-
Zou Balkenende zich nog wel eens afvragen wat hij er nou mee opgeschoten is dat hij zijn poot stijf hield waardoor Nederland toch uit Uruzgan moest vertrekken, zijn kabinet op de klippen liep, zijn partij werd gehalveerd en hij straks ambtloos burger is?
-
Ik ben trots op onze soldaten die vrede, veiligheid en democratie hebben gebracht naar Afghanistan (maar niet heus). Nu maar hopen dat we komende 20 jaar gebruik kunnen maken van de waardevolle grondstoffen van Afghanistan. Want daar hebben we het uiteindelijk voor gedaan.
-
Wim Hofman, ma 02 augustus 2010 10:18
in reactie op Tuncer Arslan
Reageer op Wim
..[ Nu maar hopen dat we komende 20 jaar gebruik kunnen maken van de waardevolle grondstoffen van Afghanistan. Want daar hebben we het uiteindelijk voor gedaan. ]..
a) dat kan natuurlijk niet, want deze zijn pas zeer recent ontdekt
b) Afghanistan kan hiervan zeer gaan profiteren
c) dan blijf je toch lekker niets doen, Tuncer Arslan? Lekker aan de kant staan en kritiek hebben? Dit is de standaard houding van oa de arabische landen en van links-Nederland.
-
a) dat kan natuurlijk niet, want deze zijn pas zeer recent ontdekt
- En dat gelooft iedereen.
b) Afghanistan kan hiervan zeer gaan profiteren
- Ja net zo als de bevolking van Irak die profiteren van de olie inkomsten zeker. zie: http://www.joop.nl/wereld/detail/artikel/vs_is_87_miljard_iraaks_wederopbouwgeld_kwijt/
c) dan blijf je toch lekker niets doen, Tuncer Arslan? Lekker aan de kant staan en kritiek hebben? Dit is de standaard houding van oa de arabische landen en van links-Nederland.
-Nederland is niet aan de kant gaan staan maar heeft wel wat gedaan. Wat heeft dat opgeleverd? Situatie voor de gewone bevolking is alleen maar verslechterd. Weet jij hoeveel onschuldige burgers zijn omgekomen en nog gaan omkomen in Afghanistan? Jij zou eens met je familie daar net zo kansloos moeten leven. Vraag me af of je dan nog voorstander bent van de oorlog.
-
Wim Hofman, ma 02 augustus 2010 10:59
in reactie op Tuncer Arslan
Reageer op Wim
Beste Tuncer,
dat zal allemaal waar wezen natuurlijk. Van de grondstoffen wist niemand (anders had links/islamitisch Nederland dat allang eerder gebruikt als argument om niets te hoeven doen).
En als links/islamitisch Nederland het zo goed weet, wat hadden jullie dan willen doen tegen het ophangen van jongetjes, en het doden van onderwijzers door de moslim-extremisten?
Ik weet best dat het niet allemaal even makkelijk gaat in Afghanistan. Dat had ook niemand verwacht. Maar deze lamlendige houding van aan de kant staan, kijken naar de mensenrechtenschendingen door de Taliban, en alleen maar kritiek leveren is bijzonder zwak.
En dat geldt natuurlijk ook voor de Arabische landen, die werkelijk waar nooit opkomen voor verdrukte moslims. Het enige wat ze doen is wapens leveren aan de onderdrukkers.
-
Beste Wim,
Dat jij mij nu al kwalificeert als links/islamitisch Nederlander zegt al genoeg over jou en over jou kijk op de maatschappij. Hoe weet jij dat ik links en een moslim ben?
Ik ben ook tegen de 'moslim' extremisten. Tegen elke vorm van extremisme. En over de houding van de Arabische landen geef ik je ook gelijk. Maar wat ik wil zeggen is dat de oorlog geen een van de problemen in Afghanistan heeft opgelost, maar zelfs heeft verslechterd. Taliban heeft nog steeds veel macht in Afghanistan. Er worden nog onschuldige jongens opgehangen. Dankzij de oorlog worden er nu naast de jongens en onderwijzers ook journalisten en burgers gedood.
