De Joop, al uw nieuws en opiniesPolitiek

Laatste Reacties (164) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Constant Degoutant, ma 30 augustus 2010 22:32 Reageer op Constant

  

  Hahaha, wat een educatieve video! Is dit indoctrinatie voor dummies?

• Constant Degoutant, ma 30 augustus 2010 22:22 Reageer op Constant

  

  Without followers, evil cannot spread. -- Spock, "And The Children Shall Lead", stardate 5029.5

• Peer JaWel, ma 30 augustus 2010 21:04 Reageer op Peer

  

  Als ik zo die foto van hem zie denk ik elke keer weer:
  
  Wat is het toch een enge man.....

• Henk Jansen, ma 30 augustus 2010 21:22 in reactie op Peer JaWel Reageer op Henk

  

  En elke keer als ik dit lees denk ik:
  
  Wat een domme reactie.

• Prins Pils, ma 30 augustus 2010 23:04 in reactie op Henk Jansen Reageer op Prins

  

  "En elke keer als ik dit lees denk ik: Wat een domme reactie."
  >>> OK, laten we weer eens inhoudelijk de degen kruisen. Mijn stelling is dat Wilders een volksmenner is die de bevolking voorliegt. Want er is helemaal geen bedreiging van de Westerse samenleving en Nederland in het bijzonder door de islam. Het percentage moslims in Nederland wordt namelijk maximaal 8% in 2050 en neemt daarna weer af. Verder haalde de Nederlandse Moslimpartij bij de laatste gemeenteraadsverkiezingen nergens de kiesdrempel. Ook is het zo dat er geen verband bestaat tussen de islam de hoge jeugdcriminaliteit onder Marokkanen -- die onder Antillianen is nog hoger en die onder Turken een stuk lager. En er zijn maar een handjevol extremistische moslims in Nederland, die ook nog nauwlettend in de gaten gehouden worden door de AIVD.
  
  Dan zou je nog kunnen antwoorden met "ik mot ze gewoon niet, die moslims met die rare hoofddoeken", maar Nederland heeft ze zelf binnengehaald, met bus-, vliegtuig- en scheepsladingen tegelijk, om in de vraag naar arbeiders te kunnen voorzien. Dat is een politieke erfenis die je moet accepteren. Tenzij je van Nederland een bananenrepubliek wil maken, waar morele wetten niet meer gelden.
  
  Graag je reactie.

• Henk Jansen, di 31 augustus 2010 00:08 in reactie op Prins Pils Reageer op Henk

  

  "En elke keer als ik dit lees denk ik: Wat een domme reactie."
  >>> OK, laten we weer eens inhoudelijk de degen kruisen. Mijn stelling is dat Wilders een volksmenner is die de bevolking voorliegt.
  -----------------------------------------------------------------------------------------
  Een demagoog is volgens de VanDale iemand die de massa ophitst door middel van leugenachtige voorstellingen. Dan moet je het dus eerst eens zijn over de feiten of leugenachtige voorstellingen. In jouw beleving is er bijv. geen sprake van islamisering of massa-immigratie, in de mijne wel. Het wordt op deze manier dus een moeilijke discussie. Feit is dat er in Nederland bijna 1,5 miljoen niet-westerse allochtonen zijn, waaronder een hoop moslims. Als je het mij vraagt, is dat veel te veel. De problemen die deze mensen veroorzaken of problemen waar hun tegen aanlopen door onze houding, laten dit immers dagelijks zien.
  
  
  Want er is helemaal geen bedreiging van de Westerse samenleving en Nederland in het bijzonder door de islam.
  ---------------------------------------------------------------------------------------------
  Wat is "bedreiging"? Uitholling van de welvaartsstaat omdat vooral allochtonen uitkeringsafhankelijk zijn, profiteren van subsidies, etc., noem ik wel degelijk een bedreiging voor de manier waarop wij in dit land gewend zijn te leven.
  
  
  Het percentage moslims in Nederland wordt namelijk maximaal 8% in 2050 en neemt daarna weer af.
  -------------------------------------------------------------------------------------
  Dit is slechts een prognose, die nog geen werkelijkheid hoeft te worden. Misschien dat het maar bij 8% blijft als er met het nieuwe kabinet idd een immigratiestop vanuit moslimlanden wordt ingevoerd.
  
  
  Verder haalde de Nederlandse Moslimpartij bij de laatste gemeenteraadsverkiezingen nergens de kiesdrempel.
  ---------------------------------------------------------------------------
  Gelukkig maar. Maar wat niet is, kan nog komen?
  
  
  Ook is het zo dat er geen verband bestaat tussen de islam de hoge jeugdcriminaliteit onder Marokkanen -- die onder Antillianen is nog hoger en die onder Turken een stuk lager.
  ------------------------------------------------------------------------------------------
  Het heeft niet zozeer met de Islam te maken, alsmede met de cultuur waarin zij zijn grootgebracht. De Islam speelt daar een grote rol in. Zie bijvoorbeeld het antisemitistisch geweld tegen Joden gepleegd door vooral marokkaanse jongeren.
  
  
  En er zijn maar een handjevol extremistische moslims in Nederland, die ook nog nauwlettend in de gaten gehouden worden door de AIVD.
  --------------------------------------------------------------------------------------
  Heb eerlijk gezegd een niet al te groot vertrouwen in onze veiligheidsdienst. En een handjevol, toe maar? Is dat niet een handje te veel? In de gaten gehouden? Moeten die sowieso niet gewoon het land uit? Alsof we van "geluk" mogen spreken dat het er slechts een handjevol zijn. Als de AIVD weet welke personen dit zijn, zeg ik: "de cel in of het eerstvolgende vliegtuig terug naar hun land van herkomst". Maar nee, ze lopen nog gewoon vrij rond.
  
  
  Dan zou je nog kunnen antwoorden met "ik mot ze gewoon niet, die moslims met die rare hoofddoeken",
  -----------------------------------------------------------------------------------------
  Het zal geen verbazing voor u zijn dat ik idd niets van hoofddoekjes moet hebben, maar dat wil nog niet zeggen dat ik ze weg wil hebben. Mensen die hier gewoon een normaal leven leiden, met welk geloof dan ook, daar heb ik niks tegen. Ik wil er slechts geen meer bij!
  
  
  maar Nederland heeft ze zelf binnengehaald, met bus-, vliegtuig- en scheepsladingen tegelijk, om in de vraag naar arbeiders te kunnen voorzien. Dat is een politieke erfenis die je moet accepteren.
  -----------------------------------------------------------------------------------
  Helaas wel. Dus zou het dan NU niet tijd worden om onze grenzen voor precies diezelfde landen dicht te houden?
  
  
  Tenzij je van Nederland een bananenrepubliek wil maken, waar morele wetten niet meer gelden.
  ------------------------------------------------------------------------------------
  Soms vraag ik me af of we al bijna niet zo'n bananenrepubliek zijn, aangezien het me vaak genoeg verbaasd wat hier allemaal mis kan gaan. Een Republiek, ik zou er niet eens fel op tegen zijn. Morele wetten zijn mij heilig, al vraag ik me hardop af of iedere niet-westerse Nederlander die moreel met mij deelt.
  
  
  Graag je reactie.
  ------------------------
  Bij deze. Graag een reactie terug.

• Prins Pils, di 31 augustus 2010 05:22 in reactie op Henk Jansen Reageer op Prins

  

  Ik draai mijn manier van quoten en antwoorden even om. Tussen de pijltjes zijn jouw stellingen.
  
  >>>In jouw beleving is er bijv. geen sprake van islamisering of massa-immigratie, in de mijne wel. Het wordt op deze manier dus een moeilijke discussie.>Feit is dat er in Nederland bijna 1,5 miljoen niet-westerse allochtonen zijn, waaronder een hoop moslims. Als je het mij vraagt, is dat veel te veel.>De problemen die deze mensen veroorzaken of problemen waar hun tegen aanlopen door onze houding, laten dit immers dagelijks zien.>Wat is "bedreiging"? Uitholling van de welvaartsstaat omdat vooral allochtonen uitkeringsafhankelijk zijn, profiteren van subsidies, etc., noem ik wel degelijk een bedreiging voor de manier waarop wij in dit land gewend zijn te leven.

• Prins Pils, di 31 augustus 2010 09:43 in reactie op Prins Pils Reageer op Prins

  

  Daar ging iets fout. Tussen de kruisjes zijn nu jouw stellingen.
  
  +++In jouw beleving is er bijv. geen sprake van islamisering of massa-immigratie, in de mijne wel. Het wordt op deze manier dus een moeilijke discussie.+++
  >>> Hoeft helemaal niet. Als je maar onbevooroordeeld de discussie aangaat, en dus niet *van tevoren al* stelt dat er wel sprake is van islamisering en massa-immigratie. Want de discussie gaat er juist over of dat wel of niet zo is en waarom.
  
  +++Feit is dat er in Nederland bijna 1,5 miljoen niet-westerse allochtonen zijn, waaronder een hoop moslims. Als je het mij vraagt, is dat veel te veel.+++
  >>> Niet alles op een hoop gooien. Of we gaan het hebben over de niet-westerse allochtonen -- beter is 'etnisch allochtonen' -- of over de moslims. Want die twee zijn niet hetzelfde, noch in kwantiteit noch in kwaliteit. Een aangezien moslims Wilders het meeste bezig houden, gaan we het hebben over de moslims. Daarvan zijn er nu nog geen 6%, dus nog geen 960.000. Dat mag je nog veel te veel vinden, maar zoals ik al schreef, morele wetten gebieden dat je politieke erfenissen aanvaardt. Iets anders wordt het als ze zich niet aan de wet houden of anderszins een bedreiging voor de rechtstaat vormen. En dat is niet het geval (er is geen verband tussen de islam en de hoge jeugdcriminaliteit onder Marokkanen).
  
  +++De problemen die deze mensen veroorzaken of problemen waar hun tegen aanlopen door onze houding, laten dit immers dagelijks zien.+++
  >>> De problemen waar zij tegen aanlopen door onze houding is ook hun schuld?? Want dat zeg je.
  
  +++Wat is "bedreiging"? Uitholling van de welvaartsstaat omdat vooral allochtonen uitkeringsafhankelijk zijn, profiteren van subsidies, etc., noem ik wel degelijk een bedreiging voor de manier waarop wij in dit land gewend zijn te leven.+++
  >>> Dat vooral etnisch allochtonen uitkeringsafhankelijk zijn is ook zo'n volksmennerijverhaal. De jaarcijfers over 2008 en 2009 zijn als volgt:
  
  Jaarrapport Integratie 2008 (CBS; geeft geen baancijfers):
  Percentage autochtonen met een uitkering (WW, WAO/Wajong, bijstand): ~10%.
  Percentage niet-Westerse allochtonen met een uitkering: ~20%.
  
  Jaarrapport Integratie 2009 (SCP; geeft geen uitkeringscijfers):
  Percentage autochtonen dat een betaalde baan heeft: 69%.
  Percentage niet-Westerse allochtonen dat een betaalde baan heeft: 55%.
  
  Dat zijn geen enorme verschillen, zeker niet als men corrigeert voor de factor discriminatie.
  
  +++[Maximaal 8% moslims] is slechts een prognose, die nog geen werkelijkheid hoeft te worden. Misschien dat het maar bij 8% blijft als er met het nieuwe kabinet idd een immigratiestop vanuit moslimlanden wordt ingevoerd.+++
  >>> Die 8% is de prognose bij ongewijzigd beleid. En dat beleid is helemaal niet dat de deuren wagenwijd open staan. Daar is met de invoering van de Vreemdelingenwet 2001 van toenmalige staatssecretaris Job Cohen een enorme kentering in opgetreden. Zodanig zelfs dat het migratiesaldo moslims negatief was in de jaren 2003-2008. Er kwamen dus minder moslims bij dan er (weer) vertrokken! En de werkelijkheid kan ook een lager percentage te zien geven dan de prognose.
  
  +++Gelukkig maar [dat de Nederlandse Moslimpartij bij de laatste gemeenteraadsverkiezingen nergens de kiesdrempel haalde]. Maar wat niet is, kan nog komen?+++
  >>> Preventief stemmen op een nationaal-socialist terwijl het steeds duidelijker wordt dat er behalve een hele ouderwetse klederdracht niets aan de hand is met moslims (Marokkanen en moslims zijn niet hetzelfde)? Kom nou! Bovendien, met het al lage percentage moslims en het nog veel lagere percentage stemgerechtigden blijft de kans minimaal dat ze ooit de kiesdrempel zullen gaan halen. En daar komt nog bij dat zelfs al zouden ze wel ooit de kiesdrempel halen, er nog niets aan de hand is. De Tweede Kamer heeft -- unaniem -- een motie aangenomen waarmee korte metten worden gemaakt met eventuele plannen om shariawetgeving in Nederland toe te staan/te gaan invoeren: "Niet door de voordeur, niet door de achterdeur, niet linksom, niet rechtsom. Op geen enkele wijze!" of woorden van gelijke strekking. Daar gaat geen NMp ooit verandering in brengen!
  
  +++[De hoge jeugdcriminaliteit heeft niet zozeer met de Islam te maken, alsmede met de cultuur waarin zij zijn grootgebracht. De Islam speelt daar een grote rol in. Zie bijvoorbeeld het antisemitistisch geweld tegen Joden gepleegd door vooral marokkaanse jongeren.+++
  >>> In de tweede zin leg je toch weer de schuld bij de islam, terwijl net duidelijk is geworden dat dat verband er niet is. Verder kunnen islam en jodendom ook heel goed samengaan. In Egypte bijvoorbeeld, zijn grote joodse gemeenschappen, die geen haar gekrenkt worden. En dat geldt voor meer islamitische landen. Bovendien is veel strijd tussen joden en moslims politiek gemotiveerd, niet religieus. Het conflict tussen Palestijnen en zionisten (zijn weer iets anders dan Israëliers zijn weer iets anders dan joden) is dé oorzaak van 98% van de haat en nijd tussen veel joden en moslims. Tot slot is het zo dat in de joodse boeken net zoveel oproepen tot geweld tegen niet- en andersgelovigen staan als in de islamitische boeken.
  
  +++Heb eerlijk gezegd een niet al te groot vertrouwen in onze veiligheidsdienst.+++
  >>> En daarom ga je een immigratiestop voor moslims invoeren, in plaats van die dienst te verbeteren? Wat een gigantische overkill! Bovendien, als de dienst al disfunctioneert is het omdat ze overal een complot zien -- zie het Ikea-aanslagverhaal. Niet omdat ze de zaken op hun beloop laten.
  
  +++Alsof we van "geluk" mogen spreken dat het er slechts een handjevol zijn.+++
  >>> Daar gaat het niet om. Waar het om gaat is dat Wilders c.s. lopen te verkondigen dat als we niet oppassen Nederland islamiseert. En dat is qua hoeveelheden normale én extremistische moslims beiden onzin.
  
