar is de VVD. Op elke manier trouwens.
-
en wie bent u nu weer ? een provocateur en al te doorzichtige trol, of een ingehuurde ophitser ? jammer hoor ! ga in ieder geval maar gauw vort !
-
En gelogen Mostafa.
-
Wat bedoel je beste Joop?
-
Jan L., do 03 maart 2011 20:26
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Jan
Je conclusie staat inderdaad in je een-na-laatste zin van je 'betoog'...
-
Dat was jou conclusie, gebaseert op schelden en de benen nemen.
-
Mark Mark, do 03 maart 2011 20:52
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Mark
Wat bedoel je?
-
YggY ..., do 03 maart 2011 22:48
in reactie op Mark Mark
Reageer op YggY
Wat er staat
Hij spreekt toch geen Marokkaans ?
-
Weet ik het niet meer, vergeten, ik ben ook geen twintiger meer hoor. Als ik jou was, sla ik dingen die ik niet snap hoor.
Maar gelukkig jouwe hoofd is de mijne niet.
-
Wie mag bepalen in dit vrije land of een multiculturele samenleving geslaagt is of niet? Wie? Rutte? Helsema? de slager hier om de hoek? Andre Hazes schoonmoeder? onze buurman hier bij Joop René? Of hebben wij een jury daarvoor? zoja, wie zijn de leden? en hoe kom je aan zo werk? als samenlaving-keurmeester?
Wat een geleuter over onlogisch onderwerp uitgelokt niet door rechts maar door extreemrechts gedachtegoed.
De samenleving is niet te beoordelen op basis van verschillende culturen, maar in het algemeen. De samenleving is het product van de politiek-sfeer en media.
-
YggY ..., do 03 maart 2011 23:48
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op YggY
Kijk eens aan MarkMark, onze Mostafa is een goed geïntegreerde allochtoon.
Hij weet zelfs al wie Andre hazes is.
En ik denk dat hij ook wel eens bloemkool met aardappeltjes en een gehaktbal met jus eet.
-
Een halal bal dan!
-
YggY ..., vr 04 maart 2011 00:35
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op YggY
:-)
-
Was voor het algemeen bedoelde en niet voor Mark Mark.
-
Hoe dan ook, 27 zetels voor de coalitie
Immigratiebeleid:
Even daargelaten dat de PVV/SGP/CU waarschijnlijk deze bovenstaande constructie aan een meerderheid helpen, zijn het de andere partijen van de oppositie (Pvda, GL & D66) die weer eens hopelijk verdeelt zijn en hun achterban verraad. Zij hebben allemaal al toegezegd alle nieuwe wetten met frisse blik te beoordelen en indien goed onderbouwd vóór te stemmen.
Sociaal-maatschappelijk beleid:
De Pvda zei gisteren dat ze de wetten van de coalitie zullen goedkeuren mits goed onderbouwd. In eerdere debatten zeiden ze het tegenovergestelde (alles afstemmen) en dus draaikonterij en wederom kiezersbedrog van de PvdA. Dat er nog mensen zijn die hun geloven verbaast mij elke dag. De PVV lacht in haar vuistje.
Economie: D66 en GL zijn eigenlijk net zo liberaal als de VVD, dus dit gedeelte van de wetten word doorgelaten.
De anti-partij, die nog nooit heeft geregeerd en dus niet weet hoe je consensus moet bereiken tussen partijen OM te regeren, SP blijft als enige vasthouden aan het afbreken van het beleid van de coalitie en willen de regering ten val brengen en Nederland onbestuurbaar maken. Zij zullen altijd en hoe dan ook overal tegen zijn. Maakt niet uit wie er regeert, tegenstemmen is het credo. Hoe voorspelbaar...
-
Met je wijze wijzheid kun je mij helpen om zoeiets te begrijpen?
Waarom haalde Janmaat( de anti-joden) niet de Eerste Kamer Wilders( de anti-moslims) wel?
Bestaan super en gewoon Nederlandse burgers?
Bedankt alvast.
-
*** *, do 03 maart 2011 20:00
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op ***
Jan Maat was iemand die zei wat hij dacht op een moment dat NL er nog niet klaar voor was. Hij vond dat het Multiculturalisme nooit kon slagen.
Hij bleek eigenlijk bijna profetisch 20 jaar later gelijk te krijgen. De uitspraken van Jan Maat zijn overgenomen door de LPF, VVD, PVV en zelfs de PVDA, GroenLinks en SP hebben dit inmiddels moeten erkennen. Dit is geen Rechts standpunt, maar alle partijen zijn het erover eens dat het Multiculturalisme mislukt is.
Het verschil met de PVV is dat Wilders de Islam als enige schuldige aanwijst. Alle mensen kunnen in Nederland wonen, mits GOED ingeburgerd in de Nederlandse Joods/Christelijke cultuur. Voor de PVV is voor de "ideologische" Islam geen plaats in NL. Nu inmiddels alle partijen het erover eens zijn dat de Multi-cultuur niet kan slagen, geven eigenlijk ook zij aan dat inburgeren betekent Nederlandse normen en waarden aannemen.
-
Dus, waarom heeft hekel aan de extreemrechts figuren zolas Cd van nu en NVU en nog meer zulke partijnen? deze roepen ook hetzelfde die u net noemde: tegen de multiculturele samenleving! deze partijen krijgen geen aandacht van de hele media, de anti-moslims wel?
Waarom anti-joden een strafbaar feit is maar anti-moslims is een meningsuiting?
-
[maar alle partijen zijn het erover eens dat het Multiculturalisme mislukt is.]
Dat hoorde ik Rutte ook zeggen bij Pauw en Witteman, hij keek erbij alsof hij daar een kritische vraag over verwachtte. Die kwam overigens niet. Ik ben van mening dat het multiculturalisme is ontstaan op het moment dat de buitenlanders hier naar toe werden gehaald om het vuile werk op te knappen. Een fait accompli dus. Het multiculturalisme heeft naast een aantal goede dingen; de gelijkwaardigheid van de culturen en dus het ontbreken van een moreel superieure cultuur, ook een negatieve kant. Door het streven naar gelijkwaardigheid zou het kunnen zijn dat de negatieve kanten van een cultuur gebagatelliseerd en getolereerd worden. Vooral dit gegeven wordt door de PVV sterk vergroot en vind veel weerklank. Maar zoals mijn scheikundeleraar altijd zei; een proef kan in principe niet mislukken, het kan hooguit zijn dat de uitkomst je niet bevalt.
-
*** *, do 03 maart 2011 22:25
in reactie op wijnand krabman
Reageer op ***
[Dat hoorde ik Rutte ook zeggen bij Pauw en Witteman]
Ik heb het Femke Halsema, Cohen en Pechtold ook regelmatig horen toegeven of in soortgelijke trant horen zeggen.
U moet weten dat ik enorm kan genieten van culturen als ik op vakantie ben. Ik vind dan ook geen enkele cultuur superieur.
Het probleem dat daaruit voortvloeit is dat, nu de multiculturele samenleving mislukt is, welke is leidend in een land? Niet superieur, maar wat zou de doorslaggevende factor moeten zijn mocht het tot een botsing komen. In Nederland de Nederlandse.
Wat dat betreft vind ik dat de Nederlandse cultuur het onderspit moet delven wanneer ik in Italie ben. Of in Frankrijk. Daar pas ik me als Nederlander aan. Komt er een Franse bouwvakker bij mij in NL mijn muurtje bouwen en het wordt met de Franse slag gedaan, dan krijgt hij het van mij van voren.
Ben ik in China, dan zal ik een visitekaartje met 2 handen aannemen uit respect en als ik in Saudi-Arabië ben geef ik alleen de man een hand.
Daarnaast zou ik graag willen dat Nederlanders net zo trots zijn als de Fransen en Italianen op hun cultuur zijn. Ik heb 12 jaar in (Frans) Afrika gewoond, ik kom van een Zeeuwse moeder en een Limburgse vader en ben geboren in Noord-Jemen.
Ik heb culturen zat gezien en het eerste wat ons altijd geleerd werd bij een nieuw land waren de gebruiken van dat land en dat je je daar aan moest schikken. Dat wij op de ambassades Sinterklaas of Koninginnedag vierden was ons feestje.
-
** *, vr 04 maart 2011 00:23
in reactie op *** *
Reageer op **
U stelt terecht het Engelse gezegde: 'If you are in Rome, act like the Romans"
Dat geneuzel over "de multiculturele samenleving is mislukt" is echter zo'n opmerking, die ook van alle realiteit gespeend is.
Dat wij zelf niet tijdig hebben ingezien, dat verspreiding van immigranten had moeten plaatsvinden, dat is onze blunder en die van werkgevers destijds Wij moeten gewoon voorkomen, dat getto's ontstaan. Dat doe je niet door te zeggen "Jij mot dit, en jij mot dat". Want niet hard werken voor onze economie doenzae niet. En als ze dat doen, dan hebben sommigen van ons ten voorbeeld.
Weet U, ik heb de hele facade van mijn huis (en niet zwart) door kunststof laten vervangen door een turkse bedrijf. Alle arbeiders hadden een mentaliteit, zoals de nederlandse bouwvakker 40 jaar geleden. "Stoppen omdat het regent?" Nee, meneer we hebben een verplichting op ons genomen. dat wil niet zeggen , dat de autochtone arbeider niet goed werkt, maar dezelfde nederlandse mentaliteit is er.
Cultureel zal je je ook, want U verblijft (net als ik) maar heel tijdelijk in zo'n land, anders moeten opstellen
Als ik als autochtoon zo aangesproken zou worden op mijn gedrag al GW doet, dan zou ik mijn groep consolideren en de straat opgaan om te protesteren. Zo, niet met de islamitische burger.
En dat wil zeggen, dat ze veel meer geïntegreerd zijn dan wij tot bijv. het negatief bekijken van de zgn. zwarte kousenkerk. ik ben het niet met hen eens met de laatste genoemde gelovigen, maar ik respecteer ze wel.
En als laatste we hebben best dingen om trots op te zijn, en dat zijn we ook, alleen we brengen het zo ellendig over, dat we tegenwoordig allerlei canons nodig hebben om het nieuwe Nederlandse elan op te krikken..we zeuren maar wat en daar maakt een vreemd volkje, zoals de PVV misbruik van.
-
*** *, do 03 maart 2011 22:34
in reactie op wijnand krabman
Reageer op ***
[Inburgeren? Dus geen pizza meer voor u? En "chinees" kan ook niet meer immers we moeten "hollands" gaan eten.]
Ik zou eten niet als cultuur willen zien. Ik geniet enorm van Indisch/Surinaams eten en de Franse Keuken is niet uit de Nederlandse keuken weg te slaan.
Ik heb het over gedrag. Dat is zeer cultuurbepalend. Open maar eens een boek en lees Hofstede erop na.
[Arabische olie schijnt ook prima im onze autos te passen.]
Waar gaat dit over? Dit zijn grondstoffen waarover je praat, geen cultuur.
[Moslim is geen ideologie maar een geloof]
Daarover verschillen de meningen van verschillende experts en gelukkig mag dat in NL. Ik heb ook niks tegen Christenen, maar vaak wel iets tegen passages in de Bijbel. Ik heb niks tegen Moslims, maar wel iets tegen passages in de Koran. Ziet u het verschil?
[De pvv is een afloppende zaak, vol dommige mensen die te lui zijn om te haan stemmen. Zielige club. ]
Voorlopig nog niet. De PVV is groter dan de SP
-
[Ik zou eten niet als cultuur willen zien.]
Jij misschien niet, maar de meeste mensen doen dat juist wel. Als kleine illustratie daarvan, op de elke wikipedia landen pagina staat het kopje "eten" altijd onder het kopje "cultuur".
Daarom vinden de meeste mensen het heel raar als je zegt dat je tegen "multiculturalisme" bent, en ondertussen smakelijk een broodje shoarma naar binnen werkt ...
[Ik heb het over gedrag.]
Nee, volgens mij heb jij het steeds over cultuur. Als je het over gedrag hebt, waarom noem je het dan niet gewoon gedrag ?
[[Moslim is geen ideologie maar een geloof]
Daarover verschillen de meningen van verschillende experts en gelukkig mag dat in NL.]
Daarover verschillen de experts niet van mening. De enigen die beweren dat de Islam een ideologie zou zijn, zijn PVV volgelingen. Ik heb het in ieder geval nog door niemand anders horen zeggen.
[Ik heb ook niks tegen Christenen, maar vaak wel iets tegen passages in de Bijbel. Ik heb niks tegen Moslims, maar wel iets tegen passages in de Koran. Ziet u het verschil?]
Tsja ... ik heb niks tegen jou, maar wel iets tegen passages in het PVV verkiezingsprogramma.
-
Nu inmiddels alle partijen het erover eens zijn dat de Multi-cultuur niet kan slagen, geven eigenlijk ook zij aan dat inburgeren betekent Nederlandse normen en waarden aannemen.
U klets en klets maar door de ene onzin na de andere.
Inburgeren? Dus geen pizza meer voor u? En "chinees" kan ook niet meer immers we moeten "hollands" gaan eten.
Multi culti slaagt prima, we doen niet anders. Arabische olie schijnt ook prima im onze autos te passen.
Moslim is geen ideologie maar een geloof. Net als jodendom en christendom en boedisme. Er zullen best wel mensen een ideologie hebben terwijl ze geloven. De eo zit vol met die gespleten onzin lui. Die denken dat ze wetenschappelijk zijn maar ze denken ook dat er een man met een baard de aarde in 1 dag geeft gemaakt. Op grond van die gedachte mogen zondags de winkels niet ooen, als dat geen 'ideologie' is... Maar onzinnige discussie, het is prima dat het mensen vrij staat te geloven wat ze willen.
De pvv is een afloppende zaak, vol dommige mensen die te lui zijn om te haan stemmen. Zielige club.
-
"Dit is geen Rechts standpunt, maar alle partijen zijn het erover eens dat het Multiculturalisme mislukt is. "
Nee hoor. Dat zijn alleen de rechtse partijen.
Iedereen die wél een beetje verstand heeft weet dat het multiculturalisme juist er voor heeft gezorgd dat mensen geestelijk rijker worden.
Alleen natuurlijk die mensen met maar weinig verstand zien dat niet in.
Ze zien een nogal laffe Geestelijk Leider Wilders die voorbeelden geeft van landen waar het behoorlijk slecht gesteld is mat de cultuur en economie. Ze noemen Arabische landen waar maar weinig mensen uit andere culturen komen.
Ze zeggen dat die landen "slecht" zijn en vervolgens zeggen ze dat we ook maar moeten overschakelen naar de monocultuur door zoveel mogelijk mensen uit ons land te weren.
Deze lieden weten zoals Wilders dat ze slechts zich kunnen handhaven als er maar zoveel mogelijk mensen een beetje dom blijven.
Want als hun volgelingen in de gaten krijgen dat ze juist door het contact met andere culturen geestelijk rijker worden dan hebben zij als "leiders' niks meer te makken.
-
"Nederlandse Joods/Christelijke cultuur"
Zou je me die "Joodse" cultuur eventjes willen aanwijzen?
Inmiddels weet ik wel dat er een Wilderiaanse cultuur is waarbij je verplicht bent om mensen te beledigen en te schofferen maar behalve hier en daar een sjoel weet ik met geen mogelijkheid iets Joods aan te wijzen binnen onze cultuur.
-
Heb je Janmaat wel eens gezien?
Ik ben het enorm met Wilders oneens, maar helaas heeft hij voor veel mensen wel charisma.
Stop daarbij dat hij tegen de gevestigde orde schopt en je hebt zo een hoop stemmen. Niet verkeerd bedoeld, maar het schoppen tegen de "bestaande macht" hebben ze gemeen met de SP, vandaar dat er veel stemmers van SP naar PVV zijn overgelopen.
Ik heb een kennis die eens geen hand kreeg van een Moslima, hij is daar nog zo boos/beledigt over dat hij die woude uit door op de PVV te stemmen. Zo zullen er meer mensen zijn.
(mijn analyse van 3 redenen waarom mensen PVV stemmen).
-
*** *, do 03 maart 2011 20:38
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op ***
Hoe kom je er trouwens bij dat Jan Maat alleen anti-Joden was?
-
.Janmaat haat buitenlanders, Inclusief joden en dat mag dus niet van je? als de haat inclusief de joden gaat?
Ik dacht altijd dat ieder mens een bijzonder is!
-
*** *, do 03 maart 2011 21:33
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op ***
Elk mens is bijzonder. Daar heeft u helemaal gelijk in.
Iedereen die tegen een nationaliteit is puur om die nationaliteit is fout bezig.
Dat is ook wat de PVV zegt. Iedere moslim, Marokkaan, Afghaan, etc. mag in Nederland mag als ze hier legaal verblijven en ingeburgerd blijven.
De PVDA, Groenlinks en D66 zeggen hetzelfde. Iedere moslim, Marokkaan, Afghaan, etc. mag in Nederland mag als ze hier legaal verblijven en ingeburgerd blijven.
Dus de PVV en bovenstaande partijen zijn het hierover EENS. Maar waar de PVV tegen is, is de ideologie (het idee) van de Islam. Niet de Moslims, wel de Islam. Dus niet de Moslims, wel de Koran.
Hetzelfde geld voor mij voor het Christendom. Ik ben vaak tegen de bijbel, maar ik heb geen probleem met Christenen. Ik ben Anti-Bijbel, Maar voor Christenen. Ik ben Anti-Islam, maar ik ben voor Moslims die ingeburgerd zijn. AAP, NOOT MIES. Snapt u dat?
-
Er heeft nooit een Jan Maat bestaan. Wel een Hans Janmaat.
U weet alles zo zeker, waarom weet u dit dan niet?
-
*** *, do 03 maart 2011 21:59
in reactie op Ben Joosten
Reageer op ***
Ik geef mijn fout ruiterlijk toe. Salut! Al was ik wel bekend met zijn denkbeelden.
-
El Che, do 03 maart 2011 22:26
in reactie op *** *
Reageer op El
Volgens mij heb ik een heel andere werkelijkheid op televisie en in kranten gezien dan jij. Onvoorstelbaat hoe jij andermans meningen verdraaidt en verkracht. Heb jij nu echt de illusie dat hier niemand, ongeacht zijn/haar politieke voorkeur, dit door heeft. Je maakt jezelf totaal belachelijk. Als dat je opzet is, dan ben je geslaagd.
-
El Che, do 03 maart 2011 22:55
in reactie op El Che
Reageer op El
verdraait
-
*** *, do 03 maart 2011 23:12
in reactie op El Che
Reageer op ***
[Onvoorstelbaat hoe jij andermans meningen verdraaidt en verkracht.]
Verkracht, moest dat nou? Maakt dat uw argument krachtiger?
Provoceren is het nieuwe debatteren. Bij P&W lieten ze laatst zien hoe den Uyl en van Agt debatteerden eeuwen geleden. Met een klokje en een notitieboekje.
Ik weet ten eerste niet eens waar u het over heeft. Citeer me eens en vertel me wie ik verkracht, voordat u me beschuldigt.
-
El Che, vr 04 maart 2011 00:23
in reactie op *** *
Reageer op El
U verwijt mij dat ik provoceer, terwijl u continu niets anders doet. U duidt linkse partijen en sociale ideeën permanent aan als besmettelijke ziektes. Dit terwijl rechts als een olifant door een porcelijnkast raast. Wanneer ik bijvoorbeeld de plannen zie die rechts heeft met het passend onderwijs voor kwetsbare jongeren, waardoor er 5 à 6000 gemotiveerde en gespecialiseerde docenten ontslagen zullen worden, die in feite keihard nodig zijn. Dit is gewoon keihard à- sociaal beleid. En dan heb ik het nog niet over de plannen om te korten op de uitkeringen in de gezinnen, waardoor gezinnen totaal ontwricht zullen worden. Wanneer mensen kritiek hier op hebben, is uw kritiek ongenuanceerd, beledigend en diep grievend. Keer op keer mensen probeert u mensen te kwetsen. En dan verwijt u mij provocatie?
-
probleem is wel een beetje dat je met alle oppositiepartijen bij elkaar nog geen regering hebt. zie sgp en sp nog niet zo snel samengaan, maar wie weet.
-
Arie Roos, do 03 maart 2011 18:58
in reactie op G. aberdeen
Reageer op Arie
[probleem is wel een beetje dat je met alle oppositiepartijen bij elkaar nog geen regering hebt. zie sgp en sp nog niet zo snel samengaan, maar wie weet. ]
Oplossing is wel, dat er nu geen regering gevormd hoeft te worden. Misschien heb je het gemist, maar dit zijn Provinciale State verkiezingen, geen Tweede Kamer verkiezingen.
-
, do 03 maart 2011 18:59
in reactie op G. aberdeen
Reageer op
Daar gáán deze verkiezingen ook even niet over.
-
Ik snap het niet meer. Gisteren begon de uitslag met 35 zetels voor de coalitie en 40 voor de oppositie.
Tot zover duidelijk.
Toen werd er gezegd, als dit zo blijft, dan haalt de coalitie geen meerderheid.
Hierna werd gezegd, dat op 23 mei de definitieve uitslag bekent wordt. Wat zou kunnen resulteren zoals de vorige EK verkiezingen in nog 6 rest zetels die verdeelt moesten worden.
We hebben nu op dit moment een verdeling van zetels 37 tegen 38, maar ik weet niet, en niemand kan dat schijnbaar zeggen, dat de coalitie er misschien wel 6 of 3 of 2 of 1 rest zetel bij krijgt, visa versa voor de oppositie.
Ik snap dus ook niet, waarom er überhaupt gejuicht wordt aan generlei zijden.
We weten niets, ergo, gisteren toen de coalitie nog op 35 zetels had gestaan hadden ze zelfs de verkiezingen kunnen winnen.
Ik snap dan nu naderhand dan ook niet, waarom er een verkiezingsuitslag show is gehouden, omdat de uitslag helemaal niet representatief is voor de verhoudingen in de EK.
Wat moet je nu met deze uitslag? Het enigste wat je weet, is dat het in NL fithy/fithy is +1 misschien 2 of 3.
Je kunt niet stellen zoals de linkse partijen zeggen, dat er duidelijk is afgerekent met de coalitiepartijen.
Het is eigenlijk hetzelfde als in de TK fithy/fithy +1 voor de oppositie op moment.
Ik snap dus niets van de gehele heisa, terwijl, op 23 mei de coalitie nog kan gaan uitlopen met een zetel op 3 meer als de helft, of de oppositie loopt flink uit.
Hoe houd je het volk bezig met brood en spelen.
-
*** *, do 03 maart 2011 18:58
in reactie op Noud Aerts
Reageer op ***
Mooie samenvatting!
Je hebt gelijk, we moeten wachten tot 23 mei. Alles wat daarvoor gebeurt is verwaarloosbaar. De winnaar is degene die wat gegeven heeft om een meerderheid te krijgen (coalitie aan de SGP/CU/D66 en of GL) of degene die voet bij stuk houd en niks geeft (SP).
Geven en nemen, devide en conquer, vasthoudendheid, 23 mei weten we het.
-
We weten wel vrijwel zeker dat het linkse anti-blok geen meerderheid zal krijgen en dat daarom de coalitie door kan gaan met het beleid. Misschien op sommige punten iets afgezwakt om SGP/CU/50+ mee te krijgen.
Al met al lijkt de coalitie als winnaar uit de bus te zijn gekomen, alleen met een kleiner verschil dan gewenst.
-
Ik denk dat de PVV als partij uiteindelijk niet zal overleven, tenzij zij zich distanciëren van onzinnige zaken als hoofddoekjes, dierenpolitie, anti-islam retoriek en zich meer profileren als een nieuwe middenpartij die opkomt voor de gewone man. Je ziet nu al een stagnatie, zelfs als je rekening houdt met het feit dat een deel van het PVV electoraat thuis is gebleven gisteren. Het zou heel interessant zijn om goed te kijken wie er nu precies op de PVV hebben gestemd en waarom. Ik denk dat slechts een relatief klein deel echt geloofd in de propaganda die ze over zich uit krijgen gestort, maar dat een overgroot deel op de PVV hebben gestemd omdat de partij nieuw is en zegt op te komen voor de gewone man. In deze is de PVV veel meer een concurrent voor de PvdA maar ook het CDA. Zowel de PvdA als het CDA waren jarenlang regeringspartijen en dat ging goed totdat de partijen zijn begonnen met het neoliberale expiriment. Het neoliberalisme heeft simpelweg niet gebracht wat het beloofde, en vooral de PvdA en het CDA plukken hiervan nu de zure vruchten. De VVD heeft veel minder last van gehad van de concurrentie van de PVV omdat deze partij uiteindelijk een partij is voor de wat beter gesitueerde burgers, en die hebben minder aanleiding tot ontevredenheid. Geert Wilders heeft heel handig gebruik gemaakt van de onvrede die leeft bij die mensen die voorheen PvdA en CDA stemden maar zal het heel moeilijk krijgen om deze mensen zich permanent aan zich te binden. Ik denk niet dat het zich afzetten tegen de linkse intelligentsia of het geneuzel over islam en hoofddoekjes uiteindelijk zullen werken. Ik denk dat de PVV alleen kan overleven als het de scherpe en onzinnige kanten van haar politiek van zich afschudt en echt gaat staan voor de gewone man, maar dat zie ik gezien de structuur van de beweging en het gebrek aan inspraak en democratie binnen de partij niet snel gebeuren.
Zowel de PvdA als de CDA kampen nu nog met een imagoprobleem, maar ik denk dat de verrichtingen van het huidige kabinet uiteindelijk vooral voor de linkse partijen veel kansen gaat bieden zich met een vernieuwd elan te presenteren als een brede volksbeweging die staat voor eerlijkheid. Ik wens de linkse partijen hier in ieder geval heel veel succes mee!
-
Het ziet er voorlopig naar uit dat ik aan mijn vingers kan blijven likken. Het old school socialisme van Cohen en Roemer bleek geen aanlokkelijk alternatief. GL en D66 gaan wel in zee met dit kabinet om bepaalde zaken voor elkaar te krijgen en maakten ook winst qua zetelaantal. En dames en heren, vergeet de SGP niet. Naar alle waarschijnlijkheid kunnen we onze vingers blijven aflikken, of nagelbijten.
-
Ga jij maar door met je vingers af te likken, het is net of het bij aantal van jullie rechtse rakkers persoonlijk is in plaats van dat het ergens over gaat. Jammer is dat toch.
-
NL4 NL, do 03 maart 2011 20:25
in reactie op Hein van Leeuwen
Reageer op NL4
Het is ook persoonlijk!
Als links het voor het zeggen krijgt, dan zal er wederom een aanslag op mijn beurs gedaan worden, en zullen ze als toetje ook mijn HRA afpakken en de villabelasting invoeren.
Nee dank je.
-
** *, do 03 maart 2011 22:33
in reactie op NL4 NL
Reageer op **
E
-
** *, do 03 maart 2011 23:01
in reactie op NL4 NL
Reageer op **
Zo er ging iets mis.
Herstel:
En vertelt U me nu eens welk bedrag hebt U uit de buidel moeten tasten toen de VOORUITSTREVENDEN aan de macht (?) waren.
En als U dat bedrag niet zou hebben moeten betalen, zou U het dan hebben besteed om de economie te stimuleren, of gewoon oppotten en aan de werkelijke economie onttrekken (BEHOUDENDEN EIGEN)
U gebruikt allemaal van die nietszeggende kreten. Concretiseert U Uw verlies nou eens in geld en vertel het den volke
-
Mijne heren,
De opkomst is 56% geweest.Is dat representatief voor het totaal? JA
Het heeft totaal geen enkele zin hier nu conclusies te gaan verbinden, wie een beter resultaat heeft geboekt en waarom, en vooral waarom de andere zijde niet.
Alle gezeur hier op de site ten spijt.
We zitten met een VVD, die in hoge mate ondersteunt wordt door mensen uit de bankwereld, uit de bouwmaffia, uit de makelaardijen, uit de institutionele beleggers, uit de penssioenfondsen. En zij allen hebben bijgedragen tot de economische malaise waarin we nu zitten. Of dat nu globaal is, of landelijk.
Deze groepen van wanbeleidfiguren, vertegenwoordigt in de VVD, zal de komende tijd de rekening gaan leggen bij het progresieve electoraat en hun eigen middengroepen.
En zodra bepaalde stemmers dat straks in hun portemonnée merken, zullen er wederom aardverschuivingen gaan plaatsvinden.
En ik heb er alle vertrouwen in dat zich dit vertaalt in zetelverlies voor conservatief en neo-conservatief Nederland
-
--- En ik heb er alle vertrouwen in dat zich dit vertaalt in zetelverlies voor conservatief en neo-conservatief Nederland-----
..........bij de volgende verkiezingen in 2014!
-
** *, do 03 maart 2011 21:47
in reactie op zorba de griek
Reageer op **
Who knows?!
2014 is de deadline.
De vraag is, of ze de rit uitzitten
-
Je ziet ze denken...
Dus met paars plus hadden we wel onze doelstellingen kunnen halen?
Ja heel wat meer. Jammer toch.
-
[Om de vrijheid van het individu binnen een natie te beschermen zal het liberalisme juist moeten optreden tegen discriminerende en intolerante krachten van bijv. religies.]
Dat klopt, en daarom hebben we ook zaken als de vrijheid van godsdienst en een verbod op discriminatie in onze grondwet opgenomen.
[Het multiculturalisme van D66 beschermd de individuele rechten van burgers juist niet en resulteert de facto in rechtsongelijkheid.]
Alweer die term "multiculturalisme" ... wat betekent nu eigenlijk precies, volgens jou ?
En ... waar worden de individuele rechten van burgers niet beschermd ? In Nederland hebben we dat (nog) vrij goed voor elkaar, en D'66 is wel zo ongeveer de laatste partij die dat zou aantasten. Ik ken ook geen enkel standpunt van ze dat in die richting gaat. Zou je kunnen uitleggen wat je precies bedoelt ?
[D66 en andere partijen willen alleen maar ingrijpen als er geweld in het spel is. Discriminatie en intolerantie kan heel ver gaan voordat er geweld wordt gebruikt.]
Ja, dat klopt ... daarom is er ook zo'n enorme weerzin tegen de PVV.
[De strijd tegen religieuze intolerantie die jarenlang door links tegen het christendom is gevoerd krijgt geen vervolg bij de komst van de Islam. De intolerantie en benepenheid van de Islam is groter dan die van het christendom maar men is bang om als racistisch te worden bestempeld in de kritiek op Islam.]
Ach, wat een onzin. Het heeft niet zoveel nut om je druk te maken over de Islam, want die heeft niets te vertellen in Nederland. Dat was met het het Christendom in de jaren '60 wel anders; dat beheerste toen eigenlijk alle facetten van de samenleving.
[Misschien is het goed voor je morele gevoel om lekker anti PVV te zijn maar daarmee ontken je dat ze een aantal valide punten hebben en laat ze zodoende lekker doorgroeien.]
Nee, hoezo ? Er zijn een aantal punten van de PVV waar ik fel op tegen ben, maar daarmee ontken ik toch niet dat andere punten valide zouden kunnen zijn ?
[Als D66 het multiculturalisme loslaat als ideologie stem ik op hun.
(De maatschappij is multicultureel maar dat is wat anders dan multiculturalisme als ideologie) ]
Maar, nogmaals, wat is dat "multiculturalisme" van jou nou precies ? Waar gaat het van uit ? Wat wil het bereiken ? Wie zijn de belangrijke denkers van deze ideologie ? Waar vind ik hun geschriften ?
-
De 2e kamer heeft er geen haast bij blijkbaar.
http://www.parool.nl/parool/nl/3587/POLITIEK-BINNENLAND/article/detail/1855067/2011/03/03/Kamer-wil-opheldering-over-militaire-actie.dhtml
-
De 2e kamer heeft er geen haast bij blijkbaar.
=============
Het ware beter geweest als u iets minder selectief was geweest alhoewel u meestal nogal selectief bent in lezen en schrijven.
Men vindt een openbaar debat over de militairen niet wijs omdat het de positie van die militairen wel eens negatief aan kan tasten.
Eerst dienen die militairen vrij te komen en pas dan kun je er over debatteren.
-
Ok, mijn eerste reactie op de uitslag: Bwoehahahahahahahaaahhahahah!!! ha
Een zetel tekort, hoe zuur. Polonaise kom er maar in!
Extra mooi: wilders was boos op zijn achterban omdat die niet was komen opdagen...
onbetaalbaar
Ik heb me werkelijk kapotgelachen
Ik zou zeggen,
tuut-tuut-tuut de groetjes van Ruud
http://www.youtube.com/watch?v=7lwZT8Ow0p0&feature=related
-
Een mooie, afgewogen en inhoudelijk zeer sterke reactie op het totaal. Ik vraag me alleen af wie nu het lijdend voorwerp in uw relaas is.
-
Bobby Byrd, do 03 maart 2011 17:57
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Bobby
Ja mooi he! Het is net de Bijbel: voor ieder wat wils.
Wij zijn allemaal lijdend voorwerp tegenwoordig Aert. Een grote poel van zwelgend zelfmedelijden, kommer, kwel, zurigheid, afgepakte lollies en vingerwijzen.
och elend!
-
Allemaal?
Ik vrees dat ik toch een stuk optimistischer ben :-)
-
De PvdA juichte gisteren bij de uitslagen. Maar was dat gejuich wel op zijn plaats? Een overzicht van het landelijk percentage stemmen van de PvdA bij de laatste vier verkiezingen
PS 2007: 17,9 %
GR 2010: 15,7 %
TK 2010: 19,6 %
PS2011 : 17,3 %
De PvdA vertoont een dalende trend. Er is helemaal geen reden tot juichen.
-
Nico ., do 03 maart 2011 16:17
in reactie op Kees Gelijkhebber
Reageer op Nico
Er is helemaal geen reden tot juichen.
=====================================
Ik gun een ieder zijn/haar lolletje.
-
De PVV juichte ook, maar was dat terecht? Nee, want ten opzichte van de 2e kamerverkiezingen 2010 hebben ze minder winst geboekt.
-
Des Duivels, do 03 maart 2011 16:40
in reactie op Hein van Leeuwen
Reageer op Des
Inderdaad, Wilders had meer verwacht. Helaas blijkt een deel van z'n achterban uit luie mensen te bestaan. De opkomst was ver onder de maat bij de PVV. Ik geloof dat GL en de PVDA de beste opkomst hadden.
-
YggY ..., do 03 maart 2011 16:52
in reactie op Des Duivels
Reageer op YggY
Helaas blijkt een deel van z'n achterban uit luie mensen te bestaan.
=================
Nee dat denk ik niet, ik denk eerder dat de achterban van Wilders begint te beseffen dat ze door Wilders net zo hard genaaid worden dan door iedere andere politicus.
Want Wilders is al onderdeel van de Haagse elite en pluche-plakkers.
Aan de andere kant zijn er een aantal kiezers te dom voor het stemrecht en dat is niet alleen de aanhang van de PVV maar dat zijn kiezers die denken dat politici iets kunnen doen aan hun persoonlijke omstandigheden.
-
Zjen Zen, do 03 maart 2011 17:35
in reactie op Des Duivels
Reageer op Zjen
En de SP heeft een trouwe achterban. beslist.
-
Ook de SP heeft te maken met een deels luie achterban. Voor de 2e kamer verkiezingen komen ze wel, maar voor de 1e kamer of de GR dan laten ze het afweten.
-
Dat was natuurlijk te verwachten, de PVV-aanhang is nu eenmaal niet de aanhang die in de regel op komt dagen bij verkiezingen, en al helemaal niet voor PS of EP. Kortom dit PVV resultaat was weer beangstigend goed voor de PVV, iets anders kun je er helaas niet van maken.
-
Wederom een uitstekend argument om voorafgaand aan een stembiljet, eerst een IQ-test te houden. Dan zouden we nu een geheel andere - en voornamelijk fatsoenlijker regering hebben !!!
-
Dat klopt. Merk op dat de opkomst nu 20% lager was dan in 2010. De PVV moet het hebben van de verongelijkte kiezer. Die blijven het eerste weg. Het verlies van de PvdA is in dit licht dan ook opmerkelijk.
-
Ik denk Wilders er spijt van heeft dat hij niet zelf naar de debatten gegaan is. De Graaf deed het behoorlijk goed maar ik denk dat zijn stemmers toch liever Wilders en zijn stijl van debatteren zien.
-
Sorry Kees, maar je doet je naam geen eer aan gezien deze statistieken.
