-
Als deze man is wethouder is, en dus (één!) nederlands paspoort heeft, doet zijn afkomst er niet toe .
Hij dient dus het nederlandse volk , en is ook en vooral een politicus;
en volgens de nl-traditie houdt hij de politieke deuren open.
(Of dat laatste goed of slecht is, verdient een discussie op zich)
Dat deze man daarnaast in zijn privé-tijd moslim is, vind ik wanneer dit uiteraard niet botst met de heersende Nederlandse cultuur.
-
, wo 01 september 2010 14:18
in reactie op Peter Edens
Reageer op
Moppie.
Als deze man een Marokkaan is heeft hij twee paspoorten.
Of hij dat leuk vindt of niet, hij heeft twee nationaliteiten.
Maar dat hij, in de curieuze constellatie daar in Delfzijl, kiest voor zijn baantje als wethouder, lijkt me wel legitiem, ik bedoel, opportunistisch.
-
Van Turkse komaf...
-
Ik vind het mooi dat deze man zijn mening zo geeft. Het doet er ook niet toe of ik het met hem eens ben, ik ben geen CDA'er.
Maar hij geeft wel een voorbeeld als mens dat Nederland een heel divers land is: een Moslim bij de CDA die wil praten met een partij die tegen Moslims zijn. Want hij vind dat je altijd de dialoog moet zoeken.
Prima mening, niet mijn mening, niet mijn partij, niet mijn geloof: maar zijn mening, dus prima mening.
En ik lees veel rechts gelach over linkse krampen in dit topic, maar ojee PVV'ers, er kan nu niet geroepen worden dat al die Moslims voor onderwerping van Nederland gaan. Deze man is ook een Moslim, en wil gewoon met jullie praten. Als jullie consequent zijn nemen jullie dit dan ook niet serieus en vragen jullie eerst aan het CDA hoeveel Moslims bij hun zitten voordat jullie deze man omarmen als anti-links middel.
-
Een moslim die pleit voor een dialoog met de PVV, zo kan het dus ook...
Al die mensen die voor een dialoog tussen Hamas en Israël pleiten, maar tegelijkertijd de PVV tegen iedere kosten willen uitsluiten zouden een voorbeeld aan deze meneer kunnen nemen...
-
Na lang zoeken hebben ze een Moslim gevonden die het gesproken woord uitsprak, een gedoogregering met de PVV, nou de Rechtse media blij en Wilders wil hem misschien in de regering opnemen want dit een verstandige Moslim zei hij (ik) sarcastisch!
-
Ikmoet eerlijk zeggen dat ik toch weleen beetje van schrik.
Al die verdachtmakingen en haat.
Plotseling is hij een 'foute' moslim.
En alleen maar omdat hij zegt: 'laten we de onderhandelingen afwachten"
Toe maar.
-
bo campman, di 31 augustus 2010 18:39
in reactie op Raaf raaf
Reageer op bo
Ach Raaf, je moet eens wat vaker hier op dit forum komen binnen fladderen. Het zal je de ogen openen.
De rede en het menselijke aspect zijn bij sommige hardliners hier totaal ondergeschikt aan een Ziedende Wilders Haat ( het ZWH-syndroom )
Het irrationele en tevens ook tragische is dat, zoals wel meer bij religieuzen en ideologen voorkomt, de lijders aan dit ZWH-syndroom oprecht vinden een moreel hoogstaand doel te dienen.
Dat geeft ze, zo vinden ze zelf, het morele recht iedereen die hun missie doorkruist, met alle middelen te bestrijden. Paradoxaal genoeg ook met immorele middelen !
Zo kan het gebeuren, dat zelfs een redelijk man als Kaptan, genadeloos geslacht wordt.
-
Wat is het verschil volgens de hypocriet Nederland tussen Hamas en de PVV?
Hamas won de verkiezing maar mocht van het Westen niet regeren, want hij is te radicaal en generaliseert alle joden, klopt.
De PVV haalde 1,3 miljoen stemmen onder 16 miljoen Nederlanders en haalde 24 zetels in de Tweede Kamer, terwijl de PVDA 30 zetels.
De Nederlanders vinden het niet democratisch als de PVV wordt genegeerd en niet in de regering komt?!
Hou op man!
-
Die man komt dus alleen in het nieuws, omdat hij moslim is en pro samenwerking PVV.
-------------------------------------------------------------------
Oh, wat moet ik toch hard lachen om zo'n opmerking.
Een Frans Weisglas of Doekle Terpstra komt ook alleen maar in het nieuws omdat ze zich tegen samenwerking verzetten met de PVV, terwijl zelfs na alle protesten van vorige week nog steeds een MEERDERHEID van het CDA wil kijken of er samen te werken valt bij een goed akkoord.
Nu is er een moslim die wil samenwerken met de PVV, en dan deugt ie niet. Lachwekkend.
Denk aub nog een keer na voor je zo'n antwoord schrijft.
-
Een fijne man, deze meneer Kaptan
-
of fijn gemalen?
-
Je kan het zo gek niet bedenken of in Delfzijl komt het voor.
-
Die man komt dus alleen in het nieuws, omdat hij moslim is en pro samenwerking PVV. Kunnen we het niet gaan hebben over Nederland en de mogelijke bezuinigingen. Denk dat dit de discussie op joop ten goede komt. Elke dag is het weer hetzelfde hier. Eigenlijk komt deze site nooit met iets nieuws. Laten we over inhoud discussiëren. Over het mogelijke regeerakkoord en de gevolgen daarvan. Ik bedoel dan vooral de economische. En kom nu niet met 'rechtstaat in gevaar'.
-
Wat een verademing zo'n geluid hier op Joop.
En wat een verademing zo'n heer Kaptan, die intelligent en nuchter pleit voor het gesprek i.p.v. de domme weg van polarisatie en verkettering !
Hijgerige v.d.Brink blijft klef proberen en trekken, Kaptan doet er niet aan mee.
Fennema is duidelijk niet opgewassen tegen deze rustige, volwassen benadering van Kaptan, komt verward en gedesoriënteerd over en zit erbij als een uitgewrongen natte dweil.
Ik zou er bijna moslim van worden, of Turk.
Wat tips voor stromingen hier, die de loopgraven en de polarisatie blijven prefereren en vuiltje Kaptan moeten wegwerken:
- Hij is geen échte moslim, want die zegt zoiets niet, dus.
- Hij is geen échte CDA-er, want die zegt zoiets niet, dus.
- Hij is een opportunist, want zijn broer heeft een supermarkt in Delfzijl met veel PVV-ers als klant, dus.
-
Ik kan niet goed volgen waarom mensen het vreemd vinden dat een moslim bij een christelijke partij zit.
Dat lijkt mij simpel, áls je het geloof belangrijk vindt én er is geen moslim partij, dan sluit je je aan bij de partij die religie belangrijk vindt.
Punt. Dan komt die partij ook voor jouw belangen op. Denk je.
Zo eenvoudig dat kan zijn.
Je moet dan wel van goed vertrouwen zijn dat het CDA niet ineens jouw religie gaat verketteren.
Helaas gaat daar natuurlijk toch wel iets mis.
Het CDA verkettert niet de islam, maar weigert er voor op te komen zoals ze wel voor het christelijke geloof zouden opkomen. Immers, als Wilders het christendom zou behandelen zoals hij nu de islam behandeld dan was het CDA echt niet gaan samenwerken met Wilders.
Deze man wordt dus nogal in de steek gelaten en heeft er een psychologisch knappe oplossing voor gevonden door de rationalisatie 'landsbelang' te hebben. Enerzijds dat de partij vanwege het landsbelang wel moet willen regeren en anderzijds dat Wilders vanwege het landsbelang gaat dimmen.
Tja, alhoewel het psychologisch knap is, gaat dit op den duur niet werken want Wilders gaat niet dimmen.
Zeker met de uitleg over de biografie van Wilders in het achterhoofd is het echt heel duidelijk dat Wilders niet gaat dimmen.
Zijn radicalisering is waarschijnlijk veel persoonlijker dan ik in eerste instantie dacht. De doodsbedreiging hebben daarin veel invloed gehad. Enerzijds als krenking en anderzijds als 'grootmakend/ik ben belangrijk'.
Maar hoe persoonlijker, hoe moeilijker los te laten.
Wilders gaat echt niet dimmen!
Dus de rationalisatie van deze man gaat geen stand houden.
Mag hij alsnog de boosheid voelen van 'het in de steek gelaten worden'.
Het gaat echt "gezellig" worden in Nederland.