  +++Als de AIVD weet welke personen [extremistische moslims] zijn, zeg ik: "de cel in of het eerstvolgende vliegtuig terug naar hun land van herkomst". Maar nee, ze lopen nog gewoon vrij rond.+++
  >>> Ze zullen toch eerst de wet overtreden moeten hebben voordat je ze in de cel mag gooien. Anders kun je iedereen wel opsluiten (Wilders zelf, bijvoorbeeld). Bovendien is maar de vraag waar ze meer kwaad kunnen in het voorbereiden van sinistere acties: ongezien in een ver land of hier met o.a. een door de AIVD afgetapte telefoon.
  
  +++Mensen die hier gewoon een normaal leven leiden, met welk geloof dan ook, daar heb ik niks tegen. Ik wil er slechts geen [moslims] meer bij!+++
  >>> Maar er komen ook nauwelijks nog moslims bij!! Zoals ik al zei was het migratiesaldo moslims van 2003 tot 2008 negatief! Of wou je soms ook nog moslims gaan verbieden om kinderen te krijgen of met een buitenlandse moslima te trouwen? Kom nou toch!
  
  +++Soms vraag ik me af of we al bijna niet zo'n bananenrepubliek zijn+++
  >>> Het lijkt me nu toch wel duidelijk dat 'you ain't seen nothing yet', in vergelijking met Wilders met al zijn discriminerende voorstellen en ruziezoekende gedrag. In ieder geval zijn zijn voorstellen niet nodig, discriminerend en onnodig kwetsend. En vergeet niet de schade aan de Nederlandse handelsbelangen. Zo bont als Wilders het maakt maakt die Deense Pia het lang niet, en na de Deense cartoonpublicaties gingen de Deense producten uit de schappen in zelfs het zeer liberale Maleisië.

• Prins Pils, di 31 augustus 2010 10:50 in reactie op Prins Pils Reageer op Prins

  

  +++ Prins Pils, di 31 augustus 2010 09:43 +++
  >>> Aanvulling: wat ik voorstel is het volgende, want er zijn natuurlijk wel de nodige problemen, zelfs al kun je die niet koppelen aan *de* islam.
  
  Ter bestrijding van de hoge (jeugd)criminaliteit onder Marokkanen en Antillianen:
  * geef de rechters de mogelijkheid ouders van recidiverende jongeren te beboeten;
  * een progressief strafsysteem, waarbij de maximumstraf meegroeit met het aantal begane misdrijven.
  
  Ter bestrijding van regimes als de Taliban, etc., een hervorming van de Verenigde Naties, waarbij alleen landen met o.a. een behoorlijk(e) democratie, persvrijheid en intern mensenrechtenbeleid stemrecht krijgen. De landen die het slecht doen krijgen zelfs niet eens spreekrecht, mogen alleen maar luisteren. Daarmee bestrijd je ook gelijk regimes als die in Birma en Noord-Korea, landen die schijnbaar in Wilders' wereldvisie niet bestaan maar waar ook -- veroorzaakt door boeddhisten -- veel leed bestaat.
  
  En wat mij betreft mag je als overheidsinstellingen ook hoofdbekledingen verbieden op het werk. Maar dan geldend voor iedereen en voor alles! Dus de keppeltjes, bandana's, hoeden en petjes gaan ook af! Alleen pruiken om medische of basaal-cosmetische redenen zijn nog toegestaan.
  
  Tot slot erken ik ook dat autochtonen wiens wijken in luttele decennia 'overgenomen' zijn door etnisch allochtonen zich vreemde in hun eigen stad voelen, en dat dat een probleem is. En daar wil ik uiteraard aan meewerken om dat op te lossen, op een niet-discriminerende manier. Alleen hoe, daar ben ik nog niet helemaal uit. Ik merk alvast echter wel op dat kennissen van mij die dat overkwam gewoon verhuisd zijn naar veel meer gemengde of overwegend autochtone wijken/steden, en daar nu weer helemaal happy zijn.

• Jan B, di 31 augustus 2010 00:10 in reactie op Henk Jansen Reageer op Jan

  

  Geef toe, hij ziet er niet uit. Ik bedoel, in mijn woonplaats heeft men wel op hem gestemd maar je moet echt niet op zaterdagavond een lokale kroeg binnenlopen met zo'n hoofd.

• Henk Jansen, di 31 augustus 2010 02:55 in reactie op Jan B Reageer op Henk

  

  Als je wil zal ik de eerste zijn om toe te geven dat zijn kapsel, nou ja, niet alledaags is nee. En om een café binnen te stappen, etc. ben ik met je eens.
  
  MAAR!
  
  Juist dát maakt dat hij voor de beeldvorming een overgetelijk gezicht heeft, ook in het buitenland. Zijn kapsel heeft dus wel degelijk een voordeel. Het onderscheid hem van anderen. Balkenende, Rutte en Verhagen hebben nagenoeg hetzelfde kapsel, ter vergelijking.

• Gracchus Babeuf, di 31 augustus 2010 13:00 in reactie op Henk Jansen Reageer op Gracchus

  

  Iedere keer als ik zoiets lees, denk ik: "Wat een meeloper."

• Maarten C, ma 30 augustus 2010 19:04 Reageer op Maarten

  

  Wat een verademing hier. Niet zoals op veel andere 'blogs' alleen maar xenofobe reacties van moslim haters die volledig zijn gehersenspoeld door Wilders en Co.
  
  Geert Wilders
  =============
  Wilders is gewoon feitelijk een racist (tenzij hij altijd liegt in het openbaar ;)). Veel meer woorden hoeven er niet aan vuil gemaakt te worden.
  
  
  Landgenoten en Marokkanen
  =========================
  Daarnaast ben ik teleurgesteld in de kortzichtigheid van veel van mijn mede-landgenoten. Bijvoorbeeld Gerard Gewoon. Ik heb zelf ook in de door jouw als 'oude buurten' bestempelde gebieden gewoond en heb er geen xenofobe trekjes aan over gehouden. Ik ben dan ook van kleins af aan opgegroeid met vriendjes van over de hele wereld (Nederland/Suriname/Marokko/Turkije/Indonesie/etc).
  Ik weet dus van kleins af aan dat alle mensen gewoon mensen zijn, de een is wat anders dan de ander maar uiteindelijk zijn we van hetzelfde vlees en bloed. Als er nu op dit moment veel problemen zijn met Marokkaanse jongeren dan betekend dat niet dat alle Marokkanen vuile dieven zijn die je het land uit moet trappen. Nee, dan betekent dat dat er een probleem is ontstaan in bepaalde Marokkaanse gemeenschappen die we met z´n ALLEN in dit land op moeten lossen. Het is overigens helemaal niet vreemd dat er onder minderheden meer criminaliteit bestaat dan onder autochtonen. Dit heeft onder andere te maken met het welvaartsniveau van bepaalde gezinnen, de verschillen tussen het land van herkomst en het huidige vestigingsland en de buurt waarin deze mensen terecht komen.
  Deze problematiek is inderdaad langere tijd spastisch ontkend of genegeerd door de Politiek hier. Dat is fout geweest, maar het is ook fout om nu geheel door te slaan naar de andere kant. Dat is wat er nu aan het gebeuren is. Problemen als deze los je niet eventjes op. Een paar jongens voor een paar jaar in de cel gooien, lost niets op. Deportatie van Nederlanders met buitenlandse afkomst is een totaal waanzinnige aanpak.
  Wilders en aanhang werkt slechts toe naar een tweedeling in de maatschappij en dat zal voor ontzettende taferelen gaan zorgen als we niet oppassen. Rassenrellen, toestanden als in Parijs, ....
  
  
  Religie
  =======
  Een Religie is simpelweg een geloofsovertuiging. Het betekent dat mensen een bepaald geloof aanhangen. Door de manier waarop onze geschiedenis zich heeft ontwikkeld en de aard van de mens, heeft dit zich geuit in verschillende stromingen van groepen mensen die min of meer hetzelfde geloof aanhangen. Dat betekent echter niet dat alle personen die een bepaalde stroming aanhangen uitwisselbaar zijn.
  
  De ene christen is de ander niet. Als ik vandaag uit naam van de Atheïsten een atoombom in Casablanca laat ontploffen, is het Atheïsme dan een agressieve politieke ideologie?
  Voor ieder weldenkend mens uiteraard niet.
  
  
  Islamitische landen
  ===================
  Dat veel van de ´Islamitische´ landen slecht geregeld zijn is ook een feit. Op basis daarvan kan je echter niet de in die landen wonende mensen over dezelfde kam scheren. En al helemaal niet een religie met meer dan een miljard aanhangers die allemaal hun eigen mening hebben, wegzetten als een bende achterlijke mensen die minderwaardig zijn aan ons.
  
  
  Probleem van Nederland
  ======================
  We hoeven helemaal niet in discussie te gaan over wat er in bepaalde boeken wel of niet zou staan. Dan gaan we al te ver. Het gaat er namelijk niet om of er een verschillende interpretatie mogelijk is of niet. Het gaat erom dat mensen ZELF de vrijheid hebben om elk boek of ander object te interpreteren op de manier zoals ze zelf willen interpreteren. Zolang ze dat binnen de wet doen en niemand anders hun interpretatie opdringen.
  Naar mijn idee is dat het probleem in Nederland. De weldenkende mens reageert op een Wilders aanhanger met 'Ja maar, dat is niet zo want [...], zie je dat dan niet'.
  Hoe je dan wel moet reageren is moeilijk en context afhankelijk. Helaas ben ik ook maar een gewoon mens die daar nog geen goed en volledig antwoord op heeft.
  In ieder geval moeten we niet in de verdediging, maar in de aanval!
  
  
  Tot slot
  ========
  Nederland biedt gelijke rechten voor IEDEREEN van welke geloofsovertuiging dan ook. Welk geloof je aanhangt maakt in Nederland niet uit.
  Iedereen die daartegen is, is tegen onze rechtstaat. Daarmee staan Wilders en co. in hetzelfde bankje als Islamitische Extremisten die de Sharia in Nederland willen invoeren en alle Nederlanders verplicht willen bekeren tot de Islam.
  Wellicht zou dat wel een goede therapie zijn: Wilders op survival kamp met een haat-zaai Imam. Dat ze elkaar nodig hebben om er uit te komen. Wie weet blijken ze beiden toch nog over wat gezond verstand te beschikken.

• martinus blystra, ma 30 augustus 2010 15:11 Reageer op martinus

  

  Ik ben zojuist even op de SBS.com.au site gaan kijken en het viel meteen op dat er veel Nederlandse PVV'rs hebben gereageerd.
  Dat is erg opvallend vooral omdat de reacties exact hetzelfde zijn als de mantra's zoals de adepten die op Nederlandse blogs hanteren.
  Ik heb wel eens gehoord dat er een select groepje achterbanner vanuit DH de sites van alle kanten benaderen met vele gefingeerde namen en pro GW uiteraard.
  Er zijn ook een flink aantal mensen die hun vraagtekens zetten, ze gaan zelfs van Hitler tot Mussolinu tot de toegang tot Australie ontzeggen.
  Als iemand even zin heeft een paar reacties te bekijken kan zijn/haar slag slaan.

• martinus blystra, ma 30 augustus 2010 15:49 in reactie op martinus blystra Reageer op martinus

  

  Even nog een aanvulling op mezelf, if I may;
  
  Deze reactie zag ik zojuist en vind hem top;
  This is how Terrorist are Bred
  
  I cannot belive some of the comments, are you kidding australia was built by rapists and convicts and now were trying to agree with a racist facist? Seriously let's stop buying Oil, from Muslim Country's and cut off all ties and see where it get's us...We can be Redneck, Bogan's on the Dole! Wait i'm australian and i respect all religion's thats why we are aussie we are care free, this is how Terrorist and hatered is bred by People of Geert's nature, i would love to meet him in a boxing ring!

• , ma 30 augustus 2010 14:08 Reageer op

  

  Ik keek nog even nadenkend naar de foto van wilders die op de home-page van Joop staat.
  
  Is dat een beeld van hem in Madame Tussaud's dat langzaam aan het smelten is??

• jeroen barends, ma 30 augustus 2010 17:35 in reactie op Reageer op jeroen

  

  hahaha, ik ook die gedachte.
  
  Het is inmiddels een uurtje later dus maar even deze link:
  
  http://i165.photobucket.com/albums/u67/yerun2/melt.jpg

• Isis Maät, ma 30 augustus 2010 13:48 Reageer op Isis

  

  "Our culture which is based on Christianity, Judaism and Humanism, is better than the retarded Islamic culture and this is tough to say, but it is true."
  
  Wat is het toch dat het westen zich altijd superieur voelt boven andere volkeren en culturen. Al eeuwen menen wij onze religie en cultuur op te moeten dringen aan andersdenkenden en andere volkeren en dit is tot op de dag van vandaag niet anders.
  
  Datzelfde superioriteitsgevoel van de blonde ridder is ook nu weer ronduit stuitend.
  
  In het verleden hebben dit soort verderfelijke superioriteitsgevoelens nogal wat consequenties gehad. De slavernij is er één van.
  Maar je zou er meer kunnen noemen. Dat doe ik maar niet, anders wordt het weer zo Godwin.

• , ma 30 augustus 2010 16:38 in reactie op Isis Maät Reageer op

  

  Cultuurrelativisme lijkt me een ontkenning van de aanname dat mensenrechten overal op de wereld en voor iedereen horen te gelden. Zaken die tegen die rechten indruisen zou je dus dienen te verwerpen, ook als ze een kenmerkend onderdeel van een bepaalde cultuur vormen. Wat de cultuur van het Westen zo bijzonder, maar niet superieur, maakt is de enorme capaciteit om zich te vernieuwen en te veranderen. Zowel negatief als positief. Het bedacht overigens niet de slavernij, want die kwam/komt in vele verschillende culturen voor, maar maakte er een wrede, economische machine van. Dezelfde cultuur deed echter ook een ontwikkeling ontstaan die zich tegen de slavernij verzette en zorgde voor de afschaffing ervan. Hetzelfde bij de apartheid in de VS, de vervolging van homo's enz. enz. Het moet de rigiditeit van veel culturen zijn die hun lange termijn-ontwikkeling zo hindert. De Chinese cultuur lijkt bijvoorbeeld veel dynamischer te zijn dan die van India, en velen denken dan ook dat China India altijd voor zal blijven.

• carbinol ., ma 30 augustus 2010 21:18 in reactie op Isis Maät Reageer op carbinol

  

  Ik heb toch meer het idee dat hij niet zozeer de Westerse cultuur op wil dringen aan het Oosten, maar de Westerse cultuur wil behouden, vanwege de steeds groter wordende Oosterse/islamitische invloed, dit omdat hij de Westerse cultuur superieur acht.
  
  Wat Bush en Obama doen, dát is meer het opdringen van Westerse cultuur aan andere landen, daar heb ik Wilders nog niet op kunnen betrappen.

