-
Genuanceerd tegengas:
'Overheid koestert slaapkamerseks'
Van Aleid Truijdens
Het gaat ver om je voor je man in een konijnenpak te hijsen
Mooi interview, zaterdag in Het Parool, met de Amsterdamse eeneiïge tweeling Martine en Louise Fokkens (69)op de Wallen. Prachtige foto's van twee mollige vrouwen, in bloemetjesjurken en in werkkleding, rode minijurkjes met diep decolleté. Vriendelijke gezichten, wetende gezichten. Vertel hun niks over de man, ze kennen hem tot in zijn vezels. Al zijn geheime, vunzige wensen.
De tweeling heeft een boek geschreven, onder de voor de hand liggende titel Ouwehoeren. Met hun verhalen willen ze respect afdwingen voor hun vak. Ooit werden ze daar 'ingeduwd', door hun vriendjes. Maar die hadden ze snel afgeschud. Ze verdienen hun brood, als ieder ander. 'Schoenen slijten hoor', zegt Martine, 'en onderbroeken ook.'
Bedoelde de Amsterdamse wethouder Lodewijk Asscher dit soort verhalen toen hij zei dat we de prostitutie niet moeten romantiseren? Het is, zei Asscher in dagblad Trouw, 'een nationale vergissing', dat onze omgang met prostitutie thuishoort in het rijtje 'vrijheid, blijheid en tolerantie'.
Waarin vergissen 'wij' ons precies? Prostitutie is in Amsterdam legaal. Voor mensen met een identiteitsbewijs en een sofinummer is het toegestaan om tegen betaling seksuele diensten te verlenen. Wie daarvan gebruikmaakt, is geen misdadiger. Prostituee én klant, blij of niet, moeten rechtsbescherming genieten.
Iets anders is dat de Wallen een broeinest zijn van criminaliteit. Mensenhandel vooral. Jonge meisjes, veelal uit Oost-Europa, worden hier naartoe gelokt, onder de belofte van enorme verdiensten. Hun paspoort wordt afgepakt, ze draaien lange diensten, hebben schulden bij hun pooiers vanwege hoge huren.
Niet zelden worden ze mishandeld als ze niet genoeg binnenbrengen. Dat is moderne slavernij, walgelijke uitbuiting. Terecht wil Asscher daaraan een einde maken. Voortaan moeten de meisjes minimaal 21 zijn en er komt een registratieplicht.
Goed plan. Had al eerder moeten gebeuren. Maar vang je zo de slavendrijvers? Bereik je met registratie van prostituees dat de loverboys worden gepakt? Die meisjes gaan, op straffe van mishandeling, hun baas toch niet verlinken?
Dat de boel verloedert op de Wallen en het de politie niet lukt criminele netwerken op te rollen, is geen reden om de beroepsgroep tolerantie te onthouden. Er zitten wel degelijk vrouwen die zelf voor dit vak hebben gekozen. Om hun studie te betalen, om onafhankelijk te zijn van hun echtgenoot of ex, of om hun kinderen te eten te geven. Geen meisje droomt ervan als zij later groot is, hoer te worden. Maar soms loopt het zo.
Als deze wet niet helpt, zegt Asscher, moeten we ernstig het 'Zweedse model' gaan overwegen. In Zweden is hoerenlopen strafbaar. De betrapte klant kan er een jaar de bak voor ingaan. De prostituee is níet strafbaar, maar de aantrekkelijkheid van het beroep gaat er zo wel af.
Het Zweedse systeem is hypocriet. Het is alsof je de banketbakker een vergunning verleent om een winkel te openen waar deze prachtige, met room opgespoten taarten in de etalage zet. Vervolgens krijgen de likkebaardende klanten een bekeuring omdat taart eten slecht voor ze is. Smachten naar taart is geen gezonde mentaliteit.
De overheid gaat niet over mijn mentaliteit. In de Volkskrant werd zaterdag een politieagente uit Stockholm geciteerd die tevreden vaststelde dat de geilaards 'nu beseffen dat ze hun huwelijk of baan kunnen verliezen'. Ik wil niet in een land wonen waar de lange arm der wet mijn huwelijk en gezinsinkomen op deze manier beschermt.
Gevaarloze seks binnen de muren van de echtelijke slaapkamer, dat zien overheden het liefst. Maar de menselijke lust wil soms anders, en zoekt een uitweg. Als die er niet is, krijg je ellende. 'Het is goed dat wij er zijn,' zei Louise Fokkens in het Parool-interview. 'Een man kan beter naar de hoeren gaan dan naar een vriendin.' Ook van buitenissige wensen keek ze niet op. Ik denk dat Louise gelijk heeft. Een geaberreerde echtgenoot gedogen is een ding, maar het gaat ver om je voor hem in een konijnenpak of verpleegsteruniform te hijsen. En: veel mensen krijgen thuis géén gratis seks. Er is niets tegen dienstverlening met goedvinden van beide partijen. De criminaliteit moet uit de prostitutie, maar de prostitutie mag niet worden gecriminaliseerd.
Bron: VK.
-
Lodewijk Asscher bij Pauw & witteman: 'Je moet er bovenop zitten'.
Viezerik.
-
Het is me ontgaan :-))
-
" De wet geeft de mogelijkheid om prostituees verplicht uit te nodigen voor een gesprek en ze te registreren. "Daarmee is het probleem niet opgelost, maar krijg je wel een veel beter beeld"
Hoe naief kan je als politicus zijn.
de prostituees die onvrijwillig werken zullen zonder twijfel zo geintimideerd worden door hun pooier dat het zeer verhelderende gesprekken zullen zijn.
Pooier " als je praat weet je wat er met je familie in .... gebeurt.Toch, meisje ?
Het is zelfs ronduit laf om van degenen die in de allerkwetsbaarste positie van het hele wereldje zitten, te vragen de macht van de pooiers te breken door ze aan te geven. Hou maar eerst eens bij 3 keer daags een flinke schoonmaakronde door de wallen en pak de pooiers dagelijks voor ieder overtredinkje en ieder rolletje coke in de broekzak op. Oppakken en blijven oppakken, net zo zero tolerance als geldt voor snelheidsovertredingen op het nieuwe stuk a2 bij maarssen en breukelen. Dan wordt het alweer minder leuk voor de heren souteneurs. Ondertussen doorlichten op alle mogelijke vormen van zedendelicten, geweldsdelicten, belastingfraude, diefstal, heling, verkeersovertredingen, witwassen, afpersing en wat dies meer zij aangezien vaak het halve WvS het CV van deze heren siert. Oppakken en het arrest lengen zo lang je kan, als men de waxinelichtgooier een jaar binnen kan houden, is dat met dit soort gasten ook wel mogelijk. Pas als die machtsbasis gebroken is, kun je eens aan deze vrouwen gaan vragen om met aangiftes te helpen strafzaken verder rond te krijgen. Maar ehh, overheid, eerst zelf even ballen tonen, rechtsbescherming bieden en dan pas van de slachtoffers vragen grote fysieke represailles te riskeren .