-
Misschien is het verstandig om eerst eens het filmpje te bekijken en te luisteren naar wat die meneer zegt.
-
Deze locale politicus snapt het m.i. helemaal en verdient onze steun. Dialoog is waar het om gaat. Het heeft meer zin met evt. tegenstanders te onderhandelen, dan met je vrienden.
Voor de overige commentatoren op de vraag wat deze man bij het CDA doet? Dat maken hijzelf en het CDA zelf wel uit, en bovendien is de basis van beide godsdiensten nagenoeg dezelfde.
-
Zjen Zen, di 31 augustus 2010 13:44
in reactie op Zingende Zaag
Reageer op Zjen
Misschien zou wilders ook publiekelijk het goede voorbeeld kunnen geven en een dialoog aangaan.
Dan zou ik je bijna gaan geloven.
-
In alle oprechtheid vraag ik me af of het CDA nu gebaat is bij een moslim die omdat hij moslim is en zich als zodanig profileert gaat vertellen dat hij als moslim geen problemen heeft met samenwerking met de PVV.
Krijgen we straks dan ook een optocht van exemplaren uit alle bloedgroepen van het CDA die hun standpunt in deze gaan verkondigen.
Ik heb altijd het idee gehad dat het CDA van deze bloedgroep discussie af zou willen onder het mom van we zijn allemaal gelijk. En dan staat er nu weer een nieuwe bloedgroep op die dat gaat doorkruisen.
-
Wat doet deze man uberhaupt bij het cda? Het is een christelijke partij.
-
Het zal wel een beetje een restant zijn van de jaren 80, toen sommigen binnen het CDA dachten "een geloof=een geloof". Nu we de laatste jaren zien wat de islam echt wil is dat sterk aan het bijdraaien.
-
El Che, di 31 augustus 2010 13:02
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op El
Wat ben jij een in en in vervelende man. Jouw geest moet wel zo rot zijn als een mispel als je bovenstaande op schrijft. Ik heb diep medelijden met je zinloze leven zoals je dat hier uit. Ik wens je omgeving sterkte om jouw te tolereren.
-
YggY ..., di 31 augustus 2010 14:31
in reactie op El Che
Reageer op YggY
Eens
drie keer mee eens
-
Hear hear!
Je kan dat niet vaak genoeg herhalen!
-
El Che, ik vind het onfatsoenlijk wat je schrijft over een mens met heel onfatsoenlijke opvattingen.
Laat de persoon en zijn geest of hoe jij dat wilt definiëren er buiten, zijn mening daar gaat het om.
-
El Che, di 31 augustus 2010 17:21
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op El
Rob, je hebt volkomen gelijk. Maar ik kon het even niet laten. Hij irriteert me dusdanig met zijn suggestieve onwaarheden dat ik mij even liet gaan.
-
En daar komt zowaar de ++Marcel van Dam: ik-vind-jou-een-minderwaardig-mens++ discussievorm weer bovendrijven.
-
Heel bekrompen opmerking. De man is politicus geworden, omdat hij wat voor Nederland wil doen en niet zo zeer voor zijn geloof. Dat is wat ik uit zijn woorden haal. Dat hij moslim is gaat alleen zijn directe omgeving iets aan(vrienden, familie) en niet Nederland. Als elk religieus persoon als hij dacht dan hadden we nu geen heilige oorlogen.
-
Deze man neemt Wilders niet serieus, ervanuitgaat dat Wilders niet doet wat hij zegt, kan in de toekomst heel gevaarlijk blijken. Ik zeg niet dat het zo een vaart zal lopen, maar de gevolgen kunnen gigantisch zijn. Mensen als deze man zijn bijna even gevaarlijk als Wilders zelf.
-
Nou nou, dat vind ik erg beledigend voor die man. Misschien is hij gewoon praktisch. Ik lees heel veel emotie hier op Joop over dit bericht. Waarom wordt deze man nu opeens verketterd? Daarmee zit je toch op hetzelfde niveau als de mensen waar je zo tegen bent? Waarom mag jij deze moslim gevaarlijk noemen en Wildersaanhangers andere moslims niet.
-
Deze man wordt verketterd zoals de vriendin van Anne Frank een aantal jaren geleden bij K&VdB, of was het bij P&W, welhaast werd aangevallen. Een mevrouw die die gruwelen van de oorlog kent, maar zich weigerde uit te spreken tegen Wilders en daarbij opmerkte: 'Ik geloof dat mijn mening niet bonton is." Zo was het ook, de tafelgasten -allen nog broekies vergeleken bij mevrouw- buitelden over elkaar. Hoe durfde ze zoiets te zeggen?!
Fascinerend om te zien. Ook vanavond. Het 'lijdend voorwerp' dat een andere visie presenteert, ja zulks past natuurlijk niet in de wereld van linksmensen. In plaats dat ze deze man eens beluisteren, schilderen ze hem meteen af als dwaas, een sluwe vos of een lijder aan het Stockholm Syndroom.
-
---[Hoe durfde ze zoiets te zeggen?!]---
Je vergeet te zeggen wat ze zeiden, daardoor mist je verhaal de clou.
-
Nu ja, dat is het 'm juist, ze durfde verder niets te zeggen. Er werd haar gevraagd of ze tegen Wilders was -in anderen bewoordingen, mevrouw liet doorschemeren zijn ideeën niet zo gek te vinden en bemerkte dat haar gasten dara niet van waren gediend. Met name die Palm Springs dominee Jan van de Bosch, of zoiets, schoot op als door een wesp gestoken.
-
Die mevrouw durfde niks te zeggen toen ze merkten dat er mensen niet met haar eens waren?
Tja, ik zou zeggen, een assertiviteitstraining kan voor die vrouw meer goed doen dan Wilders in de regering.
Maar dan moet ze wel snel zijn, want misschien worden die als linkse hobby afgeschaft.
-
Eline W, di 31 augustus 2010 14:43
in reactie op Rob van Koot
Reageer op Eline
Ik had inderdaad niet moeten zeggen dat deze man gevaarlijk is, maar zijn ideeën vind ik eng. Het is zijn volste recht te zeggen wat hij wil, en daar achter te staan. Ik vraag me alleen af wat hij gaat doen als blijkt dat Wilders in tegen stelling tot wat hij denkt die dingen wel echt wil doen, als je uit gaat van het senario van de meest gevaarlijke Wilders (eentje die echt achter zijn ideeën staat en er alles aan zal doen om ze uit te voeren). Dan is de houding van deze meneer heel gevaarlijk.
-
Iemand zei, ik zal geen namen noemen anders word ik niet geplaatst en ik citeer letterlijk: "De PVV haat bij jou en To is zo groot, zelfs deze Turkse moslim man moet het maar ontgelden. [...] Ik heb de indruk dat jullie ouders in de oorlog... en dat jullie daarom zo anti xyz zijn. "
Dat is een schofterige opmerking die getuigt van een walgelijke opportunisme dat geen grenzen kent! Een enorm zwaktebod bij gebrek aan goede en juiste argumenten. Als je mij niet kent en niets van mijn verleden weet, moet je het fatsoen hebben om mijn ouders er buiten te laten.
Hou mijn ouders er liever buiten, knaap! Mijn vader heeft in een kamp gezeten en het nauwelijks overleefd en de mensen om hem heen dood neer zien vallen of vermoord worden. Ik heb de verhalen van overlevenden gehoord, ik heb hun nachtmerries gezien.
En ik zie het die kant wel weer opgaan voor de moslims en wat daarna volgt dankzij Wilders en zijn door haat verblinde volgelingen.
Als je de geschiedenis van de Tweede Wereldoorlog niet volledig kent en de inhoud en consequenties niet weet of kan bevatten, hou dan voortaan je suggestieve mond naar mij toe! Of is Wilders soms jouw pappie?
-
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat Kaptan behept is met een redelijke dosis naïviteit als hij stelt dat hij niet gelooft '...dat Wilders echt van plan is moskeeën te sluiten of moslims uit te zetten.' De man heeft werkelijk jarenlang liggen slapen.
Veel joden, heel erg veel joden geloofden tijdens de aanloop naar WOII ook niet dat Hitler het werkelijk slecht met hen voor had. We kennen de afloop. Als Mahmut Kaptan de beschikbare feiten mbt. Wilders en zijn gedachtegoed goed tot zich door zou laten dringen, zou hij weten dat de parallellen met toen erg groot zijn. De modellen die Wilders voor zijn moslimhaat gebruikt lijken inhoudelijk een kopie van Hitlers schreeuwpartijen.