• Jan Kees, ma 30 augustus 2010 12:10 Reageer op Jan

  

  Op http://www.floridasecuritycouncil.org/ is ook nog een schokkend filmpje van Wilders in het buitenland te vinden.

• Gerard Gewoon, ma 30 augustus 2010 10:58 Reageer op Gerard

  

  Wat Wilders in de Australische media zegt is nu niet erg slim maar wel volledig waar. Een cultuur waar in vrouwen nog worden gesteenigd en verplicht in burka moeten rond lopen, kan je moeilijk modern en vooruitstrevend noemen. En het CDA zou dit eigenlijk gewoon moeten onderschrijven en zich niet storen aan de HR Wilders maar hem juist prijzen voor zijn moed.

• wltr biesbosch, ma 30 augustus 2010 11:28 in reactie op Gerard Gewoon Reageer op wltr

  

  Steniging en boerka's hebben niets met de Islam te maken. Het zijn overblijfselen van (een) cultuur die al bestond voor de Islam. Niet alle moslims zijn zo radicaal als Wilders en zijn aanhangers ons willen wijsmaken in hun diepe haat en onwetendheid.

• YggY ..., ma 30 augustus 2010 11:42 in reactie op wltr biesbosch Reageer op YggY

  

  Steniging is inderdaad een eeuwenoud Bijbels gebruik

• Gerard Gewoon, ma 30 augustus 2010 11:47 in reactie op wltr biesbosch Reageer op Gerard

  

  Probeer eens niet alles recht te praten, feit blijft dat het word toegepast in moslimlanden en dat is achterlijk.

• Prins Pils, ma 30 augustus 2010 12:02 in reactie op Gerard Gewoon Reageer op Prins

  

  "feit blijft dat het word toegepast in moslimlanden en dat is achterlijk"
  >>> Dat is ook achterlijk, maar het wordt niet in Nederland toegepast, ook niet onder moslims. Wilders is gewoon een volksmenner: hij wil doen geloven dat Nederland kwantitief en kwalitatief onder de voet gelopen wordt door de moslims, waartegen opgetreden moet worden. Terwijl dat verschrikkelijke onzin is. Kijk maar mee:
  A. Er is helemaal geen sprake van islamisering. Het percentage moslims in Nederland wordt maximaal 8% in 2050 en neemt daarna weer af. Verder haalde de Nederlandse Moslimpartij bij de laatste gemeenteraadsverkiezingen nergens de kiesdrempel.
  B. Er zijn maar een handjevol extremistische moslims in Nederland en die worden nauwlettend in de gaten gehouden door de AIVD, inclusief afluisteren.
  C. Nederland heeft zelf de moslims binnengehaald, met bus-, vliegtuig- en scheepsladingen tegelijk, om in de vraag naar arbeiders te kunnen voorzien. Dat is een politieke erfenis die men moet accepteren.

• Gerard Gewoon, ma 30 augustus 2010 12:19 in reactie op Prins Pils Reageer op Gerard

  

  Ervaar eens hoe het is in oude delen van een stad te leven, dan weet je genoeg is genoeg. Je een vreemdeling voelen in eigen land en beschimpt te worden, drijft mensen naar de PVV toe. Dat is geen boekenwijsheid, nee dat is ervaringsdeskundige zijn. En dat maakt mij en miljoenen anderen PVVers, die het beste voor hebben met dit land.

• Jan Kees, ma 30 augustus 2010 12:40 in reactie op Gerard Gewoon Reageer op Jan

  

  Typerende reactie die je bij bijna alle PVV'ers ziet. Ze beginnen met leugens te verkondigen. Als je die hebt ontkracht, komt altijd hetzelfde argument dat dat allemaal niet uitmaakt en dat je maar eens in de oude wijken moet gaan rondlopen.

• Constant Degoutant, ma 30 augustus 2010 12:43 in reactie op Gerard Gewoon Reageer op Constant

  

  "Ervaar eens hoe het is in oude delen van een stad te leven, dan weet je genoeg is genoeg. Je een vreemdeling voelen in eigen land en beschimpt te worden, drijft mensen naar de PVV toe."
  
  Ik leef al 30 jaar in achterstandswijken. Nooit enig probleem ondervonden. In mijn straat wemelt het van de moslims. Nog steeds niemand gestenigd hier. Nee, ik voel me helemaal geen vreemdeling, en ben ook niet van plan me dat te laten aanpraten door een of andere omhooggevallen volksmenner. Ik heb Wilders niet nodig, ik ben niet hulpbehoevend, en ik kan voor mezelf denken.

• Zjen Zen, ma 30 augustus 2010 12:55 in reactie op Gerard Gewoon Reageer op Zjen

  

  De groep kiezers die wilders aan zijn zetels hielp,komt om te beginnen niet uit de grote steden ...waar die oude wijken staan. Wat bedoel je nu eigenlijk?

• Jan B, ma 30 augustus 2010 13:33 in reactie op Zjen Zen Reageer op Jan

  

  Klopt. We hebben waar ik woon nauwelijks mensen uit moslimlanden. Toch heeft ook hier een deel van de kiezers de "oude" politiek (voornamelijk CDA) gelaten voor wat het is en is overgegaan naar de PVV. Bij navraag kunnen ze overigens vaak buiten Geert Wilders niemand opnoemen die verder nog op de kandidatenlijst van de PVV stond. Niet het meest geinformeerde deel van de kiezers dus.

• Gerard Gewoon, ma 30 augustus 2010 13:46 in reactie op Jan B Reageer op Gerard

  

  Dat is preventief stemmen, mensen in goede wijken zien de rotzooi en gaan uit voorzorg op de juiste partij stemmen. Dat had je zelf ook wel kunnen bedenken, want een gewaarschuwd mens........

• Zjen Zen, ma 30 augustus 2010 13:57 in reactie op Gerard Gewoon Reageer op Zjen

  

  Ah, preventief stemmen, zoals preventief oorlog voeren?
  Zoiets?
  Paranoia noem ik dat.

• Mikhail Birkett, ma 30 augustus 2010 14:45 in reactie op Gerard Gewoon Reageer op Mikhail

  

  Beste Gerard,
  
  Preventief stemmen?
  Dat zou alleen mogelijk zijn als de mensenin de grote steden ook massaal voor Wilders zouden stemmen. Aangezien dit niet het geval is, denk ik dat het meer aan beeldvorming ligt. Veel mensen denken dat Nederland overstroomd wordt door moslims, ook al is dit niet het geval. Evenals dat veel mensn denken dat de islam de oorzaak is van misstanden in landen die islamitisch zijn. Dit is echter niet het geval. Evenmin is het christendom immers oorzaak aan dingen als het 'Verzetseger van de Heer'. (http://nl.wikipedia.org/wiki/Verzetsleger_van_de_Heer)
  
  En kom nou niet aanzetten met dat linkse mensen de waarheid in pacht claimen te hebben. Dat claimen ze niet. Mensen hebben een overtuiging en staan daarvoor. Als mensen er niet voor zouden staan en alle andere meningen als even waar zouden beschouwen zouden ze vervallen in relativisme.
  
  Overigens; Ik woon zelf in een vogelaarwijk. Aangenaam.

• Gerard Gewoon, ma 30 augustus 2010 15:25 in reactie op Mikhail Birkett Reageer op Gerard

  

  En kom nou niet aanzetten met dat linkse mensen de waarheid in pacht claimen te hebben. Dat claimen ze niet. Mensen hebben een overtuiging en staan daarvoor.
  °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
  Het erg is dat claimen ze juist wel, links denkt superior te zijn, qua wereldbeel en hoe die wereld er vervolgens uit moet zien.
  Een paar voorbeelden. Ontwikkelingssamenwerking, mileu (klimaatbeheer), allemaal zaken, waar die geitenwollensokken in sterke mate oververtegenwoordigt zijn. Je kan zeggen alle sectoren waar subsidie voor is, daar is links in oververtegenwoordigt, en claimen ze het gelijk te hebben. Zelfs al moeten ze er rapporten voor vervalsen (klimaatraport, minister Kramer, PVDA)

• Joe Speedboot, ma 30 augustus 2010 16:07 in reactie op Gerard Gewoon Reageer op Joe

  

  Re: Zelfs al moeten ze er rapporten voor vervalsen ..
  
  Typische pvv kul! Ja er stonden wat fouten in die rapporten, maar dat wil nog niet zeggen dat het allemaal 'vervalste rapporten' zijn en de totale inhoud onzin is. De pvv doet net alsof er niets aan de hand is met het milieu zonder ooit met enig bewijs te komen en heeft als 'expert' op dit gebied een ex salesmanager met een Pabo diploma die die rapporten niet eens kan doorgronden vanwege zijn gebrek aan kennis, maar wel de arrogantie heeft om te durven zeggen dat iedereen die er voor heeft doorgeleerd onzin loopt uit te kramen. Hoe dom kan je zijn..

• piet pietersen, ma 30 augustus 2010 16:37 in reactie op Gerard Gewoon Reageer op piet

  

  Aan de rechterzijde van het spectrum worden rapporten vervalst om "ontwikkelingshulp" te bieden in de form van bommen, JSF, tanks.... Wat links doet heeft rechts ook wel eens gedaan (corruptie/mens/geschiedenis). Wilders en Berlusconi zijn met hun partijen voor de vrijheid niet te vertrouwen.

• Gerard Gewoon, ma 30 augustus 2010 16:47 in reactie op piet pietersen Reageer op Gerard

  

  Dat is jouw mening, dat ze niet te vertrouwen zijn. Ik en vele met mij denken daar wat genuanceerder over.

• Jan B, di 31 augustus 2010 00:03 in reactie op Gerard Gewoon Reageer op Jan

  

  Aan die klimaatrapporten was niets vervalst. Je zit wel erg in de tunnelvisie die de PVV er in dit opzicht op na houdt.

• Jan B, ma 30 augustus 2010 23:53 in reactie op Gerard Gewoon Reageer op Jan

  

  Er is hier geen hond die verwacht dat we een Tsunami van Moslims hier krijgen. Er zijn niet eens woningen voor en het bestemmingsplan laat slechts beperkte woningbouw toe. Vandaar dat dat idee van preventief stemmen een geschift idee is.

• Prins Pils, ma 30 augustus 2010 13:56 in reactie op Gerard Gewoon Reageer op Prins

  

  "Ervaar eens hoe het is in oude delen van een stad te leven, dan weet je genoeg is genoeg."
  >>> Dat is het moslimprobleem hooguit een spreidingsprobleem, of een compensatieprobleem voor autochtonen die hun vertrouwde Nederlandse wijk overspoeld zien worden door moslims en willen verhuizen. Maar dat is niet wat Wilders verkondigt! Sterker nog, als er een spreidingsbeleid opgezet wordt in de vorm van de Vogelaarmethodiek, gaat-ie tekeer als een wilde en noemt hij de minister knettergek! Dus wat wil-ie nou?

• Eric Jan Taapken, ma 30 augustus 2010 17:03 in reactie op Gerard Gewoon Reageer op Eric Jan

  

  Heb je echt wel eens alle dingen die je steeds benoemt met een Moslim besproken, ik denk het niet, ik als linksdenkende met verschillende Moslims wel, zowel mannen als vrouwen met een hoofddoek op of zonder en er was een prima discussie, soms waren ze het met mij eens en soms niet.
  Praat eerst eens met die mensen en je zult zien dat zij echt anders denken dan dat jij denkt, de verschillende zijn kleiner dan je denkt, maar praten is beter met elkaar want je ogen gaan open en dat is aan beide kanten zo, ik denk dat je het niet durft want je mening is zo sterk geformuleerd of gevormd dat je er niet open voorstaat, ik wel en ik voel er prima bij, maar om even duidelijk te zijn ik ben onkerkelijk en niet religieus en soms botst dat wel met verschillende gelovigen want in dit geval is mijn mening heel overtuigend!

• Gerard Gewoon, ma 30 augustus 2010 18:22 in reactie op Eric Jan Taapken Reageer op Gerard

  

  Nee, het beperkt zich tot hallo. Praten met mensen die een geloof aanhangen die haat predikt tegen ongelovigen! Nee bedankt. De koran staat vol met haat tegen ongelovigen,. En iemand die dat dus allemaal voor waar aanneemt, hou ik verre van me. Want immers een moslim zegt toch het woord van allah is waarheid, dus die haat tegen ongelovigen dus ook. welke discussie moet ik dan aangaan, is niet te doen.

• Constant Degoutant, ma 30 augustus 2010 22:31 in reactie op Gerard Gewoon Reageer op Constant

  

  Hahaha ik lach me rot. Ik pik er gewoon even een willekeurige opmerking tussenuit:
  
  "De koran staat vol met haat tegen ongelovigen."
  
  Kan je me even zeggen op welke bladzijden precies? Want als je dit beweert zul je de Qoer'?n gelezen hebben? Dan kan ik het even nazoeken.

• - -, ma 30 augustus 2010 18:56 in reactie op Gerard Gewoon Reageer op -

  

  Hilarisch, 'mij' plus miljoenen anderen?

• Gracchus Babeuf, di 31 augustus 2010 13:18 in reactie op Gerard Gewoon Reageer op Gracchus

  

  Ik heb jaren in zulke wijken gewoond (Amsterdam, Den Haag) en heb het niet zo ervaren als jij. Maar ja, ik ben waarschijnlijk ook niet zo gehersenspoeld als het gaat over mensen die donkerder zijn dan ik en die moslim zijn.
  
  Die miljoenen (?) PVV'ers, die de stuipen op het lijf gejaagd zijn door Geert Wilders, wonen vooral in de Vogelwijken en Vruchtenbuurten van kleinere en grote steden en op het platteland. En in stadjes als Volendam, waar het aantal allochtonen op één hand te tellen is.

• wltr biesbosch, ma 30 augustus 2010 13:24 in reactie op Gerard Gewoon Reageer op wltr

  

  Ik praat niks recht; jij redeneert krom.
  
  Boerka's komen van oorsprong alleen voor buiten de steden in Afghanistan en Noord-Pakistan. Buiten die regio komt het nauwelijks voor. Of en wanneer een boerka wel of niet gedragen moet worden, daarover verschillen moslims van mening.
  
  In Nederland zijn er naar schatting 200 vrouwen die een boerka dragen. Dat is 0,02%, er vanuit gaande dat er 1 miljoen moslims in Nederland wonen. In België naar schatting 30 op een half miljoen moslims, 0,006%.
  
  Er zijn zelfs joodse vrouwen die een burka dragen maar ook dat is een kleine minderheid.
  http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/israel/7919501/Israeli-rabbis-clamp-down-on-burka.html
  
  Steniging komt zelfs in moslimlanden weinig voor.

• Gerard Gewoon, ma 30 augustus 2010 13:49 in reactie op wltr biesbosch Reageer op Gerard

  

  Dus als iets weinig voortkomt is het OK. Aanslagen komen ook relatief weinig voor, maakt dat het OK, rare gedachtengang.