Maar goed, dan er bij die instanties commitment en vastberadenheid zijn, en moet voorkomen worden dat een of andere softe dwaas bijvoorbeeld saban b even op verlof naar het buitenland laat gaan omdat ie anders zo zielig is en de bruiloft mist.
Met de huidige strafmaten voor daders van deze delicten worden de slachtoffers volstrekt onvoldoende beschermd. Wat heb je eraan als je pooier tot 6 weken veroordeeld wordt voor de klappen die hij je geeft, als ie weer vrij is betaal je de prijs van je aangifte dubbel terug en verandert er voor je situatie niets.
een goede zaak dat Assher serieus werk van de bestrijding van vrouwenhandel wil maken, maar ik hoop dat hij serieuzere instrumenten heeft dan een verplicht gesprek voor prostituees.
Het is geen industrie van honderdduizenden in NL dus met een grote gecoordineerde inspanning van de politie valt het net rond deze gasten wel te sluiten. Als je dat niet eerst doet, duikt het fenomeen vrouwenhandel direct weer op omdat de vraag nu eenmaal blijft bestaan.
Het is trouwens te hopen dat Asscher verder gaat dan de openbaarheid van de wallen, want de vrouwenhandel in het illegale escort circuit in allerlei woninkjes is zo mogelijk nog schrijnender, maar versnipperd over de stad en zich afspelend achter voordeuren en dus veel moeilijker te bestrijden. Als het hem menens is moet Assher hard en massief door pakken.
-
"'Het hangt er van af hoe je vrijwillig definieert.
Om aan drugs te komen, omdat je als meisje door je vader verkracht en vernederd bent en jezelf minderwaardig vindt, is dat vrijwillig? "'
Nee, absoluut niet. Dit zijn meisjes die tegen zichzelf beschermd zouden moeten worden. Maar probeer dat maar eens, helemaal als ze verslaafd zijn aan drugs. En nederland kent daarin geen wetgeving. Maar met alle respect en hoe erg ook, dit valt niet onder vrouwenhandel, heowel ze er wel slachtoffer van kunnen worden. Deze meisjes zijn slachtoffer van het leven, hier speelt zoveel meer dan alleen prostitutie.
Er zijn ook vrouwen, zoals ik eerder schreef, die het doen om financiële reden; om schulden af te betalen, een studie te bekostigen of om hun kinderen te onderhouden. Dit valt, mijn inziens, onder vrijwillige prostitutie.
Vrouwenhandel moet worden bestreden, niet de prostitutie!! Vrouwenhandel is er in vele vormen, dat zou allemaal bestreden moeten worden. Dat los je niet op door de prostitutie op te heffen, dat is een utopie!!
-
Oeps, deze reactie is bedoeld voor Sylvia Stuurman, vr 14 oktober 2011 19:46
-
[Er zijn ook vrouwen, zoals ik eerder schreef, die het doen om financiële reden; om schulden af te betalen, een studie te bekostigen of om hun kinderen te onderhouden. Dit valt, mijn inziens, onder vrijwillige prostitutie. ]
Zou je het ook vrijwillig noemen als mannen werk zouden doen waarbij ze asbest moeten inademen, voor veel geld?
Of werk waarbij ze voortdurend veel straling oplopen, voor veel geld?
Zou je dan ook niet pleiten om degenen die hen daarvoor betalen strafbaar te stellen?
-
Zou je het ook vrijwillig noemen als mannen werk zouden doen waarbij ze asbest moeten inademen, voor veel geld?
Of werk waarbij ze voortdurend veel straling oplopen, voor veel geld?
Zou je dan ook niet pleiten om degenen die hen daarvoor betalen strafbaar te stellen?
Als deze mannen dit werk willen doen terwijl ze weten dat er op termijn kanker kan ontstaan, ja dan is dat de eigen verantwoordelijkheid. De term vrijwillig valt hier weer weg, omdat hier levensbedreigende werkzaamheden moeten worden uitgevoerd.
Als de werkgever geen uiterste veiligheid kan garanderen bv middels pakken en hoofdbeschermers is de werkgever inderdaad strafbaar.
Maar kan de werkgever die niet bieden dan zou hij ook niemand zo gek krijgen om dat werk te doen.
Daarentegen zijn er nog altijd vrouwen die wel vrijwillig in de prostitutie willen werken. Mocht dit echter kankerverwekkende arbeid zijn en men zou een prostituee 100.000 euro bieden, dan zou ze dat niet doen.
Dat er hartverscheurende zaken gebeuren binnen de prostitutie daar is iedereen het wel over eens dat daar hard tegen opgetreden moet worden. Consequent, doortastend en zonder enige uitzondering 3 x daags die meisjes bezoeken. Camera's bij de voordeur plaatsen, en die mochten die meisjes bv geen paspoort kunnen overleggen dan de boel meteen sluiten. De controlle moet super scherp zijn.
Is men bang dat daardoor de cliëntele wegloopt, prima, beter voorkomen dan genezen!! Wel moeten de meisjes zichbaar kunnen blijven voor de politie. In die zin dat ze niet in de illegaliteit kunnen verdwijnen. En als dat zou gebeuren dan inderdaad mannen meteen bekeuren als ze betrapt worden bij een illegale prostituee.
-
[Vrouwenhandel moet worden bestreden, niet de prostitutie!! ]
Vrouwenhandel ontstaat door prostitutie. Het is er een bijproduct van.
De enige manier om er echt iets aan te doen is om het betalen van vrouwen om hun lichaam ter beschikking te stellen voor seks strafbaar te maken.
-
Freedom Waves, za 15 oktober 2011 09:31
in reactie op Marjolein Stuijfbergen
Reageer op Freedom
Prostitutie opheffen, daar heeft niemand het hier over.
We hebben het over strafbaar stellen van vrouwenhandel en de *misbruikers* van prostitutie waartoe het gros van de vrouwen met geweld en onder bedreigingen en afnemen van hun paspoorten toe gedwongen wordt.
We hebben het dan over de mannen, soms met hulp van vrouwen!, die dit doen.
-
Misschien een beetje off-topic en antwoord zal ik waarschijnlijk ook niet krijgen maar...............