Kaptan neemt de donkerbruine en niet al te frisse plannen die Wilders voor moslims in petto heeft dus niet serieus. Voor Wilders daarentegen is een meelopende handlanger die niet al te kritische vragen stelt natuurlijk reuzehandig. Nu maar hopen dat weldenkende moslims massaal aan het schrijven gaan, en bij voorkeur niet naar Verhagen...
-
ns reiziger, di 31 augustus 2010 10:55
in reactie op Bernie Whistler
Reageer op ns
"Veel joden, heel erg veel joden geloofden tijdens de aanloop naar WOII ook niet dat Hitler het werkelijk slecht met hen voor had"
Je bedoelt dat het niet lang meer duurt voordat moslims gedeporteerd worden naar vernietigingskampen onder leiding van Verhagen en Rutte?
-
Nee reiziger, dat is niet wat ik bedoel. Verhagen en Rutte spelen hier in mijn optiek nauwelijks een rol. Hooguit het faciliteren van een legitiem podium voor Wilders' praktijken qua Nederland.
Ik geloof dat Wilders' werkelijke ambities op zijn minst op Europees, maar waarschijnlijker nog op wereldniveau liggen. Zijn politieke vingeroefeningen in het Haagse als opstapje naar een hogere opdracht. Het feit dat de islamhater momenteel druk doende is om op Europees niveau dito krachten in een organisatie te bundelen, maar ook een mondiaal podium voor zichzelf creëert vind ik meer beangstigend en gevaarlijker dan de Bruin1 formatie die momenteel wordt gesmeed.
-
ns reiziger, di 31 augustus 2010 11:41
in reactie op Bernie Whistler
Reageer op ns
Wow, dat verklaart inderdaad je vergelijking. Ik zie Wilders eerder als een provinciaal tijdsverschijnsel. Deelname aan dit kabinet zal hem definitief ontmaskeren als opportunist.
-
Het is natuurlijk al raar dat je als beleidend Moslim lid bent van een zich (ongelovige)Christelijk noemende partij.Moet kunnen maar blijft toch raar.Hoorde laatst iemand beweren dat 'zij' dit doen om in iedere partij te infiltreren.Lijkt mij ook sterk.
-
Heel raar, als die man had gezegd dat hij niet kan samen werken met de PVV hoor je hier geen haan die kraait. Nu vinden de PVV-ers hem lief?!
-
Zo is het Mostafa. Eerst zijn alle moslims terroristen en moeten het land uit en nou ineens is een moslim die voor Wilders is (hoe bestaat het!) een brave kerel.
Hypocriet zooitje bij de PVV.
-
Spijt me,maar heb Wilders nooit horen roepen dat alle Moslims het land uit moeten.
-
Tja, dat is ook al zo lang geleden hè?
"Alle moslims in Europa die problemen veroorzaken, moeten worden uitgezet en van hun nationaliteit beroofd. Het gaat daarbij om 'miljoenen, tientallen miljoenen' mensen. PVV-leider Wilders heeft dit zaterdag gezegd in een interview voor de Deense televisie."
Bron. o.a. http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1242969.ece/Wilders_miljoenen_moslims_moeten_weg
Miljoenen moslims, er wonen er nog geen miljoen in Nederland. En ongeveer twintig miljoen in Europa. Vertel jij me maar hoe ik dat moet rijmen dat Wilders "nooit gezegd" heeft dat alle moslims het land c.q. Europa uit moeten!
-
Ton evertsen, di 31 augustus 2010 15:54
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Ton
wel als je het leest zegt hij dat moslims die geen problemen veroorzaken niet weg hoeven en was niet hier altijd de mening dat 99^% van de moslims geen problemen veroorzaken?
-
Ik wel.
-
Mat Salleh, di 31 augustus 2010 10:38
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Mat
Hand boezem, pet ketel, splinter balk.
-
Dat denk je, je bent helemal geschrokken door de feiten.
Hoe gaat ie?
-
'k Heb gisteren ergens betoogd dat de meeste Nederlanders, en ook de meetse PVV-stemers, niet geïnteresseerd zijn in de vraag of iemand moslim is; het gaat om deelname aan de samenleving. Zodra een vrouw zich in niqab hult, maar ook de variant waarbij net het gezicht is vrijgelaten, doet ze niet mee. Een man die hier reeds veertig jaar woont en nauwelijks verstaanbaar Nederlandse spreekt, neemt geen deel aan de maatschappij. Geldt tevens voor Marokkaanse jongeren die zich afzetten tegen Nederland, criminelen en handweigeraars. Ze weigeren mee te doen.
De recalcitrantie steekt veel Nederlanders, niet het aanhangen van de islam an sich. Is dat vreemd? Ik vind van niet.
-
Waarom speelt de linkse helft van het veld nu zozeer op de man en niet op de bal? Allerlei pogingen om deze man - die gewoon zijn opvatting verteld (=vrijheid van meningsuiting) in diskrediet te brengen .... corrupt, geld, persoonlijke belangen, etct etc.
Deze man heeft gewoon een andere opvatting dan de meesten hier op Joop, respecteer dat nou gewoon.
-
Ik snap werkelijk niet waarom de man hier zo afgebrand wordt. Eindelijk eens een GEMATIGD moslim op tv, die de dialoog opzoekt en Wilders neerzet zoals hij neergezet moet worden (de soep worden minder heet gegeten als dat die wordt opgediend).
De loopgraven op links zijn diep, erg diep.
-
---[De loopgraven op links zijn diep, erg diep. ]---
Het gaat om artikel 1 van de grondwet, dat artikel dat ons onderscheidt van een racistische banaenrepubliek.
-
ns reiziger, di 31 augustus 2010 10:42
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op ns
Dus deze man pleit voor een racistische bananenrepubiek?
-
Ja, bewust of onbewust.
-
---[Dus deze man pleit voor een racistische bananenrepubiek? ]---
Ik reageerde niet op een persoon, maar op de stelling dat de loopgraven diep zijn.
-
ns reiziger, di 31 augustus 2010 10:47
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op ns
Zelden is hier iemand zo persoonlijk aangevallen als in dit topic. Is dat omdat de beste man moslim is? Veel reacties komen behoorlijk racistisch, xenofoob en bekrompen over.
-
---[Veel reacties komen behoorlijk racistisch, xenofoob en bekrompen over. ]---
Is dat zo, ik zal er op letten.
Je zegt het tegen mij, vind je dat ook van mijn reacties, en zo ja, kun je dat dan ook uitleggen?
Alvast bedankt.
-
ron de boer, di 31 augustus 2010 14:08
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op ron
Dus voor 1983 leefden wij in een bananenrepubliek. Zo jong is artikel 1 namelijk. In dat jaar is trouwens ook het processieverbod van katholieken afgeschaft.
-
---[Zo jong is artikel 1 namelijk]---
Een artikel met gelijke strekking is al veel ouder. reeds in de Bataafse Republiek, 1798 stond in de grondwet het gelijkheidsbeginsel:
3. Alle leden der maatschappy hehben, zonder onderscheiding van geboorte, bezitting, stand of rang, eene gelyke aanspraak op derzelver voordeelen.
Sinds 1983 is dit artikel opnieuw geformuleerd en artikel 1 geworden:
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
-
Jan De Groot, di 31 augustus 2010 14:19
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Jan
Beste Rouane,
Dat bewuste artikel 1 van de grondwet, waar je het over hebt, staat er pas in sinds 1983.
Als ik jouw stelling doortrek, was Nederland vanaf Willem van Oranje tot en met 1983 een bananenrepubliek.
Dat is niet zo, dat was niet zo.
Ons artikel 1 van de grondwet is sowieso een buitenbeentje.
Een grondwet hoort het volk te beschermen tegen de staat, niet tegen de eigen bevolking.
Dat Artikel 1 is zeer dubieus, persoonlijk mag hij van mij eruit, maar daar moeten ze maar een 2/3 meerderheid in de TK voor halen. Als het lukt prima, als het niet lukt, ook prima.
-
---[Een grondwet hoort het volk te beschermen tegen de staat, niet tegen de eigen bevolking.]---
Dat is ook het geval, wetten dienen aan de grondwet te worden getoetst. de grondwet legt niets aan burgers op, alleen aan de staat, als zijnde een toetsingscriterium.
---[Dat Artikel 1 is zeer dubieus, persoonlijk mag hij van mij eruit, maar daar moeten ze maar een 2/3 meerderheid in de TK voor halen. Als het lukt prima, als het niet lukt, ook prima. ]---
Hoe wil jij dan de gelijkheid van burgers geregeld zien. Of wil je dat burgers ongelijk zijn?