• wltr biesbosch, ma 30 augustus 2010 14:19 in reactie op Gerard Gewoon Reageer op wltr

  

  Ik zeg nergens dat het OK is, omdat het weinig voorkomt. Iedere misdaad is er een teveel.
  
  Maar het is onzinnig om net als Wilders van alle moslims als criminelen te bestempelen en met allerlei opgeklopte valse fantasie- en waanvoorstellingen van iedere moslim een stenengooiende en boerkadragende terrorist te maken. Want dat is wat jullie doen: negatief denken, praten en overdrijven.

• Just Lurking, ma 30 augustus 2010 16:08 in reactie op wltr biesbosch Reageer op Just

  

  [...] In Nederland zijn er naar schatting 200 vrouwen die een boerka dragen. Dat is 0,02%, er vanuit gaande dat er 1 miljoen moslims in Nederland wonen [...]
  
  Van wie, zo is uit onderzoek gebleken, 95% tot de islam bekeerde autochtone Nederlandse vrouwen zijn. :))

• Jan B, ma 30 augustus 2010 13:38 in reactie op Gerard Gewoon Reageer op Jan

  

  In het grootste moslimland (Indonesie) wordt het niet toegepast. Wilders is overigens voor een kwart Indo. Ik vraag me af hoe hij zichzelf bekijkt op het moment dat hij verklaart, ongeacht religieuze overtuiging, geen immigratie uit moslimlanden meer toe te willen staan. Zit daar soms de psychologische verklaring voor zijn extreme opstelling: nederlandser dan nederlands willen zijn?

• Joop Schouten, ma 30 augustus 2010 13:46 in reactie op Gerard Gewoon Reageer op Joop

  

  Elders worden mensen geëlectrocuteerd en met vergif geïnjecteerd.
  Ook erg achterlijk als je het mij vraagt.

• , ma 30 augustus 2010 13:52 in reactie op Gerard Gewoon Reageer op

  

  In een groot aantal, waarschijnlijk in jouw ogen * beschaafde * landen, is de doodstraf nog in gebruik.
  Kunt je me even vertellen wat je daar van vindt??

• Ruud Wiemer, ma 30 augustus 2010 14:13 in reactie op Reageer op Ruud

  

  [..Kunt je me even vertellen wat je daar van vindt??..]
  
  Ik vrees dat het stil blijft en dat je het antwoord niet van hem krijgt.
  Want hij heeft geen antwoord.

• Gerard Gewoon, ma 30 augustus 2010 14:22 in reactie op Reageer op Gerard

  

  Vind ik in sommige gevallen prima.

• , ma 30 augustus 2010 16:04 in reactie op Gerard Gewoon Reageer op

  

  Tja, behalve natuurlijk wanner er een van de vele juridische fouten gemaakt , zoals in o.a. het geval Lucia de B.
  Is de doodstraf dan nog prima??

• Gerard Gewoon, ma 30 augustus 2010 16:28 in reactie op Reageer op Gerard

  

  Rare vraag, is totaal niet aan de orde, jouw voorbeeld. Bedenk eens een beter voorbeeld, als je een antwoord wil.

• YggY ..., ma 30 augustus 2010 17:19 in reactie op Gerard Gewoon Reageer op YggY

  

  Bedenk eens een beter voorbeeld, als je een antwoord wil.
  ========
  Dat is natuurlijk flauwekul, het is een prima voorbeeld. Een voorbeeld en een verklaring waarom je geen doodstraf moet willen.
  
  Als Lucia de B in de VS was veroordeeld dan had ze ongetwijfeld de doodstraf gekregen.
  
  Nu is Lucia de B alleen maar geestelijk getraumatiseerd maar ze leeft in ieder geval nog.
  
  In de VS was ze postuum onschuldig verklaard.

• Isis Maät, ma 30 augustus 2010 15:16 in reactie op Gerard Gewoon Reageer op Isis

  

  "achterlijk."
  
  Een beschaafd en fatsoenlijk land naar de sodemieter helpen, dat is pas achterlijk.

• YggY ..., ma 30 augustus 2010 15:39 in reactie op Isis Maät Reageer op YggY

  

  Een beschaafd en fatsoenlijk land naar de sodemieter helpen, dat is pas achterlijk.
  ============
  Je bedoelt wat Wilders van plan is met Nederland
  
  Neem ik aan.

• Isis Maät, ma 30 augustus 2010 16:08 in reactie op YggY ... Reageer op Isis

  

  "Je bedoelt wat Wilders van plan is met Nederland"
  
  Natuurlijk,
  geholpen door VVD en cDA.
  
  Ik wil het wel uitschreeuwen tegen al die mensen: waar blijft jullie gezonde verstand. Word eens wakker. Jullie worden misbruikt om zijn megalomane ideeën te kunnen blijven spuien. Ga zelf eens weer nadenken, inplaats van je te laten hersenspoelen.

• Huub Geluk, ma 30 augustus 2010 15:37 in reactie op Gerard Gewoon Reageer op Huub

  

  Een koe is een rund, je bent een rund als je met vuurwerk stunt, dus koeien stunten met vuurwerk?

• Zjen Zen, ma 30 augustus 2010 15:58 in reactie op Huub Geluk Reageer op Zjen

  

  Ja hoor; bommetjes maken ze, die koeien !
  http://www.youtube.com/watch?v=amd9P3pgktA&feature=related

• , ma 30 augustus 2010 14:02 in reactie op wltr biesbosch Reageer op

  

  wltr.
  
  
  Zoals ik jouw reacties op NUJIJ altijd waarderen kan doe ik dat nu ook.
  Op NUJIJ is het vechten tegen de bierkaai, hier gaat het nog.

• Rachid el Hajoui, ma 30 augustus 2010 12:08 in reactie op Gerard Gewoon Reageer op Rachid

  

  Echt een antwoord van iemand die niet gehinderd is door enige kennis.

• jeroen barends, ma 30 augustus 2010 12:20 in reactie op Gerard Gewoon Reageer op jeroen

  

  Het stenigen van vrouwen (en mannen) is een kwaadaardig incidenteel gebeuren wat zeer sporadisch diep in binnenlandse dorpjes van ... gebeurd. Ik heb in het Midden Oosten rond gereisd. Het is gewoon strafbaar daar, evenals vrouwen besnijdenis.
  
  Verder werden we 2 x op onze reis (als wildvreemde westerse witkoppen, wellicht zelfs - oh jee - gristelijk, mijn vrijgevochten roodharige vriendin en ik) uitgenodigd om een bruiloft bij te wonen door locals (in Syrie en Irak nota bene). Ook een keer vroeg een grote Islamitische familie met wie we aan de praat raakten op een markt hun avondmaal bij te wonen. Mensen 'op straat' waren altijd zeer behulpzaam, open, vriendelijk en geinterreseert in westerners. Het kwam voor dat in theehuisjes de tegenstelling Islam-Westen/Israel licht werd bediscussieerd en men moest steevast niets hebben van bommen gooiende moslims, want "dat zijn geen moslims", soms kwamen er zelfs excuses op ons af, wat natuurlijk helemaal niet nodig is van normale vredelievende 'gelovigen'. En toen werd er waterpijp gerookt of zelfs een fles 'arak' geopend (JA alcohol ja).
  
  Islamitische landen herbergen wat mij betreft enorm gastvrije mensen, in burka, met gekke baard en tulband of niet. Hollanders kunnen daar nog wat van leren. Christelijke, Islamitische (in al zijn stromingen) en zelfs Joodse gemeenschappen leven weliswaar gescheiden maar (meestal) in vrede naast elkaar, ik heb het zelf met eigen ogen gezien in Libanon, Syrie, Jordanie en Irak.
  
  Men doet daar niet aan 'geforceerde integratie' (hoewel ik denk dat PVV gastjes 'gedwongen assimilatie' bedoelen) laat staan elkaar 'beconcurreren', omdat dat helemaal geen zin heeft en alleen maar problemen geeft. Zie Israel-Palestina conflict.
  
  Ik heb in Indonesie en Maleisie gewoond, de grootste islamitische landen ter wereld. Je merkt er niks van de Islam, het zijn seculier geregeerde staten. Ondanks enkele extremistische aanslagen die voorkomen en door vrijwel iedere islamitische burger veroordeeld worden. Ook hier geldt dat christenen, islamiten, buddhisten, hindoes, joden, en wat hebben we niet, niet-geintegreerd over het algemeen vreedzaam naast elkaar leven. Ik zal maar niet beginnen over mijn huidige tijd in Thailand, een buddhistisch georienteerd land. Problemen zijn er tussen religies of ideologieen, maar marginaal en spelen geen rol in het dagelijks leven.
  
  U heeft een volkomen scheef beeld van Islamitische landen wat u door sensationele media is opgedrongen en als zoete koek slikt. Bent u wel eens Lelystad uitgeweest?
  
  U moet me toch eens uitleggen waarom u steeds maar wegens een (verkeerd) beeld dat u van verre landen hebt, gebruikt om uw haatboodschap in Nederland te rechtvaardigen, want ik snap het echt niet. Waarom zoekt u de oorzaak van uw frustraties toch zo hardnekkig volkomen buiten uzelf met onwaarheden en geknutselde beelden? En dan bovendien beweren dat uzelf 'beter' bent dan anderen die er anders uitzien?
  
  En wat kan u het schelen dat vrouwen in een burka of hooddoek rondlopen of geen hand willen geven? (wat in wezen een onhygienische gewoonte is, net als dat vreselijke gekus - als ik dat Thai vertel is het "getver, echt waar"; hier hebben we de prachtige "wai" begroeting of ruiken elkaar even in de nek in alleen uiterst intieme gevallen :-) Wat kan dat u in godsnaam voor schade toebrengen?
  
  Hoe kan het toch zijn dat u met uw boodschap u juist conficten VEROOZAAKT die u zegt te willen bestrijden en dat niet ziet? Bent u dan echt te dom, of "retarded" zoals uw Leider fijntjes aangeeft?
  
  Alstublieft, leg het mij uit en laat me Het Licht zien.... :-P

• jeroen barends, ma 30 augustus 2010 13:20 in reactie op jeroen barends Reageer op jeroen

  

  Ik moet hier aan toevoegen dat ik ergens begin jaren 90 van de vorige eeuw in het Midden Oosten zat en dat het eea er nu wel anders uitziet.
  
  Helaas zijn er door de destijds Russiche bezetting van afganistan en Irakees geinstigeerde "oorlogjes" VS-gesponsorde 'jihad' groeperingen ontstaan (die overigens geen islamitische aanhang van betekenis konden vergaren en fel bestreden zijn door islamieten waarna die splinter groepen zich gingen richten op het 'verderfelijke westen', wellicht met gevolg de aanslagen in VS/EU) en vervolgens gebruikt door Amerikaanse neo-con propoganda om oorlogen te beginnen in het gebied. Sinds die tijd is de stabiliteit in het hele Midden Oosten ernstig verstoord.
  
  Overigens tot groot verdriet van een overgrote meerderheid van vredelievende islam, dat kan ik u verzekeren, ik heb wegens mijn werk in ZO Azie al lang veel contact met islamitische (zaken)mensen.
  
  En dit heeft niks, maar dan ook niks met een islamitische bevolkingsgroep in EU of NL te maken. Dus U moet ophouden met "islamitische landen" aan te halen als excuus om moslims buiten te sluiten, want u weet niet waarover u praat.

• Gerard Gewoon, ma 30 augustus 2010 13:38 in reactie op jeroen barends Reageer op Gerard

  

  Nee, u weet waar u over praat, u hebt de wijsheid in pacht en is daardoor exclusief van u. Mensen met een andere mening moeten zwijgen, dat is u mening ook.

• YggY ..., ma 30 augustus 2010 13:48 in reactie op Gerard Gewoon Reageer op YggY

  

  Mensen met een andere mening moeten zwijgen, dat is u mening ook.
  ==================
  Nu haalt u toch een aantal dingen door elkaar misschien moet u het stuk van de heer van Jole maar eens lezen over het hebben van een eigen mening in samenhang met het gedachtegoed van de PVV.
  
  De heer van Jole schreef daarover en ik quote:
  
  De PVV is niet de partij van het debat maar van
  'en jij moet je bek houden'.

• jeroen barends, ma 30 augustus 2010 14:00 in reactie op Gerard Gewoon Reageer op jeroen

  

  Inderdaad ik heb die kennis uit ervaringen in de praktijk. Ik betwijfel of ik daar "exclusief" in ben. Ik stelde u een aantal vragen die u toch niet kan beantwoorden, dat weet ik ook wel. Want u bent niet in die landen geweest of heeft "de wereld gezien", juist?
  
  Praat dan niet over zaken waar u niets van weet, u mag dat natuurlijk wel proberen, maar het oogt zo dommig. Ik probeer u daar dus voor te behoeden, zo kunt u het ook zien.
  
  Gekke Geert moet inderdaad nu maar eens de mond gesnoert worden, want hij zit te raaskallen en hitst op tot conflict. Maar dat is al onder de rechter, dus er is hoop. :-)

• Jan B, ma 30 augustus 2010 13:27 in reactie op Gerard Gewoon Reageer op Jan

  

  Turkije heeft zo'n cultuur niet.

• , ma 30 augustus 2010 10:47 Reageer op

  

  Wilders is druk bezig zichzelf wereldwijd te portretteren als een onverdraagzaam Islam-hater.
  Nog afgezien van zijn meer dan belabberde Engels, en zijn grove taalgebruik, zijn de standpunten waarmee hij rondvent wereldwijd slechts door weinigen gewaardeerd.
  Maar hij wel ons nieuwe exportproduct.
  Hij roept namelijk ook dat hij de verkiezingen heeft gewonnen en dat Europa(ja, megalomanie is hem niet vreemd) op het randje van de afgrond staat.
  Waar hij mee bezig is is het organiseren van een wereldwijde godsdienstoorlog, want op den duur zal de islamitische wereld dat niet meer pikken, en onvermijdelijk terugslaan.
  Dan heeft hij zijn zin, dan zal de Islam met man en macht worden bestreden, en zal de Islam met man en macht terugvechten.
  Het centrum van de strijd zal ons land zijn.
  De geschiedenis herhaalt zich dus toch...........

• Gerard Gewoon, ma 30 augustus 2010 11:15 in reactie op Reageer op Gerard

  

  Waar hij mee bezig is is het organiseren van een wereldwijde godsdienstoorlog, want op den duur zal de islamitische wereld dat niet meer pikken, en onvermijdelijk terugslaan.
  ==========================================
  Waarmee dan? Nog meer vliegtuigen kappen en in gebouwen laten vliegen en duizenden onschuldige mensen doden, ala moslim stijl.