Hoe kun je als man en trouwens ook als vrouw zijnde de meest intieme lichamelijke actie die je ter dienste staat uitvoeren met een compleet vreemd persoon.?
Hoe kun je voor zoiets intiems betalen of je laten betalen ?
-
"" Hoe kun je voor zoiets intiems betalen of je laten betalen ? ""
Waarom gaat er zoveel geld in om? Waarom is het zo'n Big Business?
-
YggY ..., vr 14 oktober 2011 22:41
in reactie op Marjolein Stuijfbergen
Reageer op YggY
Waarom gaat er zoveel geld in om? Waarom is het zo'n Big Business?
============
Ja dat zou ik ook wel eens willen weten maar dat antwoord kun je alleen maar krijgen van een prostituee zelf of een man die een prostituee bezoekt en beiden zouden best op dit forum aanwezig kunnen zijn, de man zeker, maar maken zich om begrijpelijke redenen niet bekend.
-
Nou volgens mij hoef je daarvoor helemaal niet werkzaam te zijn in de prostitutie. Preciese getallen zijn niet echt bekend, wel dat het om miljarden gaat.
Voor zo'n omzet moet er behoorlijk wat cliëntele zijn en die bestaan voor 99% uit mannen.
Iedere vrouw denkt dat haar man het niet doet, maar ik denk dat 90% van de mannen die een partner hebben wel eens een prostituee bezoekt of bezocht heeft.
En ik wil zeker niet stoken, maar ik steek voor geen enkele man mijn hand in het vuur!! Toch zou ik het als vrouw niet willen weten. Ik vind dit toch echt een mannen ding.
Wel ben ik van mening dat er absoluut iets aan vrouwenhandel gedaan moet worden!! Van Wethouder Asscher begrijp ik vanavond bij P&W dat ze weten waar (Hongaarse) vrouwen onvrijwillig werken. Toch schijnt dat niet voorkomen te worden. Dat is erg!!
Ik hoop dat mannen elkaar een beetje kunnen opvoeden in die zin. Geef alsjeblieft aan als je het niet vertrouwd!!
-
[Waarom gaat er zoveel geld in om? Waarom is het zo'n Big Business? ]
Dat lijkt me een makkelijke:
betaalde verkrachting is een schaars goed, en schaarse goederen zijn duur.
Die hoge prijs komt doordat er in Nederland gelukkig niet veel vrouwen zijn die hun gezin alleen kunnen voeden door de prostitutie in te gaan, en er is ook betere hulp voor junks dan vroeger. En gelukkig is het aantal psychisch beschadigde vrouwen ook niet groot.
Vandaar de vrouwenhandel.
-
Al dat visieloze, repressieve en restrictieve gezeik zal mijns inziens enkel bijdragen aan verdere criminalisering van prostitutie.
-
Criminalisering van de prostitutie doet de prostitutie geheel zelf. Het is een vrijhaven voor de criminaliteit.
De zweedse wet zou trouwens juist niet prostitutie criminaliseren, maar mannen die vrouwen kopen.
-
Nee dat doet de overheid door te laf te zijn de boel fatsoenlijk te reguleren omdat elke beleidsmaker bang is hoerenvriend op zijn CV te hebben staan.
En dat is pas gemeen en daardoor kunnen criminelen zich in dit circuit nestelen .
Door dit tekort kunnen deze griezels hun slag slaan over de rug van anderen .
Je kunt geen disco runnen waar gerookt mag worden want dan zijn ze er als de kippen bij maar kennelijk is het wel mogelijk een bordeel te runnen met onvrijwillige dames (al verschilt het soms niet al te veel met poolse champignonplukkers)
Jij zoekt niet naar oplossingen jij wil verder criminaliseren .
In dit geval de vrouwenhandelaars niet maar de hoerenlopers
nou daar zullen de vrouwenhandelaars niet wakker van liggen .
Die doen het in de meeste landen prima illegaal .
Landen waar zowel het bezoek als het ontvangen illegaal zijn.
-
" Nee dat doet de overheid door te laf te zijn de boel fatsoenlijk te reguleren omdat elke beleidsmaker bang is hoerenvriend op zijn CV te hebben staan.
En dat is pas gemeen en daardoor kunnen criminelen zich in dit circuit nestelen .
Door dit tekort kunnen deze griezels hun slag slaan over de rug van anderen ."'
Ik kan het hier wel mee eens zijn. Gemeenten zouden zelf de prostitutie moeten reguleren. Maar inderdaad, wie wil zich hiervoor lenen? Bovendien moet zo'n gemeente alles goed in de gaten blijven houden om de criminaliteit buiten de deur te houden!! Dan krijg je weer steekpenningen e.d.
Mensen vallen uiteindelijk toch weer voor het geld. Je zou bijna een idealist moeten zijn!!
-
als men met de kraan open wil blijven dweilen schiet het niet op.
Idealisten liggen in dit land voor het oprapen .
Ik kan er hier zo 10 opnoemen die reageren op joop.nl
-
weet je trouwens wat we doen met idealisten in Nederland :
http://www.bndestem.nl/regio/breda/9615505/Lamlih-mag-niet-koken-voor-Slingerweg.ece
-
Zo wat een verhaal!! Diep respect voor de man!!
Er staat wel een tegenstrijdigheid in het artikel; zo stelt de wethouder dat de daklozen het eten gratis krijgen, maar de man dat ze er voor moeten betalen.
Op zich vind ik het geen slecht idee dat daklozen iets terug kunnen doen voor het gratis eten. Ze worden op die manier meer in de maatschappij opgenomen en daar kunnen bepaalde prikkels uit voortkomen die eventueel kansen kan bieden op vooruitgang. Maar niet iedere dakloze zal voldoende sociaal vaardig zijn. Sommigen zijn psychisch zo ziek dat dit er niet in zit.
Maar de man heeft een (tijdelijk) alternatief gevonden, hij is niet bij de pakken neer gaan zitten!! Nogmaals respect!!!
-
Dat zijn de echte helden van ons land !
Die verdient een standbeeld
-
[Op zich vind ik het geen slecht idee dat daklozen iets terug kunnen doen voor het gratis eten. ]
op zich: eerst een dak dan eisen stellen.
Ik vindt het absurd dat je verdomme ook al de daklozen wil laten werken voor hun geld .
daarbij schijn je alleen in aanmerking te komen als je netjes bent, geen junk en weet ik veel wat voor zaken moet kunnen (opzitten en pootjes geven vermoedt ik)
Daklozen, zoals je zelf al aangaf, hebben vaak met ernstige problemen te kampen en voor hen is er Lamlih dan in ieder geval nog .