Als je dat niet in de grondwet regelt, zoals sedert 1798 gebeurt, dan sta je aan de politiek toe om volstrekte willekeur te creëren in wetgeving.
Ik geloof niet dat de meeste mensen dit wenselijk vinden.
Ik denk jij ook niet. Afschaffen, (zoals de PVV wil), is dus een stap, maar welke waarborg wil je graag in de plaats zien?
-
Mw. Oeverloos, di 31 augustus 2010 14:46
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Mw.
Bananenmonarchie?
-
Nee, dan is het Kiwimonarchie.
-
Klopt.
-
Moedig, en hij heeft gelijk. Het CDA kan nu wel vrezen voor imagoschade maar die is groter als ze nu weer weglopen van de onderhandelingen. Het land moet geregeerd worden en we kunnen niet om Wilders heen. Je moet ook praktisch durven zijn. Als het echt niet meer gaat en je hebt een goed verhaal stop je er gewoon mee. Dat begrijpen de kiezers ook wel. Het is een experiment. Eerst maar eens kijken hoe het gaat met de PVV in de gedoogzone. Probeer het in elk geval en laat de PVV maar bewijzen dat er met ze valt te regeren zonder herrie. Ja, dat wordt spannend maar als je het niet probeert blijven ze groeien tot het tegendeel is bewezen.
-
Ben het wel mee je eens, @Rob. Het is natuurlijk curieus dat zo'n man daar geen weerzin tegen heeft, maar ik denk dat hij gewoon pragmatisch is.
Het mag bekend zijn dat ik niet zit te wachten op deze in mijn ogen idiote constructie, en dat ik het onbestaanbaar vind dat dit echt in Nederland aan het gebeuren is, maar zo langzamerhand denk ik ook - met de hoop op een spoedige afgang van de PVV in het achterhoofd - het moet maar... :(
-
Rob van Koot, di 31 augustus 2010 10:07
in reactie op Renée Olsthoorn
Reageer op Rob
Ik ziet er ook niet op te wachten maar we moeten verder. PvdA-CDA-VVD zou bestuurlijk stabieler zijn. Tegelijk ligt PVV-CDA-VVD programmatisch dichter bij elkaar. Maar laten we in hemelsnaam van de kant gaan. Dan zullen we zien wie er kan zwemmen en wie niet. The proof of the pudding is in the eating.
-
---[Ja, dat wordt spannend maar als je het niet probeert blijven ze groeien tot het tegendeel is bewezen. ]---
Dat hoor ik nou heel vaak, maar ik heb het nul keer onderbouwd gezien. Waarom zouden mensen die nu niet op Wilders stemmen dat wel doen als hij niet in de regering komt?
Ik dacht dat mensen op Wilders stemmen vanwege hun problemen, en als die opgelost worden buiten Wilders om hoeven ze toch niet meer op Wilders te stemmen.
Naar mijn mening zakt Wilders aanhang in als een plumpudding die met kerstmis is vergeten, en een half jaar later wordt ontdekt, als hij niet in de regering komt, en de regering weet een geod beleid neer te zetten.
-
Rob van Koot, di 31 augustus 2010 10:35
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Rob
Nee dat geloof ik niet en wel hierom: een groot deel van de bevolking is 'klaar' met Den Haag. Op feestjes, op straat, iedereen lacht tegenwoordig om die bende in ons parlement. Er is echt onvrede en Wilders is een alternatief voor die oude grijze wereld. Kortom: ook veel proteststemmers. En ik denk dat er ook echt vrees is voor de islamisering, met name in de oude wijken. Berichten dat bv Mohammed de meest voorkomende naam in Amsterdam is, voeden het gevoel dat we onze volksaard verliezen. Mensen zijn denk ik bang voor al die open grenzen en verlies van banen zoals we zien in de vervoersbranche. En ja het ligt natuurlijk allemaal veel genuanceerder maar het is niet eenvoudig uit te leggen aan de man in de straat. Ik weet zeker dat Wilders, als hij er nu uit wordt gegooid, het de komende keer nog beter zal doen. Ook omdat mensen in Nederland niet willen dat een nieuwkomer geen kans krijgt. Wilders zit nog in de underdogpositie. Hij groeit net zolang totdat hij bewezen heeft het niet te kunnen. Zie LPF.
-
---[Wilders is een alternatief voor die oude grijze wereld]---
Wilders heeft nu wel laten zien dat hij naadloos past in de "grijze wereld", breekpunten laten vallen, achterkamertjes besprekingen, nog steeds het openbaar debat mijden.
Ik denk dat de oppositie tegen Wilders wat betere retorica nodig heeft, maar dat kan nog komen.
Maar van de andere kant zien we heel Europa een ruk naar rechts maken, en racisme of semi-racisme wordt niet geschuwd.
Ik hoop dat de bui snel overtrekt voordat de schade te groot is, meer kan ik niet doen. En af en toe mijn mening laten horen op Joop.
-
Heb met verbazing naar hem zitten luisteren en dat hij niet wist dat afgesproken is dat "Wilmans" gewoon kan blijven zeggen wat hij wil, wist hij niet.
Dat zal wel meevallen!!! was zijn antwoord.
Je zal zo'n wethouder in je gemeente hebben.
Hier hadden we de enige wethouder van TON en die is alweer verdwenen omdat hij met de fractie niet door 1 deur kon.
Onze bestuurders, landelijk, provinciaal en gemeentelijk zakken af naar een bedenkelijk niveau.
Enfin, laten we op deze zonnige dinsdag (na veel regen en wind) de moet maar niet laten zakken.
-
Zjen Zen, di 31 augustus 2010 10:27
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op Zjen
Ik vond de man ook naïef en slecht geïnformeerd.
-
Moslims hebben toch een lange baard en niet een dikke snor, toch?
Hoezo moslim CDA-er?
-
Mat Salleh, di 31 augustus 2010 09:31
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Mat
= Moslims hebben toch een lange baard en niet een dikke snor, toch? =
Je hebt een vrij eenzijdige kijk op Moslims, Mostafa.
-
Hahaha, wat zitten die linkserakkers nu allemaal op hun nagels te bijten. De PVV was, is en blijft een gerespecteerde partij en steeds meer mensen zullen dat inzien. PVV is zo goed voor dit land.
-
, di 31 augustus 2010 09:07
in reactie op Gerard Gewoon
Reageer op
*De pvv was is en blijft een gerespecteerde partij*
De pvv was dat niet, is dat niet en zal het nooit worden.
Ten eerste vanwege het gedachtegoed, ten twee omdat het niet eens een partij is.
Dat iemand terwille van het pluche waar hij op wil blijven zitten meedraait is niet zozeer omdat hij wilders zo goed vindt, maar omdat hij zich naadloos heeft aangepast aan de zeden binnen het CDA.
-
J J, di 31 augustus 2010 09:56
in reactie op Gerard Gewoon
Reageer op J
Als de PVV een gerespecteerde partij was had de PVV ministers mogen leveren. De hele gedoogconstructie is opgetuigd omdat het CDA een pact met de duivel aan de achterban moet verkopen.
-
YggY ..., di 31 augustus 2010 10:15
in reactie op Gerard Gewoon
Reageer op YggY
PVV is zo goed voor dit land.
============
Ja die PVV heeft het beste voor met alle 14,5 miljoen Nederlanders.
En ze hebben ook prima bestuurders, werkelijk niets op aan te merken, eens even denken de PVV, wie is dat ook alweer, Wilders is een naam die ik wel eens eerder heb gehoord. Dan hebben we nog ene Brinkman maar die hangt meer in de kroeg en dan is er nog ene Agema maar die kan beter eerst leren roeien.
Nou dan hebben we het nu wel zo'n beetje gehad.
-
Een moslim in een christelijke partij is opmerkelijk. Zou omgekeerd ook bestaan ? Of, is hij geen echte moslim ? Ik heb bij dit alles zo mijn vragen. Waarom wil de man voor tv komen ? Wat heeft hij daar te zoeken ? Wat is de werkelijke reden dat hij daar zit ? enzv.
-
Ton evertsen, di 31 augustus 2010 09:00
in reactie op Wobbel van Baalen
Reageer op Ton
dan loop je toch achter want de cda fractie in mijn deelgemeente is voor 60% van turkse afkomst
-
Ja en ...... ?
-
---[Een moslim in een christelijke partij is opmerkelijk. Zou omgekeerd ook bestaan ?]----
We hebben in Nederland geen Moslim partij die de kiesdrempel haalt. dat geeft al gelijk aan dat de islam in Nederland niet ideologisch wordt beleden.