• YggY ..., ma 30 augustus 2010 11:23 in reactie op Gerard Gewoon Reageer op YggY

  

  Nog meer vliegtuigen kappen en in gebouwen laten vliegen en duizenden onschuldige mensen doden, ala moslim stijl.
  ===============
  De CIA had die vliegtuigen al, het was een "inside job".
  
  De VS heeft die aanslagen op zichzelf gepleegd om een oorlog te kunnen beginnen.
  
  Dat heeft niets met moslims te maken.

• Gerard Gewoon, ma 30 augustus 2010 11:45 in reactie op YggY ... Reageer op Gerard

  

  Tuurlijk joh, en sprookjes bestaan.

• Zjen Zen, ma 30 augustus 2010 12:03 in reactie op Gerard Gewoon Reageer op Zjen

  

  Ja, en jij gelooft daar ook in, dat bewijs je dagelijks hier.
  Wilders prevelt je een sprookje ( lees Nachtmerrie) voor en jij gelooft hem.
  Je vertelt het vervolgens door als was het de eeuwige en oneindige waarheid waar iedereen voor moet buigen.
  
  Zo werkt zelf denken niet hoor. Zelf denken werkt door zelf de feiten te onderzoeken en een wijze afweging te maken over wat JIJ nu echt denkt en vindt.
  Maar dat kost wat tijd, meer tijd dan menigeen zich neemt.

• Gerard Gewoon, ma 30 augustus 2010 12:16 in reactie op Zjen Zen Reageer op Gerard

  

  Juist door zelf denken en ervaren hoe het is in oude delen van een stad te leven, weet je genoeg is genoeg. Je een vreemdeling voelen in eigen land en beschimpt te worden, drijft mensen naar de PVV toe. Dat is geen boekenwijsheid, nee dat is ervaringsdeskundige zijn. En dat maakt mij en miljoenen anderen PVVers.

• Zjen Zen, ma 30 augustus 2010 15:03 in reactie op Gerard Gewoon Reageer op Zjen

  

  ---En dat maakt mij en miljoenen anderen PVVers.----
  
  Miljoenen!! Nou zeg...whoehahaha.

• YggY ..., ma 30 augustus 2010 15:50 in reactie op Zjen Zen Reageer op YggY

  

  Miljoenen!! Nou zeg...whoehahaha.
  =======
  PVV-stemmers-volgers zien nu eenmaal alles graag dubbel, zo zien ze twee keer zoveel moslims als er zij in Nederland, zij vinden zich dubbel belangrijk en ook Wilders ziet ook graag dingen dubbel.
  
  10.000 handen aan het bed bijvoorbeeld, 5000 verpleegkundigen dus.

• YggY ..., ma 30 augustus 2010 12:33 in reactie op Gerard Gewoon Reageer op YggY

  

  Tuurlijk joh, en sprookjes bestaan.
  ===========
  Schijnbaar wel ja
  
  U stemt toch PVV

• Gracchus Babeuf, ma 30 augustus 2010 14:56 in reactie op Gerard Gewoon Reageer op Gracchus

  

  Saddam Hussein is niet door de CIA in Irak gezet? Was Al Quaida niet opgericht door de Pakistaanse geheime dienst en de CIA om de Russen te dwarsbomen?
  
  Er is een hele waslijst dictators die door de CIA ergens neergeplant zijn, tijdens de koude oorlog. Net als de Sovjets dat deden. Wie weet is er wel een rijke Arabische miljonair die via via anoniem het vuurtje via Geert wil opstoken. Vreemdere zaken zijn er gebeurd als je de geschiedenisboeken leest.
  
  Er zijn een heleboel sprookjes, maar welke ben je wel bereid te geloven? Degenen die je zelf verzint?

• Zingende Zaag, ma 30 augustus 2010 12:18 in reactie op YggY ... Reageer op Zingende

  

  Een interessante visie. Waar is uw onderbouwing?
  Veel aannemelijker is de volgende redenering. Geschrokken door de wereldwijze afwijzing van deze aanslag, brengen sympathisanten nu de complottheorie in omloop, die u nu herhaalt, want ik noem u natuurlijk geen sympathisant voor goed begrip.

• YggY ..., ma 30 augustus 2010 12:42 in reactie op Zingende Zaag Reageer op YggY

  

  Een interessante visie. Waar is uw onderbouwing?
  ==============
  Mag ik dan vragen om de onderbouwing dat de aanslag het werk was van Moslims
  
  Die is er namelijk ook niet en staat het nu dus 1-1

• Zingende Zaag, ma 30 augustus 2010 14:28 in reactie op YggY ... Reageer op Zingende

  

  http://en.wikipedia.org/wiki/Hijackers_in_the_September_11_attacks voor diegenen die semi-permanent in de ontkenningsfase zitten, niet alleen ten opzichte van de politieke islam, maar ook de onderdrukking die daar van uitgaat vooralsnog op weldenkende / gematigde moslims vooral vrouwen, en diegenen die permanent de 'calimero-modus' hebben ingeschakeld en een groot aantal Joop commentatoren ter Linkerzijde in het politieke spectrum.

• YggY ..., ma 30 augustus 2010 14:49 in reactie op Zingende Zaag Reageer op YggY

  

  Interessant, nauwelijks bewijs of een onderbouwing maar wel interessant.
  
  Voornamelijk Saudie's zo te zien wat dan de volgende vraag oproept als de terroristen uit Saoedi Arabië kwamen waarom dan een land als Irak binnenvallen en waarom Afghanistan.
  
  Of ging het toch gewoon ouderwets om de wraak van Bush en olie.

• , ma 30 augustus 2010 11:51 in reactie op Gerard Gewoon Reageer op

  

  Mag ik je erop attent maken dat er al heel veel moslimlanden zijn met een kundig doortraind leger?
  En dat er al minstens één moslimland is dat atoomwapens bezit?
  Daarbij mag je mee in beschouwing nemen dat het aantal moslims bijna net zo groot is als het aantal gristenen?
  En misschien zou je er even aan kunnen denken dat de moslimlanden vrijwel alle energiebronnen in handen hebben.
  De aanslagen op WTC waren , als ze al door al Quaida zijn gepleegd, slechts een waarschuwing.
  Het kan denk ik ook anders.
  En dat zal ook gebeuren.
  Ik persoonlijk zou daar de veiligheid van mijn medeburgers niet voor op het spel durven zetten.
  Wilders wel.

• Jan De Groot, ma 30 augustus 2010 17:40 in reactie op Reageer op Jan

  

  Meent u dat nu werkelijk ? U gaat liever voor de "lieve vrede" dan onrecht aan te kaarten ?
  Terwijl uw linkse geloofsgenoten in de jaren 70 tegen alles aanschopten wat ook maar een beetje Christelijk leek, ongeacht de consequenties - alles moet kunnen was het credo- , gaat u nu pleiten voor zelfcensuur van een democratisch gekozen politicus ?
  Sterker nog, u wilt mensen de moed snoeren ?
  Bang zijn voor consequenties uit de Islamistische wereld en daar uw mening op baseren.
  
  Misschien moet u de één van de volgende quotes van Winston Chuchill eens tot uw nemen:
  ?An appeaser is one who feeds a crocodile - hoping it will eat him last?
  Misschien zet het u aan het denken.

• wltr biesbosch, ma 30 augustus 2010 11:25 in reactie op Reageer op wltr

  

  Er zijn talloze manieren om Wilders te bestrijden. Ik neem het de Nederlandse politiek en overheid kwalijk dat men jarenlang Wilders zijn gang heeft laten gaan en laat gaan, terwijl hij niets doet waar Nederland als land beter van wordt. Hij zit verstrikt in zijn eigen waanvoorstellingen en ziet in elke kritiek het bewijs van het complot tegen hem. Wilders gebruikt in het buitenland de kleutertaal van de 'bully' van het schoolplein, die liever anderen intimideert, dreigt en treitert dan zelf iets fatsoenlijks en fatsoen te leren.
  
  Zo'n onbeschofte en asociale houding is pas echt 'achterlijk', maar dat mag je niet hardop zeggen, want hij is tenslotte een gekozen parlementariër en spreekt namens een deel van het volk. In zijn maniakale en agressieve hang naar macht presenteert hij zichzelf als de nieuwe premier, de grootste partij van Nederland en roept overal waar hij komt op tot oorlog en onverdraagzaamheid. Blijkbaar spreekt dat een hoop mensen aan en daar moeten we ons werkelijk zorgen over maken. Laat de politiek en overheid actief worden in plaats van de boel zijn beloop te laten gaan en de publieke opinie alleen maar te baseren op de weergave in de media en de waan van de dag.
  
  Zodra in Nederland de volkswil belangrijker wordt dan onze democratische rechtsstaat is het voorbij met de beschaving. Dan regeert alleen nog het gepeupel dat wil afrekenen met alles wat ze niet zint.

• Gerard Gewoon, ma 30 augustus 2010 12:01 in reactie op wltr biesbosch Reageer op Gerard

  

  Laat de politiek en overheid actief worden in plaats van de boel zijn beloop te laten gaan en de publieke opinie alleen maar te baseren op de weergave in de media en de waan van de dag.
  =======================================
  Dat had de gevestigde politiek jaren geleden moeten doen in de steden en oude wijken, daar is de voedingsbodem onstaan voor Wilders, doordat de Nederlandse bewoners totaal niet serieus werden genomen door de linkse partijen. Het is links wat Wilders mogelijk heeft gemaakt, want de linkse partijen keerde zich af van de oude Nederlanders en nu keert die zelfde groep zich van hun af en zijn gedreven in de armen van de PVV. Dus niet klagen, dan hadden de linkse mensen jaren eerder aan de bel moeten trekken en de samenleving in de steden serieus moeten nemen.

• Joe Speedboot, ma 30 augustus 2010 12:45 in reactie op Gerard Gewoon Reageer op Joe

  

  Wilders komt ook niet verder dan uitzetten, verbieden etc. Het probleem in die oude wijken is niet de Islam, maar het feit dat een deel van de bewoners niet integreert en zich niet weet te gedragen. Op dat gebied heeft de pvv geen oplossingen, sterker, er mag geen cent naar toe volgens de pvv.
  
  Wilders bereikt met zijn houding exact het tegenovergestelde van wat hij wil bereiken, namelijk dat de drop-outs zich gaan afzetten tegen de NL bevolking en zich juist tot de radicale islam bekeren en gaan lopen (be)dreigen. Hetzelfde zie je nu ook weer in Pakistan. De regering laat het volk stikken en de radicale islam zegt 'kom maar mensen, wij helpen jullie' met hulp en radicale schooltjes. Precies wat je niet wilt hebben.

• YggY ..., ma 30 augustus 2010 12:49 in reactie op Gerard Gewoon Reageer op YggY

  

  Dat had de gevestigde politiek jaren geleden moeten doen in de steden en oude wijken,
  ===============
  Ik woon in zo'n oude wijk, er wonen diverse mensen hier, wel allemaal Nederlanders maar allemaal van verschillende afkomst, er wonen hier Friese en Groningse Nederlanders, er wonen hier Turkse en Marokkaanse Nederlanders en er wonen hier Surinaamse en Antilliaanse Nederlanders en ik geloof dat er ook nog een paar Rotterdamse en Amsterdamse Nederlanders wonen.
  
  Het is in deze oude wijk reuze gezellig met al die kleurrijke mensen maar er loopt er geen een rond met een peroxide kapsel of liever gezegd één met een permanente hoofddoek.

• jeroen barends, ma 30 augustus 2010 10:20 Reageer op jeroen

  

  [... GW, een white power fundi van Indonesische afkomst als ik het wel heb. Meer dan vreemd te noemen...]
  
  Dat is niet vreemd. Het is waarschijnlijk pathologisch. De heer A. Hitler had ook joods/afrikaanse antecedenten (recent DNA onderzoek) en was een redelijk mislukte kladschilder in zijn jeugd. Frustraties uit een jeugd waar men zich uitgesloten voelde, het 'lulletje' van de klas. Gekke Geert de jongeling met een 'zoekende' identiteits crisis, als 1/4 indo dwalend langs de joodse kibbutz. U kunt het zien als het slachtoffer van een pedofiel die later zelf pedofiel wordt.
  
  Maar goed, dat is de natuur. Pindakaas. Ondertussen krijg ik hier in Bangkok voor het eerst de commentaren omtrend "i thought Holland was such a tolerant peaceful society... what the hell is going on with you guys?" (een Aussie die ik van 't weekend sprak in een kroeg). Iets wat tot voor kort hier naar het hoofd van eigenlijk alleen Amerikanen werd geslingerd.
  
  Maar ik weiger me een potje te gaan schamen, ik ben al 10 jaar weg uit Kikkerland en jullie zoeken het daar maar lekker uit met z'n allen en Geschifte Geert.

• YggY ..., ma 30 augustus 2010 10:15 Reageer op YggY

  

  Schijnbaar is het voor Wilders erg belangrijk om mee te kunnen doen in de gedoog positie. Eerder vertelde Verhagen dat Wilders zich diende te realiseren dat hij zijn toon diende te matigen i.v.m. met zijn positie binnen de nog te vormen coalitie en daar heeft Wilders nu naar geluisterd.
  
  Want zo haast Wilders zich om te zeggen, het interview is anderhalve maand geleden al afgenomen.
  
  Of met andere woorden zegt Wilders, sorry, sorry, sorry, ik zal proberen het nooit weer te doen. Alsjeblieft meneer Verhagen neemt u het mij niet kwalijk, het was heel erg ondoordacht van mij, ik zal het echt nooit meer doen.
  
  En Verhagen ? Verhagen is Christelijk dus die vergeeft de jeugdige onbezonnenheid van zijn "klap eens in je handjes" steun van de PVV

• - -, ma 30 augustus 2010 09:49 Reageer op -

  

  Geert Wilders: "The Europe you know is on the verge of collapsing" + "Our culture is better than the retarded Islamic culture".
  
  Tja, ongelooflijk maar waar, er zijn lieden die dit soort angst retoriek en infantiele nonsens überhaupt serieus nemen.

• Joe Speedboot, ma 30 augustus 2010 09:39 Reageer op Joe

  

  Wilders heeft teveel naar van Kooten en Bie gekeken.
  
  http://www.youtube.com/watch?v=7adi7OMaWnA

• - -, ma 30 augustus 2010 10:02 in reactie op Joe Speedboot Reageer op -

  

  Of deze ;-)
  
  http://www.youtube.com/watch?v=-Ypw1b_yHI8&feature=related

• Joop Schouten, ma 30 augustus 2010 09:16 Reageer op Joop

  

  Voor wildplassen krijg je tegenwoordig een bon.
  Voor dom zeiken een electoraat.

• , ma 30 augustus 2010 14:28 in reactie op Joop Schouten Reageer op

  

  Joop!!!!!
  LOL!!!!