Dit land heeft meer idealisten nodig en een mentaliteit die idealisten respecteert .
de wethouder van wie dit allemaal niet mocht woont trouwens zelf in een 17e eeuws kasteel
-
" Daklozen, zoals je zelf al aangaf, hebben vaak met ernstige problemen te kampen en voor hen is er Lamlih dan in ieder geval nog "'
Maar dat mag dus niet meer. Als er voorwaarden gesteld zijn waar sommige daklozen niet aan kunnen voldoen, zou hij voor hen nog iets kunnen betekenen. Nu vallen 'weer' de meest zwakkeren buiten de boot.
Ik blijf er wel bij dat mensen, die het aan kunnen, stimulans nodig hebben. Maar ook deze gedachte kan geboren zijn uit idealisme omdat ik het wellicht te rooskleurig zie. Over het algemeen heb ik een beeld van daklozen mensen die verslaafd zijn aan alcohol of drugs, of mensen die psychisch ernstig ziek zijn.
Als je jongeren, die bv door problemen thuis op straat terecht zijn gekomen, kan stimuleren, vind ik dat een goed plan!!
En dan zullen er wellicht nog illegalen zijn die op straat leven. Die zullen niet geholpen kunnen worden zonder dat ze zich moeten registreren. En dat kan dan weer niet.
Het blijft dus dweilen met de kraan open. Die man die eten voor daklozen maakte kan helemaal nog niet gemist worden!!
-
[Als je jongeren, die bv door problemen thuis op straat terecht zijn gekomen, kan stimuleren, vind ik dat een goed plan!!]
Nee
als deze jongeren op straat moeten leven moet je ze een dak geven.
Sommigen zijn niet een benaderbaar .
De drempel om te moeten werken kan juist heel hoog zijn voor iemand in zijn hoofd.
Een jongere die wegloopt van huis die niet langer kon leven onder de agressie van zijn autoritaire pa ..in combinatie van ernstige geestelijke klachten en/of zware verslaving (dat ook leidt tot geestelijke klachten) hoe moet je die dan helpen?
en nogmaals er is daar een centrum het IJ genaamd en dat is volgens de wethouder de enige plek waar daklozen mogen eten en die organisatie staat niet iedereen toe : de 'client' zoals ze daklozen noemen (hoe ver kun je doordraaien in neo-liberalisme) moet aan een bepaald profiel voldoen en tevens ook nog betalen voor hun eten danwel arbeid verrichten.
Deze man kookt omdat ie iemand uit de vuilnisbak zag eten in zijn stad "in Breda zouden mensen niet uit de vuilnisbak moeten eten"
Voor iedereen en niet alleen voor modeldaklozen die wethouder Cees Meeuwis eerst zijn schoenen gepoetst wil zien alvorens ze hun dagelijkse staatsprakje krijgen.
Deze wethouder zou leeuwentemmer moeten worden in het circus
Eerst een dak en dan eisen stellen ; daklozen zijn niet eigenverantwoordelijk.
Wij zijn allemaal verantwoordelijk.
In een beschaafd land zou niemand onvrijwillig dakloos moeten zijn
Nu worden dus alleen de 'normale' daklozen geholpen en de rest kan het leplazerus krijgen van de VVD
Nou wanneer ik dakloos en hongerig zou zijn, zou ik voor geen meter zin hebben om voor de VVD een dansje te doen voor mijn eigen bestwil
doe mij dan maar gewoon de vuilnisbak ; dat eten is minder vies
-
ik heb me 1 keer over laten halen voor een lapdance, tijd van mijn leven gehad maar het was wel een "once-in-a-lifetime" :).
-
Wat is een lap-dance?
-
, vr 14 oktober 2011 16:58
in reactie op Marjolein Stuijfbergen
Reageer op
Zoek dat maar even op.
Trouwens leuk om te weten dat er nog mensen zijn die dat niet weten.
LOL
En dat meen ik oprecht.
-
Ha ha, lachen... heb even gegoogled en kwam meteen uit op You Tube met een filmje van Yolanthe Kabau van Kasbergen met Ruben Nicolai. Zij moest voor een uitzending van Try before you Die een lap-dance uitvoeren!! Knap dat ze dat durfde!!
Nou, feestje voor Ruben die avond!! En ik ben weer wat wijzer geworden!!
http://www.youtube.com/watch?v=mdlcZjPnVBU&feature=related
-
Hoeren zullen altijd blijven bestaan.
op besloten legitiem niveau, grinn ,.alswel de open markt .
waar vraag en aanbod leeft.
de ellende onstaat pas echt wanneer daar op beide ,die legale besloten of open-markt niveaus een tussenkomst zich op wil werpen om daaran te verdienen,of ander voordeel uit te trekken.
moraal,.??
integriteit naar,..
bewustzijn?
pfft mensen laat het toch
-
Prostitutie, drank, roken, softdrugs, vet eten. Allemaal strafbaar stellen met een flinke straf, dan komt er een mentaliteitsverandering en verdwijnt het als sneeuw voor de zon. Goed degelijk rechts repressief beleid. DAT IS DE OPLOSSING!
-
Prostitutie is vrouwenhandel, zeg wat je wil, en dus strafbaar.
Het is ook een schande in een land waar het Christen democraten jaren in jaren uit regeren, ik heb het nog niet over de SGP.
De gelovigen schijnen geen beschermers ook van de vrouwen.
Ben je klaar Mostafa?
Ja.
-
Ik ben het met je eens moustafa.
-
Ik begrijp dat mannen in zijn algemeenheid voor de seks hun hoofd er niet naar hebben, of willen hebben staan, om te kijken of de prostitué in kwestie er wel of geen plezier aan heeft, of ze onder de blauwe plekken zit, of ze wellicht angstig is, of ze wel of geen Nederlands praat, etc...
.... maar van mij mogen ze deze mannen meteen bekeuren!!
Ik ben niet op voorhand tegen prostitutie, in tegendeel, het zou alleen inderdaad uit het cirminele circuit gehaald moeten kunnen worden. Echter, zolang een bezoek aan een prostitiué nog taboe is, zal dit niet gebeuren!!
En, helaas blijft het een taboe omdat 90 % van de cliéntele het nog altijd stiekum moet doen. Je zal als echtgenote van een bezoeker aan een prostitué maar ineens de envelop met daarin de bekeuring openen!! Oeps!!
Dus mannen, als u deze ellende voor wilt zijn, beter opletten bij het naar binnenstappen van een peeskamertje wat u voor meisje of vrouw aantreft.