-
Volgens mij is er met 29 zetels voor de PvdA toch wel duidelijk de 'kiesdrempel' gehaald.
-
Rouane Rabbit, di 31 augustus 2010 13:16
in reactie op Heerlijk Helder Hoppe
Reageer op Rouane
Even terzijde,
Ik moet iedere keer aan denken als ik extreem rechts over "Partij van de Arabieren" hoor praten denken aan de analoog met Hitler die de sociaal democratische partij de "Judenpartei" noemde.
En bij "linkse kerk" moet ik altijd denken aan: het "Jüdischer Bolschewismus".
Het gaat natuurlijk om vijandsbeelden, ("Feindbilder" noemen ze dat in Duitsland).
Ach, er zijn zoveel analogieën, Wilders weet ze ook altijd te vinden. Ik ook. Geen dank.
-
Natuurlijk! Wilders wordt er weer aan den blonden haaren bijgetrokken, en Hitlerreferenties kunnen natuurlijk ook niet ontbreken in je reactie, en lees deze zin eens goed:
''Ik moet iedere keer aan denken als ik extreem rechts over "Partij van de Arabieren" hoor praten denken aan de analoog met Hitler die de sociaal democratische partij de "Judenpartei" noemde''
Opbouw?!
Analoog?!
Nee, je reageersels worden er niet beter op.
-
Rouane Rabbit, di 31 augustus 2010 16:23
in reactie op Heerlijk Helder Hoppe
Reageer op Rouane
---[Wilders wordt er weer aan den blonden haaren bijgetrokken]---
Heb je de titel van dit artikel gezien?
---[en Hitlerreferenties kunnen natuurlijk ook niet ontbreken in je reactie,]----
Ik vind ze erg treffend, jij noemt de PvdA toch een Moslimpartij? Links classificeren als een etnische minderheid waarop veel kritiek is, dat vind ik bij uitstek Hitleriaans.
---[ en lees deze zin eens goed:
''Ik moet iedere keer aan denken als ik extreem rechts over "Partij van de Arabieren" hoor praten denken aan de analoog met Hitler die de sociaal democratische partij de "Judenpartei" noemde'']---
---[Opbouw?!]---
Klopt, ik was het woordje "er" vergeten. Daardoor was die zin inderdaad moeilijk leesbaar: Ik moet *er* iedere keer aan... En het woordje "denken" dubbel, ai, je hebt gelijk.
Doet me denken aan een Monthy Python grapje, ik ga het nu voor je opsporen:
http://www.youtube.com/watch?v=IIAdHEwiAy8
geen dank!
Mogelijk is ook
Analoog?!
Nee, je reageersels worden er niet beter op.
-
Het begint tamelijk verkramt te worden zoals op mensen gereageerd wordt die een andere mening toegedaan zijn en niet volledig anti Wilders zijn.
Dit gaat averechts werken, tevens werkt de media aandacht voor Wilders averechts.
De politieke verhoudingen van voor 2000 zullen nooit meer terugkomen, en na Wilders volgt weer een ander.
Wat inhoud, dat in het volledige spectrum van de macht zaken gaan veranderen, langzaam maar zeker.
En zou daar niet de werkelijke afkeer van een PVV liggen.
En zou de rest van het spektakel er om heen niet een rookgordijn zijn ?
-
Je kan onmogelijk zeggen dat Wilders het beste voor heeft voor mensen met dubbele paspoorten, ze mogen niet meer bij de politie, en niet meer in besturen. Net allebei dingen die Kaptan doet.
Merkwaardig kun je derhalve zijn standpunt zeker noemen.
Maar misschien ook verklaarbaar, hij legde het zelf uit, in Delfzijl is een groot electoraat voor Wilders.
Misschien hoopt hij dat wanneer hij zich voor Wilders uitspreekt, dat
- het electoraat hem blijft steunen, en
- het zolang duurt voordat de anti-dubbele paspoorten maatregelen van kracht worden dat het voor hem niet van belang is.
- en het CDA is meestal genereus voor mensen die iets goeds voor de partij doen, wellicht een verblijfsvergunning voor een familielid, of een leuk baantje voor hemzelf of een familielid.
Kortom, als deze man uit zuiver opportunisme tegen zijn eigen overtuiging heeft gesproken, zal me dat niet verwonderen. Maar het kan natuurlijk ook zo zijn dat hij vindt dat mensen zoals hij niet in Nederland bij de politie en in de politiek thuishoren.
-
Zijn de meningen van de andere moslims CDA-ers en molims VVD-ers politici niet zo belangrijk voor de media? alleen de mning van deze man met een dikke goude ring aan zijn vinger?
-
De werkelijkheid is tegenovergesteld aan wat jij schrijft. De media is de laatste dagen vol geweest van de prominenten en anderen die zich tegen dit kabinet opstellen.
Nu wordt er één keer een andere mening aangehoord en schrijf je dit ? Heb je de laatse dagen uberhaupt een krant gelezen of TV gekeken ?
-
---[De werkelijkheid is tegenovergesteld aan wat jij schrijft. De media is de laatste dagen vol geweest van de prominenten e....]----
Misschien is lezen een kunst, maar onder de prominenten zijn weinig moslims, en dat was waar Moustafa het over had.
-
Mat Salleh, di 31 augustus 2010 09:29
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Mat
= maar onder de prominenten zijn weinig moslims =
Klopt en de paar die dat wel zijn, zoals bijvoorbeeld 2e kamerlid Coskun Çörüz, houden zich muisstil. Dat ligt dus niet aan de media zoals Mostafa hier suggereert maar aan hen zelf.
Wat zijn gouden ring hiermee te maken heeft ontgaat me.
-
---[De media is de laatste dagen vol geweest van de prominenten]---
Het gaat mij erom dat Moustafa zegt dat er weinig Moslims om hun mening wordt gevraagd, en dat hij ongelijk krijgt met de onderbouwing dat er heel veel prominenten op de tv zijn.
Volgende keer zelf even lezen, dank u.
-
Wat vinden de andere CDA-ers en VVD-ers moslims daar gaat me het om.
Hier is de media niet geinterreseert, wel één snorige moslim CDA-er die alles beter weet?
-
Mat Salleh, di 31 augustus 2010 10:37
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Mat
= Wat vinden de andere CDA-ers en VVD-ers moslims daar gaat me het om.
Hier is de media niet geinterreseert, wel één snorige moslim CDA-er die alles beter weet? =
Klets, er wordt al weken door de media aan bijvoorbeeld Coskun Çörüz getrokken maar die houdt de kaken stijf op elkaar. Als er binnen het CDA en zeker de VVD Moslims zouden zijn die een kritisch geluid laten horen over de formatie zouden alle media daar boven op duiken. Dat is namelijk gewoon nieuws. Nogmaals tot dusver horen we ze niet of nauwelijks. Waarom ze zich niet laten horen weet ik niet.
-
---[aan bijvoorbeeld Coskun Çörüz getrokken]---
Het noemen van een enkel voorbeeld geeft aan dat er maar weinig zijn. Van Nederlandse prominenten die in het nieuws zijn kan moeiteloos een lijstje worden samengesteld.
Mijn punt is:
Als je Moustafa een oprecht antwoord wil geven dan moet je dat gewoon erkennen, en dan erbij zeggen dat je daar geen probleem mee hebt, dan gaat de discussie over een oprechte mening, en niet wat krom gedraai.
-
Mat Salleh, di 31 augustus 2010 14:00
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Mat
Kijk Rouane dit vind ik krom gedraai:
"Zijn de meningen van de andere moslims CDA-ers en molims VVD-ers politici niet zo belangrijk voor de media? alleen de mning van deze man met een dikke goude ring aan zijn vinger? "
= Hier is de media niet geinterreseert, wel één snorige moslim CDA-er die alles beter weet? =
A.Er weinig CDA moslims die zich horen laten dus de suggestie dat "de media" ze buiten de discussie houden is onzin.
B. Ik vind het nooit zo sterk wanneer uiterlijke kenmerken in een discussie getrokken worden.
-
---[Kijk Rouane dit vind ik krom gedraai:]---
Dan stel ik voor dat je daar op ingaat.
Ik ben blij dat je nu snapt wat ik bedoelde.
-
Mat Salleh, di 31 augustus 2010 15:09
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Mat
= Dan stel ik voor dat je daar op ingaat. =
Dat was dus precies wat ik deed, waar jij je zo druk overmaakt begrijp ik niet helemaal maar erg inhoudelijk is het allemaal niet. Ook denk ik dat Mostafa best voor zichzelf kan praten als je hem de kans geeft.