Je kunt van een schommeling spreken, dat wel. Bij een daling blijven de getallen echter naar beneden gaan.
-
Ik weet niet of je cijfers kloppen maar als ik 17,9 15,7 19,6 en 17,3 op een rijtje zet zie ik geen dalende trend maar een op-en-neer beweging.
-
Gaat een beetje op en neer als ik het zo zie. Geen dalende trend.
-
YggY ..., do 03 maart 2011 17:00
in reactie op Kees Gelijkhebber
Reageer op YggY
Wanneer u bepaalde grootheden met elkaar wilt vergelijken moeten het wel dezelfde grootheden zijn maar ik ben dus de beroerdste niet dus ik help u een handje.
PS 2007: 17,9 %
PS2011 : 17,3 %
Een vrij marginale achteruitgang dus.
-
Erik Does, do 03 maart 2011 20:39
in reactie op Kees Gelijkhebber
Reageer op Erik
----- De PvdA vertoont een dalende trend -----
Zet de cijfers in een grafiek, voeg een trendlijn toe en zie, de trend is omhoog.
-
Proficiat voor het kabinet Middelvinger I.
Ze zijn er door. Een enkele zetel tekort voor een meerderheid is niet het grootste probleem, een SGP-hand is gauw gevuld.
Het kabinet heeft ook nog twee maanden de tijd om statenleden te bewerken voor een extra zetel. En laat dat maar aan minister Verhagen over.
De grote winnaar is voorlopig toch de heer Verhagen. Het CDA heeft de helft van het kabinet met 21 zetels in de kamer. En bij goed marchanderen in de Staten krijgt dat kabinet ook nog eens een meerderheid in de senaat, terwijl het nationaal 46,2 % van de stemmen had. De roep om verandering van het kiesstelsel zal wel verstommen voorlopig.
-
Joop Schouten, do 03 maart 2011 16:17
in reactie op Mo Disarkullanmak
Reageer op Joop
Ja Mo, 'een SGP-hand is gauw gevuld'.
Maar die van Jan Nagel niet...
...
Verhagen's dagen zijn geteld. Mark my words.
; )
-
Des Duivels, do 03 maart 2011 16:42
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Des
Nagel is helemaal niet meer nodig. Zijn stemmers blijven met lege handen achter.
-
Ik snap niet wat je bedoeld. Ken je Nagel's programma?
-
Hoe het écht zit: http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Politiek/290858/Uitslag-Provinciale-Staten-Hoe-het-echt-zit.htm
-
Joop Schouten, do 03 maart 2011 15:40
in reactie op Semolina Pilchard
Reageer op Joop
Oud riedeltje...
-
Ik had een paar uur geleden al op dit artikel gereageerd. Zie hieronder:
Rouane Rabbit, do 03 maart 2011 13:22
-
Jij bedoelt natuurlijk: hoe je wil dat het zit.
Elsevier wordt echt schaamteloos. Generen zich er ook echt niet meer voor om berekeningen geheel naar hun kant uit te leggen en er zelfs de 'als dan' stelling bij te betrekken. ALS de PVV stemmers gekomen zouden zijn.......ahum......die zijn dus NIET gekomen, hoezo: 'als ze gekomen waren'.
Ze vinden ook dat er draagvlak is voor het beleid omdat ze met de 'als dan stelling' erbij een meerderheid ZOUDEN hebben gehaald.....ahum.....die zogezegde PVV stemmers zijn NIET gekomen.
Draagvlak is dus bij Elsevier: minder dan de helft en de rest die je erbij verzint. Typische PVVD taal, dat wel.
-
Ruud Wiemer, do 03 maart 2011 19:04
in reactie op Semolina Pilchard
Reageer op Ruud
[Hoe het écht zit:]
Wat een zielig en misselijk makend blaadje is de Elsevier, ze verdraaien moedwillig de feiten en vergelijken appels met peren.
Allereerst waren het Provinciale verkiezingen en ze vergelijken de uitslag met de 2e Kamer verkiezingen. Ik zal 2 voorbeelden geven dat het onzin is waar ze mee komen.Bij de PS verkiezingen doen een groot aantal Provinciale partijen mee die een groot aantal stemmen krijgen. Deze partijen mogen uiteraard niet aan de 2e Kamerverkiezingen meedoen.
Het opkomstpercentage van de PS en 2e Kamerverkiezingen verschilt
enorm, vergelijkingen tussen deze 2 verkiezingen is dus onzinnig!
Ziehier 2 elementen om aan te geven dat Elsevier de boel belazerd.
-
Haha, ja gelukkig maar dat we dit forum hebben voor uitgebalanceerde waarheden en waardevolle meningen.
Overigen kan het kabinet op de SGP en 50+ rekenen in de eerste kamer, daar komen ze met wat koehandel wel uit, als ze op eigen kracht al geen 38 zetels halen.
De kiezer heeft gesproken.
-
Ruud Wiemer, vr 04 maart 2011 18:41
in reactie op Karel Timofeef
Reageer op Ruud
[Overigen kan het kabinet op de SGP en 50+ rekenen in de eerste kamer]
Dat zal per onderwerp verschillen. Bijvoorbeeld bij verdere verhoging van de AOW naar 67 jaar zal 50+ niet instemmen lijkt me.
-
De provincies waarvan de stemmen verreweg het zwaarst wegen zijn Zuid Holland , Noord Holland , Noord Brabant en Gelderland. Zij hebben gezamenlijk ruim 11 miljoen inwoners . De overige 8 provincies gezamenlijk maar 5 miljoen.
Als we de zetels van de 4 grootste provincies bekijken (die dus extra gewicht hebben voor de Eerste Kamer) Komen we aan de volgende verdeling :
De belangrijkste provincie is Zuid Holland . Rechts (VVD,CDA en PVV) haalt daar 26 zetels en links (PVDA,SP, GL,D66 en PVDD) 24.
Noord Holland en Noord Brabant zijn even groot . Rechts komt aan totaal 54 zetels en links aan 52 zetels . In Gelderland tenslotte haalt rechts 26 zetels en links 24 zetels.
In de belangrijkste provincies haalt rechts dus totaal 6 statenzetels meer waarbij 2 in de veruit belangrijkste provincie Zuid Holland.
Bijkomend voordeel : In de 4 belangrijkste provincies heeft ook de SGP 7 zetels behaald waarvan ook nog eens 2 in Zuid Holland !
Al met al is de balans nu in het voordeel van het kabinet.
-
----- Al met al is de balans nu in het voordeel van het kabinet. -----
Ik ben woest! Dit zijn Nigeriaanse toestanden! Waarom gaan we eigenlijk nog stemmen? Het zal mij niet verbazen als straks miljoenen Nederlanders de bijl zetten aan de wortels van de Nederlandse democratie!
Je begrijpt, ik parafraseer een PVV-er.
Zo werkt het nu eenmaal bij deze getrapte verkiezingen. Maar feit blijft, NL 4 NL, dat er zo ongeveer niet meer dan 46,5% van degenen die zijn gaan stemmen voor VVD-PVV-CDA hebben gekozen en de meerderheid dus niet. En dat zo ongeveer een miljoen mensen minder op de PVV hebben gestemd dan in juni 2010 ondanks al je wilde voorspellingen over de PVV die maar “groeit en groeit”.
Nou ja, als je rekensommetje klopt werkt het dit keer in het voordeel van rechts, gefeliciteerd. Maar er was geen meerderheid onder de kiezers voor het kabinet, daar verandert dit rekensommetje niets aan.
-
NL4 NL, do 03 maart 2011 16:19
in reactie op Erik Does
Reageer op NL4
Voor de oppositie hebben nog minder mensen gestemd, dus die hebben al helemaal geen recht van spreken.
Onthoud goed dat er nog steeds een substantieel deel van de mensen wel gestemd hebben tijdens deze verkiezingen zoals er eigenlijk gestemd zou moeten worden.
Namelijk op een partij die in hun ogen het meest doet voor hun lokale en provinciale belangen, in plaats van dat ze zich hebben laten meeslepen in het referendum maken van deze verkiezingen.
-
----dus die hebben al helemaal geen recht van spreken.----
En alweer heeft een ander geen recht tot spreken. Althans, volgens jou dan.
-
YggY ..., do 03 maart 2011 17:36
in reactie op Erik Jans
Reageer op YggY
En alweer heeft een ander geen recht tot spreken. Althans, volgens jou dan.
====
Dat past nou eenmaal goed in de PVV-doctrine of zoals de heer van Jole het ooit zo treffend heeft verwoord.
==============================
De PVV is niet de partij van het debat maar van ‘en jij moet je bek houden’.
-
NL4 NL, vr 04 maart 2011 00:41
in reactie op Erik Jans
Reageer op NL4
Niet f;auw doen.
Wat ik bedoel is als de regeringspartijen geen recht van spreken hebben met het door hen behaalde percentage kiezers, dan heeft de oppositie dat nog minder.
-
"De oppositie heeft geen recht van spreken" is een typisch anti-democratisch kenmerk waar PVV-aanhangers mee rondlopen, een lelijk teken dat het we-worden-bijna-geloofddoekje niet bedekken kan maar juist onthult, voor wie politiek bewust is en niet in de waan van de dag schuilt, samen bang en schaapachtig, terwijl de wolf die hen bedreigt tussen hen staat. Die situatie kan men ook omdraaien als men zijn angst verliest, want dan wordt men een wolf, een leeuw, een stier, en de voormalige wolf, een gier, een aasvreter, en niet meer; want dat is ie, de blonde sprookjesfiguur: lijkenpikker van een zieltogende democratische "orde" onder neoliberalistische "vlag", een oude gierschuit met een vies, bruin vodje dat wappert in de wind, zeg maar.
-
De hele discussie is natuurlijk leuk, u als PVV stemmer die gaat praten over democratie terwijl uw eigen partij daar helemaal niets aan doet in zijn eigen gelederen, het lijkt een beetje op het Vaticaan en Limburg is ook Katholiek dus een overeenkomst is er al, het Vaticaan zegt dat je geen condooms mag gebruiken maar het eigen personeel van de club moet zijn sexualiteit ontkennen, Wim Kan zei er al over, bemoei je dan ook niet met de spelregels, ik ben erg direct maar zo denk ik er wel over, ik ben allergisch voor hypocrisie, maar ik denk wel dat Rechts de meerderheid gaat krijgen, een kleine maar net genoeg, gefeliciteerd daarmee!
-
U hoeft er dan ook niet raar van op te kijken als de coalitie 38 zetels pakt en met de SGP erbij totaal 40.
Toch blijft het feit dat een gedeelte van de PVV achterban gewoon luie gemakzuchtige tokkies zijn.
-
NL4 NL, do 03 maart 2011 16:16
in reactie op Des Duivels
Reageer op NL4
Hahaha, ben ik ook wel met je eens.
Ik ben ook best wel teleurgesteld in het feit dat maar iets meer dan de helft is gaan stemmen.
Aan de andere kant ben ik zeer verbaasd dat de PVV, ondanks dat gegeven, nog steeds minimaal 10 senaatszetels in de wacht sleept.
-
---[minimaal 10 senaatszetels]---
Hoe zo minimaal?
De cijfers zijn afrondingen. Ze hebben 12,4% van de stemmen, 0,124 * 75 = 9,3.
Dus het kan best zijn dat er door de restzetel verdeling, waarin eerst alle partijen naar beneden worden afgerond, de PVV geen restzetel krijgt.
-
NL4 NL, do 03 maart 2011 21:00
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op NL4
En het kan weer best zijn dat het CDA een restzetel erbij krijgt.
Daarbij zal er ook zaken gedaan gaan worden met de SGP en 50+ wat restzetels betreft.
Heel eerlijk, ik twijfel geen seconde aan de uiteindelijke meerderheid van deze coalitie, met of zonder hulp van SGP en/of 50+.
Het linkse blok heeft nu eenmaal te weinig stemmen, hoe je het ook wendt of keert.
-
----- Aan de andere kant ben ik zeer verbaasd dat de PVV, ondanks dat gegeven, nog steeds minimaal 10 senaatszetels in de wacht sleept. -----
Verbaasd? Je loopt al maanden op Joop.nl te schrijven dat de PVV maar groeit en groeit.
-
NL4 NL, do 03 maart 2011 20:11
in reactie op Erik Does
Reageer op NL4
Reken mij dan maar eens voor hoe jij dat ziet als een partij maar de helft van zij kiezers weet te bewegen om te stemmen, en die andere helft zorgt voor 10 zetels.
In mijn ogen is dat een giga winst, zelfs.
-
, do 03 maart 2011 16:39
in reactie op Des Duivels
Reageer op
Des Duivels, moppie, de SGP heeft nog maar 1 zetel, als mijn gegevens kloppen.
-
YggY ..., do 03 maart 2011 17:48
in reactie op Des Duivels
Reageer op YggY
Als ik u even mag aanvullen c.q. corrigeren
==================
Toch blijft het feit dat de PVV achterban gewoon luie gemakzuchtige tokkies zijn.
-
Ik las onlangs dat de Tokkies zijn uitgebuit en daarom nog steeds armlastig zijn.
Ik denk dat dit ook PVV-stemmers zijn. Dubbeldom dus.
-
El Che, do 03 maart 2011 18:00
in reactie op Des Duivels
Reageer op El
"Toch blijft het feit dat een gedeelte van de PVV achterban gewoon luie gemakzuchtige tokkies zijn."
Een foutje, niet een gedeelte, maar het grootste deel van de achterban zijn gewoon tokkies.
-
Koppejan CDA:
'We zijn nu vijf maanden verder. Plus een nieuwe verkiezingsnederlaag. Met de belofte om rekening te houden met die ‘32 procent' is voor de buitenwacht niets herkenbaars gedaan.
Wilders en de verwerpelijke ideeën van zijn PVV zijn door hun rol als gedoogpartner van dit kabinet, steeds meer salonfähiger geworden. De PVV groeit en het CDA krimpt.'
'De crisisbestrijding, inclusief sanering van de overheidsfinanciën, is juist één van die zaken die met ministers als Jan Kees de Jager en Maxime Verhagen goed worden aangepakt.
Maar dat is niet toereikend. Een goed, gedegen financieel economisch beleid, hoe belangrijk ook, is niet het wezenskenmerk van de christen-democratie.en ook niet exclusief het CDA. Het CDA zal zich meer moeten onderscheiden op immateriële onderwerpen.'
'Het antwoord op die fundamentele vraag ('Waartoe is het CDA op aarde?') moet worden uitgewerkt in de verschillende thema’s, onderwerpen waar het CDA het verschil maakt'
'Zonder macht geen mogelijkheden om je idealen in de praktijk te realiseren. Maar het streven naar macht en het behoud daarvan, brengt niet altijd het beste in de mens naar boven. Ook niet bij CDA’ers. We zijn daarin niet veel beter dan anderen.
Koppejan's site:
http://www.adkoppejan.nl/weblog/weblog-bericht/article/hoogste-tijd-voor-discussie-over-koers-en-visie-van-het-cda/
-
Ik vrees dat de coalitie toch 38 zetels gaat halen. Het proces tot het stemmen van de 1e Kamer vind ik nogal ondoorzichtige en de coalitie kan de zetel 'kopen' door dingen te beloven, bijvoorbeeld op provinciaal niveau.
Dat is op zich natuurlijk erg jammer.
Maar het is niet anders, mensen in angst kruipen naar de randen. Weinigen stemmen nog uit overtuiging (die zitten vooral op links) en de rest stemt omdat ze denken er zelf beter van te worden.
Het is eigenlijk nog een wonder dat de PvdA 14 zetels haalt.
Het hele midden is zo ongeveer leeg gestroomd. Het CDA behoudt alleen zijn vaste (oudere en agrarische) stemmers. De VVD is ver naar rechts opgeschoven en praat zichzelf aan dat ze de zetels winnen omdat ze een goed beleid voorstaan. De werkelijkheid is dat ze een zogenaamde nette vervanger zijn voor de PVV. D66 profileert zich wel als het midden maar scoort met andere punten dan het midden. GL wil wel naar het midden maar doet het daar toch niet op, die heeft haar eigen gemotiveerde kern die zich niet als het midden laat duiden.
Het midden wordt eigenlijk nog maar een klein beetje (want ook wel naar links opgeschoven, prima overigens) vertegenwoordigd door de PvdA en gezien de polariserende trend is het dus een wonder dat de PvdA nog zoveel zetels haalt.
Dat het midden zó leeg is, maakt toch wel erg duidelijk dat er wel erg vanuit de emotie gestemd wordt tegenwoordig.
Ik zag zonet een stukje van de antwoorden van Rutte in het immigratie debat. Terecht waren er vragen gekomen over de percentages die Wilders genoemd heeft als zijn streef getallen.
Rutte zegt doodleuk dat het hem niet om de getallen gaat maar om de maatregelen en dat hij dus geen verantwoordelijk hoeft te nemen voor die getallen. Maar ze vormen wel een onderdeel van het gedoogakkoord en zijn dus belangrijk voor de PVV.
Waar hij alsmaar om bleef heendraaien is dat hij zegt inhoudelijke argumenten te hebben voor de cijfers, maar hij kan ze niet noemen.
Ze zijn er natuurlijk uitsluitend in het willen bespelen van de emoties. Als de cijfers lekker hoog zijn, bekt dat zo lekker.
Gewoon lekker meegaan in de emotiepolitiek want die is in zijn voordeel.
Het is misschien maar beter als deze coalitie 38 zetels haalt. Alleen dan komen de voorstellen onversneden door en valt te zien wat ze doen. Mogelijk komt er dan ooit weer eens een moment dat mensen hun verstand laten meespelen en niet alleen maar hun vooroordelen en angsten.
-
Ik hoop nog steeds van niet. Evenmin hoop ik dat de huidige gedoogbende zaken ten uitvoer kan brengen, ook niet om de mensen de ogen te openen: De prijs daarvoor zou wel eens veel te hoog kunnen blijken, als velen hun huis, werk, studiekansen, etc kwijtraken........
-
[ook niet om de mensen de ogen te openen:]
Je hebt natuurlijk hartstikke gelijk.
Ik kan gewoon even niet overweg met de frustratie dat het de PVVD en co waarschijnlijk weer gaat lukken.
-
Ongeacht de uiteindelijke uitslag telt de 44,1% die niet is komen opdagen natuurlijk wel mee in de praktijk van het dagelijkse leven.
Ook de 100% buiten de denkbeeldige lijntjes overigens.
-
Tussendoortje:
Hans Achterhuis' boek 'De utopie van de vrije markt' is genomineerd voor de Socrates Wisselbeker (prijs beste filosofieboek).
-
Dat is nog eens wat anders dan strijden over de kapitale kastanje uit het achterhuis.
Ik heb sowieso nooit zo goed begrepen waarom vraag en aanbod je ongevraagd wordt aangesmeerd...nou ja ik begrijp het wel...
-
: )))
-
N N, do 03 maart 2011 18:15
in reactie op Evert van Vliet
Reageer op N
"Ik heb sowieso nooit zo goed begrepen waarom vraag en aanbod je ongevraagd wordt aangesmeerd...nou ja ik begrijp het wel.."
Vraag wordt je niet aangesmeerd. Die heb je zelf.
-
Libië lijkt overigens in zijn recht te staan met het vasthouden van de drie Nederlandse militairen. Dat zegt althans Liesbeth Zegveld, hoogleraar Humanitair Recht aan de Universiteit Leiden. De Nederlanders hadden geen toestemming om het land binnen te gaan. ‘Als drie Libische militairen in een helikopter midden in Amsterdam zouden landen om er wat Libiërs op te halen, zouden wij dat ook niet pikken.'
-
Hoogleraar Humanitair Recht en naties (h)erkennen?
-
herkennen?
-
Arie Roos, do 03 maart 2011 14:40
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Arie
Dat klopt volgens mij wel.
Nog een pikant detail: de operatie vond kennelijk plaats in Sirte. Dat is de geboorteplaats van Khadaffi, en ongeveer de enige stad die hij nog onder controle heeft. Dat maakt het allemaal nog veel dommer.
Ik vermoed, dat dit eigenlijk bedoeld was als verkiezingsstunt; kijk eens hoe daadkrachtig wij voor Nederland opkomen.
-
---[Ik vermoed, dat dit eigenlijk bedoeld was als verkiezingsstunt]---
Dat denk ik ook, en het liep uit op een verkiezingsdrama dat verstopt moest blijven.
-
Zjen Zen, do 03 maart 2011 16:13
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Zjen
Zelfs ik wist dat Sirte gevaarlijk was en onder controle van Gaddafi gewoon door de juiste twitteraars te volgen.
Hoe kan het dat defensie dat niet wist??? en zoiets oerstoms doet. Ik neem graag een risico maar dit had ik nooit zo gdaan.
En WIE zijn die 2 burgers waar ze zo'n groot risico voor genomen hebben?????DAT wil ik weten.
-
Goeie Zjen: 'WIE zijn die 2 burgers' ?
...
Wat zullen we verzinnen? Het kattenvrouwtje? Jaap-Jan van der Wal? Een directielid van Zandbakvulling?
; )
-
Zjen Zen, do 03 maart 2011 16:53
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Zjen
Mijn patient gaat weer onder het mes...verkleving van de vorige operatie. Doodziek.en zo zwak.
duim voor ons en voor hem.
-
Jemig !
Ik bel je vanavond.
x.
-
El Che, do 03 maart 2011 22:29
in reactie op Zjen Zen
Reageer op El
Sterkte!
-
Des Duivels, do 03 maart 2011 14:41
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Des
Ik ben benieuwd wat het recht zegt over landen waar een revolutie aan de gang is. Met wie moet je zaken doen om mensen te evacueren. Lastige kwestie.
-
---[Ik ben benieuwd wat het recht zegt over landen waar een revolutie aan de gang is.]---
Er is jurisprudentie over. Zolang je een zittende regering erkent, moet je daar zaken mee doen.
Maar dat is niet eens het belangrijkste. Het belangrijkste is dat Nederland....
ik heb het al 25 keer geschreven......
-
Wat zal de internationale gemeenschap hier over te zeggen hebben, vraag ik mij ineens af....
Wat een afgang....
-
---[Wat zal de internationale gemeenschap hier over te zeggen hebben]---
Ik denk dat ze beleefd de andere kant op kijken om Rutte de kans te geven dit binnenlands op te lossen.
-
Maar wat zal dit voor consequenties hebben bij de NAVO denk je Rouane?
Het lijkt me dat zo'n blunder ook afstraalt op deze 'gemeenschap'.
Ik kan me nog steeds niet voorstellen dat dit onder het tapijt geveegd wordt.
De ouders van de betrokkenen zullen zich ok niet stilhouden lijkt me.
-
De internationale gemeenschap is inderdaad een stuk wellevender in veel gevallen, dan een aantal van onze politici.....
-
Nico ., do 03 maart 2011 15:50
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Nico
Dat is erg belangrijk natuurlijk, ben jij ook zo benieuwd hoe het met die militairen gaat?
-
Jazeker...!
-
Dat is natuurlijk eenonderwerp. Ik hoop dat er snel nieuws over komt.
-
Aanstormend politiek talent:
Elco Brinkman.
-
, do 03 maart 2011 14:01
in reactie op Harry Moentezool
Reageer op
LOL
-
Rutte doet er alles (...) de gegijzelde militairen vrij te krijgen.
Ik vraag me af wie de beslissing nam in Libië met een slecht bewapende heli rond te struinen zonder het gebied te hebben verkend.
Dit is een mega-blunder.
-
Arie Roos, do 03 maart 2011 13:50
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Arie
[Rutte doet er alles (...) de gegijzelde militairen vrij te krijgen.
Ik vraag me af wie de beslissing nam in Libië met een slecht bewapende heli rond te struinen zonder het gebied te hebben verkend.
Dit is een mega-blunder. ]
Inderdaad, inderdaad ... en het dan ook nog stilhouden tot de dag na de verkiezingen. Er zijn bewindslieden om minder opgestapt; Hillen en Rosenthal hebben heel wat uit te leggen.
-
[Inderdaad, inderdaad ... en het dan ook nog stilhouden tot de dag na de verkiezingen. Er zijn bewindslieden om minder opgestapt; Hillen en Rosenthal hebben heel wat uit te leggen.]
Uit het artikel hierover van de Volkskrant:
"De evacuatie vond afgelopen zondag plaats, maar werd om veiligheidsredenen tot nu toe stilgehouden."
-
---["De evacuatie vond afgelopen zondag plaats, maar werd om veiligheidsredenen tot nu toe stilgehouden." ]---
Jij bent tegen een inlichten van een (besloten) kamercommissie als Nederlandse militairen in een oorlogsgebied met hoog risico actie ondernemen?
-
[Jij bent tegen een inlichten van een (besloten) kamercommissie als Nederlandse militairen in een oorlogsgebied met hoog risico actie ondernemen?]
Niet perse. Heb me eerlijk gezegd niet in verdiept in welke gevallen zoiets goed is om te doen en in welke gevallen zoiets gedaan wordt, en ook niet of dat in dit geval al of niet heeft plaatsgevonden. Zou me daar dus geen oordeel over willen aanmeten.
Ik zie in de opmerking van Arie Roos en van jou dat dit zou zijn 'achtergehouden' tot na de verkiezingen de suggestie dat dit bewsut gedaan zou zijn om negatieve effecten op die verkiezingen te voorkomen. In antwoord daarop geef ik een quote uit de Volkskrant waarin staat dat dit niet publiek gemaakt zou zijn vanwege veiligheidsredenen.
-
Arie Roos, do 03 maart 2011 15:21
in reactie op Jaap Breekpunt
Reageer op Arie
[Niet perse. Heb me eerlijk gezegd niet in verdiept in welke gevallen zoiets goed is om te doen en in welke gevallen zoiets gedaan wordt, en ook niet of dat in dit geval al of niet heeft plaatsgevonden. Zou me daar dus geen oordeel over willen aanmeten.
Ik zie in de opmerking van Arie Roos en van jou dat dit zou zijn 'achtergehouden' tot na de verkiezingen de suggestie dat dit bewsut gedaan zou zijn om negatieve effecten op die verkiezingen te voorkomen. In antwoord daarop geef ik een quote uit de Volkskrant waarin staat dat dit niet publiek gemaakt zou zijn vanwege veiligheidsredenen. ]
Maar goed, als een overheid iets geheim wil houden, dan zal "veiligheid" altijd als smoes gebruikt worden, dus daar ben ik niet echt van onder de indruk.
Verder, ik vraag me heel erg af hoe de situatie op de dag van de verkiezingen zodanig veranderd is, dat het nu plotseling wel veilig is om dit naar buiten te brengen ... het is mij allemaal net een beetje te toevallig.
-
[Verder, ik vraag me heel erg af hoe de situatie op de dag van de verkiezingen zodanig veranderd is, dat het nu plotseling wel veilig is om dit naar buiten te brengen ... het is mij allemaal net een beetje te toevallig.]
Zou kunnen, ik zou het niet weten eerlijk gezegd. Wellicht dat er vanuit defensie het advies is gegeven om het eerst stil te houden. Of wellicht dat dit vanuit andere hoek is geadviseerd. Zolangs daar weinig over bekend is en zolangs er uberhaupt erg weinig informatie beschikbaar is zou ik terughouden zijn met beschuldigingen dat dit door het kabinet bewust is achtergehouden met het oog op de verkiezingen. Mocht dit wel het geval zijn dan is er altijd nog voldoende ruimte om die beschuldigingen te uiten.
-
---[In antwoord daarop geef ik een quote uit de Volkskrant waarin staat dat dit niet publiek gemaakt zou zijn vanwege veiligheidsredenen. ]---
Lijkt mij een smoes om zijn gezicht te redden, want het is heel gebruikelijk om de Tweede kamer direct in te lichten over een dergelijke kwestie.
We leven in een democratie, zaakjes stil houden tot na de verkiezingen is laakbaar.
Als dit maandag bekend was geworden, dan had dat volgens mij veel stemmen gekost voor het kabinet.
En waarom mag het nu wel in de pers, nu de stembureaus dicht zijn?
Dat zijn vragen die beantwoord zullen moeten worden. Het handelen van de MP moet transparant zijn naar de kamer toe.
Je kan volgens mij spreken van kiezersbedrog.
-----------------
Het feestje gisteren avond, de vrolijkheid van Rutte getuigen niet van goede smaak als er Nederlandse militairen sinds enkele gevangen worden gehouden door een wrede dictator die in een burgeroorlog is verwikkeld.
-
Nico ., do 03 maart 2011 15:52
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Nico
Je kan volgens mij spreken van kiezersbedrog.
==================================
Welke kiezers zijn er volgens jou bedrogen?
-
---[Welke kiezers zijn er volgens jou bedrogen? -----
Alle kiezers die dit soort dingen belangrijk vinden, ik denk dat dat 90% van de bevolking is.
-
Het is een blunder van de hoogste orde en wie de opdracht heeft gegeven is eigelijk niet belangrijk maar wel degene die toestemming heeft gegeven of uiteindelijk verantwoordelijk is.
Dat er na deze gevangenname een Black time wordt ingevoerd is normaal om alles in de rust te brengen, maar dat sommige familieleden het moeten horen via de media is verontrustend.
Bovendien als je in een vijandelijk gebied moet opereren dien in de helikopter minimaal een 4 tal mariniers of landings divisie aanwezig te zijn ter bescherming.
Maar daar is niet aan voldaan.
Zeer slordig en gevaarlijk en zullen wel weer mensen voor bloeden maar waarschijnlijk niet de veroorzakers. !!!!
-
Bovendien als je in een vijandelijk gebied moet opereren dien in de helikopter minimaal een 4 tal mariniers of landings divisie aanwezig te zijn ter bescherming.
Oeps leger manschappen ?
Dat kon wel eens opgevat worden als een oorlogsverklaring.
-
Arie Roos, do 03 maart 2011 23:57
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op Arie
[Het is een blunder van de hoogste orde en wie de opdracht heeft gegeven is eigelijk niet belangrijk maar wel degene die toestemming heeft gegeven of uiteindelijk verantwoordelijk is.]
Nou ... Rutte heeft gezegd, dat hij er vanaf het begin bij betrokken was. Hoe je het ook bekijkt, dat maakt hem verantwoordelijk. Uiteindelijk is hij de hoogste baas.
[Dat er na deze gevangenname een Black time wordt ingevoerd is normaal om alles in de rust te brengen, maar dat sommige familieleden het moeten horen via de media is verontrustend.]
Is dat zo ? Je zou zeggen, dat ze in drie dagen de familie toch wel moeten kunnen vinden ...
[Bovendien als je in een vijandelijk gebied moet opereren dien in de helikopter minimaal een 4 tal mariniers of landings divisie aanwezig te zijn ter bescherming.]
Nou ja, of je moet zorgen dat je betere inlichtingen hebt. Ik weet niet of het zo verstandig is om daar mariniers bij te zetten; als het op schieten aankomt, winnen ze het sowieso niet door de overmacht. Of je moet luchtsteun meesturen, maar een fregat heeft maar 1 helicopter aan boord. Luchtsteun ... goh ... dat zijn we wel eens vaker vergeten als Nederland, volgens mij. Op zich kan je er best F-16's heensturen vanuit Nederland; het is niet zo ver, je kan een tanker meesturen.
Het ding is ... zodra het op vechten aankomt, dan ben je als Europees land direct betrokken bij een burgeroorlog. Khadaffi heeft de bemanning zojuist uitgebreid geshowd op de Lybische TV; ze worden nu pionnen in een gevaarlijk onderhandelingsspel. Khadaffi zegt de hele tijd, dat de opstanden georganiseerd worden door buitenlandse mogendheden. Dit soort incidenten ondersteunen dat verhaal, natuurlijk. Als er geschoten zou zijn, dan zou dat alleen maar meer uitgebuit worden.
En dat maakt dit zo ongelofelijk dom. Nou ja, we weten natuurlijk niet wat er gebeurt is, maar het lijkt erop dat ze gewoon een Lynx zonder verkenning of ondersteuning op klaarlichte dag naar de geboorteplaats van Khadaffi hebben gestuurd. Ik kan daar eigenlijk niet echt een verstandige reden voor bedenken. Maar ik weet niet alles.
Het blijft speculeren, maar ik vermoed dat Rutte, Hillen en Rosenthal een verkiezingsstunt wilden uithalen, geinspireerd door stoere verhalen over Entebbe en de Britse acties. Het is nooit goed als politici zich met operaties bemoeien; dat gaat altijd mis. Dat zal hier ook wel gebeurd zijn.
-
"De Hond: grote kans op 38 zetels coalitie in Senaat"
"Gezien het grote belang voor de coalitie van de 38e zetel acht De Hond dan ook de kans vrij groot dat de coalitie uiteindelijk eind mei bij de stemming toch de 38e zetel binnenhaalt."
Ik hoop het, maar ik ben met de huidige 37 voor de coalitie ook tevreden: De coalitie is nu aanzienlijk groter dan het linkse blok en opnieuw een fors verlies voor de PvdA t.o.v. de 2e kamerverkiezingen.
-
Ach ja, zolang de minder bedeelden op deze wereld de rekening gepresenteerd krijgen van dertig jaar neoliberaal beleid (lees: VVD-beleid) dan is alles best.
-
De socialisten (PvdA en SP) zien wederom hun aanhang verkleinen.
De progressieve partij (D66 en GL) en de liberale partij (VVD) hebben winst.
Ook rechts (PVV) heeft winst.
Veel CDAers hebben rechts en liberaal gekozen ipv links.
De aversie die de socialisten voelen tegen dit kabinet wordt blijkbaar niet zo grootst gedeeld door de NL kiezer.
Jammer de socialisten nog zoveel macht in de grote steden hebben, maar ook daar zal de bevolking door krijgen dat het socialisme haar tijd heeft gehad. Ze zullen doorkrijgen dat het socialisme veel van de hedendaagse problemen met bijv. integratie, onderwijs en sociale verhoudingen zelf in de hand heeft gewerkt en dat deze problemen niet vanuit het socialistische geloof kunnen worden opgelost.
-
De VVD is zo "liberaal" als de PVV islamitisch is; die veren zijn door Wiegel destijds tot blijvende kaalheid afgeschud.
-
Dat hoor je wel vaker.........
Welke liberale veren heeft de VVD dan afgeschud?
Hoezo is de VVD geen liberale partij meer?
-
Die is makkelijk, een liberale partij kan per definitie niet met een groepering samenwerken die op basis van groepskenmerken individuele vrijheden van mensen wil inperken. De VVD doet dat wel, en is dus niet liberaal.
-
sam tosha, do 03 maart 2011 14:53
in reactie op Phoenix van Milete
Reageer op sam
Het liberalisme heeft als uitgangspunt de vrijheid van het individu. Liberalen streven naar een samenleving waarin burgers grote vrijheden genieten, zoals de burgerrechten die het individu beschermen en de macht van de staat en de kerk beperken. Het liberalisme wil de burger emanciperen.
Een partij (die naast de bovenstaande schandalige afbreuk aan de maatschappij) zijn regeringsverantwoordelijkheid te danken heeft aan een beweging die er louter op uit is om de vrijheid van een hele bevolkingsgroep te vernietigen en zich liberaal blijft noemen moet zich diep, diep schamen.
-
Een échte liberaal is progressief en bepleit sociale en maatschappelijke vooruitgang, ongeacht status, bezit, afkomst en overtuiging. Die legt weliswaar nadruk op eigen verantwoordelijkheid, maar biedt ook kansen. Een liberaal werkt sámen, strijdt voor emancipatie en tégen ongelijkheid, heeft respect voor andere meningen.
Hoe verschilt dat van de VVD-stijl sedert Wiegel, met diens denigrerende houding tegenover sociaal denkenden en have-nots, diens conservatieve bescherming van de haves met een ouderwets gedachtegoed. Een stroming die via Bolkestein bij Rutte is aanbeland.
Een echte liberaal kan niet zijn (samenwerken met) tegen kunst en cultuur, tegen goede studiebeurzen, tégen robuste sociale vangnetten. Die investeert en bezuinigt niet. Een liberaal kan zelfs niet tegen "kraken" (op de oorspronkelijke manier) zijn in tijden van woningnood en speculatie !