Ook al gaat dit wellicht ten koste van uw pleziertje, maar als u ook maar enigszins vermoed: " hé, hier klopt iets niet ", meteen aangeven!
-
Rob Geurtsen, vr 14 oktober 2011 13:36
in reactie op Marjolein Stuijfbergen
Reageer op Rob
rjolein, wat ben je toch simpel gevangene van je opvoeding. Alsof mannen in hun eentje verantwoordelijk zijn voor het zwijgen over prostitutie.
Mannen en vrouwen in Nederland zwijgen gezamenlijk over mensenhandel.
-
Logisch wat je zegt Rob, alleen zie ik dat juist de mannen die bijna alle dat verdiende gtote geld mogen vangen in vrouwenhandel?!! Er zijn ook heel veel criminele mannen die de zwakke vrouwen en meisjes in de prostitie dwingen, maar vrouwen kunnen per definitie geen mannen dwingen in vrouwenhandel?! Daarom mag ik hier meer dan de 3/4 van de schuld in mensenhandel bij de man ligt.
-
"' Mannen en vrouwen in Nederland zwijgen gezamenlijk over mensenhandel ""
U kan ook een reactie geven zonder daar meteen een persoonlijk oordeel aan te hangen!
Als u bedoeld dat zwijgen vooral voorkomt uit het taboe ben ik dat met u eens. Dat taboe wordt door man en vrouw in stand gehouden.
Maar dit is een puur theoretische benadering. Hoe kan men in werkelijkheid met toestemming van de echtgenote een prostitué bezoeken? Dat is het meest kwetsbare; de angst niet goed genoeg voor je man te zijn, en de man die zich schuldig voelt omdat hij zijn genot ook elders kan en wil halen. Om nog maar niet te spreken van vele die er hun fantasie uitleven.
Dit onderwerp ligt heel wat complexer dan zomaar mannen bekeuren om vrouwenhandel tegen te gaan. Wat ik probeerde aan te geven is dat het uiteindelijk toch de klant van de prostitué is bij wie de verantwoordelijkheid ligt om wel of geen gebruik te maken van de aangeboden diensten als er ook maar een kleine twijfel bestaat of zij vrijwillig haar diensten aanbiedt of niet.
Ik had liever gezien dat u daarop zou reageren.
-
Na de legalisatie van de prostitutie is de bedrijfstak juist wel gereguleerd maar die eisen hebben meestal te maken met eisen aan het pand gesteld, het bestemmingsplan en meer van dat soort zaken. De regels leiden niet tot bescherming van de mensen met de zwakste positie in de branche: de prostituees zelf. Dat is het probleem en dat zou de invalshoek van Ascher en de gemeente Amsterdam moeten zijn. Dit is de juiste vraagstelling: hoe kunnen wij de prostitutie zo organiseren, dat de branche veilig is voor alle betrokkkenen, dat iedereen die daar werkt, er vrijwillig werkt en dat uitbuiting niet kan voorkomen?
Asscher denkt dat je iets kunt bereiken doo hoerenlopen strafbaar te stellen, zoals sinds 1999 in Zweden het geval is. Hier is een kritisch artikel van een Zweedse onderzoekster over deze aanpak:
http://www.petraostergren.com/pages.aspx?r_id=40716
Dit Engelstalige artikel op wikipedia geeft ook veel om over na te denken.
http://en.wikipedia.org/wiki/Prostitution_in_Sweden
-
Dat artikel is van een flinke tijd geleden. Het heeft enige tijd geduurd, uiteraard, voordat de wet kan worden beoordeeld op z'n merites. Dat was korte tijd na de invoering nog niet het geval.
Inmiddels is de situatie zo dat er geen illegale vrouwenhandel naar Zweden meer bestaat.
Ik ben benieuwd of er andere landen zijn die dat voor elkaar hebben gekregen. Nederland in ieder geval op geen enkele manier.
http://www.justicewomen.com/cj_sweden.html
-
[Inmiddels is de situatie zo dat er geen illegale vrouwenhandel naar Zweden meer bestaat.]
en dat gelooft u ook nog
naja de zweden gaat massaal naar letland wat een groot bordeel schijnt geworden te zijn met goedkope drank op de koop toe
enige wat je bereikt met je christelijke huisvrouwen fantasiën is dat je de boel nog verder criminaliseert waardoor er inderdaad geen normale prostituee overblijf en het 100% vrouwenhandel is
Ik ben nog nooit in een land geweest zonder prostitutie
het gebeurt altijd en overal
dat is gewoon een feit
enige wat je kunt doen in reguleren
en daar hebben zweden de pest aan
dat is tevens het land waar men mensen 3 maanden in een afkickkliniek stopt voor het roken van een joint
-
[[Inmiddels is de situatie zo dat er geen illegale vrouwenhandel naar Zweden meer bestaat.]
en dat gelooft u ook nog ]
200-400 gevallen per jaar, tegen meer dan 15000 in Finland, dat de helft van het aantal inwoners heeft.
Blijkbaar wil je graag dat het anders is?
-
Ik wil dat prostituees beschermd zijn en dat mensenhandel uitgeband wordt .
U wenst criminalisering
juist het beschermen vind ik belangrijk
Maar van onze regering mag je gewoon een slavinnetje kopen hoor:
http://www.russian-women-info.com/russische-vrouwen.htm
-
Dat artikel ziet er overtuigend uit. Je moet er wel rekening mee houden dat het geschreven is in het kader van een actie om in Schotland net zo'n wetgeving te krijgen als in Zweden. Als het werkt (en je er de prostitutie niet alleen dieper meer ondergronds drijft) dan zou je het zo moeten doen. Of zouden die Zweden nu via mobiele telefoonlijnen en andere vormen van moderne communicatie aan hun prostituee komen?
De aanpak van de Zweden lijkt als twee druppels water op de manier waarop zij het drugsgebruik bestrijden en dat heeft ook minder mooie resultaten dan je zou verwachten.
-
Over het Zweedse model (niet de prostituee is strafbaar maar de klant) zegt hij ook dat dat een mentaliteitsverandering teweeg heeft gebracht in Zweden. Er wordt niet meer van uitgegaan dat vrouwen vanzelfsprekend te koop zijn.
Ik ben enorm voor die Zweedse wet. Prostitutie is tenslotte gewoon een vorm van slavernij. Vrijwillige prostitutie is voornamelijk een fantasie in de hoofden van mannen die graag wegkijken van hun eigen verantwoordelijkheid...