-
--[waar jij je zo druk overmaakt begrijp ik niet helemaal]---
Toch sympathiek dan dat je reageert.
-
Mat Salleh, di 31 augustus 2010 10:25
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Mat
Reageer je nou op mij?
= Het gaat mij erom dat Moustafa zegt dat er weinig Moslims om hun mening wordt gevraagd =
Los van het feit dat Mostafa dat niet zegt in zijn commentaar, waarom zouden we Moslims expliciet om hun mening moeten vragen? Dit is en vrij land als ze wat te vertellen hebben moeten ze zich melden, dat doet deze man ook.
-
Je hebt gelijk, de media mogen zelf weten wie ze naar voren schuiven, en Moustafa mag zelf weten als hij vindt dat Moslims daarin ondervertegenwoordigd zijn.
-
Jan L., di 31 augustus 2010 08:36
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Jan
Zo selectief heb ik de verontwaardiging hier zelden gezien.
-
Helder.
-
Troebel.
-
Zijn standpunt is helder, de onderbouwing ontbreekt helemaal.
Dus helder en troebel tegelijkertijd.
-
Dat bedoelde ik, beste mensen!!
Ik snap heel goed wat die man bedoelde, knoeien met de feiten heet dat.
-
Oh .. oh ... een moslim die foute dingen zegt
Heel Joop valt nu over hem heen
Het is natuurlijk niet de bedoeling dat die mensen voor zichzelf gaan denken, dat moeten ze aan de linkse kerk overlaten.
-
, di 31 augustus 2010 08:36
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op
Ik begrijp dus dat een CDA-er die tegen de pvv is wordt weggezet als een seniele ouwe gek, en een moslim die waarschijnlijk ten behoud van zijn functie voor is, ineens een *goeie Nederlander* is??
Nee, ik wilde dit alleen maar even geconstateerd hebben.
-
De relevantie van die opmerking ontgaat me. De oud-CDA-ers moeten zich niet meer met de politiek bemoeien. Deze heer is zittend wethouder en kan dat dus wel. Die oud-CDA-ers werden hier op Joop steeds met gejuich ontvangen, terwijl deze meneer hier wordt kaalgeschoren.
-
, di 31 augustus 2010 10:33
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op
*de relevantie van die opmerking ontgaat me*.
Ja.Dat snap ik.
Er ontgaat jou wel meer.
Als je die brief van de verontruste CDA-ers had gelezen en ook de moeite had genomen eens te kijken naar wie er allemaal hebben ondertekend, had je kunnen weten dat meer dan de helft van de ondertekenaars, inclusief overigens Dhr. Veerman ZELF, nog actief zijn in allerlei functies voor het CDA.
Het zijn wethouders, raadsleden, statenleden, commissarissen der Koningin, CDJA-leden(jongeren dus.....), CDJA voorzitters, afdelingsvoorzitters, etcetc.Veerman zelf is directeur van het Wetenschappelijk Instituut van het CDA.
Dat ben je écht niet zomaar.
Het zijn dus geen gewone leden en oud-leden(die zijn namelijk onbekend en het zou dus niet veel zin hebben hun namen in die brief te vermelden)
Het zijn dus ook geen CDA-stemmers, maar allemaal mensen die hun sporen binnen de partij hebben verdiend en NOG verdienen.
CDA-ers, ook, die het CDA groot hebben gemaakt.
(Merkwaardigerwijze is het CDA sinds de "ouderen" niet meer aktief zijn qua zetels gehalveerd).
Dit wat ik hier nu schrijf is al op alle draadjes verschenen, ofwel door mij, ofwel door anderen(o.a. Rouane)
Als je dan nóg niet de moeite hebt genomen dat eens na te kijken
begrijp ik dat de relevantie van veel opmerkingen je ontgaat.
CDA-ers, of ze nou al of niet oudgediend zijn moeten dus hun bek dichthouden, en deze meneer, die toevallig tot die CDA-ers behoort die vrezen voor hun baantje, die tot die CDA-ers behoort die, gewoontegetrouw, met de partijleiding meedraaien(hoe er ook gedraaid wordt), die mag wél zijn bek opentrekken??
Dat is, mijn beste, is op zijn zachtst gezegd een beetje merkwaardig.
Daarbij zou je je ook eens kunnen verdiepen in de toestanden in de gemeente Delfzijl.
Al jaren een puinzooi van jewelste.
pvv is fors groter geworden, zelfs, geloof ik, de grootste.
Daarmee is Delfzijl een eenzame enclave in het Noorden.
Dat is niet voor niks.
Duidelijk dat die man a. een volgzaam schaap is zoals het merendeel van de CDA-kudde, en
b. waarschijnlijk bang is voor zijn baan.
Dat mag.
Dat is legitiem.
Maar ik blijf me verwonderen dus dat tegenstanders worden weggezet als seniele oudgedienden en meelopers aals weldenkende mensen.
It's all in the eye of the beholder.
-
Exact. Ontmaskeren. Niet meedoen.
-
De reacties staan weer bol van de drogredenen. Fantastisch. Joop en Rob al zwaar ad hominem, Leo al met de willekeurige correlatie. En dan heb ik niet eens gezocht.
Wat een fantastische man! Dit is nou precies wat Nederland altijd heeft gedaan tegenover immigranten. Tollerantie. Nu krijgen we iets terug, ook al is het slechts één wethouder in het hoge noorden. Misschien, als we allemaal zo waren .....
Hulde
-
Ja, boeiend hè?
Dat PVVrechts nu ineens een als - volgens Wilders zijn alle moslims terroristen en moeten ze allemaal Europa uit! - terrorist gekenmerkte moslim in de armen sluit. Hoe ver wil je gaan met de gekte en hypocrisie!
Blind en doof het Geblondeerde Kalf aanbidden.
-
Dead Rising, di 31 augustus 2010 10:02
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Dead
"...volgens Wilders zijn alle moslims terroristen en moeten ze allemaal Europa uit..."
Dit is toch wel om moe van te worden.
Dit heeft Wilders nooti gezegd hoor. Maar goed. Haat verblind blijkbaar.
-
"Alle moslims in Europa die problemen veroorzaken, moeten worden uitgezet en van hun nationaliteit beroofd. Het gaat daarbij om 'miljoenen, tientallen miljoenen' mensen. PVV-leider Wilders heeft dit zaterdag gezegd in een interview voor de Deense televisie."
Bron. o.a. http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1242969.ece/Wilders_miljoenen_moslims_moeten_weg
Miljoenen moslims, er wonen er nog geen miljoen in Nederland. En ongeveer twintig miljoen in Europa. Vertel jij me maar hoe ik dat moet rijmen dat Wilders "nooit gezegd" heeft dat alle moslims het land c.q. Europa uit moeten!
Tja... redeloze liefde is blind, zullen we maar denken.
-
Afgezien van zijn immigratiestandpunten is Wilders best wel links.
Daarbovenop komt, dat als je op mij reageert, de inhoud daarvan wel duidelijk moet zijn in plaats van nodeloos de PVV schofferen.
Je reactie kent geen andere inhoud dan hetzelfde riedeltje dat altijd word opgerakeld als wilders, ook al is het in de verste verte, in een artikel voorkomt.
-
---[Afgezien van zijn immigratiestandpunten is Wilders best wel links.]---
Ik zou het populistisch noemen.
-
YggY ..., di 31 augustus 2010 09:52
in reactie op Piet Daalemmer
Reageer op YggY
De reacties staan weer bol van de drogredenen.
=========
Het woord "drogreden" begint zo langzamerhand JOOP's eigen Godwin te worden.
Een dooddoener van de bovenste plank.
-
Iemand definitie van drogreden opgezocht? Een drogreden (schijnreden, denkfout, sofisme) is een reden of redenering die niet klopt, maar wel aannemelijk lijkt.
-
YggY ..., di 31 augustus 2010 19:49
in reactie op Piet Daalemmer
Reageer op YggY
Met de beschuldiging van een drogreden bereik je hetzelfde als met een "Godwin".
Je slaat iedere verdere discussie dood
-
Jij veronderstelt dat een discussie zonder drogredenen niet mogelijk is? Mijns inziens is een drogreden gebruiken juist de discussie doodslaan. Drogreden=Onjuistheid. U kunt er alleen niet tegen dat u daarop fijntjes gewezen wordt. Daarom doet u het af als een dooddoener hoewel u zelf natuurlijk de fout gemaakt heeft. Het feit dat u dat afdoet zijnde een drogreden, op zich is al een drogreden.