• wltr biesbosch, ma 30 augustus 2010 09:03 Reageer op wltr

  

  Wat een ophef weer. Wilders reist al jaren de wereld rond met zijn repetitieve gebral tegen moslims en iedereen, die het niet met hem eens is. Ook in deze reportage wordt hij weer te kijk gezet als een extreemrechtse fanaat, dweper en opgeblazen charlatan, die in steenkolen-Engels de rest van de wereld trakteert op de politieke visie van een zwakbegaafde, om zijn eigen woorden te gebruiken. Hij zal zich er zelf niets van aantrekken; slechte publiciteit is ook publiciteit. Vol trots meldt hij de uitzending op Twitter; zijn volgelingen juichen en zijn extatisch.
  
  Wilders: "I have now more than 50% of the vote."
  
  De rest van de wereld verbaast zich dat hij in Nederland zoveel aanhangers heeft. Ondanks alle onzin die hij verkondigt blijft er een deel van de bevolking hardnekkig in hem geloven. Blijkbaar spreekt gebral bepaalde mensen aan.
  
  "In the polls, we are by far the largest party in parliament and now so, believe me, if I really would be extreme, and the Netherlands is a tolerant country, I would have 0.02% of the vote."
  
  Conclusie: Nederland is geen tolerant land, anders zou het niet zo massaal kiezen voor een ondemocratische eenmanspartij die discriminatie preekt, haat zaait tegen alles en iedereen die niet aan de culturele waarden van de PVV voldoet en mensen tegen elkaar opstookt met leugens en waanvoorstellingen. Nederland was ooit een tolerant land, althans dat was het beeld wat men van Nederland had in het buitenland. Met de emancipatie en het gedogen van extreemrechts en de binnenlandse populariteit van de rechtspopulist Wilders is dat voorgoed verleden tijd.

• Rouane Rabbit, ma 30 augustus 2010 09:31 in reactie op wltr biesbosch Reageer op Rouane

  

  ---[Conclusie: Nederland is geen tolerant land, anders zou het niet zo massaal kiezen voor een ondemocratische eenmanspartij die dis....]----
  
  Slimme conclusie, een pareltje.
  
  (Dat moet even worden benadrukt, vind ik.)

• , ma 30 augustus 2010 08:18 Reageer op

  

  Grappig toch die man.
  Hij noemt zichzelf de winnaar van de verkiezingen.
  En wij al die tijd maar denken dat Rutte de winnaar was.........
  Maar even een ander vraagje:
  Wie financiert de tripjes van us Geert naar de VS en Australië??
  En gaat zijn beveiliging op onze kosten gezellig mee??

• Gerard Gewoon, ma 30 augustus 2010 11:01 in reactie op Reageer op Gerard

  

  Ik denk zijn fan`s, zoals ik met tientjes doneren aan zijn partij, omdat het belangrijk is dat zijn woord gehoord in de wereld.

• Erik Does, ma 30 augustus 2010 15:24 in reactie op Gerard Gewoon Reageer op Erik

  

  "...omdat het belangrijk is dat zijn woord gehoord in de wereld."
  
  ---
  
  Vind u dat nou echt? Denkt u niet dat hij veel meer schade doet dan dat hij vooruitgang brengt?
  
  Ik heb uw reacties op dit onderwerp allemaal eens gelezen. Ik ben het nog grotendeels met uw stelling eens ook, dat links niet op tijd de problemen van integratie heeft onderkend en u moest eens weten hoe vaak ik boos ben geweest op mijn eigen partij ter linkerzijde omdat men precies onvoldoende beseft heeft dat men de kiezers in de armen van de PVV jaagt (overigens is de demagogie van Wilders zelf daar nog veel meer debet aan).
  
  Maar toch weet ik dat de vooruitgang in Nederland en in de wereld niet moet komen van mensen die, om maar één voorbeeld te noemen, hier in Nederland de scheiding van kerk en staat willen afschaffen. Dat is namelijk de consequentie van de ?oplossing? van Wilders als hij zegt dat er bijvoorbeeld geen moskeeën meer mogen worden bijgebouwd in Nederland maar wel christelijke kerken en synagogen. Kortom Wilders werpt ons terug in de tijd en wil feitelijk hetzelfde als die islamitische staten die de bouw van christelijke kerken en synagogen verbieden. Dit zijn nou niet precies de staten waar de vooruitgang en de nieuwe ideeën in de wereld vandaan komen.
  
  Ja, ook ik vind een aantal uitingen van de islam niet van deze tijd. Maar ik zou denken, laat het Westen dan een voorbeeld zijn van emancipatie. Waarom zouden deze Westerse waarden niet sterk genoeg zijn om als voorbeeld te dienen voor bijvoorbeeld een gemoderniseerde islam? Ik zie juist zo veel voorbeelden van een moderne opvatting over islam hier in Nederland en in bijvoorbeeld de Verenigde Staten waar dezelfde discussie oplaait. Ik zou denken, stimuleer dat en ga niet de hele islam over een kam scheren en gelijk stellen met een groepje moslim extremisten dat aanslagen pleegt. Wilders vindt duidelijk dat onze Westerse waarden niet sterk genoeg zijn, anders zou hij de islam niet als een bedreiging zien.
  
  Ik geloof daar dus helemaal niet in en ik denk dat leiders die wat betreft waarden van emancipatie, vrijheid en gelijke rechten niet sterk genoeg in hun schoenen staan ons meer schade doen dan dat ze ons voorspoed brengen.

• Gerard Gewoon, ma 30 augustus 2010 15:57 in reactie op Erik Does Reageer op Gerard

  

  Ja, ook ik vind een aantal uitingen van de islam niet van deze tijd. Maar ik zou denken, laat het Westen dan een voorbeeld zijn van emancipatie. Waarom zouden deze Westerse waarden niet sterk genoeg zijn om als voorbeeld te dienen voor bijvoorbeeld een gemoderniseerde islam?
  =========================
  Ik denk dat onze westerse waarden zeker sterk genoeg zijn, maar zolang er vele dhimmi`s zijn in het westen die maar wat graag bereid zijn om onze waarden in te leveren, moet je uitgaan van je eigen culturele superioriteit en dat is wat de Hr Wilders uitdraagt en vele suporten hem daar in, omdat men weet hoe gevaarlijk het is voor hem.

• Erik Does, ma 30 augustus 2010 20:44 in reactie op Gerard Gewoon Reageer op Erik

  

  Ik vind superioriteit een verkeerd woord en denk dat de manier waarop Wilders het uitdraagt niet werkt, eerder averechts werkt.
  
  Ik denk niet dat ik veel bereik als ik op voorhand stel dat ik superireur ben aan een ander. Ik denk wel dat vrijheid een belangrijke waarde is die de wereld door de eeuwen heen vooruit heeft geholpen en daar wil ik graag iedereen die hier aan twijfelt van overtuigen. Door te laten zien en door een voorbeeld te zijn, niet door hetzelfde te doen als wat de ander die ik wil overtuigen doet.
  
  En in principe maak ik me niet zo veel zorgen over dat dat uiteindelijk wel effect sorteert ook. Totdat er mensen gaan roepen dat de ander achterlijk is. Mijn stelling is dat we van zo'n leider weinig vooruitgang te verwachten hebben.

• , ma 30 augustus 2010 16:00 in reactie op Erik Does Reageer op

  

  Erik Does.
  Jij bent een meer dan welkome aanwinst op dit forum.
  Mijn hemel, wat een weldoordacht antwoord, waar anderen, oudgedienden zoals ik, er bijna het bijltje bij neergooien!!
  HULDE!!.

• , ma 30 augustus 2010 02:48 Reageer op

  

  Waarom valt eigenlijk iedereen over dat "islam is achtelijk" van Geert Wilders in dat Australische filmpje? Dat weten we onderhand wel.
  
  Zouden we ons onderhand niet serieus zorgen moeten gaan maken over uitspraken als "Yes, unfortunately we have in the Netherlands hate speech laws"?
  Waaraan Wilders voor zijn internationale publiek nog toevoegt (niet in transcriptie): "... for things I said about Islam, as a leader of the winner of the Dutch elections, which of course is ridiculous" (zie vanaf 12:31).
  ".... [then] ... I'm a parlementarian and a convicted criminal because of hate speech laws that we have abollaged centuries, decades ago". (zie vanaf 13:25).
  
  Zie ook de (berperkte) transcriptie die de Australische zender erbij leverde: http://www.sbs.com.au/dateline/story/transcript/id/600717/n/Mr-Controversial

• wltr biesbosch, ma 30 augustus 2010 10:35 in reactie op Reageer op wltr

  

  Een transcriptie van het laatste stuk van de uitzending, waar de host George Negus en Mark Davis nog wat napraten.
  
  ...
  
  George Negus: Can I ask you this? Is he a pathological Islamophobe, which he appears to be, or a political opportunist, who's realised that there a place for this kind of ideology, this kind of politics?
  
  Mark Davis: No, I'm sure it is certainly half filled. I don't think it is opportunistic. It is opportunistic for people around him and clearly other people who are riding this tide. He's had this message for some time. It was regarded as, you know, a fringe message, but his time really has come, and people are totally gravitating towards him.
  
  GN: And not just in Holland, clearly.
  
  MD: And not just in Holland. His ambition is very much international. I mean, he is almost, Holland's behind him. He's getting so many connections.
  
  GN: You should think he's thinking about that already.
  
  MD: Undoubtedly. He's got a lot of support from America.
  
  GN: Hence, this visit to New York City, to Ground Zero on September 11. Now that is outright provocation.
  
  MD: It'll be big spicy, I think. I mean. Part of the reason the American right wing like him, he is able to say things they can't. The Americans have been actually quite mint. They're prepared to bomb Muslims, but then very measured in the language they use about Muslims. From ... you know, every level. Even the right wing institutes, etc. etc. They're all modest about how they refer to Muslims in their own country.
  
  GN: And Obama, of course, he's on the record of saying American freedom of religion, as a tenant ...
  (onverstaanbaar)
  MD: It's a great ... it's a premiss ...
  
  GN: Put a mosque on down town, right on Ground Zero. That should be the case in America. Even if it is the land of the free that it claims to be?
  
  MD: Well, you know, Americans hold that as one of their articles of truth. To believe in religious freedom and it has been tested through this whole sort of conflict with the Islamic world. But this guy is able to throw, lob the hand grenades, they don't wish to lob themselves.
  
  GN: He can say things that the Americans won't even hesitate to say.
  
  One final thing before we go because we are running out of time. He obviously is worried about that court case, that inciting him hatred and discrimination. That could be a big problem for him. That could be the hand grenade that is lobbed in his pocket.
  
  MD: Well. He's not taking it lightly and it's not the prosecution as such or any ... Alternatively, if he receives one, it could make him a hero in Holland. I think the problem for him is he really does want to travel, he does see this as an international war against Islam.
  
  GN: A world wide crusade.
  
  MD: He won't get into other nations if he's carrying a criminal charge for inciting hatred.
  
  GN: Fascinating stuff. That just said. We haven't heard the last about this bloke.
  
  And there is more about this Geert Wilders on our website, and tell us what you think about the curious Wilders, or any of tonight's stories for that matter.
  
  ...

• Zjen Zen, ma 30 augustus 2010 11:02 in reactie op Reageer op Zjen

  

  Ik heb het hele transcript gelezen en ben toen naar Commments gegaan en heb daar ook wat gelezen. Er was 1 reactie die me raakte en die ik hier steeds mis op Joop.nl;
  
  30 Aug 2010 17:27 AEST
  
  Sim
  
  From: Melbourne
  
  Think for youself
  
  I wish people would stop repeating the same old nonsense they've been told to think. How can you go through life full of hatred and ignorance and be led by others who only benefit from your small mindlessness. Are you proud to let others form your opinions??? All of you who say Muslims do not integrate, where is your proof? do you not see us at the shopping center, coles, safeway, bank? Don't our kids go to the same school? do we not work at the same workplace?Think for yourself!!!!!
  Agree (26 people agree)
  Disagree (13 people disagree)

• , ma 30 augustus 2010 02:14 Reageer op

  

  Het enige interessante in de tweet van Wilders, waarin de link naar deze video werd vermeld (de inhoud van dit soort 'promoties' kennen we onderhand wel), is de toevoeging "1.5 maand geleden opgenomen".
  Dat was dus op het moment dat nog over Paars+ werd onderhandeld.
  
  Moet uit die mededeling worden afgeleid dat nu hij mede-onderhandelt over een VVD/CDA/PVV-constructie de islam (plotseling of tijdelijk) geen 'achtelijke cultuur' meer is?

• Jan B, di 31 augustus 2010 00:07 in reactie op Reageer op Jan

  

  Welnee, deze vos verliest noch zijn geblondeerde haren noch zijn streken.

• G.B. Piranesi, ma 30 augustus 2010 01:31 Reageer op G.B.

  

  Wilders: ? . . . . my party's name is Fighting for Freedom . . . ?
  The FFF. Doet me denken aan een club die ook drie gelijke letters voert.
  
  http://www.sbs.com.au/dateline/story/transcript/id/600717/n/Mr-Controversial

• frits demeyer, ma 30 augustus 2010 10:33 in reactie op G.B. Piranesi Reageer op frits

  

  Misschien moet je eens aan andere dingen gaan denken? Zoals de waard is vertrouwd hij zijn gasten bijvoorbeeld. Of de uitspraak van Churchill: "The fascists of the? future will be called anti-fascists."

• Gracchus Babeuf, ma 30 augustus 2010 13:45 in reactie op frits demeyer Reageer op Gracchus

  

  Dat is oud gezegde met een haatbaard. Niet alleen oud dus, maar ook uitermate hatelijk. Volgens mij heb je een probleem met linkse mensen.

• Rouane Rabbit, ma 30 augustus 2010 01:25 Reageer op Rouane

  

  Wilders heeft ons allemaal, maar zeker zijn kiezers, onsterfelijk voor gek gezet met zijn "retarded".
  
  http://www.mijnwoordenboek.nl/vertaal/EN/NL/retarded
  
  achterlijk, zwakzinnig, zwakbegaafd
  
  Gauw dumpen die gek, dat is het enige wat we nog kunnen doen.

• Irma Noord, zo 29 augustus 2010 23:59 Reageer op Irma

  

  "Taking over the World, branches of his political party in every Western country" ...... geen wonder dat hij geen tijd heeft om hier zijn kiezers te vertegenwoordigen en echt mee te regeren.

• Zjen Zen, ma 30 augustus 2010 11:38 in reactie op Irma Noord Reageer op Zjen

  

  Wilders gebruikt Nederland als springplank voor zijn megalomane ambities.

• Joop de Jong, zo 29 augustus 2010 23:15 Reageer op Joop

  

  Ach, als je nog steeds gelooft dat 19 moslims in vier vliegtuigen, vanuit een grot in Tora Bora, naar hun bestemming werden gedirigeerd, ja, dan ben je behoorlijk "retarded"! Zeker, als je daarbij óók nog eens een multibillion dollar luchtverdediging weet te misleiden! Maar ja, Geert Wilders is niet de enige die daar last van heeft!