-
"'Vrijwillige prostitutie is voornamelijk een fantasie in de hoofden van mannen die graag wegkijken van hun eigen verantwoordelijkheid'"'
Dat er weinig meisjes en vrouwen zijn die vrijwillig als prostitué willen werken geeft al aan dat je er bijna voor in de wieg gelegd moet zijn. Echter, in de meeste gevallen zijn het meisjes of vrouwen die het doen voor het geld en niet voor de spanning zoals de meeste mannen hopen, of inderdaad fantaseren!!
In zijn algemeenheid heb ik respect voor prostitué's; ze verdienen het ook echt.
Het feit dat er misbruik van ze kan worden gemaakt is omdat er
A veel geld mee kan worden verdient
B de publieke opinie is dat prostitué's minderwaardige vrouwen zijn.
Maar, hoe zou de wereld eruit zien zonder prostituee's?
-
[Echter, in de meeste gevallen zijn het meisjes of vrouwen die het doen voor het geld en niet voor de spanning zoals de meeste mannen hopen, of inderdaad fantaseren!!]
Sorry Marjolijn, maar dat is een veel te rooskleurig beeld.
In verreweg de meeste gevallen doen die meisjes of vrouwen dat omdat ze er op de een of andere manier toe gedwongen zijn.
Het grootste deel is slachtoffer van vrouwenhandel, of zit daar vanwege een verslaving, vanwege het zelf als kind mishandeld zijn en zichzelf daardoor niet als waardevol kunnen zien, vanwege morele pressie, schulden, dreigen met geweld, enzovoort enzovoort.
Als iemand geen blauwe plekken heeft betekent dat echt niet dat iemand daar vrijwillig zit, en zelfs niet gewoon voor het geld.
Het is slavernij, en niets anders.
-
"' In verreweg de meeste gevallen doen die meisjes of vrouwen dat omdat ze er op de een of andere manier toe gedwongen zijn"'
Gedwongen door de omstandigheid, bv financiele, of door anderen? Daar zit een aanmerkelijk verschil.
Het percentage gedwongen prostitue's zal hoger zijn dan de meisjes of vrouwen die op vrijwillge basis prostitué zijn omdat ze het of inderdaad graag doen of omdat het ze financieel veel opbrengt.
Dat is anders dan gedwongen worden om schulden af te betalen, hun kinderen te onderhouden of de studie te bekostigen. Dan valt dit mijn inziens nog onder vrijwillig. Je kan ook bij AH achter de kassa gaan zitten, alleen brengt het minder op.
Met gedwongen prostitutie bedoel ik vrouwenhandel.
-
Het overgrote deel van de prostituees zit daar echt gedwongen, via vrouwenhandel.
De rest is verslaafd of psychisch zwaar beschadigd.
Dan zit er een gedeelte die zich moreel gedwongen voelt (de loverboy-toestanden).
Als er 0.5% bij zit die er echt vrijwillig zit is dat veel...
Afgezien daarvan: we laten mensen ook niet meer met asbest werken ook al zouden ze dat tegen betaling best doen.
We sturen ook geen mensen meer de mijnen in.
Integriteit van het lichaam is een mensenrecht.
-
[Sorry Marjolijn, maar dat is een veel te rooskleurig beeld.]
google gewoon even sylvia :
http://www.google.nl/search?gcx=c&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=interview+met+een+prostituee
U generaliseert overduidelijk
-
Nog wat cijfers over Zweden:
De schatting over mensenhandel is dat die is teruggebracht tot 4000-600 per jaar (de huidige schattingen zijn 200-400), terwijl Finland, dat de helft van het aantal inwoners kent, er 15000-17000 per jaar krijgt.
Over de mensenhandel in Nederland heb ik geen cijfers kunnen vinden; wel de mededeling dat Nederland tot de topbestemmingen ter wereld behoort, wat vrouwenhandel betreft.
http://www.humantrafficking.org/updates/838
-
Die cijfers geven slechts aantallen weer, die zeggen mij niets over de realiteit van de omstandigheden waaronder een prostituee moet werken.
Maar vindt u dat prostitutie helemaal niet zou moeten bestaan?
-
[Maar vindt u dat prostitutie helemaal niet zou moeten bestaan? ]
Uiteraard!
Ik weet ook wel dat het een utopie is, maar ik wil graag dat iedereen geld kan verdienen zonder de prostitutie in te moeten.
In een land met een arbowet die mensen tegen het dragen van te zware lasten beschermt is het een schandalige vorm van verwaarlozing dat vrouwen nog steeds de prostitutie in gejaagd kunnen worden.
-
"' Ik weet ook wel dat het een utopie is, maar ik wil graag dat iedereen geld kan verdienen zonder de prostitutie in te moeten"'
Ja, als dat zou kunnen!! Maar helaas gaat het niet alleen om de financiën. Dat is het voor de meeste prostituees wel, en ze mogen ook veel verdienen!!! Maar er is ook het hele plaatje van lust en spanning.
Waarom denkt u dat er in deze business zoveel geld omgaat? Omdat er zoveel cliëntele is. Het is big business omdat seks een behoefte is die moet worden uitgeleefd. Ik denk niet dat de man ooit hierin te beteugelen is. Maar als de prostitutie goed geregeld zou zijn, hoeft dat ook niet. Je moet twee partijen hebben, de klant en de prostituee, die met elkaar een deal hebben op basis van vraag en aanbod. Prostitutie is een dienstverlening.
En ja, het valt niet te ontkennen dat er mannen zijn die hun (vreemde) fantasiën willen uitleven. Maar stel dat er voor deze mannen geen prostitutie was? Ik denk dat het leven voor vrouwen in zijn algemeenheid minder veilig zou zijn.
-
[En ja, het valt niet te ontkennen dat er mannen zijn die hun (vreemde) fantasiën willen uitleven. Maar stel dat er voor deze mannen geen prostitutie was? Ik denk dat het leven voor vrouwen in zijn algemeenheid minder veilig zou zijn. ]
Sorry Marjolijn, maar ook dat is onzin.
In Zweden is het aantal verkrachtingen niet toegenomen; integendeel.
In landen waar mannen denken dat zecrecht op seks hebben, worden vrouwen gemakkelijker verkracht.
Waar denk je dat meer mannen recht op seks denken te hebben, in een land waar hoerenlopen strafbaar is omdat het een vorm van seksueel geweld is, of in een land waar zelfs geëmancipeerde vrouwen de prostitutie een "normaal" beroep noemen?
-
" Waar denk je dat meer mannen recht op seks denken te hebben, in een land waar hoerenlopen strafbaar is omdat het een vorm van seksueel geweld is, of in een land waar zelfs geëmancipeerde vrouwen de prostitutie een "normaal" beroep noemen?"