-
Wim Hofman, ma 02 augustus 2010 11:45
in reactie op Tuncer Arslan
Reageer op Wim
Beste Tuncer,
ik zeg niet dat jij links of islamiet bent. Ik zeg dat jij net als links en islamitisch Nederland geen enkel perspectief geeft. Alleen maar kritiek op mensen/landen die wel wat willen doen aan het moslim-extremisme.
En in je reactie zie ik weer geen enkel eigen idee, alleen maar kritiek op de mensen die wel wat doen. En inderdaad, dit is gelijk aan wat de arabische landen kenmerkt: zelf nooit met een oplossing komen, maar wel vanaf de kant kritiek staan te hebben.
-
Mijn oplossing is tenminste niet net als jou oorlog voeren. Voor de zoveelste keer. Ik probeer het nu makkelijk mogelijk uit te leggen. Oorlog is geen oplossing.
-
Wim Hofman, ma 02 augustus 2010 20:31
in reactie op Tuncer Arslan
Reageer op Wim
..[ Mijn oplossing is tenminste niet net als jou oorlog voeren. Voor de zoveelste keer. Ik probeer het nu makkelijk mogelijk uit te leggen. Oorlog is geen oplossing. ]..
Wat is dan wel je oplossing, Tuncer? Wat wil jij dan dat er gedaan wordt tegen het ophangen van jongetjes, en het geselen van mannen die zich scheren, en het doden van onderwijzers?
Wat is dan jouw oplossing, Tuncer?
-
Dit is de standaard houding van links-Nederland?
Volgens mij is PVV faliekant tegen de missie. PvdA heeft twee keer gesteund. D66 + GroenLinks hebben een motie ingediend voor een missie waarbij politiemensen worden getraind.
Het ligt niet zo zwart-wit. Je moet alleen iets willen doen dat zin heeft en wat redelijkerwijs van ons leger gevraagd kan worden. Die grenzen liggen voor een ieder anders.
-
Jan B, ma 02 augustus 2010 12:30
in reactie op Wim Hofman
Reageer op Jan
Afghanistan kan hiervan zeer gaan profiteren
Je bedoeld dat de krijgsheren zich nu al stinkend rijk rekenen en de messen aan het slijpen zijn om de concurrentie op een afstand te houden neem ik aan. Daar zou je best wel eens gelijk in kunnen hebben.
-
YggY ..., ma 02 augustus 2010 10:46
in reactie op Tuncer Arslan
Reageer op YggY
Nu maar hopen dat we komende 20 jaar gebruik kunnen maken van de waardevolle grondstoffen van Afghanistan.
============
Ik weet niet of dat het doel was maar ga er maar vanuit dat Nederland met andere lucratieve oorlogscontracten geld genoeg verdient aan de oorlog, ik bedoel we zaten daar natuurlijk niet voor de Afghanen maar omdat de VS ons allerlei lucratieve contracten in het vooruitzicht heeft gesteld, het ging en gaat om economisch gewin.
En die 2 miljard die het heeft gekost hebben we allang weer terugverdiend.
-
x x, ma 02 augustus 2010 12:23
in reactie op YggY ...
Reageer op x
En die 2 miljard die het heeft gekost hebben we allang weer terugverdiend.
==================================================
Hoe dan? Heb je een linkje of feiten?
-
Hoe dan? Heb je een linkje of feiten?
=======
Nee dat wil Balkenende niet bekend maken maar je denkt toch niet dat we naar Afghanistan zijn gegaan uit menslievendheid het was altijd al voor Nederland een economische missie.
Al was het alleen maar om de oorlogsindustrie op gang te houden.
-
De beste oplossing voor de Afghanen en voor de rest van de wereld is het niet langer verbieden van gebruik van allerlei soorten drugs. Gewoon in de handel brengen als tabak en alcohol, met de meest afschuwelijke etiketteringen die wijzen op het gevaar dat bij gebruik dreigt. Een ieder die dan toch nog het spul wil gebruiken weet waar hij of zij aan begint.
Het zou goed zijn voor de productie en handel van drugs in landen als Afghanistan ook als de vraag terug zou lopen en het zou goed zijn voor de financiën van veel landen, die nu handen vol geld uitgeven aan de bestrijding van de handel in de drugs. Terwijl vrije handel veel geld aan accijnzen zou kunnen opleveren.