• Rob Heusdens, ma 30 augustus 2010 05:11 in reactie op Joop de Jong Reageer op Rob

  

  Waarom toch altijd weer dat nieuws over GW, alsof er niets belangrijkers gebeurd op de wereld. Zijn standpunten zijn toch bekend? Dat ie ze in australie of waar dan ook verkondigd, is dus geen nieuws.
  
  En waarom opent niemand de tegenaanval op GW en zijn verderfelijke ideologie, die de wereldbevolking indeelt in heersers en onderwerpte/achterlijke mensen, de mensen dus die juist door het eeuwenlange juk van kolonialisme/neo-kolonialisme en imperialisme op achterstand zijjn gezet, en zich nauwelijks zelfstandig kunnen en mogen ontwikkelen, en met een militaire bezettingsmacht en kernwapen macht miliair in het gareel worden gehouden.
  
  De domma massa die achter GW aanhobbelt wakkeren de tegenstellingen in de wereld alleen maar aan, en zullen uitdraaien op oorlogvoering. Iemand bekend met het PNAC plan (Plan for a New American Century)? De wererldmacht VS zou volgens dit plan van een rechtse neocon denktank met militaire middelen zichzelf moeten verzekeren van de grondstoffen door landen militair te bezetten die cruciale grondstoffen heeft. Dat plan wordt gewoon uitgevoerd (zie Irak, zie Afghanistan).

• karuna waaijer, zo 29 augustus 2010 23:08 Reageer op karuna

  

  Ik schaam mijn ogen uit mijn kop. Hoe kunnen de VVD en het CDA met deze man willen regeren. Belachelijk!!

• jeroen barends, zo 29 augustus 2010 23:02 Reageer op jeroen

  

  [....GEERT WILDERS: If it is true, I don't care if people are offended. My aim is not to offend people. We don't have anything against Muslims if people behave according to our laws.
  
  REPORTER: But you do. You do have something against Muslims. How can you say that on one hand, you don't want any of them here, and then say you have got nothing against Muslims? You have got a lot against Muslims.
  
  GEERT WILDERS: No, we don't have. I even acknowledge the fact that the majority of the Muslims in the Western world and certainly also in the Netherlands today, are law-abiding people. But still, the more Islam would come to our free society, the more is the Islamic culture will become dominant and the less freedom we will get.
  
  And there is good news for the multicultural cabinet?..
  
  In parliament since 1998, Wilders has been largely a fringe figure.
  
  GEERT WILDERS (Translation): We have a dog tax, we have a flight tax, a goods tax, why not ? as my first proposal ? the introduction of a headscarf tax. A head rag tax ? I would call it! Just once a year, Chairman, pick up a permit and fork out 1000 euros ? I say the polluter pays....]
  
  Hoe kan je jezelf nog meer tegenspreken? Een "indentiteits crisis" zou het nog mild beschrijven. Dat mensen voor zulke stupiditeit gaan is nog het ergste.
  
  Een gezegend Holland, vanuit Thailand.

• Bobby Byrd, zo 29 augustus 2010 22:43 Reageer op Bobby

  

  Ik word zo doodmoe van deze man ... Het komt me mijn neus uit, Dat totaal incoherente gemekker van deze uit zijn voegen gegroeide aanstellerige kleuter.
  
  Het is altijd beter om naar de subtekst te luisteren als Wilders weer eens zijn mond open doet, bijvoorbeeld:
  
  - 'Onze club is veel beter dan jullie club, lekker puh!'
  - 'Dit ons ons ons ons clubhuis en jullie mogen niet naar binnen want jullie zijn eng'
  - Eigenlijk schijten wij zeven kleuren str*nt voor alles wat we niet kennen, maar daar liegen we lekker over en doen alsof dat stoer en heldhaftig is.'
  - "Mama, die meneer zegt gemene dingen over mij!'
  -' Anderhalf miljoen is echt wel meer dan acht miljoen, echt wel, echt wel, echt wel!'
  - 'Eigenlijk zijn we gewoon gierig en willen we de wereld gewoon voor onszelf hebben, maar dat zeggen we lekker niet'
  
  etc, etc,etc...

• harry harrysen, zo 29 augustus 2010 22:24 Reageer op harry

  

  Als die sukkel van een Wilders nou eens een keer wat beter engels spreekt...man, man, man wat een aanfluiting. Om het woord 'retard' te gebruiken in deze context is moet je namelijk volslagen retarted zijn... Als Wilders toch iets had willen uitkramen had hij natuurlijk het woord 'backward' moeten gebruiken. 'Retard' wordt voornamelijk gebruikt in de context van het aanduiden van verstandelijk gehandicapten. Ook is het zogenaamd 'offensive slang'. Oftewel een scheldwoord, overeenkomend in het Nederlands met zoiets als 'mongool' of 'idioot'.
  Allemachtig, dat deze idiote uitvoering van boer Koekoek Nederlands' imago volledig aan gort helpt, is niets minder dan een drama.

• Henk Jansen, zo 29 augustus 2010 22:19 Reageer op Henk

  

  iemand wel eens op het idee gekomen dat je zelf wel volslagen achterlijk moet zijn om een wereldreligie achterlijk te noemen.
  ===========================================================
  
  In de 15e eeuw (eind Middeleeuwen) kwamen er ook denkers/verlichters die kritisch naar het Christendom keken en erachter kwamen dat er wel meer niet deugde behalve het verkopen van aflaten. Ik houd het voor het gemak maar even bij de heksen- en kettervervolging, om maar iets te noemen. Wat deed de Kerk dus met kritiek? Ze negeerden het, pakten de criticasters op, of ze werden geëxcommuniceerd.
  
  De islam geeft precies dezelfde tekenen af als de Kerk eind Middeleeuwen. Kritiek mag niet, over criticasters wordt een fatwa uitgesproken en desnoods wordt er opgeroepen tot Jihad.
  
  Een wereldreligie achterlijk noemen wordt steeds meer de gangbare norm. En da's maar goed ook. De islam vormt daarop geen uitzondering, integendeel.

• Rouane Rabbit, ma 30 augustus 2010 01:05 in reactie op Henk Jansen Reageer op Rouane

  

  ---[De islam geeft precies dezelfde tekenen af als de Kerk eind Middeleeuwen. Kritiek mag niet, over criticasters wordt een fatwa uitgesproken en desnoods wordt er opgeroepen tot Jihad. ]---
  
  Beste Henk, je geeft uitstekend aan welke vooroordelen over de Islam bestaan, ik zal op een paar kort reageren:
  
  De Islam bestaat niet in die zin zoals de kerk bestaat. Er is geen centrale leiding, iedere imam kan het zelf invullen. Er zijn wel enkele grotere groepen, zoals in Iran of Saoedi Arabië. Echter daarnaast blijven duizenden interpretaties bestaan.
  
  Een fatwa is een manier voor imams om dat te doen. Een fatwa is niet meer dan een antwoord op een vraag, een fatwa kan over van alles gaan, zelfs over de kleur van je onderbroek.
  Meestal gaan ze over levensvragen, over opvoeding, over huwelijk, over dood, over geloof. Slechts heel zelden over criticasters, want dat is voor de meeste gelovigen geen punt.
  Je kan ze vergelijken met een Christen die aan een dominee raad vraagt over een levenskwestie.
  
  Oproepen tot Jihad worden nooit centraal gedaan, maar zijn altijd een persoonlijke aangelegenheid of een aangelegenheid van een lokale groep. Ik zie mijn Marokkaanse buurman niet onrustig op zijn stoel schuiven als Palestijnse jongeren op de tv oproepen tot Jihad.
  
  Of de Islam achterlijk is, ik vind van wel, ik vind dat van alle godsdiensten, maar ik weet dat godsdiensten heel belangrijk zijn voor mensen. Je kan ze niet verbieden of ridiculiseren, dat werkt averechts. Niet alleen bij godsdiensten geldt dat, maar bij allerlei filosofieën en wereldbeschouwingen. Het is onbegrijpelijk dat we dit na zoveel dictaturen nog niet geleerd hebben.
  
  De Russen hebben 70 jaar lang alle kerken en moskeeën en synagogen verboden, en heeft het geholpen? Helemaal niet, na de val van het communistisch bewind kwamen de religies keihard terug, en zitten we tot in Europa met de ellendige uitwassen te kijken.
  De Nazi's verboden het socialisme en communisme, en heeft het geholpen? Dictaturen helpen nooit.
  
  Dus we moeten er mee leren leven, is mijn filosofie, en we kunnen hopen dat ze vanzelf irrelevant worden, de kans is groot.
  Indien wij met zelfvertrouwen onze atheïstische cultuur bezien, dan is er voor ons geen reden om iets te vrezen van welke religie dan ook.
  Immers de religieuzen zullen langzaam zich ontdoen van hun geloof en kiezen voor een heelal dat ontstaan is uit de big bang.
  
  Tolerantie en een onbevooroordeelde visie is noodzakelijk om die processen in gang te zetten.

• Noud Aerts, zo 29 augustus 2010 22:18 Reageer op Noud

  

  Beste mensen,
  
  Wilders heeft gelijk!! Ja hoor ik u nu zeggen, daar heb je weer een PVV-er.
  
  Nee, dat ben ik niet, maar de mensen die hem volgen geven hem wel gelijk, zoals alle mensen of ideologieën die volgelingen hebben.
  Gelijk heb je of krijg je door het aantal mensen dat het eens zijn met jouw visie.
  
  Zo hebben CDA-ers of PvdA-ers ook gelijk en hebben Bos, veerman of Marijnissen ook gelijk.
  O, hoor ik u nu denken, kunnen ze allemaal gelijk hebben, dat kan niet, ik heb gelijk of wij hebben gelijk en die anderen niet.
  
  Gaat u zo vooral door, en dat geldt net zo goed voor de PVV- als sympathisanten aanhang. Alle twee de zijden zijn overtuigt van hun gelijk, dat de ene niet deugt.
  Dat is wat we dus al sinds mensen heugenis kennen, JIJ bent FOUT en IK ben GOED. Prima, dan krijgen we oorlog of strijd en dan wint 1 van de partijen en die verkondigd dan dat ze gelijk hebben en zo worden anders denkenden onderdrukt, tot ze kans zien zich weer op te richten tegen hun onderdrukkers.
  
  En het maakt niet uit of de ideologie van Wilders onderdrukt of kapot gemaakt wordt of die van het CDA, PvdA, GL enz.
  Maar mensen niet hun vrijheid laten om te kunnen en mogen leven zoals zij zouden willen leven, zal maken dat er altijd onrust, oorlog of ruzie zal zijn.
  
  Daarom is een democratie ook zo'n farce en doen mensen enorm verbaasd als een partij zoals die van Fortuyn of Wilders ineens op komt zetten.
  Wat er eigenlijk gebeurd en gebeurd is, is mensen die een andere mening hebben over zaken, zijn decennia lang onderdrukt door een meerderheid van andere stemmen, die nu aan meerderheid aan het inboeten zijn, tot zij eens zullen worden overmeesterd door andere stemmen, die zij zelf eens onderdrukt hebben, zullen zij nu de onderdrukten worden.
  
  Gezellig en leuk is een democratie, vind u niet?
  
  Het is gewoon een zeer verouderd bestuursysteem.
  Het meest moderne besturingsysteem wat ik op moment ken is een bind referenda systeem of te wel een directe democratie, zoals ze deze hebben in Zwitserland en Liechtenstein.
  
  Er is een beter systeem, welk Spiritologie heet en welk totaal nieuw is. U kunt het e-book gratis lezen op het net, dus ik promoot niets, omdat het allemaal gratis en vrijlijk is.

• Bernie Whistler, zo 29 augustus 2010 22:00 Reageer op Bernie

  

  Wat een knaller, Wilders die zich Down Under presenteert als Übermensch voor een gehoor dat kampt met een collectief schaamtegevoel, want direct afstammend van schurken en topcriminelen. Iers, Schots en Engels gespuis dat zich lang geleden schaamteloos schuldig maakte aan first degree halsmisdrijven als het stelen van een half brood, een kip of drie aardappelen. Om zo hun verhongerende gezinnen in leven te kunnen houden...
  
  De Nederlandse regering in wording heeft zich geprofileerd. Ik neem aan dat Maxime instemmend en met volle tevredenheid naar de verrichtingen van zijn betrouwbare nieuwe maatje heeft gekeken.

• GJ Visch, zo 29 augustus 2010 22:00 Reageer op GJ

  

  Vandaag in het Parool onder elkaar de berichten dat Wilders de islamitische cultuur achterlijk vindt, en vervolgens de oproep op te houden met het demoniseren van anderhalf miljoen PVV stemmers.
  Als je taal als Wilders uitslaat ben je of een bandiet, of een debiel.

• Ollie B, ma 30 augustus 2010 07:03 in reactie op GJ Visch Reageer op Ollie

  

  Die laatste zin klopt tenminste.

• Kikker Landje, zo 29 augustus 2010 21:50 Reageer op Kikker

  

  Ik ben atheïst maar begrijp dat religie bij mensen hoort. We zoeken allemaal antwoorden, en religies geven die heel makkelijk. Daarnaast is het van oudsher het cement van een samenleving maar nog belangrijker: het is een middel tot macht binnen dezelfde samenleving.
  
  Het probleem ontstaat als niet iedereen in een samenleving hetzelfde geloofd. daarom zijn er problemen met geloof-afvalligen bijvoorbeeld.
  En daarnaast maakt absolute macht absoluut corrupt.
  
  Dhr. Wilders wil terug naar een samenleving zoals een extreme moslim ook wil zien: een samenleving waarin mensen hetzelfde geloven. Andersgelovigen hebben daarin geen plaats. Beiden vind ik nogal dom, maar ja, wie ben ik.
  
  Dhr Wilders is in mijn ogen een narcist die extreem in zijn eigen mening gelooft. Hij komt niet op voor mensen in Nederland, hij ziet die mensen als rechtvaardiging voor zijn extreme geloof in zijn wereldbeeld. Voor mij is de PVV dan ook de partij van de verontwaardiging, want verontwaardigd is hij als niet iedereen achter hem staat.
  
  En een radicale Islam is een probleem als het zich in Europa wil vestigen, ik zal altijd strijden tegen extreme overtuigingen die geen andere overtuiging duld. Maar Dhr Wilders zet er een eigen extreme overtuiging tegenover. Dus zal ik in woord strijden tegen zowel de radicale Islam als Dhr Wilders zijn extreme overtuigingen.

• e v, zo 29 augustus 2010 21:31 Reageer op e

  

  Evolutie
  Als het ontstaan van een ik/zelf net zo'n evolutionair voordeel geeft als rechtop lopen dan begrijpen we het ontstaan van geloof beter.
  De aanname, dat ieder van ons een ik een heeft, leidt tot de neiging dat ik ten volle te verdedigen. Nog beter is als dat ik in de vorm van ziel verder leeft na dit leven.
  Een ik wil overleven. Ook na de dood. Overlevingsdrang is de voornaamste drijfveer van ik en het geloof.
  Wat een ramp: geloof is een virtueel grapje van de evolutie.