Een liberaal zorgt goed voor z'n samenleving en niet alleen voor zichzelf. Bovenal liegt hij niet, maar is hij redelijk. Het voorbeeld van het verlagen van uitkeringen, terwijl dat "werk" er gewoon NIET is, maar slechts heel weinig en meestal zónder enig perspectief toont o.m. aan dat de VVD gewoon een aartsconservatieve partij voor de (financiële) geluksvogels is
-
Gerwin van Eersel, do 03 maart 2011 14:46 +++++Die is makkelijk, een liberale partij kan per definitie niet met een groepering samenwerken die op basis van groepskenmerken individuele vrijheden van mensen wil inperken. De VVD doet dat wel, en is dus niet liberaal++++++
sam tosha, do 03 maart 2011 14:53 +++++Het liberalisme heeft als uitgangspunt de vrijheid van het individu. Liberalen streven naar een samenleving waarin burgers grote vrijheden genieten, zoals de burgerrechten die het individu beschermen en de macht van de staat en de kerk beperken. Het liberalisme wil de burger emanciperen.+++++
Om de vrijheid van het individu binnen een natie te beschermen zal het liberalisme juist moeten optreden tegen discriminerende en intolerante krachten van bijv. religies.
Het multiculturalisme van D66 beschermd de individuele rechten van burgers juist niet en resulteert de facto in rechtsongelijkheid.
D66 en andere partijen willen alleen maar ingrijpen als er geweld in het spel is. Discriminatie en intolerantie kan heel ver gaan voordat er geweld wordt gebruikt.
De strijd tegen religieuze intolerantie die jarenlang door links tegen het christendom is gevoerd krijgt geen vervolg bij de komst van de Islam.
De intolerantie en benepenheid van de Islam is groter dan die van het christendom maar men is bang om als racistisch te worden bestempeld
in de kritiek op Islam.
Links heeft zolang verzet tegen kritiek op immigranten en Islam dat
er kans ontstond voor een schreeuwer (GW).
Dat de VVD met deze club samenwerkt zal eerder de PVV doen imploderen dan als je er constant tegen aan schopt.
Misschien is het goed voor je morele gevoel om lekker anti PVV te zijn maar daarmee ontken je dat ze een aantal valide punten hebben en laat ze zodoende lekker doorgroeien.
Beter om ze te smoren in "samenwerking".
Erg goed gedaan van de VVD de enige partij die echt de liberale waarden beschermd.
Als D66 het multiculturalisme loslaat als ideologie stem ik op hun.
(De maatschappij is multicultureel maar dat is wat anders dan multiculturalisme als ideologie)
-
---"Om de vrijheid van het individu binnen een natie te beschermen zal het liberalisme juist moeten optreden tegen discriminerende en intolerante krachten van bijv. religies. "---
Nee Phoenix, dat noem je niet liberalisme maar neoconservatisme.
Google maar eens op die begrippen.
-
Er bestaat in NL 1 liberale partij, D66. De VVD is na Paars 100% conservatief geworden. Dat blijkt ook wel, liberalisme staat diametraal tegenover de PVV, als je met de PVV samenwerkt kun je niet liberaal zijn.
-
Jij ziet het zoals je het wilt zien. Maar als je zo graag de PVDA en de SP bij elkaar op wilt tellen, moet je wel eerlijk zijn over de uitkomst van dat sommetje: 14+8 =22 zetels, dat maakt van het Socialisme de grootste politieke stroming in Nederland. Of je moet zo opportunistisch om het progressieve D66 bij de conservatieve VVD op te tellen tot zogenaamd 1 liberale stroming, dan kom je met 16+6=22 uit op een gelijkspel.
(En dan laat ik Groen Links nog buiten beschouwing.)
-
sam tosha, do 03 maart 2011 15:21
in reactie op Phoenix van Milete
Reageer op sam
Het overgrote deel van de problemen met integratie, onderwijs en sociale verhoudingen, worden stelselmatig door rechts opgeblazen. Het grootste probleem van vandaag de dag is het wegwerken van de schuld waarmee we op zitten gescheept, dankzij rechtse financiële terroristen.
-
Niet op in gaan joh... dat wordt altijd al geroepen.
En dat komt met name van D66 mensen af, ik zie nu niet echt in waarom D66 meer liberaal zou zijn dan de VVD. Misschien kijk ik verkeerd, dat kan.
Maja... zelfs de SP en PvdA beginnen zich soms al liberaal te noemen op sommige fronten... dat komt gewoon omdat de naam liberaal bij veel mensen positief is.
En overal wordt de VVD gewoon als liberale partij genoemd hoor én zitten ze in de liberale partij van Europa (samen met D66)... dat zegt eigenlijk al genoeg.
-
Qua aantal stemmen mag het lijken dat de regering geen meerderheid heeft/krijgt.
In de Eerste kamer kan het nog steeds zou worden dat er een flinke meerderheid voor het kabinet is. De prognoses van het aantal Eerste Kamer zetels per fractie is onzinnig. Slim handelen en deals maken kan een meerderheid opleveren.
Belangerijker zijn enkele opvallende punten:
1.
Rutte maakte de verkiezingen inzet van goedkeuring van zijn beleid en vorige overwinning. Die oproep heeft gewerkt, de opkomst was veel groter dan normaal voor Proviciale verkiezingen. Dat zegt iets over de urgentie maar ook over de effectiviteit van zijn visie/leiderschap. Een niet te onderschatten politiek dier en leider. Ik ben het helemaal niet met je beleid en visie eens meneer Rutte, maar wel gefeliciteerd.
2.
De regeringsfracties halen niet het marktaandeel dat ze bij de vorige verkiezingen haalden. Er is dus geen groot draagvlak voor beleid waar rechts zijn vingers bij aflikt. Op dit moment. Bij volgende verkiezingen zou ik daar niet zomaar van overtuigd zijn, geachte oppositie.
3.
Zelden in mijn leven zo'n heerlijk gevoel overgehouden aan een verkiezingsuitslag. Het CDA verliest alweer.
Geïnspireerd door sociaal democratisch denken heb ik vanf heel jong, en mijn toenmallige schoonvader speelde dominee, met liberalisme dan met het bedriegelijke pedante christelijke gedoe.
Tot in alle haarvaten van de maatschappij is het geklier van dit door de kerk en haar instituties opgedrongen denken doorgedrongen. Nu hebben we een paar verkiezingen achter elkaar gezien dat het CDA echt achteruit holt. Dat is goed!
Eindelijk, en dan met een non-chistelijke Verhagen aan het fictieve roer. Het voelt bijna als net zo'n bevrijding die bijna acht jaar Paars opleverde.
4.
D'66 staat er mogelijk beter voor dan ooit tevoren, omdat Pechtold nu ook een stevigere partijstructuur heeft opgebouwd.
5.
De PVV heeft zich bewezen als populitische foute partij over en breed front. Een magistrale marketing prestatie van jewelste. Dat is knap, hoe erg ik het ook vindt.
Het conservatief splijtende effect van christelijke politiek is nu vervangen door even polariserend, conservatief en splijtend gedrag van de PVV.
Zou het dan toch typisch nederland zijn?
En nu weer aan het werk!
-
? 'Marktaandeel', 'Marketing' ?
Wat een kille eenzijdige uitleg.
Je bent inderdaad van God los want je wenst dus dat mensen meer in de verdrukking komen.
-
Rob Geurtsen, do 03 maart 2011 13:53
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Rob
Tja Joop..
politiek is niet alleen idealen, ze moeten ook verkocht worden. Dat heet marketing en marktaandeel... Lullig om dit aspect van de werkelijkheid ook te erkennen.
Je opmerking:
"Je bent inderdaad van God los want je wenst dus dat mensen meer in de verdrukking komen."
Hoe maak je dit uit mijn opmerkingen op. Mijn antipathie tegen Christendemocratie en hetzelfde polariserende gekloot van de geperoxideerde populistische crypto f%$#@ staat me juist tegen omdat het geen zorg en aandacht voor de zwakkeren geeft. Het is tegen mensen gericht, met de dreiging van uitsluiting.
-
Ik had er een vraagteken achter moeten plaatsen Rob.
Ik heb Marketing en Communicatie moeten studeren naast mijn opleiding als Art-director. Ik heb er een broertje aan dood. Ik heb zelden zoveel 'geïnstitutionaliseerde' manipulatie gelezen. (Ik haalde dit vak overigens met de hakken over de sloot.)
Dat ' van God los' vond ik wel leuk gevonden gezien je verhaal.
Verder blijkt dat ik onzorgvuldig had gelezen. Mijn X-cuus Rob.
Ik hoop dat je me kunt vergeven.
; )
-
Rob Geurtsen, do 03 maart 2011 15:02
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Rob
beste Joop,
vergeving wil ik je niet schenken. da's zo christelijk, of modern spiritueel. je nadragen doe ik niets, negatieve gedachten en gevoelens houd ik er niet aan over.
Over marketing schrijf je: 'geïnstitutionaliseerde' manipulatie, indeed... en volgens mij kan Wilders wel enigszins gedreven zijn in zijn crypto-fa%@#%#% antipathie tegen de gevaren van geloof (in dit geval Islam) nmaar is hij toch vooral een marketing manipulant van het zuiverste water... een heropleving van fascisme door dit gemarketeerd is een groot risico dat wij lopen, dat is ook het noodzakelijke risico van populisme... ook in nederland. Dat gevaar is reëel en inderdaad een (wellich onbedoeld) gevolg van 'geïnstitutionaliseerde' manipulatie, zoals jij dat noemt.
dat ik van God los zou zijn, zag ik niet eens. Alleen al de suggestie dat ik van God zou zijn (geweest) of in de heer was is misplaats. alhoewel ik mijn fascinatie voor de smerige verhalen van het Oude Testament maar al te goed kan herinneren. Alsof ik niet snapte wat die goser in die grotten had gedaan met zijn dochters, ja ik ben gekke Henkie niet... en ik was nog geen twaalf.
Geen zorgen Joop... ik blijf je lezen...
en voor anderen die mijn GL tirades niet leuk vonden, ik zal me inhouden. Het heeft nu toch geen zin meer.
-
Pak van mijn hart Rob. Ik schrok van mezelf.
: )))
...En bedankt voor de nadere uitleg. Ik kan je goed volgen (...) en ben het wederom met je eens.
-
Mat Salleh, do 03 maart 2011 13:59
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Mat
"Je bent inderdaad van God los want je wenst dus dat mensen meer in de verdrukking komen."
Sorry maart dat slaat echt nergens op Joop, Rob maakt een interessante analyse van de uitslag. Hij is daarbij instaat boven zijn eigen voorkeuren te gaan staan en heeft rationeel naar de uitslag gekeken en daar een goed verhaal over geschreven, ik lees liever dit van 'm dan zijn anti-groen links stukjes. Met dat verhaal kan je het eens zijn of niet maar ik vind het flauw om hem te verwijten dat hij wenst dat mensen meer in de verdrukking komen want dat staat er echt niet.
Rob, ik mis je brieven aan Job :)
-
Binnenkort weer een brief aan Job...
Een lange oppositie van nog drie jaar staat voor de boeg... dus er is tijd om de sociaal democratie weer eigen aanzien te geven... hoe lastig dat ook is met en kabinet als dit letterlijk tegenover de idealen en doelen van sociaal democratie.
en nou maar hopen dat de economie langzaam blijft groeien, en de werkeloosheid laag blijft, en met name de ouderen >50 jaar meer aan het werk komen...
-
Ik denk dat Jan Nagel al aan 'Rutte's doodskist' timmert Rob.
; )
-
Rob Geurtsen, do 03 maart 2011 15:56
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Rob
Hey Joop,
Jan Nagel timmert volgens mij vooral aan versteviging van het partij profiel... als daarbij hoort Rutte met de voorhamer het hoofd in te slaan zal hij dat doen... als daar kleine tikkies op de al blauwe nagels bij hoort, zal dat ook gebeuren...
Met Fortuin had Nagel had hij een geweldig voormanneke, maar liet hem ook gaan toen die buiten de bocht van de partij sprong. Nagel is een voorbeeld van politiek ondernemerschap met goed marketing, alhoewel het iets scherper mag en kan.
50Plus... kan heel groot worden... maar er moeten nog wel een paar verrassende financieel en economische analyses komen en blijk van zorg voor ouderen...
De potentie is groter dan de nagel aan Rutte's doodskist.
-
Hoi Rob. Lees dit net. Ik hoorde Jan Nagel onlangs bij P&W zijn kritiek uiten op de berekeningen en uitleg van het CPB aangaande AOW en Pensioenen. Hij vind ook dat de berekeningen en implementatie niet deugd.
Dat vind ik een erg hoopvol teken. Als hij dit blijft verkondigen en uitleggen zou het een medestander kunnen zijn in kritiek op de uitgangspunten en berekeningen van het CPB.
-
Ik had al geantwoord maar is nog niet geplaatst (...).
Ik had buitengewoon onzorgvuldig gelezen en daar mijn excuus voor aangeboden.
Aan allen; soms ben ik een sufferd.
-
Mat Salleh, do 03 maart 2011 14:37
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Mat
Top! Joop, ik ben het eigenlijk zelden of nooit met je eens maar lees wel met interesse wat je schrijft.
-
Bedankt P. Soms ben ik het ook niet eens met mezelf (...).
; ))))
-
Nico ., do 03 maart 2011 13:36
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op Nico
Zelden in mijn leven zo'n heerlijk gevoel overgehouden aan een verkiezingsuitslag. De PVDA verliest alweer.
-
Een heerlijk gevoel overhouden aan andermans verlies. Dat heet leedvermaak en is niet iets om trots op te zijn.
-
Nico ., do 03 maart 2011 16:15
in reactie op Reinout van Schouwen
Reageer op Nico
Rob Geurtsen, do 03 maart 2011 13:15
3.
Zelden in mijn leven zo'n heerlijk gevoel overgehouden aan een verkiezingsuitslag. Het CDA verliest alweer.
==============================================
Ben het volledig met je eens, ik heb dan ook slechts 2 woordjes veranderd in de tekst van dhr Geurtsen.
-
Heldere en feitelijke analyse. Petje af daarvoor.
-
"Nu hebben we een paar verkiezingen achter elkaar gezien dat het CDA echt achteruit holt."
Dat het CDA weer achteruit holt bedoel je. Het CDA was al keurig aan het afsterven op de golven van de secularisering. Alleen door een niet-aanvalsverdrag met de LPF is Balkenende achter de rug van Fortuyn weer omhoog gekrabbeld. Maar ook door op typisch christelijke wijze een graantje mee te pikken aan de andere kant van het spectrum en te profiteren van de desecularisering uit islamitische hoek. Cumulerend in een aantal hondsbrutale uitspraken over de noodzaak van religie voor het volwaardig menselijk functioneren. Politiek knap hoe ze er steeds weer in slagen zo'n dubbelspel te spelen, maar gelukkig lijkt het erop dat het slechts een tijdelijke opleving was.
-
Het is een grote leugen dat het kabinet druk campagne loopt te voeren en het feit doodzwijgt dat er militaire acties (met goedvinden van dit kabinet) in Libië compleet zijn mislukt.
Wil het kabinet ons in een oorlog er in luizen, en als het mislukt dit verzwijgen omdat er verkiezingen zijn?
Reken maar dat dit niet goed valt. Het zal wel erg raar zijn als hier geen spoeddebat over komt.
Dit zal het tot op het bot verdeelde CDA nog verder intern doen polariseren. Ik ben dan ook erg benieuwd naar het volgende CDA congres.
http://www.cda.nl/partijcongres
-
Moest ik ook direct aan denken Rouane.
Dit krijgt een naar staartje.
-
Voor het kabinet zeker, voor Rutte heel zeker. Hij is urenlang op de televisie geweest laatste dagen, en gisteren volop aan het feestvieren:
"Geef Nederland terug aan de Nederlanders" riep hij nog (bijna in koor) met Wilders.
En nu blijkt dat al dagenlang Nederlandse militairen een groot risico hebben gelopen, en gevangen zijn genomen omdat ze Libisch grondgebied zijn binnen gevlogen.
Denkt Rutte dat wanneer een Libische militaire en bewapende helikopter het Nederlandse luchtruim zou schenden, dan de bemanning daarvan direct zou worden vrijgelaten?
Het zou me behoorlijk tegenvallen indien dit niet leidt tot een spoeddebat. En als dan de premier zijn goedkeuring aan deze missie, en zijn dagenlang verzwijgen van het falen niet komt uitleggen aan de Tweede Kamer (desnoods aan een besloten kamercommissie), dat er van democratie geen sprake meer is.
De premier had een besloten kamercommissie maandag al moeten laten weten wat er aan de hand is. Hij heeft gefaald in transparantie ten opzichte van militaire acties, die door Libië als oorlogshandelingen kunnen worden uitgelegd.
Volgens mij voldoende voor een vette motie van wantrouwen.
Partijen die deze niet steunen zetten zich behoorlijk negatief in de kijker, naar mijn mening.
-
[Volgens mij voldoende voor een vette motie van wantrouwen.
Partijen die deze niet steunen zetten zich behoorlijk negatief in de kijker, naar mijn mening.]
Kan ook meteen de motie van wantrouwen tegen Verhagen worden ingediend vanwege iets met Wiki-leaks.
-
---[Kan ook meteen de motie van wantrouwen tegen Verhagen worden ingediend vanwege iets met Wiki-leaks. ]---
Ik ben je nagenoeg exclusieve focus op mij eigenlijk wel een beetje moe, ook omdat je eigenlijk amper inhoudelijk discussieert.
Dit lijkt toch helemaal nergens meer op, wat je hier doet.
Neem me niet kwalijk dat ik je een tijdje links laat liggen en wat meer tijd over heb voor anderen.
-
[Ik ben je nagenoeg exclusieve focus op mij eigenlijk wel een beetje moe, ook omdat je eigenlijk amper inhoudelijk discussieert.]
Om die laatste zin kan ik alleen maar glimlachen. Ik probeer mij verre te houden van niet inhoudelijke commentaar.
[Dit lijkt toch helemaal nergens meer op, wat je hier doet.]
Ik wijs je er op dat je wel vaker op basis van vrij weinig informatie hebt geroepen dat er wel een motie van wantrouwen zou volgen. Ik zou liever wat meer informatie afwachten voordat ik zoiets zou roepen.
[Neem me niet kwalijk dat ik je een tijdje links laat liggen en wat meer tijd over heb voor anderen.]
Spijtig, maar ik zal het je niet kwalijk nemen.
-
Lees je reactie net Rouane. Ik dacht (wederom) in dezelfde richting. Zie reactie ergens hierboven.
Cowboytje spelen is zogenaamd rechts wel toevertrouwd. Vooral als ze andere het vieze werk kunnen laten opknappen.
-
Het zal de kiezers van de gedoogzooi een worst wezen, vrees ik: De VVD-stemmers wegens (gebruikelijk) eigenbelang, de CDA-stemmers door gehoorzaamheid en de PVV-stemmers doorzien en begrijpen het niet.
-
Rob Geurtsen, do 03 maart 2011 13:26
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Rob
Goed gezien Rouane...
het is zooooo fout, en zozoooooo Rosenthal!
-
Niet alleen fout, maar je kunt gerust van een politieke blunder spreken.
Niet alleen Rosenthal, ook Rutte wist ervan, al sinds zondagavond.
-
Arie Roos, do 03 maart 2011 13:43
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op Arie
[Goed gezien Rouane...
het is zooooo fout, en zozoooooo Rosenthal! ]
Dit is inderdaad een enorme blunder. Het laatste dat je wilt in een situatie als in Libie, is de indruk wekken dat het Westen covert ops uitvoert om wat voor factie dan ook te ondersteunen. En wat doen onze Rechtse vrienden ? We sturen een kwetsbare, lichtgewapende helicopter zonder enige ondersteuning of inlichtingen rechtstreeks een burgeroorlog in.
Hoe dom kan je zijn ?
-
Sorry, maar nu volg ik je niet. Hoezo luist het kabinet ons in een oorlog? Ze kwamen daar praktisch onbewapend, het was nl echt geen Apache waarmee ze de reddingsoperatie uitvoerden. Beetje GeensStijl-commentaar, dat ben ik beter van jou gewend.
-
---[Beetje GeensStijl-commentaar, dat ben ik beter van jou gewend. ]---
Dank je wel voor het compliment.
Denkt jij dat wanneer een Libische militaire en (licht) bewapende helikopter het Nederlandse luchtruim zou schenden, dan de bemanning daarvan direct zou worden vrijgelaten?
Denk jij dat dit geen politiek staartje zal krijgen, maar dat de gevolgen beperkt blijven tot een geenstijl-achtige forum discussie?
-
x x, do 03 maart 2011 13:58
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op x
Ik lees acties. Kun jij mij meer vertellen over die andere acties? Ik weet van maar 1 actie die mislukt is.
-
Arie Roos, do 03 maart 2011 13:57
in reactie op Bram Mulder ten Kate
Reageer op Arie
[Sorry, maar nu volg ik je niet. Hoezo luist het kabinet ons in een oorlog? Ze kwamen daar praktisch onbewapend, het was nl echt geen Apache waarmee ze de reddingsoperatie uitvoerden. Beetje GeensStijl-commentaar, dat ben ik beter van jou gewend. ]
Well ... zonder toestemming een militaire operatie uitvoeren in een ander land kan als oorloghandeling opgevat worden.
En in dit geval is het nog dommer. De hele verdediging van Khadaffi draait om zijn bewering, dat buitenlandse mogendheden de macht in Libie willen overnemen. Dit is alleen maar koren op zijn molen, natuurlijk.
En sowieso ... hoe kan dit foutgegaan zijn ? Er zitten daar genoeg bevriende naties, die met plezier een heli of jet vol met sensors zouden meesturen, zodat je kan zien als je in een hinderlaag gelokt wordt. Waarom is dat niet gebeurd ?
-
[Het is een grote leugen dat het kabinet druk campagne loopt te voeren en het feit doodzwijgt dat er militaire acties (met goedvinden van dit kabinet) in Libië compleet zijn mislukt.]
Weet je meer over de achtergronden waarom dit nu pas bekend wordt? Ik zou me kunnen voorstellen dat bijvoorbeeld vanuit defensie is voorgesteld om dit eerst stil te houden om op die manier in volledige stilte het contact met de Libische autoriteiten op te pakken. Of dat het geval is weet ik niet. Zolang dergelijke belangrijke informatie niet beschikbaar is zou ik zelf voorzichtig zijn met het uiten van grote beschuldigingen (leugens).
[Wil het kabinet ons in een oorlog er in luizen, en als het mislukt dit verzwijgen omdat er verkiezingen zijn?]
Een oorlog inluizen? Voor zover ik heb begrijpen ging het om de evacuatie van één of twee nederlanders. Wat heeft dat te maken met ons (?) een oorlog inluizen?
-
---[Weet je meer over de achtergronden waarom dit nu pas bekend wordt? Ik zou me kunnen voorstellen dat bijvoorbeeld vanuit defensie is voorgesteld om dit eerst stil te houden om op die manier in volledige stilte het contact met de Libische autoriteiten op te pakken.]---
Rutte had in dat geval direct een besloten Tweede Kamer commissie moeten informeren. Tenslotte gaat het om een Nederlandse militaire actie in een land in burgeroorlog.
Mogelijk heeft hij dat gedaan, maar daarvan maakte hij geen melding op de tv, toen hij ernaar werd gevraagd.
Het verdacht en de vieze smaak dat dit allemaal rondom de verkiezingen plaatsvindt had voorkomen kunnen worden, door transparantie naar de kamer (desnoods middels een besloten commissie.)
Indien hij dat niet heeft gedaan, dan denk ik dit dit ernstige problemen voor Rutte gaat opleveren.
-
---[Een oorlog inluizen? Voor zover ik heb begrijpen ging het om de evacuatie van één of twee nederlanders.]---
Khadaffi zal dit zeker zo uitleggen, en politiek gewin uit deze actie proberen te halen. Het land verkeert in burgeroorlog.
Het schenden van een ander land grondgebied door militairen kan worden opgevat als een oorlogsactie.
-
[Khadaffi zal dit zeker zo uitleggen, en politiek gewin uit deze actie proberen te halen. Het land verkeert in burgeroorlog.]
Als Khadaffi de maat der dingen gaat worden. Volgens mij was niet hij maar jij het die het had over ons een oorlog inluizen. Het evacueren van burgers door middel van militairen beschouw jij als het beginnen van een oorlog?
Voor zover ik heb begrepen heeft ook GB de afgelopen tijd door de inzet van militairen burgers het land uit gehaald. Dat heeft volgens mij niet van doen met ons een oorlog inluizen.
-
---[Als Khadaffi de maat der dingen gaat worden]---
Het internationaal recht is de maat der dingen, als je door militaire actie het internationaal recht wil schenden dien je de tweede kamer in te lichten.
Er is geen enkele aanwijzing dat dit is gebeurt. Rutte is er vanmorgen naar gevraagd, en hij ging op die vraag niet in. Dat doet het ergste vermoeden
Opvallend dat je je helemaal niet op dit meermalen door mij aangevoerd argument ingaat.
Maar we zullen het komende dagen zien. Dit is te groot om met een sisser te laten aflopen.
-
[Het internationaal recht is de maat der dingen, als je door militaire actie het internationaal recht wil schenden dien je de tweede kamer in te lichten.]
En.. wat zegt het internationeel recht over een dergelijke actie? Is het evacueren van burgers door middel van militairen hetzelfde als een oorlogsverklaring?
[Opvallend dat je je helemaal niet op dit meermalen door mij aangevoerd argument ingaat.]
Op welk argument zou ik in moeten gaan? Tot op dit moment heb ik bijzonder weinig feiten voorhanden. Tot die tijd zou ik geen grote woorden gebruiken om deze akelige situatie te duiden.
[Maar we zullen het komende dagen zien. Dit is te groot om met een sisser te laten aflopen.]
We zullen zien inderdaad, en ik zou er voor kiezen om eerst te zien, en dan te kijken of grote woorden en harde beschuldigingen op z'n plaats zijn.
-
Ik begrijp dat het de PVV is die hier een spoeddebat over wil houden maar daar alleen in staat.
De VVD vind het bovendien onverantwoord om dat op dit moment te doen.
Alsof die hele actie wel verantwoord was.
-
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Politiek/290858/Uitslag-Provinciale-Staten-Hoe-het-echt-zit.htm
-
Elsevier vergelijkt de uitslag met de TK verkiezingen, vorig jaar.
Typisch dat Elsevier in haar artikeltje vergeet te vermelden dat de PVV de grootste verliezer is ten opzichte van de TK verkiezingen vorig jaar.
Zowel in percentage als ook absoluut.
Zou Elsevier het Nederlandse volk zo zeer minachten dat ze denken dat dit niet heel erg doorzichtig is?
Partij, TK2010, PS2011, relatief, absoluut
VVD 20,5 19,6, -> verlies ongeveer 5%, 0,9%
PvdA 19,6 17,3 -> verlies ongeveer 10%, 2,3%
PVV 15,5 12,4 -> verlies ongeveer 20%, 3,1%
CDA 13,6 14,2 -> winst ongeveer 4%, 0,6%
SP 9,8 10,2 -> winst ongeveer 4%, 0,4%
D66 6,9 8,3 -> winst ongeveer 22%, 1,4%
GroenLinks 6,7 6,3 -> verlies ongeveer 4%
ChristenUnie 3,3 3,3 -> gelijk
SGP 1,7 2,2 -> winst ongeveer 25%, 0,5%
Partij voor de Dieren 1,3 1,9 -> winst ongeveer 45%, 0,6%
-
Kijk, dit zijn de cijfers die er toe doen.
-
, do 03 maart 2011 14:33
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op
Hey, Rouane, bedankt voor die cijfers.
Ik had al het vermoeden dat het zo in elkaar zat, maar ik was even te druk met andere dingen om het uit te pluizen!!
(en ik ben er eigenlijk ook een beetje te lui voor, ik reken op secure mensen als jij om mij gedegen in te lichten)
;-)
-
Typisch dat Elsevier in haar artikeltje vergeet te vermelden dat de PVV de grootste verliezer is ten opzichte van de TK verkiezingen vorig jaar.
Misschien komt dat wel omdat het een beetje vreemd vergelijken is met verkiezingen voor Provinciale staten.
-
---[Misschien komt dat wel omdat het een beetje vreemd vergelijken is met verkiezingen voor Provinciale staten. ]---
Dat is wat zij doen in het artikel, maar ze vergeten de grootste verliezer in die context te benoemen.
-
[Dat is wat zij doen in het artikel, maar ze vergeten de grootste verliezer in die context te benoemen.]
Zeker weten?
"De lage opkomst onder PVV-stemmers zorgt voor een daling van 15,5 procent in 2010 naar 12,4 procent nu."
-
Erik Does, do 03 maart 2011 16:30
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Erik
Ja, dit zijn toch fascinerende cijfers. We horen er de heren Dijkhuis, NL 4 NL en bromberen met al hun "scherpzinnige analyses" niet over. Als je maar 10 verschillende aspecten in je post betrekt dan is het al een analyse kennelijk; zie hierboven. Dijkhuis spreekt nog steeds van een ruk naar rechts die maar voortduurt.
-
--- Zou Elsevier het Nederlandse volk zo zeer minachten ---
Yep.
Wilders commentaar was erg mager, zijn stemmers zouden niet hebben geweten wat er op het spel stond... Tja, als je de focus op cartoons gaat leggen en ver wegblijft hoe moeten z'n stemmers dan weten wat er op het spel staat.
Maar ik denk dat het een retenveer is, ik denk dat zijn stemmers best wel weten wat er op het spel staat maar dat ze inzien dat wilders niet eens een hoofdoekjes verbod in bussen erdoor krijgt en dat elke stem op wildes dus eigenlijk een weggegooide stem is.
Het is wel leuk zo'n dom wicht in de eerste kamer weer even alle pvv stemmers over eén rassistenkam te zien scheren "je stemt in zandvoort alleen pvv als je marokkenen haat" maar je koopt er zo weinig voor, sterker nog. Met de pvv/vvd/cda koop je een stuk minder, omdat jouw geld maar de miljoenairs moet, waarom zo je daar op stemmen als geen miljoenair bent?
Elsevier heeft net iets te veel leden die denken dat ze het wel worden... Zielig toch. Ook wel knap om de stumpertjes het te laten geloven dat ze het wel kunnen worden als ze nog maar net iets meer andere mensen vertrappelen.
Eigenlijk zou dat soort denken ook onder de kwakzalverij wet moeten vallen, het is aantoonbaar fout denken en maakt mensen ongelukkig, dus zou net als niet wetenschappelijke doktors verdoden moeten kunnen worden.
-
Bekend riedeltje.
-
[Hoe kom je daar nou bij? De achterban van de VVD wilde duidelijk geen paars-plus. Paars-plus zou een politieke zelfmoord betekenen van de VVD. Al voerde Wilders 30 Lucassen op dan nog zou bij paars-plus de PVV stemmen winnen ten koste van de VVD. ]
Dat denk ik niet, eigenlijk. Natuurlijk, de anti-PvdA campagne was toen nog vers in het geheugen van het rechtse electoraat, maar een paars kabinet zou een half jaar hebben gehad om hun beleid te verkopen. Dat was ze prima gelukt, en ook zonder de leugens en bedrog die het huidige kabinet nu eenmaal nodig heeft.
-
Met de steun van de SGP, Ouderenpartij, en D66 voor een groot gedeelte, kan gerust gesteld worden dat dit kabinet voldoende armslag in de eerste kamer gaat krijgen.
Dit gaan hele zure appels voor Henk en Ingrid worden.
-
Ben Joosten, do 03 maart 2011 12:51
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op Ben
Dat valt nog maar te bezien.
Van Jan Nagel wordt wel hieronder ergens beweerd dat hij ex-LPF is, maar dat is niet zo. Hij is ex-Leefbaar Nederland, maar ook ex-PvdA en ex-Vara. Hij laat zich beslist geen knollen voor citroenen verkopen.
SGP en D66 hebben volstrekt tegengestelde standpunten over bijna alles. Als Rutte denkt tussen deze twee partijen te kunnen laveren, dan kan hij wel eens bedrogen uitkomen. Stel hij geeft de SGP de koopzondagen en de abortus - zal D66 hem dan een dag later met open armen ontvangen om een andere lastige maatregel te steunen?
Volgens mij is het nog veel te vroeg om dit soort speculatieve rekensommen te maken. Zoals de zaken nu staan is Rutte van geen enkele meerderheid zeker, niet van de gedoogvariant en niet van de alternatieven.
-
el gringo, do 03 maart 2011 13:08
in reactie op Ben Joosten
Reageer op el
Ik denk dat Rutte gewoon doorregeert met 35 zetels. 1 voor de SGP staat al ingeboekt. Die zijn ten principale trouw aan het gezag en hebben gekregen wat ze willen qua koopzondagen en wellicht krijgen ze nog iets. Gaan ze bij welk alternatief dan ook voor dit kabinet niet krijgen. Jan Nagel zal z'n knopen tellen. Hij zit straks niet voor niks in de EK, hij wil invloed. Hij kan met z'n 2 zetels relatief veel invloed krijgen bij het kabinet en Rutte cs gaan overstag. Dan heb je er 38 en dendert de trein verder met wat kleine aanpassingen.
-
SGP staat niet op een Links kabinet te wachten
alhoewel met huidige cijfers valt er geen links kabinet te vormen.
-
, do 03 maart 2011 13:09
in reactie op Ben Joosten
Reageer op
Daarbij is 50 + een partij die de belangen van ouderen behartigt.
En dat doet dit kabinet in elk geval niet, dus is het niet waarschijnlijk dat Nagel op VVD, CDA, of pvv zal stemmen.
-
"Daarbij is 50 + een partij die de belangen van ouderen behartigt."
Dat zal misschien zo zijn, maar het feit dat ze dat doen in strijd met de belangen van de toekomstige ouderen is a-sociaal.
-
, do 03 maart 2011 13:41
in reactie op Gerwin van Eersel
Reageer op
dat zou het andersom ook zijn.
-
/Van Jan Nagel wordt wel hieronder ergens beweerd dat hij ex-LPF is, maar dat is niet zo. Hij is ex-Leefbaar Nederland, maar ook ex-PvdA en ex-Vara. Hij laat zich beslist geen knollen voor citroenen verkopen./
-
Jan Nagel is een opportunist die daar waar het hem voordeel op gaat leveren de steun in de eerste kamer gaat geven aan deze coalitie.
-
/ SGP en D66 hebben volstrekt tegengestelde standpunten over bijna alles. Als Rutte denkt tussen deze twee partijen te kunnen laveren, dan kan hij wel eens bedrogen uitkomen. Stel hij geeft de SGP de koopzondagen en de abortus - zal D66 hem dan een dag later met open armen ontvangen om een andere lastige maatregel te steunen? /
-
Ja, D66 zal alle steun verlenen als het gaat om binnenhalen van standpunten die in de lijn liggen waar D66 voor staat. Rutte heeft het wat dat aangaat redelijk eenvoudig. Voor zaken waar hij niet bij D66 terecht kan zoekt hij steun bij de ouderen en SGP, en voor zaken waar hij niet bij die 2 terecht kan bij D66.
Dit ligt ook in de context van wat partijen zoals GL en D66 beweerd hebben. Ieder voorstel wordt apart beoordeeld.
/Volgens mij is het nog veel te vroeg om dit soort speculatieve rekensommen te maken. Zoals de zaken nu staan is Rutte van geen enkele meerderheid zeker, niet van de gedoogvariant en niet van de alternatieven. /
-
Volgens mij kan Rutte diverse kanten op om op diverse terreinen een meerderheid te krijgen, hij is niet afhankelijk van de gedoog variant.
-
Ben Joosten, do 03 maart 2011 13:20
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op Ben
"Ja, D66 zal alle steun verlenen als het gaat om binnenhalen van standpunten die in de lijn liggen waar D66 voor staat."
Dat wordt dan nog lastig, want een groot deel van die lijn (onderwijs, hervorming arbeidsrecht) staat, met dank aan PVV, juist NIET in het regeeraccoord.
-
Hoi Ben. Jan Nagel is één van de weinigen die (Samen met o.a. Harry Verbon en Marcel van Dam) de rekenmethodes van het CPB en de gerelateerde uitleg van zogenaamd rechts ter discussie stelt.
Jan heeft dus een sociale sleutelpositie en dat lijkt me hoopvol gezien zijn kritiek.
-
Ben Joosten, do 03 maart 2011 13:31
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Ben
Jan Nagel herinner ik mij nog uit de tijd dat hij radioprogramma's maakte, zoals "Dit is het begin" (met Koos Zwart) en "In de Rode Haan".
Hij is misschien zijn haren kwijt, maar niet zijn streken. Beslist niet de gedroomde bondgenoot van Rutte.