Wellicht zullen er wat meer mensen aan een overdosis drugs overlijden maar die zouden best eens niet kunnen opwegen tegen de vele doden die nu vallen onder opsporingsambtenaren, concurrerende drugskartels en lozers onder de dealers.
-
Het is toch altijd duidelijk geweest dat er geen 'opbouwmissie' was? Beetje suffig politiek verhaal, voor de buhne. 9/11 was de enige rede dat we er heen zijn gegaan.
-
Jammer dat links-Nederland altijd zo goed weet wat we niet moeten doen, maar wat we wel moeten doen aan extreme moslims die jongetjes ophangen, daar zegt links niets over.
En trouwens: de moslim-landen hebben ook vooral uitgeblonken in niets-doen.
Misschien dat links en moslims elkaar zo goed kunnen vinden: beide groepen willen vooral weinig doen. Met de mond allerlei mooie woorden belijden, maar in de praktijk lekker op de handen zitten, en kritiek hebben op mensen die opkomen voor verdrukten.
-
J J, ma 02 augustus 2010 12:38
in reactie op Wim Hofman
Reageer op J
Ach ja ongerichte daadkracht is zoveel beter dan niet ingrijpen wanneer je van te voren weet dat je het niet tot een goed einde kunt brengen.
-
De toekomstige oude veteranen van Afghanistan!
-
Beste Joop, je maakt een verhaal er echt niet sterker op door Jan Pronk aan te halen. Hij is verleden tijd, door bijna niemand meer serieus genomen.
-
Jan B, ma 02 augustus 2010 12:31
in reactie op Danny Zuidweg
Reageer op Jan
Als geweten van de PvdA heeft Jan Pronk meer gezag dan menigeen denkt.
-
24 Nederlandse jongens dood voor niets, helemaal niets.
Slaap zacht Nederland.
-
Sorry hoor, maar is dat niet diezelfde Jan Pronk die tijdens het Srebrenica bloedbad gewoon Minister van Ontwikkelingssamerking was en bleef in kabinet Kok-I, en pas aftrad in 2002... Meneer Pronk schijnt het altijd beter te weten, behalve wanneer hij zelf het beleid moet maken (z'n Sudan-missie was ook al zo'n succes.....NOT)
-
Respekt en waardering voor de Nederlandse militairen die daar hebben gewerkt en voor hun naasten. Krant en TV maar even links laten liggen ..
-
AFSCHEID.
Zojuist is bekend geworden dat Nederland voor deelname aan de oorlog in Afghanistan meer dan twee miljard euro heeft uitgegeven. ( ruim een miljard euro voor militaire- en zeshonderd miljoen euro voor 'burgerlijke zaken').
Vooropgesteld zij, dat wij het Afghaanse volk het allerbeste wensen, maar vragen ons wel af: Wat is het Nederlandse volk het Afghaanse verschuldigd geweest ?
Heeft Nederland in het verleden in Afghanistan, slavernij ingevoerd met poenale sanctie, het verrichten van herendiensten en gedwongen transmigratie naar onherbergzame gebieden?
Is er ooit een cultuurstelsel ingevoerd waardoor honderdduizenden mensen van honger omkwamen omdat ze geen rijst meer mochten verbouwen?.
Is het Afghaanse volk door Nederland iedere politieke actie verboden en zijn strijders voor onafhankelijkheid van het land in gevangenissen en concentratiekampen opgesloten of werden ze geëxterneerd?
Is de grond, de grondstoffen, de olie en alles wat enige waarde had in beslag genomen?
Is het Afghaanse volk in onwetendheid en analfabetisme gehouden en de noodzakelijk medische zorg geweigerd?
Voor zover we weten hebben Nederlanders dat in Afghanistan niet gedaan, wel in het voormalige Nederlands-Indië.
Is het geen goede zaak dat nu Nederland niet langer deelneemt aan de Amerikaanse oorlog in Afghanistan, het ook afrekent met zijn koloniale verleden?
Is het geen schande dat tegen de Nederlandse Staat geprocedeerd moet worden door nakomelingen van slachtoffers van barbaars Nederlands optreden om genoegdoening te krijgen voor hetgeen hen is aangedaan?