-
wel potverdrie dubbeltjes!!!
Is dat nu een "foute moslim"?
Tja hoe gaan we daar nu mee om he?
denk.....denk.....
-
Delfzijl... was daar niet iets mee? Iets met een burgemeester en een stel wethouders die elkaar niet lagen, of corrupt waren of rollend over de vloer gingen... hoe dan ook, het ging niet echt allemaal lekker daar ik Delfzijl. Seksuele intimiteiten, illegale kentekenplaten, falend toezicht op milieuvergunningen... ja, er was wat met die wethouders en burgemeesters daar....
Blijkbaar is er nog steeds iets met die wethouders daar.
-
Schandalig hoe je iemand hier afbrand zonder ook maar met 1 feit te komen. Je beschuldigt deze man van iets wat in het verleden heeft plaatsgevonden door anderen.
Als zijn mening je niet bevalt kan je inhoudelijk reageren maar niet zonder feiten iemand van zaken beschuldigen.
-
Ik beschuldig helemaal niemand, ik vroeg me alleen maar af of er niet iets was met Delfzijl. Je moet niet lezen wat er staat, je hoeft alleen de feiten die ik beschreven heb maar te lezen!
De kranten hebben er vol van gestaan, meneer. Onze lieve vrouwe Annemarie Jorritsma is zelfs nog ingehuurd om als interim-burgemeester de orde op zaken te stellen.
Zo simpel is het en niet anders. Alles waar jij me van beschuldigd is voor jouw conto!
-
Ik vind het laf dat je nu ontkent. In 1 atikel noem je corruptie, Delfzijl en deze man. Je probeert duidelijk iets te suggeren. Dat is al een zwaktebod. De boodschap bevalt je niet, dus maak je de boodschapper zwart, zonder enige gefundeerde reden.
-
Jij vindt mij laf. Dat mag, hoor. Maar jij verdraait mijn woorden. En dat mag niet, hoor.
Zielig die semiverontwaardiging.
-
Dit was mijn reactie waar jij op doelt: "Delfzijl... was daar niet iets mee? Iets met een burgemeester en een stel wethouders die elkaar niet lagen, of corrupt waren of rollend over de vloer gingen... hoe dan ook, het ging niet echt allemaal lekker daar ik Delfzijl. Seksuele intimiteiten, illegale kentekenplaten, falend toezicht op milieuvergunningen... ja, er was wat met die wethouders en burgemeesters daar....
Blijkbaar is er nog steeds iets met die wethouders daar. "
Waar zie jij in godsnaam staan wat jij me in de schoenen wilt schuiven als je zegt: "Ik vind het laf dat je nu ontkent. In 1 atikel noem je corruptie, Delfzijl en deze man. Je probeert duidelijk iets te suggeren. Dat is al een zwaktebod. De boodschap bevalt je niet, dus maak je de boodschapper zwart, zonder enige gefundeerde reden. "
Ik heb corruptie, Delfzijl en nog veel meer genoemd en dat zijn allemaal verifieerbare feiten, maar ik heb verder niemand benoemd!
Jij hebt helemaal zelf die link gelegd en dat noem ik projecteren en in schoenen schuiven en woorden in de mond leggen. Niet mijn gedachten zijn slecht maar veeleer die van jou die iets heel anders denken dan dat ik geschreven heb.
Verder nog iets tot je dienst? Of mag ik me nu weer met in mijn ogen belangrijker zaken bezig houden?
-
, di 31 augustus 2010 09:43
in reactie op Censuur Joop
Reageer op
En niet te vergeten , To, dat Delfzijl, waarschijnlijk dóór het gedonder daar in de gemeenteraad, ongeveer de enige gemeente in het Noorden des Lands was die grotendeels pvv heeft gestemd.
Die arme CDA-er, of hij nou een moslim is of niet, MOET dus wel zeggen dat hij de pvv niet uitsluit.
Zeker wanneer hij zijn baantje wil houden moet hij meedraaien.
-
Citaat: "Die arme CDA-er, of hij nou een moslim is of niet, MOET dus wel zeggen dat hij de pvv niet uitsluit.
Ja, je moet wel medelijden hebben met die man. Als hij het Woord des Wilders niet predikt wordt hij ongetwijfeld gestenigd door de aanhang in Delfzijl!
-
YggY ..., di 31 augustus 2010 10:32
in reactie op Censuur Joop
Reageer op YggY
Blijkbaar is er nog steeds iets met die wethouders daar.
=========
Delfzijl was een paar jaar geleden een gemeente in grote nood, men had te maken met hele wijken waar de mensen wegliepen, de mensen verlieten massaal de plaats Delfzijl en als deze wethouder nog meer spreektijd krijgt dan vrees ik dat die tendens zich weer voort zal zetten.
Een wethouder van het CDA die heult met de PVV, daar wil je toch niet wonen.
-
That's gonna hurt, een moslim die Wilders niet wenst te demoniseren. Wel, de Linkse Kerk zal deze man voor gek verklaren.
-
, di 31 augustus 2010 08:23
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op
Nee, hoor, niet voor gek, wel voor opportunistisch, zoals zoveel CDA-ers.
Een baantje is een baantje, nietwaar??
-
Zou Mahmut Kaptan beseffen dat in het PVV verkiezingsprogram staat dat mensen met een dubbel paspoort niet meer worden toegelaten tot gemeenteraden en andere parlementen, en ook niet meer bij de politie en leger mogen werken?
Nu heeft hij gelijk, er staat wel meer in dat verkiezingsprogram, maar het toelaten van de PVV tot een regering, zelfs als gedoogsteun geeft de PVV legitimiteit, en dat is noodzakelijk om in een volgend kabinet wel ministers te kunnen leveren.
Dit gedoogkabinet dat er nu aankomt is een van die stapjes die nodig zijn om mensen als Mahmut Kaptan voortaan te kunnen weren bij de politie en in de politiek.
Mahmut Kaptan, bijna gepensioneerd toch? Niks aan de hand.
-
In eerdere berichten heb ik wel eens de stelling geponeerd dat de Islam in wezen niet anders is dan het Christendom, ik acht dat nu als bewezen.
Men heeft stad en land afgezocht naar een CDA-wethouder die wel wilde vertellen dat hij samen wil werken met de PVV en eindelijk na heel lang zoeken is er in het bovenste puntje van Nederland iemand gevonden.
Als zelfs een moslim-afgevaardigde het gevaar Wilders al niet ziet dan is het inderdaad maar beter dat je wethouder in Delfzijl wordt want een echt prettige gemeente is dat niet, veel leegstand en leegloop dus ik neem aan dat deze wethouder bezig is met een open sollicitatie.
En uiteraard spreekt deze man het ware CDA-woord,
Het land moet toch geregeerd worden.
-
Meneer Kaptan is een Nederlandse burger uit Delfzijl die zijn hersens gebruikt. En mijn complimenten voor u. Dit voor de prestatie om binnen een half etmaal het roer totaal te wenden en meneer Kaptan als een incapabele moslim weg te zetten en in dezelfde ademtocht de gemeente waar hij wethouder is af te zeiken.
-
lang leve de houding; "if you're not with us, you're against us." '
oh nee wacht, polariseren deed alleen widlers.
-
O wacht, nu is een moslim ineens wel goed? Ik dacht dat Wilders elke moslim een terrorist vindt!
Draaien, altijd maar draaien, zwieren en zwaaien tot het in je straatje past.
-
uhm, ik ben geen pvv-er. ik heb ook in principe geen problemen met moslims. dus je reactie slaat behoorlijk de plank mis.
-
Waar heb ik gezegd dat jij PVV-er bent?
Het valt me op dat mij herhaaldelijk dingen worden verweten die ik niet gezegd noch zelfs ook maar gedacht heb. Of dat nou komt door het slechte leesonderwijs van de laatste jaren, omdat ik links en zelfs SP-er ben, of dat het wensdenken is... ik weet het niet, maar het is behoorlijk... eh, nóu mag je lezen wat je lezen wilt.
-
Waarom reageer je dan als volgt; "
O wacht, nu is een moslim ineens wel goed?"
Daarmee impliceer je dat ik moslims niet goed vind tenzij ze zich positief uitspreken over geert wilders.
Wat dus ronduit niet het geval is. Het feit dat ik benadruk dat ik geen pvv-er ben is omdat ik dat uit je post haalde. Mocht dit niet kloppen dan kun je mijn verweer mbt het pvv-er zijn als niet gesproken beschouwen.