-
NL4 NL, do 03 maart 2011 13:29
in reactie op Ben Joosten
Reageer op NL4
***{Hij laat zich beslist geen knollen voor citroenen verkopen.}***
En met wie zou hij dan zaken gaan doen?
Een regering die keiharde toezeggingen kan doen in ruil voor steun, of een oppositie die niets te bieden heeft, behalve overal tegen zijn?
Ik denk dat Nagel die keus al gemaakt heeft, en binnenkort een bakkie gaat doen met Rutte.
Vergeet niet dat met Wilders heel makkelijk zaken te doen is voor 50+, want die is wel voor ontzien van de ouderen (ik ook trouwens)
-
Nico ., do 03 maart 2011 13:38
in reactie op NL4 NL
Reageer op Nico
Ik denk dat Nagel die keus al gemaakt heeft, en binnenkort een bakkie gaat doen met Rutte.
======================================
Ik denk dat je dit helemaal juist ziet, de afspraak voor dat bakkie is waarschijnlijk al gemaakt.
-
"Ik denk dat je dit helemaal juist ziet, de afspraak voor dat bakkie is waarschijnlijk al gemaakt"
En ik denk dat er momenteel huiden worden verkocht van beren die er niet eens zijn, laat staan geschoten.
-
Nico ., do 03 maart 2011 14:53
in reactie op Ben Joosten
Reageer op Nico
Beren schieten in Nederland is volgens mij ook verboden..
-
Alleen buiten het jachtseizoen.
-
Ik denk dat jullie het allebei fout zien, Jan Nagel staat niet noodzakelijkerwijs aan de rechterzijde van deze kamer:)
-
---[en binnenkort een bakkie gaat doen met Rutte]---
En waarom niet met Cohen? Die staat links en rechts bekend als iemand die graag thee drinkt.
Nagel, als hij slim is, zal niet teveel afspraken maken, maar vooral per zaak hard onderhandelen.
-
De oppositie is alleen tegen beslissingen als ze deze goed hebben onderzocht en/of waar ze verstand van hebben.
Vertel jij ons dan maar eens welke wetenschappers de PVV heeft.
-
NL4 NL, do 03 maart 2011 14:48
in reactie op Joop Schouten
Reageer op NL4
Bij de PVV zitten vooral ervaringswetenschappers, en daar hecht ik een stuk meer waarde aan dan aan die kwasi denktanks met pseudo wetenschappers van desbetreffende partijen.
-
Vandaar dat ie nog geen dag na de vorige verkiezingen zijn AOW standpunt in de prullenbak gooide.
-
NL4 NL, do 03 maart 2011 16:11
in reactie op sam tosha
Reageer op NL4
***{Vandaar dat ie nog geen dag na de vorige verkiezingen zijn AOW standpunt in de prullenbak gooide. }***
Om vervolgens in de besprekingen gedaan te krijgen dat het van 67 naar 66 ging, en pas ingangsdatum 2020 heeft.
Dat had hij nooit voor elkaar gekregen als hij zijn 65=65 eis niet van tafel had gegooid, omdat er dan nooit besprekingen zouden hebben gevolg.
Links hield de poot wel stijf toen ze de kans hadden om te regeren, en je ziet waar die zich nu bevinden.
;-)
-
En behalve in Rotterdam hebben de "Leefbaren" zeer weinig op met de PVV, met Almere als belangrijkste voorbeeld. De koers van Nagel c.s. zal hoogstwaarschijnlijk niet het gedoogkabinot ondersteunen
-
Ben Joosten, do 03 maart 2011 15:27
in reactie op W.J. v/d Straat
Reageer op Ben
Onder leiding van Jan Nagel schoof Leefbaar Nederland Pim Fortuyn aan de kant, nadat die in het Volkskrant interview gezegd had dat hij artikel 1 van de grondwet af wilde schaffen.
Ik geloof er niets van dat hij gedoogpartner nummer 2 van Rutte gaat worden.
-
War is er mis met knollen?
-
, do 03 maart 2011 13:38
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op
Misschien heb je gelijk als het om de SGP gaat, maar wat betreft de rest kleun je er riant naast.
-
GOEIE UITLEG OVER DE GEVOLGEN:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/5066/VK-dossier-Statenverkiezingen/article/detail/1854940/2011/03/03/De-echte-uitslag-weten-we-pas-op-23-mei.dhtml
-
- -, do 03 maart 2011 13:05
in reactie op Joop Schouten
Reageer op -
Dank voor de link.
-
Graag gedaan Mic.
: )
-
- -, do 03 maart 2011 15:47
in reactie op Joop Schouten
Reageer op -
Wat een lastige methodiek om zetels te tellen trouwens. Na het lezen van het artikel is het eigenlijk volstrekt onduidelijk naar welke kant die ene zetel zal vallen.
Het grote nepotisme-spel is begonnen om leden die toch niet in de Eerste Kamer komen wegens gebrek aan hoeveelheid stemmen maar wel de stemmen, die zij hebben vergaart, aan grotere partijen kunnen schenken over te halen.
-
Ik heb even gekeken naar de uitslagen zo ze nu bekend zijn.
Zonder de restzetels over zowel coalitie en oppositie mee te wegen (hier is geen goed zicht op) komt de coalitie lang niet aan een meerderheid.
Punt is dat per provincie er een enorm verschil zit in de zwaarte van de stem, dit houdt verband met het inwoner aantal.
Coalitie Inwoners Verhouding 1e Kamer Zetels
Groningen
Coalitie 32,8%
Inwoners 577.081
Sleutel stem 3,48%
Zetels 0,86
Friesland
Coalitie 39,9%
Inwoners 646.318
Sleutel stem 3,90%
Zetels 1,17
Drente
Coalitie 43,4%
Inwoners 490.870
Sleutel stem 2,96%
Zetels 0,96
Overijsel
Coalitie 46,1%
Inwoners 1.130.380
Sleutel stem 6,82%
Zetels 2,36
Gelderland
Coalitie 45,7%
Inwoners 1.999.135
Sleutel stem 12,06%
Zetels 4,13
Flevopolder
Coalitie 48,6%
Inwoners 387.698
Sleutel stem 2,34%
Zetels 0,85
Utrecht
Coalitie 30,8%
Inwoners 1.220.324
Sleutel stem 7,36%
Zetels 1,70
Noord Holland
Coalitie 43,1%
Inwoners 2.668.197
Sleutel stem 16,10%
Zetels 5,20
Zuid Holland
Coalitie 49,2%
Inwoners 3.502.595
Sleutel stem 21,14%
Zetels 7,80
Noord Brabant
Coalitie 52,1%
Inwoners 2.444.435
Sleutel stem 14,75%
Zetels 5,76
Zeeland
Coalitie 42,8% I
nwoners 381.477
Sleutel stem 2,30%
Zetels 0,74
Limburg
Coalitie 56,0%
Inwoners 1.122.990
Sleutel stem 6,78%
Zetels 2,85
Totalen
Coalitie 44,2%
Inwoners 16.571.500
Sleutel stem 45,85%
Zetels 34,39
De prognose die eerder afgegeven is lijkt dus eerder te leiden tot een te verwachtten realiteit dan de platte doorrekening zonder het onderscheid te maken in stemming per provincie en het wegen van de invloed.
Dit gegeven zagen we bij de laatste PS verkiezingen ook, 5 zetels verschil waarvan 1 zetel een bewuste ongeldige was.
Gezien de diverse lijst verbindingen is het niet ondenkbaar dat deze coalitie op 34-35 zetels komt, hierin tellen de reststemmen niet mee omdat in bovenstaande optelling deze van de coalitie al aan elkaar zijn toegerekend.
Maar het is en blijft koffiedik kijken omdat niemand nog weet hoe de PS gaan stemmen en welke druk er van de coalitie op de PS senatoren gelegd gaat worden.
-
Nico ., do 03 maart 2011 12:29
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op Nico
Maar het is en blijft koffiedik kijken omdat niemand nog weet hoe de PS gaan stemmen en welke druk er van de coalitie op de PS senatoren gelegd gaat worden.
====================================
En daarmee is dus alles gezegd en kunnen voorlopig al de sommetjes de prullenbak in.
-
---[En daarmee is dus alles gezegd en kunnen voorlopig al de sommetjes de prullenbak in]---
Niet helemaal, want ze zijn als indicator wel bruikbaar. Reken maar dat de partijen dit soort sommetjes volop maken om hun strategie op af te stemmen.
-
Helemaal juist.
Elke partij die een sleutelrol heeft zal nu om wisselgeld vragen waarmee het goed mogelijk is dat de scherpte van diverse voorstellen van tafel gaat.
Rutte zal overstag moeten gaan, de vraag is wie hij daarvoor uitkiest en of hij wel echt bereidt is tot samenwerken.
-
Nico ., do 03 maart 2011 13:04
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op Nico
waarmee het goed mogelijk is
======================================
Helemaal eens, alles is nog mogelijk, werkelijk alles dus.
-
Nico ., do 03 maart 2011 12:52
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Nico
kunnen voorlopig.
======================================
23 mei weten we meer, of heb jij nu al een glazen bol.
Ik hoor graag je voorspelling hoe dit af gaat lopen dan.
-
---[Ik hoor graag je voorspelling hoe dit af gaat lopen dan. ]---
Ik zal als er meer informatie is (verdeling van provinciale restzetels) ingaan op je vraag. Maar dan zonder glazen bol, maar van uit inschattingen.
Mogelijk vind je die niet interessant, je hoeft ze niet te lezen.
Een inschatting, of eigenlijk twee heb ik nu al:
Het is een grote leugen dat het kabinet druk campagne loopt te voeren en het feit doodzwijgt dat er militaire acties (met goedvinden van dit kabinet) in Libië compleet zijn mislukt.
Wil het kabinet ons in een oorlog er in luizen, en als het mislukt dit verzwijgen omdat er verkiezingen zijn?
Reken maar dat dit niet goed valt.
En de volgende reden is al wat langer actueel. In het CDA is ongeveer 1/3 van de populatie niet akkoord met de koers die het CDA vaart, en dat de PVV erbij betrokken is nog minder. Dit was op het CDA congres ook zichtbaar.
De statenleden zullen in het geheim de eerste kamer kiezen, dit kan mogelijk een weifelende CDA-er doen besluiten om hun stem aan de oppositie te geven. De eerste signalen steken de kop op.
De situatie binnen het CDA zal nog verder verscherpen omdat er in april een nieuwe partijvoorzitter wordt gekozen. Het CDA is in een intern polariseringsproces, het zal niet makkelijk zijn om dat te stoppen.
-
Nico ., do 03 maart 2011 13:19
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Nico
Ik zal als er meer informatie is (verdeling van provinciale restzetels) ingaan op je vraag. Maar dan zonder glazen bol, maar van uit inschattingen.
Mogelijk vind je die niet interessant, je hoeft ze niet te lezen.
======================================
Ik wacht rustig af, zie ook liever feiten dan voorspellingen, praat een stuk makkelijker.
En interessant vind ik het zeker.
-
NL4 NL, do 03 maart 2011 14:51
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op NL4
Jazeker, en daarmee doen ze uiteindelijk hun partij meer schade dan dat ze dat aan het kabinet doen, want ook in die situatie gaan ze gewoon door met regeren en zijn er altijd nog de hulpzetels van de SGP en 50+.
En als er nog ergens een oorlog gevoerd moet worden, hebben we onze rechtse vrienden van GL en D66 nog achter de hand.
-
Als u goed gelezen heeft zijn er 2 provincies waar deze coalitie een meerderheid heeft.
Van deze 2 heeft alleen Noord Brabant 52% meerderheid een zwaar wegende stem.
Limburg 56% meerderheid is zo goed als verwaarloosbaar.
-
Zo is het precies.
-
, do 03 maart 2011 13:47
in reactie op Nico .
Reageer op
Tja, aangezien de stemming geheim is heeft druk uitoefenen weinig zin.
-
Arie Roos, do 03 maart 2011 13:00
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op Arie
Interressant ... het kabinet heeft alleen een meerderheid in Brabant en Limburg, als je puur naar percentages kijkt.
Ik begin wel benieuwd te worden hoe onze vrienden Des Duivels, NL4NL en Bromberen deze cijfers interpreteren. Ze staan enigszins haaks op de voorspellingen die ze al maanden over ons uitstorten.
-
[Ik begin wel benieuwd te worden hoe onze vrienden Des Duivels, NL4NL en Bromberen deze cijfers interpreteren.]
Laat ik je nieuwsgierigheid beantwoorden :)
Deze posters zullen het natuurlijk als verkeerde linkse berekening en wishfull thinking bestempelen.
Want begrijpen is nu niet de sterkste kant van PVV-ers is gebleken over de diverse fora :)
-
NL4 NL, do 03 maart 2011 14:59
in reactie op Arie Roos
Reageer op NL4
Er verandert niets aan mijn overtuiging dat dit kabinet heel simpel door kan regeren zonder zich al te veel gelegen laten liggen aan de oppositie.
De kans dat het linkse kamp iets kan blokkeren in de Senaat, is zo goed als nul.
Alle neuzen van de gehele oppositie moeten bij iedere tegenstand van links, dezelfde kant opstaan. Als er maar één is die zich onthoudt van stemming of voor het kabinetsvoorstel stemt, dan is het al gedaan.
Persoonlijk zie ik geen vuiltje aan de lucht.
-
Amarinde
Ik begreep gisteren dat de weging van de provincies in de uitslagen zoals ze er nu zijn, zijn mee genomen.
-
In de prognose wel maar niet in de uitslagen volgens mij.
-
Herman Staal, chef van de politieke redactie van NRC:
“Dat de PVV van Geert Wilders licht tegenviel betekent niet dat de partij haar momentum kwijt is. De partij zal last hebben gehad van de altijd lage opkomst bij Provinciale Statenverkiezingen. Dat die opkomst met 56 procent nog relatief hoog was doet daar niets aan af. Geert Wilders beklemtoonde zelf diverse keren dat bij een normale opkomst zijn partij een stuk groter was geweest. Hij leek zelfs een beetje BOOS OP ZIJN AANHANG, dat ze niet naar zijn oproepen om te gaan stemmen hadden geluisterd.”
: ))))
-
Kan het zijn dat juist de twijfelende PVV stemmer thuis is gebleven?
Dat lijkt me een logischer uitleg dan die nu aangenomen wordt want juist de hard-core PVV-er is wel gaan stemmen.
-
Joop Schouten, do 03 maart 2011 12:48
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op Joop
Dat vermoed ik ook Amarinde.
Onderbuikers willen nog wel eens switchen en zijn slecht geïnformeerd en/of beperkt in intelligentie.
Wilders denkt zijn volledige half-beschaafde achterban te kunnen dirigeren.
: )
-
Ben Joosten, do 03 maart 2011 13:03
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op Ben
"Kan het zijn dat juist de twijfelende PVV stemmer thuis is gebleven?"
Ik hoorde vanochtend op Radio 1 twee mensen verklaren dat ze ditmaal in plaats van op de PVV op de VVD hebben gestemd. Reden: ze hadden geen vertrouwen in de PS kandidaten.
-
Een goede verklaring waarom de VVD op winst staat en de PVV over de gehele linie zakt tov. de 2e kamer verkiezingen.
-
Het gebrek aan vertrouwen heeft ongetwijfeld te maken met het dragen van een bruine bril, luiheid en afkerigheid van deugdelijke informatie.
-
Een goed verliezer feliciteerd de winnaars
dus bij deze, een welgemeende feliciatatie!
De SP heeft helaas zetels verloren. Balen maar het is niet anders. Dankzij een goed gevoerde campagne van Emile, en
met veel inzet van alle afdelingen, en de daarin
aktieve leden is het verlies gelukkig beperkt gebleven.
Complimenten voor alle aktieve SP'ers in het hele land.
We laten ons niet uit het veld slaan door deze tegenslag,
allemaal de schouders eronder en verder!!
; - ))
-
Als de PVV stemmer maar voor de helft is komen opdagen betekent dat misschien dat er een aantal zwevende kiezers tussenzitten die wellicht al erover denken iets anders te gaan stemmen? Waar het echt om gaat is dat de onrust die momenteel rondgaat dan beheerst gaat worden door het sociale en tolererende volk, omdat de linkse massa begint te bewegen. Tolerantie heeft vanuit links ook zijn einde, als we het hebben over het rechts kliekje: "niet hoeven tolereren" op sociaal vlak. Heel simpel, dan tolereren we jou ook niet.
Onrust is er zeker wel en dat mag ook wel, want we zijn verkeerd aan het denken. Te weinig inhoudelijk. Maar van links uit nog altijd inhoudelijk genoeg om te kunnen zeggen dat we geen mensen op straat zetten. Punt. Geen discussie.
Ik heb zo het idee dat deze verkiezingen een ommekeer betekenen.
-
Laat maar, Joop Schouten heeft de cijfers ;)
-
Beste Jaap Breekpunt,
Je reageert tot nu toe een keer of zes hieronder, allemaal op mij.
Waarom die focus op mij?
Het is me vaker opgevallen.
Dat vind ik een interessant fenomeen.
Misschien dat je dat kunt uitleggen, alvast bedankt.
De impliciete boodschap naar anderen toe kan als onaardig worden opgevat.
-
[Beste Jaap Breekpunt,]
Beste Rouane,
[Je reageert tot nu toe een keer of zes hieronder, allemaal op mij.
Waarom die focus op mij?]
het ontbreekt me aan de tijd en de lust om op alle rammelende redeneringen in te gaan. Aan die van jou heb ik m'n handen al meer dan vol ;)
Volgens mij wil jou graag gefundeerd de discussie aan gaan. Dat maakt het interessant om te kijken of die onderbouwing ook stand houdt of niet.
[Het is me vaker opgevallen.
Dat vind ik een interessant fenomeen.
Misschien dat je dat kunt uitleggen, alvast bedankt.]
Hoop dat de uitleg voldoende voor je is.
[De impliciete boodschap naar anderen toe kan als onaardig worden opgevat.]
Dat ongaat me volledig. Mocht dat het geval zijn dan hoor ik dat graag van die anderen.
-
----[[De impliciete boodschap naar anderen toe kan als onaardig worden opgevat.]
Dat ongaat me volledig. Mocht dat het geval zijn dan hoor ik dat graag van die anderen. ]----
Ik denk niet dat dat nodig is, want het ontgaat je helemaal niet. Zoals blijkt uit volgende:
---[het ontbreekt me aan de tijd en de lust om op alle rammelende redeneringen in te gaan.]----
Je zegt zelfs iets over die anderen, en verklaart daaruit waarom je op mij reageert
---[Hoop dat de uitleg voldoende voor je is.]----
Nee, niet bepaald. Ik vind namelijk niet dat hier 400 rammelende redeneringen staan. Je focus op mij, en dat is niet iets van vandaag, heb je allerminst goed verklaard.
-
[Je zegt zelfs iets over die anderen, en verklaart daaruit waarom je op mij reageert]
Ik denk dat je niet helemaal goed gelezen heb wat ik hierboven gezegd heb. Nogmaals; volgens mij wil jij graag de discussie aan gaan op basis van kloppende feiten en redeneringen. Daar kan ik me van harte in vinden. Dat maakt je tot een interessante discussiepartner. De tijd onbreekt me om op iedereen te reageren dat is de reden dat ik er voor kies om vooral te reageren om mensen waar ik een zinvolle reactie van verwacht. Daarmee zeg ik overigens niet dat ik van iedereen waar ik niet op reageer geen zinvolle reacties verwacht. Daarnaast heb komen je politieke standpunten volgens mij het beste overeen met die van de PvdA en Groen Links. Voor het gemak zie ik Joop ook als een representant van die politieke stroming (meer van de PvdA dan van GL denk ik overigens). Aangezien ik wel een zwak heb voor de underdog vind ik het wel aardig om op Joop juist te reageren op mensen die zich verwant voelen met PvdA (en mindere mate Groen Links). Er zullen ongetwijfeld nog andere redenen aan ten grondslag liggen maar daar heb ik op dit moment geen goed inzicht in. Misschien heb je zelf een goede suggestie?
[Nee, niet bepaald. Ik vind namelijk niet dat hier 400 rammelende redeneringen staan. Je focus op mij, en dat is niet iets van vandaag, heb je allerminst goed verklaard.]
Dat spijt me dan. Kun je misschien ook duidelijk maken waar die verklaring toe zou moeten leiden of waar die goed voor is?
-
Dank voor de complimenten.
Ik vind het jammer dat je impliceert dat de reacties, (behalve die van mij, want die verdienen jouw focus), gediskwalificeerd worden als zijnde rammelend.
Want dit ben ik helemaal niet met je eens.
-
[Ik vind het jammer dat je impliceert dat de reacties, (behalve die van mij, want die verdienen jouw focus), gediskwalificeerd worden als zijnde rammelend.]
Dat lees je niet goed. Ik reageer juist op rammelende redenaties, en dan het liefst op rammelende redenaties van posters die onderbouwde reacties willen geven.
-
Gooi het maar in mijn pet, ik zoek het straks wel uit, als ik tijd heb.
-
x x, do 03 maart 2011 12:44
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op x
Misschien omdat je er zes keer totaal naast zat?
Tenminste als ik Jaap zo lees... (kan hem trouwens ook geen ongelijk geven)
-
---[Misschien omdat je er zes keer totaal naast zat?]----
Ah, maar dat verklaart de focus op mij niet, of ben ik de enige die ernaast zit?
-
NL4 NL, do 03 maart 2011 13:36
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op NL4
***{Ah, maar dat verklaart de focus op mij niet, of ben ik de enige die ernaast zit? }***
Nee, op zeker niet.
We zitten er allemaal wel eens naast, dat is een logisch gevolg van voorspellingen doen.
Maar ik heb liever te doen met iemand die zelfvertrouwen genoeg heeft om voorspellingen te doen, met het risico ernaast te zitten, dan met iemand bij wie dat zelfvertrouwen ontbreekt.
-
De Belgen begrijpen het: Alles is beter dan 'Hollandse toestanden'
Yves Desmet, politiek commentator van De Morgen, is niet jaloers op het populistisch minderheidsexperiment. Dat de Nederlandse premier Marc Rutte waarschuwt voor 'Belgische toestanden' doet Desmet steigeren.
Normaal zouden het vandaag de meest slaapverwekkende verkiezingen ter wereld zijn geweest: de Provinciale Statenverkiezingen in Nederland, waar gewoonlijk een onbetekenend aantal kiezers komt opdagen voor een onbetekenend bestuursniveau, dat op zijn beurt wat oude krokodillen en has-beens afvaardigt naar de Eerste Kamer, waar ze dan over meestal onbetekenende dingen beleefd een aantal jaren van onbetekenende mening zullen verschillen.
Dat hebben we dus verkeerd gezien. Premier Marc Rutte (VVD) zelve heeft de Statenverkiezingen uitgeroepen tot de ultieme toetssteen van de Nederlandse beschavingsgraad en democratie. Want als zijn meerderheid - enfin, zijn door Geert Wilders gedoogde minderheid - het niet houdt en geen meerderheid haalt in de Eerste Kamer, dan dreigen er volgens hem - tromgeroffel, ingehouden adem, ogen in afgrijzen heen en weer rollend - "Belgische toestanden". Stel je voor dat het ultieme gidsland zoiets zou overkomen, nee, dan ben je eigenlijk nog beter af met Kadhafi. Want echt lager dan 'Belgische toestanden' kun je niet afdalen, weet de eerste liberale premier uit de Nederlandse geschiedenis.
Het scenario waar Rutte en de zijnen als de dood voor zijn, is een 'split parliament', een toestand waarin er in de Eerste en de Tweede Kamer een verschillende politieke meerderheid bestaat, waardoor de uitvoerende macht eigenlijk handelingsonbekwaam wordt gemaakt, omdat ze haar wetsvoorstellen niet langer door de twee kamers goedgekeurd kan krijgen. Het is niet de leukste situatie om in te regeren, dat klopt, maar zowel de Verenigde Staten, waar een Democratische president niet voor het eerst wordt geconfronteerd met een Republikeinse meerderheid, als Frankrijk, waar die toestand de aanleiding was tot het introduceren van de term 'cohabitation' in de politiek, tonen aan dat ze zeker niet uitzonderlijk is.
Uitzonderlijk zou ze wel zijn in België, waar niet één keer in de geschiedenis een verschillende meerderheid in Kamer en Senaat werd verkozen. Maar Rutte, fris van de skilatten en haast onzichtbaar in de campagne, heeft het niet over die ingewikkelde organisatievorm die een democratie soms kan opleveren, hij doelt op het praktische gevolg: een mogelijke onbestuurbaarheid van zijn regering, volgens hem synoniem met 'Belgische toestanden'.
Toegegeven, als wereldrecordhouder regeringsonderhandelen past ons enige bescheidenheid, maar toch en desondanks: wat een flauwekul.
Als er nu één land in Europa politiek volkomen de trappers is kwijtgeraakt, dan toch onze sympathieke noorderburen? In geen decennium tijd van gezapig en gedogend polderend gidsland geëvolueerd naar de democratie met de grootste jojoverkiezingen en met de grootste versnippering van het kiezerskorps. Nergens anders is het partijlandschap verdeelder, vliegen de zetels bij iedere verkiezing zo driftig heen en weer.
Nergens anders heeft een rauw populisme, terend op het onvermogen van een politieke klasse om de maatschappelijke wrevel tijdig te onderkennen en te ontmijnen, zo'n massaal succes kunnen halen. Wat eens de consensusnatie bij uitstek was, is nu een vulgair scheldland geworden, waar alles wat gezegd kan worden, ook maar meteen gezegd moet worden, waar verkeerd begrepen assertiviteit en hufterigheid het hebben overgenomen van beschaafdheid en beleefdheid.
Nederland, het enige land waar ooit fatsoenlijk democratische partijen als liberalen en christendemocraten zich welwillend laten gijzelen door een eenmansbeweging die 'tuigdorpen' wil oprichten, een 'kopvoddentaks' wil invoeren en die iedere moslim als een potentiële fundamentalist beschouwt, er alleen op uit om de sharia in Nederland te installeren. In een ver vervlogen Nederland zou zoiets ondenkbaar geweest zijn, vandaag is het er niet meer dan normaal dat een minderheidsregering zich afhankelijk maakt van zo'n figuur. Dat zijn dan 'de Hollandse toestanden' waar we als Belgen volgens Rutte jaloers op zouden moeten zijn. Om in het idioom van de Nederlandse premier te blijven: geef mijn portie dan maar aan Fikkie.
Het ronduit grappige is dat deze unieke toestand, deze gijzeling van de klassieke partijen door het populisme en de sloganpolitiek, volgens Rutte de normale en wenselijke toestand is: want maak deze minderheid tot wat ze echt is, namelijk een minderheid die zelfs met gedoogsteun een minderheid blijft, en je krijgt dus volgens hem de totale ineenstorting van de Nederlandse natie.
Terwijl wij dan eerder, als domme Belgen, geneigd zouden zijn te zeggen dat het vrij normaal is dat een democratie net gebaseerd is op de alternantie van opeenvolgende meerderheden, sterker zelfs: dat het er de essentie van is. Maar - off all people - een liberaal leert ons nu dat het anders in elkaar zit: alleen als hij aan de macht blijft, werkt de democratie, anders verglijden we naar 'Belgische toestanden'.
In alle vriend- en nabuurschap, meneer Rutte, maar stukken liever 'Belgische toestanden' dan het wankelend populistisch minderheidsexperimentje dat u aan de gang probeert te houden.
Bron:
http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/De-Gedachte/article/detail/1230025/2011/03/02/Alles-is-beter-dan-Hollandse-toestanden.dhtml?sms_ss=twitter&at_xt=4d6e62f32d6c907e,0
-
N N, do 03 maart 2011 13:43
in reactie op Joop Schouten
Reageer op N
"In alle vriend- en nabuurschap, meneer Rutte, maar stukken liever 'Belgische toestanden' dan het wankelend populistisch minderheidsexperimentje dat u aan de gang probeert te houden."
Nou ieder wat wils dan maar.
-
Ik vind het spijtig dat zoals het er nu uitziet de oppositie niet de meerderheid haalt in de Eerste kamer. Het was een kans geweest om de politieke verhoudingen wat te verzachten en daar is wat mij grote behoefte aan.
Mocht inderdaad de coalitie de meerderheid halen dan kan de jacht worden ingezet op de mensen met een uitkering, op de zieken, op de gehandicapten, op de ouderen en niet vergeten de allochtonen en de Moslims.
Dan is Rutte inderdaad de MP van hardwerkend Nederland die de minder gelukkigen in dit land verder financieel uit zal gaan kleden om er zelf beter van te worden.
Rechts Nederland kan zich inderdaad de vingers aflikken.
-
VVD-CDA-PVV moeten nu gewoon even geduld hebben tot 23 mei en dan zal de meerderheid er zeker komen. Al zijn de leugens van links nog zo snel de waarheid achterhaald hem wel.
-
Deze uitslag liegt niet hoor.
-
---[VVD-CDA-PVV moeten nu gewoon even geduld hebben tot 23 mei en dan zal de meerderheid er zeker komen]---
Ik ben benieuwd waarop je dit baseert.
-
, do 03 maart 2011 12:59
in reactie op johan wit
Reageer op
Redeloos hoopvol.
De oppositie heeft de meerderheid. Daar valt geen lievemoederen meer aan. Het is dus zelfs mogelijk dat die nog groter wordt ook, CDA-dissidenten kunnen gewoon op de PvdA senatoren stemmen, hoor. Niet iedereen is zo verrukt van Brinkman.
En restzetels kunnen ook naar de oppositie.
Ik zou me voorlopig maar niet rijk rekenen. Wacht nou maar gewoon af.
-
Ik zou me voorlopig maar niet rijk rekenen.
=================================
Dat zou ik zeker niet doen als ik u was.
-
, do 03 maart 2011 13:45
in reactie op Nico .
Reageer op
Ik reken me ook niet rijk.Dat deed degene waarop ik reageerde.
Even bij de les blijven.
Die restzetels kunnen alle kanten uit gaan.Dat wou ik aantonen. Dus ik reken me niet rijk, en een ander zou dat beter ook maar niet doen.
-
Die restzetels kunnen alle kanten uit gaan.Dat wou ik aantonen.
=========================================
Dat is volgens mij tot in den treure besproken hier.
-
, do 03 maart 2011 14:30
in reactie op Nico .
Reageer op
Met excuses, IK zit hier niet de godganselijke dag. Ik heb alleen tussendoor eens tijd, en na een uur of 1800 al helemaal niet.
Dat jij het gezellig vindt alle reacties allemaal te lezen, is jouw zaak.,Ik vind vele ervan niet de moeite van het bestuderen waard.
-
We zullen tot 23 mei moeten wachten voor het uiteindelijke resultaat.
Shit...
: (
-
Dat geeft een aantal provinciebesturen ruim de tijd om de brievenbussen van de provinciehuizen dicht te schroeven. Ze zullen toch wel willen dat de deurmat niet zeiknat wordt ;-)
-
: )))
-
Kabinet Rutte zal de voorstellen voortaan zo timen dat behandeling in de 1e kamer samenvalt met de vakantie of verlof van de oppositie.
Op zich op die manier te verzekeren van een 'volwaardige' meerderheid (mits alle CDA-ers meestemmen, en de SGP en de 50 plus)
LOL
#fail
-
Waarom gaat men er automatisch vanuit dat Rutte naar de SGP of Jan Nagel moet voor steun? Ik denk dat vooral partijen als GL en D'66 zich realistisch zullen tonen en op momenten bereid zijn met Rutte om tafel te gaan zitten, waarom niet. PvdA niet, die denkt dat alles torpederen het beste beleid is.
Bovendien, door in dialoog te treden met de coalitie, proberen de scherpe randjes van wetsvoorstellen af te halen en Rutte c.s. uiteindelijk te steunen op bepaalde punten, voorkomt Links dat Rutte het op een onzalig akkoord moet gooien met de SGP of de partij van Jan Nagel. Eén groot links blok dat halsstarrig alle medewerking weigert, drijft de coalitie vanzelf in handen van die relifanaten en boze babyboomers (en dat wil Links - althans GL en D'66 - toch ook niet).
-
Volgens mij zijn een flink aantal 'achtergebleven' CDA'ers doodongelukkig met de kans dat de coalitie standhoudt. Bij voorbeeld zo'n Sabine Uitslag, gisteren op tv, die verbijsterd was door Agema's imitatie van de GBL. Ook een behoorlijk aantal kiezers zou er niet rouwig om zijn als de stekker uit het kabinot getrokken wordt.
Een afsplitsing in de (nabije) toekomst is niet ondenkbaar. Hoewel ik weinig met het CDA op heb: het zou ze sieren !
En de SGP? Die is zo "christelijk" als Osama Bin Laden.........
-
Ik heb gisteravond de uitslagen gevolgd en gezien dat de PVV in zijn totaliteit op zijn retour is, dat het niet zo snel gaat is omdat GW een ijzeren greep heeft op zijn vertegenwoordigers.
De 2e man uit Limburg van de PVV zei : Op die uitspraak moet U wachten tot GW zelf heeft gesproken.
Dat was nog niet het erge want Agema zei in de 1e kamer precies hetzelfde tijdens het debat met de jongeren in de 2e kamer.
Dat is nu de ijzeren greep.!!!
Maar goed het zij zo.
Wat mij het meest verbaasde is, waar heb ik dat meer gehoord en toen schoot mij de "radio distributie" in gedachten om en nabij de jaarwisseling 1941-42, dat Mussert aan Seyss-Inquart om wapens vroeg en de NSB te bewapenen.
Ik weet niet waarom dat ineens in mij opkwam, maar het was wel het moment waarop deze organisatie minder aanhang begon te krijgen.
Ik weet wel dat mijn vader zei: " Nu is het hek van de Dam"
Verdween uit huis met de boodschap ik ga even een luchtje scheppen.
Dat luchtje scheppen duurde een paar dagen maar ik was te jong om daar iets achter te zoeken.
Laten we hopen dat, alhoewel knie schieten en militair ingrijpen, al eens door GW is genoemd, hij toch meer verstand heeft van verzekeringen.
"Dit nooit meer" riepen we na die tijd en ik hoop maar dat mensen hun verstand weer terug krijgen, zeker als je weet (ik houd het redelijk bij) de PVV tegen 30 voorstellen en amendementen heeft gestemd die wel als programma punten in het verkiezingsprogramma stonden.
Hoe ik dat zou moeten noemen weet ik niet, maar denk heel voorzichtig aan "mensen voor de gek houden"
Ik wens Limburg en de andere provincies veel wijsheid toe.
De 1e kamer zullen we wel zien, ook de vorige keer werd met dealen en afspraken 5 zetels aangevuld zodat de combinatie de meerderheid kreeg.
We moeten ze voortaan maar direct kiezen, dat lijkt me beter en het oude systeem van getrapte verkiezingen maar afschaffen.
Dan had men kunnen zien dat Nederland tot op het bot verdeeld is.
Het zal mijn tijd wel duren, maar ik wens de jeugd "goede wacht en behouden vaart" blijf daarbij wel bedenken dat bakboord altijd rood licht geeft.
-
Erik Jans, do 03 maart 2011 11:28
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op Erik
----"Dit nooit meer" riepen we na die tijd en ik hoop maar dat mensen hun verstand weer terug krijgen---
Als 40-jarige, roep ik dat nog steeds. Vol overtuiging en overgave. Met o.a. Robert Paxton in mijn linkerhand en een opgestoken rechter middelvinger. Het kost werkelijk weinig moeite om 'hen die PVV stemmen,' erop te wijzen dat deze partij per definitie fascistoide is. Enkel gebruik makende van argumenten mét onderbouwing, wist ik gisteren op de valreep nog twee twijfelende buurtgenoten terug naar de SP te brengen i.p.v. dat hun stem verloren ging aan de PVV. *vreugdedansje*
-
Erik, dat doet me goed en zet je werk voort, ik doe het mijn hele leven al en schuw de discussie niet.
Geweldig!!!!!
-
Wat is dat nou, PVV stemmers? Volgens jullie grote leider zijn "miljoenen Nederlanders" (het waren er 1,5 mln vorig jaar juni) het "helemaal zat", maar nu komt maar de helft opdagen? Nu het bovendien nogal cruciaal is dat die regering waar jullie zo enthousiast over zijn oon in de Eerste Kamer een meerderheid krijgt?