Is het geen schande dat nooit een Nederlandse regering excuus heeft aangeboden voor de begane misdaden zoals de moorden in Rawagedeh, in Zuid- Sulawesi en elders in Indonesië na de Tweede Wereldoorlog. Is het geen tijd dat excuus nu aan te bieden en de overlevende familieleden van de slachtoffers schadeloos te stellen?
Is het niet de hoogste tijd dat het Nederlandse parlement daartoe het initiatief neemt en de regering verplicht die stappen te ondernemen?
-
".....we hebben ons op de verkeerde gronden teruggetrokken"
================
He Pronk, het is wel jouw eigen partij geweest die daarom de stekker uit het kabinet heeft getrokken. Zoals altijd blijkt de PvdA weer een onbetrouwbare partij te zijn.
-
Jan B, zo 01 augustus 2010 21:26
in reactie op Jo Wekker
Reageer op Jan
De correcte gronden zijn onverteerbaar voor de nabestaanden van omgekomen militairen. Het gevoel voor tact van Wouter Bos is beter dan dat van jou.
-
Hadden de Arabische landen maar opgetreden tegen de Taliban. Die spreken de verschillende talen veel beter, kennen de cultuur veel beter en kennen het terrein veel beter.
Al met al had de Afghaanse bevolking er erg van geprofiteerd als de Arabische landen niet alleen maar aan de zijkant waren blijven staan.
-
Ton evertsen, zo 01 augustus 2010 20:17
in reactie op Wim Hofman
Reageer op Ton
of de pakistani stoppen hun steun
de taliban zijn niets zonder steun van de pakistaanse overheid
-
U zegt "de Arabische landen [..] spreken de verschillende talen veel beter, kennen de cultuur veel beter"
De Afghanen spreken Indo-Europese en Turkse talen.
Waarom denkt u dat de semitischetalensprekers uit de Arabische landen in het spreken daarvan een voorsprong zouden hebben ?
-
Wim Hofman, zo 01 augustus 2010 20:32
in reactie op Mo Disarkullanmak
Reageer op Wim
Omdat de buitenlanders bij de Taliban onderling Arabisch spreken.
En de islamitische cultuur kennen de arabische landen natuurlijk veel beter.
Verder zijn de militairen uit de arabische landen veel meer gewend aan het (warme) klimaat, en is de afstand to Afghanistan veel kleiner.
Dus: bijzonder jammer dat de Arabische landen alleen aan de kant hebben gestaan, en niet de Afghaanse bevolking hebben geholpen.
-
Pronk pleitte eerder al voor dialoog met de Taliban. M.i. valt er met bepaalde groeperingen en figuren (zoals ook Kim Jong Il of Mugabe) echter niet te praten. Hard maar waar.
-
En wanneer worden de moordenaars van al die zinsloos gevallen burgerslachtoffers nu vervolgd?
Of mag daar niet over gepraat worden?
4 jaar nutteloos en kansloos gestuntel in een zandbak met als eindresultaat 0,0 en 2 miljard ? verder.
En ondertussen lopen onze ouderen, die niet zonder verzorging kunnen,
een dag rond in hun vieze incontinenti luiers en worden ze maar een keer per week gedouched omdat er geen personeel genoeg is i.v.m. de bezuinigingen.
-
Ik kan er geen touw meer aan vastknopen eerlijk gezegd. Dat Pronk heel leuk is voor flitsende quotes weet elke journalist. Precies om diezelfde reden zoekt men ook altijd Willem Aantjes op als het rommelt in het CDA. Je weet dát zo iemand iets zegt, je weet ook al ongeveer wát ze zullen zeggen want echt verrassend zijn ze nooit, en je weet dat het voor een leuk artikeltje zorgt.
Dat terzijde natuurlijk. ;)
We waren in Afghanistan, de missie was al een keer verlengd en bij die verlenging (tot 2010) was onze regering zo dom om te zeggen: daarna is het ook écht voorbij. Hoe kan je zoiets zeggen? Je weet helemaal niet hoe de situatie dan is. Hoe onhandig die belofte was bleek dit jaar. Het was absoluut geen goed moment voor Nederland om weg te gaan uit Uruzgan: de hele wereld had al besloten te blijven, de strijd is nog niet gestreden, men bereidt zich juist voor om een tandje bij te schakelen. Nederland had dus de keus tussen: belofte aan het eigen volk breken; internationale bondgenoten in de steek laten. PvdA koos voor het laatste, CDA koos voor het eerste, de ChristenUnie koos niet - maar koos de zijde van het CDA omdat zij vond dat die partij integerder handelde tijdens de kabinetscrisis (iets wat ik trouwens niet begrijp, want Verhagen en integriteit gaan niet samen, dat heeft Van Middelkoop ook ondervonden).