Ik heb moeite met de stelling dat mannen 'menen recht te hebben op..." ze hebben geen recht op, het is een dienstverlening!! Het is ook geen gunst, want ze moeten er voor betalen!!
Een prostituee bezoeken strafbaar maken lost de problematiek in de prostitutie niet op. Vrouwenhandel komt voort uit de gedachte dat vrouwen minderwaardig zijn, helemaal als ze zich prostitueert!!
Door er een normaal beroep van te maken, uit de taboe sfeer halen is ook een utopie, en wat door legalisering is getracht, bleek dit geen invloed te hebben gehad op de vrouwenhandel. Die vrouwenhandel is binnen de prostitutie een verschrikkelijk groot probleem. Dat haal je ook niet weg door bezoek aan een prostituee te criminaliseren!!
-
[Ik heb moeite met de stelling dat mannen 'menen recht te hebben op..." ze hebben geen recht op, het is een dienstverlening!! Het is ook geen gunst, want ze moeten er voor betalen!!]
Betalen om te mogen verkrachten...
[Een prostituee bezoeken strafbaar maken lost de problematiek in de prostitutie niet op. Vrouwenhandel komt voort uit de gedachte dat vrouwen minderwaardig zijn, helemaal als ze zich prostitueert!!]
Nee, vrouwenhandel komt voort uit het feit dat er, als de omstandigheden goed zijn, geen vrouwen zijn die zich tegen betaling laten verkrachten.
Er zou weer honger moeten komen in Nederland, de methadon-programma's zouden weer moeten stoppen, psychische hulp zou onbetaalbaar moeten woprden, dan is dat hele probleem van vrouwenhandel uit de wereld.
Wat jij wilt is iets in stand houden dat alleen gedaan wordt door vrouwen die niets anders meer kunnen en geld *moeten* verdienen.
Tegelijkertijd ijver je je er ook voor dat de omstandigheden in Nederland voor iedereen beter worden.
Tel beide bij elkaar op, en je ziet dat je je voor vrouwenhandel beijvert, zonder het in de gaten te hebben.
[Door er een normaal beroep van te maken, uit de taboe sfeer halen is ook een utopie]
Een utopie noem je dat?
"Jij wil een bijstandsuitkering, mevrouwtje?
Nee hoor, en zijn nog een enorm aantal vacatures in een "heel normaal beroep" voor u. U voldoet aan alle kwalificaties."
[Die vrouwenhandel is binnen de prostitutie een verschrikkelijk groot probleem. Dat haal je ook niet weg door bezoek aan een prostituee te criminaliseren!! ]
Wel dus, dat laten de cijfers in Zweden zien.
-
1. Zweden was in 2009 nummer 1 in Europa op het punt van verkrachting.
Zie http://www.thelocal.se/19102/20090427/
2. Ook lees ik allerlei verhalen over prostituees waarvan ik denk: deze mensen weten niet over wie ze spreken. Nou, ik wel, ik ben klant.
In de jaren 1990 was het inderdaad een zooitje. Ik ben diepdroevige gevallen tegengekomen, zo erg, dat ik er op een gegeven moment geen zin meer in had. Totaal uitgeblust, star, soms in tranen uitbarstend. Als klant kon je toen niet zo maar even naar de politie lopen: voor je het wist, had je zelf een probleem, want in principe strafbaar. Dat is nu niet meer het geval. Behalve natuurlijk in Zweden.
De laatste jaren ben ik weer wat actiever geweest, actiever ook dan in de jaren 1990. Vrouwen als hierboven ben ik niet tegengekomen. Wel bijvoorbeeld de volgenden (let op, ik praat met die dames):
- een Hongaarse, van wie de vader in Hongarije een ING-filiaal leidde. Zijzelf was secretaresse van beroep, maar had geen baan kunnen vinden. Nu, zei ze, verdiende ze bakken met geld, en daar wilde ze nog flink mee doorgaan.
- een studente rechten uit goedburgerlijke familie, die geniet van seks met vreemden.
- een Marokkaanse die spaarde voor haar uitzet. Overdag werkte ze op kantoor bij een expeditiebedrijf.
- Roemeense en Bulgaarse vrouwen die in eigen land geen baan konden krijgen. Daaronder ook academici. Overigens ligt in hun landen het gemiddelde maandloon rond de € 200, bij pakweg € 500 kosten van levensonderhoud. Veel dwang heb je niet nodig, als je weet dat je in het westen een veelvoud van die bedragen kunt verdienen.
- of vrouwen uit armere landen die werkten voor het levensonderhoud van hun kinderen: vader hetzij werkloos, hetzij ervandoor. Maar ook minstens twee Nederlandsen met dezelfde achtergrond.
- een Amerikaanse die haar land was ontvlucht, omdat ze daar als hoer door de politie werd vervolgd.
- een Nederlandse die spaarde voor een auto.
De heer Asscher en de zijnen willen eigenlijk niet dat vrouwen veel geld verdienen, of in elk geval niet op een manier die niet bijdraagt aan de warenmaatschappij. Ze moeten maar gauw terug naar hun arme landen, en dan mogen ze voor een slavenloontje onze producten in elkaar zetten. Daar moeten ze maar blij mee zijn.
Ik hoor nooit iemand roepen dat de koop van computers verboden moet worden, omdat veel van de benodigde metalen onder mensonterende omstandigheden worden gedolven. Om over degenen die ze in elkaar zetten, nog maar te zwijgen. Of wat dacht je van onze kleren? Volgens EenVandaag van een paar weken geleden wordt met name goedkope winterkleding die je bij grote Nederlandse firma's kunt kopen, in Noord-Korea gemaakt. Omdat die mensen zo goedkoop zijn.
Ja, er komen vast nog altijd misstanden voor in de prostitutie, maar de echte zware uitbuiting is een grote ver van mijn bed show, en bovendien in ons voordeel. Dus men zwijgt liever. Vroeger werden hoeren als immoreel uitschot behandeld, nu zijn het zielige wezens die maar vooral geholpen moeten worden. Nou, help ze dan! Eis veeeeeeeeeeeeeeeel hogere prijzen voor producten uit lagelonenlanden. Om te beginnen. Dat is pas echt socialistisch.
-
onzin sylvia
arbeid is zowiezo je lichaam verkopen
wat het probleem is is dat prostitutie iets is waar de staat zich liever niet mee wil bemoeien
ik zeg: nationaliseer prostitutie
verbiedt private pooiers en laat de staat het doen
alleen dan kunnen we zeker zijn dat er gedacht wordt aan de geestelijke en lichamelijk gezondheid van de mensen die dit werk doen
en wat mij persoonlijk betreft
ik lever liever seksuele diensten aan mensen dan dat ik moet werken voor een bank, het leger, de politie of een VVD-er
en dat meen ik serieus
ik zal me veel minder smerig voelen
maar het viel me al eerder op dat u nogal emotioneel reageert over de kwestie .