Die meerderheid kan er nog steeds komen, maar in procenten uitgedrukt hebben er minder mensen op VVD, PVV en CDA gestemd dan in 2010.
Mensen als NL 4 NL en bromberen schreven enkele weken geleden nog op dit forum dat de PVV maar "groeit en groeit". Dat blijkt op dit moment nogal mee te vallen. Die "miljoenen" (1,5 miljoen) van juni 2010 die het "helemaal zat" waren zijn er nu nog zo’n 600.000.
Dezelfde NL 4 NL en bromberen schreven grote voorspellende betekenis toe aan 1 zetel verschuiving in de peilingen van links naar rechts. Ook dat valt allemaal wel mee. VVD-PVV-CDA hadden in juni 2010 maar net aan 50% van de uitgebrachte stemmen en nu is dat een paar procent minder.
Ook heb ik hier gelezen in oktober vorig jaar ten tijde van het beroemde CDA congres dat het CDA weer helemaal zou herstellen, let maar op. Dat was geloof ik Dijkhuis die dat met veel analytisch vermogen presenteerde. Er is vooralsnog geen sprake van herstel.
Dit alles maakt het resultaat van links niet beter. Maar van een grote zegentocht van Rutte cs is voorlopig geen sprake en de links / rechts verhoudingen zijn ondanks alle voorspellers vanuit rechtse hoek hier zo ongeveer gelijk gebleven.
-
De Grote Blonde Leider uit Venlo, kan hij voortaan elke keer nog vol met trots praten oven zijn 1.5 miljoen kiezers? Ik denk van niet. Behalve die 600.000 diehard PVV aanhangers (= slechts 9 Tweede Kamer zetels, min of meer, nietwaar?!), de rest stemde toen puur uit protest tegen de CDA, de SP, de PvdA enz., neem ik aan. Ik verwacht soweiso een halvering van de 24 PVV zetels in de Tweede Kamer na de volgende Tweede Kamerverkiezingen. Meer Tweede Kamer zetels heeft deze ondemocratische beweging zeker niet verdiend wat mij betreft. Een brievenbuspisser, een arrogante meneer die toen een barman lastig viel en ook te hard reed toen hij gedronken was enz. enz. enz. enz. enz. enz. enz. enz. enz. als Tweede Kamerleden...wat moeten wij als bewoners in een beschaafd land als Nederland ermee?
-
Ondanks het paard van Troje binnen CDA..
Ondanks diverse op internet circulerende valse PVV-accounts (how can you go)
Ondanks moeilijke start van nieuwe politiek in crisistijd..
Ondanks alle trucs van een wanhopig (egocentrische) oppositie.. Ondanks goedbedoelde, maar volkomen kansloze -dus erg domme- voorstel tot verbod (islamitische) hoofddoek in bus...
Toch een uiteindelijke overwinning voor de nieuwe politieke koers.
VVD, CDA en PVV, van harte gefeliciteerd..
-
Arie Roos, do 03 maart 2011 11:51
in reactie op Wim van Delft
Reageer op Arie
De PVV is echt elk werkelijkheidsbesef volkomen kwijt, volgens mij ...
[Ondanks het paard van Troje binnen CDA..]
De PVV volgelingen snappen het nog steeds niet. Kennelijk bestaat de wereld volgens hun maar uit twee types mensen: PVV-ers, en infiltranten van de "Islam" die een "totale oorlog" voeren tegen het volk.Het hele idee, dat sommige politici principiele bezwaren kunnen hebben bij het afschaffen van fundamentele vrijheden komt niet op in een PVV brein.
[Ondanks diverse op internet circulerende valse PVV-accounts (how can you go)]
Huh ? Waar circuleren die accounts ? Kan ik ergens inloggegevens vinden ?
[Ondanks moeilijke start van nieuwe politiek in crisistijd..]
Huh ? Dit kabinet was toch zo daadkrachtig ? Ze pakten de problemen toch zo voortvarend aan ? Het was toch een echt verademing, om te zien hoe Rutte et. al. aan het werk gingen ? Tenminste, dat is wat ik de afgelopen maanden continu gehoord heb uit de PVV monden ...
[Ondanks alle trucs van een wanhopig (egocentrische) oppositie.. ]
Tsja, dat krijg je als je een "totale oorlog" wilt voeren ...
[Ondanks goedbedoelde, maar volkomen kansloze -dus erg domme- voorstel tot verbod (islamitische) hoofddoek in bus...]
Heej, hoor ik hier een PVV volgeling een PVV voorstel "dom" noemen ? Heb je wel bij Wilders gecheckt, of je dit uberhaupt mag zeggen ?
[Toch een uiteindelijke overwinning voor de nieuwe politieke koers.
VVD, CDA en PVV, van harte gefeliciteerd.. ]
Nou nee. De coalitie heeft aanhang verloren. De "nieuwe politieke koers" kan niet rekenen op steun van de meerderheid van het electoraat.
-
, do 03 maart 2011 13:50
in reactie op Wim van Delft
Reageer op
Mispoes.
-
Met 99 procent van de stemmen geteld is nog steeds niet te zeggen of de coalitie de Eerste Kamer in handen krijgt. Volgens de laatste cijfers zouden VVD, CDA en PVV één zetel te kort komen voor een meerderheid.
: )
-
"Met 99 procent van de stemmen geteld is nog steeds niet te zeggen of de coalitie de Eerste Kamer in handen krijgt."
Ook niet als 100 procent van de stemmen geteld is.
-
Tja Winston, de gemiddelde helft van de bevolking heeft een vakje rood gekleurd en is ook nog eens keurig binnen de lijntjes gebleven.
Kunnen we er nu vanuit gaan dat het 5 minuten beppen met de andere helft van de gemiddelde stemgerechtigde niets heeft uitgehaald of komt dat doordat er nooit over zaken die er wel toe doen wordt gebept?
-
Winston?
-
Gelukkig maar, dan kunnen er hier en daar wat meer liberale elementen worden toegevoegd in samenspraak met winnaars D66 en eventueel GL. Toch een soort van Kunduzcoalitie :)
-
Arie Roos, do 03 maart 2011 11:52
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Arie
[Gelukkig maar, dan kunnen er hier en daar wat meer liberale elementen worden toegevoegd in samenspraak met winnaars D66 en eventueel GL. Toch een soort van Kunduzcoalitie :) ]
Tsja ... het zou inderdaad heel goed kunnen, dat er een soort Paaars Plus coalitie gaat ontstaan in de Eerste Kamer. Arme Rutte, hij heeft echt verkeerd gegokt deze zomer.
-
Paars? PvdA hoort er niet meer bij hoor, die heeft zich als Tegenstemmer gediskwalificeerd, ze krabbelen nu wel een beetje terug omdat ze zien dat ze overbodig zijn geworden maar daar zullen Rutte en Verhagen toch niet intrappen hoop ik. Een juiste gok van Rutte, hij kan nu rechtsom of liberaal zijn punten maken en laat links lekker links liggen.
-
---[PvdA hoort er niet meer bij hoor, die heeft zich als Tegenstemmer gediskwalificeerd]---
Wat een onzin, de PvdA is de tweede partij van het land, om daarvan te zeggen dat ze er niet meer bijhouden, is bijna Wildersiaans
-
Ik doel niet op de grootte van de partij maar op hun houding die ze helaas diskwalificeert als constructief meedenkende en oplossingsgerichte partij.
-
---[maar op hun houding die ze helaas diskwalificeert als constructief meedenkende en oplossingsgerichte partij]---
Laten we dan vaststellen dat dit een persoonlijke opinie betreft, waarvan onzeker is of die binnen de politieke partijen wordt gedeeld.
Ik denk dat Rutte zich af en toe blij in zijn handjes zal knijpen als hij de steun van de PvdA kan krijgen.
Bijvoorbeeld over de vraag of het kabinet gerechtigd is om zonder enige ruggespraak militairen in te zetten in Libië, en dat het kabinet dit verzwijgt mogelijk omdat enkele dagen later verkiezingen zijn, en de ochtend na de verkiezingen dit wel bekend maakt.
-
Laten we dan vaststellen dat dit een persoonlijke opinie betreft, waarvan onzeker is of die binnen de politieke partijen wordt gedeeld.
---------------------------------------------------------------
Die persoonlijke mening is gebaseerd op feiten zoals de PvdA zich sinds de Parlementsverkiezingen manifesteert, zie formatie, zie Afghanistan, zie PVV-voorstel over de rol van het staatshoofd. Allemaal terug te voeren op hun oppositiestrategie die zij in Vaals hebben uitgedokterd.
-
Arie Roos, do 03 maart 2011 12:58
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Arie
[Paars? PvdA hoort er niet meer bij hoor, die heeft zich als Tegenstemmer gediskwalificeerd, ze krabbelen nu wel een beetje terug omdat ze zien dat ze overbodig zijn geworden maar daar zullen Rutte en Verhagen toch niet intrappen hoop ik. Een juiste gok van Rutte, hij kan nu rechtsom of liberaal zijn punten maken en laat links lekker links liggen. ]
Je hebt je weer een beetje in de luren laten leggen door rechtse retoriek. De PvdA heeft zichzelf nooit gepositioneerd als tegenstemmer.
Het probleem waar Rutte nu tegenaan gaat lopen, is dat een deel van het CDA naar links zal opschuiven; Koppejan is daar vanochtend al mee begonnen. Ondertussen staat Wilders buiten spel; GL zei niet voor niets, dat alles wat de PVV belangrijk vind niet door de Eerste Kamer gaat komen. Marc is Wilders nu voor een groot deel kwijt, want hij heeft hem niets meer te bieden.
-
------------------------------------------------
Je hebt je weer een beetje in de luren laten leggen door rechtse retoriek. De PvdA heeft zichzelf nooit gepositioneerd als tegenstemmer.
------------------------------------------------
Wel waar en dat heeft de praktijk uitgewezen met hun opmerkelijke gedraai omtrent Afghanistan en de politie-missie maar ook met de tegenstem bij dat PVV-voorstel betreffende inperking van de rol van de Koningin, is uw geheugen echt zo slecht? Allemaal te verklaren aan de hand van de oppositiestrategie van de PvdA, leest u even mee:
'in situaties waarin zich een serieuze kans voordoet (de stabiliteit van) de coalitie te ondermijnen, kan die opportuniteit voorrang krijgen boven consistent, geloofwaardig optreden'
------------------------------------------------
Het probleem waar Rutte nu tegenaan gaat lopen, is dat een deel van het CDA naar links zal opschuiven; Koppejan is daar vanochtend al mee begonnen. Ondertussen staat Wilders buiten spel; GL zei niet voor niets, dat alles wat de PVV belangrijk vind niet door de Eerste Kamer gaat komen. Marc is Wilders nu voor een groot deel kwijt, want hij heeft hem niets meer te bieden.
------------------------------------------------
Dit past prima binnen de strategie van VVD en CDA, dit alles om een groter PVV en een premier Wilders te voorkomen. Het CDA zal de dissidenten inzetten als ze geen zin hebben om een Wilderspunt uit te voeren. De daling is ingezet. Rutte is Wilders helemaal niet kwijt, zonder Rutte is Wilders helemaal zoek. Hij kan niet zonder Rutte, maar Rutte kan wel zonder Wilders, zie Afghanistan. Wie kan er ooit met Wilders een coalitie aangaan? Enkel VVD en CDA of de SP. Ziet u het al voor u een kabinet Wilders-Cohen-Pechtold? Ik niet. Dit is Wilders enige kans en die moet hij uitzitten anders is het over. VVD en CDA kunnen dus gewoon door met het uitvoeren van hun agenda en als Wilders eens dwarsligt dan zoekt men steun bij andere partijen. Wilders is met handen en voeten gebonden. I hate to say I told you so, maar dat heb ik maanden geleden al beweerd. VVD en CDA zullen de ondergang van de PVV betekenen, niet dankzij de oppositie maar ondanks de oppositie. Rutte en Verhagen zijn niet van gisteren :)
-
NL4 NL, do 03 maart 2011 15:43
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op NL4
Ik denk op mijn beurt dat Wilders juist alle touwtjes in handen heeft.
Als het moment daar is dat er een belangrijk voorstel niet door de Eerste Kamer komt, dan zal hij de stekker eruit trekken.
Dan volgen nieuwe verkiezingen en zal er zonder de PVV bijna geen kabinet te smeden zijn. Tenzij Rutte nogmaals de gok wil wagen zoals hij afgelopen jaar deed met Paars+.
Dat kan goed aflopen, maar kan ook de definitie groeispurt aan de PVV geven. Rutte en Verhagen weten heel goed dat ze alleen met de samenwerking van Wilders de bezuinigingen door kunnen voeren die ze willen. Met geen enkele andere coalitie is dat mogelijk.
Dus aan Rutte en Verhagen om Wilders te laten weten hoe belangrijk ze dat vinden. Vinden ze het niet belangrijk genoeg, dan gaat de stekker eruit.
-
Ik denk op mijn beurt dat Wilders juist alle touwtjes in handen heeft.
------------------------------------------------------
Het had mij eerlijk gezegd wel verbaasd als u anders had gedacht :)
Maar nog, dan denk (en hoop) ik dat mijn lezing iets dichter bij de realiteit ligt dan uw versie.
-
NL4 NL, vr 04 maart 2011 01:11
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op NL4
***{Het had mij eerlijk gezegd wel verbaasd als u anders had gedacht :)
Maar nog, dan denk (en hoop) ik dat mijn lezing iets dichter bij de realiteit ligt dan uw versie.}***
Haha, uiteraard.
Ook ik had niet anders verwacht.
Zoals ik het zie is de VVD achterban tevreden met deze rechtse regering.
Als je de reactie's zag in de tijd dat ze aan het onderhandelen waren voor Paars+, dan weet je dus waar de ontevreden VVD'ers direct naartoe lopen. De PVV!
In een tijdsbestek van enkele weken duikelde de VVD van 31 naar 23 zetels in de peilingen en steeg de PVV van 24 naar 35.
Stel dat Wilders de stekker trekt, dan blijft er weinig anders over dan een paars plus, en er is geen enkele reden om aan te nemen dat niet hetzelfde zal gaan gebeuren als verleden jaar gebeurde. VVD kiezers die echt niets moeten weten van een samenwerking met 2 linkse partijen en 1 middenpartij.
-
---[Als het moment daar is dat er een belangrijk voorstel niet door de Eerste Kamer komt, dan zal hij de stekker eruit trekken.]---
Driekwart van het verkiezingsprogram is in strijd met de grondwet. Dat is al snel geregeld, en de rest is afgesproken in het gedoogakkoord, dat is wat Wilders krijgt, de cavia-politie.
Verder heeft Wilders niets voor te stellen want hij zit niet in de regering, en ook niet de mensen om een initiatief-wetsontwerp op te stellen, of zie jij dat Lucassen of Graus al doen?
-
NL4 NL, vr 04 maart 2011 00:17
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op NL4
***{Driekwart van het verkiezingsprogram is in strijd met de grondwet. Dat is al snel geregeld, en de rest is afgesproken in het gedoogakkoord, dat is wat Wilders krijgt, de cavia-politie.}***
Ach, de boog spant zich net zolang tot deze knapt. Als ik ergens niet aan twijfel dan is het wel dat als Wilders in gaat zien dat er te veel niet door komt, hij dit kabinet gaat laten vallen. Zonder de PVV is dit kabinet compleet uitgeschakeld want ze krijgen er niet één bezuinigingsregel meer door in de Tweede Kamer.
En er is geen enkel ander kabinet te bedenken waarbij deze bezuiniging mogelijk was geweest.
Daarbij heb ik eens het SGP verkiezingsprogramma door zitten lezen. Dat is op Islamgebied een tweelingpartij van de PVV. Dus iedere wet zal zowel Eerste als Tweede Kamer op dat gebied passeren.
***{Verder heeft Wilders niets voor te stellen want hij zit niet in de regering, en ook niet de mensen om een initiatief-wetsontwerp op te stellen, of zie jij dat Lucassen of Graus al doen?}***
Hier ga ik niet eens serieus op in.
Leuk voor tijdens een borrel, maar verder niet.
-
"De PvdA heeft zichzelf nooit gepositioneerd als tegenstemmer."
Neemt niet weg dat de Volkskrant begint dit jaar op het congres van de PvdA uit diverse monden optekende dat men nee zal stemmen tegen kabinetsplannen, ongeacht of men het er inhoudelijk mee eens is of niet.
-
Ben Joosten, do 03 maart 2011 11:59
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Ben
"Toch een soort van Kunduzcoalitie"
Maar dan ditmaal met een doel waar ik wel achter zou kunnen staan.
Mits natuurlijk met dat liberale tintje een progressief tintje wordt bedoeld.
Nog gefeliciteerd overigens.
-
Progressief en Liberaal, helemaal een goede combi :)
Bedankt voor de felicitaties maar ik heb enkel het goede vakje ingekleurd meer niet.
-
Het is maar wat je onder 'liberaal' verstaat HJ.
Ik denk dat we beide er een andere uitleg geven.
'Liberaal', zoals ooit bedacht, bestaat niet meer....
Helaas.
-
Tuurlijk bestaat dat nog maar soms moet er even gesaneerd worden. U weet wel 'Snoeien om te groeien'.
-
Dan is 'Liberalisme & Liberalisme' een contradictio in terminis HJ.
Oftewel schizofreen. Oftewel een leugen.
-
Liberalisme en Liberalisme een contradictio in terminis? U schrijft twee keer hetzelfde woord, dat kan dan toch nooit een contradictio in terminis zijn...U vliegt er weer lekker gestrekt in, 'schizofreen', 'een leugen' het lijken wel uw nieuwe stopwoordjes. Het is ook niet niks hè met een hogere opkomst toch nog 33% moeten inleveren, van 15% naar 10% van de stemmen. Als ik het geen verderfelijke partij vond zou ik met u meevoelen.
-
Wees blij dat ik mijn spikes niet aanhad HJ. ; )
Als 'Liberalisme' op meerdere wijze kan worden uitgelegd blijven mijn constateringen gewoon overeind staan; schizofreen of gebaseerd op een leugen.
Thorbecke zou zich in zijn graf omdraaien...
-
Alles kan wel op meerdere manieren worden uitgelegd, of die uitleg ook klopt is wat anders en als u niet de uitleg maar het woord zelf herhaalt is van meerdere manieren van uitleggen natuurlijk geen sprake, ik ga voor de zekerheid nu mijn brievenbus even dichtschroeven :)
-
Je praat weer lekker om de hete brei heen HJ.
De oorsprong van Liberalisme komt uit de Verlichting. Je weet wel emancipatie van burgeres en omverwerping van absolutistische regeringen met als uitgangspunt uitgangspunt de vrijheid van het individu.
In de uitleg van de huidige (neo)liberalen is die van 'het recht van de sterkste'.
Dat is schizofreen te noemen.
De leugens zijn de dogmatische neoliberale antwoorden ter verdediging.
Snappie?
-
Excuus dat ik die reacties niet als hete brij tegemoet trad maar ook na herlezing is uw brij niet meer dan hooguit een beetje lauwwarm volgens mij om over het ontbreken van de krenten nog maar te zwijgen.
U legt iets uit als het recht van de sterkste maar dat is slechts uw gekleurde visie die m.i. niet helemaal strookt met de realiteit. Iemand in staat stellen het beste uit zichzelf te laten halen heeft niet zozeer met het recht van de sterkste te maken maar meer met de eigen kracht eindelijk eens leren kennen, kortom iets waar denk ik Thorbecke netjes voor op zijn rug zal blijven liggen.
-
Dat krijg je er nou van, Geertje, de bijna grootste omroep van Nederland boycotten, dan vergeten je kiezers te stemmen.
-
Wat wel opvallend is, is dat er alweer een Paarse meerderheid is ontstaan. Een forse, zelfs. Ik vermoed, dat Rutte stiekum zijn haren uit zijn hoofd trekt; hij heeft deze zomer duidelijk op het verkeerde paard gegokt.
-
Hoe kom je daar nou bij? De achterban van de VVD wilde duidelijk geen paars-plus. Paars-plus zou een politieke zelfmoord betekenen van de VVD. Al voerde Wilders 30 Lucassen op dan nog zou bij paars-plus de PVV stemmen winnen ten koste van de VVD.
-
K.G. zegt:
"Al voerde Wilders 30 Lucassen op dan nog zou bij paars-plus de PVV stemmen winnen ten koste van de VVD."
....hetgeen veel zegt over het ethisch besef van veel VVD'ers.... !!!
-
PvdA wilde niet, weet u nog?
-
Niet goed opgelet.
PvdA wilde geen middencoalitie (met CDA), en juist wel een paarse.
-
Neen, Rutte wilde niet. Hij wilde perse met CDA en PVV en heeft het land wekenlang in spanning gehouden.
-
Arie Roos, do 03 maart 2011 12:34
in reactie op Truus Beek
Reageer op Arie
[PvdA wilde niet, weet u nog? ]
Als je iets wilt begrijpen van politiek, dan is het verstandig om je niet alleen te baseren op rechtse propaganda ...
-
Had de uitslag er niet anders uitgezien als de kiezers hadden geweten dat er drie Nederlandse militairen in Libië in gevangenschap zitten na een mislukte militaire actie?
Waarom werden wij pas na de verkiezingen geïnformeerd, en welke krantenkoppen zouden we hebben gezien als dit wel was gelukt.
Een gokje, DIT KABINET DURFT AAN TE PAKKEN?
Dit stinkt!!!!!
-
Wat nog veel erger riekt is de dringende 'noodzaak' van de aanwezigheid van de ex-pats in den 'vreemde'.
-
Mat Salleh, do 03 maart 2011 11:04
in reactie op Evert van Vliet
Reageer op Mat
"Wat nog veel erger riekt is de dringende 'noodzaak' van de aanwezigheid van de ex-pats in den 'vreemde'."
Wat bedoel je hiermee? Mogen Nederlanders volgens jouw alleen in Nederland werken?
-
Definieer arbeid en we l*zelfcensuur*n verder.
-
Voor alle duidelijkheid;
Wat mij betreft heeft ieder individu alle recht om over deze planeet te flaneren waar hij/zij dat goed acht.
Maar ook al 'kies' je er voor om binnen de denkbeeldige lijnen te blijven die op je pasje staan vermeld als 'thuishaven' betekend dat nog niet dat iedere vorm van 'arbeid' getolereerd dient te worden.
Een beetje vleeshouwer blijft bij z'n hakblok om de buurt van karbonades te voorzien niet om d'r op uit te trekken om de benodigde brandstof voor de slachtfabrieken en het transport veilig te stellen...of daar de 'brothers' op af te sturen.
Alhoewel dat op het 1e gezicht niets met de verkiezingen in de lage landen te maken heeft is dat uiteindelijk natuurlijk wel het geval.
-
Er zijn ook Nederlanders die ervoor kiezen expat te worden.
In dat geval is het simpel, niet in deze buurt de slager zijn, maar in een andere buurt, omdat die meer aanspreekt.
-
Je kunt er ook gewoon voor kiezen om zinnig bezig te zijn ongeacht de lokale onzin die desnoods met harde hand wordt aangeprezen.
Die 'harde hand' kan overigens net zoveel vormen aannemen als er excuses voor kunnen worden verzonnen en er derhalve oppositie tegenover gesteld zal worden.
Die ene zetel bepaalt of 'we' links- dan wel rechts-af gaan slaan terwijl zo'n beetje iedereen het pad allang bijster is.
'We' gaan voor de winst?
-
Mat Salleh, vr 04 maart 2011 02:00
in reactie op Evert van Vliet
Reageer op Mat
"Een beetje vleeshouwer blijft bij z'n hakblok om de buurt van karbonades te voorzien"
Duidelijk, als het aan jouw ligt is er geen vrij verkeer van mensen en goederen en blijft iedereen rondkruipen op de vierkante kilometer waar ze geboren zijn.
-
Ter informatie:
Koppejan wil dat CDA afstand neemt van rechts
DEN HAAG – CDA-Kamerlid Ad Koppejan wil dat er binnen zijn partij een fundamentele discussie gevoerd gaat worden over de koers en de visie van het CDA. Dat laat hij weten aan NU.nl op de ochtend na opnieuw een zware verkiezingsnederlaag voor het CDA.
© ANP
Ook op zijn website laat hij weinig heel van de huidige koers van de partijtop.
“Ik wil dat het CDA terugkeert naar het midden van het politieke spectrum”, aldus Koppejan, die vindt dat het CDA de afgelopen tijd teveel naar rechts is opgeschoven en zich daardoor te weinig onderscheidt van de VVD.
“Ik wil dat er zonder remmingen en taboes gepraat gaat worden over een nieuwe koers en visie van het CDA. Het is tijd voor politieke vernieuwing. Daarbij is geen ruimte voor vriendjespolitiek”, stelt de CDA’er. Volgens hem is het 'vijf voor twaalf' voor het CDA en is het tijd dat zijn partij zich in de coalitie gaat onderscheiden op immateriële onderwerpen.
Koppejan benadrukt dat hij CDA deelname aan het kabinet niet opnieuw ter discussie wil stellen. Ook wil hij zich niet uitspreken over de positie van sommige CDA’ers.
Rechtse koers
Koppejan vreest dat met de huidige 'eenzijdige rechtse koers' het CDA uiteindelijk definitief in de marge van de Nederlandse politiek zal verdwijnen, omdat in de strijd om de kiezersgunst op rechts de partij het verliest van de VVD.
Volgens hem is deze tendens alleen te keren als het CDA zich weer gaat richten op 'een gemeenschappelijk ideaal die het eigen belang en het groepsbelang overstijgt'.
Ook pleit hij voor een open partijcultuur, 'een cultuur waar mensen naar elkaar willen luisteren, elkaar niet verketteren of zwart maken'. Volgens hem is gebleken dat ook binnen het CDA het streven naar en behoud van macht niet het beste in mensen naar boven brengt.
Toekomst
Ook wil hij dat het CDA een heldere visie op de toekomst formuleert. Hij wil daarbij antwoord op de vraag: 'Stel, dat anno nu in Nederland geen politieke partij als het CDA zou bestaan, waarom zou het CDA dan vandaag onmiddellijk moeten worden opgericht?'. Hij wil dat elementen als kleurrijk, sociaal en duurzaam daarbij een plek krijgen.
De Zeeuw Ad Koppejan werd afgelopen zomer landelijk bekend toen hij zich, samen met collega-Kamerlid Kathleen Ferrier, openlijk uitsprak tegen samenwerking met de PVV.
Na een harde interne strijd en de goedkeuring door het congres gingen zij uiteindelijk toch akkoord, maar benadrukten het kabinet kritisch te blijven volgen.
Bron: http://www.nu.nl/politiek/2459470/koppejan-wil-cda-afstand-neemt-van-rechts.html
-
Ik verwacht er niet teveel van, gezien het beleid van Verhagen, die wil geen tegenspraak, dus het debat zal wel op zich laten wachten totdat er een nieuwe leider aangetreden is
-
Huidige coalitie geen meerderheid zoals Rutte en Wilders wel hadden verwacht.
De door hen gehoopte autocratie is er niet van gekomen doordat de oppositie keihard heeft geknokt en daar laten ze het niet bij zitten.
Het is nog maar net begonnen heren.
PVV veel minder winst dan verwacht
PvdA geen verlies zoals verwacht
CDA rampzalig al zijn stemmen ingeleverd aan de PVV
Als dat niet voor strubbelingen binnen die partij gaat zorgen,dan ben je gewoon blind.
Verhagen zijn koers keihard afgestraft.
Als ze zo door blijven gaan krijgen ze die stemmen niet terug dus ze moeten hun beleid gaan veranderen.
Achterban legt zich er niet bij neer bij die gedoogconstructie.
Alleen maar winst winst winst.
En die autocrateneens flink op hun plek gezet.
Mooie praatjes voor de vaat helpen niet meer Rutte.
Je hebt gewacht met zware maatregelen nemen tot na deze verkiezingen.
Mensen gaan nu zien wat je allemaal echt had willen doen,in ieder geval niet rijk ook maar een strobreed in de weg leggen en de lagere inkomens keihard pakken,dat had je willen doen.
En Limburg?
Limburg heeft zich ingegraven zo diep als maar kan,steeds meer leegloop daar en dat wordt met Wilders alleen maar nog meer leegloop.
Gefeliciteerd stupids, met het ingraven!!!!
-
Wat is dat nou Mees, hanteer je 2 vormen van rekenen. Verlies is verlies en winst (voor de pvv) is geen winst? Zoals bij de 2e kamer verkiezingen heeft links weer te vroeg gejuicht. Het zonnetje lijkt daar altijd wat meer te schijnen dan de werkelijkheid is. En dat deze nipte meerderheid in de 1e kamer van de oppositie (inclusief CU, SGP) nu wordt toegejuicht als "goed voor het land" (vb Cohen), terwijl de net zo nipte meerderheid van het gedoogkabinet voorheen door deze linksmenschen als ondemocratisch, eigenlijk onoirbaar benoemd werd, is weer zo'n inconsequente uiting van draaikonterij. Stel je er alvast maar op in, met de steun van bepaalde oppositiepartijen blijft de koers toch over rechts doorgaan. Daarvoor heb ik zelfs een legere portmonnaie voor over. Trouwens, wat de rol van het parlement betreft, is er met deze verhoudingen méér democratie mogelijk dan voorheen met paars. Tenzij natuurlijk, linksch zich per definitie en bloc tegen alle beleid van rechts verklaart, hetgeen uiteraard contrair een democratisch proces is
-
Ondanks het wegblijven van de pvv kiezer is de opkomst deze keer veel hoger dan bij de vorige PS verkiezingen.
De kiezer die iets anders wilde dan dit gedoogmonster is in grotere getale op komen dagen.
Dat stemt mij blij.
-
- -, do 03 maart 2011 10:27
in reactie op Zjen Zen
Reageer op -
Mij ook, mits die ene zetel niet naar de andere kant omvalt en dit kabinet al z'n plannen probleemloos kan doorvoeren.
Voorts zou het mijns inziens goed zijn voor de democratie dat er in de Eerste Kamer altijd een meerderheid bestaat voor de oppositie. Dat geld ook als Linkse partijen een kabinet vormen. Een 'pad' stelling verplicht politici de nuance op te zoeken, de weg van toenadering in plaats van de weg waar men elkaar totaal negeert.
-
Best een interessante gedachte, het houdt politici in ieder geval wakker (maar waarschijnlijk worden er in geval van patstelling onderlinge afspraken gemaakt, dat hoeft niet persé een nuance van het voorstel te betekenen.)
-
- -, do 03 maart 2011 11:28
in reactie op Kaptein Roodbaard
Reageer op -
Mee eens.
Maar het is mijns inziens vooralsnog beter dan een Carte blanche voor een kabinet om alles uit te kunnen voeren wat zij wensen. We leven immers in een pluriforme samenleving waarbij elke burger meetelt. Daar is nuance gepast.
Het niet hebben van een absolute meerderheid in beide kamers dwingt consensus af. De Eerste Kamer bewijst hiermee z'n nut mits het resterende zetel niet de verkeerde kant opvalt natuurlijk.
-
Ik bedenk me net, is het systeem van de Tweede kamer, met een coalitievorming, niet juist ook bedoeld om consensus te verkrijgen over wetsvoorstellen i.p.v. een Carte Blanche?
In dat geval was Paars toch een stuk betere coalitie geweest dan de huidige, mijns insziens
-
ietwat teleurstellend resultaat, maar oppositie maakt zich blij met dooie mus. Nieuwe politieke koers krijgt gewoon vervolg.
Wel maak ik mij bezorgd om toename van 'ondemocratische elementen' in Nederland. Ik ben gisteren geschrokken van die malloot in Groningen en sluit niet uit dat verkiezingsfraude kan worden gepleegd. Alles op alles moet worden gezet om te voorkomen dat Nederland verder degenereert.
-
- -, do 03 maart 2011 10:25
in reactie op Wim van Delft
Reageer op -
Wees eens concreet in uw betoog, u blijft hangen in vaagheden en suggestief vingerwijzen.
-
Concreet:
1. Kan fraude in huidige verkiezingssyteem helemaal worden uitgesloten bij stemmentelling? Ik twijfel sinds gisteren..
2. Import cultuur uit terreurstaten en bananenrepublieken werkt fraude en corruptie in de hand, ook bij onze verkiezingen.
-
- -, do 03 maart 2011 11:35
in reactie op Wim van Delft
Reageer op -
Wim schreef: "Concreet:
1. Kan fraude in huidige verkiezingssyteem helemaal worden uitgesloten bij stemmentelling? Ik twijfel sinds gisteren.."
Dat is niet concreet, dat is wederom suggestief. Concreet is dat u kunt aangeven waar dat vermoeden van verkiezingsfraude op fundeert. U komt niet verder dan: "ik denk dat". Waarvan akte maar dat is uiterst speculatief en weinig concreet.
Ik krijg tevens de indruk dat u zich opportunistisch opstelt in deze, had u ook zo'n vermoeden gehad als de uitslag in uw voordeel was beslecht?
Wim schreef: "2. Import cultuur uit terreurstaten en bananenrepublieken werkt fraude en corruptie in de hand, ook bij onze verkiezingen. "
Wederom, wees eens concreet. Nu komt u met een paranoïde complot retoriek op de proppen van vermeend geïntegreerde buitenlanders met als doel fraude en corruptie te bewerkstelligen. Bovendien betreft cultuur geen entiteit, u haalt cultuur en burgers door elkaar. Cultuur is niet in staat tot fraude of corruptie om maar iets te noemen...
-
Ik stel 1. hele concrete vraag n.a.v. van studentikoze 'grap' in Groningen gisteren en maak 2. concreet punt. Volkomen duidelijk.
Geef gewoon antwoord op de concrete punten en laat niet tekens die wilde associaties met jezelf op de loop gaan, da's niet gezond.
-
'2. Import cultuur uit terreurstaten en bananenrepublieken werkt fraude en corruptie in de hand, ook bij onze verkiezingen.'
DEMONISEREN. Je bent ronduit Limburgers en Brabanders aan het demoniseren. Toegegeven er kwam en komt in Limburg en Brabant nogal wat fraude, corruptie en handjeklap voor, is gebleken. Maar om deze medelanders en masse bewoners van 'terreurstaten' en 'bananenrepublieken', is ver beneden peil. BAH.
-
Arie Roos, do 03 maart 2011 11:55
in reactie op Wim van Delft
Reageer op Arie
[1. Kan fraude in huidige verkiezingssyteem helemaal worden uitgesloten bij stemmentelling? Ik twijfel sinds gisteren..]
Ik juist niet; bij de eerste hint dat er heel eventueel misschien sprake zou kunnen zijn van fraude is er direct ingegrepen.
[2. Import cultuur uit terreurstaten en bananenrepublieken werkt fraude en corruptie in de hand, ook bij onze verkiezingen. ]
Ehm ... wat bedoel je hier precies mee ?
-
1. Ik heb gisteren na zitten denken en een manier gevonden waarop het volgens mij mogelijk is om op grote schaal fraude te plegen (ik moet echter nog meer nadenken, kijken naar het systeem voordat ik het met zekerheid kan zeggen).
2. Corruptie importeer je volgens mij niet, want dat is onderdeel van het systeem, dus dan moet je het hele systeem importeren. Als ik kijk naar mijn ervaringen(middelbare school is een mooi voorbeeld van een maatschappij en een systeem), dan waren het niet de andere culturen die corruptie in de hand werkten, maar juist zij die de intelligentie hadden om het systeem naar hun hand te zetten (Ik deed er lustig aan mee om tussenuren te verkrijgen waar het niet hoorde, zolang er niemand achter kwam, was je opzet geslaagd hihi)
-
Positieve nieuws is dat de PVV Limburg teruggeven aan Limburgers. Ik ben best bereid daar de grondwet voor te laten wijzigen, liever vandaag dan morgen.
-
"PVV wint op alle fronten".
Dat stond op spandoeken in 1941 ook over Duitschland
-
*zucht*
-
NL4 NL, do 03 maart 2011 10:27
in reactie op Gerald Thus
Reageer op NL4
Toen was er helemaal geen PVV, wederom linksche propaganda dus.
-
Het PVV-gedachtengoed was er wel.
-
Volgens mij is de SP toch echt later pas opgericht.
-
Zo ook de VVD en dat slaat ook nergens op.
-
Tja, als u de standpunten van een SP en PVV gewoon eens zou vergelijken dan zult u zien dat het wel ergens op slaat.