Kortom, we gaan nu weg, niet omdat de internationale logica dat ingeeft, maar omdat landelijke belangen het weer eens hebben gewonnen van de belangen van een of ander maf niet-westers volkje. Op zich voorspelbaar natuurlijk. Maar fraai is het allemaal niet.
-
Treffend geformuleerd.
-
Eens.
-
Het zou de verantwoordelijke politici sieren als zijn nu ook eens durfden toe te geven dat dit nooit een opbouwmissie is geweest, het is verkocht aan de politiek als opbouwen om economische redenen, om in het spoor van de Amerikanen te blijven, of liever nog in het spoor van Bush. Dat we ons in die oorlog hebben latten frommelen om economisch gewin.
Het zou Balkenende sieren als hij zich nu verantwoordelijk weet voor de dood van 24 militairen die even zoveel gebroken gezinnen hebben opgeleverd. Die gezinnen die nu de wetenschap hebben dat hun kinderen helemaal voor niets zijn omgekomen, het heeft geen enkel doel gediend behalve dan het doel van Balkenende die slaafs achter Bush aanliep om zichzelf in the picture te houden.
Dat het geld heeft gekost, veel geld zelfs, interesseert me niet zo, dat geld verdienen we wel weer terug met lucratieve oorlogscontracten.
24 jongen mensen zijn voor helemaal niets omgekomen en dat vind ik een intrieste gedachte, ik vind het een trieste gedachte dat we achter de VS zijn aangerend, de VS waar een mensenleven sowieso al geen donder waard is.
24 jonge, dode mensen en even zovele gebroken gezinnen.
-
opgeruimd staat netjes
-
We hebben onze hielen nog niet gelicht of de nieuwe aanpak van de US wordt onverbloemd uiteengezet: "Targeted Killing Is New U.S. Focus in Afghanistan". Hoezo "Dutch approach"?
www. nytimes.com/2010/08/01/wor...
-
Oei, die zinloze missie (eindelijk iets verstandigs van Jan Pronk) heeft wel 2 miljard euro gekost.
-
En? Bin Landen is op zij bek gegaan? of holt hij nog vrij tussen de grotten van Afghanistaan.
Nederland ging daar om Bin Laden op te pakken, leven of dood!!
Het was nooit de bedoeling om te zeggen: Ach jongens laat die geit maar hollen tussen die bergen, die Bin Laden!
-
De missie was alleen zinloos als je uitgaat van de in de officiële voorliching gegeven doelstellingen, als opbouw. Pronk gelooft ook niet in die doelstellingen. De missie diende om steun te verlenen aan jacht op de Taliban.
De jacht op de Taliban is een afgeleide van de jacht op de Qaeda. De Taliban zelf oefende zijn terreur alleen binnenlands uit.
Als de Amerikanen op de Qaeda willen jagen, moeten de gepacificeerde gebieden bezet blijven. Nederland heeft voor Uruzgan het werk uit handen van de Amerikanen genomen. In dat opzicht was de missie dus niet zinloos. Je moet ervan uitgaan dat voor de Nederlandse diensten voldoende economische voordelen bedongen zijn door de regering. Hopelijk wat meer dan alleen een secretaris-generaal bij een internationale organisatie. Dus ook in dat opzicht is het voordelig geweest.
Zinloos dus niet, maar of die twee voordelen nou 1,4 miljard en 24 levens waard zijn geweest .......
-
We zijn "om de verkeerde redenen weggegaan"? Wat wil de PvdA nou?
-
R Fijnzo, zo 01 augustus 2010 18:54
in reactie op frits demeyer
Reageer op R
Schuld bekennen. Weggaan uit Afghanistan omdat je in de peilingen slecht staat voor de GR is natuurlijk beneden alle peil. In feite is Maurice de Hond de grote schuldige.
-
We zijn ook om de verkeerde redenen erin gerold!