-
NU onmiddellijk overstappen op het Zweedse model.
Dat is het enige dat werkt om prostitutie in de hand te houden en vrouwen te beschermen tegen hoerenlopers en pooiers en vrouwenhandel.
-
El Che, vr 14 oktober 2011 13:35
in reactie op Freedom Waves
Reageer op El
Juist. Als man vind ik het zo wie zo gestoord dat men een ander mens wil bezitten en al helemaal in de vorm van betaalde seks. In mijn ogen een afwijking en een vorm van misdaad jegens de menselijkheid. Seks heb je volgens mij alleen vanuit volledige wederzijds goedvinden, vanuit volledige vrijheid en vanuit volledige onbaatzuchtigheid.
-
, vr 14 oktober 2011 14:00
in reactie op Freedom Waves
Reageer op
Is dat zo, Zjen?
Bestaat er vanaf nu geen prostitutie meer in Zweden?
En jij gelooft dat?
-
Nee, ik geloof dat niet maar er is geen vangnet of bescherming voor honderdduizenden vrouwen en kinderen die seksueel in slavernij gehouden worden.
En dat vangnet en die bescherming verkrijg je alleen maar als je diegenen die ze "gebruiken" zichtbaar maakt en ze via boetes laat voelen dat ze iets doen dat niet door de beugel kan.
Laat ze maar thuis uitleggen wat ze doen bij de hoeren.
-
Zo'n 5% van wat er voor die wet bestond.
De vrouwenhandel is een fractie van de vrouwenhandel in Denemarken of Nederland of Finland: minder dan een procent van wat er in die andere landen aan vrouwenhandel plaatsvindt.
Wil je dan nog steeds beweren dat het verkeerd is, zoals de Zweden dat aanpakken?
-
"' Dat is het enige dat werkt om prostitutie in de hand te houden en vrouwen te beschermen tegen hoerenlopers en pooiers en vrouwenhandel"'
Nou dat kan ik niet met je eens zijn. Als klanten van prostitue's op voorhand al strafbaar zijn, ongeacht of ze wel of niet een vrijwillige prostitué bezoeken, krijgt de bezoeker een bekeuring keurig netjes thuisbezorgd, maar wie controleert nog de prostitutie?
Prostitue's worden nog steeds niet beschermd en de bezoeker is vogelvrij verklaard! Wat los je er uiteindelijk mee op? Niets!
Integendeel zelfs; ze zal nog meer in het geniep haar werk moeten uitvoeren, en dat maakt het voor de prostitué nog meer onveilig.
-
Freedom Waves, vr 14 oktober 2011 18:08
in reactie op Marjolein Stuijfbergen
Reageer op Freedom
Ik ben bang dat je de wreedheid en de agressie en de hardheid waarmee deze vrouwen en kinderen misbruikt worden niet kent.
-
"' Ik ben bang dat je de wreedheid en de agressie en de hardheid waarmee deze vrouwen en kinderen misbruikt worden niet kent""
Ik ontken niet dat het gebeurt, maar ik geloof ook dat de wereld
(lees mannen en natuurlijk ook vrouwen) niet zonder prostitutie kan, en dat niet alle mannen wreed zijn, en niet alle prostitueés onvrijwillig hun lichaam verkopen.
Ik blijf er bij dat als mannen zich onvoldoende verantwoordelijk voelen voor de excessen waar deze vrouwen mee te maken krijgen beboet moeten worden als ze, uit eigen belang, hiervoor blind blijven.
Maar dan blijft nog de vraag hoe prostituees beschermd moeten kunnen worden. Dat is alleen met een bekeuring niet opgelost. Daar maak ik me zorgen over!!
-
precies ...een nuchter mens tussen alle emotionele reageersters .
Vrouwenhandel aanpakken.
prostitutie en vrouwenhandel zijn namelijk niet hetzelfde zoals mevrouw stuurman beweert .
daarom pleit ik dus ook vurig voor nationalisering van die bedrijfstak
maar dat is voor de meeste emo-mensen waarschijnlijk een brug te ver omdat ze het onzedelijk vinden .
-
U wilt dus een maatschappij waar in het loont om als meisje een hoer te zijn?
-
Ja
en voor mannen
wat is daar mis mee
ik wil geen maatschappij van griezels die mensen de prostitutie in dwingen
heeft u er bezwaar tegen dat ik seksuele diensten verleen aan een dame tegen betaling?
zo ja
waarom precies?
-
[Ik ontken niet dat het gebeurt, maar ik geloof ook dat de wereld
(lees mannen en natuurlijk ook vrouwen) niet zonder prostitutie kan]
De wereld kan ook niet zonder moord, en ook niet zonder slavernij. Toch blijven we daar naar streven.
[en dat niet alle mannen wreed zijn, en niet alle prostitueés onvrijwillig hun lichaam verkopen. ]
Het hangt er van af hoe je vrijwillig definieert.
Om aan drugs te komen, omdat je als meisje door je vader verkracht en vernederd bent en jezelf minderwaardig vindt, is dat vrijwillig?
-
dus alle hoeren zijn junks en verkracht door hun vader?
waar haalt u precies deze wijsheid vandaan?
-
Nogmaals lezen.
De meesten zijn slachtoffers van vrouwenhandel.
-
en daarom wil je het de illegaliteit in drukken...heel logisch... :/
-
Nee, diegenen die daar willens en wetens of onwetend misbruik van maken op afschuwelijke manieren, diegenen horen strafbaar te zijn.
-
In Zweden is prostitutie helemaal niet de illegaliteit ingedrukt.
Die vrouwen doen daar niets strafbaars. Het zijn de mannen die strafbaar zijn.
Je gaat slavenhandel toch ook niet bestrijden door het strafbaar te stellen om slaaf te zijn?
-
er zal sprake zijn van een illegale transactie wanneer een van de twee strafbaar is door deze transactie.
om dat te voorkomen kunnen deze mensen dus niet meer openlijk opereren en moeten dat dus stiekem doen
best prima om de hoerenloper dan strafbaar te stellen wanneer je het toch wenst te verbieden
maar het is natuurlijk in de praktijk gewoon terug naar af
je kunt geen bordeel hebben waar de bezoekers worden opgewacht door de politie natuurlijk
dus het moet weer in de schimmigheid
dat verklaart ook je cijfers over zweden en finland;
in zweden staan ze machteloos tegenover vrouwenhandel