-
Ik ben in een goede bui, want het is lente en gun je graag het laatste woord. Het was een zware dag voor je gisteren ;-)
-
Ik had een prima dag gisteren en vandaag ook, hoe kan het ook anders bij zo'n feest der democratie. Alweer een hogere opkomst en alweer een beter resultaat voor vrijdenkend Nederland.
-
Heel diepe'*zucht*
-
Origineel! Oh, en je verliest de discussie...
-
Wat vooral zuur is voor de PVDA is dat de SGP nu eisen gaat stellen aangaande de koopzondag en abortus... tenzij... tenzij de PVDA over haar eigen schaduw heenstapt en bewust kiest om een zetel in de eerste kamer af te staan aan de coalitie zodat de SGP niet nodig is.
-
- -, do 03 maart 2011 09:59
in reactie op Des Duivels
Reageer op -
Des Duivels schreef: "Wat vooral zuur is voor de PVDA is "
Vindt u niet dat het recht op abortus alle Nederlanders aangaat? En zo ja, dat het huidige kabinet niet zou mogen schermen met deze verworven rechten die cruciaal is voor de emancipatie voor de vrouw? Of tellen dit soort principes niet bij u?
-
Die is grappig: PvdA moet "over zijn eigen schaduw heen stappen om een zeteltje af te staan" om piscoalitie (leuk woord, bedacht door andere Joper) mogelijk te maken.
Kun je lang op wachten.
-
Arie Roos, do 03 maart 2011 10:06
in reactie op Des Duivels
Reageer op Arie
[Wat vooral zuur is voor de PVDA is dat de SGP nu eisen gaat stellen aangaande de koopzondag en abortus... tenzij... tenzij de PVDA over haar eigen schaduw heenstapt en bewust kiest om een zetel in de eerste kamer af te staan aan de coalitie zodat de SGP niet nodig is]
Waar heb je het in vredesnaam over ? Waarom zou de PvdA dat ooit doen ?
-
Mees ., do 03 maart 2011 10:17
in reactie op Des Duivels
Reageer op Mees
Weleens aan gedacht dat CDA zetel af kan staan aan oppositie?
-
"Wat vooral zuur is voor de PVDA is dat de SGP nu eisen gaat stellen aangaande de koopzondag en abortus"
Nee, dat is vooral zuur voor de VVD aan wie die eisen gesteld gaan worden. Moeten ze hun principes nog verder verkwanselen. Dan durven ze ook bij de volgende verkiezingen niet met D66 in debat, omdat ze worden afgemaakt als ze ook maar durven te suggereren een liberale partij te zijn.
-
NL4 NL, do 03 maart 2011 11:32
in reactie op Piet de Geus
Reageer op NL4
Geen probleem.
De eerste verkiezingen van importantie zullen pas over ruim 4 jaar zijn.
Wie dan leeft wie dan zorgt.
-
'Wie dan leeft wie dan zorgt.' Mooi samengevat hét uitgangspunt van dit kabinet.
-
- -, do 03 maart 2011 12:17
in reactie op Piet de Geus
Reageer op -
Piet schreef: "Dan durven ze ook bij de volgende verkiezingen niet met D66 in debat, omdat ze worden afgemaakt als ze ook maar durven te suggereren een liberale partij te zijn. "
Niet zo overdrijven Piet.
De enige partij die met enig regelmaat het debat vermijd is de PVV. Ik heb aan de kant van de VVD niet de indruk dat zij geen debat 'durven' aan te gaan. Bovendien hebben de partijen VVD en D66 vaak genoeg de degens gekruist in een debat. Wat u afmaken noemt noem ik de grootste partij van Nederland die alles behalve klinisch dood is; helaas.
-
"De enige partij die met enig regelmaat het debat vermijd is de PVV."
Het campagneteam van de VVD heeft expliciet gezegd dat de VVD niet 1 op 1 met D66 in debat wilde. Alle bestaande afspraken werden meteen afgezegd. Maar blijkbaar volg jij het politieke nieuws niet.
-
- -, do 03 maart 2011 15:24
in reactie op Piet de Geus
Reageer op -
Piet schreef: "Het campagneteam van de VVD heeft expliciet gezegd dat de VVD niet 1 op 1 met D66 in debat wilde. Alle bestaande afspraken werden meteen afgezegd. Maar blijkbaar volg jij het politieke nieuws niet. "
Rustig ademhalen Piet. Ik stel alleen dat u overdrijft.
Debatten vinden, zelfs na zo'n akkefietje, gewoon plaats. In de Tweede Kamer kan de VVD immers niet een discussie categorisch vermijden.
Hier een leuke discussie, o.a. tussen Alexander Pechtold (D66) en Loek Hermans (VVD)
http://nos.nl/artikel/218606-eerste-debat-vooral-over-landelijke-politiek.html
-
"In de Tweede Kamer kan de VVD immers niet een discussie categorisch vermijden."
Sinds wanneer vinden in de Kamer verkiezingsdebatten plaats?
-
- -, do 03 maart 2011 22:46
in reactie op Piet de Geus
Reageer op -
http://tinyurl.com/65h5twq
Toegeven is geen schande Piet. Bekijk ook het filmpje even, komt uw bejubelde leider aan het woord.
Radio-uitzending al aangezet? Goed debat tussen D66 en de VVD.
-
"Toegeven is geen schande"
Dus in theorie weet je het wel. Hoog tijd voor wat praktijklessen of misschien toch maar een maatschappelijke stage.
-
- -, vr 04 maart 2011 09:58
in reactie op Piet de Geus
Reageer op -
Uw emoties spelen u weer parten. Hou het inhoudelijk Piet, u weet niet waar u over spreekt.
-
Het enige wat deze uitslag (hoe hij ook definitief mag uitpakken) en de reacties eromheen voor mij aantonen is wat een tot op het bot verdeeld land Nederland is geworden.
Waarin we met zijn allen zo makkelijk in boze slogans of leedvermaak vervallen. Waarin we liever luisteren naar de zwakke punten in de redenering van de ander dan naar de zinvolle bijdrage die hij misschien heeft. Waarin we niet meer onze conclusies trekken op basis van feiten, maar selectief argumenten bij onze al getrokken conclusies zoeken.
Er zijn mensen die dat een feest voor de democratie vinden. Ik niet.
-
Het zinvolle toevoegende aan saamhorigheid,zal pas terug keren als rechts lang genoeg maar op de meest harde rechtse wijze huishouding houdt.
Want dan moet men wel terug naar onverdeelheid.
En ik heb het donkere vermoeden dat dit heus op afzienbare tijd zal gebeuren.
Het is zinloos om je politieke klimaat enkel binnen de grens van nederland te zien en het te menen kunnen houden zonder invloed van buiten die grenzen,wat ons hier binnen de grenzen tot saamhorigheid weer zal dwingen.
verdeeldheid versnippering onstaat uit "luxe" én tegelijkertijd ontevredenheid.
Gelijk aan het verwende "kind",dat gefolterd wordt in
Die Qual der Wahl.
En daar zit de kneep.....
-
Het lijkt of ik naar mijn kinderen luister:
"Ik ga niet lief doen voor hem want hij doet dat...."
Nee het is niet mijn schuld, hij begon, hij heeft een stom idee..
Wat een volwassenheid, cut the crap en ga aan de gang met het land besturen.
-
nog vervelender is grote volwassen starre mensen.!
das pas kleuterschool en kinderkraam.
ga regeren in die starheid joh ,.dus do it you"re self!
Uw club is nu vol aan zet.
dus gas geven,opschieten!
mot nu helemaal goed komen.
-
"Het enige wat deze uitslag (hoe hij ook definitief mag uitpakken) en de reacties eromheen voor mij aantonen is wat een tot op het bot verdeeld land Nederland is geworden."
Terwijl Rutte toch zo zijn best heeft gedaan met zijn uitgestoken hand...
Maar serieus: ik denk dat die verdeeldheid niet sterker is dan voorheen. Hij is alleen meer aan de oppervlakte gekomen door de emancipatie van de onderklasse o.l.v. Fortuyn, Verdonk, Wilders. En natuurlijk Jan (effe dimme) Marijnissen.
In die kringen werd nooit genuanceerder gedacht dan nu, alleen zaten ze grotendeels braaf ingekapseld in de achterban van de PvdA (dat is ook een taak van die partij). Onder leiding van hun populistische voormannen, die de stijl van de straat hebben overgenomen en zonder scrupules de onderbuik bewerken, is hun stem dominant geworden. Mede door de opkomst van de nieuwe media.
En laten we de rol van het immer populaire straatinterview ook niet onderschatten. Sinds het nep-nieuws van SBS zo populair is, zoeken ze allemaal bij voorkeur milieus als het spreekwoordelijke Haagse koffiehuis op om het gekrakeel zo bot en ongenuanceerd mogelijk de ether in te slingeren.
Wat er gisteren aan straatinterviews rond de verkiezingen werd vertoont, tartte weer iedere verbeelding. Dan verbaast het niet eens dat de Pfaffs, Tokkies en Cherso's nieuwe rolmodellen zijn.
Wie werd er ook alweer weggehoond toen ze voorzichtig suggereerde dat de elite zijn verantwoordelijkheid moet nemen? Ik kon het niet goed verstaan door het gekrakeel over de grachtengordel van populisten ter linker- en ter rechterzijde.
-
Goed verwoord, Piet. Mee eens.
-
Erg herkenbaar, Piet, de ontwikkeling die je neerzet. De onderbuik, de rol van de nieuwe media, de straatinterviews (zie http://www.youtube.com/watch?v=Pzr6wk7FVXE voor het beeld dat maakte dat ik die nooit meer serieus kan nemen). Ik denk inderdaad dat links en rechts populisme aardig heeft bijgedragen aan de escalatie en de verdeeldheid.
Ik ben alleen bang dat de elite daarnaast ook wel de nodige boter op zijn hoofd heeft (nu en vroeger ook). Slecht luisteren en vooringenomenheid bestaan ook in nette jasjes en goed geformuleerde zinnen.
-
Ach ja, een samenwerking met de SGP, dan maar geen koopzondagen en het komt wel goed.
-
En weer verliest links.
-
GL is van 4 naar 5 fictieve Eerste Kamerzetels gegaan.
-
Zijn niet links.
Tenminste als onder links word verstaan dat men sociaal is.
-
---[Tenminste als onder links word verstaan dat men sociaal is. ]---
Je bedoelt dat rechts en de PVV asociaal is?
-
Ken je de mores nou nog niet? Van conservatief-links moet je GL neoliberaal GR noemen... Dus conservatief-links verliest. Niet alleen moreel.
-
---[Van conservatief-links moet je GL neoliberaal GR noemen...]---
Dat is alleen op fora zo, politici kijken naar andere dingen.
-
Piet de Geus, do 03 maart 2011 09:36
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Piet
Ik hoorde Pechtold zeggen dat winnen nooit went, ook niet na vier keer. Zou dat eigenlijk ook gelden voor verliezen?
-
Zou dat eigenlijk ook gelden voor verliezen?
-------------------------------------------------------------
Geen idee, dat zullen de verliezers wel moeten kunnen beantwoorden, ze zijn ineens wel wat moeilijker te spotten, die SP avatars zijn gauw ingewisseld...
-
Je blijft grappig!
-
De kiezer heeft gelijk.
-
Inderdaad, maar wie wint of verliest zien we pas op 23 mei.
-
VVD wint, D66 wint, GL wint. Positiviteit wordt door de kiezer beloond, dat is een goed teken en geeft deze burger moed :)
-
De PVV verliest op alle fronten!!!!
Landelijk
-----------
Zoals het uitziet heeft het kabinet het examen niet gehaald. De krappe meerderheid uit de vorige verkiezing is een krappe minderheid geworden.
De PVV is met een zesde deel gekrompen ten opzicht van de vorige verkiezing, het CDA iets gewonnen, de VVD iets gewonnen, en de PvdA iets verloren.
Dus een redelijke uitslag als je hem als peiling ziet.
Limburg
---------
In Limburg haalde de PVV 20% van de stemmen, bij de vorige kamerverkiezingen was dat nog 28%. Bijna een derde minder. Het CDA heeft gewonnen in Limburg, van 16% naar 19%. De PvdA en de VVD hebben ook ieder licht gewonnen.
In "zijn" Venlo haalde de PVV vorige Kamerverkiezing nog 30%, gisteren was dat 24%, ook daar behoorlijke krimp.
Geertje kan wel gaan juichen, maar dat is struisvogelpolitiek. De aanhang slinkt behoorlijk, zowel in "zijn" Venlo, Limburg alsook nationaal. Hoe je het ook bekijkt, de PVV heeft behoorlijk verloren.
------
Maar wat wordt de zetelverdeling, die kan afwijken van de verkiezingsuitslag. Vandaag zullen de media de restzetelverdeling per provincie uitrekenen. Ik laat dat graag aan anderen over.
------
En de Eerste Kamer kan ook daar weer van afwijken, en zelfs een dikke 5 zetels bij de vorige keer. Dit heeft Piet de Geus hieronder goed uitgelegd.
-----
Kortom, ik ben niet echt ongelukkig over de uitslag. Nederland heeft de groeiende trend van extreem rechts gebroken, lijkt het. Dat is het belangrijkste. En ook de fundi's van de SGP hebben verloren, dat is het toetje.
-
[Geertje kan wel gaan juichen, maar dat is struisvogelpolitiek. De aanhang slinkt behoorlijk, zowel in "zijn" Venlo, Limburg alsook nationaal. Hoe je het ook bekijkt, de PVV heeft behoorlijk verloren.]
Dat lijkt me een nogal voorbarige conclusie. Zoals je zelf ook al gezegd hebt is het opkomstpercentage hierbij nogal van belang. Het is dus goed mogelijk dat de aanhang van de PVV niet geslonken is, maar dat een gedeelte van de PVV-aanhang niet de moeite heeft genomen om voor de PS te gaan stemmen. Dit komt overeen met de gedachte dat proteststemmers minder snel geneigd zijn om te gaan stemmen. Het is goed denkbaar dat als er nu op korte termijn TK verkiezingen zouden zijn deze PVV stemmers wel op zouden komen dagen. Je kunt op basis van deze uitslag dus moeilijk stellen dat de PVV-aanhang slinkt. Op basis van de peilingen (voor de TK dus) zou je juist eerder zeggen dat ten opzichte van de verkiezingen van 9 juni de aanhang van de PVV nog altijd is gestegen.
-
---[Op basis van de peilingen (voor de TK dus) zou je juist eerder zeggen dat ten opzichte van de verkiezingen van 9 juni de aanhang van de PVV nog altijd is gestegen. ]---
De peilingen zaten er in de vorige verkiezing behoorlijk naast wat de PVV betreft, mogelijk is dat nu weer het geval.
-
[De peilingen zaten er in de vorige verkiezing behoorlijk naast wat de PVV betreft, mogelijk is dat nu weer het geval.]
Dat is inderdaad goed mogelijk. De trend die uit de peilingen spreekt lijkt echter niet te wijzen op een slinkende aanhang.
Om de trend in de peilingen te negeren en de uitslag van deze verkiezingen één op één te vertalen naar TK-uitslagen lijkt me een vorm van wensdenken die ik je van harte gun, maar me weinig realitstisch lijkt.
Maar aangezien het er niet op lijkt dat er voorlopig TK verkiezingen gehouden gaan worden is het ook weinig relevant.
-
---[Om de trend in de peilingen te negeren en de uitslag van deze verkiezingen één op één te vertalen naar TK-uitslagen]---
Om de uitslag te negeren en de trend in de peilingen één op één te vertalen naar TK-uitslagen lijkt eveneens wensdenken, vooral gezien de afwijkingen die peilingen vertonen, niet een maal, maar bijna elke keer.
Peilingen die er 10%, 20% naast zitten zijn geen uitzondering.
-
[Peilingen die er 10%, 20% naast zitten zijn geen uitzondering.]
Zoals ik al zei: goed mogelijk dat de peilingen er naast zitten. Volgens mij zeg jij meestal dat de peilingen wel een bepaalde trend weer kunnen geven. Volgens mij is in bijna alle peilingen vanaf de TK-verkiezingen de trend niet dat de aanhang van de PVV fors slinkt.
Dat is echter niet zozeer het punt. Het punt is veel meer dat jij het verschil in percentage dat gestemd heeft op de PVV bij deze verkiezingen vergelijk met het percentage bij de TK-verkiezingen en op basis daarvan de conclusie trekt dat de aanhang van de PVV slinkt. Dit terwijl je zelf al tijden zegt dat lagere opkomst bij PS-verkiezingen nadelig uitpakt voor populistische partijen zoals de PVV. Dat lijkt me niet met elkaar te stroken.
-
---[vorm van wensdenken die ik je van harte gun]---
Niet echt, want je probeert me steeds in te wrijven dat ik er naast zit. Iemand wensdenken van harte gunnen ziet er anders uit.
Wensdenken, dat zie ik trouwens bij 99% van de reactie hier.
-
[Niet echt, want je probeert me steeds in te wrijven dat ik er naast zit. Iemand wensdenken van harte gunnen ziet er anders uit.]
Dat begrijp ik niet helemaal. Je kunt het toch iemand gunnen om een onrealistische redenering er op na te houden? Ik weet niet of het zo is, maar als het zo is dat dat je een beter gevoel geeft of wat voor reden dan ook, dan gun ik je dat van harte.
Vervolgens gun ik het mezelf van harte om je er op te wijzen dat de redenering volgens mij niet helemaal klopt.
-
---[Dat begrijp ik niet helemaal. Je kunt het toch iemand gunnen om een onrealistische redenering er op na te houden?]---
Als je er geen consequentie aan verbindt is dat gunnen een leeg gebaar, waarmee je jezelf mooier probeert voor te stellen dan waarnaar je in werkelijkheid handelt.
Maar deze discussie krijgt wat van kiften.
Ik had je nog een vraag gesteld, die je mogelijk is ontgaan in de hoeveel reacties, zie:
Rouane Rabbit, do 03 maart 2011 11:55
-
[Als je er geen consequentie aan verbindt is dat gunnen een leeg gebaar, waarmee je jezelf mooier probeert voor te stellen dan waarnaar je in werkelijkheid handelt.]
Wat voor consequenties zou ik moeten verbinden aan de gedachte dat ik jou je wensdenken van harte gun?
Als je zegt dat ik me daar mee mooier voor doe dan waar ik naar handel dan begint wat daar wat mij begreft inderdaad het kiften.
-
---[Als je zegt dat ik me daar mee mooier voor doe dan waar ik naar handel dan begint wat daar wat mij begreft inderdaad het kiften. ]---
Bij mij begint het kiften door te zeggen dat je opponent aan wensdenken doet.
-
Om vervolgens zelf te zeggen dat 99% van de reacties uit wensdenken bestaat..
Je bent dus met 99% van de Jopers aan het kiften?
Volgens mij heb ik onderbouwd waarom ik jouw redenering zie als wensdenken. Dat is wat mij betreft niet kifterig maar je wijzen op een redenatie die wat mij betreft niet realistisch is.
-
---[Je bent dus met 99% van de Jopers aan het kiften?]---
Dat was bij wijze van spreken, bravo, je hebt me gevangen.
In elk geval zeg ik niet dat ik een ander het wensdenken gun, want dat doe ik meestal niet. Daarmee verneder je de ander, want je zegt dat je hem niet serieus neemt, zonder op de argumenten in te gaan.
Ik ga meestal wel op de argumenten in, ik neem anderen serieus.
-
[In elk geval zeg ik niet dat ik een ander het wensdenken gun, want dat doe ik meestal niet. Daarmee verneder je de ander, want je zegt dat je hem niet serieus neemt, zonder op de argumenten in te gaan.
Ik ga meestal wel op de argumenten in, ik neem anderen serieus.]
Volgens mij doe ik weinig anders dan op je argumenten in gaan. Ook in dit geval. Ik heb je duidelijk gemaakt waarom je argumenten volgens mij ondeugdelijk zijn. Mocht je me willen beschuldigen van het niet serieus nemen van argumenten dan is dat in dit geval volgens mij nonsens.
-
NL4 NL, do 03 maart 2011 12:37
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op NL4
***{Wensdenken, dat zie ik trouwens bij 99% van de reactie hier. }***
Waar het dus simpelweg op neerkomt is afwachten wat 23 mei brengt.
De vele leefbaar partijen zullen een behoorlijk gewicht in het schaaltje brengen, en die stemmen zeker niet op een oppositiepartij.
-
Nederland heeft de groeiende trend van extreem rechts gebroken,
Trend gebroken?
U voorspelde dit al vanwege dat er veel minder kiezers zouden komen stemmen.
Wie zegt dat dat bij een eventuele nieuwe 2e kamer verkiezingen weer zo is?
De trend is nog steeds dat de PVV overal met een respectabel aantal zetels binnen komt.
En wat mij betreft mag u voor de grap deze uitslag gerust vertallen naar nieuwe 2e kamer verkiezingen en mag u een suggestie doen hoe een eventuele nieuwe regering eruit zou komen te zien.
1 ding zie ik wel als zekerheid:De SP zal aan de zijlijn blijven staan.
-
Zo is het maar net!
-
x x, do 03 maart 2011 09:52
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op x
Als je de provinciale verkiezingen vergelijkt met de 2e kamer verkiezingen....
Als je dat niet doet heeft de PVV een monster overwinning gehaald. van 0 naar 12%
Statistiek... Je kunt er alle kanten mee op.
-
Zou dit de uitslag echt zijn dan heeft Rutte geen zorgen want met de SGP en Jan nagel valt wel te praten. Maar de uitslag zal minder goed zijn voor Rutte want CDA afgevaardigden zullen zeker op andere partijen stemmen in mei. Niet de PVV maar het CDA is de instabiele factor in het huidige politieke klimaat.
-
Rutte die altijd zo verfrissend duidelijk is stelde dat Nederland teruggegeven is aan de Nederlanders. Wat bedoelt Rutte?
-
Ik kan daar alleen maar in lezen dat hij stiekem naar de koningin is geweest om het ontslag van zijn kabinet aan te bieden. Wel raar dat de pers dat niet oppikt.
-
---[Rutte die altijd zo verfrissend duidelijk is stelde dat Nederland teruggegeven is aan de Nederlanders.]---
Hij vergiste zich, dacht even dat hij bij zijn politieke favoriet (PVV) was.
Een freudiaanse verspreking, het is meer mensen opgevallen. Rutte neemt het vocabulaire van de PVV over en glijdt af.
-
Rouane, Rutte kan niet verder afglijden. Hij zit al onder aan de glijvbaan met zijn handen in het haar, 'hoe nu verder'.
Met deze schurfterige opmerking heeft hij zijn hand ernstig overspeelt, en zal hem ongetwijfeld in de toekomst opbreken.
-
Eerst zei het Wilders, dan Rutte.
Rutte liet even zijn geestelijke verwantschap met Wilders laten weten. Voor de duidelijkheid. Nu de tijd rijp is.
Laten we Bulgarije aan de Bulgaren terug geven, hoor ik in Sofia de fascisten roepen. Ook zij gedogen de zittende regering.
Ik begin me hier echt thuis te voelen, heerlijk.
-
Rutte roept het Wilders na:
Limburg voor de Limbugers
Friesland voor de Friezen
Nederland voor de Nederlanders.
Dat Wilders daarbij ook nog denkt
de Turken naar Turjkije en en de Marokkanen terug naar Marokko vergeet Rutte maar even!
-
Het lijkt er op dat ik er wel mee kan leven. Het kabinet zal meer moeite moeten doen om draagvlak te krijgen in de 2e kamer, om niet te struikelen in de 1e kamer.
Ik ben wel heel erg nieuwsgierig naar de beperkte winst van de PVV. Komt dat nou om dat de PVV stemmer niet wakker ligt van de PS verkiezingen, of omdat er ook sprake is van een tanende populariteit?
-
Des Duivels, do 03 maart 2011 08:58
in reactie op Hein van Leeuwen
Reageer op Des
Henk en Ingrid staan op de lange latten..
-
---[Henk en Ingrid staan op de lange latten.. ]----
Dus zo slecht gaat het niet met hun. Het is onzin wat die Geertje allemaal zegt. Nederlanders gaan twee/drie keer per jaar op vakantie en ze hebben twee of drie auto's
Het ernstigste probleem is het parkeerprobleem in de Vinex-wijken, met 900 auto's per vierkante kilometer.
-
Volgens mij hebben ze de kuierlatten genomen.
-
Ze waren toch hard aan het werken?
-
Rob van Koot, do 03 maart 2011 09:20
in reactie op Hein van Leeuwen
Reageer op Rob
Inderdaad, ik hoor net op radio 1 dat 48% van de PVV aanhang thuis is gebleven.
-
---[Inderdaad, ik hoor net op radio 1 dat 48% van de PVV aanhang thuis is gebleven.]---
Men zegt wel eens dat Fortuyn deze mensen naar de stembus heeft gebracht. Dat daarin de meeste groei van Fortuyn verklaard kon worden.
Nu, dan heeft Wilders ze de lust om te stemmen weer ontnomen, want ze blijven thuis in de belangrijkste PS verkiezingen ooit.
-
Ja, Rutte c.s. moeten eindelijk eens hard gaan werken. Met enkel imponeergedrag en de sloopkogel gaan ze het niet redden in de eerste kamer.
-
NL4 NL, do 03 maart 2011 10:31
in reactie op Hein van Leeuwen
Reageer op NL4
Opkomst:
GL 77%,
PVDA 76%
PVV 53%.
-
Verhagen morele winnaar
Volgens politiek verslaggever van De Telegraaf Paul Jansen is Maxime Verhagen de morele winnaar van de verkiezingen.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/video_binnenland/9171616/__Verhagen_morele_winnaar__.html?sn=video,video_binnenland,video_buitenland,video_telesport,video_prive,video_autovisie,video_opmerkelijk,video_vrouw
-
Ach, als je het maar leuk opschrijft, dan is Verhagen altijd de winnaar.
-
Arie Roos, do 03 maart 2011 09:54
in reactie op zorba de griek
Reageer op Arie
[Verhagen morele winnaar
Volgens politiek verslaggever van De Telegraaf Paul Jansen is Maxime Verhagen de morele winnaar van de verkiezingen. ]
Ehm ... hebben we het hier wel over dezelfde verkiezingen ? Volgens mij is Verhagen de grote verliezer.
-
Ik ben wel tevreden met deze uitslag. Ervan uitgaande dat ze 37 zetels in de 1e Kamer halen.
Dan is er nog steeds volop ruimte om samen te werken met partijen als D66, CU, SGP en zelfs GL.
Kijk SP en PvdA hebben al laten weten altijd nee te stemmen blablabla. Maar die hebben ze ook helemaal niet nodig verder. Dus hen veel plezier toegewenst met kleurtje van de klas spelen.
Trouwens een meerderheid is nog wel mogelijk. Als je kijkt naar provincies die meer stemmen uitbrengen dan zit de PvdA in het noordoosten bijv. in de provincies waar ze minder statenleden hebben, en juist in over het algemeen is de coalitie beter vertegenwoordigd in de andere provincies. En je weet niet wat die niet 1e kamer partijen gaan stemmen.
-
Wat mij het meest bevalt aan de uitslag is dat hoe harder een partij de afgelopen maanden Boe heeft geroepen vanaf de zijlijn, hoe slechter de uitslag.
De grote verliezer is natuurlijk de SP, 4 EK-zetels kwijt en maar liefst 26 GS-zetels ingeleverd. Boeroepen is zo 1990.
De PvdA is de partij die er routine in begint te krijgen de zoveelste nederlaag op rij te vieren alsof Cohen de nieuwe premier is geworden. Job en zijn sneeuwschuiver heeft 6 GS-zetels ingeleverd en heeft geen winst weten te boeken in de EK. Toch was het weer polonaisetijd bij de PvdA. Ook Ploumen kwam voor de zoveelste keer op rij de nederlaag weer duiden als een overwinning "want we stonden nog slechter in de peilingen".
Maar per saldo zal de invloed van PvdA+SP op basis van de onderliggende uitslag de komende jaren marginaal zijn. Het is niet gelukt een rechts kabinet te blokkeren en als er deals moeten worden gesloten dan is er ruimte zat bij D66, GL, SGP, CU en 50Plus.
Met andere woorden, SP en PvdA zitten op geen enkele manier "op de wip". En dat betekent dat hun politieke invloed nihil zal zijn. Goeie zaak.
Sap wordt beloond met een extra zetel voor haar constructieve opstelling rond Afghanistan. De kiezer beloont dus de oppositiepartijen die het kabinet hebben gesteund. Dat zal ongetwijfeld naar meer smaken bij GL en D66.
En uitgerekend D66, de oppositiepartij die zich op alle denkbare manieren heeft gedistantieerd van de linkse boeroepers is de grote winnaar onder de oppositiepartijen. +4 kamerzetels.
Ook opvallend is dat het linkse blok (PvdA+SP+GL) netto 3 zetels kwijtraakt terwijl het rechtse blok (VVD-CDA-PVV) netto 2 zetels wint.
De ruk naar rechts blijft maar voortduren.
Grappig was dat de Jack Spijkerman van de SP, Tiny Kox, ineens D66 weer meerekende met de linkse partijen. Leuk geprobeerd maar laat Pechtold het niet horen. Die wil helemaal niets met de boeroepers van de SP te maken hebben.
Al met al een gezellig avondje waarbij met name het feit dat de PvdA en de SP politiek uitgerangeerd zijn voor de komende 4 jaar als een grote overwinning van rechts mag worden beschouwd.
Tot slot is het bemoedigend dat de kiezer Maxime Verhagen heeft beloond met zijn durf en het CDA opkrabbelt tov van vorig jaar, ondanks het gestook van de Veermannetjes.
De zoveelste megawinst van de PVV valt op het eerste gezicht wat tegen (maar 10 zetels winst, bij de PvdA was het dak eraf gegaan bij 1 zetel winst) maar gebleken is dat dit tegenvallend resultaat volledig te wijten is aan de lage opkomst onder de PVV-stemmert (53%) tov van bij de PvdA (76%). Niks aan de hand dus.
Verder is het worstcase-scenario voor de PVV geen werkelijkheid geworden. Wanneer het Kabinet door de kiezer naar huis zou zijn gestuurd, dan zou Wilders een groot probleem hebben gehad. Als het Kabinet valt omdat er geen meerderheid in de EK is, dan zou deze meerderheid er natuurlijk ook niet zijn na nieuwe TK-verkiezingen.
Met andere woorden, als het Kabinet naar huis was gestuurd door de kiezer dan had Wilders de komende 4 jaar aan de kant gestaan. Nu is die rol gelukkig weggelegd voor PvdA en SP. Die doen de komende 4 jaar voor spek en bonen mee.
En tot slotte Mark Rutte, de premier van alle Nederlanders, wordt keurig door de kiezer beloond met 2 extra zetels in de EK.
Kortom, rechts rules, de koopzondagen gaan in de ijskast en we moeten tot mei wachten om te kijken of we misschien nog wat kruimels moeten weggeven aan Jan Nagel.
Maar de sneeuwschuiver van Cohen en Roemer kan voor 4 jaar terug naar de winterstalling. Dat is grote winst voor Nederland.
-
---[dit tegenvallend resultaat volledig te wijten is aan de lage opkomst onder de PVV-stemmert (53%) tov van bij de PvdA (76%).]---
Struisvogel politiek.
Je kan ook zeggen dat de PVV-ert te apathisch is om het belang van verkiezingen in te zien. Dat lijkt mij een ernstig probleem, als dat je electoraat is.
Je moet het immers hebben van de opkomende kiezers.
Een belangrijk deel van de PVV kwam vroeger helemaal nooit op. En nu hebben ze een paar keer discipline getoond, maar het kan best zijn dat hun apathie ten opzichte van de politiek weer terugkomt.
En dat is te begrijpen als je ziet hoe de PVV, behalve een clubje schorriemorrie is, ook verkiezingsbelofte na verkiezingsbelofte breekt.
-
De PVV verdient inderdaad als geen andere partij een groot compliment omdat men er voor heeft gezorgd dat de politiek weer leeft in Nederland. Geert Wilders heeft de uitholling van de democratie tot staan gebracht en zelfs de trend weten te keren. De opkomstcijfers zijn voor het eerst in lange tijd fors omhoog geschoten.
De democratie heeft gewonnen dankzij Geert. De PVV is een zegen voor de democratie.
En de boeroepers hebben de grootste klappen gehad. Ook dat is een zegen voor de democratie.
-
---[En de boeroepers hebben de grootste klappen gehad. Ook dat is een zegen voor de democratie. ]---
De grootste boeroeper (D66), al sinds jaar en dag verguisd door de PVV aanhang, is verdrievoudigd in de fictieve eerste kamer zetels.
-
HEERLIJK Heerlijk die cynische ondertoon van je posting en ook zo scherp! Door uitsluitend voor zichzelf en zijn aanhangers de vrijheid van meningsuiting en democratie op te eisen en hele bevolkingsgroepen te belasteren is GW inderdaad een paar jaar geleden begonnen met het uithollen van de democratie. Dat heb je heel scherp gezien. Ga zo door ;-)
-
Dit:
[dit tegenvallend resultaat volledig te wijten is aan de lage opkomst onder de PVV-stemmert (53%) tov van bij de PvdA (76%).]---
noem je struisvogelpolitiek.
Terwijl je zelf zegt:
[Ik heb dit vaak gezegd, afgelopen maanden, maar ik werd steeds door extreem rechts weggehoond. Populistische partijen hebben last van lage opkomst.]
Wonderlijk.
-
---[Wonderlijk. ]---
Als een partij haar aanhang niet richting stembus weet te motiveren, dan heeft die partij niet veel aan haar aanhang.
-
Kan best zo zijn. Waar het om gaat is dat je zelf zegt dat populistische partijen (PVV) last hebben van een lage opkomst en tegelijkertijd iemand anders van struisvogelpolitiek beticht als hij zegt dat de lagere uitslag van de PVV te wijten is aan de lage opkomst.
Het lijkt me eerder getuigen van struisvogelpolitiek om te ontkennen dat lagere opkomst bij PS-verkiezingen invloed hebben om het aantal zetels van de PVV en deze uitslag één op één vergelijken met de TK-verkiezingen en op basis daarvan te zeggen dat de aanhang van de PVV slinkt.
-
---[als hij zegt dat de lagere uitslag van de PVV te wijten is aan de lage opkomst. ]----
Niet echt, dat struisvogelpolitiek sloeg op "Niks aan de hand dus".
Alsof een wegblijvende aanhang geen probleem is.
-
Er staat letterlijk het volgende:
[---[dit tegenvallend resultaat volledig te wijten is aan de lage opkomst onder de PVV-stemmert (53%) tov van bij de PvdA (76%).]---
Struisvogel politiek.]
Het lijkt me dan voor de hand liggen om dat je 'struisvogelpolitiek' sloeg op de daarboven staande quote.
-
Je hebt gelijk, de laatste vijf woorden was ik vergeten te kopiëren.
-
NL4 NL, do 03 maart 2011 11:19
in reactie op Jaap Breekpunt
Reageer op NL4
***{Wonderlijk. }***
Niet echt, want draaien is eerder gewoonte bij GroenLink dan dat het uitzondering is.
-
---[want draaien is eerder gewoonte bij GroenLink dan dat het uitzondering is. ]---
Dan zal het vast niet veel moeite kosten om een voorbeeld te geven.
-
NL4 NL, vr 04 maart 2011 00:39
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op NL4
Da's een makkie.
Sap zei: "Ik zei woensdagmorgen tegen de fractie, als het kabinet aan al onze eisen tegemoet komt, dan hebben we een heel groot probleem".
Dan kun je draaien en zeggen wat je wilt, uit deze woorden blijkt maar één ding. Sap wilde eigenlijk helemaal niet meewerken aan de missie. Wilde ze dat namelijk wel, dan zou ze niet spreken van een 'heel groot probleem' maar zou ze juist verheugd zijn dat alle hobbels voor een missie waren weggenomen.
Alle uitleg die mevrouw Sap na die tijd gegeven heeft, is voor de bühne geweest en en fraai staaltje van draaikonterij en minachting van de GL kiezer.
En de enige reden dat ze voor die missie gestemd heeft, is een geheime agenda die gevolgd werd, alles om maar lief gevonden te worden door Rutte zodat hij misschien op een dag GL ook uitnodigt op een regeerfeestje.
Vergis je niet, zonder de VVD valt de komende jaren en jaren, niet te regeren.
Dat wetende is GL net zo'n op macht beluste partij als iedere andere partij.