-
YggY ..., di 31 augustus 2010 10:02
in reactie op Hugo Gündel
Reageer op YggY
Meneer Kaptan is een Nederlandse burger uit Delfzijl die zijn hersens gebruikt.
==================
Omdat deze meneer het woord van de PVV predikt is zijn sociale status veranderd van een vuige moslim, een minderwaardige allochtone moslim met een dubbel paspoort in een Nederlandse burger ?
Vreemd die integratiewetten van de PVV
-
Ik denk niet dat er zoveel CDA wethouders zijn met een Moslim achtergrond,denkt u van wel?
-
Wat een Chamberlain. Hij zei in de uitzending letterlijk dat Wilders het landsbelang wel zou dienen, en zichzelf dus intomen.
De dwaze man uit eht hoge eenzame noorden, vervreemd van de harde wereld. Laat het maar lekker sneeuwen in Delfzijl.
-
De minachting die je tentoonspreidt ten aanzien van deze man is stuitend. Nu spreekt er eens een moslim, blijkt het geluid dat hij voorbrengt niet in overeenstemming met hetgeen de Gutmensch wil horen, dus wordt de wethouder meteen belachelijk gemaakt. Die Thijs van de Brink probeerde zijn gast ook al in een bepaalde hoek te duwen. 'U zult, moslim zijnde, beledigd zijn!'
Wellicht steekt de wereld gewoonweg niet zo in elkaar als velen denken...
-
Rob Geurtsen, di 31 augustus 2010 13:45
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op Rob
Kaptan is een Chamberlain, dat statement is mij niet in dank afgenomen, toch is het waar en heeft het niets te maken met de religieuze achtergrond van Kaptan.
Kaptan geloofd in de matiging van de taal van Wilders als deze de gedoogovereenkomst heeft getekend. Kaptan geloofd dat Wilders bereid en in staat is het landsbelang boven het persoonlijke en PVV-belang te stellen.
Lees het boek van Fennema over Wilders, kijk naar het gedrag van Wilders de afgelopen maanden... er is geen reden om aan te nemen dat deze man die in zijn eentje een politieke beweging runt in staat is buiten de eigen tuin te kijken.
De moslim-achtergrond van Kaptan kan geen reden zijn om de optimistische domheid van de opvatting over het toekomstig gedrag van Wilders te karakteriseren als Chamberlain.
De kern van het gedrag/besluit van Chamberlain t.o.v. Hitler was hetzelfde als het geloof van Kaptan in Wilders: de agressor stopt als we deze deal met hem afsluiten.
-
Jan B, di 31 augustus 2010 01:56
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op Jan
"Wat een Chamberlain"
Deze man zal inderdaad nog raar op z'n neus kijken.
-
Heet zoiets niet Stockholmsyndroom?
-
Mat Salleh, di 31 augustus 2010 06:51
in reactie op Leo J Bouwman
Reageer op Mat
= Heet zoiets niet Stockholmsyndroom? =
Nee, struisvogelpolitiek.
-
Ondanks meerdere pogingen van Van de Brink (die scheve) om de beste man te overompelen met zijn eigen mening - journalistieke distantie my butt - bleef deze CDA'er aardig overeind in zijn overtuiging dat eerst het onderhandelingsresultaat afgewacht moet worden.
Kan het bejaardentehuis nog iets van leren.
-
Zeer Voornaam, di 31 augustus 2010 01:31
in reactie op Contra Sinister
Reageer op Zeer
Beweren dat je als CDA-er geen mening mag hebben omdat je oud bent is tekenend.
Maar goed, na wat racisme kan leeftijdsdiscriminatie er ook wel bij.
Whats next? Homos en down Syndroom? Mensen die raar lopen in hun knieën schieten? Uitzetten is zo moeilijk als ze maar éen paspoort hebben. Oven verkeerd aansluiten dan maar?
-
Mijn punt is dat de man z'n rug recht houdt ondanks verwoede pogingen van 'de onafhankelijke presentator' hem te overbluffen....
Wat vind je daarvan? Gaat het verder by the way?
-
Zeer Voornaam, di 31 augustus 2010 01:34
in reactie op Contra Sinister
Reageer op Zeer
MDA klinkt ook leuk.
Toch grappig om te zien hoe makkelijk die moslims integreren.
-
Enig idee ofhij economische belangen heeft?
Ja dus. net opgezocht:
...Economische zaken, Grondzaken en Ontwikkeling;Wethouder Mahmut Kaptan (CDA) krijgt de portefeuille...:
http://www.delfzijl.nl/index.php?simaction=content&pagid=6&mediumid=1&trefwoord=Mahmut+Kaptan&archive=1&searchsimple=1&collection=alle
Past in mijn theorie.
Het gaat om geld. Niet om Wilders.
Wedden?
-
Frans Hotel, di 31 augustus 2010 00:29
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Frans
Ik snap je niet. Meneer is wethouder. Suggereer jij dat persoonlijke belangen meespelen? Of snap je niet wat de taak van een wethouder is?
-
Ik denk in dit geval beide.
Ik gis maar.
Misschien dat WikyLeaks uitsluitsel kan geven? : )
(Of insiders.)
-
El Che, di 31 augustus 2010 01:27
in reactie op Joop Schouten
Reageer op El
Meestal waardeer ik je commentaar in hoge mate. Nu ben je wel erg suggestief bezig. Wat je nu doet vind ik niet zuiver.
-
Normaal gesproken ben ik niet zo achterdochtig Che.
Het zou kunnen dat ik een enorme misrekening heb gemaakt.
(Eigenlijk hoop ik dat maar.)
De bagatelliserende antwoorden die de heer Kaptan gaf als antwoord op Wilders' idiote uitspraken gaven mij te denken (...).
-
Leo van Loo, di 31 augustus 2010 06:38
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Leo
Ik weet niet waarom er bijna altijd overal een complot of iets dergelijks achter gezocht wordt. Ik begin meestal vanuit de gedachte:"Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity."
-
Adequately explained stupidity triggered my thinking which can be wrong as well.
Let's wait and see Leo.
-
Jan L., di 31 augustus 2010 07:55
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Jan
[...]ik gis maar.[...]
Toch prettig dat je zonder enig bewijs een man beschuldigt en op basis van wat giswerk diskwalificeert.
-
Giswerk is nog geen harde beschuldiging. Het is een vermoeden.
-
Citaat; "Suggereer jij dat persoonlijke belangen meespelen? Of snap je niet wat de taak van een wethouder is? "
En die snap ik nu weer niet. Persoonlijke belangen is dus de taak van een wethouder?
-
zit je nou gewoon te trollen of snap je het echt niet?
-
Snap jij het zelf wel?
-
ik ben niet degene die vroeg om een verduidelijking. althans, niet gericht frans hotel. dat was jij, en de vraag die je stelde kwam op mij over als trol gedrag. zoals je bijvoorbeeld mij in de schoenen probeert te schuiven een pvv-er te zijn. zoals hier wel vaker gebeurt, handig he, dat zwart wit denken. helaas voor jullie ben ik geen pvv-er en heb ik weinig tot geen problemen met moslims.
-
Frederik, wat klink jij in je reactie aan mij toch vreselijk miskend. Snif.
-
Wat een misselijke opmerkingen hier. Joop en de groentewinkel vallen compleet door de mand. De boodschapper bevalt niet en, ho! Dan is hij vast corrupt! Worden jullie er op aangesproken dan volgt een tenenkrommende post-facto uitleg van de eigen bijdrage die dan opeens een hele andere lading wordt meegegeven. Faalt deze aanpak dan worden critici persoonlijk aangevallen. Respect voor de mening van anderen, ook als die je niet bevalt... jullie prediken het graag maar je er zelf aan houden; ho maar. Erg jammer.
-
Hugo Gündel, di 31 augustus 2010 01:09
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Hugo
Ik adviseer u om bij de politie te gaan werken. U hoeft alleen maar voor de buitendeur van het bureau te gaan staan en de eerste de beste voorbijganger is een verdachte.
-
Misschien ben ik wel een precog.
; )
-
Jan B, di 31 augustus 2010 01:54
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Jan
Altijd weer dat geld. Volgens mij heb je helaas (daar zijn we het allebei denk ik wel over eens) gelijk.
-
ron de boer, di 31 augustus 2010 14:11
in reactie op Joop Schouten
Reageer op ron
Joop, word jij eigenlijk betaald voor je reacties?
-
Ja Ron, met reacties.
Bedankt voor je 'bijdrage'.
: )