• Christiaan E., zo 29 augustus 2010 21:16 Reageer op Christiaan

  

  Ach, als Wilders gaat verkondigen dat 1+1 toch echt 3 is, dan vindt zijn achterban dit idee waarschijnlijk ook briljant en ontstaat er meteen een hetze tegen de Wiskundigen. Omdat er waarschijnlijk meer Wilders aanhangers dan wiskundigen in Nederland zijn, moet het volgens de logica van Wilders aanhangers bovendien wel waar zijn ... Zo gaat het immers ook met zijn idee dat de Islam een ideologie zou zijn en geen godsdienst. Alle bronnen wijzen in een andere richting, maar ach, persoonlijke meningen staan tegenwoordig (zeker voor Wilders aanhangers) gelijk aan feiten ...
  
  Encyclopaedia Britannica:
  
  Major world RELIGION founded by Muhammad in Arabia in the early 7th century ad.
  
  Van Dale:
  
  is·lam [ieslaam] de; m de GODSDIENST vd volgelingen vd leer van Mohammed.
  
  Wikipedia:
  
  Islam. De islam is een monotheïstische GODSDIENST en een van de drie grote(re) zogenoemde Abrahamitische religies (Abrahamitische religie is een term die soms wordt gebruikt om een monotheïstische religie aan te duiden die teruggaat op het bijbelverhaal van de aartsvader Abraham).

• Hans van Agt, zo 29 augustus 2010 21:16 Reageer op Hans

  

  peroxide Geertje is een white power Fundi, een werelwijde beweging van joods-christelijk-westers fundamentalisten die andere culturen en religies als minderwaardig en satanisch beschouwen. In de VS met de Teaparty zie je ze ook.
  Ze voeren een achterhoedegevecht, maar niettemin extreem gevaarlijk.

• martinus blystra, ma 30 augustus 2010 00:02 in reactie op Hans van Agt Reageer op martinus

  

  Een white power fundi van Indonesische afkomst als ik het wel heb.
  Meer dan vreemd te noemen.

• Klaas Klasbak, zo 29 augustus 2010 21:07 Reageer op Klaas

  

  Als meer dan de helft van de wereld gelooft dat er een God is, wie ben ik dan om atheïst te zijn...

• Just Lurking, zo 29 augustus 2010 21:16 in reactie op Klaas Klasbak Reageer op Just

  

  Als de helft van de wereld atheïst is, wie ben ik dan om gelovige te zijn. ;)

• Mostafa Mouktafi, zo 29 augustus 2010 20:57 Reageer op Mostafa

  

  Als Wilders bestond, met zulke uitspraken in de jarenn 80 en 90 zat hij al vast in de gevangenis, laat staan dat als moslims joden waren in die tijd. Maar toen was het democratie.
  Een ding is zeker: De democratie is niet alleen bedoeld om één of een paar gemeenschappen in een maatschappij te beschermen.
  Nou jij!

• Mono Cultureel, zo 29 augustus 2010 23:37 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Mono

  

  In die jaren is het ook verkeerd gegaan!!!
  
  Veels te soft. Geen eisen gesteld aan de immigranten om zich aan te opassen. Geen restrictie dat bij geen werk men na een maand weer moet vertrekken. Hierdoor wordt ons sociale vangnet uitgebuit.
  
  PS: Geldt momenteel nog steeds voor de Europeanen die in het Midden Oosten werken!!!

• Erik van Erne, zo 29 augustus 2010 20:56 Reageer op Erik

  

  Onbegrijpelijk dat CDA en VVD met deze man aan tafel gaan zitten. Krijgt teveel aandacht met nietszeggende teksten.

• Dehnus Nörder, zo 29 augustus 2010 20:50 Reageer op Dehnus

  

  Ach laat die man toch, te veel aandacht maakt hem alleen maar meer een "held".

• martinus blystra, zo 29 augustus 2010 20:42 Reageer op martinus

  

  Een gevaarlijk en ongeleid projectiel. Ik laat het hierbij.

• Just Lurking, zo 29 augustus 2010 20:40 Reageer op Just

  

  Ik zou nooit een geloof achterlijk noemen, men gelooft of men gelooft niet, of dit nu in het christendom, de islam of scientology is...
  
  Als niet-gelovige zie ik echter geen verschil tussen de een of de ander: iedere gelovige denkt immers de waarheid in pacht te hebben over iets wat hij/zij simpelweg niet kán weten.

• Marinus van der Plaats, zo 29 augustus 2010 20:56 in reactie op Just Lurking Reageer op Marinus

  

  Als ik de SBS tekst lees heeft Wilders het niet over geloof maar noemt hij de cultuur achtergebleven (retarded)

• Just Lurking, zo 29 augustus 2010 21:20 in reactie op Marinus van der Plaats Reageer op Just

  

  Van Dale groot vertaalwoordenboek:
  
  re·tard·ed [ri'tl:dJd, -'tlr-] (bijvoeglijk naamwoord; oorspronkelijk voltooid deelwoord van retard) achtergebleven, achterlijk, geestelijk gehandicapt

• Noud Aerts, ma 30 augustus 2010 00:58 in reactie op Just Lurking Reageer op Noud

  

  Ja, maar als de media en de politiek VVD t/m (en alles wat er tussenin zit) SP ook zo gereageerd zouden hebben op de Islam, nou dan zouden denk ik veel mensen niet zo verontwaardigd zijn over de pc.
  
  
  Jarenlang alles wat Christelijk of scientology was verketeren, sekte leden, zwarte kousen, inteelt religie (Velue) enz. enz. Ik heb het door cabereties en politici in de jaren 60 tot nu vaak over deze religies horen roepen en dat niet van uit 1 partij.
  
  Maar de Islam wordt verdedigd als zijnde de heiligheid zelve.
  Ik wilde dat mensen als Jaap v/d wal, freek de Jonge enz. eens flinke grappen maakten over de Islam, net zoals hans Teeuwen dat even heeft gedaan, waaena ie 't hier in NL voor gezien hield omdat ie bedreigt werd door Islamieten.
  
  Dus laten we toch heel eerlijk zijn, links, die altijd de mond vol had over religeuzen, over de vrouwen (aanrecht), enz. laten niets meer van zich horen t.a.v de Islam.
  
  Als in een kerk homo's niet gezegend worden of brrod mogen krijgen, staan PvdA-ers, GL-ers, D666-ers allen op de barricade, ik zie deze mensen niet bij de blijf van mijn lijf huizen, waar zo ontzettend veel vrouwen van islamitische afkomst zitten, ik zie ze ook niet bij moskees, als er weer eens ongehoorde taal gesproken wordt tegen de ongelovigen.
  
  Dat ze daar maar eens naar binnen gaan met hun borden en hun slingers en hun toeters, die ze wel weten te gebruiken bij zoveel andere manifestaties.
  
  Ik vind veel politici en sympathisanten van deze politici zeer hypocriet. Decennia lang alles bespot en omvergetrapt, wat andere religies aangaat, en nu het over de Islam gaat wordt het bijna met huid en haar verdedigd en worden de grootste doemscenario's uit de kast gehaald om te verkomen dat men nog langer de Islam beledigd of bespot.
  
  Imo is het gewoon een gospe, hypocresie van de meeste NL-ers. Ik zou maar eens in de spiegel gaan kijken en me gaan schamen, voor uw selectieve verontwaardiging.
  
  Laat ik heeeel duidelijk zijn, ik ben absoluut niet voor Wilders, maar ik hekel werkelijk de hypocresie van een groot deel der Nl-se bevolking, over het spotten, beledigen en in de hoek zetten van gelovigen, want als er iets gedaan is de afgelopen decennia, dan is het dat wel, door VVD, PvdA, GL, D66, en SP.

• Gerwin van Eersel, zo 29 augustus 2010 20:36 Reageer op Gerwin

  

  "iemand wel eens op het idee gekomen dat je zelf wel volslagen achterlijk moet zijn om een wereldreligie achterlijk te noemen."
  
  Het is niet volslagen achterlijk, hij heeft gelijk. Het probleem is alleen dat ie niet kan extrapoleren. Alle religies zijn achterlijk. Door dat niet te durven benoemen (bang om achterban te verliezen, of dom?) discrimineert ie.

• Florian Lichti, zo 29 augustus 2010 20:17 Reageer op Florian

  

  --- iemand wel eens op het idee gekomen dat je zelf wel volslagen achterlijk moet zijn om een wereldreligie achterlijk te noemen. ----
  
  Dit argument begrijp ik niet: de meerderheid heeft dus altijd gelijk?
  
  Jij maakt zelf altijd zo graag vergelijkingen met WOII en met jouw argument in gedachten kan ik je al helemaal niet meer volgen.

• Eric Jan Taapken, zo 29 augustus 2010 20:08 Reageer op Eric Jan

  

  Lekker belangrijk weer dit bericht!?

• Peet Van Velzen, zo 29 augustus 2010 20:08 Reageer op Peet

  

  Ik krijg steeds meer bewondering voor deze man.
  Het speelde al maanden geleden, dus ruim voor de formatie trouwens.

• Klaas Van Buiten, zo 29 augustus 2010 19:54 Reageer op Klaas

  

  Hij heeft niet door dat hij beledigende uitspraken doet door zijn belabberde Engels.

• Just Lurking, zo 29 augustus 2010 19:44 Reageer op Just

  

  'Gouwe ouwe', dus geen nieuws lijkt me. ;)

• YggY ..., zo 29 augustus 2010 19:43 Reageer op YggY

  

  Nou Wilders is nu wel heel positief weliswaar noemt hij de Islamitische cultuur achterlijk maar hij noemt het in ieder geval al een CULTUUR, dus we gaan vooruit.
  
  iemand wel eens op het idee gekomen dat je zelf wel volslagen achterlijk moet zijn om een wereldreligie achterlijk te noemen.

• Peet Van Velzen, zo 29 augustus 2010 20:11 in reactie op YggY ... Reageer op Peet

  

  ..[ iemand wel eens op het idee gekomen dat je zelf wel volslagen achterlijk moet zijn om een wereldreligie achterlijk te noemen. ]..
  Omdat miljoenen de islam aanhangen moet het dus "goed" zijn? Je lijkt wel Doekle Terpstra!
  
  Als veel mensen blowen wil dat ook niet zeggen dat het gezond is.
  Een ideologie moet je op haar ideeën en uitwerking beoordelen.

• Pink Indian, zo 29 augustus 2010 20:41 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Pink

  

  jij hebt wel een erg kort en selectief geheugen, pak eens een geschiedenisboek; het westen heeft ook de halve wereld uitgemoord met de bijbel in haar hand, hier werden afvalligen op de brandstapel gezet en degenen die volgens de kerk verantwoordelijk waren voor het vastspijkeren van jezus aan het kruis werden hier tot 65 jaar geleden nog met miljoenen uitgemoord, heeft niks met islam te maken maar met beschaving

• R. Wintjes, zo 29 augustus 2010 20:29 in reactie op YggY ... Reageer op R.

  

  Nou, over het bestaan van een opperwezen met welke naam dan ook valt te twisten. Aannemelijk is het zeker niet. Daarom vraag ik mij ook erg af wat de mensen beweegt van kletskoek een leefstijl te maken. Dit geld ook voor de westerse geloofsovertuiging. Joodse Israëliërs zijn nu ook niet bepaald een vredig volkje, evenals de extreme katholieken die ook wel pap lusten van een robbertje schieten. Ofwel geloof in het algemeen brengt naast morele adviezen uit een boek ook tenenkrommende en verwerpelijke zaken met zich mee. Het zou Wilders sieren als hij zou praten over gedrag van mensen die niet bekend zijn met de westerse samenleving dan het per definitie te koppelen aan een geloof. De 1.4 miljoen stemmers mogen dan als achterlijk beschouwd worden. Als je niets van politiek snapt hoef je van mij ook niet te stemmen. Maar zo werkt de democatie helaas niet.

• Peet Van Velzen, zo 29 augustus 2010 20:56 in reactie op R. Wintjes Reageer op Peet

  

  ..[ Dit geld ook voor de westerse geloofsovertuiging. Joodse Israëliërs zijn nu ook niet bepaald een vredig volkje ]..
  Waar doel je op?
  
  ..[ evenals de extreme katholieken die ook wel pap lusten van een robbertje schieten. ]..
  Mmm... weer geen idee waar je op doelt. Zijn er dan extreme katholieken die zich met een vliegtuig in een wolkenkrabber in Saudi Arabië boren onder het zingen van het Ave Maria?

• Gracchus Babeuf, zo 29 augustus 2010 23:05 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Gracchus

  

  Een misselijk makende opmerking. Je maakt er een soort wedstrijd van.
  
  Eeuwenlang hebben katholieken en protestanten elkaar in bijvoorbeeld Ierland elkaar naar het leven gestaan. Daarbij zijn meer mensen gedood dan bij 9/11. Daar zwijg je over. De vrede is er nog erg broos.
  
  Je vergeet de 80-jarige, de 30-jarige oorlog (meer dan 1/3 de van de Duitse bevolking destijds is aan de gevolgen ervan overleden). Dat is vele malen meer dan 9/11. Het is een paar eeuwen geleden maar niet minder erg. Ook de kruistochten die eeuwen geduurd hebben, eisten duizenden slachtoffers enzovoorts.
  
  Je vooringenomenheid ten aanzien van de islam in vergelijking met andere religies (wat je er ook van denken mag) grenst niet alleen aan racisme, maar is ronduit racistisch. Als je werkelijk consequent was zou je tegen alle godsdienstige en niet¨godsdienstige geloven ten strijde trekken. Je zwijgt erover en maar de moraal(kruis)ridder spelen.

• YggY ..., zo 29 augustus 2010 23:33 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op YggY

  

  Mmm... weer geen idee waar je op doelt. Zijn er dan extreme katholieken die zich met een vliegtuig in een wolkenkrabber in Saudi Arabië boren onder het zingen van het Ave Maria?
  ============
  Nee de katholieke en de gereformeerde wereld die pakken het veel anders aan, die misbruiken kleine kinderen, die maken op een geheel eigen wijze slachtoffers.
  
  Die zorgen ervoor dat die kinderen voor hun leven zijn getraumatiseerd.

• Jan B, zo 29 augustus 2010 22:18 in reactie op R. Wintjes Reageer op Jan

  

  Je vergeet de watergeuzen: een soort calvinistische taliban.

• Pjotr Kropotkin, zo 29 augustus 2010 22:53 in reactie op Jan B Reageer op Pjotr

  

  Watergeuzen? Nu?

• Jan B, ma 30 augustus 2010 11:04 in reactie op Pjotr Kropotkin Reageer op Jan

  

  Wie weet.