-
Ja Paul, ik kan mij wel vinden in je conclusie.
In elk geval was het een een bloedstollende avond waar menigeen op het puntje van zijn stoel zat.
-
Ik zou links helemaal niet zo snel gaan afschrijven!
1. Lijstverbinding GL/PvdA moet nog meegerekend worden.
2. Dissidente CDA statenleden die fel anti PVV zijn. Wat gaan zij doen?
Ik zou bij winst maar pas gaan juichen als de EK definitief is!
-
---- Ik zou bij winst maar pas gaan juichen als de EK definitief is!----
Juichen doen we al op basis van de voorlopige uitslag, als de overwinning definitief is volgt de polonaise!
-
Juichen doe ik pas als de uitslag definitief is en aan mijn lijf geen polonaise.
-
evengoed al is het maar een zetel is die meerdeheid niet behaald.
en je kletst alsof dat ruimschoots wel het geval is hierboven.
Ik vind het prima dat die rechtse rules dan maar 4 jaar nu regeren,als ze het in de lijn gaan doen zo ze daar in voornemens zijn,kan het me niet rechts genoeg gaan en is over 4 jaar nederland een land,wat zich schamen gaat,..schamen naar veel medemensen,maar ook ineens zich genaaid zal voelen.
.
nederlanders kennende ,verdragen dat slechts even.
Maar veel meer zal de ontevredenheid toenemen onder de pvv's
al die ingrids en henken. de extreem sociaal ontevredenen,.die niet verder gekeken hebben als hun neus lang waren.
voor hun zal niets opgelost worden bij een vvd cda. in de gedoog van vleugelamme partner pvv.Hoogstens dat die leers die immigratiekraan dichtdraait.
en dan?
niks ,die ingrids en henken houden en hebben daarna nog steeds dezelfde problemen ,zo zij schrikbarend zullen gaan ontdekken. En nu heb ik het stille vermoeden dat die ingrids en henken daar verrekt slecht tegen kunnen ..
Kijk,..
en dan kon de boel wel eens helemaal straks links om gaan slaan.
dus,..nou effe vooral vol gas zo rechts als kan,9zodat we het achter ons brengen)
,draai alles dicht naar de underdog,zieke ,werkeloze bijstandtrekkers biz onderwijs ,aangepaste arbeid etc etc
blijf daarnaast vooral hen, die de nek ruim vol hebben vooral verder nu door volproppen ,.en sparen en schonen binnen dat bezuinigingsplan.
voer flink oorlog,zodat er dooien vallen ,en wat flink geld kost.
en laat vooral dappere dodo R doorgaan in zijn vreemde retorische reacties naar ontevredenheid die daar uit onstaan zal.
moet jij eens kijken hoelang deze gedoog een politieke rechtse lijn verder en daarna beschoren is.
4 jaar,... in geval het niet eerder omdondert.
-
Een heldere analyse, Paul.
-
Arie Roos, do 03 maart 2011 10:27
in reactie op zorba de griek
Reageer op Arie
Jongen, jongen, zelfbedrog is toch wel een hardnekkige stoornis, kennelijk.
De electorale feiten zijn als volgt: Het huidige kabinet en de gedoogpartij hebben zoveel aanhang verloren, dat ze geen meerderheid meer hebben in de Eerste Kamer. De beloofde "rechtse revolutie" heeft niet plaatsgevonden. Niet de PvdA heeft fors verloren, zoals menig PVV volgeling heeft voorspelt ... nee, de coalitiepartij CDA heeft fors verloren.
-
NL4 NL, do 03 maart 2011 11:58
in reactie op Arie Roos
Reageer op NL4
Mag ik u er op wijzen dat de coalitie eerder gewonnen heeft dan verloren, en wel om het volgende.
Het was bekend dat 1/3 van de achterban van het CDA niets zag in samenwerking met de PVV, en ondanks die groep, hebben ze nog steeds 37.1 zetels weten te behalen.
In mijn wereld betekent dat dus een pure winst, en zeker geen verlies.
-
Erik Does, do 03 maart 2011 17:04
in reactie op zorba de griek
Reageer op Erik
Weer typisch die aspecten er uit gepikt die je voordelig uitkomen (wat dat betreft ben je niet veel anders dan de politici die allemaal roepen dat ze gewonnen hebben).
"Ook opvallend is dat het linkse blok (PvdA+SP+GL) netto 3 zetels kwijtraakt terwijl het rechtse blok (VVD-CDA-PVV) netto 2 zetels wint." Dat klink lekker natuurlijk, het lijkt zowaar wel of de huidige gedoogcoalitie aan de winnende hand is. De cijfers die je noemt zijn ten opzichte van de Eerste Kamer verkiezingen 2007 en bepaald niet ten opzichte van de uitslag van juni 2010 op basis waarvan dat rechtse blok van je een coalitie smeedde.
De SP zat in 2006 / 2007 op een all time high en met name de SP heeft dat verlies waar je het over hebt in 2010 al grotendeels genomen.
Dat de opkomst de vergelijking met de Tweede Kamerverkiezingen vertekent weten we. Maar de linkse kiezers hebben beter begrepen wat ze te doen stond gisteren dan in ieder geval de PVV kiezers, waarvan ik dacht dat het allemaal zulke gemotiveerde mensen waren die het "helemaal zat" waren met links.
Als ze niet op Wilders kunnen stemmen blijven ze thuis, zou ook een valide observatie kunnen zijn van de uitslag van gisteren.
-
Er zijn er toch 37 geworden en de coalitie kan gewoon door. Ook de PVV heeft overal in het land een stevige bruggennhoofd veroverd. D66 heeft ook bijzonder goed gedaan.
Mooie spannende verkiezingsavond. Mooie democratrie en mooie beelden. Vooral het CDA en de partij van Jan Nagel.
-
---[Ook de PVV heeft overal in het land een stevige bruggennhoofd veroverd.]---
Noem mij eens een plaats waar de PVV heeft gewonnen ten opzichte van het vorige jaar.
-
Overgeleverd aan de SGP dus. :(
-
---[Overgeleverd aan de SGP dus.]---
Die is gehalveerd sinds de vorige PS, van 2% naar 1% van de stemmers.
-
Mat Salleh, do 03 maart 2011 10:09
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Mat
De SGP is de enige partij die last heeft van een hoge opkomst, met 2 zetels in de Eerste Kamer waren ze mi oververtegenwoordigd.
-
Heerlijk al die valse vreugde van bijna alle partijen.
En wat mooi dat de meest consistente partij van allemaal, de SGP, een scharnierfunctie vervult.
Naast mijn persoonlijke voorkeur voor de SGP is deze partij altijd heel helder geweest. Ieder voorstel wordt op de inhoud beoordeeld en niet in het licht van politieke spelletjes.
Het is een feest voor de inhoudelijke democratie.
-
---[Ieder voorstel wordt op de inhoud beoordeeld en niet in het licht van politieke spelletjes.]---
Het Pluimvee Museum in Barneveld is op zondag gesloten. Dat is nu typisch SGP.
-
De VVD+CDA+PVV doen het erg goed in de provincies die zwaar tellen voor de weging, maar het blijft spannend hoe er gekozen gaat worden.
-
Noem eens een paar voorbeelden
-
Er mag bij Mark cs. nog best wel een zeteltje af.
-
Laatste nieuws is dat de coalitie op 37 zetels staat: te weinig dus.
We zullen moeten wachten tot de eerste kamer-leden zijn gekozen...
-
Truus Beek, do 03 maart 2011 08:42
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Truus
Een "oppositie" van 8 partijen die maar voor een deel iets gemeenschappelijk hebben, dat ze niet in de regering zitten
CU heeft klappen gehad. M.i. omdat ze te veel naar Links keken en daardoor losraakten van hun achterban.
Nagel je wordt bedankt!
-
rampzalig! We zijn de facto uitgeleverd aan de SGP. Het had niet slechter kunnen uitvallen!
-
IK was er al een beetje bang voor: de vorige keer ging het ook zo.
Maar er zijn nog geen 100% van de stemmen geteld, de PVV is veel en veel minder groot verworden dan verwacht, en we hebben nog geen idee hoe de zetelverdeling in de eerste kamer zal zijn.
Afwachten dus, en ik ben en blijf blij met de tegenvallende stemmen voor de PVV. Goed gedaan, ex-PVV-stemmers!
-
...Goed gedaan, ex-PVV-stemmers! ...
Veel PVV-stemmers zijn thuis gebleven. Daarmee zijn ze nog niet ex, en ze verdienen zeker geen compliment.
-
---[Veel PVV-stemmers zijn thuis gebleven.]---
De kenmerkende apathie ten opzichte van de politiek is weer aan het terugkeren. PVV-ers laten het afweten in de belangrijkste PS verkiezing ooit.
Hoe zou dat komen, volgens jou?
-
Trouwens, ik krijg die Tiny Cocks (what's in a name) niet van m'n net- en trommelvlies. Rutte was gezakt voor dit examen?!
Hoe kunnen mensen hier nou blind achteraan lopen? VVD + 2, SP - 4
'Nuff said
-
---[Tiny Cocks (what's in a name)]---
Een naam die je niet vergeet.
-
Heel typisch dat men hier (en elders overigens) bij het tellen van een kwart van de uitgebrachte stemmen begint te roeptoeteren om nieuwe verkiezingen. Het legt de intenties wel bloot, zeg maar. Niets van een bereidheid om samen constructief te bouwen aan een beter Nederland. Nee, het is alleen te doen om de absolute macht.
Ik heb het in juni gezegd en ik zeg het nog een keer: ben zo blij dat het allemaal de andere kant op blijkt te gaan.
-
---[Heel typisch dat men hier (en elders overigens) bij het tellen van een kwart van de uitgebrachte stemmen begint te roeptoeteren om nieuwe verkiezingen.]---
Ik heb alle partijen de hele avond gehoord over constructief samenwerken. Zelfs optimisme over de te verwachten samenwerking.
Daarom rijst bij mij de vraag: Wie is "men"? En waarom zo laat met deze mededeling?
-
Men hier, zei ik. Dus de deelnemers op dit forum aan de linkerkant van het politieke spectrum, zoals ik vermoed.
En wat boeit het waarom ik zo laat nog poste?
-
Nu is het weer 37...
Terwijl tegelijk de percentages voor het CDA, VVD en de PVV wel gestegen zijn... Apart, zal wel door dat getrapte systeem komen?
-
Het was een bijzonder gezellige en succesvolle avond in het provinciehuis in 's-Hertogenbosch.
-
Rouane Rabbit, do 03 maart 2011 09:40
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Rouane
En dat hoewel de Brabantse VVD 21% van de stemmen heeft gekregen, precies evenveel als vorige keer.
Wat was er dan zo succesvol?
Je bedoelt wellicht dat in Brabant de PVV mogelijk het laagst van heel Nederland heeft gescoord (14%) Dat zijn inderdaad felicitaties waard.
-
Dan beschikt u over andere gegevens dan ik. Vorige keer had de VVD 18,9% van de stemmen en nu 20.7%. Dat levert een extra zetel op en daarmee komt de VVD met 12 zetels in PS. Globaal gerekend heeft de VVD 10% meer stemmen gekregen.
Kijkt u anders e.e.a. eens even na op www.brabant.nl
-
Ja, ik vermoed dat tenminste één Brabants bijstandsgezin weer een jaar kan leven van het statiegeld van de flessen drank, die er bij de parelkettinkjes en rolexen doorheen gejaagd zijn.
Voor andere armoezaaiers wordt het weer dagen kroketten en slaatjes eten. Of hebben de vrijdenkers dit in doggybags mee naar huis genomen? Voor hun buurvrouw in de bijstand, wellicht?
Zo dragen vrijdenkers de zware last van deze crisis en loodsen ze nooddruftigen er door heen ;-)
-
U mag vermoeden wat u wilt.
Ik hou me liever bij de feiten.
-
Een andere manier om de overwinning te vieren is natuurlijk met zijn allen rondjes om een tafel lopen en dan duizelig op het pluche neerzakken. Drank is dan niet nodig en in een dergelijke ambiance kroketten, slaatjes en bitterballen verorberen, nou nee. Zo wordt ook geld uitgespaard voor de tweede kamerverkiezingen over een paar maanden.
Wat zullen ze in de Kleine Club wel niet over de verkiezingsuitslag vertellen, of in de loge? Nog veel vrije gedachten toegewenst, Aert ;-)
-
Dat zou zomaar kunnen...
Hoewel ik niet echt begrijp welke emotie u nu over het voetlicht probeert te krijgen.
-
Ik lees het morgen wel.
Welterusten, en alvast felicitaties aan de winnaars.
Wie dat ook moge zijn.
-
Het lijkt er op dat felicitaties op zijn plaats zijn NL4 NL
De SGP staat in belangrijke zaken (immigratie) achter de coalitie.
Er zal iets moeten worden toegegeven aan het winkelen op zondag,
ook zal iets aangepast moeten worden aan de abortus wetgeving.
Dit zullen geen onoverkomelijke zaken zijn.
In elk geval lijkt het er op dat de opmars van de PVV gestaag doorgaat, ondanks dit dipje.
Het lijken in elk geval de feiten, zoals dit zich nu laat aanzien.
-
NL4 NL, do 03 maart 2011 10:17
in reactie op Roonie v Bloemendaal
Reageer op NL4
Dank u zeer, want zoals u het schetst, zie ik het ook.
Daarbij denk ik dat er ook zaken met Jan Nagel gedaan kunnen worden, want dat blijft toch een LPF'er.
-
Vorige keer week de Eerste Kamer zetelverdeling vijf zetels af van de te verwachten zetelverdeling in de PS. Dit komt omdat er ook lokale/provinciale partijen zetels halen en stemmen, en de landelijke partijen hoeven niet perse op hun eigen partij te stemmen.
De eerste kamer stemming is geheim, en niemand weet waar een ander op stemt.
-
Damage control RR?
-
Nee, realisme. Maar als jij het liever negeert, ieder zijn keuze.
-
NL4 NL, do 03 maart 2011 01:35
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op NL4
Daarbij mogen ook nog partijen stemmen die zelf niet in de eerste Kamer vertegenwoordigd zijn.
Desondanks mogen wij nu net zo jubelen als de oppositie aan het begin van de avond.
Toen was het één groot feest hier...coalitie op 35..hihi, haha, hoho.
Nu is het precies zoals De Hond voorspelde, en zat Synovate er voor de zoveelste keer ruim naast.
-
"Nu is het precies zoals De Hond voorspelde, en zat Synovate er voor de zoveelste keer ruim naast."
Nu bijt je in je eigen staart, want zoals het nu is... is zoals Synovate nu voorspelt.
-
---[Toen was het één groot feest hier...coalitie op 35..hihi, haha, hoho.]---
Jubelen mag, de coalitie is weer onder de helft gezakt.
De Volkskrant houdt het goed bij.
-
"Vorige keer week de Eerste Kamer zetelverdeling vijf zetels af van de te verwachten zetelverdeling in de PS."
Nee, het ligt een slag anders. Bij de prognose voor de Eerste Kamer wordt gedaan alsof het Tweede Kamerverkiezingen zijn, dus one man one vote. Maar dat principe geldt niet als je provinciale stemmen om gaat rekenen naar landelijke: een stem in de ene provincie telt voor de Eerste Kamer zwaarder dan die in een andere provincie.
Per provincie is vandaag een PS gekozen. Niet in iedere provincie heb je evenveel stemmen nodig voor een zetel. Dat is de eerste afwijking. Daarbij zijn er nog restzetels per provincie. Dat is de tweede afwijking.
Die gekozen Statenleden stemmen voor de Eerste Kamer. Maar alweer niet volgens one man one vote: de stemmen worden gewogen aan de hand van het aantal inwoners van die provincie. Dat is de derde afwijking. En ook nu is er weer sprake van restzetels. Dat is de vierde afwijking.
Dan zijn er nog regionale partijen waarvan nog niet duidelijk is hoe ze zullen gaan stemmen. Dat is de vijfde afwijking. En dan hoeft een statenlid ook niet eens op een partijgenoot te stemmen, bijvoorbeeld omdat de eigen partij toch geen kans maakt op een zetel. En daar hebben we alweer de zesde afwijking.
De relatie tussen de huidige peilingen en de uiteindelijke zetelverdeling in de Eerste Kamer is dus nogal losjes. De komende dagen zullen er wel prognoses komen waarin wel rekening wordt gehouden met een aantal van die afwijkingen, maar de echte uitslag is pas bekend nadat alle PS hebben gestemd.
-
Jouw argument is correct, en spreekt mijn argumenten niet tegen.
-
"spreekt mijn argumenten niet tegen"
Dat doet het wel. Jij schreef: "Vorige keer week de Eerste Kamer zetelverdeling vijf zetels af van de te verwachten zetelverdeling in de PS."
Het week niet af van de te verwachten zetelverdeling in de (welke?) PS maar van de verwachting gebaseerd op een rekenmethode als waren het Tweede Kamerverkiezingen.
-
Ah, dat zinsdeel had ik inderdaad fout geformuleerd, Piet, scherp opgemerkt.
-
Exact Piet, erg veel variabelen die voor het grootste deel pas bekend zijn na de berekening van de voornamelijk de onafhankelijke zetels en de restzetels die voor behoorlijke verschuivingen kunnen leiden gezien de lijstverbindingen.
En dan is het op 23 mei aan de leden van de PS.
Vooralsnog zijn er 3 senatoren die aangegeven hebben niet verantwoordelijk te willen zijn voor een meerderheid van deze coalitie.
Neem daarbij de actie van Wiegel die eigenhandig in de 1e kamer een compleet regeerakkoord naar de prullenbak heeft verwezen dan is het zelfs met een nipte meerderheid nog onzeker.
Als je daarbij in het oog houdt dat het enge broedergemeenschappartijtje waarschijnlijk maar 1 zetel krijgt door de hoge opkomst ligt alles nog volledig open.
Ik zie de onafhankelijken niet gauw deze coalitie steunen, vooral de 50+ niet.
Al met al is het nog volledig koffiedik kijken totdat er werkelijk gestemd is voor de 1e kamer.
Al is de stemming niet anoniem en kan er vanuit die kant behoorlijke druk op uitgeoefend worden met maatregelen achteraf.
-
Piet de Geus, do 03 maart 2011 08:37
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op Piet
"Al met al is het nog volledig koffiedik kijken totdat er werkelijk gestemd is voor de 1e kamer."
Precies en om maar vast met het koffiedik kijken te beginnen: wat doen partijen die op zeg 4,5 zetels of 1,5 zetel staan? Dat wordt in eerste instantie rekenen of ze recht hebben op een restzetel. Zo niet, dan kunnen ze stemmen uit gaan ruilen om die halve zetel niet aan de coalitie/oppositie cadeau te doen. Maar hoe ver gaan ze daarin? D66 en GL zullen er geen probleem mee hebben elkaar een extra zetel toe te spelen. CDA en VVD ook niet. Maar zou D66 eraan meewerken op de SP een extra zetel te bezorgen? Of zou het CDA de PVV een extra zetel willen bezorgen? Dit wordt hogere wiskunde, want je moet ook nog inschatten wat ze aan de andere kant gaan doen om te bepalen wat een restzetel op kan leveren. En dan is het ook nog de vraag of ieder zich aan de fractiediscipline zal houden.
-
- -, do 03 maart 2011 01:59
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op -
De laatste prognoses zijn niet bepaald positief. Ik 'vrees' dat deze coalitie alsnog een meerderheid zal halen.
Enfin, morgen weer een dag. Ik ben benieuwd.
-
Op dit moment staat de provincie Zuid Holland op 49 % voor de coalitie (67 van de 72 gemeenten geteld)
Deze provincie heeft de zwaarst meetellende stem van alle provincies.
Rotterdam zal het verschil maken en gezien de voorlopige cijfers, 86% geteld daar ligt het % van de steun voor de coalitie lager dan 49 %
-
NL4 NL, do 03 maart 2011 11:14
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op NL4
En voor wie zullen de Leefbaar partijen gaan kiezen op 23 mei, denkt u?
-
Leefbaar partijen, wat waren dat ook alweer? O ja. In Utrecht zijn ze ermee gestopt omdat ze teveel met de PVV en andere populisten geassocieerd werden. Andere leefbaren zijn geruisloos in de PVV opgegaan.
Toch leuk voor Nagel, heeft-ie eindelijk een pluche plekje in de reflectiekamer. Het zal voor de PVV-ers even wennen zijn dat reflecteren.
-
, do 03 maart 2011 08:19
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op
Laten we dan maar hopen dat een aantal * stille* dissidenten van het CDA een verstandige keuze maakt en op een oppositiepartij stemt.
-
Guusje ter Horst dacht al dat de opstand van de elite eindelijk nakende was. En Harry van Bomgordel droomde al van intifada in de polder.
Die hebben toch iets te vroeg gejuigd.
Maar gelukkig heeft iedereen weer gewonnen. Want in vergelijking met (vul hier iets opportuuns in) is 't 'n mooie uitslag.
Die 100 zetels zijn nooit genoeg om alle winnaars te faciliteren.
-
---[Die 100 zetels zijn nooit genoeg om alle winnaars te faciliteren.]---
Leuk gezegd, als je volgende keer weer hoeveel zetels de eerste kamer heeft, dan is het nog leuker
-
Mike DB, do 03 maart 2011 01:44
in reactie op Mike DB
Reageer op Mike
100 zetels = 75 zetels. Excuses.
100 is 't aantal zetels dat waarschijnlijk nodig is om al die winnaars van 'n zitplaats te voorzien.
-
Meerderheid weer kwijt, CDA is een zetel gezakt
-
De trend blijft in percentages nog steeds omhoog gaan voor de coalitie, zeker als je de SGP nog meetelt dan denk ik dat dit niet meer mis kan gaan voor Rutte.
Zag er een paar uur geleden niet zo uit, ik weet niet hoe hij het doet maar hij flikt het weer...
-
Cohen; uitslag is geweldig voor Nederland. Ik ben geneigd om hem daarin gelijk te geven...
-
Biedt er iemand meer dan 38..
-
Oeps, kabinet heeft de meerderheid, 38 zetels, volgens de VK
-
NL4 NL, do 03 maart 2011 01:25
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op NL4
Mooi he?
SGP erbij en 50+, comfortabele Eerste Kamer.
-
Dan ken jij Jan Nagel nog nog niet, die is helemaal niet zo makkelijk.
-
Dit is weird... exact 2010 all over again...
-
Wilders wil Limburg teruggeven aan de Limburgers. Dan komen de verhoudingen in de Eerste Kamer toch een slag anders te liggen en kan Rutte inpakken.
-
0:52
Ferry Mingelen
Coalitie heeft 38 zetels
-
0:53
Ferry Mingelen
De vorige keer was er na stemming in de PS uiteindelijk een verschil van 5 zetels met de voorlopige uitslag.
-
LOL :-)
Maar zeg eens eerlijk, waar zou de seniorenpartij op gaan stemmen 23 mei?
-
"waar zou de seniorenpartij op gaan stemmen 23 mei?"
Geen idee. Zie verder mijn reactie van 01:44 over maar liefst 6 van zulke afwijkingen tussen de huidige prognoses en de uiteindelijke zetelverdeling.
-
Coalitie op 38 zetels!!!!!
(00:52)
-
Op moment, de coalitie op 37 zetels, links heeft nog niets gewonnen.
NL wil ook helemaal niets anders. Het is hetzelfde gebleven als 9 juni, fithy-fithy, met 1 meer of 1 minder.
Links en rechts houden elkaar in de tang. Polarisatie ten top.
-
Goh, de uitslag is kennlijk zo schokkend, dat sommige politici hun ideologie een beetje door de war hebben gehaald ...
Rutte: Nederland aan de Nederlanders teruggeven ? Huh ? Dat is toch PVV retoriek ?
Uitslag (cda) : Het gaat om het individu in zijn omgeving ? Huh ? Het CDA verzette zich als gezinspartij toch altijd tegen individualisme ?
-
Welterusten allemaal. Morgen druk. Het blijven impressies.
; )
Tnx joop.nl
-
Procentueel is de PVV meer crimineel dan de marokanen hehe..
Dat was wel ene goeie van Dibi..GL ofzo..
-
Mijn partijtje, de PvdD, heeft niet zo goed gescoord maar dat geeft niet. De GGD is nou eenmaal, tja....de GGD, en gelukkig hoor ik daar niet bij. Wel is 't heerlijk om te vernemen dat het CDA eindelijk naar de verdommenis gaat. Wat een feest !
Nou alleen nog terug naar de ouwe opsplitsing en dan zijn we misschien verlost van de "onvermijdelijken".
-
Ik krijg ineens een Dejavu naar de avond van 9 juni 2010.
Toen werden hier de ene na de andere fles opengetrokken, want de PVDA zou de grootste worden, en Cohen premier.
Inmiddels zijn meer dan de helft van de stemmen geteld en staat de coalitie op 37 zetels. 1 restzetel en ze zijn er!
Mooi he, democratie.
-
---[1 restzetel en ze zijn er!]]---
Restzetels kunnen ook de andere kant opgaan
-
'Mooi he, democratie.' Je bedoelt dat je democratie mooi vindt als dit kabinet de meerderheid heeft in de eerste kamer. Doet me denken aan het commentaar van Yves Desmet over Hollandse toestanden. Vooral de opmerking over Rutte vind ik scherp.
Desmet schrijft: 'Maar - off all people - een liberaal leert ons nu dat het anders in elkaar zit: alleen als hij aan de macht blijft, werkt de democratie, anders verglijden we naar 'Belgische toestanden'.
Leest en huivert
http://www.trouw.nl/tr/nl/4500/Politiek/article/detail/1854641/2011/03/02/Vlaamse-commentator-Alles-is-beter-dan-Hollandse-toestanden.dhtml
-
NL4 NL, do 03 maart 2011 12:45
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op NL4
De oppositie denkt toch niet anders?
Die hebben het ook over een meerderheid van één zetel waar naar geluisterd zou moeten worden.
Ik ben zeer in mijn nopjes met deze uitslag omdat het duidelijk is dat Nederland nog niet bijna zo massaal tegen dit kabinet gestemd heeft als de oppositie de afgelopen weken heeft lopen roeptoeteren.
Per saldo hebben de VVD, PVV en het CDA (37) veel meer zetels dan PVDA, GL en SP. (27)
-
Rutte deed wel een paar slimme strategische links/rechts dingetjes..maar hij is de loser vanavond bahbah wat een vent...
-
Rutte: 'Het land teruggeven aan de Nederlanders'???
Wat een lul.
-
Rutte':... in de strandtent, weet je nog?, VVD de grootste partij, 37 zetels (Net als de volgende keer? Ooooo neeeee, 38 ?), een te weinig, geslijm naar Kleine Wolf, enz. enz.
Maar toch onzekerheid.
; )
-
Wie het laatst....
-
Ja Paul,
Links rekende zich al rijk :)
Het is nog uiterst onzeker hoe het zich gaat ontwikkelen.
-
Des Duivels, do 03 maart 2011 00:22
in reactie op zorba de griek
Reageer op Des
..graaft een kuil met een sneeuwschuiver..?
-
Ja hoor, een Sahafje.
-
NL4 NL, do 03 maart 2011 00:27
in reactie op zorba de griek
Reageer op NL4
:::---)))))))))))
-
Je schoen, eet je die op mocht het geen meerdereheid worden?
En zelfs met een meerderheid van een zetel is het diep triest als een zittende regering niet eens makkelijk in de senaat kan komen.
Het is een dikke onvoldoende voor het kabinet.
-
Voorgelezen voorgeprogrammeerde feestjesrede van de PVV door euro-blondje-ex-presentatrice.
Dan Wilders:
'Trots, onversneden PVV geluid, regionale 'buig maar voorover complimenten', opmars (...), landjepik, 'De 16e-eeuwse Musketier Machiel' krijgt een veer in zijn reet, invloed en macht wordt benadrukt.'
Inhoudsloos half-beschaafd geblaat dus.
(Wat een peil.)
-
Morgen naar wilders om mijn stuk Nederland op te halen, schijnt dat ik het terug ga krijgen.... wat zou het waard zijn?
-
Des Duivels, do 03 maart 2011 00:28
in reactie op Joris Driepinter
Reageer op Des
Op dit moment staat u € 24.000.- in de schuld bij de B.V. Nederland.
-
---[Op dit moment staat u € 24.000.- in de schuld bij de B.V. Nederland. ]---
Het is eerder omgekeerd, maar dat kun jij niet weten.
-
ja die grap trap ik niet in, eerst als BV geld gaan lenen en dan zeggen dat het personeel van de BV een persoonlijke schuld heeft. MIJN stuk land wil ik en nee dat ligt niet in Moerdijk.
-
Alles en niets.
-
:))))))) 37 zetels.
-
Waarom kijkt GW helemaal niet triomfantelijk? Toch teleurgesteld?
-
Geert Wilders viert de overwinning in Limburg.
Ze zijn teruggelopen van 30% vorig jaar naar 20% nu.
Maar toch wordt het als een overwinning ervaren.
-
Het lijkt de SP wel...
-
Ik geloof dat de SP gegroeid is ten opzichte van het vorige jaar, of vergis ik me.
-
Kan zijn.
Ik vergeleek natuurlijk het gedrag van de SP op hun verlies van vorig jaar met het gedrag van de PVV nu. Dat ik dat nog moet uitleggen....
-
NL4 NL, do 03 maart 2011 11:10
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op NL4
appels en peren laten zich nooit vergelijken.
-
Zjen Zen, do 03 maart 2011 00:13
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Zjen
De helft van de pvv stemmers de vorige keer is nu op komen dagen.Hoorde ik zeggen door Mingelen.
-
En jawel, de grote "neem je verantwoordelijkheid" Guru.
Durft niet eens voor de TV te verschijnen, wat een LOOOOOOOOSER !!!
-
"Durft niet eens voor de TV te verschijnen, wat een LOOOOOOOOSER !!!"
Wees hem maar dankbaar, want anders had je morgen nog meer grappen en grollen kunnen verwachten.
-
Grote overwinning PvdA in Amsterdam!!
-
Ik ben trots op u allen. U heeft met verstand gestemd.
Het ziet er naar uit dat de opmars van de PVV tot staan is gebracht.
Dit geeft hoop voor de toekomst.
-
De Zebra en macht.
Ik zie Rutte voor mij, met een opgevouwde tapijt, geschilderd met Zebra strepjes, onder zijn armen terwijl hij vrolijk loopt en wanneer hij van ergens naar nergens wil oversteken, legt hij rustig zijn zelfgemaakt eigen Zebra neer midden in de weg, voor dat hij de eerste stap neemt, hoor ik Nederlanders tegen Rutte zeggen: Boeoeoeoeo! ''Hé!!mag niet, ''kan niet'', ''ben je gek of zo?''.
Rutten voud weer zijn eigen Zebra en loopt door, naar de volgende.....
-
Belgische toestanden !
Lekkere bonbons, goede frieten, en hieronder werd de Westmalle al opengetrokken. Hun zure druiven eten Ruttenthal en het rijkskrentenkabinet Middelvinger I zelf maar op.
Vorig jaar onderschatten de exitpolls de PVV en overschatten ze de PvdA. De Middelvingersamenzwering kan eenvoudig op 36 zetels komen. Dan zullen de splinterpartijen de grote winnaars zijn, neem ik aan. Die gaan het Middelvingerverbond aan zijn meerderheid helpen.
-
Tsja ... wat overigens opmerkelijk is, is dat er alweer een paarse meerderheid is. Rutte heeft op het verkeerde paard gegokt.
-
Het zal de VVD een worst zijn. Zij zullen zich vasthouden aan hun eigen cijfermatige kruideniersbenadering en alle mooie woorden van JoB ten spijt zullen ze hun neoliberale gelijk blijven propageren.
Wat ik van werkelijk belang vind is dat alle wazige prognoses en berekeningen van het CPB worden onderzocht. Ik wil weten welke rekenmethodes ze hanteren en welke filosofie daar achter.
Als dit wordt nagelaten komt er nooit een discussie over een maatschappij-inrichting die een ieder tervreden kan stellen.
Dogmatisch dus conservatief denken is uit de mode als het aan mij ligt.
De PVV zal ook veranderen. Hun 'ware gezicht' zal steeds duidelijker worden. Ratten vinden wel weer een andere fluittist met een vals toontje.
Het is een redelijk positieve uitslag.
....
CDA gehalveerd.
Ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha.
Snik.
-
'...en welke filosofie daar achter schuilt.'
...
Potverdorie, duizend bommen en granaten. (...)
-
Wilders wilde autocratie en die krijgt hij never en nooit van ons Nederlanders!!!!
-
Wilders wilde autocratie en die krijgt hij never en nooit van ons Nederlanders!!!!
-
Kan dat nergens in het verkiezingsprogramma van de PVV terug vinden. Welke pagina staat dat?
-
Maar verdeel en heers geldt ook binnen de coalitie.
Ik denk hierbij met name aan het CDA.
-
Natuurlijk een belachelijk systeem, die Eerste en Tweede kamer. Waarom gaan we eigenlijk nog stemmen?
Ik zie er na laatste keer nog minder in. Een hervorming van het hele systeem lijkt mij een logische stap.
Je zal zo een bedrijf moeten runnen. Dat hou je geen jaar vol.
-
YggY ..., wo 02 maart 2011 23:15
in reactie op Centurio Veritas
Reageer op YggY
Oeps, dat zijn wel hele zure druiven
-
---[Waarom gaan we eigenlijk nog stemmen? ]----
Ik weet wel waarom, als jij het niet weet, dan zou je het misschien gewoon lekker niet moeten doen.
-
@Centurio Veritas
Je schreef:
[Je zal zo een bedrijf moeten runnen. Dat hou je geen jaar vol.]
Misschien een eye opener. Het is geen bedrijf.
-
Hoeveel bedrijven moe ik noemen die door slechte leiding naar de knoppen zijn gegaan? Hou nou een op die geldkloppers maar steeds als voorbeeld aan te slepen. Als er ergend mismanagement plaatsvindt is dat wel in het bedrijfsleven.
Je zal er blijkbaar aan moeten wennen dat er zelfs met een gedoogpartner geen meerderheid is in dit land voor de club die denkt in de komende tijd de lakens uit te kunnen delen.
-
Overal vindt mismanagement plaats. Dat is niet voorbehouden aan het door jou zo gehate bedrijfsleven. Ik wil je er overigens op wijzen dat er zonder bedrijfsleven geen economie is, dus geen welvaart.
Overigens ben je nog slecht geinformeerd ook. Ik hoef nergens aan te wennen. SGP en 50+ hebben al aangegeven geinteresseerd te zijn in samenwerking met de coalitie.
-
"Een hervorming van het hele systeem lijkt mij een logische stap.
Je zal zo een bedrijf moeten runnen. Dat hou je geen jaar vol."
Die hervorming is al járen nood maar niet zakelijk nodig.
Het winstbejag op Jan en alleman loslaten slaat toch zeker helemaal nergens meer op?
Dat houdt heen hond een jaar vol, nou ja behalve Maurice dan..alle telramen verzamelen en opstellen in rijen van drie graag.
-
"Een hervorming van het hele systeem lijkt mij een logische stap.
Je zal zo een bedrijf moeten runnen. Dat hou je geen jaar vol."
Die hervorming is al járen nood maar niet zakelijk nodig.
Het winstbejag op Jan en alleman loslaten slaat toch zeker helemaal nergens meer op?
Dat houdt heen hond een jaar vol, nou ja behalve Maurice dan..alle telramen verzamelen en opstellen in rijen van drie graag.
-
Doet TON nog mee trouwens?
-
Piet de Geus, do 03 maart 2011 01:04
in reactie op Centurio Veritas
Reageer op Piet
"Je zal zo een bedrijf moeten runnen."
Je bedoelt met een directie, een raad van commissarissen en een aandeelhoudersvergadering?
-
Ik zal niet beweren dat het mogelijk is. Maar je kunt ook niet beweren dat het logisch is dat we eerst met z'n allen gaan stemmen voor de Tweede kamer, en pakweg 8 maanden later voor de Eerste kamer, die elkaar vervolgens lekker gaan tegenwerken...
Dat is debiel. Vandaar mijn opmerking van, je zal zo een bedrijf moeten runnen. Dat hou je niet vol.
-
Piet de Geus, vr 04 maart 2011 00:52
in reactie op Centurio Veritas
Reageer op Piet
"Maar je kunt ook niet beweren dat het logisch is dat we eerst met z'n allen gaan stemmen voor de Tweede kamer, en pakweg 8 maanden later voor de Eerste kamer, die elkaar vervolgens lekker gaan tegenwerken..."
Zo onlogisch is het nou ook weer niet, vandaar dat je die constructie in veel democratieën ziet. Het scheelt natuurlijk wel als de Eerste Kamer zich iets meer aan zijn taak zou houden en focust op de kwaliteit van de wetgeving.
Maar twee kamers die een verschillende samenstelling hebben en elkaar af en toe tegenwerken, dat heeft ook een voordeel. De regering is daardoor gedwongen om rekening te houden met de oppositie.
Wetgeving die onomstreden is zal zonder moeite door beide kamers komen. Maar op wetgeving die wel omstreden is zit een zekere rem: je moet voldoende draagkracht organiseren. Dat versterkt de democratie alleen maar, want democratie is iets anders dan de dictatuur van de meerderheid. Dus niet met de helft plus een over de helft min een heenwalsen, maar een balans zoeken.
-
Ik ben het niet geheel met je oneens. Echter, waar het mijns inziens vooral op lijkt te gaan is een tandenloos kabinet waarin dus prioriteiten worden gesteld noch keuzes kunnen worden gemaakt. Dat lijkt mij erg vervelend werken en slecht voor het land.
Allerlei organen die de democratie bij wijze van spreken moeten gaan toetsen op z'n werking vind ik vreselijk vertragend en zoals het er nu naar uitziet ook nog belemmerend. Er moeten keuzes gemaakt worden, wat meer vaart in komen. Als het na 4 jaar niet heeft opgebracht wat de meerderheid wenst, pas dan is er weer een mogelijkheid om voor iets anders te kiezen. (tenzij ze binnen die tijd de boel laten klappen, om wat voor reden dan ook).
Anders bereik je in 4 jaar geen hol, zeker niet op deze manier.
-
Wat doet nu het CDA van Verhagen en Bleker in de regering terwijl de meerderheid van het volk en CDA-ers hen hebben nu duidelijk afgekeurt?
Of zijn wij Ghaddafi-achtig en toestanden aan het worden: Hoe dan ook regeren als hoofd-norm?
-
"Wat doet nu het CDA van Verhagen en Bleker in de regering terwijl de meerderheid van het volk en CDA-ers hen hebben nu duidelijk afgekeurt?
Of zijn wij Ghaddafi-achtig en toestanden aan het worden: Hoe dan ook regeren als hoofd-norm?"
Ik vind dat je daar eigenlijk wel een punt hebt. Er zou misschien een grens moeten zijn aan het aantal zetels dat een partij mag verliezen in de eerste kamer. Als ze teveel verliezen, valt de coalitie.
De reden dat het allemaal zo krom getrokken is zijn de leugens van de coalitie, het kiezersbedrog.
Natuurlijk is het zoiezo al heel raar dat een partij met beloften mag komen die ze op voorhand niet eens waar kunnen maken. Dan is belofte een verkeerd taalgebruik. Dat moet een voorstel zijn, zodat het prettig overkomt bij oppositiepartijen en er daardoor meer geconcentreerd kan worden op inhoudelijke zaken in plaats van dat roepen de hele tijd.
Want inhoudelijk zijn er nu wel een heleboel foute dingen gebeurd. Dit moet echt stoppen. Gelukkig beginnen de oppositiepartijen het door te krijgen.
Job lijkt dom over te komen maar is maar een mens, laat hij zien. Niemand heeft er een idee van hoe belangrijk zijn functie is momenteel binnen de politiek, en gaat worden als hij aanblijft. Jolande, aan het eind van het debat aan de vooravond van de verkiezingen liet een gezichtsuitdrukking zien die inmiddels wel heel erg duidelijk aangaf dat de maat vol is.
De coalitie zal hun mond moeten gaan spoelen met zeep. Dat wordt even een vies smaakje, maar zal achteraf best meevallen als ze zien dat er nog genoeg overblijft om mee te bedriegen, Shell overeind te houden, het klimaat te negeren en extra snelwegen aan te leggen.
Degene die waarschijnlijk de (veel te grote) grote winnaar gaat zijn is de VVD: de PVV komt met flutvoorstellen die niet haalbaar zijn, CDA moet te voorzichtig zijn omdat ze in tweeen zijn gesneden in de EK verkiezingen.
En dat allemaal over de rug van de racist. Maar als die steunpilaar wegvalt...BOEM!
-
Voor de coalitie partijen hoeft dit helemaal geen ramp te zijn. Hoewel er waarschijnlijk geen meerderheid wordt gehaald zijn er wel veel zetels binnen gehaald.
Met een verdeel en heers politiek kunnen ze veel Kabinetsvoorstellen door de Eerste Kamer heen loodsen. Als het ware kan het Kabinet shoppen bij de verschillende oppositiepartijen. De oppositiepartij die met de voor het Kabinet voordeligste aanbod komt mag aan tafel komen zitten met Rutte. Alle oppositiepartijen die moeilijk doen wordt de deur gewezen.
De oppositie partijen vormen namelijk geen eenheid en zijn makkelijk tegen elkaar uit te spelen. We hebben de actie van Sap (GroenLinks) gezien inzake Afghanistan. Vaak zal er wel een oppositiepartij zijn die de verleiding niet kan weerstaan om een puntje van de eigen programma binnen te halen. De volgende keer kan diezelfde oppositiepartij gewoon weer gedumpt worden als ze te veel wilt.
Als Rutte het goed speelt dan hoeft die zich geen zorgen te maken.
-
Prachtige sfeerfoto's op de site van de NRC:
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/03/02/in-beeld-uitslagenavond-provinciale-statenverkiezingen/
-
YggY ..., wo 02 maart 2011 23:12
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op YggY
Vooral die foto's met PVV-aanhangers en ja ik weet je mag mensen niet op hun uiterlijk beoordelen.
Maar toch.
-
Het uiterlijk op zich zegt niks, maar hoe ze staan en kijken spreekt boekdelen ;-)
-
Ai, als je een beetje kijkt hoe de uitslagen binnenkomen weet ik niet of die exit pol zo goed zit. Als je dat doorrekent heeft de coalitie zelfs 39 zetels in de 1e kamer. Maar dat zegt natuurlijk nog niets.
-
Kleine gemeenten stemmen over het algemeen meer CDA-VVD-PVV dan de grote steden, dus de uitslagen kloppen tot dusverre.
-
Je kunt het zien op www.novumuitslagencentrun.nl
De coalitie staat op dit moment op 35.5 zetel na de telling van de binnen gekomen uitslagen.
Er is bijvoorbeeld nog geen enkele stad binnen.
-
Eline W, wo 02 maart 2011 23:09
in reactie op karuna waaijer
Reageer op Eline
Bij de NOS zitten ze nu op 39.
-
Laat me nog even dromen........
-
Hulde aan de kiezer. Het wordt zowel voor links als rechts een gevecht om hun punten binnen te halen.
-
Verhagen feliciteert in tegenstelling tot Roemer de PVV niet, toch vreemd wat de PVV is de grote winnaar vandaag.
-
In de prognoses verliest de PVV fors ten opzichte van de Tweede Kamerverkiezingen.
Ik word daar heel blij van.
Ik neem er een borrel op!!
-
Er zijn ook 25% minder mensen komen stemmen zoals voorspeld.
-
---[Er zijn ook 25% minder mensen komen stemmen zoals voorspeld. ]---
Ik heb dit vaak gezegd, afgelopen maanden, maar ik werd steeds door extreem rechts weggehoond. Populistische partijen hebben last van lage opkomst.
Dank voor deze gelegenheid om achteraf toch een beetje van mijn gelijk te halen.
-
U heeft helemaal gelijk denk ik, PVV en SP scoren slechter dan verwacht, het midden beter met de D66 als ultieme midden partij en grootste winnaar.
Op zich natuurlijk alleen maar positief, met extremen krijg je alleen maar polarisatie, en wisselvallig beleid.
-
Net de uitslag van Boxmeer gezien. Big, big smile hier ;-)
-
Ik ook.
de 3 hebben daar een meerderheid.
-
Liberalen winnen! Ik steek de vlag uit!
Overigens vond maar 25 % van de mensen die gepollt was dat de regering nu naar huist moet, dus de SP (verliezer) mag wel een toontje lager zingen.
-
Hoeveel uur heeft de PVV dit keer nodig om 180 graden draai te maken en een breekpunt te laten vallen. Lukt het ze om hun persoonlijk record te verbreken.
-
Nederlanders hebben Wilders nu pas in de gaten, eigenlijk te laat, jammer.
-
Mee eens, maar beter laat dan nooit.
Wel aardig om in de prognose te zien, afgezet tegen de 2e Kamer, dat de PVV over haar hoogte punt heen is en behoorlijk verliest daar waar de hard-core PVV-ers tot aan de prognose er heilig van overtuigd waren dat hun beweging explosief zou groeien..
Er is dus nog hoop voor Nederland.
-
Ik ben aan het duimen, jij ook?!
-
Nee joh, ik duim niet :)
Ik heb het ultieme vertrouwen in mijn medemens.
Leuke is dat er nu een minimale meerderheid in de 2e kamer is en een forse minderheid in de 1e kamer.
Dit is politiek zoals het hoort, luisteren naar alle volksvertegenwoordigers.
Wel ben ik erg benieuwd naar wat Mark gaat doen.
Ik kan me zo voorstellen dat hij het kabinet gaat opblazen omdat hij zijn privé politieke opvattingen niet door de strot van NL kan duwen.
Mark is nooit goed geweest in compromissen laat staan luisteren.
Wel is de kans dat Wilders het kabinet gaat opblazen minder geworden omdat hij zeer goed beseft dat hij behoorlijk verloren heeft en bij nieuwe verkiezingen dit nog heftiger kan worden.
Eindelijk zal er rust komen in Nederland.
-
Verhagen net : '' het resultaat voor het CDA is beter dan de peilingen hadden vermoeden''
Moet je kijkén.! wat een logica zeg!
-
Het begint er naar uit te zien dat we Belgische toestanden gaan krijgen. Ik trek maar een flesje tripel van Westmalle open.
-
Proost ;-)
De avond lijkt erg plezierig te worden. Ik heb bijna medelijden met de PVV ;-)
-
Het leven bestaat niet alleen uit de PVV en de Waarheiden van Wilders.
Niet Nederlanders tegen de islam en moslims maar alleen Wilders en zijn onzichbare makers en finaciers, althans, als ik nu de voorlopig uitslag zie.
Een echte hater veranderd zijn mening niet, veel Nederlanders (ex-PVV-ers) hebben nu iets anders gezecht! Ik ben niet ontevreden.
-
Sylvia,
Die PVV is toch een grote partij hoor, vergis je niet!
-
Als de SP een splinterpartij wordt genoemd, dan is de PVV ook een splinterpartij, als je naar de percentages kijkt...
-
Maar de inburgeringscursus werk wel nu PVV veel stemmen verloren heeft. Die ex-miljoen Wilders aanhangers willen niet meer dom-gehouden worden door praatjes die niet kunnen waar maken, zij doen nu mee, ook met leren schrijven en lezen.
Het is een harde feit, volgens mijn neus.
-
Niet doen want deze uitslag laat de SP nog steeds aan de zijlijn staan.
-
Arie Roos, wo 02 maart 2011 22:51
in reactie op Ben Joosten
Reageer op Arie
En ook proost ;-)
Je hebt inderdaad het perfecte drankje voor vanavond gevonden ...
-
Belgie moet geen exccus zijn om Rutte ons te laten uitkleden en uitzuigen met zijn bezuinigen.
Rutte kan nu inderder geval niet zijn eigen Zebra gaan maken waar allen hij door kan en wanneer hij wil.
-
tis nog vroeg ,..ik juich (nog) nergens.
-
Volgens definitieve prognose is de PVV de vierde partij. VVD, CDA en PvdA zijn groter.
Ik denk dat het feestje hieronder van extreem rechts te vroeg was.
Zelfs met de steun van de SGP komt de regering niet aan een meerderheid. De koopzondag voor niks ingeleverd.
Wat ook opvalt, de PVV 9 zetels, omgerekend 18 in het parlement, een stevige teruggang van 25%
Het lijkt erop dat de peilbureau's zich weer fors vergist hebben in de PVV, maar nu de andere kant op.
Maar het is nog te vroeg voor een feestje, want het zijn prognoses.
-
Niet te vroeg juichen, toen ik op 15 juni ging slapen was de PvdA nog de grootste partij. Over katers gesproken.
-
Rouane Rabbit, wo 02 maart 2011 21:59
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op Rouane
Dat klopt, we wachten vol spanning af.
-
Voorspellend vermogen?
-
Ik heb wel vaker last van intuïtie. Nu afwachten hoe het dubbeltje valt.
-
, wo 02 maart 2011 21:34
Reageer op
Wat een merkwaardige uitslag, maar aan de andere kant ook weer niet. De coalitie verliest vooral de meerderheid door het door het ijs zakken van het CDA. En opvalllend dat de rechtse moves van een partij als GroenLinks veel stemmen krijgt en het extreem linkse van een partij als de SP zo marginaal stemmen trekt. Nu krijgen we een tandeloos kabinet op z'n Amerikaans, die weinig zoden aan de dijk kan zetten. Dat belooft dat dit kabinet niet lang blijft zitten, en dan kunnen we weer naar de stembus, en weer vele maandenlang een coalitie proberen te maken. In deze roerige tijden echt niet iets om over te juichen, lijkt me, wat je politieke voorkeur ook is.
-
Ik zie op de website van de Volkskrant een poll wat je gaat stemmen..de pvv virtuele hooligans zijn weer aan het sodemieteren geweest daar.
-
Als er geen meerderheid is dan kunnen we gaan prijsschieten..leuk.
GRIJNS.
-
Spannond, spannond! En het blijft spannond want als JC zeteltjes gaat verliezen, dan moet zijn kop rollen. Dan volgt de vraag, wie volg JC op? Welke kant moeten ze opgaan?
-
Weet niet waarom je dat wilt, maar het ziet er naar uit dat hij nog even blijft.
-
Eline W, wo 02 maart 2011 21:40
in reactie op Ouwe Rukkers
Reageer op Eline
Wat heeft Job Cohen met de provinciale staten te maken?
-
Blijkbaar alles. Hij was niet van de televisie te branden, afgelopen week.
-
Ahhh, de eerste prognose: geen meerderheid!!!
Joepie!!
-
Des Duivels, wo 02 maart 2011 21:43
in reactie op karuna waaijer
Reageer op Des
damn... de champagne kan weer de koelkast in..
-
Zoals ik al zei:
Nederland is niet rechts.
Je kan wel veel roepen, maar nederlanders zien deze minderheidskabinet gewoon helemaal niet zitten.
Er zijn er wel die het wel zien zitten, maar doe toch niet steeds net alsof dat een meerderheid is.
Rutte zal er slim aan doen nu ook eens normale voorstellen te gaan verzinnen, anders kan hij zo naar huis.
-
---[damn... de champagne kan weer de koelkast in..]---
Als je hem hebt opengemaakt kun je hem beter opdrinken.
-
Democratie kan erg mooi zijn.
================
Misschien dat die mensen die ons regelmatig vertellen hoe mooi democratie kan zijn zich eerst eens op de hoogte kunnen stellen wat democratie eigenlijk betekent. Want je kunt recht of krom lullen maar de manier waarop ons land nu wordt geregeerd heeft niets maar dan ook niets van doen met democratie.
Democratie is in ieder geval niet dat de helft plus 1 hun wil oplegt aan de helft min 1 die dit absoluut niet wil.
Maar voor wie het begrip democratie te moeilijk is die zou kunnen beginnen met het Nederlandse begrip "polderen" want als je dat woord begrijpt dan ben je al een eind op weg om het woord "democratie" te begrijpen.
Democratie betekent heel ruim gesproken dat het volk regeert en niet een gedeelte van het volk.
-
Dat zijn wel hele grote woorden voor een vertegenwoordiger van een splinterpartijtje.
-
Zjen Zen, wo 02 maart 2011 21:26
in reactie op jan pietersen
Reageer op Zjen
Je wordt niet meer dan gedoogd hoor.
-
[Dat zijn wel hele grote woorden voor een vertegenwoordiger van een splinterpartijtje]
De SP is groter dan de PVV ;-)
-
Heb ik wat gemist??
-
Jan Jansen, wo 02 maart 2011 22:41
in reactie op Ferdinand Bardamu
Reageer op Jan
Ja.
-
De SP is groter dan de PVV ;-)
Jep maar zal ook nu nog steeds aan de zijkant mogen blijven.
-
Piet de Geus, do 03 maart 2011 01:07
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Piet
"De SP is groter dan de PVV"
Wat een mazzel dat die twee het samen niet zo goed kunnen vinden.
-
YggY ..., do 03 maart 2011 00:21
in reactie op jan pietersen
Reageer op YggY
Dan heeft u toch een aantal dingen niet begrepen, ik ben niet van de SGP, CU,D66 of PVV.
Ik ben van een echte politieke partij
-
GJ Huisman, wo 02 maart 2011 21:26
in reactie op YggY ...
Reageer op GJ
Selectieve verontwaardiging Yggy. Als PvdA, SP en GL een meerderheid van 1 zetel halen en een links beleid gaan voeren waar de helft min één het volstrekt oneens is, vind je het dan ook een probleem?
-
YggY ..., wo 02 maart 2011 21:51
in reactie op GJ Huisman
Reageer op YggY
vind je het dan ook een probleem?
==============
Ja dan vind ik het ook een probleem alleen met dien verstande dat de PvdA lang niet zo rancuneus is als de VVD en de PVV.
Ik heb nimmer, ook hier niet, onder stoelen of banken gestoken dat ik een voorstander ben van een regering met een zo breed mogelijk draagvlak waarbij zoveel mogelijk partijen meeregeren.
-
Eline W, wo 02 maart 2011 22:00
in reactie op GJ Huisman
Reageer op Eline
Daar moet er vooral effectief beleid gevoerd worden. Heel erg links beleid is in vele gevallen even slecht als dit kabinet, het punt is alleen dat rechts steeds rechtser lijkt te worden en links naar het binnen opschuift. Over het algemeen zal er tegen solide centrumlinks beleid minder weerstand in de samenleving zijn dan tegen dit asociale kabinet.
Daarbij is het nooit zo geweest dat een kabinet alleen kan regeren met een meerderheid in de 1e kamer. De 1e kamer wijst slecht beleid af, en doet dat als het goed is op zo min mogelijk politieke gronden.
Als deze coalitie een meerderheid in de 1e kamer heeft loop je het risico dat ze worden gereduceerd tot een stempelmachine, waardoor heel veel wetgeving die objectief gezien niet werkt er door komt, en later allerlei dure reparaties nodig heeft. Slecht voor het land, en slecht voor de democratie.
-
Volkomen helder, juist en lovenswaardig. Zoals vaker. Yggdrasil is immers ook de boom die blijft staan in al haar pracht, en kracht: die van leven.
-
YggY ..., wo 02 maart 2011 22:58
in reactie op Jan-Peter Scheffer
Reageer op YggY
:-)
-
Tegenwoordig zien een hoop kiezers verkiezingen geloof ik als een bokswedstrijd. Typisch.
-
Ja heerlijk, met champagne en kaviaar de uitslagen kijken. Ik ben zo benieuwd hoe groot de gordijnbonus zal zijn.
Ik gok op VVD 14, PVV 14 en CDA 11 zetels...
-
Jan Jansen, wo 02 maart 2011 20:40
in reactie op Des Duivels
Reageer op Jan
Gordijnbonus=net geen meerderheid. Ik ben benieuwd.
-
NL4 NL, wo 02 maart 2011 20:45
in reactie op Des Duivels
Reageer op NL4
***{Ik gok op VVD 14, PVV 14 en CDA 11 zetels... }***
Ik gok op VVD 16, PVV 13 en CDA 7 zetels}***
-
Voorlopig is het: Het CDA komt op 11 zetels, de VVD op 15 en gedoogpartij de PVV 9.
-
NL4 NL, wo 02 maart 2011 22:45
in reactie op Irma Noord
Reageer op NL4
De afgelopen verkiezingen zat de definitieve prognose er in totaal 5 zetels naast!
Desondanks maakt het me niet zo veel uit wat de verhouding in de Eerste Kamer wordt, want feit is dat 45% voor dit kabinet gestemd hebben, en 55% tegen.
Nog steeds zegt het niets over hoe de steun van dit kabinet is, omdat de SGP en 50+ zich niet zomaar voor een oppositiekarretje laten spannen. Wat dat betreft heeft het kabinet hen meer te bieden dan de oppositie.
Mijn voorspelling is dat dit kabinet stuk gaat lopen op het moment dat er zaken uit het gedoogakkoord door de Eerste Kamer verworpen worden. Dan zal Wilders de stekker er met goed fatsoen uit kunnen trekken, en is dat voor de achterban goed te begrijpen.
-
Als ik jou was zou ik voorlopig even niets voorspellen. :-)
-
NL4 NL, do 03 maart 2011 01:50
in reactie op Jan Jansen
Reageer op NL4
ik denk het wel!
*vrolijk fluiten doet*
-
Jan Jansen, wo 02 maart 2011 21:33
in reactie op Des Duivels
Reageer op Jan
Smaken de champagne en de kaviaar nog?
-
Zjen Zen, wo 02 maart 2011 21:39
in reactie op Des Duivels
Reageer op Zjen
Neem maar een glaasje roosvice.Met een kaakje.
-
Gaat een succesverhaal voor de PVV worden.
Iedereen die geen PVV meer luchten of zien kan, verwijs ik naar de kanalen Discovery, NG of Animal Planet.
Want het gaat één groot PVV festijn worden vanavond, met een vleugje VVD.
-
Geef mij één goede reden dat Wilders naast goed voor Israel is ook voor Nederland goed is.
Bedankt alvast.
-
NL4 NL, wo 02 maart 2011 20:30
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op NL4
Dankzij hem geen links in de regering.
-
Dat noem ik nou een mening gebaseert op levende feiten, einig is dat!!
Ik dacht dat ik met volwassenen hier aan het praten was, maar...
-
Grappig
Een PVV liefhebber en volwassenheid?
Dat is een contradictio in terminis
-
Dan zou je voor de verandering deze docu moeten zien, niet schrikken hoor.
http://www.indyweek.com/indyweek/inside-job-explains-the-bank-crisis/Content?oid=1786315
-
NL4 NL, wo 02 maart 2011 21:29
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op NL4
Ook de schuld van links.
Uiteindelijk is alles hun schuld, we moeten het wel simpel houden.
-
, do 03 maart 2011 08:21
in reactie op NL4 NL
Reageer op
Dat is voor een pvv-er inderdaad het beste: Hou het zo simpel mogelijk, anders snapt ie het niet.
-
En niet alleen dat. Door verdraaien, liegen en er lustig op los fantaseren kunnen zaken ook simpel voorgesteld worden. Een aarde die plat is en het middelpunt van dit zonnestelsel, zeg het nou zelf, is toch veel simpeler om te begrijpen?
-
Amarinde, wat ik nog wil zeggen: we staan op één punt wel lijnrecht tegenover elkaar, maar ik ben een grote fan van je ;-)
-
Dank je Sylvia, dat is echt wederzijds hoor.
Meningsverschillen zijn gezond, houdt je scherp en je leert ervan.
Een ander inzicht heeft altijd een waarde die de diepgang bevorderd.
Zolang we naar elkaar luisteren en er respect is kan er niets verkeerd gaan.
-
Ik denk dat je geen gelijk krijgt, eigenlijk weet ik dat wel zeker:)
-
Gaat een succesverhaal voor de PVV worden.
Iedereen die geen PVV meer luchten of zien kan, verwijs ik naar de kanalen Discovery, NG of Animal Planet.
Want het gaat één groot PVV festijn worden vanavond, met een vleugje VVD.
Je hebt weer evenveel gelijk als in al je andere posts: totaal geen.
Pvv heeft dan wel meer dan 0, maar is bij lange na niet de grootste en heeft zelfs veel minder dan voor de tk. De piscoalitie heeft zelfs geen meerderheid. Diep triest dat PVC, stoppen ermee.
-
NL4 NL, wo 02 maart 2011 22:57
in reactie op Zeer Voornaam
Reageer op NL4
Ik heb ook nooit beweerd dat ze de grootste zouden worden.
Wel had ik meer zetels gedacht, desondanks is het geen teleurstelling want niet één partij heeft 9 zetels gwonnen, behalve...... ;-)
-
Ze? Is het nu al geen wij meer?
-
NL4 NL, do 03 maart 2011 00:26
in reactie op Jan Jansen
Reageer op NL4
Jazeker is het wij.
Mocht ik de indruk gegeven hebben dat ik iets anders bedoelde, dan moet ik dat inderdaad corrigeren.
Zoals het er nu voor staat heeft de coalitie met steun van de SGP een meerderheid van 38 zetels. (00:25)
-
En de coalitie heeft die steun van de SGP al? Of is dit weer een voorspelling?
-
NL4 NL, do 03 maart 2011 00:55
in reactie op Jan Jansen
Reageer op NL4
***{En de coalitie heeft die steun van de SGP al? Of is dit weer een voorspelling? }***
Vooralsnog hebben ze die niet nodig want coalitie staat inmiddels op 38 zetels.
-
LOL. Voorlopig is het andersom. ROFLOL!
-
NL4 NL, do 03 maart 2011 01:23
in reactie op Jan Jansen
Reageer op NL4
Met de nadruk op 'voorlopig'
:-))))
-
Na die hetzes en cartoon bij wijze van uitzondering op de PVV gestemd!
En de PvdA zal -ongeacht de uitslag- vanavond inderdaad wel weer gewonnen hebben! LOL!
-
Dus je bent daarom dus ook Moslim geworden, ja en Joods want die hebben ook cartoontjes oh en je wil President van de VS worden want daar zijn ze ook stout tegen die tekenaars.
-
Dus toch!
-
Grappig hoe die omgekeerde psychologie bij je werkt. De PVV zaait haat, demoniseert en bedreigt en jij stemt erop. De Heere heeft vreemde kostgangers.
-
Grappig hoe die omgekeerde psychologie bij je werkt.
---------------------------------------------------------------------------
Volgens mij is daar niks omgekeerd aan. Als ik de reacties van Florian een beetje gevolgd heb, dan is het niet makkelijk om als homoseksuele Jood(als ik het goed heb) in het Amsterdam van de 21e eeuw te vertoeven, een stad waar al jaren de PickwickvdA de dienst uit maakt, het is bijna een ABC-tje.
-
Mijn Mening, wo 02 maart 2011 19:15:
"Heel vroeger had je bestuurders en politiek ging over principes, waarden en het verdelen van geld en middelen volgens die principes. Zuilen, groepen en afstemmen leiden tot regels waarin afspraken werden vastgelegd. De verkiezingsvaluta was betrouwbaarheid. De burger ging naar zijn kerk, zijn buurthuis en hoorde dat het goed was."
Prachtig he, en we mogen nooit vergeten dat we op die basis verder zijn gaan bouwen. Als we die basis van "het is goed" niet hebben gaat het fout. Of het nou door religie of wie dan ook naar buiten komt... Er is niks fout tenzij je het heel hard en vaak roept. Dan gaan mensen vanzelf fouten zoeken.
Dit mocht ook weer gezegd worden, voor de honderdste keer, en nu ook voor "die homoseksuele jood" waarvan zijn stem nou door Henk-Jan beaamd wordt. Florian: laat je niet in een hokje plaatsen. Datgene waar je tegen strijd zijn tegen de normen en waarden die de PVV ons probeert op te leggen. Henk-Jan: ga jij je mond spoelen met zeep en vervolgens even lekker uitzoeken waar hem de kneep ligt bij het begrip "haatzaaien" en racisme, discriminatie, one-liners en de mix van die rotzooi die ervoor zorgen dat je helemaal de weg kwijt bent.
Groetjes.
;)
-
Ik zou u eerst maar een beetje inlezen voordat u zo tekeer gaat. Ik stop niemand hier in een hokje maar ben al wat langer deelgenoot van de reacties die Florian hier op dit forum doet en zijn ervaringen die hij af en toe met ons deelt en ik begrijp daaruit dat hij, heel begrijpelijk, alle hoop op een linkse oplossing voor de problemen van vandaag de dag heeft verloren.
-
"alle hoop op een linkse oplossing voor de problemen van vandaag de dag heeft verloren."
Hoop in datgene wat goed is, hangt af van je doen en laten in je voorbeeldfunctie. Dat is een niet te missen kwaliteit.
Dat kiezers zich een keer voor de gek laten houden oke, een paar keer oke. Maar nou moet het verdomme nog aan toe maar eens een keer afgelopen zijn met dat kiezersbedrog, en moet er gekeken worden naar wat er precies fout gaat, en wie zijn ware gezicht laat zien in de voorbeeldfunctie en hoe dat relateert met de grondwet en daarbovenop het sociale gezicht.
De reden dat dat bij jou en menig ander nog niet duidelijk is zegt wel veel he? Geen zaken doen met bedriegers, want dan kom je er bedrogen uit. Noem je de oppositie bedriegers, fijn, roep ik het terug. Vergeet niet dat de oppositie geen zaken doet met Wilders, en terecht!
-
De laatste peilingen krijgn we pas na middernacht. Maar als de voortekenen zich niet bedriegen, dan zal het groot feest worden bij de PVV en VVD.
Als ook nog de meerderheid in de eerste kamer wordt behaald dan zijn alle doelen bereikt.
De echte laatste peiling zal ergens laat in de avond of begin van de nacht zijn. Maar dat zijn dan de officiële uitslagen en is er van een peiling geen sprake meer.
Dan de samenkomst van alle winnaars en verliezers nog even volgen, dat wordt weer genieten.
Wat kan politiek toch mooi zijn...
-
Ja brombeer, ik denk dat, mede door het mooie weer, de sneeuwschuiver van Job Cohen werkeloos in de loods blijft staan (gelukkig).
-
B Man, wo 02 maart 2011 20:09
in reactie op - bromberen -
Reageer op B
Het kan eigenlijk niemand meer wat schelen hoeveel zetels de PVV wel niet haalt. Als ze samen met VVD en CDA maar nooit meer een meerderheid krijgen.
-
"...Het belooft een spannende avond te worden. VVD, CDA en de PVV hopen op een meerderheid in de Eerste Kamer om op die manier wetsvoorstellen door de Eerste Kamer te kunnen loodsen. Volgens de peilingen staat het CDA echter op verlies..."
En de twee grootste partijen staan op winst.
-
Als Maassluis echt een goede afspiegeling van NL is dan komt er geen meerderheid, stand peiling 4 uur.
-
Dan is Maassluis dus geen goede afspiegeling.
-
De Polls van de Volkskrant gezien en vergeet het Parool ook niet.
Dat belooft een verassing te worden vanavond.!
-
Het zijn maar peilingen ;-)
-
- bromberen -, wo 02 maart 2011 19:45
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op -
Tja, de PVV op alle polls de grootste met de meeste stemmen,. dat in de hol van leeuw.
Zowel van de Volkskrant als Parool.
-
*** *, wo 02 maart 2011 19:56
in reactie op - bromberen -
Reageer op ***
;) hehehe ssssssht! Iets met slapende honden.
Die verrassing komt hopelijk morgen hopelijk in een artikel terecht.
-
Nadat geenstijl ze er massaal opaf had gestuurd
-
NL4 NL, wo 02 maart 2011 21:30
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op NL4
Die van Parool niet, Volkskrant wel.
-
En?
Was je verrast?
-
Ruud Wiemer, vr 04 maart 2011 18:45
in reactie op - bromberen -
Reageer op Ruud
[Dat belooft een verassing te worden vanavond.!]
Niet gelukt, de pvv stemmers zijn nog te belazerd om te gaan stemmen.
-
GO Kabinet!
-
Dit wordt weer een avond en nacht met politiek, met gejuich en wonden likken. Dat er ingeschikt moet worden staat vast. De PVV komt stevig te voorschijn en zullen hun plaats innemen en anderen die er al jaren hadden gezeten, verdrukken. Morgen komt de kater.
Het is moeilijk om deze plek zomaar los te laten, voor velen een nachtmerrie. Maar in het democratisch bestel is dat nu eenmaal zo.
Maar het wordt weer een mooi avondje democratie, waar we als land trots op mogen zijn.
Democratie kan erg mooi zijn.
-
Ik zie nu al Cohen voor me, die gaat claimen dat ze weer gewonnen hebben.
#voorpretjes
-
Hij lijkt in iedergeval niet verloren te hebben
-
Dat is inderdaad een feit gebleken. Ik feliciteer de PvdA dan ook hartelijk met de gelijke stand.
-
Zjen Zen, wo 02 maart 2011 21:43
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Zjen
Och, je bent tandeloos gemaakt aert. dat soebelt wel lekker op die rechtse vingers. dat dan weer wel.
-
Door de bank genomen blijkt de PvdA toch nog een klein verliesje geboekt te hebben.
Mag ik dan nu mijn kunstgebit terug?
http://www.ad.nl/ad/nl/3622/Provinciale-Statenverkiezingen/article/detail/571197/2011/03/02/Barth-Verlies-PvdA-valt-enorm-mee.dhtml
-
Dit is ook nog een aardige bron:
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Politiek/290858/Uitslag-Provinciale-Staten-Hoe-het-echt-zit.htm
-
Jan Jansen, wo 02 maart 2011 22:26
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Jan
#oepsjes
-
Wat is er mooi aan de dictatuur van de *Minderheid* ?
Want wat hebben deze verkiezingen ons nu opgeleverd?
In 2007 had het CVVDA smaldeel 45,9% in de Eerste Kamer, en nu nog maar 33,8%, dat is een *verlies* van 26,4% Ruim een kwart van de CDA en VVD Kiezers heeft dus te kennen gegeven dat deze Coalitie niet langer gewenst is
-
Heel vroeger had je bestuurders en politiek ging over principes, waarden en het verdelen van geld en middelen volgens die principes. Zuilen, groepen en afstemmen leiden tot regels waarin afspraken werden vastgelegd. De verkiezingsvaluta was betrouwbaarheid. De burger ging naar zijn kerk, zijn buurthuis en hoorde dat het goed was.
2e helft 20e eeuw was de periode van de regelmakers. Zuilen werden suf. Regels drukten de nieuwe rationaliteit uit. Je moest vanaf toen een 'reden' hebben om op een partij te stemmen. De nieuwe verkiezingvaluta werd: de belofte. De consument zag tussen de reclames op TV door de mooiste, nieuwste verkiezingsbeloftes en koos de mooiste aanbieding. Nieuwe snelwegen, betere kinderopvang, geld genoeg.
Balkende gaf de draai naar de 21e eeuw. Via zijn voorzet van fatsoen kopte Wilders de bal van de morele superiorteit in. Regels en beloften verloren hun waarde voor de verkiezingen. Haalbaarheid? Boeeiuuhh! Elke uiting werd een uiting van superioriteit. De battle verplaatste zich naar het vernederen (pownen) van de tegenpartij. 'U draait', 'zeurpiet', 'walgelijk', dat werdt de valuta van de verkiezingen. In oud hollandsche termen je tegenstander op zijn bek laten gaan. De reaguurder gooide er op zijn favoriete forum nog een Godwin tegenaan, bashte zijn tegenstander en voelde dat de winst van 'zijn' partij hem niet echt boeide, maar de huilie huilie van de tegenstander maakte gelukkig veel goed.
*kratje bier pakken doet en TV aanzet*
-
en nu? Ik heb Groen Links gestemd ondanks mijn woede over Afghanistan. Meer omdat ik het wel Eens was met Wiebe van de Ploeg en voor het Groninger Forum ben,
-
- bromberen -, wo 02 maart 2011 19:25
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op -
Het zal Groen Links niet helpen.
-
*** *, wo 02 maart 2011 20:01
in reactie op - bromberen -
Reageer op ***
Hoewel ze wel weer een 'babe' als lijststrekkers hebben. Dat is voor mij de enige reden om op GL te stemmen als ik echt niet anders kon.
-
Oh je weet wie de stemmen telt in mijn stembureau?
-
Tenzij ze in Groningen de stembus bij het grofvuil zetten in plaats van 'm te tellen is dat natuurlijk klinkklare onzin.
-
- -, za 05 maart 2011 15:17
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op -
De volgende keer is de kans groot dat GroenLinks weer op mijn stem kan rekenen. Nu schonk ik het aan de PvdA om dezelfde woede die u had met betrekking tot Afghanistan.
